Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Ок, тут ты прав. Не знаю. Извини.
Не знаешь, но вместо поддержки — уже наговорил гадостей.
H>Но и ты не лезь по этой же причине в православие. Ок? Ты ничего не понимаешь в христианстве. Друг-Иисус которого в твоей голове нарисовали протестанты никакого отношения к Христу не имеет
Учение Христа о непротивлении злу — и без протестантов ясно как белый день. То что он провел показательную акцию в Храме, в ходе которой зверям и людям серьезных увечий не было нанесено — не тянет на то что вы, изверги, делаете друг с другом.
Мусульмане хотя бы не притворяются что следуют пути Христа, что любят врагов и не противятся злу.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Почему это не лезь.
«Не лезь» — смысле не суди чего не понимаешь. Лучше просто помолчать. Или спросить. Но он просто говорит и не слушает.
Христос страшен. В Апокалипсисе написано, что Он в кровавом хитоне будет топтать народы в гневе Своем. Что, не очень вписывается в образ «иисусика», который протестанты себе рисуют?
В своих проповедях на Земле Христос обращался только к личности человека. Своих личных врагов прощай и люби. Защита от зла своих ближних — вовсе не про это. Не надо толстовство называть «христианством»
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Мусульмане хотя бы не притворяются что следуют пути Христа, что любят врагов и не противятся злу.
Да, мусульмане не притворяются что следуют пути Христа.
Они просто следуют ему, потому-что признают Христа как пророка. Вот такие дела.
Только они говорят что христианство было сильно искажено с тех пор, и что Иисус никогда не называл себя Богом.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Не называй толстовство «христианством». Все. Иди и «всех люби» дальше. А по сути — прикрываешь трусость и все
Путь Христа, описанный в канонических книгах Нового Завета — довольно однозначен. Это любовь к врагам, смирение, уступка, непротивление злому, бегство, лучше оставаться обиженным. Никогда своих не отбивали, не вооружались. Страдали и славили Христа, радовались. Потому что четко верили — эта жизнь не особо важна — главное вечность. Но в этом реально нужно поверить — иначе глупость получается.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Да, мусульмане не притворяются что следуют пути Христа. G>Они просто следуют ему, потому-что признают Христа как пророка. Вот такие дела. G>Только они говорят что христианство было сильно искажено с тех пор, и что Иисус никогда не называл себя Богом.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Путь Христа, описанный в канонических книгах Нового Завета — довольно однозначен.
Ну, во-первых, Христос не был во всех возможных ситуациях. На той же войне Христос не был. Да даже и более обыденно — Христос не был даже в браке. То как ты фантазируешь Его возможное поведение — лишь твои фантазии. Так что уж если собрался совсем как Христос- иди в монахи. А, да, я забыл, монах Лютер хотел потрахаться, поэтому подвел теоретическую базу под отказ от монашества, ага. Ну не суть.
Второе — Христос при воплощении пришел с вполне конкретной задачей — не судить. Потому что еще не пришло для этого время. Поэтому Он Себя ограничивал в поведении именно из-за этого. Но судить Он будет. И ой как жестко, совсем не как «друг-иисус» у тебя в голове.
Третье — я вообще нисколько не отрицаю милость и прощение и доброту, разумеется нет. И на войне и везде надо быть таким. Но! Это не отрицает того, что защита может быть с кулаками. Относительно себя лично- да, подставляй щеки и прочее. Относительно того, кого ты должен защищать — нет. И Христос такие случаи вообще не обозначивал.
Так что все твои фантазии — лишь прикрытие слабостей и трусостей. И тебе приятно считать что это «христианство». Христианство — это когда ты можешь ударить и ответить. Но не делаешь этого. А трусость — это совсем не про христианство.
Ангелы — воины. Много раз сказано в Библии про ангельские воинства
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Ну, во-первых, Христос не был во всех возможных ситуациях. На той же войне Христос не был. Да даже и более обыденно — Христос не был даже в браке. То как ты фантазируешь Его возможное поведение — лишь твои фантазии. Так что уж если собрался совсем как Христос- иди в монахи. А, да, я забыл, монах Лютер хотел потрахаться, поэтому подвел теоретическую базу под отказ от монашества, ага. Ну не суть.
Все дело в неверии. А вдруг это все ошибка — откажешься от земных благ и получишь фигу, что все не так как написано в Н.З.
Если и правда ради отказа от земных благ получишь много больше награды — если 100% это знать — то да, можно и оскопить себя ради Царства Небесного:
и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(От Матфея 19:12)
H>Второе — Христос при воплощении пришел с вполне конкретной задачей — не судить. Потому что еще не пришло для этого время. Поэтому Он Себя ограничивал в поведении именно из-за этого. Но судить Он будет. И ой как жестко, совсем не как «друг-иисус» у тебя в голове.
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
(1-е Коринфянам 6:2)
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1-е Коринфянам 6:3)
H>Третье — я вообще нисколько не отрицаю милость и прощение и доброту, разумеется нет. И на войне и везде надо быть таким. Но! Это не отрицает того, что защита может быть с кулаками. Относительно себя лично- да, подставляй щеки и прочее. Относительно того, кого ты должен защищать — нет. И Христос такие случаи вообще не обозначивал.
Там идея не в прощении и доброте. А вообще не противиться злому — победить зло добром — отдать в руки Бога, чтобы в немощи нашей прославился Бог. Но нужно знать что это сработает — верить в это. А то вдруг ты перестанешь противиться — и зло все захватит и победит, вдруг Бог не поможет?
H>Так что все твои фантазии — лишь прикрытие слабостей и трусостей. И тебе приятно считать что это «христианство». Христианство — это когда ты можешь ударить и ответить. Но не делаешь этого. А трусость — это совсем не про христианство.
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
(1-е Коринфянам 1:27)
Именно в том, что не можешь ответить и уже даже смирился что ты трус. И это Бог использует для славы Своей.
К примеру чтобы через немощного клоуна-Зеленского посрамить Путина.
H>Ангелы — воины. Много раз сказано в Библии про ангельские воинства
Да, Бог и Ананию и Сапфиру умертвил. Но не люди мечом это сделали. Разница значительная — сделать самому или отдать Богу, чтобы сделал Он.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И более всего расстраивает осознание что исламский мир более адекватный, более сплоченный.
Судить о исламском мире, пожив в одной полусветской Турции — это сильно. Исламский мир он разный. Есть шииты, сунниты и более мелкие секты, есть турки, арабы, персы, среднеазиатские народы...
Они разные и ислам у них разный — у него местных адаптаций дохрена.
Очень часто они друг друга ненавидят и воюют между собой столетиями.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Судить о исламском мире, пожив в одной полусветской Турции — это сильно. Исламский мир он разный. Есть шииты, сунниты и более мелкие секты, есть турки, арабы, персы, среднеазиатские народы...
Это да. Практическая реализация бывает уходит довольно далеко от первоначальной задумки.
Самая центральная идея в Исламе — никто и ничто не достойно поклонения кроме Всевышнего. Но шииты слишком увлеклись чинопочитанием, по прежнему называя себя мусульманами и тем самым беся суннитов.
Или какие-нить ваххабиты, которые строго следят за тем, чтобы никто никому не поклонялся. Только они тоже увлеклись поклонением Корану, забывая, что он тоже часть Мира.
Так что, все сильно зависит от местной реализации. Я вот прекрасно потусил в Малайзии/Индонезии, но мусульманскую общину России обхожу стороной. Не тянет что-то дискутировать об уместности "Ахмат-Сила" и тому подобном с горячими горцами.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>не нужно бояться убивающих тело, нужно любить врагов, не противиться злому. Христиане были публично насилуемы — мужчины — не только анально — и при этом они не вооружались и не мстили — а славили Бога что страдают за имя Христово.
ну т.е. когда банда гопников и беспредельщиков — предложат "в тёмном переулке" (c) при тебе твоей дочери и жене обслужить их анально, то ты будешь не отбиваться а славить кого то "за ниспосланные страдания" (c) ?
большего духовного и морального падения личности и представить сложно .. запишись уже на бокс что ле, походи 3-6 мес хотя бы — и выкинь всю дурь из головы ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну т.е. когда банда гопников и беспредельщиков — предложат "в тёмном переулке" (c) при тебе твоей дочери и жене обслужить их анально, то ты будешь не отбиваться а славить кого то "за ниспосланные страдания" (c) ?
xma>большего духовного и морального падения личности и представить сложно .. запишись уже на бокс что ле, походи 3-6 мес хотя бы — и выкинь всю дурь из головы ..
Что ты будешь делать, если предложат то же самое и твой бокс не поможет? Т.е. у них будет силовое преимущество?
Фишка в том, что если у тебя есть вера в Бога — то этого не случится. Если случилось — то сила ничего не решает — нужно использовать это для воздействия на сердца людей, верить что Бог повлияет вплоть до умерштвления, как было с Ананией и Сапфирой.
Все это теряет смысл, если ты не веришь в Бога — т.е. если реально считает что Бог не вмешивается и просто некое суеверие или психо-костыль.
У меня было на практике так. Военные убили многих кто владел боксом и качал свои права. Меня не тронули — наоборот всегда положительно относились. И с одной стороны и с другой. Прошел через десятки блок постов — всегда меня уважали.
А вот за все почти 40 лет жизни не было ни одной ситуации, когда бы в темном переулке бокс мне помог. Было раз что 5 чел. хотели напасть на меня одного — но я убежал — они все курят и плохо бегают, а один против пятерых, учитывая что у них скорее всего ножи были — боксировать глупо.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что ты будешь делать, если предложат то же самое и твой бокс не поможет? Т.е. у них будет силовое преимущество?
бокс не для того чтобы помочь (или по крайней мере — не только), а чтобы тогда когда нет выбора — сдохнуть не слизняком .. (а в бою)
S>У меня было на практике так. Военные убили многих кто владел боксом и качал свои права.
так так так — тут по подробнее какие военные и кого убили и за что ?
S>Меня не тронули
это называется действовать по ситуации — всё правильно сделал, иногда лучше не высовываться и не отсвечивать ..
S>Было раз что 5 чел. хотели напасть на меня одного — но я убежал — они все курят и плохо бегают, а один против пятерых, учитывая что у них скорее всего ножи были — боксировать глупо.
ну так в том то и дело что ты выбрал оптимальный (и вполне верный) для себя вариант — а не упал на колени причмокивая .. (как ты тут призываешь),
ключевое, действовать нужно разумно и сообразно ситуации .. (а не только лишь руководствоваться многотысячелетними догмами)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Все это теряет смысл, если ты не веришь в Бога — т.е. если реально считает что Бог не вмешивается и просто некое суеверие или психо-костыль.
Ожидать, что Бог вмешается, как некая внешняя сила — это и есть суеверие и психо-костыль.
Сама ситуация уже случилась по Его воле. Ты можешь только изменить свое отношение к ситуации, воспринимая ее как испытание.
Ты конечно можешь молиться, чтобы из множества вероятных исходов реализовался более благоприятный для тебя, но ты должен быть готов принять любой исход.
В Исламе есть такая притча: Пророк Мухаммад путешествовал с учениками. Они остановились на ночлег но не стали привязывать верблюдов.
На недоумение пророка они ответили: Иншаллах (мы полагаемся на волю Всевышнего). На что тот ответил: Сначала привяжите верблюдов, а потом Иншаллах.
(Сделайте все от вас зависящее, а в остальном полагайтесь на волю Всевышнего)
S>А вот за все почти 40 лет жизни не было ни одной ситуации, когда бы в темном переулке бокс мне помог. Было раз что 5 чел. хотели напасть на меня одного — но я убежал — они все курят и плохо бегают, а один против пятерых, учитывая что у них скорее всего ножи были — боксировать глупо.
Бокс это просто один из инструментов. Другое дело, что те кто слишком полагаются на бокс — не видят других вариантов решения проблемы.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Пожил 1.5 мес. в Стамбуле, теперь переехал в страну ЕС по нужде. До этого по нужде пришлось пожить в РФ и Грузии.
1.5 месяца — это не пожил, а побывал. Подозреваю, что в РФ и Грузии ты тоже побывал, а не пожил.
S>Пытаюсь что-то донести — переходят на эмоции с отказом воспринимать.
В Турции тоже пытался "что-то донести"? Как успехи были?
S>И более всего расстраивает осознание что исламский мир более адекватный, более сплоченный.
Это не так. Ислам очень разный. От умеренного до радикального.
S>Влияние ислама на реальную жизнь людей, государства — намного сильнее.
Смотря где. Но в целом — да, сильнее.
S>Со стороны РФ и Украины священники активно поддерживают/благословляют боевые действия
Со стороны ислама священники активно поддерживают уничтожение мирных "неверных".
S>Но понимаю что их позиция более адекватная.
О да, тюрьма за поцелуй на людях, как в ОАЭ, — это очень адекватно, например.
Уничтожение объектов древней культуры — это тоже запредельно адекватно.
Молчу про расчленение людей в посольствах, уничтожение "неверных", отношение к женщинам как к объекту собственности или религиозные теракты.
Помнится мне, тут лет 10-15 назад был некий Turtle.BAZON.Group или как там его, который проповедовал адекватность ислама по отношению к женщинам и то, что ислам куда добрее к женщинам, чем современная европейская культура.
Знаешь почему он исчез с форума моментально? Да потому, что я его узнал. Мы вместе учились. Его бывшая жена — достаточно близкая подруга моей жены.
И я мог рассказать, что его бывшая жена думает об адекватности ислама и этого конкретного проповедника в частности. С практическими примерам.
Как только я предложил спросить мнение у Наташи относительно практики реализации проповедуемого, он смылся.
S>В так называемом христианском мире (православных в РФ — 66 %, Украина — 74+8%) — вижу бессмысленность, неадекватность и неспособность людей принять заповеди Христа.
Это мир европейской культуры, причём достаточно самобытной её разновидности. Светские государства. Да, европейская культура основана на христианстве различных течений, но по сути они давно светские.
Особенно страны бывшего СССР, где влияние церкви старательно выкорчёвывалось.
S>Хотя сами заповеди то вполне логичны — пожертвуй земной жизнью ради будущих благ.
В этом нет ничего логичного. Жертвовать синицей в руках ради журавля в небе, причём журавля ты даже увидеть не может, ты должен верить, что он существует.
Если вдуматься, то в этом нет ничего логичного.
S>Как то так тяжело на душе осознавая это, что и голова начала болеть.
Возможно, тебе в теории могла бы помочь позиция осознания, что ты знаешь слишком мало, чтобы что-то понять.
И вместо того, чтобы пытаться "донести" свою весьма спорную позицию, тебе стоило бы для начала поучиться, изучить теорию и историю.
Научиться принимать аргументы других не в стиле "ОК, мне нечего возразить, но я хочу думать по-другому, поэтому сейчас я зафлужу всё и тихонько сольюсь, а через месяц начну снова доносить свою абсолютно не изменившуюся позицию, постаравшись придумать хоть какие-то отговорки на противоречащие факты, или просто игнорируя их".
Здравствуйте, xma, Вы писали:
S>>Что ты будешь делать, если предложат то же самое и твой бокс не поможет? Т.е. у них будет силовое преимущество? xma>бокс не для того чтобы помочь (или по крайней мере — не только), а чтобы тогда когда нет выбора — сдохнуть не слизняком .. (а в бою)
Идея в том, что слизняком быть не страшно. И мы все и есть слизняки без Бога, просто не хотим себе в этом признаваться — и злимся, когда правда открывается.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Путь Христа, описанный в канонических книгах Нового Завета — довольно однозначен.
H>Ну, во-первых, Христос не был во всех возможных ситуациях.
ну. во-первых христос был не более чем Джон Фрум. это кстати факт ровно такой, как Джон Фрум был вроде программист... и вроде неглупый. как так-то а?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так устал от происходящего умственного помешательства что на Украине что в РФ. Пытаюсь что-то донести — переходят на эмоции с отказом воспринимать.
хех
S>И более всего расстраивает осознание что исламский мир более адекватный, более сплоченный. Влияние ислама на реальную жизнь людей, государства — намного сильнее.
S>В исламском мире чувствую себя чужим по рождению и культуре. То есть мне уже поздно вливаться в их общество, все чуждо. Но понимаю что их позиция более адекватная.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это не христианское учение.
любое учение — это люди, которые его продвигают, а не некая абсолютная догма в вакууме
а у людей всегда есть интересы
(а в бою)
