Здравствуйте, oRover, Вы писали:

Читаю в разных топиках Ваше мнение и у меня складывается оЧученение, что принцип "двойных стандартов" для Вас является основой логики. Разве чем-то можно оправдать ТАКОЕ поведение толпы?
Я толерантно отношусь, вернее стараюсь относиться и не обвинять огромные группы лиц (а бандиты и чеченцы не одно и тоже), но оправдать, как Вы пытаетесь, бепредельную жестокость борьбой за свободу НЕЛЬЗЯ!!!
Уверен, что каждый народ может обвинить другой народ в том, что он нанес ему моральный, материальный физический и прочий урон. Но это НЕЛЬЗЯ использовать для опровдания мерзких поступков.
В второй мировой войне погибли около 50 (!) лимонов граждан СССР — но у меня и мысли нет устраивать теракты в Германии. Тоже самое не делают и евреии, украинцы, беларусы, поляки.
На каком основании и основываясь на каких общечеловеческих ценностях Вы пытаетесь обелить этих бандитов? Если Вы думаете, что такое невозможно в Вашей стране?
"У них есть дикий для нас метод кровной мести" — Ваши слова. Я с тем же успехом можно сказать, что захватническая политика Российской Империи это тоже дикий метод расширения своего ориола. И если проводить аналогию с "диким" это куда менее дико.
"Они никогда не лезут первыми на конфликт" — Ваши слова. Вы хоть отдаете себе отчет, что искажаете действительность? И сами себе противоречите, разве такой "взрывной народ" никого низачто не обидел?
"У всех чеченцев, что я знал, нелюбовь к русским в целом, но они вполне нормально общались с конкретным русским человеком." — Ваши слова. Например, в отличии от воспеваемых качествах славного народа у меня нет "нелюбви" к чеченцам в целом, а только к отдельным ее представителям. Вы хоть сами свои посты перечитываете? Это же бред дохлой лошади.
"все террористы относительно молодые. Возможно, это те, чьих родителей/родных убили федералы еще 10 лет назад" — Ваши слова. Вы считаете правомерным если другие "детишки" входящие в состав федеральных сил приедут в Чечню и захватят школу? взорвут вокзал? поезд?
Мождет хватит "двойных стандартов" — так Вы прощая новое преступление из-за старого, умножите их в геометрической прогрессии.
В какой стране Вы живете? Очень интересно, гражданином какой страны Вы являетесь, что так думаете о бандитах и убийцах?
Простите, если мои слова были слишком эмоциональными.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

Есть мысль, что тем, кто устраивает эти теракты на чеченский народ глубоко насрать. Равно как и на остальные народы.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.

VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.

VD>Что же Чечены сами себе враги?

мне кажется их просто довели до отчаяния. Это абсолютно никому не приносит никаких денег, на этом нельзя заработать. Это ведь не просто "народ развлекается". Они целенаправленно устраивают терракты на российской территории. Повод ведь задуматься "почему так?", кроме как истерично гнать на них (это не поводу тебя, ты по-моему вполне лояльно относишься к ним). Зато посмотри на все 3 ответа, которые существуют на момент написания этой мессаги...
Вот давай посмотрим на ситуацию с другой стороны — если бы скажем получилось так, что русский народ захватил бы скажем многочисленный и сильный народ нанайцы. Которые другой веры, другой расы и вообще ничего общего не имеет с русскими. Да ладно захватил, захватил то он еще 150 лет назад, это можно было бы и забыть, тех людей, которые проводили захватническую политику уже давно нет в живых (хотя за этот промежуток времени их умудрялись и переселять и еще чего-либо). Только вот то, что есть на данный — куча людей из нанайцев ненавидят лютой ненавистью русских только за то, что они русские, называют их "чернож?пыми"(или как то там еще), считают их недочеловеками, 10 лет назад решили перепахать половину территории России с непонятно какой стати и по непонятным причинам... Особо приятно было бы жить?
Я нисколько не оправдываю действий чеченцев, в таких случаях под горячую руку попадает еще больше невинных людей, чем гадостные, но не приносящие физического вреда выкрики некоторых про чернож... (если откинуть войну федералов) Но они просто другие люди. У русских (да не только русских. У всех христиан чтоли) считается нормальным перепахать половину территории противника, у них взорвать себя и кучу людей за собой. Это не значит что одни лучше, а другие хуже. Просто разные люди. У них есть дикий для нас метод кровной мести, у нас для этого суд, где в чинном порядке судит посторонний дядя. Они совсем другие. И сколько я их знал — они очень хорошие люди. Они никогда не лезут первыми на конфликт. У всех чеченцев, что я знал, нелюбовь к русским в целом, но они вполне нормально общались с конкретным русским человеком.
Щас тут меня обвинят в распускании соплей по отношению к бедным чеченцам и отправят на кавказ.орг, типа иди там и защищай, только от этого ничего в России не изменится.

Кстати, по-моему ты мне говорил, что Россия выиграла чеченскую войну. Я тебе сказал что не выиграла и что её невозможно выиграть. И то что происходит сейчас — это уже не война, это хуже войны...

еще такой момент — все террористы относительно молодые. Возможно, это те, чьих родителей/родных убили федералы еще 10 лет назад.


ЗЫ. Чем мы все лучше их? да ничем, если только не хуже.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.

VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.

VD>Что же Чечены сами себе враги?

Ваши братья чеченцы нам не братья

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:

RS>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>>мне кажется их просто довели до отчаяния. Это абсолютно никому не приносит никаких денег, на этом нельзя заработать. Это ведь не просто "народ развлекается". Они целенаправленно устраивают терракты на российской территории. Повод ведь задуматься "почему так?", кроме как истерично гнать на них (это не поводу тебя, ты по-моему вполне лояльно относишься к ним). Зато посмотри на все 3 ответа, которые существуют на момент написания этой мессаги..
RS>>Ой ли? Чтобы провернуть такую серию терактов, нужна подготовка, нужны подготовленные люди (хотя бы те же самоубийцы — сколько денег нужно потратить на подготовку такого?), нужно оборудование, нужны очень большие деньги. Вы всерьёз думаете, что школу захватили (или взорвали бомбы в самолётах) обычные чеченские крестьяне, которых "жизнь довела"? Это война. Её ведут профессионалы — и Чечня здесь только тактическая цель.

R>я хотел сказать, что они от этого не получают выгоды

задрали..
сколько раз уже говорили что исполнители — простые бараны..
таких набрать где угодно можно..
дело в том кто их за ниточки дергает!

а тебе oRover крепко подумать стоит над своими базарами пока кто то "дошедший до отчаяния"
тебе самому бошку не открутил, как пособнику!
вот для этого действительно много денег не нужно!

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>мне кажется их просто довели до отчаяния. Это абсолютно никому не приносит никаких денег, на этом нельзя заработать. Это ведь не просто "народ развлекается". Они целенаправленно устраивают терракты на российской территории. Повод ведь задуматься "почему так?", кроме как истерично гнать на них (это не поводу тебя, ты по-моему вполне лояльно относишься к ним). Зато посмотри на все 3 ответа, которые существуют на момент написания этой мессаги..
Ой ли? Чтобы провернуть такую серию терактов, нужна подготовка, нужны подготовленные люди (хотя бы те же самоубийцы — сколько денег нужно потратить на подготовку такого?), нужно оборудование, нужны очень большие деньги. Вы всерьёз думаете, что школу захватили (или взорвали бомбы в самолётах) обычные чеченские крестьяне, которых "жизнь довела"? Это война. Её ведут профессионалы — и Чечня здесь только тактическая цель.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

A>>Чеченцы здесь просто используются в большой игре по дестабилизации обстановки в России. Делается это извне страны и на иностранные деньги.

R>мания преследования называется

А что, есть сомнения в том, что боевики воюют на иностранные деньги, из Саудовской Аравии и им подобных?

R>а то, что федералы сделали с Грозным? чем простые люди виноваты в том, что к ним пришли люди и принесли с собой горе?

А чем были виноваты тысячи людей, похищенных со всей России и угнанных в рабство? Чем были виноваты жители домов на Каширском шоссе, Волгодонска, Махачкалы, Буденновска и десятков других городов? Чем были виноваты жители Дагестана и пассажиры самолетов и метро? Чечня была превращена в рассадник бандитизма, который необходимо было уничтожить, чтобы защитить своих граждан. Горе простым людям принесли не федералы, а свои же бандиты.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Чеченцы здесь просто используются в большой игре по дестабилизации обстановки в России. Делается это извне страны и на иностранные деньги.

мания преследования называется

R>>Но они просто другие люди. У русских (да не только русских. У всех христиан чтоли) считается нормальным перепахать половину территории противника, у них взорвать себя и кучу людей за собой. Это не значит что одни лучше, а другие хуже. Просто разные люди.

A>В данном случае это вообще не люди, и человеческие законы на них не должны распространяться.

а то, что федералы сделали с Грозным? чем простые люди виноваты в том, что к ним пришли люди и принесли с собой горе?

Здравствуйте, Злость, Вы писали:

A>>Во-во. Чеченцы и тамбовские волки — вот братья украинских националистов.

З>А Тамбовские волки здесь причем ?

Погорячился, признаю ошибку. Волков я зря обидел.

Здравствуйте, Yes, Вы писали:

читай внимательнее, а не додумывай мои посты. Если тебе конечно это зачем-то надо.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

Ну, 1-х ничего они не развязывают, поскольку наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.

А их и будут продолжать считать. Я уже постил обзор импортных Средств Массового Оболванивания. Нет ни одной нотки сочувствия — все сводиться к "так вам и надо".
Это раз. Два (конспирология), той же европе оченно выгодно нагнетение массовой истерии вокруг этих теректов, бездействия (и принципиальной невозможности наших спецслужб с этим справиться) и все это на фоне криков об огромных запасах ОМП в России.

VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.

Не будет. СМО знают свое дело. Уже сейчас страхивают пыль с дела Буданова, никак не смолкнет вой по поводу дела Ульмана. А уж чего чего, а рефлексирующей интеллигенции у нас хватает, которые всегда готовы разъяснить, что вовсе даже не все чеченцы бандиты (они в общем то белые и пушистые), просто они немножко борются за независимость, а ежели и средства выбирают не очень, дык это по простоте душевной (что поделать — дети гор, у них менталитет такой, русских неменожко резать), да и потом других то средств им не оставили, от и пользуют что придется. Особеливо расстараются на фоне острой грантовой интоксикации от тех же европ и прочих "цивиллизованных" стран.

VD>Что же Чечены сами себе враги?

Почему враги? Оне денюжку западных спонсоров отрабатывают.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?
в стране есть место только одному террористу, имя ему — государство. Наша государственная власть напоминает сейчас аморфную субстанцию, которая не способна принимать какие-либо адекватные действия. Вот отсюда ноги и ростут.
Полно тут всяких русофобов и сссрофобов, но тем не менее стоит вспомнить сталинские времена. Вычислять личности террористов (не даром же спецслужбы свой хлеб едят). Выискивать всю родню этих террористов(от грудного ребёнка до глубоких стариков), привозить к месту захвата заложников и начинать отстреливать каждые 10 мин. начиная с самых молодых. При этом не важно — какой национальности терорист — араб, русский, чеченец, грузин. Совершилакт террора — вырезать весь род, под чистую, при этом не получим родственников с накапливающейся злобой. Нет человека — нет проблемм.

Жестоко? Не то слово как жестоко, НО — при таком подходе я не думаю, что появится много желающих на очередной терракт, т.к. в случае "геройской" гибели террориста некому будет им гордиться, т.к. весь его род будет полностью вырезан. Крики про общественное международное мнение — не более чем фарс. Плевать на это мнение когда на карту поставлена безопасность страны (что собственно те же США и делают. ложили они и на ООН и на ОБСЕ).
Вопли по поводу свободолюбивых чеченцев, борцов за свободу — тот же фарс.
У США стоит задача выкурить Россию с кавказа. Если кто-то наивно полагает, что США радеют за свободу чечни и горой стоят за грузией, что они хотят только что бы чеченскому народу жилось хорошо — просто очень наивный или глупый. Что, или кто такие чеченцы для США? — Не более чем разменная карта в большой игре, точно так же как украина, грузия и т.д. США заботит в первую очередь своя личная выгода, во вторую — своя личная выгода, в третью — своя личная выгода. Всё остальное — только мишура.

P>>Вы в виртуальной реальности существуете? А 1-ю чеченскую совсем не припоминаете (в виду младости вероятно)?

Yes>? В СМИ оправдывали убийства наших (федеральных) солдат?
Yes>? В СМИ оправдывали теракты?

А что, нет? Да вы действительно запамятовали ту вакханалию в СМИ! По всем каналам только и делали, что об$#р@ли армию. Ах, эти жестокие солдаты устроили резню в такой-то деревне! Ах, федеральные войска перемещались по территории Ингушетии, не согласовав с ее руководством! Как будто это другое государство. Ах, как жестоко проводятся зачистки: они сначала в сарай гранату бросают, а потом в него заходят! Даже теракт в Буденовске в первые дни пытались опревдывать — мол, у Басаева погибло 12 братьев, поэтому он пошел на это. Правда, на следующий день поутихли, вероятно поняли что перегнули палку.
Собственно говоря, именно из-за СМИ и была проиграна первая война.

Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>Так же как и в теме о путинской перестройке государства, хочу предложить на ваше обсуждение несколько инной взгляд на проблему российско-чеченских отношений, взятый из восьмой книги Лазарева "Диагностика кармы", эта книга являет собою сборник ответов на волнующие читетелей вопросы, касающиеся общественного развития, духовного развития личности, межэтнических отношений. Итак вопрос читателей к автору книги, судя по всему вопрос от представителей чеченского общины:

Уж больно это вступление на рекламу похоже.

B>— В мире все сильнее возникает противостояние западного и восточного методов мышления.

B>Будь то два человека, две идеологии, две религии. Суть западного метода — концентрация на желаниях. Со временем — это погружение в рабство от желаний и далее — развращение, распад. Суть восточного — концентрация на воле, управлении, идее, принципах. Это — агрессия, консолидация, провоцирование конф­ликтов во все большем масштабе и потом коллективные самоубийства.

Да простит меня Лойд за грубость, но чушь это собачья. Залание выдать свое мнение за единственно верное. "Западная" иделогия может точно так же сказать, что она концентриуется на свободе личности, либеральных ценностях и т.п. От части это так. Вот только их свобода илиберализм не мешает устроить в тех же шататах по сути однопартийную систему (я лично по большому счету не вижу разницы между демократами и консерваторами) и душить в стране инакомыслее мешающее распространению гегемонии США. Так же я не вижу приемуществ "Восточной" иделогии. Правильно в этих словах только одно. Точно называется "Восточной" и "Западно" по сути является религиями, а любая религия есть насилие над волей и свободой, так как требует беспрекословного подчинения и веры без каких либо доказательств. Причем если вера в Бога хотя бы в своих истоках несет довольно справидливые и неподсудные предпосылки (вроде 10 заповедей), то эти религии принципиально деструктивны по отношению к "инакомыслящим".

B>Чечня и Россия — это конфликт, который присут­ствует в Израиле, тот конфликт, который присутствовал в Югославии, тот конфликт, который сейчас существует между странами Востока и Америкой, между наукой и религией. Здесь дело не в Чечне и России, а в том, что не преодолены противоположности, и этот конфликт будет нарастать.

Много умных слов и начисто отсуствует мысль.

B>Если говорить конкретно о России и Чечне: Россия пошла по западному пути,

О! Точно и конфликт с Чечней именно из-за этого и случился. Вот только одна историческая закавыка. Чечены воевали почти со всеми соседними народами еще с тех времен как Росссийская Империя захватила их землю. А вернее это мы с тех пор про них знаем, а реально они нападали на соседей и раньше. Этому конфликгту уже 400 лет. Так что не нужно сюда подтасовывать комунистическую веру и прапоганду.

И вообще, с тупой пропагандой нужно ходить к малообразованной части общества, а не лезть на сайт кгде собираются люди зарабатывающие деньги интеллектом. Тут демагогия не пройдет. Так что мой вам совет. Идите подымать массы в подворотни. Причем незамедлительно, а то страна по чуть-чуть багатеет и народу все эти призывы становятся нужны все меньше и меньше.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

А ты соиневаешься? Ответь на простой вопрос, кому это выгодно? На то, чтобы воевать, нужны ДЕНЬГИ. Откуда они у чеченцев?

Обратимся к истории. Во время второй мировой войны на оккупированной немцами территории велась партизанская война. Кто снабжал русских партизан?

Въетнам. Кто снабжал въетнамцев, кому было выгодно, чтобы американцы ушли из въетнама?

Афганистан. Кто снабжал маджахедов? Кому было выгодно, чтобы русские ушли из Афгана?

Чечня. КОМУ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ РУССКИЕ УШЛИ ИЗ ЧЕЧНИ?

Здравствуйте, maq, Вы писали:

G>> Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.

maq>И ингушей и осетинов в придачу? Которые по всей видимости есть в этой банде...

Да хоть весь северный кавказ. Хватит играть в цивилизацию — тут речь идет о виживании, а кое-кто лепит из себя гуманиста. Вот давайте посмотрим чем знамениты были чечены за последние 10-12 лет. Что, науку двигали? Нет. Или может в спорте хорошо себя респеблитка проявила? Тоже нет. Дала нам много инженеров, рабочих и тд? Тоже не дала. ДА если бы даже она ваще ничего не делал — хрен с ней — я ничего против не имею. Но когда я 12 лет по ящитку слышу что взорвали дом, захватили заложников и тп — моя реакция вполне нормальная — я проецирую это на себя, даже не смотря на то что я на украине живу, я ставлю себя на место граждан россии и думаю а ради чего вы все подвергаетесь таким издевательствам? Что, хотите перед миром побюыть цивилизованной страной? Ну будьте. толька цивилизованасть ваша закончится когда вы уважаемые в школу детишков поведете или на самолете не на том полетите. Вот тогда мы и посмотрим и спросим вас — "А что, уважаемый maq, всех чеченцев выселим или может кого оставим?"

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Все эти терракты вполне могли осуществить наши же спецслужбы, что бы как раз оправдать войну в Чечне, и чтобы как раз поссорить русских с чеченцами.

Не, на самом деле это была прокуратура. Обратите внимание на то, что в день теракта были арестованы счета Юкоса и на фоне событий этого ни кто не заметил. Так что теракт, это отвлекающий маневр прокуратуры. А ее спонсирует Абрамович, который хочет Юкос прибрать к своим рукам. А он, в свою очередь, выполняет волю верховных евреев, так что это очередной жидомассонский заговор.

Как вам мой бред? По-моему гораздо красивее бреда про спецслужбы?

Здравствуйте, Ёрик, Вы писали:

Ё>Ваши братья чеченцы нам не братья

Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.
На сопственном опыте знаю.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

VD>>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю.

Во-во. Чеченцы и тамбовские волки — вот братья украинских националистов.

VD>>Что же Чечены сами себе враги?

Чеченцы здесь просто используются в большой игре по дестабилизации обстановки в России. Делается это извне страны и на иностранные деньги.

R>Но они просто другие люди. У русских (да не только русских. У всех христиан чтоли) считается нормальным перепахать половину территории противника, у них взорвать себя и кучу людей за собой. Это не значит что одни лучше, а другие хуже. Просто разные люди.

В данном случае это вообще не люди, и человеческие законы на них не должны распространяться.

R>ЗЫ. Чем мы все лучше их? да ничем, если только не хуже.

Ты про себя? Наверное, тебе виднее.

ЗЫ. Предлагаю банить всех украинских националистов на непрофильных форумах. Они поймут, поскольку это вполне в духе российского империализма и шовинизма, о котором они так много говорят.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.

VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.

VD>Что же Чечены сами себе враги?

Обобщение на почве национальности — ошибка, которая прямой дорогой ведет к нацизму. Рассуждая таким образом, можно быстро прийти к выводам: евреи разворовали Россию, чечнцы — террористы, американцы — тупые и жирные.
А если немножко успокоить нервы и посмотреть внимательнее? Национальность — при нынешнем космополитизме — пережиток прошлого. Глупо людей делить по национальностям. Вообще делить никого не надо. Разве преступления совершают только чечнцы, азербайджанцы? А все начинается от того, что люди делают обобщения на основе нескольких фактов.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Ну, 1-х ничего они не развязывают, поскольку наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

Вы считаете допустимо если действия каких-либо органов государственной власти нарушающих основной закон, я про конституцию?
Если ее (конституцию) не уважает власть, влюбых ее проявлениях и в любых ситуациях, как можно добиться соблюдения этого закона от бандитов? Или Вы призываете чтобы власть пользовалась методами бандитов?

P>Не будет. СМО знают свое дело. Уже сейчас страхивают пыль с дела Буданова, никак не смолкнет вой по поводу дела Ульмана.

Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?

P>А уж чего чего, а рефлексирующей интеллигенции у нас хватает, которые всегда готовы разъяснить, что вовсе даже не все чеченцы бандиты (они в общем то белые и пушистые), просто они немножко борются за независимость, а ежели и средства выбирают не очень, дык это по простоте душевной (что поделать — дети гор, у них менталитет такой, русских неменожко резать), да и потом других то средств им не оставили, от и пользуют что придется. Особеливо расстараются на фоне острой грантовой интоксикации от тех же европ и прочих "цивиллизованных" стран.

По средствам маразма дойдем до оргазма...
Сейчас в СМИ (российских СМИ), да и раньше, никто не оправдывал бандитов Чечни или других стран. Вы, лично Вы, уверены, что все (!) чеченцы и иже с ними бандиты?
Что же касается -прочих "цивиллизованных" стран- то Вам именно этой цивилизованности и не хватает.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

я где-то защищал их действия и говорил что они правильно всё делают? так хочется за меня сказать? если очень хочется додумать за меня — удачи, проблемы твои и таких как ты.

ЗЫ. меня это уже задрало. Что-что, а поругаться с соседями у таких как ты просто талант. Прибалты, грузины, белоруссы, чеченцы. Все кругом плохие. Ну да, просто вам не повезло с соседями...

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>проблема не в твоем правительстве, а в тебе самом!
V>>ты уже суешь! прямо сейчас!
V>>а правительство пусть живет..

R>и скажи, куда же я это совал? в том, что предложил посмотреть на ситуацию с другой стороны?

совершенно верно!
ты предлагаешь посмотреть на ситуацию со стороны террористов
значит ты с ними за одно
значит с тобой нужно сделать то же самое что с ними!
потому что без таких как ты их подвиги обычный бандитизм..
они именно вой от таких как ты и провоцируют!
причем не просто провоцируют а целенаправленно организуют и проплачивают!
еще раз повторяю терроризм — это на 70% PR
и в даном случае этим PR занимаешься ты!
то есть ты занимаешься сейчас терроризмом!
а раз так, жди адекватного ответа!

Yes>Я уже устаю задавать вопрос: Именно Вы, считаете допустимым насилие (вне рамках конституции) допустимым? Именно Вы, считаете допустимым убийство и изнасилование девушки?
Какой к чёрту девушки? Бандитки? Мочить таких девушек надо.
Её там "на базе" наверное свои же по 15 раз на день...

Это конечно может и слишком, но он там долго не видел женщину... А из врага нужно выжимать все средства.
Враг — не человек.

U>Если резкое ужесточение политики в Чечне действительно так опасно для боевиков, то это уже не блеф, а поддавки какие-то.

Блеф что ужесточение для них не опасно, что если будут рушить их агентурную сеть, ставить в угол страны которые их поддерживают они спокойно это выдержат, а мы только испортим свой имидж перед иностранными СМИ. Именно что не выдержат, а имидж перед иностранцами это продажаная шлюха — будет выгодно любовь, не выгодно не любовь.

U>До последних терактов и российское и тем более мировое общество восприняло бы жестокие меры по отношению к Чечне негативно, теперь же ситуация серьезно изменилась.

Нисколько оно не изменилось. Стало немного деликатней, это на 2 недели. Я смотрел новости и аналитику CNN, BBC, DW на эту тему. Это просто нет слов, даже сейчас. Что они будут говорить про Чечню через пару недель, месяцев ... Такое ощущение что если РФ утрется эти песики просто каждый день будут давать аналитику почему Москве нужно как можно скорее освободить последовательно по списку — Чечню, Кавказ, Дальний Восток, Сибирь, Поволжье, Петербург, Рязань, Коломенское.

U>Кроме того твой вариант малость алогичен, т.к. ты утверждаешь, что теракты были проведены для того, чтобы не произошло ужесточения российской политики в Чечне, однако, что самое интересное никакого ужесточения до терактов не планировалось. Ну и где здесь логика?

Я такое не утверждал. Терракты проводились с желанием побольнее цапнуть русского медведя — задача минимум показать что цапнуть его можно — показали, задача максимум показать что его можно цапать цапать и цапать — он безобиден, утрется, поворчит но в драку не полезет, потому что давно сидит на игле, зависим и шугается даже шлюх своего соседа, которому эта забава 'покусай медведя' при всем напускном 'ай-яй-яй' очень даже весела и он за нее готов платить.

U>В том, что немцы сумели бы победить сферического коня в вакууме я нисколько не сомневаюсь. Внешняя же поддержка у боевиков, также как и у партизан ВОВ, есть и немалая, как моральная, так и материальная.

Вот с ней и надо бороться в первую очередь. Т.е. разборки должны быть забугорные, а не местные.

U>А тебе не кажется, что войны с бандеровцами, прибалтами и басмачами выигрывались в первую очередь как раз налаживанием мирной жизни и амнистией, а уже во вторую — жестокостью мер?

Никто не должен налаживать за бандитов их мирную жизнь. Максимум — помочь, но и это логично только если сам от жира бесишься, чего в РФ прямо скажем не наблюдается. Налаживать они ее должны САМИ. Если они не хотят — не надо это делать за них. А чтобы им этого захотелось, нужны жесткие меры пресечения альтернативного варианта жизненного уклада. И все.


A>>Если вернуться к не совсем подходящему примеру с ВОВ, врядли вариант прекращения военных действий при подходе гитлеровцев к Сталинграду был бы тем самым спасительным решением. <b> Война это противостояния сил, она идет и закончится тогда, когда одна из сил победит, надломит другую.</b>

U>А причем здесь Сталинград и гитлеровцы?

Война в полном разгаре, мы несем потери, а вы про мирные переговоры. Признаем что РФ сломалась, террористы победили?

U>Когда человеку пожрать нечего (т.к. мирная жизнь не налажена) и антитеррористические силы могут в любой момент сделать с тобой или с твоим окружением все что хотят (т.к. проводится жестокий вариант политики), то идеологии фанатизма и национализма встречаются им с куда большим пониманием, чем когда ему есть, что терять.

Точно так. Подчеркну только изначальные постулаты — этот человек не наладил свою мирную жизнь. Заведи овец, паси, продавай, строй дом? Что бандиты мешают? и поэтому возьмешь автомат и пойдешь с ними воевать против РФ? А почему не против бандитов, поступай в милицию? А может дело в том что и нет никакого стада овец и не интересно это, а хочется стрелять и сетовать что никто не подарил мирную жизнь?

U>Печальные исходы обычно получаются в том случае, когда страна оказывается против врага без союзников. Честно говоря я не понимаю, каких союзников можно приобрести такими действиями, а вот кучу врагов — пожалуйста.

Известно что у Великобритании нет союзников есть интересы. У остальных тоже.

U>И чем ты собрался демонстрировать Катару свою силу? Адекватного флота для решения такой задачи у нас нет, остается только ядерное оружие, но данное средство малость неадекватно цели.

Ну против Катара или какой другой арабской страны флота хватит.

U>Что тебе так хочется кого-то на колени поставить? Ставить на колени способного оказать тебе сопротивление противника военным путем вообще не шибко выгодно, т.к. на этом обычно выигрывает тот, кто остался в стороне и часто выигрывает много.

На колени хотят всех ставить США, РФ им может в этом помогать как было в Афганистане.

A>>А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.

U>Такими действиями ты восстановишь против себя весь арабский мир, а чего добьешься?

Он уже против нас в определенной мере востановлен и врядли он станет более востановленным — ВС силы этих государств на РФ не попрутся, а поддерживаемый ими терроризм мы УЖЕ имеем. Бояться обидить дядю который тебя уже обижает — поведение слабого, в международной политике его забьют. Над русскими после Горбачева и Ельцина итак все смеются и в грошь не ставят, Путин вроде немного востанавливать начал, но если сейчас будем играть в тюфяка, то выходит как при Горбачеве потеряли зависимые государства, как при Ельцине потеряли СССР, так при Путине РФ потеряем.

U>Ну выдадут тебе в лучшем случае пару террористов и чего?

Как правило большая победа состоит из маленьких.

Это будет шагом к деморализации террористов, к их дезорганизайции, к их дефинансированию.

Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>мне кажется что перечисленны как позитивные так и негативные стороны каждого из принципов,

Боюсь, что это именно кажется. Мне лично так не кажется. Я способен отличить демагогию от нализа.

Говорить же об однобокости тут просто смешно. Она прет со всех сторон. Это классический пример пропаганды рассчитанный на людей слабо владеющими логикой. Другими словами — это попытка воздествовать на чувства людей, а не на их разум. И ествественно, что без использования демогогических приемов она обойтись не могла. Приклеивание ярлыков, выдача за истину спорных вещей, громкие слова, явная подтасовка фактов. Что тут можно еще сказать?

B> суть западного это концентрация на материальном, что само по себе не плохо,

Начем с того, что нет никакой "западной" и "восточной" корцепции. Есть демократические и авторитарные методы управления. Есть либеральные, комунистические и т.п. принципы в политике. Есть наконец ориентация на рынки (западные, восточные...). О чем тут конкретно идет речь? Зачем смешивать все понятия и начинать рассуждать о рилигиях?

B> роль материального в СССР многие годы занижалась, и у людей выработалась недооценка этого аспекта существования человека, именно с этим и связаны финансовые невзгоды россиян,

Да? И видимо с резкой переоценкой ценностей связано выправление дело начиная с 1999 года? А то что именно в это время резко поднялись цены на нефть это чистая случайность. И изменение политики руководства тоже совпало совершенно случайно?

А вот я как-то привык стараться не подтасовывать факты чтобы они сошлись с нужными мне выводами, а наоборот анализировать имеющиеся и пытаться сделать вывод. Предвзятость конечно есть у всех, но все же...

B> россияне по новому учатся ценить материальные ценности, в тяжелом труде.

Россия 80% своего существования провела в феодально-общинном строе где даже люди были материальными ценностями. Да и в комунистические времена многие понимали толк в хорошей жизни. Просто тогда власть стоила нманого дороже денег. Так что не надо.

B> И кстати, если вы думаете что те кто иммигрировал сумели избежать этой тяжелой школы, то вы сомневаетесь, я сам иммигрант

Изумительно! И давно в Росси быили в последний раз? Не возникало мысли о том, что это мнение може быть продуктом недопонимания реальных процессов происходящих в обществе?

B> и не по наслышке знаю как наш народ мается, когда в банках огромный долг (кредитка знаете ли расслабляет не только наш неискушенный люд, я давно отказался от подобной банковской услуги, кредиткой пользуюсь только для регулярных автоматических платежей, а размер кредита специально опустил до минимума, и смотрю что так поступают многие не иммигранты ), квартира ломится от всякой чепухи, а счастья как ни странно нет, все потому что нет нормальной оценки материальных ценностей, это испытание нужно пройти, научиться не концентрироваться на желаниях, то что свойственно обывателям Западного общества.

Сдается мне, что радости нет не от недоаценки мат.ценностей, а от банальной нехватки общения с близкими по духу людьми. Как раз на этом сайте есть море программистов уехавших работать за границу ради тех самых мат.ценностей (я как-то не слышал о других предпосылках). И многие говоря тоже самое. Что же получается люди не знали они на самом деле хотят?

B>А то что вы сейчас сделали, Влад, это звучит приблизительно так, "все дураки, никто ничего не понимает", и озвучили все то же самое только другими словами

Я как раз сказал обратное. Я сказал: "Тут дураков нет! Тут нужны честные расуждения, а не банальная демагогия.". Я понимаю, что демгогия это очень громное и оскорбительное слово. Но по другому этот труд назавать нельзя. Он изобилует демагогическими приемами и постояно пытается нарушить правила логики. При таком раскладе я буду против него даже если он пропагандирует вещи с которыми я полностью согласен.

VD>>Много умных слов и начисто отсуствует мысль.
B>Для поверхностных людей много,

Почерпнутые из этой книги взяты на вооружение? Наклеиваем на собеседника ярлычек "поверхностного человека" и как бы его слова уже можно не считать за серьезные. Вот толко еще раз повторяю. Тут это не пройдет. Тут разумных людей все же большинство.

B> но вся проблема в том, что поверхностные люди допущены к разрешению этого конфликта, мочить в сортирах или сесть за стол переговоров с бандитами, вот те умные мысли и слова, которые эти люди озвучивают.

А может быть вместо наклеивания ярлыков на других лучше было бы предложеть на суд данного форума свои идеи по разрешению конфликта. Тогда мог бы получиться конструктивное обсуждение эти идей. А там глядиешь (если идеи и правда не пустые) и те "поверхносные" к ним прислушались бы. А, то и взяли бы на вооружение. Вот только прийдется доказать используя исключительно честные приемы логиги превосхоство своих идей над теми "поверхносными". Правад идей то по сути нет. Есть только общие мысли. Так что достаточно просто дать эти идеи.


B>Более того, воевали не только чечены, все горские народы

И почему только войну назвали чеченской? Вот засада. Хотя конечно воевали и други народы. Они могли только откупиться и молиться чтобы их не прирезали, или взяв в руки оружие защищать себя и своих детей. Вот только почему-то они не пытались воевать с влатью, а в основном воевали с теми самыми...

B>Учеными давно замечено, народы, которые живут на равнине, постоянно развиваются за счет обмена куль­турными моментами. Народы, живущие в горах, начи­нают все сильнее отставать в развитии, потому что контакт с внешним миром сужен.

Т.е. деревня за уралом имеет больше возможностей для общения чем грузинский город волею судеб располженный в предгорье? А чукчи живущие на равнине значительно образованее чем чечены живущие в горах. Прэлесные выводы.

B> Именно поэтому возник обычай гостеприимства, нарушение которого каралось смертью на Кавказе.

Видимо это как раз и привело к началу первой чеченской войны. Ну, зарезали того кто гостя принял. Потом зарезали того кто его зарезал, потом подумали и начали резать гстей.

B> Без этого невозможно было бы общение с внешним миром. То есть, обычай гостепри­имства — это желание хоть как-то открыться для дру­гих культур, для получения новой информации.

А что на счет русского гостеприимства? Руские то точно не горский народ.
Я вот не поленился и погугли:
русское гостеприимство &mdash; 2 730 вхождения
кавказское гостеприимство &mdash; 849 вхождений

По этой логике русские тоже были горцами.
Бред? Несомненно! А зачем нужны эти притянутые за уши факты? Смотрим дальше...

B>Итак, возвращаемся к кавказским народам. Чтобы выжить, в первую очередь — постоянная концентрация на защите, на военном деле.

О, как?! Это не для того чтобы резать тех кто обидил гостя?

B> Второе — торможение возможностей развития науки, экономики.

Да, точно. Именно то что народы кавказа жили в горах они резко затормозились. Жили бы в пустыне или за полярным кругом и били такие же умные как чукчи.

А может быть все это очередная попытка высасать выводы из пальца? А може любой маленький народ является менее образованным чем большая и богатая держава вроде Росси, Англии, Франции, Китая, Японии? Может дело в том какие принципы исповедует общество? Нет? Странно.

B> Третье — отсутствие каких-то глобальных потрясений.

Это как? Уж чего-чего а потрясений на роду у этих народов хватает. Одна россия чего стоит. А уж сколько они сами себя трясли...

B> Четвер­тое — на Кавказе много нефти,

Какая к нефть? Напомню, что во времена настоящей первой чеченской люди вообще не знали что делать с нефтью. Найдите мне хотя бы одно упоминание о тех временах и нефти.

B> руд и т. п., что может усилить концентрацию на благополучной судьбе и по­высить гордыню.

И вот что забавно. Нефть есть еще в тысячи регионов... а резни там нет. Видимо гор нехватает. Хотя есть же регионы и с горами.

B>А кто вам сказал что я собираюсь поднимать массы,

А какой смысл цитировать эту пропаганду тут?

B> это ваша воспаленная высоко образованная фантазия выдумала подобную глупость, или интеллект, которым вы зарабатываете деньги?

Подобными текстами ничего хорошего добиться нельзя. А вот взболомутить массы можно.

B> И из какой подворотни вы вещаете, выступая от лица всех высоко образованных богатых интеллектуалов, предупредите меня заранее, буду обходить эту подворотню десятой дорогой.

Из подворотни с названием RSDN.ru. С подобными цитатами эту "подворотню" лучше и правда обходить.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

Наивно полагать, что террористов отрабатывающих, по-видимому, арабские деньги интересуют интересы простых чеченцев.

Что же касается их мотивации, то на мой взгляд они как раз добиваются резкого ужесточения российской политики в Чечне, т.к. ситуация в Чечне потихоньку стабилизируется, люди худо-бедно возвращаются к мирной жизни, соотвественно поддержка боевиков мирным населением сильно ослабла.

Изменить ситуацию боевикам можно двумя путями: 1. прямыми действиями, показав, что поддерживать боевиков выгоднее, чем федералов, т.е. уничтожением как федералов, так и тех чеченцев кто с ними готов сотрудничать. Но этот путь требует большого количества ресурсов (которых у боевиков и так уже негусто) и больших потерь.

Второй путь, это непрямые действия, т.е. вынудить федералов проводить крайне жесткую политику, при которой будут ущемлятся интересы как виновных чеченцев, так и нет. Что немедленно вызовет рост числа мучеников, мстителей и просто обиженных, т.е. приведет к тому, что значительная часть нейтральных в текущий момент чеченцев перейдут на сторону боевиков.

По-видимому, именно второй путь и пытаются реализовать боевики.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Это особенность всех людей и в первую очередь русских, сам такой был. Вспомни погром в москве после футбольного матча, чуется мне, что там были именно русские, а не кавказские народы.

Нет тут несколько иное. Малолетние банды это одно. А вот когда довольно взрослые и серьезные люди объеденяются и начинают мешать жить другим это совсем другой вопрос.

Я собственн довольно лояльно отношусь к другим национальностям, но фак есть факт. Русские (собственно тут же можно записать украинцев и т.п.) фивут огромныеми скоплениями и при этом не объеденяются. Зачасую бывает, так что соседи по лестничной клетке не знают как друг-друга заовут. А вот кавказкие народы почему-то тяготеют к объеденению и почему-то очень часто такие объеденения начинают носить явно не дружественный характер по отношению к другим национальностям. Примеров тому масса: татары, адыги, чеченцы. Я не раз видел и слышал о том, что эти народы очень плохо начинают себя вести когда их количество дсотигает некоторой критической массы. При этом если брать каждого в отдельности, то — это милые и дружелюбные люди.

Возможно тут играет роль эффект чужой земли. Ведь объеденяются они обычно не у сетя дома... Хотя те же адыги именно у себя. Так что...

ЗЫ

Я не призываю к национализму. Набоборт, я призываю жить мирно и не делить людей по национальному признаку. Но с другой стороны я терпеть не могу лицимерия и ханжества. Более того считаю, что СССР развалился именно из-за культевирования этих низких проявлений человеческой сущьности. Так что не нужно закрываь глаза на рельные факты. Объеденение по национальному/религиозному признкау есть. И есть религии и национальности более склонные к этому. Именно они и вызывают проблемы во всем мире. Собственно те же чечены и исласмисты явно частенько злоупотребляют своей национальность и религией. Вот отсюда и проблемы.

Отсюда решение чеченской проблемы (а она есть, и она именно чеченская) я вижу только двумя методами:
1. Уселение пропагандиской работы, целью которой является внушение всем в этом регионе, что деление по национальному признагу — это позор и стыд, а так же привитие интернациональных идей.
2. Скажем так по Сталину. Тут есть две подвариации:
2.1. Чисто сталинский вариант. Выселение всех подобных народов сильно удаленные регионы с запретом на миграцию. При этом нужно обеспечить,ч то бы численность переселенных лиц не привышала 10-15% от общего населения.
2.2. Более гуманный. Заселение чечни другими национальностями. Принцип тот же. Общий объем чеченцев не должен привышать 20%.

Варинат 1 очень долог и трудаемок. К тому же без сильно идеологизированного общества это сделать очень сложно.
Вариант 2.1 вряд ли приемлим из-за того, что это будет и не очень гуманно (хотя гуманней чем война и теракты), и (главное) это не дадут сделать право- и лево-защитники с запада.
Вариант 2.2 тоже мало вероятен. Люди просто не пойдут туда жить, так как чеченцы зарекомендавали себя не с лучшей стороны. И люди попросту будут бояться их. Правда есть один варинат. Наша армия должна море квартир военнослужащим. Можно в тупую дать их в чечне. Это может сработать. Хотя о гуманизме и справедливости тут тоже говорить сложно.

В общем, легких путей я не вижу. Но если проблему не решать, то она может дать очень серьезные метастазы.

Ну, и глваное. Не нужно ханжества и лицемерия. Проблема есть. Есть национальная проблема. Есть религиозная. От того, что кто-то скажет, что я не прав и что все народы одинковые ничего равным счетом не изменится. А это значит, что люди будут умирать и дальше.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Ситуация ИМХО довольно логично..
во времена каменного века войны были довольно демократичны..
оружие было слабое..
и побеждало как правило большинство..

так и ходили толпа на толпу.. фаланга на фалангу..
основная цель боевого строя — повысить ударную мощь..
в связи с жтим ходили в бой плечем к плечу тесно..

с появлением уже ружей пофвился рассыпной строй

с появлением пулеметов вобще начали ходить в атаку редкими цепями чтобы всех одной очередью не повалили..

сейчас есть ЯО, а это говорит что строй жолжен быть еще реже..
ибо как бы ты не атаковал, у противника все равно есть средства нанейти удар по твоему дому

поеэтому боевые порядки врага сейчас такие редкие что отдельных "бойцов" нужно еще поискать по всем городам и весям..

таким образом современная террористическая война — это просто очередной шаг в обрежении боевых порядков современной армии..
для того чтобы подстраховаться от ОМП

просто это нужно понять и начать использовать эти "передовые методы ведения войны"..
а то на нас с вилами, а мы все святым знамением защититься пытаемся..

Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>ЗЫ. Чем мы все лучше их? да ничем, если только не хуже.

Поясню чем. Тем что например когда я смотрю ящик или читаю газету то когда упоминается россия и русские, то я не слышу о том что банда русских захватила школу в чечне и требует от масхадова сложить оружие.
Кстати, чеченцы твои любимые сколько школ у себя построили пока были независимыми в своей Ичкерии? Какое производство наладили? Что сделали для того чтобы не велась война на их территории?

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Вот давай посмотрим на ситуацию с другой стороны — если бы скажем получилось так, что русский народ захватил бы скажем многочисленный и сильный народ нанайцы. Которые другой веры, другой расы и вообще ничего общего не имеет с русскими.

А чего далеко за примерами ходить-то? Помнится лет 60 назад был такой народ, полстраны захватил, причем вел себя при этом, мягко говоря, негуманно. Не напомншь, сколько школ и роддомов было захвачено тогда местными партизанами, сколько рожениц и первоклашек было взято в заложники?

ЗЫ. Насчет "другой расы" — поподробнее, плз. Может чеченцы уже не европеоиды, и нам с тобой давно положена нобелевка?

1. Провесити серьезные исследования в результате которых выяснится что исторической Родиной чеченцев является некоторая область в Сибири, что народ этот был оттуда нещадно гоним и притерпел всяческие унижения, был лишен собственной земли, прятался в горах. И т.д.

2. Указ по востановлению исторической справедливости, реабилитации репрессированного народа. Создание республики Ичкерия на исторической Родине. Солидная финансовая помощь переселенцам — льготные кредиты на покупку плацкартных билетов. Во избежание преследования угнетаемого народа охрана поездов силами МВД, ФСБ, ВС РФ.

3. Дать республике Ичкерия независимость. Признать ее самостоятельным государством. Создать государственную границу. Само собой потеря гражданства РФ жителями нового государства, как следствие — не выдавать пенсий, пособий, не пропускать через границу на территорию РФ. Требовать возвращения кредитов по переселению. Довести тарифы на перевозку чего либо через РФ в свободную Ичкерию до мирового уровня. Транзит оружия, нарктортиков и т.п. естественно запретить.

4. Поднять вопрос о голоде и междуусобной войне в Ичкерии перед мировой общественностью. Долго обсуждать. Призывать немедленно спасать пока еще не поздно. Ввести миротворческий контингент, само собой состоящий только из ВС РФ, потому что против транзита через свою территорию чужих войск — нет, давайте продолжим обсуждение. Выяснить что после голода и перестрелок с миротворческим контингентом в живых осталась только горстка людей приближенных к диктаторскому режиму Ичкрерии. 100%ное 'за' среди оставшихся на референдуме о присоединению республики к РФ. Подписание договора о присоединении Ичкерии к РФ последним президентом Ичкерии. Расстрел последнего президента Ичкерии и его приближенных за преступления перед человечеством — геноцид чеченского народа.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

D>>>>Право, ваши доводы смешны.
R>>>мои может и смешны, а вот Apostate не смешны. А страшны. Страшны своей животностью. Много еще вас таких?
D>>наш мир не идеален. Клин клином вышибают. ДА, животны, страшны, НО — действенны.
R>был уже один такой — Гитлер. Тоже действенными методами действовал. Помнишь чем закончилось?
учите историю. Надоело уже. Гитлер действовал из других соображений. Он создавал новую (возрождал старую) рассу. И его методы были очень действенными. Если бы не глобалные просчёты — небыло бы сейчас европы, а вот СССР бы был.

D>>А в текущей ситуации наиболее необходимы. или вы считаете, что террористы — сплошные праведники и стоит им сказать, что мы вас любим — они разоружаться?
R>никто не считает террористов праведниками
что-то не похоже, чтая ваши посты.

D>>Смешно. Долго смеялся над тем, как ООН осудил действия террористов. Это же смешно — ОСУДИЛ... а террористы видимо испугались и все сразу разбежались. Это смешно, это осуждение не даёт АБСОЛЮТНО ничего. Против террористов нужно действовать ихними же методами.
R>и действуют. Действуют по максимому. Только перегибать палку не надо, иначе хуже будет. Мир не прощает заносчивости если ты не заметил. Все что человеку несвойственно само по себе (например, без смысла убивать себе подобных) рано или поздно оборачивается десятикратным поражением.
НИФИГА НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Кто в мире прислушивается к ООН? Что эта за международная организация, на которую все положили кроме россии? Это просто какой-то клуб по интересам, а не власть. А отвечать террористам теми же методами — это не пальчиком грозить и осуждать, а выжигать напалмом семьи террористов, их род. Прилюдно расстреливать. За каждого убитого заложника вырезать 10 членов семьи террориста. Тогда народ прежде чем на терракт идти будет думать. Страх правит миром, и на этих террористов такого страху нужно нагнать, что бы они заползли в свои аулы и нос оттуда не высовывали. А этих животных можно напудать только одним — более жестокими и более зверскими методами. как не пративно это звучит.

Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.

А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.

Что же Чечены сами себе враги?

Здравствуйте, Ёрик, Вы писали:

Ё>Ваши братья чеченцы нам не братья
Да, правильно. Они — такие же российские граждане, как и мы.

Здравствуйте, JDim, Вы писали:

хъ

P>>Ну, 1-х ничего они не развязывают, поскольку наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

JD>Вы считаете допустимо если действия каких-либо органов государственной власти нарушающих основной закон, я про конституцию?

Этот так называемый основной закон был изобретен теми же самыми выродками, а одуревший от сих событий народ, не удосужившись хоть сколько-нибудь разобраться, безропотно "подмахнул бумажку".

JD>Если ее (конституцию) не уважает власть, влюбых ее проявлениях и в любых ситуациях, как можно добиться соблюдения этого закона от бандитов? Или Вы призываете чтобы власть пользовалась методами бандитов?

Бандиты никогда уважать закон не будут, они уважают только силу.

P>>Не будет. СМО знают свое дело. Уже сейчас страхивают пыль с дела Буданова, никак не смолкнет вой по поводу дела Ульмана.

JD>Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?

Сие дело — позор как для 1-й власти так и для так называемой 3-й. Этот процесс оченно ярко показал что на самом деле они из себя представляют.
Полковник — воин и был на войне. Ежели властные выродки превратили войну в клоунаду, так это не его вина.

P>>А уж чего чего, а рефлексирующей интеллигенции у нас хватает, которые всегда готовы разъяснить, что вовсе даже не все чеченцы бандиты (они в общем то белые и пушистые), просто они немножко борются за независимость, а ежели и средства выбирают не очень, дык это по простоте душевной (что поделать — дети гор, у них менталитет такой, русских неменожко резать), да и потом других то средств им не оставили, от и пользуют что придется. Особеливо расстараются на фоне острой грантовой интоксикации от тех же европ и прочих "цивиллизованных" стран.

JD>По средствам маразма дойдем до оргазма...

Удачи Вам в сием многотрудном деле.

JD>Сейчас в СМИ (российских СМИ), да и раньше, никто не оправдывал бандитов Чечни или других стран.

Вы в виртуальной реальности существуете? А 1-ю чеченскую совсем не припоминаете (в виду младости вероятно)?

JD>Вы, лично Вы, уверены, что все (!) чеченцы и иже с ними бандиты?

Вполне возможно, что есть и исключения, которые вернее всего только подтверждают правило. Это раз. Война — это два.
Как говаривает oRover — "Тенденция имеет место быть".

JD>Что же касается -прочих "цивиллизованных" стран- то Вам именно этой цивилизованности и не хватает.

Да, уж чего чего, а интеллихентных соплей мне явно не достает.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Этот так называемый основной закон был изобретен теми же самыми выродками, а одуревший от сих событий народ, не удосужившись хоть сколько-нибудь разобраться, безропотно "подмахнул бумажку".

Согласен, что народ, в основной массе, действительно -безропотно "подмахнул бумажку"- только значение и важность сего события этим не уменьшается.
Согласен, что конституция содержит много, очень много, недостатков — но другой нет. Если отменить или не соблюдать и эту, то будет анархия. Представьте, если на автодороге все начнут ездить так, как им нравится или как они считают правильным.

P>Бандиты никогда уважать закон не будут, они уважают только силу.

Может быть, я не призываю к всепрощению. Только наказание должно быть в соответствии с нормаки основного закона. За терор так предусматривается вполне жесткие меры. А отсутствие смертной казни, на мой взгляд, только ожесточает наказание — всю жизнь прожить, вернее просуществовать, в тюрьме — что может быть хуже? Смертную казнь можно рассматривать как помилование, или смягчение приговора.

P>Сие дело — позор как для 1-й власти так и для так называемой 3-й. Этот процесс оченно ярко показал что на самом деле они из себя представляют.
P>Полковник — воин и был на войне. Ежели властные выродки превратили войну в клоунаду, так это не его вина.

"Сие дело" позор офицера! Человек должен быть человеком, или хоть пытаться им быть, в любой ситуации.
Кроме этого, если его положение было таким плохим — он мог подать в отставку.

P>Вы в виртуальной реальности существуете? А 1-ю чеченскую совсем не припоминаете (в виду младости вероятно)?

? В СМИ оправдывали убийства наших (федеральных) солдат?
? В СМИ оправдывали теракты?
В СМИ многие предлогали дать Чечне независимость. Дали де-факто. И что из этого вышло?

P>Вполне возможно, что есть и исключения, которые вернее всего только подтверждают правило. Это раз. Война — это два.

Вы так все можите войной оправдать.

P>Да, уж чего чего, а интеллихентных соплей мне явно не достает.

Чудно, но в России интелигент — это человек, вернее оскорбление. На западе это слово означает образованный. Исходя из этого получается, что "образованных соплей не хватает" — Вы призываете, чтобы у власти были идиоты?

Две беды, дураки и дороги.

Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:

RS>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>мне кажется их просто довели до отчаяния. Это абсолютно никому не приносит никаких денег, на этом нельзя заработать. Это ведь не просто "народ развлекается". Они целенаправленно устраивают терракты на российской территории. Повод ведь задуматься "почему так?", кроме как истерично гнать на них (это не поводу тебя, ты по-моему вполне лояльно относишься к ним). Зато посмотри на все 3 ответа, которые существуют на момент написания этой мессаги..
RS>Ой ли? Чтобы провернуть такую серию терактов, нужна подготовка, нужны подготовленные люди (хотя бы те же самоубийцы — сколько денег нужно потратить на подготовку такого?), нужно оборудование, нужны очень большие деньги. Вы всерьёз думаете, что школу захватили (или взорвали бомбы в самолётах) обычные чеченские крестьяне, которых "жизнь довела"? Это война. Её ведут профессионалы — и Чечня здесь только тактическая цель.

я хотел сказать, что они от этого не получают выгоды

P>>Он есть и будет человеком и офицером. Он выполнял свой долг и берег солдат. А то что завалил снайпершу — поверьте, нисколько не жалко. На войне как на войне.

Yes>Человек и офицер может быть насильником? Уверен нет. Убийство на войне еще можно оправдать, но изнасилование нет.
Ещё как можно!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

М>> Вообще делить никого не надо. Разве преступления совершают только чечнцы, азербайджанцы?

VD>Такие? Конечно только чеченцы. Ну, еще арабы и другие наемники. Но они как-то больше в бой ходят и ненависть к себе не прививают. Ты много за последние 15 лет видел у нас теракты чтобы они небыли организованы или проведены чеченцами? Или это все пропаганда СМИ?
На счет терркатов, если ты просмотришь историю террактов, в Москве, Волгодонске, Рязани. ты увидишь, что терракты крайне несвореврменно осуществлялись именно для чеченцев. К тому же общественное мнение на их стороне было, и им невыгодно было настраивать общество против себя.
Все эти терракты вполне могли осуществить наши же спецслужбы, что бы как раз оправдать войну в Чечне, и чтобы как раз поссорить русских с чеченцами.
И к тому же очень часто как только просиходил где то взрыв, в этом сразу же обвиняли чеченцев. причем абсолютно бездоказательно.
То например терракт в Москве на Пушкинской, никто ничего ен видел, а сказали что это 100% чеченцы, да мож это просто бандиты решили бомбу испытать.
А терракт был в торговом комплексе на манежной, вообще то ген. директор его известный чеченец, и чеченцам не было бы смысла своего же мочить.



М>> А все начинается от того, что люди делают обобщения на основе нескольких фактов.

VD>Ну, пойди к этим людям объясни им, что не нужно делать обобщения в школах и самолетах. Я лично готов не делать таких обобщений. Да и не думаю, что кто-то из раусских способнен на такое.

Способны, например ФСБ. Сколько лет русские из КГБ убивали же русских простых, а теперь вдруг это стало невозможно. К тому же сейчас ФСБ ни кем не конторолируется, они сами по себе, а это очень опасно. Такую структуру нельзя оставлять без контроля. иначе опять 37 год получим.
Сейчас уже ФСБ реально правит Россией. Во как.

X>>Я, например, был сильно удивлен, когда окзалось, что дома в Мск взрывали карачаевцы, а не чеченцы. Подозреваю, что в данном случае будут в основном ингуши да местные осетины. Хотя конечно могу ошибкаться.
SK>Есть доказательства, что это было дело рук ФСБ.

Правильно писать: "есть домыслы продажных журналюг". А доказательств нет. А еще со времен Геббельса известно, что самой неправдоподобной лжи люди верят охотнее, чем обыденному здравому смыслу. Ты тоже относишься к таким людям.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.

VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.

VD>Что же Чечены сами себе враги?

Ответ же очевиден! Федералы все и организовали, наняли этих боевиков, как с домами в Москве!

А теперь, конечно, руки развязаны. Теперь нас весь мир поддерживает. Теперь можно делать вообще все, что угодно. И не только в чечне и не только с чеченами.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>А как Святой престол животных и птичек в духе моногамии воспитывал?

L>А много ты можешь назвать животных и птичек, у кот. практикуется моногамия?

Моногамия свойственна большинству птиц (лебеди, аисты, орлы, грифы образуют пары на несколько лет, иногда на всю жизнь), многим млекопитающим (обезьяны образуют пары на несколько лет, многие хищники на один сезон).

http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?Topic=topic_mon62

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

T>Давно меня тут не было... а люди всё те же...

T>И после просмотра ветки у меня возник такой вопрос: а какой решение участники этой дискуссии приняли бы именно в _данном_ случае — штурмовать или нет??? Похоже всем плевать на судьбы _тех_ детей, забивать головы стоит только глобальными проблемами, типа "что бы было бы если бы"...

я бы принял решение собрать всех родственников захваченных на площади..
возможно вплоть до всего тейпа..
дальше поступать по ситуации..
поместить их в те же условия что и заложников..
то есть не давать пить.. есть..
наладить между ними связь..
они расстрелляли 15, расстреллять 30 родственников и тогдалее..
то есть наладить обратный условный рефлекс павлова..
терроризм/смерть родственников.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>>А мама тебе мышъяк по ночам не подсыпет? Проверял?

U_E>> Следи за словами, плиз.

VD>Это ты, плиз, следи. За подобные обвинения не грех и морду набить.

Подобный переход на личности нарушает правила форума.

VD>>>А не боишся, что учестковый пристрелит тебя чтобы "повысить раскрываемость"?

U_E>> Боюсь.

VD>Вот я и говорю. Параноя чистой воды.

Боюсь, потому что местная милиция крышует торговцем наркотиками.

U_E>>А ты милиции не боишься?

VD>Нет. Мне их бояться нечего.



U_E>> Если да, то ты либо с ними не общался ни разу, либо ты один из них.

VD>Думаю, что общался по более некоторых. Так что могу сказать, что люди там есть разные. Как и везде в прочем. Но припивывать им подобную подлость точно нет никаких оснований.

А я разве сказал, что они _все_ причастны? Перечитай мой пост. Я сказал о том, что спецслужбы могу быть причастны — но глупо было думать, что они все участвуют в этих преступлениях.

VD>Ты чем сталь гнусные слова о власти говорить лучше бы посмотрел телевизор. Последние несколько дней как раз показывали как те самые в голубых рубашках под плуи лезли чтобы людей освободить. Хотел бы я полядеть, как ты одному из них глядя в глаза рассказал бы о их подлости и продажности.

Я не обвиняю никого из тех, кто участвовал в освобождении заложников. Еще раз повторяю для глухих, которые уже готовы бить морды (при этом не опасаясь милиции): я не говорил о причастности всей структуры спецслужб в целом!

U_E>> Не в большей степени, чем у тех, кто видит за каждым терактом следы т.н. международного терроризма.

VD>Они хотя бы арабов и негров видят. А ты то как умудрился заговр спецслужб разглядеть?

А негров не было среди террористов. Хотя бы Первый Канал внимательней смотри — даже это подтверждают.

U_E>> Я предлагаю трезво посмотреть, что происходит у нас, и что было в Штатах перед и после 11.09. И ответить на главный вопрос: Кому Выгодно?

VD>Тебе не кажется, что говорить о выгоде в подобных случаях можно только живя в англии на собственной виле? Какая нафиг выгода, когда завтра это может повториться с твоими близкими в их школе?

Ну ты рассмешил почище Путина. Какая выгода была сталинским палачам стрелять свой народ. О, боже мой, думали они по ночам: ведь это может случить и с нашими семьями. Может быть и думали. А с семьями и случалось. И все равно расстреливали, расстреливали, расстреливали. Почему бы не предположить, что и сейчас нечто подобное. К тому же, сами чеченские сепаратисты могут быть сотрудниками ФСБ, а те, кто отдает приказы, ничего не боится, потому что сидит в бронированном кабинете и ездит в бронированом автомобиле.
Интересно, почему чечены не взорвали дом, где жил Путин — они же его так ненавидят! А? Вместо этого взлетали на воздух дома скромных московских окраин. Кто там за семьи свои боится? Им нет смысла боятся, потому что убивают самых слабых. Им не надо боятся — тем, кто отдает приказы — их дети не ездят в метро и никогда не оказались бы ни у метро Рижская ни в вагоне рядом с метро Автозаводская!
А такие, как ты, всегда будут поддерживать власть, давая опять и опять ей мандат на любые действия. А власть будет делать свои темные делишки, то оправдываясь, что, дескать, мы еше слабые и бедные, то вопя и брызгая слюной в камеру ОРТ: "мочить в сортире!".

U_E>> Не сказал.

VD>Странно правда?

Не странно. Потому что в 99-м основная цель Березовского была привести Путина к власти через ненависть. И тогда не побоялись выдать денег и оружия Басаеву и на гексоген не пожалели денег. И Путину сказали, чтобы бросил свою питерскую интеллигентность и сказал бы хоть раз что-нибудь эдакое. Он и сказал. Пошловато прозвучало, но ведь народ жрет все, что ему дает.

VD>Вроде ему выгодно. А он наоборот говорит об угрозе поджега межнациональной розни на всем кавказе.

Послушай, у меня только версии. Вполне возможно, что теперь копают и под Путина. В конце концов, архитектор войн на Кавказе сейчас в Лондоне, в изгнании. Часть инструментов у него есть. Кроме того, часть спецслужб может копать под Путина, видя какой он медлительный и нерешительный, видя, как он вбухивает деньги в Чечню, задобривая чеченов. Да мало ли что еще.

U_E>> Он это тогда сказал, когда надо было на выборах побеждать. Тогда он сказал. А сейчас он нам слюнявое обращение сказал. Вообще, очень Горбачевский тон был.

VD>Вот скатина? Попер против заговора собственных спецслужб! Самому то не смешно?

Зло немонолитно. Поэтому не надо утрировать.

U_E>> Это фраза, кстати, меня особенно позабавила.

VD>Потому-что задуматься не соизволил. А если бы задумался бы, то понял, что он прав.

А почему вдруг должна быть межанциональная рознь-то? Чеченские сепаратисты открестились от акции. Среди боевиков арабы и один (внимание!) осетин. Аслаханов, которые вел переговоры (пытался, скажем лучше так) вообще сказал, что по-чеченски с ним не смогли говорить и просили говорить по-русски. Сдается мне, что чеченов там не было. Так какой конфликт, между кем и кем? Осетинами и арабами?

U_E>> А еще он сказал, что мы мало уделяли внимания вопросом обороны etc. — а кто мало уделял. Не он ли сам, когда закрывал наши базы зарубежом.

VD>Напомни мне какие базы он закрыл?

Ну не фига себе. Если бы он открыл базу, ты бы наверное и день открытия на всю жизнь запомнил. А вот он закрыл, а ты даже не в курсе. Учись пользоватьс поисковиками и будет тебе счастье (оно не только в особой дружбе с милицией, вечной преданности наследника Ельцина и безграничной вере в собственные спецслужбы):
Куба: http://pda.lenta.ru/russia/2002/01/27/lourdes/
Вьетнам: http://www.strana.ru/stories/01/10/18/1808/133196.html
Остальные найдешь сам.

VD>Да и причем тут базы за рубежом, если стреляют у нас дома?

При том, что Буш после 11.09 сказал своей нации, что будет уничтожать террористов зарубежом, чтобы они не появились в Америке. А Путин что сказал нации?

U_E>> Не он ли, когда начал по одной сдавать мятежным республики Грузии, где куча наших граждан?

VD>А ты хотел чтобы ради братской любви мы бы перудушили вех грузин в объяттьях? Прийдет время и грузины сами обратно прийдут. Сейчас конечно еще рано. Положение России сейчас не то.

А нам всегда будут говорить, что положение не то. А почему оно не то? Или ты считаешь у нас нету политических и экономических ресурсов, чтобы надаваить на Саакашвили.
Вот он потопит пару-тройку катеров, а ты вслед за президентом вздохнешь, вот ведь беда какая, а что делать, ведь положение России не то, да и слабые мы, и денег-то у нас нету.

U_E>> Не он ли, когда пустил Штаты в Среднюю Азию?

VD>Он. И правильно сделл. Бить своих врагов чужими силами — это очень разумное решение. Кстати, вслед за этим он открыл в этой средней азии свою базу с аэродромом.

А теперь Штаты обучают Грузинский спецназ, который может участвовать в войне между РФ и Грузией. А ты о возможности такой войны слышал, кстати? Или только президента слушаем по ОРТ?

U_E>> Не он ли, который продолжает вывод войск из Приднестровия?

VD>Ты его с Елкиным не путаешь? Или они у тебя все на одно лицо?

Если ты не в курсе, вывод войск не приостановлен. Опять же: учись пользоваться поисковиками и не будешь ставить себя в глупое положения, удивляясь известным фактам. Я для тебя нашел ссылочку, читай: http://www.nm.md/daily/article/2002/11/13/0102.html

U_E>> Не он ли, который позволили Европе отрезать Калининград?

VD>Это где же он отрезан. У тебя уже олная каша в голове. Как раз с Калининградом он (вренее те кто этим занимался) очень даже неплохо все решили. Другое дело, что довело до этого состояния. Но тут уж точно надо не его венить.

Устал я про поисковики.
Я говорю про вот это издевательство:
http://www.kruzo.com/php/news.php?n=4367

VD>В обещем, все претензии явно надуманны. Если ему и можно что-то вменить, так это то что он манипулирует СМИ. Но про это ты даже не вспомнил.

Ну это совсем очевидно

U_E>> Сплошная деструкция.

VD>Да? И где? Ну, в упор не вижу?

Базы ликвидированы.
Калининград отдал.
Сограждан в Грузии предал.
Фактически, это все национал-предательство...

U_E>> Горбачев начал, Ельцин продолжил, а славный боец из ГБ зачистил до основания. Славные ребята из гнилого КПСС!

VD>Ну, тогда уж начал Хрушев. И очень нехило в этом приуспел. Потом Брежнев продолжил (когда прибывая в старческом маразме страной рулил). Горбатый с Елкиным стали просто детонаторами. Да и не одни они были. Тот же Шиворнадзе не мало сделал. Вот только путин то тут причем? Он в те времена мелким клерком был.

А Хрущев базы не закрывал, он их, знаешь ли, открывал. А Брежнев вел внешнюю политику, не оглядываясь на Запад. В отиличие от нынешнего лидера России.

U_E>> Вы знаете с чего началась первая война в чечне? С того, что Дудаев провел операцию по захвату власти в Грозном по той же самой схеме, по которой это сделал Ельцин, расстреляв парламент.

VD>Как бы она там не началась, причем тут Путин?

Путин — ставленник Ельцина, все просто, он его идеологический наследник. Они его с Борисом Абрамычем воспитали.

U_E>> Если ты считаешь, что моя версия не имеет права на существование, как ты объяснишь тот факт, что Березовский имел тесные контакты с чеченскими сепаратистами и в тоже самое время лепил образ Путина и новую партию власти Единую России через подконтрольный ему Первый Канал?

VD>Что там обяснять. Березовский живет в Лондоне на правах не выездного зайца. Уж точно не от большой любви Путина, который отобрал у него и первый канал и все остальное. А уж твоя версия тут вообще никаким боком.

Березовский сделал Путина Путиным, а Единую Россию Единой Россией. Странно, что ты не помнишь, как все происходило — ведь было это совсем недавно...

U_E>> Зачем чеченам такая акция, как проведенная в Беслане — что это могло принести им в принципе?

VD>Это вообще-то мой вопрос поставленный в теме. И сейчас я уже довольно четко уверен, что нужна она далеко не чеченцам. Максимум той их части, что делают нехилые деньги на войне.

Совместно с русскими, которые тоже неплохо на этом зарабатывают.

U_E>> Ответственность на себя Масхадов не берет и осуждает террористов — почему?

VD>Видимо потому что с надписю "я подонок" тяжело строить из себя нечестным путем изгнанного всенародно избранного призедента.

Глупость какая. Посуди сам, тогда вообще нет смысла проводить теракты.

U_E>> Почему никто не взял на себя ответственность за взрывы домов в 99-м?

VD>Как не взяли? Басаев с Хатабом вроде бы не отрицали, что это дело рук их людей. Да и вычислили их всех.

Не взяли. Вычислили...
Я тебе покажу сейчас, как они у нас вычисляют. Вот про Беслан статья, прочитай, там со ссылками, т.е. неголословно написано, все можно проверить, и ты увидешь, как все отвратительно на самом деле:


U_E>> За Норд-Ост?

VD>Блин. Ну, там вообще все имена были известны. Ты откуда информацю берешь то?

Не из Первого Канала, как ты

U_E>> За упавшие самолеты? За теракт у метро Автозаводская? Мифическая исламская группировка, которая что-то там на сайте у себя выложила не в счет, потому что это смешно, сейчас домен можно завести анонимно и хоститься где-нибудь в Прибалтике и выкладывать все, что угодно.

VD>А что тебе всчет? Может ты все знашь и молчишь? Я, например, не знаю кто рельный веновник. Но раз опровержений нет, то буду верить их заявлениям. 9 арабов и негр косвенно подтверждают это заявление.

Негра не было

U_E>> По всему видно, что выгодно это может быть только тем, кто зарабатывает на войне так или иначе — потому они и не признаются. И "скорбят"!

VD>Ну, и как ФСБ может заработать на терактах?

Это только инструмент.

VD>Осигнования выбить?

У тебя что-то с грамотностью... иногда мне кажется, что я со школьником говорю

VD>Тебе не кажется кощунственным идея увеличить осигнования убив 500 человек? Для этого достатчно было бы кучи мелких громких терактов. А то и просто развед-данных.

Вот опять... ты хочешь рассуждать про политику, а сам в одном слове сделал 2 ошибки. Стыдно.
Власть убивала миллионы, чтобы удерживать власть! И цифра 500 — несерьезна, уж извини.

Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>>>Римская империя во главе с Ватиканом

A>>О-ёй! Вот удивятся-то в Ватикане!

B>Что вас удивляет? Что Римская империя лежит в основе цивилизации Западной Европы?

Нет, что Ватикан поставлен во главу Рима.

B>Специально для вас немного истории:

B>

B>Рим Древний.
B>...

B>

B>Большая советская энциклопедия / Ватикан
B>...

Чудесненько. А где здесь написано про главенство Ватикана в Римской империи?

Если мы говорим о Ватикане как об олицетворении католического христанства западного исповедания, то а) таковым олицетворением Ватикан стал именно после упомянутых Латеранских соглашений (до того говорили о Святейшем престоле в Риме, а не в Ватикане), б) христианство получило признание и стало государственной религией Римской империи лишь на ее закате — когда столица оной была перенесена в Царьград, в) все то, что Древний Рим привнес в западную цивилизацию, появилось до христианства, г) наконец, и Святейший престол не всегда находился в Риме (в частности, более 100 лет — в Авиньоне), а находясь в Риме — не всегда в Ватикане (вы сами об этом пишете).

Торжество христианства в Европе уже нельзя связывать с Римской империей (можно — со Священной Римской империей германского народа, но это другая история). Так что оборот "Римская империя во главе с Ватиканом" звучит бессмысленно.

Конечно, можно утверждать, что нахождение Святейшего престола в Риме — "Вечном городе", древней столице обширной империи, правившей Европой, — было выигрышно с точки зрения создания "имиджа" церкви, как "преемника" этого влияния, но и только.

B>республиканская политическая система в те древние времена

Едва ли Вече в Новгороде или Агора в Афинах возникли по Римскому образцу.

B>>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана

A>>Ух ты! Я думаю, после этого Святой престол вообще возгордится...

B>Вы не задумывались, почему браки нужно было совершать в церкви

Или под звук там-тамов с ритуальными плясками и непременном участии шамана.

B>почему именно церковь культивировала устои, при которых добрачные отношения ставились вне закона

Это делала вовсе не церковь. Церковь лишь утверждала общественные представления, сложившиеся с появлением частной собственности. Советую вам прочитать замечательную работу Ф. Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

B>почему даже короли и августейшие особы европейских государств вынуждены были просить разрешения на развод в Ватикане

Да-да-да... Помнится, Василий II и Иван IV постоянно бегали в Ватикан (или в Авиньон?).

B>Первобытно общинное единобрачие

Ого! А оно было — первобытно-общинное единобрачие? Многие исследователи той эпохи вообще порой упоминают страшное слово "промискуитет". И чего это они?

B>Именно католическая религия стала тем регулятором общественных отношений, которые наблюдаются по сей день, это достоверный факт.

То есть до католицизма и помимо католицизма моногамия не существовала? А если поискать?

B>Ребята, учите историю, в ней находятся ответы на вопрос "кто мы".

Ню-ню.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>а что это за намеки, "я не боюсь"?
V>я этого не понимаю..
V>если человек явно льет воду на мельницу моих врагов
V>то он должен бояться..
V>если он не боится, нужно до него добраться!
V>законы сейчас такие..
V>терроризм поддерживают только те кто его не боится

Блин никто тут терроризм не поддерживает...
Но мне тоже обидно когда в России появилось столько националистов.
Вчера напоролся на сайт в интернете. Там тоже примерно такие взгляды, только похлеще, тех людей уже можно фашистами назвать.
Если ты так говорить будешь, то тебе прямая дорога туда. И борьба там типа Россия для русских, за чистоту русского и т.д.

С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше? тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".
P>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].

Как человек, сочувствующий христианским ценностям, скажу: засунь свой основополагающий закон в одно место и проверни три раза.

"Око за око" — это положительная обратная связь.
А положительная обратная связь — отрицательное явление. Ведущее к перегрузке и разрушению.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Возможно стоит реализовать его? Пускай получат то за что боролись в полном объеме!

Следовать на поводу у врага, как минимум опасно. На той стороне тоже обычно не дураки сидят и просчитывать последствия своих действий они умеют, соответственно, если враг вынуждает тебя к какому-то действию, то это действие в большинстве случаев лучше не делать.

A>Тогда может быть и бороться перестанут? Не перестанут, так их попросят те, кто их сейчас поддерживает.

Тебе не кажется, что ты малость преувеличиваешь эффективность жесточайших решений? Вот, например, возьмем партизанское движение в ВОВ, уж по жестокости мер с немцами мало кто может сравниться, однако это почему-то не помогло им ликвидировать партизан и более того в первом приближении можно сказать, что в местностях где применялись более жестокие меры по отношению к мирному населению размах партизанского движения был выше, чем в тех где отношение к мирному населению было более мягким. Жестокость вообще тупиковый путь, т.к. приводит к тому, что война может быть выиграна только полным уничтожением противника. Налаживание мирной жизни и грамотно проведенная амнистия куда более перспективный вариант.

A>А если как ты предлагаешь им этого не дать, они что бороться за этот второй вариант прекратят?

Скорей всего продолжат в любом случае.

A>А еще можно побомбить Катар, а если мало и они — арабы, джихад повсеместно откроют, можно и Херосимы на их городах повторить.

Тебе не кажется, что цель и средства малость не адекватны? Напоминаю, что в среднем от террора в России гибнет на два порядка меньше людей, чем в автокатастрофах, ты уверен, что жизнь этих людей стоит новых Хиросим?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

VD>>А мама тебе мышъяк по ночам не подсыпет? Проверял?

U_E> Следи за словами, плиз.

Это ты, плиз, следи. За подобные обвинения не грех и морду набить.

VD>>А не боишся, что учестковый пристрелит тебя чтобы "повысить раскрываемость"?

U_E> Боюсь.

Вот я и говорю. Параноя чистой воды.

U_E>А ты милиции не боишься?

Нет. Мне их бояться нечего.

U_E> Если да, то ты либо с ними не общался ни разу, либо ты один из них.

Думаю, что общался по более некоторых. Так что могу сказать, что люди там есть разные. Как и везде в прочем. Но припивывать им подобную подлость точно нет никаких оснований.

Ты чем сталь гнусные слова о власти говорить лучше бы посмотрел телевизор. Последние несколько дней как раз показывали как те самые в голубых рубашках под плуи лезли чтобы людей освободить. Хотел бы я полядеть, как ты одному из них глядя в глаза рассказал бы о их подлости и продажности.

U_E> Не в большей степени, чем у тех, кто видит за каждым терактом следы т.н. международного терроризма.

Они хотя бы арабов и негров видят. А ты то как умудрился заговр спецслужб разглядеть?

U_E> Я предлагаю трезво посмотреть, что происходит у нас, и что было в Штатах перед и после 11.09. И ответить на главный вопрос: Кому Выгодно?

Тебе не кажется, что говорить о выгоде в подобных случаях можно только живя в англии на собственной виле? Какая нафиг выгода, когда завтра это может повториться с твоими близкими в их школе?

U_E> Не сказал.

Странно правда? Вроде ему выгодно. А он наоборот говорит об угрозе поджега межнациональной розни на всем кавказе.

U_E> Он это тогда сказал, когда надо было на выборах побеждать. Тогда он сказал. А сейчас он нам слюнявое обращение сказал. Вообще, очень Горбачевский тон был.

Вот скатина? Попер против заговора собственных спецслужб! Самому то не смешно?

U_E> Это фраза, кстати, меня особенно позабавила.

Потому-что задуматься не соизволил. А если бы задумался бы, то понял, что он прав.

U_E> А еще он сказал, что мы мало уделяли внимания вопросом обороны etc. — а кто мало уделял. Не он ли сам, когда закрывал наши базы зарубежом.

Напомни мне какие базы он закрыл? Да и причем тут базы за рубежом, если стреляют у нас дома?

U_E> Не он ли, когда начал по одной сдавать мятежным республики Грузии, где куча наших граждан?

А ты хотел чтобы ради братской любви мы бы перудушили вех грузин в объяттьях? Прийдет время и грузины сами обратно прийдут. Сейчас конечно еще рано. Положение России сейчас не то.

U_E> Не он ли, когда пустил Штаты в Среднюю Азию?

Он. И правильно сделл. Бить своих врагов чужими силами — это очень разумное решение. Кстати, вслед за этим он открыл в этой средней азии свою базу с аэродромом.

U_E> Не он ли, который продолжает вывод войск из Приднестровия?

Ты его с Елкиным не путаешь? Или они у тебя все на одно лицо?

U_E> Не он ли, который позволили Европе отрезать Калининград?

Это где же он отрезан. У тебя уже олная каша в голове. Как раз с Калининградом он (вренее те кто этим занимался) очень даже неплохо все решили. Другое дело, что довело до этого состояния. Но тут уж точно надо не его венить.

U_E> Не он ли надавил на ГосДуму, чтобы та приняла закон о границе с Прибалтикой, чтобы те легко и непринужденно вступили в НАТО?

Чуш наруральная. Какбудто после выхода из союза прибалты нас слушали.

В обещем, все претензии явно надуманны. Если ему и можно что-то вменить, так это то что он манипулирует СМИ. Но про это ты даже не вспомнил.

U_E> Деструктивные действия производит Путинский режим.

О, блин! Режим!

U_E> Сплошная деструкция.

Да? И где? Ну, в упор не вижу?

U_E> Горбачев начал, Ельцин продолжил, а славный боец из ГБ зачистил до основания. Славные ребята из гнилого КПСС!

Ну, тогда уж начал Хрушев. И очень нехило в этом приуспел. Потом Брежнев продолжил (когда прибывая в старческом маразме страной рулил). Горбатый с Елкиным стали просто детонаторами. Да и не одни они были. Тот же Шиворнадзе не мало сделал. Вот только путин то тут причем? Он в те времена мелким клерком был.

U_E> Вы знаете с чего началась первая война в чечне? С того, что Дудаев провел операцию по захвату власти в Грозном по той же самой схеме, по которой это сделал Ельцин, расстреляв парламент.

Как бы она там не началась, причем тут Путин?

U_E> Если ты считаешь, что моя версия не имеет права на существование, как ты объяснишь тот факт, что Березовский имел тесные контакты с чеченскими сепаратистами и в тоже самое время лепил образ Путина и новую партию власти Единую России через подконтрольный ему Первый Канал?

Что там обяснять. Березовский живет в Лондоне на правах не выездного зайца. Уж точно не от большой любви Путина, который отобрал у него и первый канал и все остальное. А уж твоя версия тут вообще никаким боком.

U_E> Зачем чеченам такая акция, как проведенная в Беслане — что это могло принести им в принципе?

Это вообще-то мой вопрос поставленный в теме. И сейчас я уже довольно четко уверен, что нужна она далеко не чеченцам. Максимум той их части, что делают нехилые деньги на войне.

U_E> Ответственность на себя Масхадов не берет и осуждает террористов — почему?

Видимо потому что с надписю "я подонок" тяжело строить из себя нечестным путем изгнанного всенародно избранного призедента.

U_E> Почему никто не взял на себя ответственность за взрывы домов в 99-м?

Как не взяли? Басаев с Хатабом вроде бы не отрицали, что это дело рук их людей. Да и вычислили их всех.

U_E> За Норд-Ост?

Блин. Ну, там вообще все имена были известны. Ты откуда информацю берешь то?

U_E> За упавшие самолеты? За теракт у метро Автозаводская? Мифическая исламская группировка, которая что-то там на сайте у себя выложила не в счет, потому что это смешно, сейчас домен можно завести анонимно и хоститься где-нибудь в Прибалтике и выкладывать все, что угодно.

А что тебе всчет? Может ты все знашь и молчишь? Я, например, не знаю кто рельный веновник. Но раз опровержений нет, то буду верить их заявлениям. 9 арабов и негр косвенно подтверждают это заявление.

U_E> По всему видно, что выгодно это может быть только тем, кто зарабатывает на войне так или иначе — потому они и не признаются. И "скорбят"!

Ну, и как ФСБ может заработать на терактах? Осигнования выбить? Тебе не кажется кощунственным идея увеличить осигнования убив 500 человек? Для этого достатчно было бы кучи мелких громких терактов. А то и просто развед-данных.

выход один — создавать свои организации черных вдов!
устраивать террористические взрывы в странах укрывающих террористов — США, Великобритании, Катаре
а также уничтожать физически родственников тех, кто замечен в подобных террактах..
нужен раскрученный террористический бренд, который брал бы на себя ответственность за такие действия..

только тогда у кого то опустится..

Но что действительно удивляет — так это оперативность наших силовиков. Вчера показывали какого-то козла в полковничьих погонах, так он заявил примерно следующее: "К нам в руки попала кассета, наверное от фотоаппарата, ну вы знаете, маленькая такая, там может быть что-нибудь есть, мы ее сегодня или завтра проявим и посмотрим". Милай! Зачем так торопиться! Кассета (маленькая такая, ну ты знаешь) спокойно может пролежать еще недельку-две, а лучше-месяц, так зачем себя утруждать прямо сейчас? Тем более, что считывание фотографий с флэшки (маленькой кассеты, ну ты знаешь) — это ж такой долгий и сложный процесс, за день-два тут точно не управишься!

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?
D>>в стране есть место только одному террористу, имя ему — государство.
V>простите, назовите хоть один терр акт с участием государства?
террористом — не в плане подрыва школ и яслей, а в том плане, что принуждение силой — эсть прерогатива гос-ва.

D>>Наша государственная власть напоминает сейчас аморфную субстанцию, которая не способна принимать какие-либо адекватные действия. Вот отсюда ноги и ростут.
V>к сожалению до сих пор власть вела себя правильно..
V>но теперь ее просто вынуждают к развязыванию адекватной терр. войны на территории государств пособников!
обоснуйте совй ответ, иначе я позволю себе не согласиться. У россии не было чёткой и жосткой политики в отношении кавказа. А там есть 2 пути — либо оттуда уходить и наглухо задтаивать границы, после чего дать там обкакаться США (а иначе быть не может. Пример — Грузия — маленькая, никчёмная для мировой экономики страна начала считать себя пупом земли, как её стала поддерживать США. Известно, что аппетит приходит во время еды. Пройдёт время — и уже США не будут знать, куда бы засунуть оборзевшую Грузию.) и вернуться туда победителями. Либо — мы оттуда не уходим. Тогда должна быть поставлена на конвейр диктатуда закона. Шаг враво — шаг влево — расстрел в прямом и переносном смысле. Если мы хотим заимет абхазию — вводить туда войска и объявлять, что она наша (благо — абхазы не против). Не хотим — не признавать абхазию страной — задраивать границы и пусть грузины сами всё расхлёбывают. Точно так же с чечнёй.

D>>Жестоко? Не то слово как жестоко, НО — при таком подходе я не думаю, что появится много желающих на очередной терракт, т.к. в случае "геройской" гибели террориста некому будет им гордиться, т.к. весь его род будет полностью вырезан. Крики про общественное международное мнение — не более чем фарс. Плевать на это мнение когда на карту поставлена безопасность страны (что собственно те же США и делают. ложили они и на ООН и на ОБСЕ).
D>>Вопли по поводу свободолюбивых чеченцев, борцов за свободу — тот же фарс.
D>>У США стоит задача выкурить Россию с кавказа. Если кто-то наивно полагает, что США радеют за свободу чечни и горой стоят за грузией, что они хотят только что бы чеченскому народу жилось хорошо — просто очень наивный или глупый. Что, или кто такие чеченцы для США? — Не более чем разменная карта в большой игре, точно так же как украина, грузия и т.д. США заботит в первую очередь своя личная выгода, во вторую — своя личная выгода, в третью — своя личная выгода. Всё остальное — только мишура.

V>очень правильно..
V>вот только не нужно государству в такое лезть..
ещё как нужно.
V>это нужно делать цивилизованными методами..
V>то есть поддержкой всяких разных "братьев православных" и "черные вдовы России"
тут вы не правы, однозначно. В один прекрасный день можно потерять контроль над данной организацией (как было с Бин Ладеном и США, Хусейном и США). Поэтому даже грязную работу должно выполнять государство.
V>а государству нужно продолжать вести борьбу с терроризмом..
V>как делают это все прогрессивные страны..
так и объявить — вырезание кланов, откуда выросли эти террориты — государственной политикой. я не думаю, что народ в своей массе будет против.

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>Потери огромные из-за того, что они собой закрывали детей, давая им возможность выйти из под огня. И это не придумки очередного журналиста-патриота, а слова многих спасенных заложников, которые обязаны им своими жизнями.
S_B>А во время захвата дворца они штурмовали не ожидавшего нападения противника и валили все что движется...
тут вы ошибаетесь. Ну я просто не поверю что у нас нету ходоших снайперов. И я ни за что не поверю, что терроры стреляли "на отмажку" из окна (не высовываясь). А если они высовывались, то почему наши мега профессионалы вместо того, что бы "снимать" терроров начали бросаться под пули ( какой же это профессианилизм.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>>мне кажется что перечисленны как позитивные так и негативные стороны каждого из принципов,

VD>Боюсь, что это именно кажется. Мне лично так не кажется. Я способен отличить демагогию от нализа.

VD>Говорить же об однобокости тут просто смешно. Она прет со всех сторон. Это классический пример пропаганды рассчитанный на людей слабо владеющими логикой. Другими словами — это попытка воздествовать на чувства людей, а не на их разум. И ествественно, что без использования демогогических приемов она обойтись не могла. Приклеивание ярлыков, выдача за истину спорных вещей, громкие слова, явная подтасовка фактов. Что тут можно еще сказать?
B>> суть западного это концентрация на материальном, что само по себе не плохо,

VD>Начем с того, что нет никакой "западной" и "восточной" корцепции. Есть демократические и авторитарные методы управления. Есть либеральные, комунистические и т.п. принципы в политике. Есть наконец ориентация на рынки (западные, восточные...). О чем тут конкретно идет речь? Зачем смешивать все понятия и начинать рассуждать о рилигиях?

Вот смотрим, в пердшествующей же фразе я выделил слова, автор VladD2, что тут еще можно сказать? О каких ярлыках вы говорите, дорогуша, ваше сознание полно ярлыками. В вашей "схеме" общественного устройства, среди демократии и коммунизма почему то не нашлось места филосифиям, духовным практикам, просто религиям, все они прошу заметить имеют исключительно восточное происхождение. Вы конечно можете сказать что философия и духовные практики это демагогия, а при упоминании религии у вас и вовсе пена изо рта пойдет, да, к сожалению мы все продукты коммунистической идеологии, нигилизм прочно засел в сознании на уровне штампа, инстинкта, только очень скушна для меня оказывается та примитивная схема, которую вы тут предложили несколькими строками выше, да и не выдерживает она и элементарной логики, о которой вы тут постоянно говорите. Вы же не будете отрицать что основой современной западной цивилизации стала Римская империя во главе с Ватиканом, что идеология монотеизма на протяжении веков прокладывала себе дорогу в сознании людей, в политике, просто в быту человека ( вы наверное не в курсе что моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана ), что очередной раз доказывает влияние религии на общественное сознание, на политический облик, хотели бы вы этого или нет. Впрочем доказывать вам ничего не собираюсь, вижу что это бесполезно, и самое главное, мне этоне принесет абсолютно никакой пользы.

B>> роль материального в СССР многие годы занижалась, и у людей выработалась недооценка этого аспекта существования человека, именно с этим и связаны финансовые невзгоды россиян,

VD>Да? И видимо с резкой переоценкой ценностей связано выправление дело начиная с 1999 года? А то что именно в это время резко поднялись цены на нефть это чистая случайность. И изменение политики руководства тоже совпало совершенно случайно?

Я вас понял, наряду с тем примитивным представлением мира, о котором вы говорили выше, история России началась с 1999 года, сочувствую. Опять же, я понимаю откуда это, при коммунизме напрочь отрицалась вся предшествующая история государства и народов, все это проходило под ярлыком царизма, вы же пошли дальше, и история прошедшего десятилетия для вас прошла мимо. Поймите, это то же уже история, и все это для чего то было нужно, и цены на нефть не зависят от нефти, цены на товар формируются усилиями многих людей, правителей, и политика государства определяется личностями, их личной харизмой, мыслями.

B>> россияне по новому учатся ценить материальные ценности, в тяжелом труде.

VD>Россия 80% своего существования провела в феодально-общинном строе где даже люди были материальными ценностями. Да и в комунистические времена многие понимали толк в хорошей жизни. Просто тогда власть стоила нманого дороже денег. Так что не надо.

Вы знаете, читая весь ваш пост в целом начинаю уже теряться в нити ваших размышлений, похоже ее просто нет, вот строчкой выше вы отрицали заниженную роль материального в российском обществе, теперь вы на мое утверждение о переоценках материальных ценностей говорите о невозможности их оценивать по причине феодального наследия... Чепуха какая то, все как то бессвязно и противоречиво, отказываюсь комментировать этот абзац, уж не взыщите.

B>> И кстати, если вы думаете что те кто иммигрировал сумели избежать этой тяжелой школы, то вы сомневаетесь, я сам иммигрант

VD>Изумительно! И давно в Росси быили в последний раз? Не возникало мысли о том, что это мнение може быть продуктом недопонимания реальных процессов происходящих в обществе?

Ок, теперь перескочили на мою личность... Понимать я буду все процессы до самой смерти, потому что сформировался в этом обществе, и не чужды мне эти проблемы.

B>> и не по наслышке знаю как наш народ мается, когда в банках огромный долг (кредитка знаете ли расслабляет не только наш неискушенный люд, я давно отказался от подобной банковской услуги, кредиткой пользуюсь только для регулярных автоматических платежей, а размер кредита специально опустил до минимума, и смотрю что так поступают многие не иммигранты ), квартира ломится от всякой чепухи, а счастья как ни странно нет, все потому что нет нормальной оценки материальных ценностей, это испытание нужно пройти, научиться не концентрироваться на желаниях, то что свойственно обывателям Западного общества.

VD>Сдается мне, что радости нет не от недоаценки мат.ценностей, а от банальной нехватки общения с близкими по духу людьми. Как раз на этом сайте есть море программистов уехавших работать за границу ради тех самых мат.ценностей (я как-то не слышал о других предпосылках). И многие говоря тоже самое. Что же получается люди не знали они на самом деле хотят?


Ниточка размышлений все дальше и дальше, ну да ладно... Не в общении дело, я не отрицаю материальные ценности, я за нормальное к ним отношение, без ханжества, без фанатизма, без занижения. И скажу вам, что тот кто в тяжелом труде проходит переоценку материальных ценностей, тот на верном пути, и напротив, те кто ломают свои прежние устои и рвутся к материальному обречены на провал, вот возьмите новых русских, олигархи ярчайший тому пример, очевидно что прежние культурно социальные устои для русского (и вообще восточного) человека являются некоторой защитой на пути к моментальному обогащению, но в случае олигархов эти внутренние ограничения были сняты, человек отказался от своих прошлых устоев, но правильно оценивать материальное, как новое наполнение своей жизненной идеологии, он не в состоянии, этот человек так и не стал западным по содержанию, и перестал быть восточным, растался с прежней духовностью, в результате весь западный мир с непониманием смотрит на сорящих деньгами новых русских, не принимает их в своем обществе, а прежнее общество для этих бедолаг оказывается чуждым, в результате полная изоляция, этим людям сложнее всего, их ждут крупные потрясения и падения, вокруг этих персон будут постоянные конфликты, с обществом, с законом, с западом, с востоком, это люди без содержания..., и их нужно пожалеть.


B>>А то что вы сейчас сделали, Влад, это звучит приблизительно так, "все дураки, никто ничего не понимает", и озвучили все то же самое только другими словами

VD>Я как раз сказал обратное. Я сказал: "Тут дураков нет! Тут нужны честные расуждения, а не банальная демагогия.". Я понимаю, что демгогия это очень громное и оскорбительное слово. Но по другому этот труд назавать нельзя. Он изобилует демагогическими приемами и постояно пытается нарушить правила логики. При таком раскладе я буду против него даже если он пропагандирует вещи с которыми я полностью согласен.

Я так не считаю, привожу для этого массу мотиваций и размышлений, и подчеркиваю, выступаю от собственного имени, а не от всего интеллектуального сообщества, разницу чувствуете???

VD>>>Много умных слов и начисто отсуствует мысль.
B>>Для поверхностных людей много,

VD>Почерпнутые из этой книги взяты на вооружение? Наклеиваем на собеседника ярлычек "поверхностного человека" и как бы его слова уже можно не считать за серьезные. Вот толко еще раз повторяю. Тут это не пройдет. Тут разумных людей все же большинство.
Почитайте мои комментарии выше, и тогда может вы согласитесь с тем что я прав.

B>> но вся проблема в том, что поверхностные люди допущены к разрешению этого конфликта, мочить в сортирах или сесть за стол переговоров с бандитами, вот те умные мысли и слова, которые эти люди озвучивают.

VD>А может быть вместо наклеивания ярлыков на других лучше было бы предложеть на суд данного форума свои идеи по разрешению конфликта. Тогда мог бы получиться конструктивное обсуждение эти идей. А там глядиешь (если идеи и правда не пустые) и те "поверхносные" к ним прислушались бы. А, то и взяли бы на вооружение. Вот только прийдется доказать используя исключительно честные приемы логиги превосхоство своих идей над теми "поверхносными". Правад идей то по сути нет. Есть только общие мысли. Так что достаточно просто дать эти идеи.

Нет проблем, для разрешения конфликта нужно больше привлекать и самих горцев. Очевидно что в антитеррорестической борьбе они будут весьма полезны, они хорошо знакомы с ментальностью населения, внешне с ними похожи, к примеру можно было бы набрать кавказцев из представителей диаспор в российских городах в особые отделы спезназа (национальный спецназ), постараться привить им военную дисциплину, что вполне возможно потому что они прирожденные солдаты, обучить современным техникам ведения боя и применять эти силы непосредственно в ситуациях, подобных Беслану. Обладая такой группой можно было бы вообще взять эту школу без штурма, переодеть их в подобный камуфляж, и закинуть в здание, в течении четверти часа они бы под видом "своих" локализовали бы всю банду в тихую. На такую миссию славяне не подходят, ни что не должно выдавать в них чужаков.

Далее власть должна плотнее работать с местными лидерами, не только с верхушкой власти и президентом, к примеру наладить тесные связи со всеми старшинами общин, выяснить весь перечень противоречий, кавказцы народ не многословный и предпочитают в себе держать все противоречивые ситуации, которые в конце концов выливаются в конфликты, чем шире будет этот контакт, тем больше будет сторонников урезонить конфликт мирно, и тем малочисленне будет поддержка экстремистов, а когда власть себя не обнаруживает на месте, тогда и получается анархия. Далее я бы способствовал созданию подобных национальных спец подразделений на местах, в республиках, к примеру формирование осетинского спецподразделения, чеченского, это даст возможность контролировать отток людей в экстремистские банды, так человек будет на зарплате у государства и под контролем, плюс ему будет прививаться дисциплина служащего а не образ жизни разбойника с большой дороги, меньше будет отток криминалитета в финансово благополучные города России, и пополнение рядов мафиозных структур. Но подразделения это должын быть только при прямом подчинении МВД, ни в коем случае ни подчинять их местной власти, был уже опыт дудаевской гвардии. И вообще способствовать развитию рынка труда и занятости, гражданского общества, целый ряд организационных затей, на ряду с экономическими.


B>>Более того, воевали не только чечены, все горские народы

VD>И почему только войну назвали чеченской? Вот засада. Хотя конечно воевали и други народы. Они могли только откупиться и молиться чтобы их не прирезали, или взяв в руки оружие защищать себя и своих детей. Вот только почему-то они не пытались воевать с влатью, а в основном воевали с теми самыми...

Влад, на Кавказе было масса воин, не только чеченская, это и русско турецкие конфликты, и русско-иранские (персидская), были и войны с горцами, не только с одними чеченами, в союзе с горскими племенами ( например с аланами ), и многое многое другое. Ну что тут поделаешь, не буду цитировать характер горского этноса по новой, вижу это бесполезно, во всем виноваты чеченцы, все войны на Кавказе с их участием. идиотизм.

B>>Учеными давно замечено, народы, которые живут на равнине, постоянно развиваются за счет обмена куль­турными моментами. Народы, живущие в горах, начи­нают все сильнее отставать в развитии, потому что контакт с внешним миром сужен.

VD>Т.е. деревня за уралом имеет больше возможностей для общения чем грузинский город волею судеб располженный в предгорье? А чукчи живущие на равнине значительно образованее чем чечены живущие в горах. Прэлесные выводы.

Дорогуша, вы должны были учить историю древнего мира в школе, эти принципы развития культуры и этноса взяты оттуда и известны каждому школьнику.

B>> Именно поэтому возник обычай гостеприимства, нарушение которого каралось смертью на Кавказе.

VD>Видимо это как раз и привело к началу первой чеченской войны. Ну, зарезали того кто гостя принял. Потом зарезали того кто его зарезал, потом подумали и начали резать гстей.

Влад, вы взрослый человек. Нет, а я уже сомневаюсь, Влад, вы взрослый человек???

B>> Без этого невозможно было бы общение с внешним миром. То есть, обычай гостепри­имства — это желание хоть как-то открыться для дру­гих культур, для получения новой информации.

VD>А что на счет русского гостеприимства? Руские то точно не горский народ.
VD>Я вот не поленился и погугли:
VD>русское гостеприимство &mdash; 2 730 вхождения
VD>кавказское гостеприимство &mdash; 849 вхождений

VD>По этой логике русские тоже были горцами.
VD>Бред? Несомненно! А зачем нужны эти притянутые за уши факты? Смотрим дальше...

Да где я что то говорю про гостеприимство русских, при чем тут это??? Вы слышали термин Восточное гостеприимство? Нет? В школу!

B>>Итак, возвращаемся к кавказским народам. Чтобы выжить, в первую очередь — постоянная концентрация на защите, на военном деле.

VD>О, как?! Это не для того чтобы резать тех кто обидил гостя?

Маразм крепчает...
Не обижайтесь только, но лучше вам не учавствовать в спорах во области обществознания, ну это просто какой то детский сад.

B>> Второе — торможение возможностей развития науки, экономики.

VD>Да, точно. Именно то что народы кавказа жили в горах они резко затормозились. Жили бы в пустыне или за полярным кругом и били такие же умные как чукчи.

Ну учитывая то что в пустыне и за полярным кругом в процентном соотношении по сравнению с населенностью гор вообще мало кто живет, то это притянутое за уши я просто не комментирую.

B>> Третье — отсутствие каких-то глобальных потрясений.

VD>Это как? Уж чего-чего а потрясений на роду у этих народов хватает. Одна россия чего стоит. А уж сколько они сами себя трясли...


B>>А кто вам сказал что я собираюсь поднимать массы,

VD>А какой смысл цитировать эту пропаганду тут?

Что вы там говорили про приемы дегуманизации собеседника и насаждение ярлыков? Ок, я веду пропаганду, я пропагандист, из дешевой подворотни.

B>> это ваша воспаленная высоко образованная фантазия выдумала подобную глупость, или интеллект, которым вы зарабатываете деньги?

VD>Подобными текстами ничего хорошего добиться нельзя. А вот взболомутить массы можно.
Да вас смотрю эти философствования не просто задели, они вас испугали...

B>> И из какой подворотни вы вещаете, выступая от лица всех высоко образованных богатых интеллектуалов, предупредите меня заранее, буду обходить эту подворотню десятой дорогой.

VD>Из подворотни с названием RSDN.ru. С подобными цитатами эту "подворотню" лучше и правда обходить.
О! Пять балов, мы банда! Вижу я как подворотня реагирует на ваш стиль, особенно на ваше культурное общение в теме о ФЯ. Чистяков, у вас большие пробелы во внутренней культуре, подозреваю что от нереализованных амбиций, но виноваты вы в этом лишь сами, потому что лишь сам человек виноват в том, что становится заложником своих амбиций.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Все в этом мире делается по двум причинам:
— бабки,
— жажда власти...
в них и надо искать ответ.

Причем, извлечение прибыли из террактов процесс многоходовый, т.е. сейчас нам этих путей не видно, но те кто стоит за шахидами свои счета в щвейцарских банках обязательно пополнят.

Здравствуйте, JDim, Вы писали:

[skip]

P>>Не будет. СМО знают свое дело. Уже сейчас страхивают пыль с дела Буданова, никак не смолкнет вой по поводу дела Ульмана.

JD>Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?

Бандит не бандит — а он защищал все-же вашу, мою и многие жизни.
Просто народ уже забыл... что такое война...

Нам не понять что он чуствовал тогда...(только без хамства пожалуйста...)

[skip]

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Все в этом мире делается по двум причинам:
DO>- бабки,
DO>- жажда власти...

Дедушка Зигмунд считал что причина одна — секс

Здравствуйте, maq, Вы писали:

W>>Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.

maq>А если не кончатся и не капитулируют?

Не надо китайцев приплетать ... больше незнаю кто может незакончится.

Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F> На сопственном опыте знаю — среди Украинцев есть такие же $$ки.
Дык это частности, а то правило. Сегодня он тебе улыбается, а завтра ножь в спину. Причем исключений нет. Знаешь как они детей воспитывают? Ща расскажу. Жил у меня друг в Псыж, что возле черкесска. Дык он рассказывал. Висят во дворах груши боксерские и пап своего сынка заставляет — Это русский. Бей его. Вот и думай дальше.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

X>>>Я, например, был сильно удивлен, когда окзалось, что дома в Мск взрывали карачаевцы, а не чеченцы. Подозреваю, что в данном случае будут в основном ингуши да местные осетины. Хотя конечно могу ошибкаться.
SK>>Есть доказательства, что это было дело рук ФСБ.

Q>Правильно писать: "есть домыслы продажных журналюг". А доказательств нет. А еще со времен Геббельса известно, что самой неправдоподобной лжи люди верят охотнее, чем обыденному здравому смыслу. Ты тоже относишься к таким людям.
Это были не журналисты. А человек, который сам работал в ФСБ, а сейчас он получил политическое убежише в Англии. Кстати это не Березовский.
У него есть книжка "ФСБ взрывает Россию". Так вот она запрещена в РОссии, под предлогом что выдает гос. тайну. Значит считай что уже гаечки в РОссии подкручены. А просто так тебе политическое убежище не дадут, значит он должен был им предъявить какие то документы, о том что его преследуют, и о том, что против него сфабрикованы уголовные дела. Почитай как время будет. В интеренете она есть, по названию найдешь. По крайней мере в этой книжке все логично выстроено.

А считать, что наши спецслужбы неспособны убить своих же людей, вот в этом ты и ошибаешься. Они кого угодно могут убить.
К тому же сейчас ФСБ ни кем не контролируется, если раньше КГБ контролировалась ЦК и действовала по их приказам, то сейчас они сами по себе.

А тебе не интересно ли откуда появился до селе никому неизвестный ВВП. Вдруг откуда не возмись, появляется человек, и его сразу в директоры ФСБ. А потом сразу в министры, а оттдуа сразу в президенты. Что-то для меня вот это подозрительно.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Судью "уволить" нельзя. Судьи назначаются пожизненно, и лишить этого статуса может только квалификационная комиссия судей.

Ну вот, все испортил

Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

З>[skip]

З>Прежде чем государство ругать — задай один вопрос себе:

З>А какую я принес пользу стране? А не навредил ли я ей своим бездействием? А может мое мнение подрывает ее авторитет?
я 35% от своих доходов отдаю государству в виде налогов и ещё около 20% в виде непрямых налогов. Исходя из моего заработка легко можно посчитать, что на все эти налоги можно содержать 1.5 высококвалифицированных солдата. Я не военный, пожтому защитить себя не смогу (от тех же террористов). Только вот что то высококвалифицированной армии не видно а органы гос. власти держат меня за последнее чмо. Менты вместо помощи постоянно так и наровят вытянуть тем или иным образом деньги, на улицу вечером выйти страшно, т.к. вокруг одни "лица непонятной национальности". Недавно около подьезда соседа порезали, еле откачали. Два чечена — непонравилось как на них посмотрел. Миллиция погрозила пальчиком, выписала 250 руб. штрафу, как за мелкое хулиганство, и отпустила с миром. Это нормально, да? В то же время тесколько таких же личностей не на шутку разбуянились, пришлось усмирить. Приехала милиция и забрала и оштрафовала не буянщиков, а тас. говорят — типа в таком случае надо было их вызывать. Так им звонили, но они сказали — пока кого-нибудь не убъют — мы не приедем, и вообще что звоните — у нас и без вас дел много. Хто видимо тоже нормально?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U_E>>Вот например что пишет человек, побывавший там:
U_E>>http://pravda.info/society/1097.html

U>Кстати, приведенная тобой статья как раз подтверждает, что ситуация изменилась:

U>Это не изменение ситуации?

Да, ситуация изменилась, но в какую сторону? Был террор Масхадова/Басаева, а стал террор Путина. Обычным людям — мирным жителям и солдатам — плохо было, и плохо сейчас. Там же бандиты заправляют всем: там делают бизнес, и он интернациональный. А кто все прикрывает? Ну да, верно, Президент не увидел ни заводиков, ни убитый скот — если на истребителе прилететь, вообще ничего не увидишь.

U>Следовать на поводу у врага, как минимум опасно. На той стороне тоже обычно не дураки сидят и просчитывать последствия своих действий они умеют, соответственно, если враг вынуждает тебя к какому-то действию, то это действие в большинстве случаев лучше не делать.

Далеко не всегда. Иногда противник просто блефует, как очевидно в данном случае. Сильный ответ чеченцы не выдержат.

U>Тебе не кажется, что ты малость преувеличиваешь эффективность жесточайших решений? Вот, например, возьмем партизанское движение в ВОВ, уж по жестокости мер с немцами мало кто может сравниться, однако это почему-то не помогло им ликвидировать партизан и более того в первом приближении можно сказать, что в местностях где применялись более жестокие меры по отношению к мирному населению размах партизанского движения был выше, чем в тех где отношение к мирному населению было более мягким.

Некорректный пример, потому что кроме партизан проблем у немцев с регулярными армиями было выше крыши. Сами по себе партизаны без поддержки со стороны других государств долго не протянут. Даже просто моральная поддержка, факт что где-то есть союзное тебе государство, которое может победить, которое тебя когда нибудь спонсирует, в случае чего укроет и медаль даст. Один на один в голым пузом в лесу долго не протянешь. Через 10 максимум 20 лет все закончится. Примеры из нашей истории — бендеровцы, прибалтийские партизаны, басмачи.

A>>А если как ты предлагаешь им этого не дать, они что бороться за этот второй вариант прекратят?
U>Скорей всего продолжат в любом случае.

Угу. Поэтому вот это не катит —

U>Налаживание мирной жизни и грамотно проведенная амнистия куда более перспективный вариант.

Если вернуться к не совсем подходящему примеру с ВОВ, врядли вариант прекращения военных действий при подходе гитлеровцев к Сталинграду был бы тем самым спасительным решением. Война это противостояния сил, она идет и закончится тогда, когда одна из сил победит, надломит другую. Т.е. вот это и есть выход

U>Жестокость вообще тупиковый путь, т.к. приводит к тому, что война может быть выиграна только полным уничтожением противника.

Под уничтожением противника можно подразумевать не народ, а прежде всего идеологию ведущую этот народ на войну, если это светская власть — идею светской власти воевать, религиозный фанатизм — идею религиозного фанатизма, национализм — идею национализма.

A>>А еще можно побомбить Катар, а если мало и они — арабы, джихад повсеместно откроют, можно и Херосимы на их городах повторить.

U>Тебе не кажется, что цель и средства малость не адекватны? Напоминаю, что в среднем от террора в России гибнет на два порядка меньше людей, чем в автокатастрофах, ты уверен, что жизнь этих людей стоит новых Хиросим?

Вопрос шире. Может я и преувеличиваю, но развитие ситуации которое есть сейчас, при невнятной реакции России, приведет к гораздо более печальным последствиям — к потере Россией всякого авторитета, к захвату принадлежащих ей территорий, вплоть до исчезновения как государства.

Понимать что они мягко говоря рискуют несоизмеримо большим чем могут приобрести должны не у нас. Это должны понимать спонсоры наших врагов. Катар, открыто укрывающий у себя террористов, вполне может быть подходящим государством для демонстрации этой истины.

Еще мне кажется что те же США не выступают активно против своих врагов в арабских странах в первую очередь боясь НАС, нашего ядерного оружия. А мы боимся их оружия. Сопротивление в Ираке в очень большой степени результат того что есть свободные страны которое это сопротивление морально и деньгами поддерживают. Ставить на колени весь арабский мир США не в силах. В союзе с РФ вполне.
Более того ставить на колени Европу США уже не в силах, в союзе с РФ вполне. Справиться с Китаем ни РФ ни США скоро будет не в силу, а в союзе вполне. В период противостояния 2 сверхдержав третьи страны до нельзя обнаглели. И если в 90-ые логика холодной войны еще продолжалась, теперь реально и срочно надо менять политику на долгий и крепкий союзом против третьих стран, которые не только наглеют, они и вооружаются все круче.

А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

U>>Следовать на поводу у врага, как минимум опасно. На той стороне тоже обычно не дураки сидят и просчитывать последствия своих действий они умеют, соответственно, если враг вынуждает тебя к какому-то действию, то это действие в большинстве случаев лучше не делать.

A>Далеко не всегда. Иногда противник просто блефует, как очевидно в данном случае. Сильный ответ чеченцы не выдержат.

Если резкое ужесточение политики в Чечне действительно так опасно для боевиков, то это уже не блеф, а поддавки какие-то. До последних терактов и российское и тем более мировое общество восприняло бы жестокие меры по отношению к Чечне негативно, теперь же ситуация серьезно изменилась.

Кроме того твой вариант малость алогичен, т.к. ты утверждаешь, что теракты были проведены для того, чтобы не произошло ужесточения российской политики в Чечне, однако, что самое интересное никакого ужесточения до терактов не планировалось. Ну и где здесь логика?

A>Некорректный пример, потому что кроме партизан проблем у немцев с регулярными армиями было выше крыши. Сами по себе партизаны без поддержки со стороны других государств долго не протянут. Даже просто моральная поддержка, факт что где-то есть союзное тебе государство, которое может победить, которое тебя когда нибудь спонсирует, в случае чего укроет и медаль даст.

В том, что немцы сумели бы победить сферического коня в вакууме я нисколько не сомневаюсь. Внешняя же поддержка у боевиков, также как и у партизан ВОВ, есть и немалая, как моральная, так и материальная.

A> Один на один в голым пузом в лесу долго не протянешь. Через 10 максимум 20 лет все закончится. Примеры из нашей истории — бендеровцы, прибалтийские партизаны, басмачи.

А тебе не кажется, что войны с бандеровцами, прибалтами и басмачами выигрывались в первую очередь как раз налаживанием мирной жизни и амнистией, а уже во вторую — жестокостью мер?

U>>Скорей всего продолжат в любом случае.

A>Угу. Поэтому вот это не катит -

U>>Налаживание мирной жизни и грамотно проведенная амнистия куда более перспективный вариант.

С чего это не катит? В плане террактов в России в ближайшее время мы в любом варианте имеем примерно одинаковую ситуацию, а вот ситуация в Чечне коренным образом зависит от мягкости/жесткости проводимой в ней политики.

A>Если вернуться к не совсем подходящему примеру с ВОВ, врядли вариант прекращения военных действий при подходе гитлеровцев к Сталинграду был бы тем самым спасительным решением. Война это противостояния сил, она идет и закончится тогда, когда одна из сил победит, надломит другую. Т.е. вот это и есть выход

А причем здесь Сталинград и гитлеровцы?

U>>Жестокость вообще тупиковый путь, т.к. приводит к тому, что война может быть выиграна только полным уничтожением противника.

A>Под уничтожением противника можно подразумевать не народ, а прежде всего идеологию ведущую этот народ на войну, если это светская власть — идею светской власти воевать, религиозный фанатизм — идею религиозного фанатизма, национализм — идею национализма.

Когда человеку пожрать нечего (т.к. мирная жизнь не налажена) и антитеррористические силы могут в любой момент сделать с тобой или с твоим окружением все что хотят (т.к. проводится жестокий вариант политики), то идеологии фанатизма и национализма встречаются им с куда большим пониманием, чем когда ему есть, что терять.

U>>Тебе не кажется, что цель и средства малость не адекватны? Напоминаю, что в среднем от террора в России гибнет на два порядка меньше людей, чем в автокатастрофах, ты уверен, что жизнь этих людей стоит новых Хиросим?

A>Вопрос шире. Может я и преувеличиваю, но развитие ситуации которое есть сейчас, при невнятной реакции России, приведет к гораздо более печальным последствиям — к потере Россией всякого авторитета, к захвату принадлежащих ей территорий, вплоть до исчезновения как государства.

Печальные исходы обычно получаются в том случае, когда страна оказывается против врага без союзников. Честно говоря я не понимаю, каких союзников можно приобрести такими действиями, а вот кучу врагов — пожалуйста.

A>Понимать что они мягко говоря рискуют несоизмеримо большим чем могут приобрести должны не у нас. Это должны понимать спонсоры наших врагов. Катар, открыто укрывающий у себя террористов, вполне может быть подходящим государством для демонстрации этой истины.

И чем ты собрался демонстрировать Катару свою силу? Адекватного флота для решения такой задачи у нас нет, остается только ядерное оружие, но данное средство малость неадекватно цели.

A>Еще мне кажется что те же США не выступают активно против своих врагов в арабских странах в первую очередь боясь НАС, нашего ядерного оружия. А мы боимся их оружия. Сопротивление в Ираке в очень большой степени результат того что есть свободные страны которое это сопротивление морально и деньгами поддерживают. Ставить на колени весь арабский мир США не в силах. В союзе с РФ вполне.
A>Более того ставить на колени Европу США уже не в силах, в союзе с РФ вполне. Справиться с Китаем ни РФ ни США скоро будет не в силу, а в союзе вполне. В период противостояния 2 сверхдержав третьи страны до нельзя обнаглели. И если в 90-ые логика холодной войны еще продолжалась, теперь реально и срочно надо менять политику на долгий и крепкий союзом против третьих стран, которые не только наглеют, они и вооружаются все круче.

Что тебе так хочется кого-то на колени поставить? Ставить на колени способного оказать тебе сопротивление противника военным путем вообще не шибко выгодно, т.к. на этом обычно выигрывает тот, кто остался в стороне и часто выигрывает много.

A>А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.

Такими действиями ты восстановишь против себя весь арабский мир, а чего добьешься? Ну выдадут тебе в лучшем случае пару террористов и чего?

Hello, Glоbus!
You wrote on Thu, 02 Sep 2004 11:57:10 GMT:

G> всех нахрен в ирак — вот америкосам бы подарок был бы . Да всем ваще. И
G> чечены бы за свой ислам повоевали вдовль, и иракцы бы подимогу получили,
G> а уж как америкосы бы заторчали так это просто сказка! Так шо пока еще
G> не поздно — всех их чартерными рейсами на ближний восток.

Да не за ислам они воюют.

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>Римская империя во главе с Ватиканом

О-ёй! Вот удивятся-то в Ватикане!

B>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана

Ух ты! Я думаю, после этого Святой престол вообще возгордится...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


Если вспомним Буденовск то это никак не повлияло на мнение мира о чеченцах — все об этом щас забыли и продолжают думать что они там революционеры. И теракт на дубровке тоже уже почти забыли, а шакальи газеты за бугромздесь довольно потирают ладошки и скаляться мол "А мы вам говорили...А мы так и знали..."
Опять будут приежать комиссии ОБСЕ и ужасаться, как все негуманно и недемократично, при задержании терористов никаких предупредительных выстрелов, ай-яй-яй...Так что никому они ямы не роют. Сильнее их все равно трахать с зачистками не будут (ну или если сильно то недолго), а если будут то только больше народу спровацируют идти в банды.
Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>да нужно быть цивилизованными!
V>нельзя убивать невинных людей!
V>можно только спонсировать "благородных мстителей"..
V>как делает это все цивилизованные страны..
Аха, был один — оччень его ЦРУ любило, а оказалось Бин Ладен

Yes>Человек и офицер может быть насильником? Уверен нет. Убийство на войне еще можно оправдать, но изнасилование нет.

Что вы несете? Суд не признал его насильником! Об результатах экспертизы было объявлено в самом начале этой истории. С чего вы это взяли? Или наши СМИ все это время подогревали этот слух, чтобы не скучно было?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

R>>В частности, чеченцы отличаются в большинстве своем:
R>>1. дружелюбием к остальным.
R>>2. резким нравом.
R>>3. вменяемостью (конфликтовал несколько раз с ними, они вполне согласны разобраться в вопросе без всяких там применений силы и кровной мести. Резко поругались, обсудили вопрос, нашли компромисс — резко помирились. Всё).

A>приписывание народу каких либо национальных качеств есть нацизм... )

нацизм — это приписывание низших и высших качеств. Просто констатация фактов — это не нацизм. Если я скажу, что скажем иракцы в большинстве своем более верующие, чем русские, это не нацизм — это просто констатация фактов (возможно, они не достоверные, просто моё мнение). Если я скажу что англичане более закрыты психологически, чем итальянцы — это тоже не нацизм.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Это были не журналисты. А человек, который сам работал в ФСБ, а сейчас он получил политическое убежише в Англии. Кстати это не Березовский.

Что за привычка принимать на веру все что говорят предатели? То Резун у нас носитель истины, теперь еще какой-то урод объявился.

SK>У него есть книжка "ФСБ взрывает Россию". Так вот она запрещена в РОссии, под предлогом что выдает гос. тайну. Значит считай что уже гаечки в РОссии подкручены. А просто так тебе политическое убежище не дадут, значит он должен был им предъявить какие то документы, о том что его преследуют, и о том, что против него сфабрикованы уголовные дела.

Что за глупости? Какие еще сфабрикованные дела? Для того, чтобы бывшему сотруднику спецслужб дали политическое убежище, ему вполне достаточно честно рассказать все, что знает, ну и, чтобы было совсем хорошо, заложить кого-нибудь.

SK> Почитай как время будет. В интеренете она есть, по названию найдешь. По крайней мере в этой книжке все логично выстроено.

Время жалко.

SK>А считать, что наши спецслужбы неспособны убить своих же людей, вот в этом ты и ошибаешься. Они кого угодно могут убить.

ФСБ это государственная организация. Любая государственная организация жутко забюрократизирована, соответственно любой приказ проходит через руки множества людей. Вероятность того, что все эти люди окажутся ублюдками весьма мала, т.е. вероятность того, что все это вскроется высока, а, значит, отдача такого приказа это огромный риск.

SK>К тому же сейчас ФСБ ни кем не контролируется, если раньше КГБ контролировалась ЦК и действовала по их приказам, то сейчас они сами по себе.

Можно списочек доказанных тайных деяний спецслужб направленных против своего народа (не обязательно российских)?

SK>А тебе не интересно ли откуда появился до селе никому неизвестный ВВП. Вдруг откуда не возмись, появляется человек, и его сразу в директоры ФСБ. А потом сразу в министры, а оттдуа сразу в президенты. Что-то для меня вот это подозрительно.

А когда в начале 90-х бывшие младшие научные сотрудники за пару лет становились миллиардерами это тебе не казалось подозрительным?

зы
Кстати, я вообще не улавливаю выгоду правительства Россия от взрывов домов после начала второй чеченской. Может объяснишь?

Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F>> На сопственном опыте знаю — среди Украинцев есть такие же $$ки.
BH>Дык это частности, а то правило. Сегодня он тебе улыбается, а завтра ножь в спину. Причем исключений нет. Знаешь как они детей воспитывают? Ща расскажу. Жил у меня друг в Псыж, что возле черкесска. Дык он рассказывал. Висят во дворах груши боксерские и пап своего сынка заставляет — Это русский. Бей его. Вот и думай дальше.

А уменя бабушка сейчас в Черекеске живет.

До окончания школы я туда каждое лето отдыхать ездил , жил там по несколько месяцев
гулял допоздна, играл с другими детьми . Никогда не видел такого очем ты тут п$$шь .
И никто мне не угражал "не рэзал" . люди как люди. Бабушка моя работает в школе,
заучем, и не слышал я от нее такого. Не говорят ей дети — ты русская мы тебя бить будем

Как союз развалился, да, стало хуже, злее. Но это из-за людей типа тебя, которые соседей
между собой стравливает. Нашлись там умные головы захотели типа тоже отделиться и народ начали стравливать...

Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


D>>>Право, ваши доводы смешны.
R>>мои может и смешны, а вот Apostate не смешны. А страшны. Страшны своей животностью. Много еще вас таких?
D>наш мир не идеален. Клин клином вышибают. ДА, животны, страшны, НО — действенны.

был уже один такой — Гитлер. Тоже действенными методами действовал. Помнишь чем закончилось?

D>А в текущей ситуации наиболее необходимы. или вы считаете, что террористы — сплошные праведники и стоит им сказать, что мы вас любим — они разоружаться?

никто не считает террористов праведниками

D>Смешно. Долго смеялся над тем, как ООН осудил действия террористов. Это же смешно — ОСУДИЛ... а террористы видимо испугались и все сразу разбежались. Это смешно, это осуждение не даёт АБСОЛЮТНО ничего. Против террористов нужно действовать ихними же методами.

и действуют. Действуют по максимому. Только перегибать палку не надо, иначе хуже будет. Мир не прощает заносчивости если ты не заметил. Все что человеку несвойственно само по себе (например, без смысла убивать себе подобных) рано или поздно оборачивается десятикратным поражением.

Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>может быть. Хотя, когда под угрозой безопасность гос-ва, можно и положить на это "общественное" мнение, и злым языкам — языки поотрывать.

Дык проблема в том, что эти языки как раз и создадут угрозу этому самому государству. А отдельные теракты как бы жестоки они не были все же капля в море. В тех же двух чеченских, да что там в двух (?) даже в одной самой малокровной, погибло народу больше чем во всех терактах произошедших на нашей земле начиная с царя гороха. А на дорогах в одной москве гибнет людей в разы больше. Так что тут психологический фактор намного важнее (как бы цинично это не звучало).

D> Хотя да, предложенной мной действия очен не гуманны, и с нашим правительством и их нерешительностью нереальны.

Заметь у нас самым негуманным человеком считали Сталина. А ты погляди сколько людей погибло кода он решал подобные проблемы? Вот тебе и гуманно — не гуманно.

D>А позвольте узнать, предположим, если бы ты (можно на ты?)

Здесь на ты даже нужно. Скажу больше тут когда кто-то переходит на оскорбления обычно как раз "на Вы" начинают говорить.

D> был президентом — какие были бы твои действия в сложившейся ситуации?

Скажу откровенно, я не являюсь компетентным для подобного поста. Но принципиальные действия были бы такими. Я бы посторался собрать самых здравомыслящих (на мой взгляд) историков, политиков и т.п., в общем, ученых и поставилс бы перед ними задачу провести досканальный анализ начиная с царских времен и заканчивая аналогичными ситуациями в других странах. На базе этого анализа создал бы план оперативных и стратегических мер. Но опять таки оговорюсь, не мое это дело. Почему-то никто даже не думает вместо программиста написать программу. А вот вместо политиков решать политические пробелмы — это пожалуйтста. Даже спецназовцам готовы гворить что делать. А ведь это все не менее простые виды деятельности и в них нужно быть не меньшим специалистом. Видимо из-за этого у нвс в политике и разных гос.органах так много бездарей и делитантов.

D> Просто я так (всех под каток) видел решение данной проблеммы. М.б. я был и не прав. Поэтому и хочу услышать альтернативное мнение.

Свою точку зрения я излагал. Простых решений тут быть не может. Есть более простые но очень негуменные: выселение буянов или разбавление опасных регионов другими нациями. Но даже это очень не просто. А вообще, как правильно сказал Андаинг тут десятки лет нужны и море кропотливой работы, басмачей вон десять лет минимум истребляли и это при том, что было легко принять жесткое решение и небыло пробем в средствах.

D>Понятно, что от этого разговора абсолютно ничего не изменится т.к. наши политики скорее всего и не слыхивали, что есть РСДН Но всё таки интересно мнение услышать. М.б. я чего-то упустил из виду?

Ничего. Вот когда мы проведем пару флэшмобов на какх-нить выборах, то они не только услышат, но и тустоваться тут будут, так как это лучшее место агитации интеллектуального эллектората.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:
P>>Зачэм переселять.
S>Нее Тут другой вопрос задавать надо...
S>Куда переселять?
S>В наше время расстояние мало что значит. Может при Сталине было и по другому но сейчас это так.
S>Хотя я могу ответить на этот вопрос.
S>Замечен с оружием — переселяем на тот свет.

У меня есть предложение — надо было полтора года назад переселить их всех нахрен в ирак — вот америкосам бы подарок был бы . Да всем ваще. И чечены бы за свой ислам повоевали вдовль, и иракцы бы подимогу получили, а уж как америкосы бы заторчали так это просто сказка!
Так шо пока еще не поздно — всех их чартерными рейсами на ближний восток.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>>Делая такие заявления ... вы просто показываете свою ограниченость даже в этой маленькой оценке сравнения контегента сайтов. А что уж говорить об остальном ...

R>если ты считаешь что тут контингент чем-то сильно отличается, что тут "избранные" русские, а там "чернож" чеченцы, то это не так.

З>>А себя вы куда причислили — сторонним наблюдателем ?

R>в принципе да. Я абсолютно незаинтересованное лицо кроме как в том, чтобы не попали мои друзья в России под горячую руку

вот с этой точки зрения тебе бы лучше помолчать..
вот цифры:

Россия

1. В 2003г. в ДТП погибло 41 тыс чел. (Минздрав)
2. В 2000г. от случайных отравлений алкоголем погибли 29,9 тыс. чел.
3. В 2003г. от неуставных отношений в армии погибло 531 чел.
4. За десять лет от удара молнии в России погибло приблизительно десять тысяч человек.
5. От применения наркотиков...

От террористических актов с 1999г. в России ежегодно погибает в среднем 300 человек.

Как видишь терр акты — ничто для страны..
если бы не PR вокруг них
не разговоры "друзей" вроде тебя
не их подначки..
таким образом как видишь ты вовсе не сторонний наблюдатель
а самый настоящий потворщик..
так что жди!
за тобой и твоими детьми придут!
ты своим базаром другого выхода не оставляешь!

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>а вот скажи, ты жил с чеченцами под одной крышей? если и жил, то значит тебе такие попались. Я общался много с чеченцами и могу заверить, что среди них (по крайней мере все, кого я знал) очень хорошие люди. Я не буду много писать, но я скажу одно — я не хочу, чтобы у меня в стране распространялся фашизм, который ты здесь проповедуешь...

D>не жил, но таботал — все они прекрасный люди пока их меньше 2х. Дальше — он в лицо тебе будет улыбаться, а за спиной ножик точить.

твои наблюдения. Мои наблюдения говорят об обратном

D>Кстати "чечен" — переводится с одного из языков, как бандит.

чечен — название русское. У них свое, не помню как звучит.

R>>Возьми и посмотри со стороны на свои слова. Помнишь, у нас был Оноприенко? Так вот, ты бы хотел чтобы за то, что он угробил скажем татарина в Крыму и у татар были возможности применить силу к украинцам, они бы начали применять все, что ты написал? что с украинцами можно только силой общаться и заставляли бы тебя выращивать овец и при малейшем отходе от это наказывали тебя вплоть до смерти? Ты бы воспылал бы любовью к татарам? Так вот, с чеченцами сделали тоже самое, при всей моей ненависти к тому, что творят чеченские террористы сейчас. И к тому, что творили федералы с чеченцами 10 лет.
D>а что творили чеченцы ты видимо забыл, или не в курсе. С чего началась первая чеченская война видимо тоже не в курсе. Они просто прогуливались с оружием в 1995 году по Буддёновску и совершенно случайно захватили больницу.
D> А так они все добрые и пушистые. Потом совершенно случайно в 1999 они напали на Дагестан. Видимо тоже — попутали, хотели пойти в горы — пострелять, а постреляли по Дагестану. А ведь в дагестан ворвалась именно свободная армия Ичкерии.

один (или несколько) м?д*;ов что-то сделали — начали ковровые бомбандировки всего народа. Нормально?

D>К тому же между первой и второй чеченской войной они были типа республикой, типа самостоятельной. И? Не понравилось, нет халявной денежки с россии, которую весело и пи$дили.

D>Вырезать всех под корень с такой их любовью.

знаешь, куда не посмотришь — почему-то больше всего подобных нацистских заявлений почему-то на русских сайтах. На кавказчат столько ненависти к русским нет, как тут.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.
S>>На сопственном опыте знаю.

VD>Это особенность не только чечен. Почти все кавказкие народы этим отличаются. Но все они не идут захватывать в заложники детей.

Это особенность всех людей и в первую очередь русских, сам такой был. Вспомни погром в москве после футбольного матча, чуется мне, что там были именно русские, а не кавказские народы.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Похоже не за горами третья мировая. Причем на национально-религиозной почве.

S>Только бы найти где эти гады прячуцца....

Вашингтон.
Москва.
Лондон.

Гады не прячутся. Гады делают вид, что они скорбят. Скорбит Путин, скорбит Масхадов. Особенно скорбит Закааев. А Буш как скорбит. Все скорбят, все осуждают. И подвозят гранотометы и гексоген, евро и баксы, подвозят и подвозят. Побеждают на выборах (Буш, Путин), оккупируют и грабят страны (Буш), получают огромные премии (Басаев, Масхадов, Закаев).

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

U_E>> Подобный переход на личности нарушает правила форума.

VD>На чьи это личности?

Моей мамы.

VD>Ты усомнился в честности ФСБ. Я в честности твоей мамы. А ты даже подколки не понял. Слвоа же твои отновенно циничны и кощунственны. Приятно что ты это прочувствовал примерев их на себя.

Для тебя ФСБ, как мать родная?

U_E>> Боюсь, потому что местная милиция крышует торговцем наркотиками.

VD>Ты делаещ циничные и оскорбительные заявления не имея при этом ни егдиного факта. В кодексе это называется кливетой. И не нужно переключать стрелки на корупцию и т.п. Это разные вещи.

Я тебе еще раз объясняю. Читай внимательнее. Ты спросил, боюсь ли я участкового. Я сказал, что да. И объяснил почему. Потому что милиция крайне коррумпирована и тесно связана с местными бандитами — это очень сильный повод бояться. Только не для тебя. ФСБ же как мать родная, она ведь и от участковго убережет. Верно?

VD>>>Нет. Мне их бояться нечего.

U_E>>

VD>Еще раз повторюсь... хотел бы я поглядеть сколько милисекунд у тебя улыбочка на лице осталась бы еслы бы ты это сказал одному из тех милиционеров что собой заложников закрывали.

А я про них ничего не говорил.

U_E>> А я разве сказал, что они _все_ причастны?

VD>Более того. Ты скзал, что они этот теракт и устроили. Или ты не соображаешь что говоришь?

Остынь.
Если сказанное мною было понято так, будто я всех под одну гребенку, то ты просто неверное меня понял. Нет, я говорил не про всех. Я лишь сказал, что очень вероятно, что структуры эти были использованы. Более того, уже появились факты, указывающие на это. Но те, кто смотрят Первый Канал, конечно, не в курсе депутатского проверки, которая сейчас ведется в связи с тем, что многие из террористов прежде задерживались ФСБ, а в итоге каким-то прямо чудом разом оказались в Беслане.

U_E>> Перечитай мой пост. Я сказал о том, что спецслужбы могу быть причастны — но глупо было думать, что они все участвуют в этих преступлениях.

VD>Вот вот. Циничная и кощунственная глупость.

Рад, что мы поняли друг друга. Нет, все не участвуют. Но часть участвовать в состоянии.

U_E>> Я не обвиняю никого из тех, кто участвовал в освобождении заложников. Еще раз повторяю для глухих, которые уже готовы бить морды (при этом не опасаясь милиции):

VD>Дукмаю, что большинство из милиции прочитав твои слова еще подмогла бы этому процессу.

Конечно, я же знаю уровень людей, которых сейчас берут в милицию. Но это будет, наверное, совсем оффтопик тут.

U_E>> я не говорил о причастности всей структуры спецслужб в целом!

VD>Ага. Ну, там руководство еще кто. Или заговорт группы оголтелых миллиционеров. Мамому то не смешно? Зачем отдельным рядовым членам организовывать такое? А если ты говоришь о руководстве, то обвиняешь всю организацию, всю власть. То есть руководство ФСБ подставило 8 своих спецназовцев и 15 ментов чтобы заработать увеличение бюджета. Так? Подло это... так думать.

Нет, их послали, чтобы получить политические дивиденты — бюджеты у них и так хорошие, имхо.
А ты, наверное, думаешь, что и первую чеченскую начали, потому что Дудаев решил объявить независимость Ичкерии. Не знал, что такие наивные товарищи у нас еще есть.
Подло отвечать на вопрос иностранного журналиста о судьбе Курска с улыбкой: "она утонула". Ах ну да, ты не знаешь, кто это сказал. Первый канал промывает мозги и не дает в эфир подлость президента.
И почему подло подозревать власть в зверствах. Ты, конечно, не в курсе, но в 93-м году многие из ныне находящихся у власти расстреливали гражданских прямо в центре Москвы, лишь бы удержать у власти Ельцина. Значит, могут. Значит могут и дома взорвать. Значит могут и терракты организовывать.

VD>>>Они хотя бы арабов и негров видят. А ты то как умудрился заговр спецслужб разглядеть?

Помня о том, как власть обходилась со своим народом, использую в качестве инструмента спецслужбы, ни один я пришел к такому выводу. Что радует. Наконец люди стали два и два складывать. Но некоторые дальше Первого Канала ни шагу...

U_E>> А негров не было среди террористов. Хотя бы Первый Канал внимательней смотри — даже это подтверждают.

VD>Чушь не говори. google: Беслан негр. Да и глупая отмазка. Девяти арабов более чем достаточно. Или их тоже небыло?

Ну впрочем неважно, кто там был. Как известно, наши спецслужбы всегда имели тесные связи с арабами.

U_E>> Ну ты рассмешил почище Путина. Какая выгода была сталинским палачам стрелять свой народ.

VD>Они вот таких как ты циников расстреливали, а не народ.

Ух ты, да ты у нас сталинист! Даже советский режим признал террор Сталина преступным, а ты — нет... циников значит расстреливали. И Гитлер тоже циников расстреливал. Ну да, миллионы и миллионы циников. Хорошо, что ты проговорился об отношении к политике Сталина — многое становится на свои места.

VD>А нарад то только больше стало. Было 150 миллионов, а стало 250. Но это совсем другая история.

Которую ты, как прилежный ученик Сталина выучил наизусть. Умница.

VD>Так что не жуно клеить нашим ФСБшникам и Путину ярлык "Сталинских палачей". Прием известный...

Почему не нужно? 93-й год показал, кто есть кто.

U_E>>К тому же, сами чеченские сепаратисты могут быть сотрудниками ФСБ,

VD>А ты не можешь быть одинм из таких чеченских ФСБ-шников? А может и Буш тоже? А может лучше не бредить на яву и стараться отталкиваться от фактов, а не от своего больного воображения. А то там можно до чего угоно "доуматься".

ОК. У тебя есть факты, что это не так. Так ведь сами ФСБшники признаются, что у них есть свои люди в бандах — и кто знает, как их именно используют.

U_E>> а те, кто отдает приказы, ничего не боится, потому что сидит в бронированном кабинете и ездит в бронированом автомобиле.

VD>Ага и еще он такая вот циничная бездушна скатина думающая что весь народ вокру было и скоты. Никого тебе такой портрет не напоминает?

Нет... а кого должен напомнить?

U_E>> Интересно, почему чечены не взорвали дом, где жил Путин — они же его так ненавидят! А?

VD>Иди на квказчат.ру и спроси. А вообще дом это Кремлем называется. Не думаю, что до туда они могут добраться.

Поясняю, в Питере есть дом, где долгое время жил Путин. Кроважадные чечены объявили за голову Путины большие деньги, они взорвали столько домов в Москве, они подорвали самолеты, они столько всего сделали. Но дом Путина стоит, как ни в чем не бывало. На родине Путина все спокойно. Ни одного взрыва. Бережет он свою родину малую.

U_E>> Вместо этого взлетали на воздух дома скромных московских окраин. Кто там за семьи свои боится? Им нет смысла боятся, потому что убивают самых слабых. Им не надо боятся — тем, кто отдает приказы — их дети не ездят в метро и никогда не оказались бы ни у метро Рижская ни в вагоне рядом с метро Автозаводская!

VD>И на этом основании ты решил, что сделали конечно это фсбшники во главе с Путиным? А что тоже логика.

Это только косвенные факты.

U_E>> А такие, как ты, всегда будут поддерживать власть, давая опять и опять ей мандат на любые действия.

VD>Снова наклеиваем ярлыки. Прэлесно...

У тебя пробился кавказский акцент...

VD>Я умею логически мыслить. Чего и другим желаю. Если есть факты, то можно обудить их. Но выдвигать предположения-обвинения и далать на их базе умозаключения — это точно не для таких как я. Это для таких как ты. Циничных людей судящих о других по себе.

Подумай, что было в 93-м. И ты поймешь, что власть готова на все ради себя.
Факты, говоришь... хорошо. Есть у тебя хоть один факт, доказывающий, что Масхадов и Басаев планировали и осуществили терракт в Беслане?

U_E>> А власть будет делать свои темные делишки, то оправдываясь, что, дескать, мы еше слабые и бедные, то вопя и брызгая слюной в камеру ОРТ: "мочить в сортире!".

VD>Вот-вот. Снова бепочвенные обвинения. В общем, это пустой треп. Мне он не интересен.

И правда... ведь по ОРТ выпуск новостей. Не опоздай.

VD>Циничный безпочвенный треп идущий дальше пропукаю... надоело.

Как хочешь. Приятно ставить точку в споре. Последний — он и есть победитель. Привет участковому.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>>Много ли ты русских ты видел в Кремле Очнись
VD>>А русских в кремле хватает. Это поять негелизм просвечивает. Ну, а то что и не русских хватает, так это только доказывает, что по национальному признаку деления нет.
U_E>Интересно не совсем русские в Кремле и Белом Доме тоже способны в одном слове две ошибки сделать?

ты, кстати, тоже запятую пропустил... )

Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

VD>>Из подворотни с названием RSDN.ru. С подобными цитатами эту "подворотню" лучше и правда обходить.
B>О! Пять балов, мы банда! Вижу я как подворотня реагирует на ваш стиль, особенно на ваше культурное общение в теме о ФЯ. Чистяков, у вас большие пробелы во внутренней культуре, подозреваю что от нереализованных амбиций, но виноваты вы в этом лишь сами, потому что лишь сам человек виноват в том, что становится заложником своих амбиций.

Кстати, я провел интересный на мой взгляд опыт, поставил высшую оценку за ваш пост, результатов долго ждать не пришлось, массы интеллектуалов слились в общем экстазе согласия, PR все таки мощная вещь, даже такие глупости при хорошей раскрутке могут пойти на ура!

Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>>>>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана

K>>А как Святой престол животных и птичек в духе моногамии воспитывал?

B>Несколько раз прочитал это предложение, нифига не понял... Что такое Святой престол, и какие претензии у птичек на этот самый престол, или наоборот...

Вижу и не удивлен. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(с)Вовочка. Ну почитайте что-нибудь кроме недоЧумака Лазарева. Может, узнаете, что Святой престол — это просто другое название Ватикана. Заодно почитайте Брэма — о лебедях, например. Им тоже Папа Римский внушил идеи моногамии? Или наоборот, у них научился?

K>>ЗЫ А в Риме дохристианского периода какая была форма брака? Неужели полигиния?
B>Педофелия у них была, расслабьтесь.

Я и не напрягаюсь. Только вот в языческом Риме была принята моногамия. Вы удивитесь — и у греков тоже. Без всяких восточных религий и Ватикана. Что касается вашего заявления о педофилии, то разрешите поинтересоваться — вы действительно изучили этот вопрос или просто не знаете значения слова "полигиния"?

ЗЫ Можно было не повторять — от исправления опечатки текст менее гнусным не стал.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>>А почему Ватикана, а не Константинополь, они знаете ли друг друга не долюбливают, и каждый себя считает святее и престольнее, РПЦ вообще особняком стоит в этом состязании в святости и престольности, так почему я должен был догадаться что это Ватикан, а? Вот и в энциклопедии нашел только одно упоминание о "Святейшем престоле", и все

K>А я не знаю почему. Это же вы сказали, что моногамия — заслуга Ватикана.

K>>>Заодно почитайте Брэма — о лебедях, например. Им тоже Папа Римский внушил идеи моногамии? Или наоборот, у них научился?
B>>Да при чем тут лебеди и моногамия, критинизм какой то!

K>А при том, что до возникновения католицизма с центром в Ватикане, да и христианства вообще, моногамия была весьма распространенной формой семейных отношений.

B>>Мы вообще о чем беседуем????

K>Вот и я пытаюсь понять — о чем

K>>>Я и не напрягаюсь. Только вот в языческом Риме была принята моногамия. Вы удивитесь — и у греков тоже. Без всяких восточных религий и Ватикана. Что касается вашего заявления о педофилии, то разрешите поинтересоваться — вы действительно изучили этот вопрос или просто не знаете значения слова "полигиния"?

B>>Да откуда мне знать что такое полигиния, понятия не имею, не считая того что мы об этом вот уже пол дня трем

K>Всего-навсего многоженство, в отличие от полиандрии — многомужества.

B>>Да где это написано, что было у них принято, скажите мне пожалуйста, и кто это принимал, какой тогдашний орган обязан был принять на себя функцию законотворчества и арбитража соблюдения общественной морали????

K>Казалось бы, при чем тут Ватикан?
K>Вы что, хотите сказать, что римская цивилизация началась с 14 века, когда там папа поселился? До этого там цезари за спартаками с дубьем по лесам гонялись? Таки было там то самое римское право, и квесторы были, за порядком следящие, и судебная система развитая.

K>И еще. Вот в России, к примеру, принято праздновать Старый Новый год. Кто это принял? Какой орган? Правильно, никакой. Это народный обычай. А в деревне Гадюкино принято драться "стенка на стенку". Кто это принял? Вы как, русский язык-то еще не забыли?

B>>Одной из основных причин возникновения моногамии является экономическая проблема, не только выживание, но и передача наследства.

K>По сей день моногамия не является победившим видом семейных отношений. В о многих странах принято совсем другое — как в Непале, где широко распространена полиандрия. Что, в мусульманских странах так страшно стоит проблема наследования?

B>>Так во времена племенно-общинного строя функции арбитража брал на себя вожак племени. Постепенно решение многих спорных вопросов было возложено на религиозных деятелей, равно как и судебная практика, законотворчество, в том числе спорные вопросы перехода наследства, и не только среди обычного населения, не менее актуально для них было решение наследственных разногласий среди власть имущих, обычно эти разногласия заканчивались конфликтами, если вы когда то читали библию то могли бы заметить о постоянном соперничестве между братьями за благославление отца и передачу наследства, в том числе и между сыновьями рожденными от разных жен, например упоминается что у Авраама было две жены (история не такая и давняя, всего то 18-19 век до нашей эры)

K>Действительно, мелочи какие! Всего-то 4000 лет назад... Не слишком широко шагаем? Как-то лихо вы перескочили от родоплеменных отношений к европейскому средневековью.

K>[Вольный пересказ Ветхого завета пропущен]

B>>Так вот католицизм приложил наибольшие усилия для именно культивирования подобных гражданских устоев.

K>В ветхозаветном Израиле То есть православие и иудаизм поощряли многоженство? Почему католицизм-то? Что, на нем свет клином сошелся?

K>>>ЗЫ Можно было не повторять — от исправления опечатки текст менее гнусным не стал.
B>>Вам рекомендую по чаще посещать форму "Юмор"
K>Там свой модератор. Мне и тут дел хватает.


Так, друзья, я пришел с повиной.

Начнем с моногамии, и Ватикана!
Значит никакой полигамии не было вообще, ее вообще в природе нету, вот даже лебеди сраными лапами свое говно топчут, и у тех семьи есть!... моногамные, вот люди и подумали — а мы что, глупые, что ли.

Теперь я хочу обьявить благодарность всем участникам этой разборки, и в особенности Чистякову В., которые своевременно выявили провокатора, который пришел на форум где общаются серьёзные люди вносить смуту в их тонкие, ослабленные долгим сидением у компьютера, души. И наконец, предлагается предать анафеме всю имеющуюся в интеренете литературу в авторстве или соавторстве подлого и коварного Лазарева! Враг рядом, и он не дремлет, товарищи.

Мда...
Прочитал я топик и настроение совсем пропало...
Ну прямо по сценарию все происходит. Сценарий этот еще при СССР был написан в КГБ. Даже книжка есть "ЦРУ против СССР". Так вот, по этому сценарию после развала Союза Запад максимально изолирует сырьевые республики от России, введет в этих сырьевых республиках свои марионеточные правительства и, пользуясь механизмами давления на такие правительства, снизит на них влияние России. Следующий пункт — Россия. После развала Союза Западу, а это в основном Америка-Британия, нужны богатые сырьем Российские Сибирь и Кавказ. Как добраться к богатствам? Нужен пояс нестабильности. Он уже почти создан. Это Средняя Азия — Кавказ. Штаты вводят войска в Среднюю Азию, уже протиснулись в Грузию. Иран на подходе. Север Каспия уже в руках Запада. Россию отодвинули. Теперь ее надо отвлечь. Вот и отвлекают. Сами себе башни сделали. Чтобы ввести войска в Среднюю Азию. Вот уже Узбекистан готовят развалить. Киргизию долбят постоянно...
А Россия? А в России надо сделать так, чтобы максимально наколить межнациональную вражду. Сама распадется.
Обидно...
Просто лбами людей стравливают, а люди как слепые не понимают! Не может быть плохой нации! Есть уроды и нелюди! Они во всех нациях есть
Выхода из ситуации я не вижу. Но и "запланированного" финала мне не хочется...

Такие вот мысли...

З.Ы. Если что, то я из Казахстана. У нас тут и чеченцы в ссылке были, да и русские многие...

По-моему самим чеченам это все уже давно не надо (если вообще было когда-нибудь надо). Неужели вы и правда думаете, что все это затеяно ради какой-то там независимости?.. Простому чеченцу давно уже нужна только независимость от войны и ее последствий. Я уверен, что за всем этим стоит только группа людей, преследуящая исключительно свои корыстные интересы.

Всех радикальных идиологов чеченцы, столько лет уже живущие (те, которым повезло) в войне и разрухе — давно уже послали бы на ...

P>Может предложишь-таки свой, отличный от моего, вариант решения проблемы?
P>Или ты, судя по "придти и взорвать дом в котором вы живете" тоже за deathmatch?

Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.
Сформировать хоть какую нибудь разумную политику на Кавказе. Это относится не только к Чечне.
Попытаться привести к власти в Чечне не марионетку, а лидера пользующегося поддержкой населения.
Хотя бы сделать попытку с воровством денег и коррупцией.

А вообще Россия будет многие годы теперь расплачиваться за идиотскую политику в начале 90х в Чечне.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>есть такое понятие как естественный отбор..
V>>согласно нему имеет право на существование только сильнейший..
V>>и мы таким правом перед чеченцами должны восползоваться!

R>я вижу, пользуются некоторые таким. Попробовали истребить....

R>ЗЫ. Гляди, много уже кто думал что он единственный, кто имеет право на существование. Гитлера помнишь?

Мне больше по душе Екатерина Великая

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Наивно полагать, что террористов отрабатывающих, по-видимому, арабские деньги интересуют интересы простых чеченцев.

А что террористы в прицнипе могли добиться. С ними даже переговоры по сути дела не велись — и то, что так будет, было очевидно.

U>Что же касается их мотивации, то на мой взгляд они как раз добиваются резкого ужесточения российской политики в Чечне, т.к. ситуация в Чечне потихоньку стабилизируется, люди худо-бедно возвращаются к мирной жизни, соотвественно поддержка боевиков мирным населением сильно ослабла.

Да что? Стабилизируется? Это ты по Первому Каналу услышал? Не смеши...
Вот например что пишет человек, побывавший там:
http://pravda.info/society/1097.html

Цитата:

---
Хотя Басаев для многих молодых людей сегодня является кумиром, я думаю, если бы какой-то процесс урегулирования реально пошел, то отношение молодежи к этой личности и его деяниям быстро изменилось бы. Увы, пока для чеченцев он выглядит символом сопротивления, своим Че Геварой. И создается впечатление, что его «героический образ» поддерживается… самой федеральный элитой, и в этом кроется причина того, что Басаева никак и не могут поймать.
Вообще, после пребывания в Чечне появляется стойкое ощущение, что главный враг урегулирования – именно федералы. Ими совершенно верно сформулированы две главные задачи по борьбе с боевиками – исключить социальную базу для вооруженной оппозиции и прервать питающий ее финансовый поток. И то, и другое делается с точностью до наоборот: наши войска своими действиями штампуют все новых боевиков, и охраняют, точнее — «крышуют» чеченский бизнес.
---

Эскалация напряженности выгодна Басаеву и Путину — они связаны одной цепью. Оба получают дивиденды с этой войны. И политические и финансовые.
А связал их в свое время Березовский — как известно, именно он архитектор Единой России и именно он работал над созданием образа сильной руки (в частности, контролируя Первый Канал). Так что одной рукой он лепил нам маленького диктатора (который не выдерживает этот образ — поглядите на его послнеднее обращение к народу — в них столько умиротворения, аж противно, ей-богу; даже "мочить в сортире" звучало бы лучше и честнее), а другой рукой направял Басаева на Дагестан, а ФСБшников (опять же через Путина) — в московские подвалы таскать гексоген.
Знаете, ребята, пора, блин, уже мозгами поработать. Какая нафиг Аль-Каида?! Исламский фундаментализм лишь инструмент политики сверхдержав — так происходит у нас, так происходит в Штатах. И булет происходить, пока мы не научимся думать и пользовать тем, что нам дано по праву.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>покажи мне цитату, где я сказал, что "все кто проив Росси — все правидники".

VD>Фразы вроде "террористов тоже можно понять" думешь не достаточно?

где? я про чеченцев писал.

VD>А показывать можно чуть ли не на половину твоих сообщений. От них так и веит ненавистью к росси.

о да, у меня просто кровная ненависть

VD>Забавно, что спецназовцы КГБ для тебя оказались "нашими".

это по-моему у половины тут ненависть ко всем и вся. Даже вон есть ветка — у провинциалов к москвичам. Ладно, замяли, все-равно никто себя не видит со стороны, да и не надо мне это.
Мне уже знаешь, смешно становится с некоторых тут.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Я бы пообсуждал, но почему-то удостоился обвинения в том, что являюсю параноиком. Кстати, как это соответствует вот этому: "Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума. Оскорблять и обзывать собеседника"?

А где тебя лично назвали параноиком? Может быть пароиноидальной назвали некоторую мысль?

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>я думал ты более лоялен по отношению к другим людям и отделяешь террористов от других людей.

Отделение, отделением. Но делать вид, что проблема не имеет национальной окраски просто смешно.

Тут экипаж самолета летащий из Катара (вроде бы) отказался взлетать узнав, что на борту две чеченки. Думаешь они ярые националисты? Нет, они просто жить хотят. То есть банально боятся. А кто прививает страх? Не уж то подлое российское правительство? Опять же нет. Это делают те самые "отдельные". И делают они это на основе той самой националистической идеи. Так что обобщаю не я. И не я не отделяю. Я просто констатирую факт. Чеченская проблема есть и создали ее сами чеченцы. Мне плевать на онове чего люди объеденяются в банды и творят разбой. Главное что это происходит, и что это приносит боль и страдания.

Здравствуйте, RvRom, Вы писали:


RR>только одна ремарка. В конце 30х она тоже была бюрократической машиной, но это не помешало создать тройки и устроить всё то, что мы знаем о 37м годе...

Ключевое слово здесь "знаем".

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Блеф что ужесточение для них не опасно, что если будут рушить их агентурную сеть,

Агентурную сеть можно рушить и без жесточайших методов, а они помогают далеко не всегда.

A> ставить в угол страны которые их поддерживают они спокойно это выдержат, а мы только испортим свой имидж перед иностранными СМИ. Именно что не выдержат, а имидж перед иностранцами это продажаная шлюха — будет выгодно любовь, не выгодно не любовь.

Афганистан, из которого в СССР текли наркотики и экстремизм, мы уже пытались в угол поставить. Чем закончилось напомнить?

Из военных методов "постановки в угол", пожалуй, более-менее эффективны только точечные удары по базам боевиков находящимся на чужой территории, но для этого как минимум нужно знать точное расположение этих баз.

A>Нисколько оно не изменилось. Стало немного деликатней, это на 2 недели. Я смотрел новости и аналитику CNN, BBC, DW на эту тему. Это просто нет слов, даже сейчас. Что они будут говорить про Чечню через пару недель, месяцев ... Такое ощущение что если РФ утрется эти песики просто каждый день будут давать аналитику почему Москве нужно как можно скорее освободить последовательно по списку — Чечню, Кавказ, Дальний Восток, Сибирь, Поволжье, Петербург, Рязань, Коломенское.

Тем не менее козырь, позволяющий свободно проводить внутреннюю политику, Россия получила, как она его использует это уже другой вопрос.

U>>В том, что немцы сумели бы победить сферического коня в вакууме я нисколько не сомневаюсь. Внешняя же поддержка у боевиков, также как и у партизан ВОВ, есть и немалая, как моральная, так и материальная.

A>Вот с ней и надо бороться в первую очередь.

Т.е. ты согласился, что ужесточением политики в Чечне ситуацию принципиально не изменить, а зачем тогда ужесточать?

A> Т.е. разборки должны быть забугорные, а не местные.

С тем что стоит проводить более жесткую внешнюю политику я в целом согласен, вот только методы нужны малость потоньше, чем продекларированные тобой.

U>>А тебе не кажется, что войны с бандеровцами, прибалтами и басмачами выигрывались в первую очередь как раз налаживанием мирной жизни и амнистией, а уже во вторую — жестокостью мер?

Так чем все-таки эти войны выигрывались?

A>Никто не должен налаживать за бандитов их мирную жизнь. Максимум — помочь, но и это логично только если сам от жира бесишься, чего в РФ прямо скажем не наблюдается. Налаживать они ее должны САМИ. Если они не хотят — не надо это делать за них. А чтобы им этого захотелось, нужны жесткие меры пресечения альтернативного варианта жизненного уклада. И все.

Тем не менее российский имперский путь это как раз налаживание жизни присоединенных(захваченных) народов за свой счет, а затем уже уничтожение тех представителей этих народов которых это не устраивает. Этот путь, надо отметить, показал весьма приличную эффективность, во всяком случае позволил России, находящейся в очень неблагоприятном положении на стыке трех цивилизационных очагов, выжить, а временами и процветать.

A>Война в полном разгаре, мы несем потери, а вы про мирные переговоры. Признаем что РФ сломалась, террористы победили?

Где в моих постах хоть слово о прекращении боевых действий и мирных переговорах?

A>Точно так. Подчеркну только изначальные постулаты — этот человек не наладил свою мирную жизнь. Заведи овец, паси, продавай, строй дом? Что бандиты мешают? и поэтому возьмешь автомат и пойдешь с ними воевать против РФ? А почему не против бандитов, поступай в милицию? А может дело в том что и нет никакого стада овец и не интересно это, а хочется стрелять и сетовать что никто не подарил мирную жизнь?

Плыть против течения способна лишь небольшая часть общества, но это вовсе не означает, что оптимальным решением является уничтожение всех плывущих по течению.

A>Известно что у Великобритании нет союзников есть интересы. У остальных тоже.

Но это вовсе не означает, что нужно оставаться без союзников.

A>Ну против Катара или какой другой арабской страны флота хватит.

Разве что слегка попугать, ни на что серьезное не хватит, это советского бы хватило.

A>На колени хотят всех ставить США, РФ им может в этом помогать как было в Афганистане.

А ты уверен, что правильно выбрал врага? Вот сейчас в СМИ весьма популярно мнение, что в дестабилизации обстановки с целью ухода России с Кавказа в первую очередь заинтересованы как раз США и следовательно именно они боевиков поддерживают (косвенно, разумеется). Вроде как позиция западных СМИ в целом данную точку зрения подтверждает, не говоря уж о Грузии.

A>Он уже против нас в определенной мере востановлен и врядли он станет более востановленным — ВС силы этих государств на РФ не попрутся, а поддерживаемый ими терроризм мы УЖЕ имеем. Бояться обидить дядю который тебя уже обижает — поведение слабого, в международной политике его забьют. Над русскими после Горбачева и Ельцина итак все смеются и в грошь не ставят, Путин вроде немного востанавливать начал, но если сейчас будем играть в тюфяка, то выходит как при Горбачеве потеряли зависимые государства, как при Ельцине потеряли СССР, так при Путине РФ потеряем.

Арабский мир весьма неоднороден и добиваться его консолидации против себя по меньшей мере неразумно, во всяком случае если при этом не видно несомненных и крупных выгод, ты пока что таких выгод не указал.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

VD>>Это ты, плиз, следи. За подобные обвинения не грех и морду набить.

U_E> Подобный переход на личности нарушает правила форума.

На чьи это личности? Ты усомнился в честности ФСБ. Я в честности твоей мамы. А ты даже подколки не понял. Слвоа же твои отновенно циничны и кощунственны. Приятно что ты это прочувствовал примерев их на себя.

U_E> Боюсь, потому что местная милиция крышует торговцем наркотиками.

Ты делаещ циничные и оскорбительные заявления не имея при этом ни егдиного факта. В кодексе это называется кливетой. И не нужно переключать стрелки на корупцию и т.п. Это разные вещи.

VD>>Нет. Мне их бояться нечего.

U_E>

Еще раз повторюсь... хотел бы я поглядеть сколько милисекунд у тебя улыбочка на лице осталась бы еслы бы ты это сказал одному из тех милиционеров что собой заложников закрывали.

U_E> А я разве сказал, что они _все_ причастны?

Более того. Ты скзал, что они этот теракт и устроили. Или ты не соображаешь что говоришь?

U_E> Перечитай мой пост. Я сказал о том, что спецслужбы могу быть причастны — но глупо было думать, что они все участвуют в этих преступлениях.

Вот вот. Циничная и кощунственная глупость.

U_E> Я не обвиняю никого из тех, кто участвовал в освобождении заложников. Еще раз повторяю для глухих, которые уже готовы бить морды (при этом не опасаясь милиции):

Дукмаю, что большинство из милиции прочитав твои слова еще подмогла бы этому процессу.

U_E> я не говорил о причастности всей структуры спецслужб в целом!

Ага. Ну, там руководство еще кто. Или заговорт группы оголтелых миллиционеров. Мамому то не смешно? Зачем отдельным рядовым членам организовывать такое? А если ты говоришь о руководстве, то обвиняешь всю организацию, всю власть. То есть руководство ФСБ подставило 8 своих спецназовцев и 15 ментов чтобы заработать увеличение бюджета. Так? Подло это... так думать.

VD>>Они хотя бы арабов и негров видят. А ты то как умудрился заговр спецслужб разглядеть?

U_E> А негров не было среди террористов. Хотя бы Первый Канал внимательней смотри — даже это подтверждают.

Чушь не говори. google: Беслан негр. Да и глупая отмазка. Девяти арабов более чем достаточно. Или их тоже небыло?

U_E> Ну ты рассмешил почище Путина. Какая выгода была сталинским палачам стрелять свой народ.

Они вот таких как ты циников расстреливали, а не народ. А нарад то только больше стало. Было 150 миллионов, а стало 250. Но это совсем другая история.

Так что не жуно клеить нашим ФСБшникам и Путину ярлык "Сталинских палачей". Прием известный...

U_E>К тому же, сами чеченские сепаратисты могут быть сотрудниками ФСБ,

А ты не можешь быть одинм из таких чеченских ФСБ-шников? А может и Буш тоже? А может лучше не бредить на яву и стараться отталкиваться от фактов, а не от своего больного воображения. А то там можно до чего угоно "доуматься".

U_E> а те, кто отдает приказы, ничего не боится, потому что сидит в бронированном кабинете и ездит в бронированом автомобиле.

Ага и еще он такая вот циничная бездушна скатина думающая что весь народ вокру было и скоты. Никого тебе такой портрет не напоминает?

U_E> Интересно, почему чечены не взорвали дом, где жил Путин — они же его так ненавидят! А?

Иди на квказчат.ру и спроси. А вообще дом это Кремлем называется. Не думаю, что до туда они могут добраться.

U_E> Вместо этого взлетали на воздух дома скромных московских окраин. Кто там за семьи свои боится? Им нет смысла боятся, потому что убивают самых слабых. Им не надо боятся — тем, кто отдает приказы — их дети не ездят в метро и никогда не оказались бы ни у метро Рижская ни в вагоне рядом с метро Автозаводская!

И на этом основании ты решил, что сделали конечно это фсбшники во главе с Путиным? А что тоже логика.

U_E> А такие, как ты, всегда будут поддерживать власть, давая опять и опять ей мандат на любые действия.

Снова наклеиваем ярлыки. Прэлесно...

Я умею логически мыслить. Чего и другим желаю. Если есть факты, то можно обудить их. Но выдвигать предположения-обвинения и далать на их базе умозаключения — это точно не для таких как я. Это для таких как ты. Циничных людей судящих о других по себе.

U_E> А власть будет делать свои темные делишки, то оправдываясь, что, дескать, мы еше слабые и бедные, то вопя и брызгая слюной в камеру ОРТ: "мочить в сортире!".

Вот-вот. Снова бепочвенные обвинения. В общем, это пустой треп. Мне он не интересен.

Циничный безпочвенный треп идущий дальше пропукаю... надоело.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю....Может это происки третьих сил?

А мне вот интересно что это за неудачное совпадение. Россия 10 лет карабкалась в ВТО. В середине 2004 года уже вышли на финишную прямую осталось до конца года успеть провести финальные переговоры с несколькими десятками стран, согласовать все вопросы. Процесс нелегкий некоторые страны и политические требования выдвигают, но с половиной стран уже переговоры проведены. Если успеем до конца года, то на конференции ВТО в 2005 году Россию уже могли официально принять. А иначе потом говорят только только в 2007.
Вторая половина 2004 наиболее важная часть работы предстояла, финишная прямая.

И вот тут то и началось в середине 2004. Сначала какие то странные банковские кризисы (явно чейто злой умысел), потом выясняется что Россия на грани гражданской войны, каждую неделю что-то взрывают. И президент Грузии заладил как попугай, на каждом углу повторяет "...Мы готовимся к войне с Россией, ...Мы готовимся к войне с Россией". В последние недели выясняется что "Русская мафия" тероризирует Австралию, и она разворачивает широкомасштабную компанию против "Русской мафии".
Не знаю очень ли России нужна ВТО, и как сильно последние события влияют на успешнось переговоров, но как то все это очень уж неудачно совпало...
Если верить западным СМИ, Россия за считаные месяцы превратилась в какого то жуткого монстра

Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Да вообще полный бред
maq>Северная Осетия тоже относится к кавказу, т.е. переселяем и тех и других?
maq>Сейчас не то время, когда можно взять целый народ и безмолвно его переселить.
maq>Если попытаться это сделать со всем северным кавказом как вы пишите,
maq>то терракты которые были будут вам казаться смешной детской забавой.

По пунктам
1) Я предлагаю пока выселить только чеченцев
2) Впредь предлагаю выселять любую семью с северного кавказа да из из россии ваще, хоть раз оказавшую помощь бандюкам или члены которой учавствуют в формированиях
3) Сейчас как раз ТО время. А чем это они скажи мне не то?
4) Если я выселю всех чеченцев в сибирь клянусь тебе в россии станет гараздо тише. Прецеденты были

И ваще — хватит жевать сопли. Ты я смотрю из тех, кто любит поразбираться, кто террорист а кто нет, найти свою вину в этом и прилюдно покаятся тем самым сняв с себя какую-то мнимую ответсвенность за происходящее.

V>есть такое понятие как естественный отбор..
V>согласно нему имеет право на существование только сильнейший..
V>и мы таким правом перед чеченцами должны восползоваться!

...иначе воспользуются они.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

R>>>я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.

G>>Вобщем позиция ясна — "Е@ись они все конем — пусть отсоединяются, тока б меня не трогали"

R>чем не позиция если от нее всем будет хорошо? Я не хочу чтобы у нас в стране была своя чечня.

Ну с такими взглядами на жизнь ее точно не избежать.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

[skip]
VD>>>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю.

A>Во-во. Чеченцы и тамбовские волки — вот братья украинских националистов.

А Тамбовские волки здесь причем ?

[skip]

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>ЗЫ Мне почему-то кажется что Вы не поняли смысл моего поста.

А мне почему то кажется что ты сам этого смысла не понимаешь..
Или думаешь что я его не понимаю..

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, maq, Вы писали:

G>>> Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.

maq>>И ингушей и осетинов в придачу? Которые по всей видимости есть в этой банде...

G>Да хоть весь северный кавказ. Хватит играть в цивилизацию — тут речь идет о виживании, а кое-кто лепит из себя гуманиста. Вот давайте посмотрим чем знамениты были чечены за последние 10-12 лет. Что, науку двигали? Нет. Или может в спорте хорошо себя респеблитка проявила? Тоже нет. Дала нам много инженеров, рабочих и тд? Тоже не дала. ДА если бы даже она ваще ничего не делал — хрен с ней — я ничего против не имею. Но когда я 12 лет по ящитку слышу что взорвали дом, захватили заложников и тп — моя реакция вполне нормальная — я проецирую это на себя, даже не смотря на то что я на украине живу, я ставлю себя на место граждан россии и думаю а ради чего вы все подвергаетесь таким издевательствам? Что, хотите перед миром побюыть цивилизованной страной? Ну будьте. толька цивилизованасть ваша закончится когда вы уважаемые в школу детишков поведете или на самолете не на том полетите. Вот тогда мы и посмотрим и спросим вас — "А что, уважаемый maq, всех чеченцев выселим или может кого оставим?"

А чем были знамениты русские последние 10 лет?

Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>>Дело не в ужесточении. Дело в
P>>

наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

P>>У спецслужб связаны руки как законодательно, так и маиериально.

Yes>Вы предлагаете, чтобы ФСБ действавало как НКВД? По 37 году соскучились? Власти у ФСБ не только предостаточно, но и даже слишком много. Ельцин сумел разделить КГБ на части, но Путин вероятно решил "Борис, ты не прав" и объединил все обратно. Теперь этот спрут ужасен и рано или поздно начнет работать против своих граждан — он не контролируем, к сожалению.

ВЫ противоречите мировым тенденциям..
ЦРУ тоже укрупняется..
и английские спецслужбы..
в чем проблема..
или вы думаете у них живолеров меньше?

P>>А вы не читайте по утрам демшизоидных газет.
Yes>? Может на личностные отношения переходить не стоит?
P>>Он есть и будет человеком и офицером. Он выполнял свой долг и берег солдат. А то что завалил снайпершу — поверьте, нисколько не жалко. На войне как на войне.
Yes>Человек и офицер может быть насильником? Уверен нет. Убийство на войне еще можно оправдать, но изнасилование нет.

Это вы к чему? объясните..
Мне вот кажется что честный человек не может быть брехуном..

P>>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".

Yes>Тогда человечество вымрет.

до сих пор не вымерло..

Yes>И это не закон. А пользуясь этим лозунгом терористы правы — федеральные войска убили многих бандитов. Вот они и мстят — разве это противоречит Вашему закону?

нет, оно его подтверждает..
теперь нужно террористов добить..
вместе с семьями..

P>>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].
Yes>Нет, это не бред, а социальные нормы поведения.

хм. интересно, а кто придерживается этих социальных норм?

Yes>Вам понятие толерантности о чем-нить говорит?
это к чему?
толерантность к убийствам?
а вам понятие "вырождение" о чем то говорит?

P>>Мне глубоко, хм, <все равно>, что там на западе. Так же мы не обсуждаем "ферического интеллигента в вакууме". Мы говорим о конкретно "наших" организмах.
Yes>Лучше быть -"ферического интеллигента в вакууме"- чем быдлом.

а есть разница?
такое же быдло..
просто под другую дуду пляшет..

Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Как там по латыни: Подобное — подобным?

Посмотри на Израиль. Убили одного, они уничтожили 10. А если бы только кричали о том что Ах какие террористы палестинские нехорошие! И пальчиком им — Ай-Ай-Ай! Их бы давным давно всех перерезали, а так побаиваются. Что там того израиля по сравнению с окружающим исламским миром? Однако-ж живут и процветают. Подумайте об этом на досуге.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Нее Тут другой вопрос задавать надо...
S>Куда переселять?
S>В наше время расстояние мало что значит. Может при Сталине было и по другому но сейчас это так.

Это только из наших теплых краев так кажется. А Колыма — она большая — пешком не пройдешь...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.
S>На сопственном опыте знаю.
На сопственном опыте знаю — среди Украинцев есть такие же $$ки. При том бывало так что численность их не спасала Шо значит грубая сила все таки
Этим хотел сказать, что говорить о нации лишь основываясь на собственном опыте — просто нельзя. Само содержание не опровергаю.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

P>>Лучше организовано.
V>в том то и проблема что не лучше..
V>сейчас все только "стихийное"..
V>типа толпа большая..

флэш-моб — замочи террориста...