Re: Психоанализ нацизма
От: Worminator X Россия #StandWithPalestine 🖤🤍💚
Дата: 03.07.22 17:21
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

Максим Горький также говорил о связи нацизма с гомосексуализмом.

> Не десятки, а сотни фактов говорят о разрушительном, разлагающем влиянии фашизма на молодежь Европы. Перечислять факты — противно, да и память отказывается загружаться грязью, которую все более усердно и обильно фабрикует буржуазия. Укажу однако, что в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуем, а в "культурной стране" великих философов, ученых, музыкантов он действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуализм — фашизм исчезнет!


Тут, пожалуй, будет триада: садизм (в духе Рамси Болтона) — гомосексуализм — нацизм. Складывается образ такого психопата, признающего только иерархию силы (вроде тюремной), желающего безнаказанно поглумиться над слабыми и морально оправдать себя защитой своей нации или расы. Вместо нормального влечения к женщинам он хочет кого-нибудь (своего пола) поиметь, "опустить", дабы самоутвердиться как альфа-самец и настоящий ариец, который нагибает расовых вырожденцев и дегенератов. Нацизм также появляется как развитие нарциссизма, присущего многим психопатам и садистам. Подобных персонажей хватало как в Третьем Рейхе (среди SS-вцев, например), так и среди современных украинских и российских националистов: Тесак, Роман Зухель, Сергей Коротких, Гомбат (Руслан Онищенко) и его соратники из батальона "Торнадо".

Конечно, не все националисты и гомосексуалисты таковы, возможны и садисты, равнодушные к расовым теориям и интересующиеся только женщинами. Но психотип распространенный и весьма узнаваемый. Я думаю, что и гомофобия — защитная реакция, возникающая во избежание подобных персонажей. Вот такие и сжигали заживо евреев в печах и находили это забавным, сочиняя шутки в духе "чем еврей отличается от пиццы — пицца не орет, когда ее суют в печь". А сейчас так же весело и с размахом зверствуют на Украине, запугивая более умеренных националистов. С рациональной точки зрения нет никакого смысла жечь евреев (рабочую силу в концлагере) или протестующих русскоязычных в Доме Профсоюзов (восстанавливая против себя даже россиян, не любящих Путина и одобрявших Евромайдан), но для садиста-извращенца это-то и есть самое важное. Такова его природа. Пресловутые маньяки из полиции и ФСИН, любители нетрадиционного использования швабр и бутылок шампанского сюда же, да и нацистские идеи в их среде распространены.

Элитам такие нелюди очень полезны, они без излишней рефлексии проводят террор и успокаивают восставшие массы. Главное иметь над ними надежный контроль.

Еще есть сходство с орками, описанными Толкиным во "Властелине колец". В более поздних фэнтезийных произведениях образ орков смягчен, они просто варвары, живущие вне цивилизации. А вот у Толкина был именно данный тип. Особенно урук-хай, которые считали себя высшей расой среди орков. По Толкину они были выведены искусственно из нормальных людей и эльфов. У популярного в 90-х фантаста Юрия Петухова (он был националистом, но не нацистом) подобные существа тоже описаны в романе "Звездная месть", это обитатели Системы-Хархана, считавшие землян "слизняками" и "комаришками". Можно найти аналоги и в других произведениях, например, темные эльдары в Warhammer 40000.
Может, мы обидели кого-то зря, cбросив пару сотен мегатонн.
А теперь горит и плавится земля — там, где был когда-то Пентагон.
Re: Психоанализ нацизма
От: Worminator X Россия #StandWithPalestine 🖤🤍💚
Дата: 03.07.22 18:26
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я уже писал своё мнение о психологии садизма: садист на уровне сознания уверяет себя, что его действия не приносят жертве особого вреда, но на подсознательном уровне он чувствует этот вред и именно поэтому получает от своих действий удовольствие. Предлагаю обсудить гипотезу, что таким коллективным садистом стал весь немецкий народ. На уровне сознания они “не знали” о концлагерях, но на подсознательном уровне всё чувствовали и именно поэтому поддерживали власть – они получали садистское удовольствие от того, как поддержкой власти косвенно мучили евреев.


Это не так, большинство немцев не были никакими нацистами, как и большинство украинцев никакие не бандеровцы. В Вермахт они шли просто защищать родину от большевиков, которые (согласно пропаганде) готовы были вот-вот напасть на Еврропу. К евреям у немцев были некоторые шовинистические предрассудки, вроде "выпили воду из крана", но не более, в основном было просто наплевать на них (как обычному украинцу, живущему в Киеве, было наплевать на детей Донбасса, и он был в полном недоумении, когда к нему пришла армия ВС РФ ни с того, ни с сего). По большей части поддержка нацизма была за счет конформизма и подчинения авторитетам. Вот здесь описано подробнее:

Википедия. Эксперимент_Милгрэма
Википедия. Эксперимент_Аша

Идейные нацисты, разумеется, были садистами, и про подсознательный уровень вы правы. Но в "Моей борьбе" они находили железобетонное обоснование своему садизму, с точки зрения науки — вся расовая теория была притянута за уши к теории эволюции Дарвина и естественному отбору. Евреи и славяне как бы проиграли естественный отбор и должны вымереть вслед за неандертальцами, поэтому нацист не убивал их, а проводил эвтаназию, т.е. облегчал, ускорял неизбежное вымирание. Вроде как бы и доброе дело жертве делал, получается, облегчил ее муки и по-рыцарски нанес удар милосердия.

В менталитете европейца есть определенный шовинизм, но никакого коллективного нацизма ни у немцев, ни у англосаксов нет. Нацистов выращивала пропаганда из людей определенного склада, больных извращенцев.
Может, мы обидели кого-то зря, cбросив пару сотен мегатонн.
А теперь горит и плавится земля — там, где был когда-то Пентагон.
Re[2]: Психоанализ нацизма
От: Alex.Che  
Дата: 04.07.22 09:59
Оценка:
о! викианалитика!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Психоанализ нацизма
От: Khimik  
Дата: 12.08.22 07:44
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Тут, пожалуй, будет триада: садизм (в духе Рамси Болтона) — гомосексуализм — нацизм. Складывается образ такого психопата, признающего только иерархию силы (вроде тюремной), желающего безнаказанно поглумиться над слабыми и морально оправдать себя защитой своей нации или расы. Вместо нормального влечения к женщинам он хочет кого-нибудь (своего пола) поиметь, "опустить", дабы самоутвердиться как альфа-самец и настоящий ариец, который нагибает расовых вырожденцев и дегенератов. Нацизм также появляется как развитие нарциссизма, присущего многим психопатам и садистам. Подобных персонажей хватало как в Третьем Рейхе (среди SS-вцев, например), так и среди современных украинских и российских националистов: Тесак, Роман Зухель, Сергей Коротких, Гомбат (Руслан Онищенко) и его соратники из батальона "Торнадо".


Можно пруф, что в Германии при Гитлере были такие тенденции (поиметь слабых)? Я думал, это скорее современные российские реалии:

https://www.youtube.com/watch?v=0y6xUxaqNa4
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Психоанализ нацизма
От: sharpcoder Россия  
Дата: 27.08.22 15:54
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

Вся история с нацизмом и фашизмом просто раздуты результатами второй мировой.
Америка вот убила 20 млн человек в странах, на которые напала за последние десятилетия. И никто их не обвиняет в нацизме, хотя идеология американской исключительности вполне официально существует, Обама вот недавно называл американцев исключительной нацией.

Да количество геноцидов и массовых убийств в истории человечества не сосчитать, и индейцев загеноцидили, а если уж копнуть историю до какого-нибудь Македонского то вообще увидим уничтожение городов и сокращение популяций в разы.

Европейцев просто испугала вторая мировая, они не привыкли чтобы их так жестоко убивали, как они сами привыкли убивать в Африке, Америке, и по всему миру — и никто их не не заклеймил фашистами.
Вот они напридумали всяких терминов.
А по факту — обычная империалистическая война. Империи что-то не поделили между собой и повоевали друг с другом, в результате заокеанская империя их всех, в прошлом амбициозных и гордых, поставила в коленно-локтевое положение.
Re: Психоанализ нацизма
От: L.K. Марс  
Дата: 27.08.22 17:22
Оценка:
K>Предлагаю обсудить гипотезу, что таким коллективным садистом стал весь немецкий народ. На уровне сознания они “не знали” о концлагерях, но на подсознательном уровне всё чувствовали

Народ — он разный.

Есть активные любители садизма (и прочих способов проявить власть), эти люди пытались выбиться в элиту, шли в СС.

А есть простые обыватели, не желающие никаких концлагерей, а просто подстраивающиеся под текущие обстоятельства. "Ну нацизм, ну война, ну газеты печатают всякую пропагандистскую ерунду, главное чтобы ночью бомба не прилетела и чтобы хлебные карточки можно было отоварить".

И далеко не все знали, что там происходило в концлагерях. Откуда рядовой немец мог это узнать? В газетах об этом не писали, писем из концлагерей не приходило.
Re[2]: Психоанализ нацизма
От: Khimik  
Дата: 28.08.22 10:06
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>И далеко не все знали, что там происходило в концлагерях. Откуда рядовой немец мог это узнать? В газетах об этом не писали, писем из концлагерей не приходило.


https://verola.livejournal.com/1769570.html

На Нюрнбергском процессе было много деятелей гитлеровского правительства, которые утверждали, что они "ничего не знали про концлагеря смерти", "ничего не знали про холокост".

Еще больше таких было среди обычных граждан Рейха. Там поголовно никто ничего не знал.

* * * *

Проведя 20 лет в заключении Альберт Шпеер, министр промышленности и вооружений Рейха, слегка поумнел. Он написал в своих записях — не предназначенных для публикации — "у меня был миллион возможностей узнать, спросить. Но я хотел не знать, хотел не видеть..."

Однако это вот "хотел не знать" — тоже ведь только часть правды.

Эти "хотящие не знать" еще и считают, что имеют право на зверства. Они полностью догадываются о том, что происходит. "Хочу не знать" — игра с собой. На более глубоком уровне все они знают на самом деле. И считают, что имеют на это право. Истекают подсознательным злорадством.


Ещё слышал про город в Германии, в котором доносился запах жареного мяса из концлагерей. Тоже "ничего не знали".
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: Психоанализ нацизма
От: graniar  
Дата: 28.08.22 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Ещё слышал про город в Германии, в котором доносился запах жареного мяса из концлагерей. Тоже "ничего не знали".


"Ну да, запах жареного мяса мы чувствовали. Обижались на СС. Законопослушный народ с хлеба на воду перебивается, а они преступников шашлыками кормят."
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.