Я предлагаю такой критерий, какие явления относить к сфере парапсихологии: это всё, что не объясняется классической теорией эволюции. Речь о том, что если например телепатия существует, то непонятно, почему эволюция не развила такие способности для коммуникации. Зачем животным развивать у себя органы речи и слуха, если передавать информацию можно телепатически? И также с другими паранормальными явлениями – например очевидно, что левитация была бы очень полезна животным для многих задач. Ещё пример – неэффективность бесконтактного боя (он возможно существует, но как реальное боевое искусство практически бесполезен).
Так вот, эффект плацебо тоже входит в эту категорию. Он достаточно эффективен, говорят работает в 30% случаев, и вообще вера излечивает рак. Спрашивается, если в нашем организме такие сильные скрытые возможности, почему эволюция не научилась ими пользоваться? С эффектом плацебо такая ерунда – работать то он работает, только заставить себя поверить в лекарство невозможно.
Ещё вопрос по теме: описаны ли документированные случаи, когда женщина переворачивала грузовик или автобус, чтобы спасти своего ребёнка?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали: AD>Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>>Я предлагаю такой критерий, какие явления относить к сфере парапсихологии: это всё, что не объясняется классической теорией эволюции... AD>Бредовый какой-то критерий. Эволюция ещё могла не дойти до телепатии, т.к. просто на неё не хватило времени. А в настоящий момент телепатии не существует только потому, что никто не предоставил никаких её доказательств. Вот и всё.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
K>>Я предлагаю такой критерий, какие явления относить к сфере парапсихологии: это всё, что не объясняется классической теорией эволюции. Речь о том, что если например телепатия существует, то непонятно, почему эволюция не развила такие способности для коммуникации.
_>Радиоволны точно существуют, и наверняка были бы в тысячи раз эффективнее чем разговор звуками через рот. Но эволюция не только абсолютно случайный процесс, но ещё и процесс идущий по пути наименьшего сопротивления. Все кто пытался сделать из любого органа антенну чтобы передать сообщение — не успели. Их сожрали те кто для простейшего сигнала сородичам использовал существующее отверстие. Остаётся только радовать что первым пригодилось то которое для еды
Я думаю, что с радиоволнами дело т. с. не в передатчике, а в приёмнике. Наличие слуха полезно, поскольку источников звука много, и информация значимая для выживания. А замечать радиоволны не очень-то полезно — в дополнение к зрению они мало что дадут, в видимом диапазоне информации гораздо больше. А специфических источников радиоволн в природе мало — скажем, молнии заметны и в видимом диапазоне и раскаты грома слышны, лучше замечать полярные сияния — ценность не велика и т. д.. А как средство общения передатчик скорее появится под существующий приёмник.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
H>А зачем это тебе? H>Ну, предположим, только предположим, что какой-то процент форумчан с чем-то сталкивались. Дальше что? H>Куча фриков, а еще больше аферистов, этим темам жизни посвятили. Ничего. Ничего не открыли. Ничего не систематизировали. Результатов — ноль. Ты думаешь у тебя что-то иное будет?
Это можно назвать парапсихологической теорией, которую я уже давно пытался продвигать на rsdn. Поэтому мне очень выгодно, если участники научных форумов признают реальность паранормальных явлений, и поэтому я продолжаю об этом спорить.
А для развития этой теории надо изучать квантовую механику и понять, что такое квантовая запутанность, неравенства Белла и в каком варианте физика разрешает перемещения во времени. Занимаюсь этим тоже.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
K>Я предлагаю такой критерий, какие явления относить к сфере парапсихологии: это всё, что не объясняется классической теорией эволюции. Речь о том, что если например телепатия существует, то непонятно, почему эволюция не развила такие способности для коммуникации.
Радиоволны точно существуют, и наверняка были бы в тысячи раз эффективнее чем разговор звуками через рот. Но эволюция не только абсолютно случайный процесс, но ещё и процесс идущий по пути наименьшего сопротивления. Все кто пытался сделать из любого органа антенну чтобы передать сообщение — не успели. Их сожрали те кто для простейшего сигнала сородичам использовал существующее отверстие. Остаётся только радовать что первым пригодилось то которое для еды
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я предлагаю такой критерий, какие явления относить к сфере парапсихологии: это всё, что не объясняется классической теорией эволюции. Речь о том, что если например телепатия существует, то непонятно, почему эволюция не развила такие способности для коммуникации.
По твоему определению, способность есть древесину, присущая грибам, но не млекопитающим, относится к сфере паропсихологии.
K>Ещё пример – неэффективность бесконтактного боя (он возможно существует, но как реальное боевое искусство практически бесполезен).
Ты, видимо, никогда не видел, как одна собака выразительно смотрит на другую, после чего другая убегает, поджав хвост и поскуливая. Вполне себе бесконтактный бой. Люди тоже так могут, но люди больше склонны доводить дело до реальной драки.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я предлагаю такой критерий, какие явления относить к сфере парапсихологии: это всё, что не объясняется классической теорией эволюции...
Бредовый какой-то критерий. Эволюция ещё могла не дойти до телепатии, т.к. просто на неё не хватило времени. А в настоящий момент телепатии не существует только потому, что никто не предоставил никаких её доказательств. Вот и всё.
K>Так вот, эффект плацебо тоже входит в эту категорию. Он достаточно эффективен, говорят работает в 30% случаев, и вообще вера излечивает рак. Спрашивается, если в нашем организме такие сильные скрытые возможности, почему эволюция не научилась ими пользоваться? С эффектом плацебо такая ерунда – работать то он работает, только заставить себя поверить в лекарство невозможно.
нет никакого эффекта плацебо, это интерпретация статистики от безграмотных людей
K>На форуме 16 человек в анонимном опросе проголосовали, что они наблюдали паранормальные явления:
Надо понимать разницу — реально что-то вообще не поддающееся объяснению и то, что не можешь объяснить ты.
Я видел в детстве какую-то непонятную светящуюся херотень в небе. Огромную. И не я один видел. Мы несколько семей в лес в поход ходили. Все видели. Но я не скажу, что это что-то «паранормальное». Просто никто из нас не знал что это было, вот и все.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
K>>Сам я проголосовал за вариант "знакомые рассказывали", поскольку из моих знакомых один рассказывал о том как он наблюдал телепатию, второй — спонтанное предвидение будущего, третий — полтергейст. E>Ну вот мне тоже как то знакомые рассказывали. Знакомый выглядит крайне адекватным. Но при этом кроме предвидения будущего (его я как раз могу объяснить такими вещами,как ложные воспоминаниями), еще мне как то рассказывал что вылечил астму голоданием. Типа 40 дней ничего не ел и не пил. И если 40 дней не есть я еще поверю что можно выжить, то вот относительно 40 дней без воды у меня ОЧЕНЬ большие сомнения. Для себя предполагаю что у товарища ложные воспоминания. Тем более некоторые проблемы со здоровьем у него всеж есть, храпит как тиранозавр с остановкой быхания во сне. Если не считать что товарищь рассказывает странные вещи — более чем адекватен.
Ещё раз: на rsdn 16 человек проголосовали за вариант "да, видел сам". Допустим, тут из странных есть RussianFellow, Shmj, я, явист. А кто остальные 12 человек?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Pzz>Ты, видимо, никогда не видел, как одна собака выразительно смотрит на другую, после чего другая убегает, поджав хвост и поскуливая. Вполне себе бесконтактный бой.
И не только у собак. Такое поведение имеет очень конкретное эволюционное обоснование. Если я не ошибаюсь, то детальный разбор есть в Эгоистичном гене, Докинза.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
Pzz>>Ты, видимо, никогда не видел, как одна собака выразительно смотрит на другую, после чего другая убегает, поджав хвост и поскуливая. Вполне себе бесконтактный бой.
MVK>И не только у собак. Такое поведение имеет очень конкретное эволюционное обоснование. Если я не ошибаюсь, то детальный разбор есть в Эгоистичном гене, Докинза.
Ну, Лоренц считает, что чем животное от природы лучше вооружено (более способно убивать), тем больше у него предусмотрено механизмов, чтобы избегать драк со своими.
Человек от природы не очень хорошо вооружен; голыми руками другого человека убить трудно. Поэтому у нас соответствующие механизмы не очень развиты.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну, Лоренц считает, что чем животное от природы лучше вооружено (более способно убивать), тем больше у него предусмотрено механизмов, чтобы избегать драк со своими.
Это сильное упрощение. Животные собирающие гарем вполне себе и вооружены и бьются насмерть, например, морские котики или олени.
Pzz>Человек от природы не очень хорошо вооружен; голыми руками другого человека убить трудно. Поэтому у нас соответствующие механизмы не очень развиты.
Вполне себе обезьяны друг друга убивают, но, как правило, в случае территориального конфликта между группами. Мы стайные животные. Иерархия в стае развилась, в том числе, и как инструмент уменьшения внутригрупповой агрессии. Т.е. те гены, которые детерминировали неорганизованную внутригрупповую агрессию исчезли в следствие исчезновения их носителей.
K>Я предлагаю такой критерий, какие явления относить к сфере парапсихологии: это всё, что не объясняется классической теорией эволюции. Речь о том, что если например телепатия существует, то непонятно, почему эволюция не развила такие способности для коммуникации. Зачем животным развивать у себя органы речи и слуха, если передавать информацию можно телепатически? И также с другими паранормальными явлениями – например очевидно, что левитация была бы очень полезна животным для многих задач.
Ой не факт. Если вдруг даже эти явления существуют — их использование организмами может оказаться настолько затратным и геморройным, что никаких эволюционных преимуществ не даст.
Даже такая вполне реальная фича, как большой и мощный мозг — развилась по эволюционным меркам недавно, когда для этого сложились все предпосылки. А до того, хотя возможность нарастить большой мозг была всегда, но это было древним животным эволюционно невыгодно.
K>Так вот, эффект плацебо тоже входит в эту категорию. Он достаточно эффективен, говорят работает в 30% случаев, и вообще вера излечивает рак. Спрашивается, если в нашем организме такие сильные скрытые возможности, почему эволюция не научилась ими пользоваться?
А почему не научилась? Всякие там религии и духовные практики, медитации, психотренинги и т.п. — это (вероятно) и есть использование этого эффекта.
Другое дело, что этот эффект скорее всего не получится использовать детерминированным и хорошо управляемым образом.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>На форуме 16 человек в анонимном опросе проголосовали, что они наблюдали паранормальные явления:
H>Надо понимать разницу — реально что-то вообще не поддающееся объяснению и то, что не можешь объяснить ты. H>Я видел в детстве какую-то непонятную светящуюся херотень в небе. Огромную. И не я один видел. Мы несколько семей в лес в поход ходили. Все видели. Но я не скажу, что это что-то «паранормальное». Просто никто из нас не знал что это было, вот и все.
В моих опросах был перечислен список конкретных явлений — телепатия, ясновидение, полтергейст и т.д. Просто странных и сильно непонятных явлений я не указывал.
Сам я проголосовал за вариант "знакомые рассказывали", поскольку из моих знакомых один рассказывал о том как он наблюдал телепатию, второй — спонтанное предвидение будущего, третий — полтергейст.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Вот три примера телепатии на rsdn:
AD>Теперь мне совестно, что я вообще ответил на твой бред
А зачем это тебе?
Ну, предположим, только предположим, что какой-то процент форумчан с чем-то сталкивались. Дальше что?
Куча фриков, а еще больше аферистов, этим темам жизни посвятили. Ничего. Ничего не открыли. Ничего не систематизировали. Результатов — ноль. Ты думаешь у тебя что-то иное будет?
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>У вас когнитивный диссонанс.
K>>https://lurkmore.to/Когнитивный_диссонанс
AD>Всё намного проще. У меня было разжижение мозга, когда я ввязался в эту тему и вообще написал в раздел священны войн
СВ — раздел для философии. Всем людям нужна философия, в том числе тем, кто это отрицает.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
AD>>Всё намного проще. У меня было разжижение мозга, когда я ввязался в эту тему и вообще написал в раздел священны войн
K>СВ — раздел для философии. Всем людям нужна философия, в том числе тем, кто это отрицает.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
K>>Я предлагаю такой критерий, какие явления относить к сфере парапсихологии: это всё, что не объясняется классической теорией эволюции. Речь о том, что если например телепатия существует, то непонятно, почему эволюция не развила такие способности для коммуникации.
_>Радиоволны точно существуют, и наверняка были бы в тысячи раз эффективнее чем разговор звуками через рот. Но эволюция не только абсолютно случайный процесс, но ещё и процесс идущий по пути наименьшего сопротивления. Все кто пытался сделать из любого органа антенну чтобы передать сообщение — не успели. Их сожрали те кто для простейшего сигнала сородичам использовал существующее отверстие. Остаётся только радовать что первым пригодилось то которое для еды
Попалась на глаза статья на сайте МГУ, написанная корреспондентом какого-то федерального СМИ: Мозговое радио существует? В недалеком будущем все мы можем стать полиглотами и телепатами
Вкратце, там речь идет об ультразвуке, а не об электро-магнитных волнах.
С точки зрения Библии — телепатия считается богомерзким оккультизмом.
С точки зрения законодательства — х.з. Если телепатия существует и мои мысли кто-то бы читал без моего ведома, можно было бы попробовать натянуть это на статью о нарушении неприкосновенности частной жизни, но это сложно доказать.
S>Вкратце, там речь идет об ультразвуке, а не об электро-магнитных волнах.
Я х-з как ты читаешь, но в статье вообще не про ультразвук или телепатию. Там скорее про новый уровень считывания микродвижений. Этот подход уже пережил первую волну хайпа с выходом сериала "Теория Лжи".
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Сам я проголосовал за вариант "знакомые рассказывали", поскольку из моих знакомых один рассказывал о том как он наблюдал телепатию, второй — спонтанное предвидение будущего, третий — полтергейст.
Ну вот мне тоже как то знакомые рассказывали. Знакомый выглядит крайне адекватным. Но при этом кроме предвидения будущего (его я как раз могу объяснить такими вещами,как ложные воспоминаниями), еще мне как то рассказывал что вылечил астму голоданием. Типа 40 дней ничего не ел и не пил. И если 40 дней не есть я еще поверю что можно выжить, то вот относительно 40 дней без воды у меня ОЧЕНЬ большие сомнения. Для себя предполагаю что у товарища ложные воспоминания. Тем более некоторые проблемы со здоровьем у него всеж есть, храпит как тиранозавр с остановкой быхания во сне. Если не считать что товарищь рассказывает странные вещи — более чем адекватен.
И кстати я не уверен, что у меня у самого не было ложных воспоминаний. Мозг штука сложная и глюки могут случиться с каждым, даже без употребления синьки и зеленки или чего покруче. И чем старше человек, тем больше вероятность что что нибудь да сбойнет.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>Всё намного проще. У меня было разжижение мозга, когда я ввязался в эту тему и вообще написал в раздел священны войн
Вот видишь, явная паранормальщина
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ещё раз: на rsdn 16 человек проголосовали за вариант "да, видел сам". Допустим, тут из странных есть RussianFellow, Shmj, я, явист. А кто остальные 12 человек?
Потому что дело не в "видел". Дело в интерпретации
Вот случай. Вчера был. Играли семьей в Мемо. Там такие карточки парами, лежат вверх рубашкой и игроки переворачивают по две. Если разные — то переворачивают назад, если однаковые — себе забирают. Ну и суть в запоминании.
Так вот — дочь вчера в самом начале игры из случайных мест сразу подряд достала три пары! ТРИ ПАРЫ!!! Вероятность крайне маленькая.
И вот как ты это интерпретируешь? Телепатией? Ну, я — нет. Хотя — видел.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ещё раз: на rsdn 16 человек проголосовали за вариант "да, видел сам". Допустим, тут из странных есть RussianFellow, Shmj, я, явист. А кто остальные 12 человек?
Так некоторые странности я сам видел . Всякие дежавю эффекты. В тот момент, когда что то происходило, у меня было впечатление, что я это уже видел ранее. Предполагаю что мозг шалил в тот момент, стресс и все такое. Условно говоря, я был участником конференции, и мне показалось что я этот доклад уже видел. Но видеть я его не мог ранее. Но все именно что казалось, именно что ложные воспоминания. Даже себе доверять нельзя, если что!
Всякие совпадения тоже весьма любопытные случались. Но при этом до черта из такого же как раз не сбывалось.
