Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предлагаю тексты рассматривать как правдивую основу — что все конфессии и делают.

То есть слепо верить?
Не стоит путать веру в Бога с верой человеку утверждающему, что он Его посланник.

S>Суть в чем? В том что христиане не боролись с плотью и кровью — просто терпели, просто смирялись, просто любили. Если и происходило наказание — то не от руки человека.

Не бывает так. Отдельные люди возможно. В масштабах общества так быть не может. Всегда появляются те, кто пользуются ситуацией и манипулирует наивной паствой.
Собственно, вся история как бы намекает, что Богу угодно не слепое поклонение, а развитие. Преступники выступают в роли тестировщиков, заставляя общество вырабатывать все более устойчивые и эффективные методы взаимоотношений. Или ты и впрямь полагаешь, что кто-то способен совершить что-то против Его воли?

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>То есть слепо верить?
G>Не стоит путать веру в Бога с верой человеку утверждающему, что он Его посланник.

Христиане принимают тексты Нового Завета как подлинные, охраняемые Богом. На которые можно опереться.

G>Не бывает так. Отдельные люди возможно. В масштабах общества так быть не может. Всегда появляются те, кто пользуются ситуацией и манипулирует наивной паствой.
G>Собственно, вся история как бы намекает, что Богу угодно не слепое поклонение, а развитие. Преступники выступают в роли тестировщиков, заставляя общество вырабатывать все более устойчивые и эффективные методы взаимоотношений. Или ты и впрямь полагаешь, что кто-то способен совершить что-то против Его воли?

Так в этом и суть христианства — победа не силой оружия и противлением злому — а любовью и смирением. И именно это считается высшим уровнем, который примитивным мусульманам и иудеям просто не понять.

По этому когда римляне насмехались и публично насиловали христианских мужчин в горло — те славили Бога и радовались что удостоились принять позор и мучение за имя Христово. Римляне смеялись еще больше. В итоге Рим стал христианским — все-таки учение Христа победило, хотя по началу казалось глупостью.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

G>>То есть слепо верить?
G>>Не стоит путать веру в Бога с верой человеку утверждающему, что он Его посланник.

S>Христиане принимают тексты Нового Завета как подлинные, охраняемые Богом. На которые можно опереться.

Ну наверное кому-то надо попроще. Типа как детям про Деда Мороза. Делай чего барин велит и попадешь в рай.

S>Так в этом и суть христианства — победа не силой оружия и противлением злому — а любовью и смирением. И именно это считается высшим уровнем,

Это как раз пример самого примитивного уровня. Каждый выносит что-то свое из религии, разные уровни понимания.

S> который примитивным мусульманам и иудеям просто не понять.

Такой примитивный уровень есть во всех религиях.

Мне некоторые мусульмане небесную бухгалтерию втирали. Если сделаешь одно, то тебе засчитается в 70 раз больше чем за что-то другое, не помню уже что.
Если сагитируешь человека принять Ислам, то засчитается как постройка мечети. Неудивительно, что такие чаще и агитируют в основном.

Иудаизм не исключение, тут

Автор: RussianFellow
Дата: 22.02.22

раввин из красивой аллегории в Торе насчитал что у каждого еврея будет по 2800 рабов.

У мормонов Джон Смит красиво обставил мифологию, чтобы любому здравомыслящему человеку было понятно что сказка, но при этом их образ жизни достоин уважения.
South Park это здорово обыграл. Я с мормонами эту серию даже пообсуждал)

А уж чего кришнаиты вытворяют. Лично наблюдал поедание коровьего навоза чуваком чтоб не заразится женственностью, после того, как он по ошибке женские объедки украл и съел с целью перевесить карму на того, после кого подъедаешь.

S>По этому когда римляне насмехались и публично насиловали христианских мужчин в горло — те славили Бога и радовались что удостоились принять позор и мучение за имя Христово. Римляне смеялись еще больше. В итоге Рим стал христианским — все-таки учение Христа победило, хотя по началу казалось глупостью.

Ну еще бы, власти тоже такую технологию управления массами себе захотели. Страшно такое со своим рабом проделывать — откусит еще. А эти счастливы доказать свое смирение.
Это я иронизирую, на самом деле хз как там все происходило.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Толстовская ересь христианством не является. В Римской империи никто не запрещал воинам принимать христианскую веру и продолжать нести службу.

S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?

Христианский воин убивает врагов спокойно, без ненависти. Любить и прощать нужно личных врагов, а не врагов своего отечества.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>А уж чего кришнаиты вытворяют. Лично наблюдал поедание коровьего навоза чуваком чтоб не заразится женственностью, после того, как он по ошибке женские объедки украл и съел с целью перевесить карму на того, после кого подъедаешь.

Но ведь корова тоже женщина. Для избавления от женской энергетики, вероятно, следует выпить сперму товарища, но это лучше уточнить у гуру.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как лучше перекрутить?

стать раскольником и пойти крестовым походом на Третий Рим, прославляя иудейскую тризубу хазарских Иуд, ну и короче — в ящик сыграть, на глазах биологических предков-рогулей и всего села
https://t.me/mig41/19360

S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?

Убит бывший поп из Одесской области, отрёкшийся от священничества чтобы убивать москалей. По сути поп отрёкся от Иисуса Христа, решив прекратить молитвы и единолично, как Бог, вершить судьбы людей. Издавна таких священников на Руси звали "расстрига". Сожалею падению, но ничего нового. 2000 лет назад среди двенадцати апостолов, нашёлся Иуда Искариот, предавший своего Учителя, — Иисуса Христа, но не нашедший сил для покаяния и закончивший свои дни позорно — повесившись.

Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Толстовская ересь христианством не является. В Римской империи никто не запрещал воинам принимать христианскую веру и продолжать нести службу.

Христианство адаптировали под нужды империи. А так — никто не может служить двум господам. Как ты можешь служить Кесарю и Богу?

S>>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
WX>Христианский воин убивает врагов спокойно, без ненависти. Любить и прощать нужно личных врагов, а не врагов своего отечества.

Кто тебе сказал что личных? О каких личных врагах сказано древним, что их нужно ненавидеть? Конечно враги в военном смысле — см. что такое поприще.

Христиане никогда не отбивались, никогда не защищали своих силой оружия — все отдавали в руки Бога, чтобы Бог раскрылся в немощи человечекой.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Христианство адаптировали под нужды империи. А так — никто не может служить двум господам. Как ты можешь служить Кесарю и Богу?

Лучшее служение Богу — в добросовестном выполнении своей функции. Миссионер — будь хорошим проповедником. Солдат — будь эффективным убийцей.
Кесарь может о себе мнить что ему вздумается, но для верующего человека он не более, чем NPC.

S>Христиане никогда не отбивались, никогда не защищали своих силой оружия — все отдавали в руки Бога, чтобы Бог раскрылся в немощи человечекой.

Откуда ты набрался такой ереси. Сам подумай, как такая убогая религия могла бы завоевать полмира.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Христос сказал — возлюби врага, не противься злому, не бойся убивающих тело. Когда увидите войска — бежите в горы.
Не не так )) в горы бежали по другим причинам. Не противься злому сказано по отношению к твоему ближнему, враг оно как не крути не ближний пока вы в состоянии разборок чья правда правдее. Коглда Христа били по ланитам, он вполне конкретно спрашивал "за что?". не можешь сказать, так а за что тогда? Думаю, что и с храма выгонял с батогом в руках он не только скоту по рогам давал.

S>Масса примеров, когда христиане просто терпели как их собратьев побивают камнями, бьют — и они не вооружались — а отдавали все Богу.
Древние христиане жили в государстве, чаще всего нехристианских языческих, но там вокруг твои сограждане их мочить предлагаешь?

S>Но когда хочется реализовать свою греховную натуру и повоевать, при этом остаться номинальным христианином — приходится перекручивать Текст и выцеживать как аннулировать учение Христа о непротивлении.
)) мндя, люди на войну по другим причинам идут. Жертвовать собой идут ..

S>Как лучше перекрутить?
Сходи на фронт, можешь волонтером, там поймешь ))

S>Во-первых, можно вспомнить про акцию Христа в Храме, в ходе которой он перевернул столы. В ходе акции животные и люди не погибли, серьезных увечий не получили. По этому маловато... Если бы провел военную операцию, тогда ОК, а так как-то по детски все — по мирному — как бы отшлепал с любовью.
ню ню, это ты про Израиль тех времен? Где камнями побивали и за меньшее ? Мне больше нравится другой момент, гда он предложил кто сам без греха первый брось в нее камень. Добавляя этот момент на палитру рассуждений мы вполне можем даже не понять, а почувствсвовать

S>Еще умудряются вспоминать бегство Павла в корзине. Но опять же — вооруженного сопротивления нет.
S>Вспоминают Ананию и Сапфиру — но их умертвил Бог, а не люди. Тоже не тянет. Не будешь же ждать пока Бог, в которого реально не веришь, что-то там сделает.
S>Вспоминают римского сотника, мол не написано что он перестал быть сотником. Историю читать не хотят, но ладно.


S>Еще хитро придумывают — говорят что врагов мы любим, не ненавидим. Просто убиваем из любви.
) ты стрелял в людей ? дрался? тебя пытались убить? ты вообще в этих передрягах был, что так в белых перчаточках пытаешься рассуждать о проблемах вселенского масштаба? ) ну сложилось так, соогрешил Адам, покосилась природа человека, ить об этом и толдычат в каждой строке евангелия, "что невозможно человеку, то возможно Богу". Или можете ли себе добавить роста хоть поллоктя, или волос сделать светлым ? (ну понятно, что вопросы не про то, покрасишь ты волосы в белый цвет или нет) ..

S>Еще — ссылаются на Ветхий Завет. Там легко найти обоснование. Беда только в том, что Христос свое учение о любви к врагам противопоставлял учению, которое сказано древним...
нет. Ветхий никто не отменял, нам его дали. Просто человек вырос для того чтобы ему дали новый Завет. Это не значит, что все стали бьелыми пушистыми и по море никому не дадут, и войн не будет.

S>Аналогично приводят Иоанна Крестителя — но и он жил еще до заключения Нового Завета
)) я часто замечаю, что люди ходят вокруг слов с дикой претензией на то, чтобы они (слова) сами за тебя все сделают. )) Да ты прав, убивать нельзя, и там про это сказано, и причина убийств не в том, что виноват вот тот мент конкретно стреляющий в насильника .. и получающий в ответ пулю, нет. Человечество — мы все в этом виноваты.

S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
т.е. пришел увидел осудил. сам лучше чтоли? думаешь такой правильный и при определенных обстаятельствах рука не потянется к револьверу? — Начни с себя,