Re: Сабля вместо пистолета: история военной иррациональности
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 24.06.22 00:33
Оценка:
Надо было использовать пистолеты-пулемёты.

По-русски пистолеты-пулемёты часто называют автоматами
(до конца 1940-х годов этот термин в отношении них использовался и в официальных документах).

ПП Дегтярёва
Re[7]: Сабля вместо пистолета: история военной иррациональности
От: paucity  
Дата: 24.06.22 17:31
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>>Если мне не изменяет память, в гражданскую войну случались сражения между отрядами кавалерии, вооружёнными саблями, которые на полном скаку устраивали рубку.


Название фильма забыл добавить

DO>>Прицельная дальность пистолетной стрельбы — метров 30. Т.е. надо подпустить конницу супостата на это расстояние, которое средний кавалерист преодолеет на 2-3 секунды. И сколько ты сможешь поразить противников за 2-3 секунды пока тебе не снесли голову шашкой?


K> Допустим, кавалеристы с пистолетами успеют сделать 2-3 выстрела за эти 3 секунды.


Мы допускаем, что они стреляют из современных автоматических пистолетов?

То да.

Если из той херни, что была доступна во времена обсуждаемых событий, то нет, не успеют сделать 3 выстрела.

K>Это означает, что как минимум передний ряд кавалеристов с шашками будет выбит,


Нет. Даже с современными пистолетами, больше половины уйдет в "молоко", часть причинит ранения, позволяющие продолжать наступление, ну и совсем немного бойцов противника будет пораженно -- тупо из-за вводных условий: стресс + стрельба сидя на лошади + дистанция + движущая мишень.

K>Кроме того, кавалеристы с пистолетами смогут встать в очень плотный строй,


Нет не смогут. Даже без стрельбы, лучше не приближаться к соседней лошади ближе некоторого определённого расстояния.
Re[2]: Сабля вместо пистолета: история военной иррациональности
От: pagid Россия  
Дата: 26.06.22 02:50
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>По-русски пистолеты-пулемёты часто называют автоматами

ЭФ>(до конца 1940-х годов этот термин в отношении них использовался и в официальных документах).
Потому как это другой класс стрелкового оружия. Взгляни на, какой патрон используется в пистолете-пулемете, а какой в автомате.
Re[9]: Сабля вместо пистолета: история военной иррациональности
От: _ABC_  
Дата: 26.06.22 23:09
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>

K>И когда в апреле 1863 года семьдесят рейнджеров Джона Мосби были атакованы эскадроном федералов, то никто и не подумал вытащить саблю — северян банально расстреляли из револьверов.

Открываем вики английскую для первичной проверки фактов.
9 убитых, 15 раненых. Кхм... Уже не тянет на "расстреляли из револьверов". Особенно, учитывая, что далеко не все убитые и раненные были повержены в бою — какая-то часть уже в ходе преследования.

По факту же, поражение северян в той стычке было обусловленно исключительно грубейшими ошибками командования, а не преимуществами револьверов. Атаковать верхом укрепленного противника, готового к отражению атаки — верх глупости. Будь у северян револьверы вместо сабель — результат был бы тот же.

Целиться стоя/лёжа/сидя в большую цель из всадника и лошади куда легче, чем в укрытого противника, скача на него. В таких ситуациях грамотные кавалерийские командиры всегда спешивали своё подразделение и вели атаку в пешем порядке. Особенно, учитывая преимущество в дальнобойности вооружения северян в том конкретном бою.

K>

K>Летучий отряд Мосби наводил такой страх на врага, что отвлекал с фронта до 30 тысяч солдат Севера.

1. Этот "летучий отряд" — партизанский батальон в примерно четыреста человек. Тут дело не в револьверах, а в самой сути партизанской тактики. Никто же всерьёз не рассматривает успехи советских партизан в том, какой вид вооружения они использовали.
2. "До 30 тысяч" — это преувеличение. Да, силы приходилось отвлекать на охрану тыла, но их точно так же пришлось бы отвлекать на случаи рейдов не партизанского отряда Мосби, а, допустим, рейдов регулярной кавалерии, или партизанского отряда, вооруженного винтовками.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re: Сабля вместо пистолета: история военной иррациональности
От: Socrat Россия  
Дата: 07.07.22 07:51
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>В частности я писал про то, что если бы кавалеристам в нашей гражданской войне давали не сабли, а пистолеты, и научили открывать плотный заградительный огонь, то они воевали бы намного эффективнее.


А если бы еще и патроны раздать, то...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.