Вот это действительно маразм так маразм. Самое плохое не это, а то что большинство населения эти меры поддержат, ну есть какое-то непреодолимое желание у людей в нашей стране жить в тюрьме.
Только те кто сталкивался с вопросом регистрации, даже в имеющемся виде, понимают какое это зло (хотя сам знаю как легко сделать настоящую регу при минимальных затратах, меньше чем коммунальные платежи, и довольно быстро), а уж что будет после принятия этих законов и представлять не хочется. Самое идиотское состоит в том, что эти меры НИКАК не помогут бороться с терроризмом, только возрастут отчисления в карман тех кто будет оформлять регистрацию и проверять ее.
З.Ы. Даже в стране которая больше всего подвергается нападкам террористов нет и мысли вводить систему прописки, когда спросил у друга какие дела с регистрацией, он даже не сообразил что она у них есть, потом все же вспомнил, что если куда переезжешь, то нужно как-нить зайти на почту и послать открытку:"Вася живет тут", хотя и это не обязательно — Моссад и Шенбет итак тебя отыщут при желании за пару минут потому что они РАБОТАЮТ НА СТРАНУ, а не на свой карман (за что им правда и нормально платят).
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>З.Ы. Даже в стране которая больше всего подвергается нападкам террористов нет и мысли вводить систему прописки, когда спросил у друга какие дела с регистрацией, он даже не сообразил что она у них есть, потом все же вспомнил, что если куда переезжешь, то нужно как-нить зайти на почту и послать открытку:"Вася живет тут", хотя и это не обязательно — Моссад и Шенбет итак тебя отыщут при желании за пару минут потому что они РАБОТАЮТ НА СТРАНУ, а не на свой карман (за что им правда и нормально платят).
Не совсем точно, прописки нет, есть вкладыш во внутренний паспорт, вкладыш этот выдается в министерстве внутренних дел, затем вся корреспонденция отправляется по этому адресу. И потом сравнивать наверное не стоит, Израиль меньше московской области, никуда ты с подводной лодки не денешься, контроль осуществляется гораздо проще, к примеру у некоторых граждан паспорта другого вида и цвета, им уделяется особое внимание.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
B>Не совсем точно, прописки нет, есть вкладыш во внутренний паспорт, вкладыш этот выдается в министерстве внутренних дел, затем вся корреспонденция отправляется по этому адресу. И потом сравнивать наверное не стоит, Израиль меньше московской области, никуда ты с подводной лодки не денешься, контроль осуществляется гораздо проще, к примеру у некоторых граждан паспорта другого вида и цвета, им уделяется особое внимание.
Спасибо за уточнение. Основная суть в том, что обычного человека нисколько не напрягают этим вопросом. Конкретный человек с которым я общался просто не смог сообразить что вообще есть регистрация. Хотя он не считается евреем в Израиле (у него мать — русская), приехал туда в 15 лет совершенно один, но никто никогда его не донимал такой бюрократией, а то бы он точно вспомнил, т.к. в этом плане он конченный псих. Паспорт у него синий, но другие наверное только у арабов-муссульман (как я понимаю есть и христиане и вообще вне этих двух реллигий).
Размер страны не знаю как может влиять на строгость правил регистрации, ну не прячутся же реально террористы на просторах Сибири, да и ужесточать их рвутся в основном в Москве а численность только МВД у нас где-то 2 миллиона человек (не все они конечно опперативные работники, но цифра впечатляет) — можно 10 миллиционеров к каждому чеченцу приставить и еще много останется
Основная моя мысль, что с террактами это никак не поможет бороться, а обычным людям придется намного больше потратить сил, нервов и средств при смене места жительства по каким-либо обстоятельствам в пределах своей Родины.
Конечно, ограничение свобод под предлогом борьбы с терроризмом это полный маразм. По крайней мере, ограничение таких свобод как выбор места жительства, выборы региональных лидеров (губернаторов, меров и т.д).
Для меня, как и для многих других, демократия это возможность свободно "говорить" и возможность быть "услышанным". При Ельцине была хотя бы первая составляющая. А теперь? Новости по ТВ это сплошное бытовое зомбирование по следующему правилу:
— 1 день — в новостях говорят о том, что народ не понимает зачем это нужно;
— 2 день — в новостях говорят о том, что в такой-то стране с вековыми традициями демократии такое уже давно применяется;
— 3 день — в новостях говорят о том, что народ осознал и полностью поддерживает предлогаемую инициативу властей.
На днях поразила следующая фраза в новостях (цитата близко к тексту): "Губернаторов будет назначать Путин (!)" — не президент, а именно Путин! Оговорка по Фрейду? Или не оговорка?
Короче, мы вместо "ГРАЖДАН" своей страны становимся ее "ПОДДАННЫМИ". Только не по аналогии "подданный ее Величества", а в смысле человек для государства, а не наоборот.
В бюджете на следующий год резко увеличили расходы на "силовой блок", забрав их из образования, здравоохранения и прочих "не столь важных областей".
Мой научный руководитель при этом всегда говорит: "Зачем режиму образованные люди? Быдлом легче управлять!"
Здравствуйте, alpes, Вы писали: A>Основная моя мысль, что с террактами это никак не поможет бороться, а обычным людям придется намного больше потратить сил, нервов и средств при смене места жительства по каким-либо обстоятельствам в пределах своей Родины.
В общем "ЕдР"ёная партия опаснее для страны, чем все чеченцы, вместе взятые
А вот это — если это правда, а не подстава (от журналюг всего можно ожидать) — то очевидный маразм.
Это не выборы губернатора — там простым смертным от способа выбора/назначения — ни холодно ни жарко. (Например Владивосток — там вечно холодно )
Ничем это не поможет. Это будет на руку только терористам — возрастёт спрос на подпольное перемещение людей. А подпольщики любого рода в такой ситуации только выиграют. За взятки каждый будет перемещаться куда хочет. Возрастёт лишь сумма поборов.
А вот для нормальных людей жить станет мерзко.
Для улучшения ситуации нужно вводить биометрические паспорта и максимальный контроль за перемещением людей. При адекватной компьютеризации это поможет отслеживать преступников гораздо эффективнее, чем если ограничивать перемещаение людей.
Но ни то ни другое не поможет при том уровне коррупции — который есть сейчас. То есть главное — это сушественно понизить уровень коррупции. А вот для того, что бы этого добиться — требуется незаурядная политическая воля. Способов предостаточно.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>ну не прячутся же реально террористы на просторах Сибири
В основном все так. Только они могут прятаться и не на просторах Сибири, а в обычной Твери или Воронеже... В тайге человек идет — вся округа знает. А вот в мегаполисе и дивизию не заметишь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>ну не прячутся же реально террористы на просторах Сибири
LL>В основном все так. Только они могут прятаться и не на просторах Сибири, а в обычной Твери или Воронеже... В тайге человек идет — вся округа знает. А вот в мегаполисе и дивизию не заметишь.
ЧТо вы думаете, что в сибири крупных городов нету и там одна тайга?
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>З.Ы. Даже в стране которая больше всего подвергается нападкам террористов нет и мысли вводить систему прописки, когда спросил у друга какие дела с регистрацией, он даже не сообразил что она у них есть, потом все же
Ужас какой-то, и там ее нет. А меня некоторые пытались в обратном уверить
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
A>>>ну не прячутся же реально террористы на просторах Сибири
LL>>В основном все так. Только они могут прятаться и не на просторах Сибири, а в обычной Твери или Воронеже... В тайге человек идет — вся округа знает. А вот в мегаполисе и дивизию не заметишь. SK>ЧТо вы думаете, что в сибири крупных городов нету и там одна тайга?
А вы полагаете, что Сибирь — это один сплошной мегаполис?
Оффтоп: Коллега, не докапывайтесь до фигни, плиз. Вы ж прекрасно поняли, о чем я.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Для улучшения ситуации нужно вводить биометрические паспорта и максимальный контроль за перемещением людей. При адекватной компьютеризации это поможет отслеживать преступников гораздо эффективнее, чем если ограничивать перемещаение людей.
1. надежность биометрической идентификации сильно приувеличена...
2. это приведет к тотальному контролю, на этом фоне прописка просто блекнет...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Для улучшения ситуации нужно вводить биометрические паспорта и максимальный контроль за перемещением людей. При адекватной компьютеризации это поможет отслеживать преступников гораздо эффективнее, чем если ограничивать перемещаение людей.
A>1. надежность биометрической идентификации сильно приувеличена... A>2. это приведет к тотальному контролю, на этом фоне прописка просто блекнет...
Дело не в надёжности способа идентификации личности — а в том, что появляется возможность отследить перемещение заданного документа, что даёт возможности отслеживать перемещения.
Бояться "тотального контроля" не стоит. По двум причинам. Во-первых это неизбежно. А во-вторых уже сейчас любой желающий при наличии некоторых денег и желания их потратить спокойно может следить за любым из нас. В будущем это станет ещё проще.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>> Для улучшения ситуации нужно вводить биометрические паспорта и максимальный контроль за перемещением людей. При адекватной компьютеризации это поможет отслеживать преступников гораздо эффективнее, чем если ограничивать перемещаение людей.
A>>1. надежность биометрической идентификации сильно приувеличена... A>>2. это приведет к тотальному контролю, на этом фоне прописка просто блекнет...
AF> Дело не в надёжности способа идентификации личности — а в том, что появляется возможность отследить перемещение заданного документа, что даёт возможности отслеживать перемещения.
ничего не изменится: биометрические паспорта будут продаваться так же как и обычные сейчас... если будет желание, преступник избежит слежки... а вот все остальные, будут находиться под тотальным контролем... возможно они даже не будут против — на что только не пойдет обыватель ради мифической безопасности...
а вот у тех, кто контролтрует, будет огромное желание воспользоваться этим контролем в своих личных целях... и не известно справятся ли они с этим соблазном...
http://sharebook.ru/kiwi/gbop-8-2.htm
AF> Бояться "тотального контроля" не стоит. По двум причинам. Во-первых это неизбежно. А во-вторых уже сейчас любой желающий при наличии некоторых денег и желания их потратить спокойно может следить за любым из нас. В будущем это станет ещё проще.
> 2. это приведет к тотальному контролю, на этом фоне > прописка просто блекнет...
учитывая что при деньгах и желании можно купить себе
несколько имен на свои биометрические показатели.
только основная масса не может себе это позволить,
а терров, при действительной в том необходимости,
на это профинансируют.
в итоге мы получим лишь тотальный контроль
за перемещением рядовых граждан.
пиндосы, в фильмах о страшном будущем, пугают зрителей
идентификацией по радужной оболочки в метро.
P.S.
но нам-то чего боятся. у нас не только столько денег не найдется
(вон амерканцы при всем их желании, тотальную систему, не могут
себе позволить)
а у нас даже выделленные деньги в дым уйдут еще до ее рождения.
грусно от того что лишних денег у государства нет,
все сокращают свои затраты и затягивают пояса,
а государство с легкостью профинансирует еще одно "великое дело".
... бороться ведь надо с криминалом, а не хотите, так почувствуете
что такое криминал, так как он плодиться и множится начнет
(и желание сразу появиться)
из ящика: "честному человеку скрывать нечего. я поддерживаю."
замечательная формула.
тогда каждого обязать носить по радиомаячку.
а что есть что скрывать, если ты честный человек ?
P.P.S.
в этой стране еще и нашим детям жить
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
Здравствуйте, Serjio, Вы писали:
>> 2. это приведет к тотальному контролю, на этом фоне прописка просто блекнет... S>учитывая что при деньгах и желании можно купить себе несколько имен на свои биометрические показатели. только основная масса не может себе это позволить, а терров, при действительной в том необходимости, на это профинансируют. в итоге мы получим лишь тотальный контроль за перемещением рядовых граждан.
я об этом и говорю...
S>P.S. ... бороться ведь надо с криминалом, а не хотите, так почувствуете что такое криминал, так как он плодиться и множится начнет (и желание сразу появиться) S>из ящика: "честному человеку скрывать нечего. я поддерживаю." замечательная формула. S>тогда каждого обязать носить по радиомаячку. а что есть что скрывать, если ты честный человек ?
американцы предлагаю метить преступников, британцы — педофилов... только опасаются многие, что после этого и за обычных людей возьмутся... честному человеку то скрывать не чего, но при условии, что наблюдают за ним такие же честные люди... но увы, вот этого гарантировать никто не может... и в этом главная опасность... как всегда: даже если безупречна техника человеческий фактор все испортит...
а численность только МВД у нас где-то 2 миллиона человек (не все они конечно опперативные работники, но цифра впечатляет) — можно 10 миллиционеров к каждому чеченцу приставить и еще много останется
Конечно, ограничение свобод под предлогом борьбы с терроризмом это полный маразм. По крайней мере, ограничение таких свобод как выбор места жительства, выборы региональных лидеров (губернаторов, меров и т.д).
