Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.07.22 11:37
Оценка: 1 (1)
Христос сказал — возлюби врага, не противься злому, не бойся убивающих тело. Когда увидите войска — бежите в горы.

Масса примеров, когда христиане просто терпели как их собратьев побивают камнями, бьют — и они не вооружались — а отдавали все Богу.

Но когда хочется реализовать свою греховную натуру и повоевать, при этом остаться номинальным христианином — приходится перекручивать Текст и выцеживать как аннулировать учение Христа о непротивлении.

Как лучше перекрутить?

Во-первых, можно вспомнить про акцию Христа в Храме, в ходе которой он перевернул столы. В ходе акции животные и люди не погибли, серьезных увечий не получили. По этому маловато... Если бы провел военную операцию, тогда ОК, а так как-то по детски все — по мирному — как бы отшлепал с любовью.

Еще умудряются вспоминать бегство Павла в корзине. Но опять же — вооруженного сопротивления нет.

Вспоминают Ананию и Сапфиру — но их умертвил Бог, а не люди. Тоже не тянет. Не будешь же ждать пока Бог, в которого реально не веришь, что-то там сделает.

Вспоминают римского сотника, мол не написано что он перестал быть сотником. Историю читать не хотят, но ладно.

Еще хитро придумывают — говорят что врагов мы любим, не ненавидим. Просто убиваем из любви.

Еще — ссылаются на Ветхий Завет. Там легко найти обоснование. Беда только в том, что Христос свое учение о любви к врагам противопоставлял учению, которое сказано древним...

Аналогично приводят Иоанна Крестителя — но и он жил еще до заключения Нового Завета

В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
Отредактировано 15.07.2022 11:57 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Muxa  
Дата: 15.07.22 11:41
Оценка:
S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?

А зачем? Разве это кому-то мешает убивать?
Отредактировано 15.07.2022 11:45 Muxa . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 15.07.2022 11:45 Muxa . Предыдущая версия .
Re[2]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.07.22 11:44
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?


M>А зачем? Разве это кому-то мешает убивать?


Чтобы остаться номинальным христианином и не лишиться плюшек, которые дает это звание.
Re[3]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Muxa  
Дата: 15.07.22 11:46
Оценка: +1
S>Чтобы остаться номинальным христианином и не лишиться плюшек, которые дает это звание.

В крайнем случае можно индульгенцию купить постфактум. Их сейчас чуть ли не олнайн продают.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: s_aa Россия  
Дата: 15.07.22 11:50
Оценка:
Ты путаешь отношения между людьми и между государствами.

Иоанна Крестителя спрашивали

Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Он не говорил им бросьте службу и убегайте в горы.

Также косвенно

31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силён ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот ещё далеко, он пошлёт к нему посольство просить о мире.

Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/#31

Говорится об этом как о само собой разумеющимся, обыденном событии.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[2]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.07.22 12:01
Оценка:
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Иоанна Крестителя спрашивали

_>

Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

_>Он не говорил им бросьте службу и убегайте в горы.

Добавил. Заноза в том, что Иоанн Креститель еще не ведал Нового Завета — учил по старому. Новый Завет еще не был заключен — жили по старому.

_>Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/#31

_>Говорится об этом как о само собой разумеющимся, обыденном событии.

Ага... Еще можно вспомнить о неверном управителе как о само собой разумеющемся:

Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
(От Луки 16:6)


Получается и мошенничество с документами это ОК?
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: anonymouse2 https://anonymouse2.notepin.co
Дата: 15.07.22 12:18
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?


Да забей. Оригинальное учение Иисуса и нынешние христианство — это уже давно практически противоположные сущности.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[4]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.07.22 12:33
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>В крайнем случае можно индульгенцию купить постфактум. Их сейчас чуть ли не олнайн продают.


Нужно прямо сейчас убивать, уничтожать — и при этом сохранять статус верного христианина, быть готовым обосновать в каком месте ты любишь врагов.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: lpd Европа  
Дата: 15.07.22 12:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Христос сказал — возлюби врага, не противься злому, не бойся убивающих тело. Когда увидите войска — бежите в горы.


Христианство всегда было удобно монархам, диктаторам:
— проповедует смирение догматически
— отвечает на все вопросы, в том числе почему общество так устроено
— церковь оправдывает правителей
— а если нужна война, церковь найдет обоснование убийства "неверных"
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Re[5]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Muxa  
Дата: 15.07.22 12:39
Оценка:
M>>В крайнем случае можно индульгенцию купить постфактум. Их сейчас чуть ли не олнайн продают.
S>Нужно прямо сейчас убивать, уничтожать — и при этом сохранять статус верного христианина, быть готовым обосновать в каком месте ты любишь врагов.

Ну, хз. Это какие-то твои личные заморочки.
Никому по сути это не нужно особо.
Re[3]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: s_aa Россия  
Дата: 15.07.22 12:48
Оценка:
S>Добавил. Заноза в том, что Иоанн Креститель еще не ведал Нового Завета — учил по старому. Новый Завет еще не был заключен — жили по старому.

Ок, принимаю. Но могу заметить, что по поводу этого вопроса "по военную службу" вообще мало говорится в Евангелии. Как о чем-то малозначащем.
Вот "мытарь" сплошь и рядом используется как синоним грешника. А воином чего-то никого не обзывают. Сотник, у которого Спаситель исцелил слугу, вообще
удостоился большой похвалы. Сплошь и рядом воинские доспехи, оружие упоминаются в переносном духовном смысле как что-то хорошее. Тот же сотник в
Деяниях, описывается как весьма праведный человек, может он лишь в штабе бумажки перебирал )).

S>Получается и мошенничество с документами это ОК?


Тут прямо истолкованная самим Спасителем аналогия.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 15.07.22 13:18
Оценка:
Святые отцы о войне и воинском служении:

https://svyatye.com/otcy/O-voine/1.html

https://pravoslavie.ru/1347.html

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/pravoslavnoe-otnoshenie-k-vojne-i-voinskomu-sluzheniyu/
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 15.07.22 13:26
Оценка:
Shmj:

M>>А зачем? Разве это кому-то мешает убивать?

S>Чтобы остаться номинальным христианином и не лишиться плюшек, которые дает это звание.
Ну как же, потом можно искренне покаяться, поплакаться. Чик-чирик и ты снова чистенький. Очень удобно. Не нужно задумываться о сложных впросах
Объединяйтесь, либералы, для рытья каналов!
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Voxik  
Дата: 15.07.22 14:35
Оценка:
Как атеист скажу:

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир пришел Я принести, но меч» (Евангелие от Матфея, гл. 10)


Что полностью доказывает не миролюбивость христианства, а миролюбивость — это всего лишь способ вербовки клиентуры.
Отредактировано 15.07.2022 14:35 Voxik . Предыдущая версия .
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: graniar  
Дата: 15.07.22 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Масса примеров, когда христиане просто терпели как их собратьев побивают камнями, бьют — и они не вооружались — а отдавали все Богу.

...
S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?

Ну вообще да, надо полагаться на волю Бога.
Но что если среди праведников появляется разбойник, а все ждут, что Бог его накажет?
Кто-то же должен быть этим орудием наказания. Может именно тебе и выпала такая миссия.
Главное не увлечься и не стать самому хуже того разбойника.
Re[2]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.07.22 16:57
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Ну вообще да, надо полагаться на волю Бога.

G>Но что если среди праведников появляется разбойник, а все ждут, что Бог его накажет?
G>Кто-то же должен быть этим орудием наказания. Может именно тебе и выпала такая миссия.
G>Главное не увлечься и не стать самому хуже того разбойника.

Ананию и Сапфиру кто наказал?
Re[3]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: graniar  
Дата: 15.07.22 18:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ананию и Сапфиру кто наказал?


Был не в курсе. Почитав в вики,
складывается впечатление, что апостолы сбились с пути и организовали тоталитарную секту — отжимая имущество у членов и убивая тех, кто попытался отдавать им не все.

Вспомни, как Сатана искушал Иисуса. У него не получилось. А вот с апостолами могло и получиться.
Отредактировано 15.07.2022 18:53 graniar . Предыдущая версия .
Re[4]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 19.07.22 13:58
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Был не в курсе. Почитав в вики,

G>складывается впечатление, что апостолы сбились с пути и организовали тоталитарную секту — отжимая имущество у членов и убивая тех, кто попытался отдавать им не все.

Они не убивали — Бог убил.
Re[5]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: graniar  
Дата: 19.07.22 20:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

G>>Был не в курсе. Почитав в вики,

G>>складывается впечатление, что апостолы сбились с пути и организовали тоталитарную секту — отжимая имущество у членов и убивая тех, кто попытался отдавать им не все.

S>Они не убивали — Бог убил.


А ты при этом присутствовал? Или у тебя слепое чинопочитание и не подумал, что правда может искажаться, особенно в тоталитарных сообществах?
Представь, после аудиенции с апостолом, из его покоев выносят трупы. На осторожные вопросы окружающих, им отвечают — Господь покарал за жадность. А кто будет сомневаться — того тоже покарает. Патологоанатомы тела не проверяли.
Re[6]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 20.07.22 06:30
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>А ты при этом присутствовал? Или у тебя слепое чинопочитание и не подумал, что правда может искажаться, особенно в тоталитарных сообществах?

G>Представь, после аудиенции с апостолом, из его покоев выносят трупы. На осторожные вопросы окружающих, им отвечают — Господь покарал за жадность. А кто будет сомневаться — того тоже покарает. Патологоанатомы тела не проверяли.

Предлагаю тексты рассматривать как правдивую основу — что все конфессии и делают. Суть в чем? В том что христиане не боролись с плотью и кровью — просто терпели, просто смирялись, просто любили. Если и происходило наказание — то не от руки человека.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.