Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственного
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 01.09.04 21:20
Оценка: +5
Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.

А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.

Что же Чечены сами себе враги?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

02.09.04 19:49: Перенесено из 'О жизни'
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Ёрик  
Дата: 02.09.04 00:22
Оценка: 6 (2) +6 -8
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


VD>Что же Чечены сами себе враги?


Ваши братья чеченцы нам не братья
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 03:44
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Интересно, как сами чеченцы относятся к этим "воинам"? На Кавказе родственные связи очень сильны, что происходит внутри тейпов когда происходит подобное, они наверное гордятся своими близкими "воинами" роддомовами и прочими?
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.09.04 04:15
Оценка: 4 (2) +3 -1
Здравствуйте, Ёрик, Вы писали:

Ё>Ваши братья чеченцы нам не братья


Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.
На сопственном опыте знаю.
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [...]
Matrix has you...
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 05:14
Оценка: 4 (2) +5 -22
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


VD>Что же Чечены сами себе враги?


мне кажется их просто довели до отчаяния. Это абсолютно никому не приносит никаких денег, на этом нельзя заработать. Это ведь не просто "народ развлекается". Они целенаправленно устраивают терракты на российской территории. Повод ведь задуматься "почему так?", кроме как истерично гнать на них (это не поводу тебя, ты по-моему вполне лояльно относишься к ним). Зато посмотри на все 3 ответа, которые существуют на момент написания этой мессаги...
Вот давай посмотрим на ситуацию с другой стороны — если бы скажем получилось так, что русский народ захватил бы скажем многочисленный и сильный народ нанайцы. Которые другой веры, другой расы и вообще ничего общего не имеет с русскими. Да ладно захватил, захватил то он еще 150 лет назад, это можно было бы и забыть, тех людей, которые проводили захватническую политику уже давно нет в живых (хотя за этот промежуток времени их умудрялись и переселять и еще чего-либо). Только вот то, что есть на данный — куча людей из нанайцев ненавидят лютой ненавистью русских только за то, что они русские, называют их "чернож?пыми"(или как то там еще), считают их недочеловеками, 10 лет назад решили перепахать половину территории России с непонятно какой стати и по непонятным причинам... Особо приятно было бы жить?
Я нисколько не оправдываю действий чеченцев, в таких случаях под горячую руку попадает еще больше невинных людей, чем гадостные, но не приносящие физического вреда выкрики некоторых про чернож... (если откинуть войну федералов) Но они просто другие люди. У русских (да не только русских. У всех христиан чтоли) считается нормальным перепахать половину территории противника, у них взорвать себя и кучу людей за собой. Это не значит что одни лучше, а другие хуже. Просто разные люди. У них есть дикий для нас метод кровной мести, у нас для этого суд, где в чинном порядке судит посторонний дядя. Они совсем другие. И сколько я их знал — они очень хорошие люди. Они никогда не лезут первыми на конфликт. У всех чеченцев, что я знал, нелюбовь к русским в целом, но они вполне нормально общались с конкретным русским человеком.
Щас тут меня обвинят в распускании соплей по отношению к бедным чеченцам и отправят на кавказ.орг, типа иди там и защищай, только от этого ничего в России не изменится.

Кстати, по-моему ты мне говорил, что Россия выиграла чеченскую войну. Я тебе сказал что не выиграла и что её невозможно выиграть. И то что происходит сейчас — это уже не война, это хуже войны...

еще такой момент — все террористы относительно молодые. Возможно, это те, чьих родителей/родных убили федералы еще 10 лет назад.


ЗЫ. Чем мы все лучше их? да ничем, если только не хуже.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: bt  
Дата: 02.09.04 05:25
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


VD>Что же Чечены сами себе враги?


Эту мысль ты лучше дальше не развивай.
А посмотри американский фильм "В объективе смерть".
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Ransom Stark Россия  
Дата: 02.09.04 05:27
Оценка: +1 -4
Здравствуйте, Ёрик, Вы писали:

Ё>Ваши братья чеченцы нам не братья

Да, правильно. Они — такие же российские граждане, как и мы.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Ransom Stark Россия  
Дата: 02.09.04 05:36
Оценка: 7 (5) +4 :)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>мне кажется их просто довели до отчаяния. Это абсолютно никому не приносит никаких денег, на этом нельзя заработать. Это ведь не просто "народ развлекается". Они целенаправленно устраивают терракты на российской территории. Повод ведь задуматься "почему так?", кроме как истерично гнать на них (это не поводу тебя, ты по-моему вполне лояльно относишься к ним). Зато посмотри на все 3 ответа, которые существуют на момент написания этой мессаги..

Ой ли? Чтобы провернуть такую серию терактов, нужна подготовка, нужны подготовленные люди (хотя бы те же самоубийцы — сколько денег нужно потратить на подготовку такого?), нужно оборудование, нужны очень большие деньги. Вы всерьёз думаете, что школу захватили (или взорвали бомбы в самолётах) обычные чеченские крестьяне, которых "жизнь довела"? Это война. Её ведут профессионалы — и Чечня здесь только тактическая цель.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Firstborn Латвия  
Дата: 02.09.04 05:37
Оценка:
Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>А посмотри американский фильм "В объективе смерть".


А как фильм в оригинале называется? По русскому названию фиг чего найдёшь/скачаешь...
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Yes Мухосранск  
Дата: 02.09.04 05:47
Оценка: 42 (14) +17
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

Читаю в разных топиках Ваше мнение и у меня складывается оЧученение, что принцип "двойных стандартов" для Вас является основой логики. Разве чем-то можно оправдать ТАКОЕ поведение толпы?
Я толерантно отношусь, вернее стараюсь относиться и не обвинять огромные группы лиц (а бандиты и чеченцы не одно и тоже), но оправдать, как Вы пытаетесь, бепредельную жестокость борьбой за свободу НЕЛЬЗЯ!!!
Уверен, что каждый народ может обвинить другой народ в том, что он нанес ему моральный, материальный физический и прочий урон. Но это НЕЛЬЗЯ использовать для опровдания мерзких поступков.
В второй мировой войне погибли около 50 (!) лимонов граждан СССР — но у меня и мысли нет устраивать теракты в Германии. Тоже самое не делают и евреии, украинцы, беларусы, поляки.
На каком основании и основываясь на каких общечеловеческих ценностях Вы пытаетесь обелить этих бандитов? Если Вы думаете, что такое невозможно в Вашей стране?
"У них есть дикий для нас метод кровной мести" — Ваши слова. Я с тем же успехом можно сказать, что захватническая политика Российской Империи это тоже дикий метод расширения своего ориола. И если проводить аналогию с "диким" это куда менее дико.
"Они никогда не лезут первыми на конфликт" — Ваши слова. Вы хоть отдаете себе отчет, что искажаете действительность? И сами себе противоречите, разве такой "взрывной народ" никого низачто не обидел?
"У всех чеченцев, что я знал, нелюбовь к русским в целом, но они вполне нормально общались с конкретным русским человеком." — Ваши слова. Например, в отличии от воспеваемых качествах славного народа у меня нет "нелюбви" к чеченцам в целом, а только к отдельным ее представителям. Вы хоть сами свои посты перечитываете? Это же бред дохлой лошади.
"все террористы относительно молодые. Возможно, это те, чьих родителей/родных убили федералы еще 10 лет назад" — Ваши слова. Вы считаете правомерным если другие "детишки" входящие в состав федеральных сил приедут в Чечню и захватят школу? взорвут вокзал? поезд?
Мождет хватит "двойных стандартов" — так Вы прощая новое преступление из-за старого, умножите их в геометрической прогрессии.
В какой стране Вы живете? Очень интересно, гражданином какой страны Вы являетесь, что так думаете о бандитах и убийцах?
Простите, если мои слова были слишком эмоциональными.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: wagtail  
Дата: 02.09.04 05:58
Оценка: 9 (4) +25
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


Есть мысль, что тем, кто устраивает эти теракты на чеченский народ глубоко насрать. Равно как и на остальные народы.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 02.09.04 06:09
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Вот давай посмотрим на ситуацию с другой стороны — если бы скажем получилось так, что русский народ захватил бы скажем многочисленный и сильный народ нанайцы. Которые другой веры, другой расы и вообще ничего общего не имеет с русскими.


А чего далеко за примерами ходить-то? Помнится лет 60 назад был такой народ, полстраны захватил, причем вел себя при этом, мягко говоря, негуманно. Не напомншь, сколько школ и роддомов было захвачено тогда местными партизанами, сколько рожениц и первоклашек было взято в заложники?

ЗЫ. Насчет "другой расы" — поподробнее, плз. Может чеченцы уже не европеоиды, и нам с тобой давно положена нобелевка?
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Matveyka Россия  
Дата: 02.09.04 06:39
Оценка: 2 (2) +5
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


А ты соиневаешься? Ответь на простой вопрос, кому это выгодно? На то, чтобы воевать, нужны ДЕНЬГИ. Откуда они у чеченцев?

Обратимся к истории. Во время второй мировой войны на оккупированной немцами территории велась партизанская война. Кто снабжал русских партизан?

Въетнам. Кто снабжал въетнамцев, кому было выгодно, чтобы американцы ушли из въетнама?

Афганистан. Кто снабжал маджахедов? Кому было выгодно, чтобы русские ушли из Афгана?

Чечня. КОМУ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ РУССКИЕ УШЛИ ИЗ ЧЕЧНИ?
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Мемега Литва  
Дата: 02.09.04 06:47
Оценка: 1 (1) +3 -2
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


VD>Что же Чечены сами себе враги?


Обобщение на почве национальности — ошибка, которая прямой дорогой ведет к нацизму. Рассуждая таким образом, можно быстро прийти к выводам: евреи разворовали Россию, чечнцы — террористы, американцы — тупые и жирные.
А если немножко успокоить нервы и посмотреть внимательнее? Национальность — при нынешнем космополитизме — пережиток прошлого. Глупо людей делить по национальностям. Вообще делить никого не надо. Разве преступления совершают только чечнцы, азербайджанцы? А все начинается от того, что люди делают обобщения на основе нескольких фактов.
memega
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: e-smirnov  
Дата: 02.09.04 07:21
Оценка: 3 (2)
По-моему самим чеченам это все уже давно не надо (если вообще было когда-нибудь надо). Неужели вы и правда думаете, что все это затеяно ради какой-то там независимости?.. Простому чеченцу давно уже нужна только независимость от войны и ее последствий. Я уверен, что за всем этим стоит только группа людей, преследуящая исключительно свои корыстные интересы.

Всех радикальных идиологов чеченцы, столько лет уже живущие (те, которым повезло) в войне и разрухе — давно уже послали бы на ...
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 07:24
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


http://lenta.ru/terror/2004/09/02/ident/

По словам министра внутренних дел Северной Осетии Казбека Дзантиева, школу захватила многонациональная группа террористов. Среди них есть осетины, ингуши, чеченцы и русские, передает агентство РБК.


К слову, а для чего это нужно чеченцам? Захват школ, детских садов и яслей даже по меркам отморозков полный беспридел.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 08:00
Оценка: 9 (4) -4
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


Ну, 1-х ничего они не развязывают, поскольку наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


А их и будут продолжать считать. Я уже постил обзор импортных Средств Массового Оболванивания. Нет ни одной нотки сочувствия — все сводиться к "так вам и надо".
Это раз. Два (конспирология), той же европе оченно выгодно нагнетение массовой истерии вокруг этих теректов, бездействия (и принципиальной невозможности наших спецслужб с этим справиться) и все это на фоне криков об огромных запасах ОМП в России.

VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


Не будет. СМО знают свое дело. Уже сейчас страхивают пыль с дела Буданова, никак не смолкнет вой по поводу дела Ульмана. А уж чего чего, а рефлексирующей интеллигенции у нас хватает, которые всегда готовы разъяснить, что вовсе даже не все чеченцы бандиты (они в общем то белые и пушистые), просто они немножко борются за независимость, а ежели и средства выбирают не очень, дык это по простоте душевной (что поделать — дети гор, у них менталитет такой, русских неменожко резать), да и потом других то средств им не оставили, от и пользуют что придется. Особеливо расстараются на фоне острой грантовой интоксикации от тех же европ и прочих "цивиллизованных" стран.

VD>Что же Чечены сами себе враги?


Почему враги? Оне денюжку западных спонсоров отрабатывают.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Мемега Литва  
Дата: 02.09.04 08:07
Оценка: :)
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

Слава доктора Геббельса не дает покоя ?
memega
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: JDim Россия  
Дата: 02.09.04 08:15
Оценка: +4 -2
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Ну, 1-х ничего они не развязывают, поскольку наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.


Вы считаете допустимо если действия каких-либо органов государственной власти нарушающих основной закон, я про конституцию?
Если ее (конституцию) не уважает власть, влюбых ее проявлениях и в любых ситуациях, как можно добиться соблюдения этого закона от бандитов? Или Вы призываете чтобы власть пользовалась методами бандитов?

P>Не будет. СМО знают свое дело. Уже сейчас страхивают пыль с дела Буданова, никак не смолкнет вой по поводу дела Ульмана.


Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?

P>А уж чего чего, а рефлексирующей интеллигенции у нас хватает, которые всегда готовы разъяснить, что вовсе даже не все чеченцы бандиты (они в общем то белые и пушистые), просто они немножко борются за независимость, а ежели и средства выбирают не очень, дык это по простоте душевной (что поделать — дети гор, у них менталитет такой, русских неменожко резать), да и потом других то средств им не оставили, от и пользуют что придется. Особеливо расстараются на фоне острой грантовой интоксикации от тех же европ и прочих "цивиллизованных" стран.


По средствам маразма дойдем до оргазма...
Сейчас в СМИ (российских СМИ), да и раньше, никто не оправдывал бандитов Чечни или других стран. Вы, лично Вы, уверены, что все (!) чеченцы и иже с ними бандиты?
Что же касается -прочих "цивиллизованных" стран- то Вам именно этой цивилизованности и не хватает.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 08:21
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


VD>Что же Чечены сами себе враги?


Почитай здесь.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Мемега Литва  
Дата: 02.09.04 08:21
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


VD>Что же Чечены сами себе враги?


Шовинизм — http://www.announcement.ru/enc_search.html?search=1&amp;where%5B%5D=bse&amp;where%5B%5D=oge&amp;where%5B%5D=dal&amp;where%5B%5D=enc&amp;where%5B%5D=his&amp;search_word=%F8%EE%E2%E8%ED%E8%E7%EC&amp;how_search=title

Ксенофобия — http://www.announcement.ru/enc_search.html?search=1&amp;where%5B%5D=bse&amp;where%5B%5D=oge&amp;where%5B%5D=dal&amp;where%5B%5D=enc&amp;where%5B%5D=his&amp;search_word=%EA%F1%E5%ED%EE%F4%EE%E1%E8%FF&amp;how_search=title

Расизм — http://www.announcement.ru/enc_search.html?search=1&amp;where%5B%5D=bse&amp;where%5B%5D=oge&amp;where%5B%5D=dal&amp;where%5B%5D=enc&amp;where%5B%5D=his&amp;search_word=%F0%E0%F1%E8%E7%EC&amp;how_search=title

Антисемитизм — http://www.announcement.ru/enc_search.html?search=1&amp;where%5B%5D=bse&amp;where%5B%5D=oge&amp;where%5B%5D=dal&amp;where%5B%5D=enc&amp;where%5B%5D=his&amp;search_word=%E0%ED%F2%E8%F1%E5%EC%E8%F2%E8%E7%EC&amp;how_search=title

Апартеид — http://www.announcement.ru/enc_search.html?search=1&amp;where%5B%5D=bse&amp;where%5B%5D=oge&amp;where%5B%5D=dal&amp;where%5B%5D=enc&amp;where%5B%5D=his&amp;search_word=%E0%EF%E0%F0%F2%E5%E8%E4&amp;how_search=title
memega
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: algol Россия about:blank
Дата: 02.09.04 08:26
Оценка: 4 (2) +3 :)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

VD>>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю.


Во-во. Чеченцы и тамбовские волки — вот братья украинских националистов.

VD>>Что же Чечены сами себе враги?


Чеченцы здесь просто используются в большой игре по дестабилизации обстановки в России. Делается это извне страны и на иностранные деньги.

R>Но они просто другие люди. У русских (да не только русских. У всех христиан чтоли) считается нормальным перепахать половину территории противника, у них взорвать себя и кучу людей за собой. Это не значит что одни лучше, а другие хуже. Просто разные люди.


В данном случае это вообще не люди, и человеческие законы на них не должны распространяться.

R>ЗЫ. Чем мы все лучше их? да ничем, если только не хуже.


Ты про себя? Наверное, тебе виднее.

ЗЫ. Предлагаю банить всех украинских националистов на непрофильных форумах. Они поймут, поскольку это вполне в духе российского империализма и шовинизма, о котором они так много говорят.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Sergey Россия  
Дата: 02.09.04 08:27
Оценка:
Hello, oRover!
You wrote on Thu, 02 Sep 2004 05:14:44 GMT:

o> ЗЫ. Чем мы все лучше их? да ничем, если только не хуже.


Да ты уж точно ничем не лучше.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Matveyka Россия  
Дата: 02.09.04 08:29
Оценка:
Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>ЗЫ. Предлагаю банить всех украинских националистов на непрофильных форумах. Они поймут, поскольку это вполне в духе российского империализма и шовинизма, о котором они так много говорят.


Надеюсь, ты не всех украинцев причисляешь к националистам.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Dym On Россия  
Дата: 02.09.04 08:31
Оценка: +4
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Все в этом мире делается по двум причинам:
— бабки,
— жажда власти...
в них и надо искать ответ.

Причем, извлечение прибыли из террактов процесс многоходовый, т.е. сейчас нам этих путей не видно, но те кто стоит за шахидами свои счета в щвейцарских банках обязательно пополнят.
Счастье — это Glück!
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: e-smirnov  
Дата: 02.09.04 08:36
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Все в этом мире делается по двум причинам:

DO>- бабки,
DO>- жажда власти...

не согласен

DO>в них и надо искать ответ.


согласен


DO>Причем, извлечение прибыли из террактов процесс многоходовый, т.е. сейчас нам этих путей не видно, но те кто стоит за шахидами свои счета в щвейцарских банках обязательно пополнят.


согласен
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Злость Россия  
Дата: 02.09.04 08:36
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, JDim, Вы писали:

[skip]

P>>Не будет. СМО знают свое дело. Уже сейчас страхивают пыль с дела Буданова, никак не смолкнет вой по поводу дела Ульмана.


JD>Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?


Бандит не бандит — а он защищал все-же вашу, мою и многие жизни.
Просто народ уже забыл... что такое война...

Нам не понять что он чуствовал тогда...(только без хамства пожалуйста...)

[skip]
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Yes Мухосранск  
Дата: 02.09.04 08:37
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Все в этом мире делается по двум причинам:

DO>- бабки,
DO>- жажда власти...

Дедушка Зигмунд считал что причина одна — секс
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Yes Мухосранск  
Дата: 02.09.04 08:43
Оценка:
Здравствуйте, Злость, Вы писали:

JD>>Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?


З>Бандит не бандит — а он защищал все-же вашу, мою и многие жизни.

З>Просто народ уже забыл... что такое война...

Я уже устаю задавать вопрос: Именно Вы, считаете допустимым насилие (вне рамках конституции) допустимым? Именно Вы, считаете допустимым убийство и изнасилование девушки?
К сожалению, наши правоохранительные органы, я сталкивался только с милицией, действительно во многом и многие ничем не лучше бандитов, вернее даже хуже — они под защитой системы.

З>Нам не понять что он чуствовал тогда...(только без хамства пожалуйста...)


Интересно, а что чувствуют терористы в момент совершения своих бандитских вылазок? Вероятно о высшей идеи и о своей справедливости.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 08:45
Оценка: +2 -3
Здравствуйте, JDim, Вы писали:

хъ

P>>Ну, 1-х ничего они не развязывают, поскольку наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.


JD>Вы считаете допустимо если действия каких-либо органов государственной власти нарушающих основной закон, я про конституцию?


Этот так называемый основной закон был изобретен теми же самыми выродками, а одуревший от сих событий народ, не удосужившись хоть сколько-нибудь разобраться, безропотно "подмахнул бумажку".

JD>Если ее (конституцию) не уважает власть, влюбых ее проявлениях и в любых ситуациях, как можно добиться соблюдения этого закона от бандитов? Или Вы призываете чтобы власть пользовалась методами бандитов?


Бандиты никогда уважать закон не будут, они уважают только силу.

P>>Не будет. СМО знают свое дело. Уже сейчас страхивают пыль с дела Буданова, никак не смолкнет вой по поводу дела Ульмана.


JD>Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?


Сие дело — позор как для 1-й власти так и для так называемой 3-й. Этот процесс оченно ярко показал что на самом деле они из себя представляют.
Полковник — воин и был на войне. Ежели властные выродки превратили войну в клоунаду, так это не его вина.

P>>А уж чего чего, а рефлексирующей интеллигенции у нас хватает, которые всегда готовы разъяснить, что вовсе даже не все чеченцы бандиты (они в общем то белые и пушистые), просто они немножко борются за независимость, а ежели и средства выбирают не очень, дык это по простоте душевной (что поделать — дети гор, у них менталитет такой, русских неменожко резать), да и потом других то средств им не оставили, от и пользуют что придется. Особеливо расстараются на фоне острой грантовой интоксикации от тех же европ и прочих "цивиллизованных" стран.


JD>По средствам маразма дойдем до оргазма...


Удачи Вам в сием многотрудном деле.

JD>Сейчас в СМИ (российских СМИ), да и раньше, никто не оправдывал бандитов Чечни или других стран.


Вы в виртуальной реальности существуете? А 1-ю чеченскую совсем не припоминаете (в виду младости вероятно)?

JD>Вы, лично Вы, уверены, что все (!) чеченцы и иже с ними бандиты?


Вполне возможно, что есть и исключения, которые вернее всего только подтверждают правило. Это раз. Война — это два.
Как говаривает oRover — "Тенденция имеет место быть".

JD>Что же касается -прочих "цивиллизованных" стран- то Вам именно этой цивилизованности и не хватает.


Да, уж чего чего, а интеллихентных соплей мне явно не достает.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: e-smirnov  
Дата: 02.09.04 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Интересно, а что чувствуют терористы в момент совершения своих бандитских вылазок? Вероятно о высшей идеи и о своей справедливости.


Возможно, они зомбированны наркотиками, гипнозом или еще чем, и ими просто управляют извне, а они сами ни о чем и не думают...
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: algol Россия about:blank
Дата: 02.09.04 08:54
Оценка:
Здравствуйте, Matveyka, Вы писали:

A>>ЗЫ. Предлагаю банить всех украинских националистов на непрофильных форумах. Они поймут, поскольку это вполне в духе российского империализма и шовинизма, о котором они так много говорят.


M>Надеюсь, ты не всех украинцев причисляешь к националистам.


Нет конечно, только тех, которые отличились в деле разжигания межнациональной розни на форумах.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Злость Россия  
Дата: 02.09.04 08:58
Оценка: :))
Здравствуйте, algol, Вы писали:

[skip]
VD>>>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю.

A>Во-во. Чеченцы и тамбовские волки — вот братья украинских националистов.


А Тамбовские волки здесь причем ?

[skip]
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Apostate  
Дата: 02.09.04 08:59
Оценка:
P>Ну, 1-х ничего они не развязывают, поскольку наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

скорее в бультерьера в наморднике

P>Я уже постил обзор импортных Средств Массового Оболванивания.


я бы назвал Средства Массовой Имбецильности — СМИ.

(Имбецильность — слабоумие)


V>Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.

P>А их и будут продолжать считать.

Совершенно верно.
VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.

P>Не будет.


Угу, все будет как и прежде, помолчат немножко и снова, словно ничего не случилось, а если и случилось то так оно и надо.

VD>Что же Чечены сами себе враги?


P>Почему враги? Оне денюжку западных спонсоров отрабатывают.


Точно так.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Yes Мухосранск  
Дата: 02.09.04 09:00
Оценка: +3 -2
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Этот так называемый основной закон был изобретен теми же самыми выродками, а одуревший от сих событий народ, не удосужившись хоть сколько-нибудь разобраться, безропотно "подмахнул бумажку".


Согласен, что народ, в основной массе, действительно -безропотно "подмахнул бумажку"- только значение и важность сего события этим не уменьшается.
Согласен, что конституция содержит много, очень много, недостатков — но другой нет. Если отменить или не соблюдать и эту, то будет анархия. Представьте, если на автодороге все начнут ездить так, как им нравится или как они считают правильным.

P>Бандиты никогда уважать закон не будут, они уважают только силу.


Может быть, я не призываю к всепрощению. Только наказание должно быть в соответствии с нормаки основного закона. За терор так предусматривается вполне жесткие меры. А отсутствие смертной казни, на мой взгляд, только ожесточает наказание — всю жизнь прожить, вернее просуществовать, в тюрьме — что может быть хуже? Смертную казнь можно рассматривать как помилование, или смягчение приговора.

P>Сие дело — позор как для 1-й власти так и для так называемой 3-й. Этот процесс оченно ярко показал что на самом деле они из себя представляют.

P>Полковник — воин и был на войне. Ежели властные выродки превратили войну в клоунаду, так это не его вина.

"Сие дело" позор офицера! Человек должен быть человеком, или хоть пытаться им быть, в любой ситуации.
Кроме этого, если его положение было таким плохим — он мог подать в отставку.

P>Вы в виртуальной реальности существуете? А 1-ю чеченскую совсем не припоминаете (в виду младости вероятно)?


? В СМИ оправдывали убийства наших (федеральных) солдат?
? В СМИ оправдывали теракты?
В СМИ многие предлогали дать Чечне независимость. Дали де-факто. И что из этого вышло?

P>Вполне возможно, что есть и исключения, которые вернее всего только подтверждают правило. Это раз. Война — это два.


Вы так все можите войной оправдать.

P>Да, уж чего чего, а интеллихентных соплей мне явно не достает.


Чудно, но в России интелигент — это человек, вернее оскорбление. На западе это слово означает образованный. Исходя из этого получается, что "образованных соплей не хватает" — Вы призываете, чтобы у власти были идиоты?

Две беды, дураки и дороги.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Злость Россия  
Дата: 02.09.04 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

[skip]

JD>>>Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?


З>>Бандит не бандит — а он защищал все-же вашу, мою и многие жизни.

З>>Просто народ уже забыл... что такое война...

Yes>Я уже устаю задавать вопрос: Именно Вы, считаете допустимым насилие (вне рамках конституции) допустимым? Именно Вы, считаете допустимым убийство и изнасилование девушки?


Я отвечу на ваш вопрос:
Я не оправдываю его. Но... не могу дать конкретный ответ... как бы я себя повел в ситуации... блин да мы даже незнаем какая ситуация была. Мы не боги... Вы знаете до чего можно довести человека? Я вот не знаю — есть ли вобще грань какая?

А категоричность... это удел людей которые не хоят думать и размышлять. Но в тоже самое время — таким людям легче жить.

Yes>К сожалению, наши правоохранительные органы, я сталкивался только с милицией, действительно во многом и многие ничем не лучше бандитов, вернее даже хуже — они под защитой системы.


А я вот последние 15 лет не сталкивался ... тьфу-тьфу.

З>>Нам не понять что он чуствовал тогда...(только без хамства пожалуйста...)


Yes>Интересно, а что чувствуют терористы в момент совершения своих бандитских вылазок? Вероятно о высшей идеи и о своей справедливости.


Мне не интересно что они чуствуют... совсем.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 09:11
Оценка: -9
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

читай внимательнее, а не додумывай мои посты. Если тебе конечно это зачем-то надо.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 09:11
Оценка: -5
Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:

RS>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>мне кажется их просто довели до отчаяния. Это абсолютно никому не приносит никаких денег, на этом нельзя заработать. Это ведь не просто "народ развлекается". Они целенаправленно устраивают терракты на российской территории. Повод ведь задуматься "почему так?", кроме как истерично гнать на них (это не поводу тебя, ты по-моему вполне лояльно относишься к ним). Зато посмотри на все 3 ответа, которые существуют на момент написания этой мессаги..

RS>Ой ли? Чтобы провернуть такую серию терактов, нужна подготовка, нужны подготовленные люди (хотя бы те же самоубийцы — сколько денег нужно потратить на подготовку такого?), нужно оборудование, нужны очень большие деньги. Вы всерьёз думаете, что школу захватили (или взорвали бомбы в самолётах) обычные чеченские крестьяне, которых "жизнь довела"? Это война. Её ведут профессионалы — и Чечня здесь только тактическая цель.

я хотел сказать, что они от этого не получают выгоды
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 09:11
Оценка: +1 -9
Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Чеченцы здесь просто используются в большой игре по дестабилизации обстановки в России. Делается это извне страны и на иностранные деньги.


мания преследования называется

R>>Но они просто другие люди. У русских (да не только русских. У всех христиан чтоли) считается нормальным перепахать половину территории противника, у них взорвать себя и кучу людей за собой. Это не значит что одни лучше, а другие хуже. Просто разные люди.


A>В данном случае это вообще не люди, и человеческие законы на них не должны распространяться.


а то, что федералы сделали с Грозным? чем простые люди виноваты в том, что к ним пришли люди и принесли с собой горе?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 09:15
Оценка: 6 (2) +3 :))) :)))
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:


RS>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>>мне кажется их просто довели до отчаяния. Это абсолютно никому не приносит никаких денег, на этом нельзя заработать. Это ведь не просто "народ развлекается". Они целенаправленно устраивают терракты на российской территории. Повод ведь задуматься "почему так?", кроме как истерично гнать на них (это не поводу тебя, ты по-моему вполне лояльно относишься к ним). Зато посмотри на все 3 ответа, которые существуют на момент написания этой мессаги..

RS>>Ой ли? Чтобы провернуть такую серию терактов, нужна подготовка, нужны подготовленные люди (хотя бы те же самоубийцы — сколько денег нужно потратить на подготовку такого?), нужно оборудование, нужны очень большие деньги. Вы всерьёз думаете, что школу захватили (или взорвали бомбы в самолётах) обычные чеченские крестьяне, которых "жизнь довела"? Это война. Её ведут профессионалы — и Чечня здесь только тактическая цель.

R>я хотел сказать, что они от этого не получают выгоды


задрали..
сколько раз уже говорили что исполнители — простые бараны..
таких набрать где угодно можно..
дело в том кто их за ниточки дергает!

а тебе oRover крепко подумать стоит над своими базарами пока кто то "дошедший до отчаяния"
тебе самому бошку не открутил, как пособнику!
вот для этого действительно много денег не нужно!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 09:17
Оценка: 1 (1) -1 :))
выход один — создавать свои организации черных вдов!
устраивать террористические взрывы в странах укрывающих террористов — США, Великобритании, Катаре
а также уничтожать физически родственников тех, кто замечен в подобных террактах..
нужен раскрученный террористический бренд, который брал бы на себя ответственность за такие действия..

только тогда у кого то опустится..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: algol Россия about:blank
Дата: 02.09.04 09:17
Оценка: :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Злость, Вы писали:

A>>Во-во. Чеченцы и тамбовские волки — вот братья украинских националистов.


З>А Тамбовские волки здесь причем ?


Погорячился, признаю ошибку. Волков я зря обидел.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 09:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

хъ

Yes>Согласен, что народ, в основной массе, действительно -безропотно "подмахнул бумажку"- только значение и важность сего события этим не уменьшается.

Yes>Согласен, что конституция содержит много, очень много, недостатков — но другой нет. Если отменить или не соблюдать и эту, то будет анархия. Представьте, если на автодороге все начнут ездить так, как им нравится или как они считают правильным.

При чем здесь дорога? Я не об этом. Во 1-х, черезвычайное положение никто не отменял, и его надо вводить, а уже потом дело дойдет и до бумажки.

P>>Бандиты никогда уважать закон не будут, они уважают только силу.


Yes>Может быть, я не призываю к всепрощению. Только наказание должно быть в соответствии с нормаки основного закона. За терор так предусматривается вполне жесткие меры. А отсутствие смертной казни, на мой взгляд, только ожесточает наказание — всю жизнь прожить, вернее просуществовать, в тюрьме — что может быть хуже? Смертную казнь можно рассматривать как помилование, или смягчение приговора.


Дело не в ужесточении. Дело в

наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

У спецслужб связаны руки как законодательно, так и маиериально.

P>>Сие дело — позор как для 1-й власти так и для так называемой 3-й. Этот процесс оченно ярко показал что на самом деле они из себя представляют.

P>>Полковник — воин и был на войне. Ежели властные выродки превратили войну в клоунаду, так это не его вина.

Yes>"Сие дело" позор офицера! Человек должен быть человеком, или хоть пытаться им быть, в любой ситуации.


А вы не читайте по утрам демшизоидных газет.
Он есть и будет человеком и офицером. Он выполнял свой долг и берег солдат. А то что завалил снайпершу — поверьте, нисколько не жалко. На войне как на войне.

Yes>Кроме этого, если его положение было таким плохим — он мог подать в отставку.



Вам слово честь и долг знакомо?

P>>Вы в виртуальной реальности существуете? А 1-ю чеченскую совсем не припоминаете (в виду младости вероятно)?


Yes>? В СМИ оправдывали убийства наших (федеральных) солдат?

Yes>? В СМИ оправдывали теракты?

По-существу, ежели отбросить их обычное словоблудие — Да. Хотите примеров? Гугл в зубы, мне не охота копаться в этом дерьме.

Yes>В СМИ многие предлогали дать Чечне независимость. Дали де-факто. И что из этого вышло?


Это Вы меня спрашиваете?

P>>Вполне возможно, что есть и исключения, которые вернее всего только подтверждают правило. Это раз. Война — это два.


Yes>Вы так все можите войной оправдать.


Есть только один основополагающий закон — "Око за око".
Весь остальной общечеловеческий бред можете [].

P>>Да, уж чего чего, а интеллихентных соплей мне явно не достает.


Yes>Чудно, но в России интелигент — это человек, вернее оскорбление. На западе это слово означает образованный.


Мне глубоко, хм, <все равно>, что там на западе. Так же мы не обсуждаем "ферического интеллигента в вакууме". Мы говорим о конкретно "наших" организмах.

Yes>Исходя из этого получается, что "образованных соплей не хватает" — Вы призываете, чтобы у власти были идиоты?


Они и так у власти.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 09:21
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

хъ

Только начать необходимо со "своих". Тех, кто у кормушки.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 09:22
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


P>хъ


P>Только начать необходимо со "своих". Тех, кто у кормушки.


их то за что?
они то кого укрывают?
они как раз всегда на виду..
им как раз деваться некуда!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 09:26
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

хъ

Тройки и сержанты НКВД в кожаных фартуках и с револьвером системы наган быстро прояснят кто, кого и как.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: algol Россия about:blank
Дата: 02.09.04 09:27
Оценка: 5 (3) +7
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

A>>Чеченцы здесь просто используются в большой игре по дестабилизации обстановки в России. Делается это извне страны и на иностранные деньги.


R>мания преследования называется


А что, есть сомнения в том, что боевики воюют на иностранные деньги, из Саудовской Аравии и им подобных?

R>а то, что федералы сделали с Грозным? чем простые люди виноваты в том, что к ним пришли люди и принесли с собой горе?


А чем были виноваты тысячи людей, похищенных со всей России и угнанных в рабство? Чем были виноваты жители домов на Каширском шоссе, Волгодонска, Махачкалы, Буденновска и десятков других городов? Чем были виноваты жители Дагестана и пассажиры самолетов и метро? Чечня была превращена в рассадник бандитизма, который необходимо было уничтожить, чтобы защитить своих граждан. Горе простым людям принесли не федералы, а свои же бандиты.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 09:29
Оценка: 5 (3) +2
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Ситуация ИМХО довольно логично..
во времена каменного века войны были довольно демократичны..
оружие было слабое..
и побеждало как правило большинство..

так и ходили толпа на толпу.. фаланга на фалангу..
основная цель боевого строя — повысить ударную мощь..
в связи с жтим ходили в бой плечем к плечу тесно..

с появлением уже ружей пофвился рассыпной строй

с появлением пулеметов вобще начали ходить в атаку редкими цепями чтобы всех одной очередью не повалили..

сейчас есть ЯО, а это говорит что строй жолжен быть еще реже..
ибо как бы ты не атаковал, у противника все равно есть средства нанейти удар по твоему дому

поеэтому боевые порядки врага сейчас такие редкие что отдельных "бойцов" нужно еще поискать по всем городам и весям..

таким образом современная террористическая война — это просто очередной шаг в обрежении боевых порядков современной армии..
для того чтобы подстраховаться от ОМП

просто это нужно понять и начать использовать эти "передовые методы ведения войны"..
а то на нас с вилами, а мы все святым знамением защититься пытаемся..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Yes Мухосранск  
Дата: 02.09.04 09:31
Оценка: -1
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Дело не в ужесточении. Дело в

P>

наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

P>У спецслужб связаны руки как законодательно, так и маиериально.

Вы предлагаете, чтобы ФСБ действавало как НКВД? По 37 году соскучились? Власти у ФСБ не только предостаточно, но и даже слишком много. Ельцин сумел разделить КГБ на части, но Путин вероятно решил "Борис, ты не прав" и объединил все обратно. Теперь этот спрут ужасен и рано или поздно начнет работать против своих граждан — он не контролируем, к сожалению.

P>А вы не читайте по утрам демшизоидных газет.


? Может на личностные отношения переходить не стоит?

P>Он есть и будет человеком и офицером. Он выполнял свой долг и берег солдат. А то что завалил снайпершу — поверьте, нисколько не жалко. На войне как на войне.


Человек и офицер может быть насильником? Уверен нет. Убийство на войне еще можно оправдать, но изнасилование нет.


Yes>>Кроме этого, если его положение было таким плохим — он мог подать в отставку.


P> Вам слово честь и долг знакомо?


Встречный вопрос. Вам эти понятия знакомы?

P>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".


Тогда человечество вымрет. И это не закон. А пользуясь этим лозунгом терористы правы — федеральные войска убили многих бандитов. Вот они и мстят — разве это противоречит Вашему закону?

P>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].


Нет, это не бред, а социальные нормы поведения. Вам понятие толерантности о чем-нить говорит?

P>Мне глубоко, хм, <все равно>, что там на западе. Так же мы не обсуждаем "ферического интеллигента в вакууме". Мы говорим о конкретно "наших" организмах.


Лучше быть -"ферического интеллигента в вакууме"- чем быдлом.

Yes>>Исходя из этого получается, что "образованных соплей не хватает" — Вы призываете, чтобы у власти были идиоты?


P>Они и так у власти.


Пока, Вы еще можите стать депутатом и попытаться исправить положение. А не кричать на кухне "все козлы и уроды".
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 09:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Тройки и сержанты НКВД в кожаных фартуках и с револьвером системы наган быстро прояснят кто, кого и как.


Боишься?
Чует кошка чье мясо съело..
Я подозреваю, что тебе больше понравится если прояснят фашисты, исламисты или на худой конец генерал Першинг..
в этом мире нет ни одного государства "состоявшегося" у которого не было бы рук по локоть в крови!
и только отдельные дураки пытаются тут еще кому то что то в лицо пихать..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Mout1 США  
Дата: 02.09.04 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Здравствуйте, Злость, Вы писали:


JD>>>Может я и ошибаюсь, но суд признал Буданова "насильником и убийцей". Или это хороший, наш бандит?


З>>Бандит не бандит — а он защищал все-же вашу, мою и многие жизни.

З>>Просто народ уже забыл... что такое война...
Yes>Я уже устаю задавать вопрос: Именно Вы, считаете допустимым насилие (вне рамках конституции) допустимым? Именно Вы, считаете допустимым убийство и изнасилование девушки?
З>>Нам не понять что он чуствовал тогда...(только без хамства пожалуйста...)
Yes>Интересно, а что чувствуют терористы в момент совершения своих бандитских вылазок? Вероятно о высшей идеи и о своей справедливости.

Это действительно война. Это его конечно не оправдывает, но объясняет. Поспрашивайте откровенно у ветеранов, что творили советские солдаты когда захватывали германию. Их после этого большинство за решетку надо было. Да и наши солдатики в чечне... Буданова подставили для показухи — галочку поставить перед общественностью — мы боремся. все.

Хотя еще раз повторюсь — это не оправдывает. Но почему то мне кажется что сейчас любой самый мирный родственник первоклассников, захваченных ублюдками, своими зубами бы перегрыз этих... И шахидок бы этих сраных калечили долго и с оттягом.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 09:51
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

P>>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".


Yes>Тогда человечество вымрет.


За несколько десятков тысяч лет не вымерло.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 09:51
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Тройки и сержанты НКВД в кожаных фартуках и с револьвером системы наган быстро прояснят кто, кого и как.


Потом одни тройки ликвидируют другие тройки. В Могилев также идут родственники палачай. Вот это работа! Вот, это ковеер, никаких соплей, знай себе, стреляй в затылок. Лично для вас Паталог — http://lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/shepka.txt
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 09:56
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

хъ

V>Боишься?


Я? Нет.

V>Чует кошка чье мясо съело..


Вы про что?

V>Я подозреваю, что тебе больше понравится если прояснят фашисты, исламисты или на худой конец генерал Першинг..


Почетный кавалер ордена Совка.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 09:56
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

хъ

Yes>Вы предлагаете, чтобы ФСБ действавало как НКВД? По 37 году соскучились?


Вне всякого сомнения. Чистку необходимо проводить.

Yes>Власти у ФСБ не только предостаточно, но и даже слишком много. Ельцин сумел разделить КГБ на части, но Путин вероятно решил "Борис, ты не прав" и объединил все обратно. Теперь этот спрут ужасен и рано или поздно начнет работать против своих граждан — он не контролируем, к сожалению.


Вам есть чесго бояться? Успели замараться?

хъ

Yes>Человек и офицер может быть насильником? Уверен нет. Убийство на войне еще можно оправдать, но изнасилование нет.


А вы не читайте по утрам демшизоидных газет


Yes>>>Кроме этого, если его положение было таким плохим — он мог подать в отставку.


P>> Вам слово честь и долг знакомо?


Yes>Встречный вопрос. Вам эти понятия знакомы?


АПВС?

P>>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".


Yes>Тогда человечество вымрет. И это не закон. А пользуясь этим лозунгом терористы правы — федеральные войска убили многих бандитов. Вот они и мстят — разве это противоречит Вашему закону?


Вне всякого сомнения, они руководствуются и этим принципом тоже. Почему нам отрицают в этом праве?

P>>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].


Yes>Нет, это не бред, а социальные нормы поведения.


На войне эти норма несколько видоизменяются. Сюрприз?

Yes>Вам понятие толерантности о чем-нить говорит?


Приспособленчиства?

P>>Мне глубоко, хм, <все равно>, что там на западе. Так же мы не обсуждаем "ферического интеллигента в вакууме". Мы говорим о конкретно "наших" организмах.


Yes>Лучше быть -"ферического интеллигента в вакууме"- чем быдлом.


Может быть. Только вот "наши" не "сферические" и есть это самое быдло.

Yes>>>Исходя из этого получается, что "образованных соплей не хватает" — Вы призываете, чтобы у власти были идиоты?


P>>Они и так у власти.


Yes>Пока, Вы еще можите стать депутатом и попытаться исправить положение. А не кричать на кухне "все козлы и уроды".


В этот гадюшник?
Сначала в меру сил нужно стараться способствовать смене политического курса, а там посмотрим.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Я? Нет.


ну а зачем пугаешь?
паникер?
первая пуля твоя..

V>>Чует кошка чье мясо съело..


P>Вы про что?


я — про мясо..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 09:58
Оценка: 1 (1) +1 -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


Если вспомним Буденовск то это никак не повлияло на мнение мира о чеченцах — все об этом щас забыли и продолжают думать что они там революционеры. И теракт на дубровке тоже уже почти забыли, а шакальи газеты за бугромздесь довольно потирают ладошки и скаляться мол "А мы вам говорили...А мы так и знали..."
Опять будут приежать комиссии ОБСЕ и ужасаться, как все негуманно и недемократично, при задержании терористов никаких предупредительных выстрелов, ай-яй-яй...Так что никому они ямы не роют. Сильнее их все равно трахать с зачистками не будут (ну или если сильно то недолго), а если будут то только больше народу спровацируют идти в банды.
Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.
Удачи тебе, браток!
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 10:01
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

хъ

V>ну а зачем пугаешь?


Кого пугаешь?

V>паникер?


Вы меня с кем-то путаете.

V>первая пуля твоя..


Всегда готов.

V>>>Чует кошка чье мясо съело..


P>>Вы про что?


V>я — про мясо..


Вышеотквоченная фраза — аллегория. Или нет?
Так вот и прошу пояснить ее смысл применительно ко мне.

ЗЫ Мне почему-то кажется что Вы не поняли смысл моего поста.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 10:03
Оценка: -2
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>ЗЫ Мне почему-то кажется что Вы не поняли смысл моего поста.


А мне почему то кажется что ты сам этого смысла не понимаешь..
Или думаешь что я его не понимаю..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 10:06
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:



G> Если вспомним Буденовск то это никак не повлияло на мнение мира о чеченцах — все об этом щас забыли и продолжают думать что они там революционеры. И теракт на дубровке тоже уже почти забыли, а шакальи газеты за бугромздесь довольно потирают ладошки и скаляться мол "А мы вам говорили...А мы так и знали..."

G>Опять будут приежать комиссии ОБСЕ и ужасаться, как все негуманно и недемократично, при задержании терористов никаких предупредительных выстрелов, ай-яй-яй...Так что никому они ямы не роют. Сильнее их все равно трахать с зачистками не будут (ну или если сильно то недолго), а если будут то только больше народу спровацируют идти в банды.
G> Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.

вот я и говорю..
их нужно чистить ихними же террористическими методами..
а государства тут будет не причем..
русским нужен свой Шамиль Басаев..
который будет __честно__ вырезать чеченцев..
неорганизовано (его до этого довели..)
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Tolyan www.kbsoft-group.com
Дата: 02.09.04 10:13
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

интересная мысль...
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 10:26
Оценка:
G> Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.

И ингушей и осетинов в придачу? Которые по всей видимости есть в этой банде...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 10:32
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>вот я и говорю..

V>их нужно чистить ихними же террористическими методами..
V>а государства тут будет не причем..
V>русским нужен свой Шамиль Басаев..
V>который будет __честно__ вырезать чеченцев..
V>неорганизовано (его до этого довели..)

Лучше организовано.
Почитать сайты типа www.kavkazchat.com , понять что выбор один: либо мы, либо они; после чего сделать выводы и начать действовать.

Понравилась, кстати, фраза с вышеупомянутого kc: "Ислам — мирная религия. Мусульмане воюют только с теми, что выступает против Аллаха."
Т.е. если ты не мусульманин — то с тобой будут воевать и уничтожать.
Я плакалъ.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 10:36
Оценка:
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

V>>вот я и говорю..

V>>их нужно чистить ихними же террористическими методами..
V>>а государства тут будет не причем..
V>>русским нужен свой Шамиль Басаев..
V>>который будет __честно__ вырезать чеченцев..
V>>неорганизовано (его до этого довели..)

P>Лучше организовано.


в том то и проблема что не лучше..
за "организовано" можно получить и организованный ответ..
вот именно что нужно "неорганизовано"
то есть все стихийно.. народу надоели эти терракты..
а поскольку видно кто "организованно" не выдает террористов,
то народ винит их во всем и устраивает им террор

с появлением ОМП "организованные" войны должны уйти в прошлое..
сейчас все только "стихийное"..
типа толпа большая..

А.. и главное чтобы Путин постоянно заявлял, что к операциям
"Россйиских черных вдов" на территории США он лично не имеет ни какого отношения..
Но все таки считает, что лучше бы США выдали нам Ильясова подобру поздорову..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 02.09.04 10:37
Оценка: 1 (1) :)))
Но что действительно удивляет — так это оперативность наших силовиков. Вчера показывали какого-то козла в полковничьих погонах, так он заявил примерно следующее: "К нам в руки попала кассета, наверное от фотоаппарата, ну вы знаете, маленькая такая, там может быть что-нибудь есть, мы ее сегодня или завтра проявим и посмотрим". Милай! Зачем так торопиться! Кассета (маленькая такая, ну ты знаешь) спокойно может пролежать еще недельку-две, а лучше-месяц, так зачем себя утруждать прямо сейчас? Тем более, что считывание фотографий с флэшки (маленькой кассеты, ну ты знаешь) — это ж такой долгий и сложный процесс, за день-два тут точно не управишься!
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 10:41
Оценка: 1 (1) +4 -2
Здравствуйте, maq, Вы писали:

G>> Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.


maq>И ингушей и осетинов в придачу? Которые по всей видимости есть в этой банде...


Да хоть весь северный кавказ. Хватит играть в цивилизацию — тут речь идет о виживании, а кое-кто лепит из себя гуманиста. Вот давайте посмотрим чем знамениты были чечены за последние 10-12 лет. Что, науку двигали? Нет. Или может в спорте хорошо себя респеблитка проявила? Тоже нет. Дала нам много инженеров, рабочих и тд? Тоже не дала. ДА если бы даже она ваще ничего не делал — хрен с ней — я ничего против не имею. Но когда я 12 лет по ящитку слышу что взорвали дом, захватили заложников и тп — моя реакция вполне нормальная — я проецирую это на себя, даже не смотря на то что я на украине живу, я ставлю себя на место граждан россии и думаю а ради чего вы все подвергаетесь таким издевательствам? Что, хотите перед миром побюыть цивилизованной страной? Ну будьте. толька цивилизованасть ваша закончится когда вы уважаемые в школу детишков поведете или на самолете не на том полетите. Вот тогда мы и посмотрим и спросим вас — "А что, уважаемый maq, всех чеченцев выселим или может кого оставим?"
Удачи тебе, браток!
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 10:44
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, maq, Вы писали:


G>>> Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.


maq>>И ингушей и осетинов в придачу? Которые по всей видимости есть в этой банде...


G>Да хоть весь северный кавказ. Хватит играть в цивилизацию — тут речь идет о виживании, а кое-кто лепит из себя гуманиста. Вот давайте посмотрим чем знамениты были чечены за последние 10-12 лет. Что, науку двигали? Нет. Или может в спорте хорошо себя респеблитка проявила? Тоже нет. Дала нам много инженеров, рабочих и тд? Тоже не дала. ДА если бы даже она ваще ничего не делал — хрен с ней — я ничего против не имею. Но когда я 12 лет по ящитку слышу что взорвали дом, захватили заложников и тп — моя реакция вполне нормальная — я проецирую это на себя, даже не смотря на то что я на украине живу, я ставлю себя на место граждан россии и думаю а ради чего вы все подвергаетесь таким издевательствам? Что, хотите перед миром побюыть цивилизованной страной? Ну будьте. толька цивилизованасть ваша закончится когда вы уважаемые в школу детишков поведете или на самолете не на том полетите. Вот тогда мы и посмотрим и спросим вас — "А что, уважаемый maq, всех чеченцев выселим или может кого оставим?"


да нужно быть цивилизованными!
нельзя убивать невинных людей!
можно только спонсировать "благородных мстителей"..
как делает это все цивилизованные страны..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 02.09.04 10:46
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>вот именно что нужно "неорганизовано"

V>то есть все стихийно.. народу надоели эти терракты..

Типа возродим пограничное казачество?
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 10:47
Оценка: 3 (1) +4
Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>ЗЫ. Чем мы все лучше их? да ничем, если только не хуже.


Поясню чем. Тем что например когда я смотрю ящик или читаю газету то когда упоминается россия и русские, то я не слышу о том что банда русских захватила школу в чечне и требует от масхадова сложить оружие.
Кстати, чеченцы твои любимые сколько школ у себя построили пока были независимыми в своей Ичкерии? Какое производство наладили? Что сделали для того чтобы не велась война на их территории?
Удачи тебе, браток!
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 10:57
Оценка: 1 (1)
Да вообще полный бред
Северная Осетия тоже относится к кавказу, т.е. переселяем и тех и других?
Сейчас не то время, когда можно взять целый народ и безмолвно его переселить.
Если попытаться это сделать со всем северным кавказом как вы пишите,
то терракты которые были будут вам казаться смешной детской забавой.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 11:00
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>вот именно что нужно "неорганизовано"

V>>то есть все стихийно.. народу надоели эти терракты..

W>Типа возродим пограничное казачество?


нет.. это должно быть без локализации..
чтобы некуда было бомбить..
сетевая распределенная организация..
"не связанная" с официальными властями..
наборот официальные власти должны с ними потсоянно "бороться"
в рамках общемировой борьбы с терроризмом..
(то есть так как это делают западные державы..)
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 11:01
Оценка: -1
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Да вообще полный бред

maq>Северная Осетия тоже относится к кавказу, т.е. переселяем и тех и других?

Зачэм переселять.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: migel  
Дата: 02.09.04 11:06
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>вот именно что нужно "неорганизовано"

V>>то есть все стихийно.. народу надоели эти терракты..

W>Типа возродим пограничное казачество?

Оно уже там есть, в некоторых количествах
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 172>>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 11:06
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Да вообще полный бред

maq>Северная Осетия тоже относится к кавказу, т.е. переселяем и тех и других?
maq>Сейчас не то время, когда можно взять целый народ и безмолвно его переселить.
maq>Если попытаться это сделать со всем северным кавказом как вы пишите,
maq>то терракты которые были будут вам казаться смешной детской забавой.

Более конструктивные предложения помимо "не согласен" последуют?
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: playnext  
Дата: 02.09.04 11:10
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, maq, Вы писали:


G>>> Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.


maq>>И ингушей и осетинов в придачу? Которые по всей видимости есть в этой банде...


G>Да хоть весь северный кавказ. Хватит играть в цивилизацию — тут речь идет о виживании, а кое-кто лепит из себя гуманиста. Вот давайте посмотрим чем знамениты были чечены за последние 10-12 лет. Что, науку двигали? Нет. Или может в спорте хорошо себя респеблитка проявила? Тоже нет. Дала нам много инженеров, рабочих и тд? Тоже не дала. ДА если бы даже она ваще ничего не делал — хрен с ней — я ничего против не имею. Но когда я 12 лет по ящитку слышу что взорвали дом, захватили заложников и тп — моя реакция вполне нормальная — я проецирую это на себя, даже не смотря на то что я на украине живу, я ставлю себя на место граждан россии и думаю а ради чего вы все подвергаетесь таким издевательствам? Что, хотите перед миром побюыть цивилизованной страной? Ну будьте. толька цивилизованасть ваша закончится когда вы уважаемые в школу детишков поведете или на самолете не на том полетите. Вот тогда мы и посмотрим и спросим вас — "А что, уважаемый maq, всех чеченцев выселим или может кого оставим?"


А чем были знамениты русские последние 10 лет?
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 11:11
Оценка:
P>Более конструктивные предложения помимо "не согласен" последуют?

А в чем заключается конструктивность вашего предложения "Зачэм переселять."?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: migel  
Дата: 02.09.04 11:11
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>да нужно быть цивилизованными!

V>нельзя убивать невинных людей!
V>можно только спонсировать "благородных мстителей"..
V>как делает это все цивилизованные страны..
Аха, был один — оччень его ЦРУ любило, а оказалось Бин Ладен
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 172>>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 11:12
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


G>>Здравствуйте, maq, Вы писали:


G>>>> Как лично мне кажется тут только один исход — выселить их всех нахрен за полярный круг раз жить не умеют нормально там где сейчас живут. Жаль что к сожалению никто этого никогда не сделает.


maq>>>И ингушей и осетинов в придачу? Которые по всей видимости есть в этой банде...


G>>Да хоть весь северный кавказ. Хватит играть в цивилизацию — тут речь идет о виживании, а кое-кто лепит из себя гуманиста. Вот давайте посмотрим чем знамениты были чечены за последние 10-12 лет. Что, науку двигали? Нет. Или может в спорте хорошо себя респеблитка проявила? Тоже нет. Дала нам много инженеров, рабочих и тд? Тоже не дала. ДА если бы даже она ваще ничего не делал — хрен с ней — я ничего против не имею. Но когда я 12 лет по ящитку слышу что взорвали дом, захватили заложников и тп — моя реакция вполне нормальная — я проецирую это на себя, даже не смотря на то что я на украине живу, я ставлю себя на место граждан россии и думаю а ради чего вы все подвергаетесь таким издевательствам? Что, хотите перед миром побюыть цивилизованной страной? Ну будьте. толька цивилизованасть ваша закончится когда вы уважаемые в школу детишков поведете или на самолете не на том полетите. Вот тогда мы и посмотрим и спросим вас — "А что, уважаемый maq, всех чеченцев выселим или может кого оставим?"


P>А чем были знамениты русские последние 10 лет?


хм.. ну на вскидку..
МКС, авиация, литература не вмерла..
театры не вмерли.. спорт.. если пересчитать
на душу населения, то всяких китайцев и
амеров просто по самые помидоры делаем

пара Оскаров.. не помню были ли Канны.. по моему не в последние 10 лет..
опять же программирование подымается..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 11:14
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>А чем были знамениты русские последние 10 лет?


Они дали миру Сергея Брина!
Также в памяти всплывает пара нобелевских премий, вроде бы русский автор пентиума и т.п.

А из достижений чеченцев вспоминаются только теракты и разработка+производство собственного пистолета-пулемёта.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 11:16
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>Более конструктивные предложения помимо "не согласен" последуют?


maq>А в чем заключается конструктивность вашего предложения "Зачэм переселять."?


В том, чтобы покончить с исполнителями (в том числе и потенциальными) терактов.
Ваш ход.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 11:27
Оценка:
maq>>А в чем заключается конструктивность вашего предложения "Зачэм переселять."?

P>В том, чтобы покончить с исполнителями (в том числе и потенциальными) терактов.

P>Ваш ход.

Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими
друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 11:31
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>>А в чем заключается конструктивность вашего предложения "Зачэм переселять."?


P>>В том, чтобы покончить с исполнителями (в том числе и потенциальными) терактов.

P>>Ваш ход.

maq>Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими

maq>друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?

Welcome.
И дальше война до полного уничтожения одной из сторон.
Когда "друзья и родственники" закончатся — наступит мир.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.09.04 11:34
Оценка:
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:
P>Зачэм переселять.
Нее Тут другой вопрос задавать надо...
Куда переселять?
В наше время расстояние мало что значит. Может при Сталине было и по другому но сейчас это так.
Хотя я могу ответить на этот вопрос.
Замечен с оружием — переселяем на тот свет.
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [Tranceplosion — Daydream [D-Menton] [Club mix]]
Matrix has you...
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 02.09.04 11:37
Оценка: 1 (1) +7
P>>Вы в виртуальной реальности существуете? А 1-ю чеченскую совсем не припоминаете (в виду младости вероятно)?

Yes>? В СМИ оправдывали убийства наших (федеральных) солдат?

Yes>? В СМИ оправдывали теракты?

А что, нет? Да вы действительно запамятовали ту вакханалию в СМИ! По всем каналам только и делали, что об$#р@ли армию. Ах, эти жестокие солдаты устроили резню в такой-то деревне! Ах, федеральные войска перемещались по территории Ингушетии, не согласовав с ее руководством! Как будто это другое государство. Ах, как жестоко проводятся зачистки: они сначала в сарай гранату бросают, а потом в него заходят! Даже теракт в Буденовске в первые дни пытались опревдывать — мол, у Басаева погибло 12 братьев, поэтому он пошел на это. Правда, на следующий день поутихли, вероятно поняли что перегнули палку.
Собственно говоря, именно из-за СМИ и была проиграна первая война.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 02.09.04 11:40
Оценка: 1 (1) +2
Yes>Человек и офицер может быть насильником? Уверен нет. Убийство на войне еще можно оправдать, но изнасилование нет.

Что вы несете? Суд не признал его насильником! Об результатах экспертизы было объявлено в самом начале этой истории. С чего вы это взяли? Или наши СМИ все это время подогревали этот слух, чтобы не скучно было?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 11:45
Оценка:
P>>>В том, чтобы покончить с исполнителями (в том числе и потенциальными) терактов.
P>>>Ваш ход.

maq>>Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими

maq>>друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?

P>И дальше война до полного уничтожения одной из сторон.

P>Когда "друзья и родственники" закончатся — наступит мир.

Мечтай дальше
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 11:49
Оценка: +2
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:


P>>Дело не в ужесточении. Дело в

P>>

наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков, давно превратилось в беззубую шавку.

P>>У спецслужб связаны руки как законодательно, так и маиериально.

Yes>Вы предлагаете, чтобы ФСБ действавало как НКВД? По 37 году соскучились? Власти у ФСБ не только предостаточно, но и даже слишком много. Ельцин сумел разделить КГБ на части, но Путин вероятно решил "Борис, ты не прав" и объединил все обратно. Теперь этот спрут ужасен и рано или поздно начнет работать против своих граждан — он не контролируем, к сожалению.


ВЫ противоречите мировым тенденциям..
ЦРУ тоже укрупняется..
и английские спецслужбы..
в чем проблема..
или вы думаете у них живолеров меньше?

P>>А вы не читайте по утрам демшизоидных газет.

Yes>? Может на личностные отношения переходить не стоит?
P>>Он есть и будет человеком и офицером. Он выполнял свой долг и берег солдат. А то что завалил снайпершу — поверьте, нисколько не жалко. На войне как на войне.
Yes>Человек и офицер может быть насильником? Уверен нет. Убийство на войне еще можно оправдать, но изнасилование нет.

Это вы к чему? объясните..
Мне вот кажется что честный человек не может быть брехуном..

P>>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".


Yes>Тогда человечество вымрет.


до сих пор не вымерло..

Yes>И это не закон. А пользуясь этим лозунгом терористы правы — федеральные войска убили многих бандитов. Вот они и мстят — разве это противоречит Вашему закону?


нет, оно его подтверждает..
теперь нужно террористов добить..
вместе с семьями..

P>>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].

Yes>Нет, это не бред, а социальные нормы поведения.

хм. интересно, а кто придерживается этих социальных норм?

Yes>Вам понятие толерантности о чем-нить говорит?

это к чему?
толерантность к убийствам?
а вам понятие "вырождение" о чем то говорит?

P>>Мне глубоко, хм, <все равно>, что там на западе. Так же мы не обсуждаем "ферического интеллигента в вакууме". Мы говорим о конкретно "наших" организмах.

Yes>Лучше быть -"ферического интеллигента в вакууме"- чем быдлом.

а есть разница?
такое же быдло..
просто под другую дуду пляшет..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 11:57
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Зачэм переселять.
S>Нее Тут другой вопрос задавать надо...
S>Куда переселять?
S>В наше время расстояние мало что значит. Может при Сталине было и по другому но сейчас это так.
S>Хотя я могу ответить на этот вопрос.
S>Замечен с оружием — переселяем на тот свет.

У меня есть предложение — надо было полтора года назад переселить их всех нахрен в ирак — вот америкосам бы подарок был бы . Да всем ваще. И чечены бы за свой ислам повоевали вдовль, и иракцы бы подимогу получили, а уж как америкосы бы заторчали так это просто сказка!
Так шо пока еще не поздно — всех их чартерными рейсами на ближний восток.
Удачи тебе, браток!
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 11:59
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>а тебе oRover крепко подумать стоит над своими базарами пока кто то "дошедший до отчаяния"

V>тебе самому бошку не открутил, как пособнику!
V>вот для этого действительно много денег не нужно!

ты чтоли? да, боюсь уже прямо счас
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 11:59
Оценка: -6
Здравствуйте, algol, Вы писали:

я где-то защищал их действия и говорил что они правильно всё делают? так хочется за меня сказать? если очень хочется додумать за меня — удачи, проблемы твои и таких как ты.

ЗЫ. меня это уже задрало. Что-что, а поругаться с соседями у таких как ты просто талант. Прибалты, грузины, белоруссы, чеченцы. Все кругом плохие. Ну да, просто вам не повезло с соседями...
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 11:59
Оценка: +1
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Лучше организовано.

P>Почитать сайты типа www.kavkazchat.com , понять что выбор один: либо мы, либо они; после чего сделать выводы и начать действовать.

да, просто зеркало этого форума. Все тоже самое, только с точностью наоборот. Такие же помешанные на ненависти к другим люди. Те считают что те правы, а те — что те правы. У обоих руки по локоть в крови.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 11:59
Оценка: +1
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

нация не обязана никому ничего давать. Она имеет право просто существовать
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: black hermit Россия  
Дата: 02.09.04 12:01
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.

S>На сопственном опыте знаю.
Совершенно верно. Сам жил в Черкесске, потом на Кавминводах. Действительно, они сила когда толпа. И отношение у них такое: Мы народ сильный и смелый! Шестером одного не боимся! Ас-са!!
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 12:03
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Да вообще полный бред

maq>Северная Осетия тоже относится к кавказу, т.е. переселяем и тех и других?
maq>Сейчас не то время, когда можно взять целый народ и безмолвно его переселить.
maq>Если попытаться это сделать со всем северным кавказом как вы пишите,
maq>то терракты которые были будут вам казаться смешной детской забавой.

По пунктам
1) Я предлагаю пока выселить только чеченцев
2) Впредь предлагаю выселять любую семью с северного кавказа да из из россии ваще, хоть раз оказавшую помощь бандюкам или члены которой учавствуют в формированиях
3) Сейчас как раз ТО время. А чем это они скажи мне не то?
4) Если я выселю всех чеченцев в сибирь клянусь тебе в россии станет гараздо тише. Прецеденты были

И ваще — хватит жевать сопли. Ты я смотрю из тех, кто любит поразбираться, кто террорист а кто нет, найти свою вину в этом и прилюдно покаятся тем самым сняв с себя какую-то мнимую ответсвенность за происходящее.
Удачи тебе, браток!
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 12:05
Оценка: +1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>нация не обязана никому ничего давать. Она имеет право просто существовать


а нация динозавров ?
имеет право ?
ай яй яй яй яй..
как же они так вымерли то все..
не иначе их злое КаГаБе всех извело..

коммисары в кожанных фартуках..

есть такое понятие как естественный отбор..
согласно нему имеет право на существование только сильнейший..
и мы таким правом перед чеченцами должны восползоваться!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 12:06
Оценка:
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Welcome.

P>И дальше война до полного уничтожения одной из сторон.
P>Когда "друзья и родственники" закончатся — наступит мир.

А чечены кстати как мне кажется именно такую войну и пытаются развязать. Надеюсь что их всех перемочат полковники Будановы в ближайшем будущем — броня крепка и танки наши быстры .
Удачи тебе, браток!
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 12:08
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>хм.. ну на вскидку..

V>МКС, авиация, литература не вмерла..
V>театры не вмерли.. спорт.. если пересчитать
V>на душу населения, то всяких китайцев и
V>амеров просто по самые помидоры делаем

V>пара Оскаров.. не помню были ли Канны.. по моему не в последние 10 лет..

V>опять же программирование подымается..

плюс Нобелевские премии, плюс государственное строительство
точно пмню что терроиристов не подкармливали и детей в заложники не брали
Удачи тебе, браток!
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 02.09.04 12:12
Оценка: 1 (1) +1
V>есть такое понятие как естественный отбор..
V>согласно нему имеет право на существование только сильнейший..
V>и мы таким правом перед чеченцами должны восползоваться!

...иначе воспользуются они.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 12:14
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>>>В том, чтобы покончить с исполнителями (в том числе и потенциальными) терактов.

P>>>>Ваш ход.

maq>>>Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими

maq>>>друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?

P>>И дальше война до полного уничтожения одной из сторон.

P>>Когда "друзья и родственники" закончатся — наступит мир.

maq>Мечтай дальше


Может предложишь-таки свой, отличный от моего, вариант решения проблемы?
Или ты, судя по "придти и взорвать дом в котором вы живете" тоже за deathmatch?
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 12:14
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>>А в чем заключается конструктивность вашего предложения "Зачэм переселять."?


P>>В том, чтобы покончить с исполнителями (в том числе и потенциальными) терактов.

P>>Ваш ход.

maq>Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими

maq>друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?

по сути, так и происходит сейчас
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 12:16
Оценка: :)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>а тебе oRover крепко подумать стоит над своими базарами пока кто то "дошедший до отчаяния"

V>>тебе самому бошку не открутил, как пособнику!
V>>вот для этого действительно много денег не нужно!

R>ты чтоли? да, боюсь уже прямо счас


дык ты еше и с Украины?
думаешь там отсидется?
зря надеешся!
"коммисары в кожанных фартуках" и до тебя доберутся!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 12:18
Оценка:
maq>>Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими
maq>>друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?

R>по сути, так и происходит сейчас


Не надо перебарщивать, ничего не происходит.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: bt  
Дата: 02.09.04 12:20
Оценка:
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Здравствуйте, bt, Вы писали:


bt>>А посмотри американский фильм "В объективе смерть".


F>А как фильм в оригинале называется? По русскому названию фиг чего найдёшь/скачаешь...


Не знаю. Знаю только, что там играет Шон Конери и фильм очень длинный.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: black hermit Россия  
Дата: 02.09.04 12:21
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Как там по латыни: Подобное — подобным?

Посмотри на Израиль. Убили одного, они уничтожили 10. А если бы только кричали о том что Ах какие террористы палестинские нехорошие! И пальчиком им — Ай-Ай-Ай! Их бы давным давно всех перерезали, а так побаиваются. Что там того израиля по сравнению с окружающим исламским миром? Однако-ж живут и процветают. Подумайте об этом на досуге.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: black hermit Россия  
Дата: 02.09.04 12:21
Оценка:
Здравствуйте, Matveyka, Вы писали:

M>Обратимся к истории. Во время второй мировой войны на оккупированной немцами территории велась партизанская война. Кто снабжал русских партизан?


Не... Ну уж точно не Америкосы

M>Въетнам. Кто снабжал въетнамцев, кому было выгодно, чтобы американцы ушли из въетнама?


M>Афганистан. Кто снабжал маджахедов? Кому было выгодно, чтобы русские ушли из Афгана?


M>Чечня. КОМУ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ РУССКИЕ УШЛИ ИЗ ЧЕЧНИ?
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 12:30
Оценка: 3 (1) +1
P>Может предложишь-таки свой, отличный от моего, вариант решения проблемы?
P>Или ты, судя по "придти и взорвать дом в котором вы живете" тоже за deathmatch?

Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.
Сформировать хоть какую нибудь разумную политику на Кавказе. Это относится не только к Чечне.
Попытаться привести к власти в Чечне не марионетку, а лидера пользующегося поддержкой населения.
Хотя бы сделать попытку с воровством денег и коррупцией.

А вообще Россия будет многие годы теперь расплачиваться за идиотскую политику в начале 90х в Чечне.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 12:32
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:



P>>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".


Yes>Тогда человечество вымрет. И это не закон. А пользуясь этим лозунгом терористы правы — федеральные войска убили многих бандитов. Вот они и мстят — разве это противоречит Вашему закону?


Нет, не противоречит. Поэтому надо их всех валить

P>>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].


Yes>Нет, это не бред, а социальные нормы поведения. Вам понятие толерантности о чем-нить говорит?


Ага, только держатся эти социальные нормы на силе — даст тебе мусор в рыло дубиной или нет. В твоей любимой развитой европе именно так все и происходит кстати. Как там было бишь

Государство действует не силой авторитета, а авторитетом силы

— написать на красном полотнище и повесить над кроватью



P>>Мне глубоко, хм, <все равно>, что там на западе. Так же мы не обсуждаем "ферического интеллигента в вакууме". Мы говорим о конкретно "наших" организмах.


Yes>Лучше быть -"ферического интеллигента в вакууме"- чем быдлом.


А давай у заложников там в школе спросим или у их родственников кем бы они хотели быть, умник ты наш, настоящий рыцарь без страха и упрека.

Yes>>>Исходя из этого получается, что "образованных соплей не хватает" — Вы призываете, чтобы у власти были идиоты?


P>>Они и так у власти.


Yes>Пока, Вы еще можите стать депутатом и попытаться исправить положение. А не кричать на кухне "все козлы и уроды".


А ты пытался стать депутатом, ты ваще представялешь что такое пытаться стать депутатом хотя бы даже в районный совет? Как ты думаешь — тебя, простого программера, сразу замочат или только изобъют до полусмерти?
Удачи тебе, браток!
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Sergey Россия  
Дата: 02.09.04 12:32
Оценка: 2 (1) +2
Hello, Glоbus!
You wrote on Thu, 02 Sep 2004 11:57:10 GMT:

G> всех нахрен в ирак — вот америкосам бы подарок был бы . Да всем ваще. И

G> чечены бы за свой ислам повоевали вдовль, и иракцы бы подимогу получили,
G> а уж как америкосы бы заторчали так это просто сказка! Так шо пока еще
G> не поздно — всех их чартерными рейсами на ближний восток.

Да не за ислам они воюют.

With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 12:38
Оценка:
G>По пунктам
G>1) Я предлагаю пока выселить только чеченцев

Уже позно — в этой банде есть и ингуши и осетины, т.е. все таки
и их выселим? А значит получим еще две Чечни?

G>2) Впредь предлагаю выселять любую семью с северного кавказа да из из россии ваще, хоть раз оказавшую помощь бандюкам или члены которой учавствуют в формированиях


Т.е. есть подозрение, без суда и следствия гоу то Сибериа?
А если с судом то зачем выселять, можно и посадить — ничуть не лучше.

G>3) Сейчас как раз ТО время. А чем это они скажи мне не то?


А в том что сейчас нет диктатуры кого то во первых.
Во вторых СМИ какие ни какие свободные (если сравнивать с теми временами).
В третьих гораздо больше людей с Сев.Кавказа живут за ее пределами в России,
т.е. потенциальных террористов которые могут появится вслествии переселния.

G>4) Если я выселю всех чеченцев в сибирь клянусь тебе в россии станет гараздо тише. Прецеденты были


G>И ваще — хватит жевать сопли. Ты я смотрю из тех, кто любит поразбираться, кто террорист а кто нет, найти свою вину в этом и прилюдно покаятся тем самым сняв с себя какую-то мнимую ответсвенность за происходящее.


Интересно в чем я находил свою вину? Я ни в чем не каюсь, а просто пытаюсь
рассуждать логически. А вы просто выражаете свои эмоциональные желания.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 02.09.04 12:41
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими

maq>друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?

Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Sergey Россия  
Дата: 02.09.04 12:43
Оценка:
Hello, maq!
You wrote on Thu, 02 Sep 2004 12:30:07 GMT:

m> Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов.

m> Например Британия/Шотландия. Сформировать хоть какую нибудь разумную
m> политику на Кавказе.

Самая разумная политика на кавказе — это строгое соблюдение местных
традиций. Таких, например, как кровная месть. Потому что люди, живущие при
родоплеменном строе, других аргументов не понимают.

With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Serjio Россия  
Дата: 02.09.04 12:46
Оценка:
> наше ФСБ, усилиями правозащитников и прочих выродков,
> давно превратилось в беззубую шавку.
> У спецслужб связаны руки как законодательно, так и маиериально.

надо развязать. надо.

только, как быб, у них не было интереса в появлении терактов, точнее
в освобождении своих рук, от соплей рефлексирующей интеллигенции.

а ты надеешся, что "освободив руки" они за бандюков возьмутся ?
может быть и за них, конечно.

оно, само собой, лжет приспешник Березевского, но я страюсь
познакомиться с разными<br />
взглядами
.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
Автор: ZOI4
Дата: 28.04.12
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 02.09.04 12:48
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Нее Тут другой вопрос задавать надо...

S>Куда переселять?
S>В наше время расстояние мало что значит. Может при Сталине было и по другому но сейчас это так.

Это только из наших теплых краев так кажется. А Колыма — она большая — пешком не пройдешь...
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 12:51
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>Да не за ислам они воюют.


Я знаю, но декларирую-то ведь...

S>With best regards, Sergey.
Удачи тебе, браток!
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Serjio Россия  
Дата: 02.09.04 12:53
Оценка:
только не надо передергивать, что все это они организовали.

может зачли (президенские выборы были тогда, если кто помнит.
возможно не без участия Березовского), а процесс вышел из под контроля

а может и не начинали, но из любой ситуации
постараются извлечь максимум пользы.

всяко может быть
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
Автор: ZOI4
Дата: 28.04.12
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 12:56
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:


maq>Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.


А ну как напомни мне как там с шотландией решилось дело и как ее к англии присоединяли А че мы на вопрос с ирландией не смотрим? Или например на страну басков — что, там ситуаха не та? Или вот израиль например? Че, у них почиться нечему?

maq>Сформировать хоть какую нибудь разумную политику на Кавказе. Это относится не только к Чечне.

maq>Попытаться привести к власти в Чечне не марионетку, а лидера пользующегося поддержкой населения.
maq>Хотя бы сделать попытку с воровством денег и коррупцией.

Там лиджер уже был — он щас по лесам шорхается. Очень авторитетный дядька как в газетах пишут.

maq>А вообще Россия будет многие годы теперь расплачиваться за идиотскую политику в начале 90х в Чечне.


Это как пить дать
Удачи тебе, браток!
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Yes Мухосранск  
Дата: 02.09.04 12:58
Оценка: +1
Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Посмотри на Израиль. Убили одного, они уничтожили 10. А если бы только кричали о том что Ах какие террористы палестинские нехорошие! И пальчиком им — Ай-Ай-Ай! Их бы давным давно всех перерезали, а так побаиваются. Что там того израиля по сравнению с окружающим исламским миром? Однако-ж живут и процветают. Подумайте об этом на досуге.


? Политика Израиля в отношении террористов я поддерживаю.
Цитату где я призывал -И пальчиком им — Ай-Ай-Ай!- Где?
Я призываю действовать в соответствии с основным законом страны (в данном случае РФ). Наказание за тероризм должно быть неотвратимым, как впрочем и за другие преступления.
Я где-то уже писал, что мне нравится, то, что Израиль сносит дом в котором жил террорист. Уничтожает лидиров. Все это в соответствии с их (!) законами, которые не противорячат в целом, именно в целом, международным законам — каждая страна имеет право на оборону и защиту!
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: playnext  
Дата: 02.09.04 13:03
Оценка:
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, playnext, Вы писали:


P>>А чем были знамениты русские последние 10 лет?


P>Они дали миру Сергея Брина!

P>Также в памяти всплывает пара нобелевских премий, вроде бы русский автор пентиума и т.п.

P>А из достижений чеченцев вспоминаются только теракты и разработка+производство собственного пистолета-пулемёта.


Сергей Брин родился в Москве в 1974 году, и в 1979 переехал в США.
Нобелевские премии за работы советского периода.

Что выдающегося свделано в России за последние 10 лет?
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 13:05
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:


G>>По пунктам

G>>1) Я предлагаю пока выселить только чеченцев

maq>Уже позно — в этой банде есть и ингуши и осетины, т.е. все таки

maq>и их выселим? А значит получим еще две Чечни?

Не получим тихийц кавказ и равномерно заселенную Сибирь

G>>2) Впредь предлагаю выселять любую семью с северного кавказа да из из россии ваще, хоть раз оказавшую помощь бандюкам или члены которой учавствуют в формированиях


maq>Т.е. есть подозрение, без суда и следствия гоу то Сибериа?

maq>А если с судом то зачем выселять, можно и посадить — ничуть не лучше.

Да можно и без суда — сам знаещь сейчас суд это только формальность — в любых вопросах. Или еще скажи что у нас судебная власть независима от исполнительной?

G>>3) Сейчас как раз ТО время. А чем это они скажи мне не то?


maq>А в том что сейчас нет диктатуры кого то во первых.

maq>Во вторых СМИ какие ни какие свободные (если сравнивать с теми временами).

А диктатуры и не нужно. Нужно 20 железнодорожных составов и несколько полков. А сми покричат и пасть завалят — буду т писать про кроликов с тремя ушами.

maq>В третьих гораздо больше людей с Сев.Кавказа живут за ее пределами в России,

maq>т.е. потенциальных террористов которые могут появится вслествии переселния.

Ага, так и вижу лиджкра чеченской обжины москвы обвешанного динамитом и лезущегол в метро Мстить за братьев не смеши, старик.


G>>4) Если я выселю всех чеченцев в сибирь клянусь тебе в россии станет гараздо тише. Прецеденты были


G>>И ваще — хватит жевать сопли. Ты я смотрю из тех, кто любит поразбираться, кто террорист а кто нет, найти свою вину в этом и прилюдно покаятся тем самым сняв с себя какую-то мнимую ответсвенность за происходящее.


maq>Интересно в чем я находил свою вину? Я ни в чем не каюсь, а просто пытаюсь

maq>рассуждать логически. А вы просто выражаете свои эмоциональные желания.

Я пытаюс донести до тебя ту мысль, к которой каждый раз приходжят люди, котоыре воюют на кавказе — тут нет никакой цивилизации, никаких понятий чести там и все такое поэтому логика твоя, европейская, тут не подходит и именно поэтому ты не можешь предложить ничего конкретного кроме как сказать в очередной раз мол мы все в этом виноваты
Удачи тебе, браток!
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 02.09.04 13:11
Оценка:
Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

хъ

S>надо развязать. надо.


S>только, как быб, у них не было интереса в появлении терактов, точнее

S>в освобождении своих рук, от соплей рефлексирующей интеллигенции.

S>а ты надеешся, что "освободив руки" они за бандюков возьмутся ?

S>может быть и за них, конечно.

Несомненно, сначала необходима чистка, опыт есть.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: black hermit Россия  
Дата: 02.09.04 13:21
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>? Политика Израиля в отношении террористов я поддерживаю.

Yes>Цитату где я призывал -И пальчиком им — Ай-Ай-Ай!- Где?
Yes>Я призываю действовать в соответствии с основным законом страны (в данном случае РФ). Наказание за тероризм должно быть неотвратимым, как впрочем и за другие преступления.
Yes>Я где-то уже писал, что мне нравится, то, что Израиль сносит дом в котором жил террорист. Уничтожает лидиров. Все это в соответствии с их (!) законами, которые не противорячат в целом, именно в целом, международным законам — каждая страна имеет право на оборону и защиту!

Значит и нам надо пересмотреть свои законы с учетом полувоенного времени.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: fddima  
Дата: 02.09.04 13:45
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>дык ты еше и с Украины?

V>думаешь там отсидется?
V>зря надеешся!
V>"коммисары в кожанных фартуках" и до тебя доберутся!
Какое бы то ни было чужое мнение, его стоит уважать, если не согласен — обосновывай. (С точкой зрения oRover впрочем я тоже не согласен). Но... к сожалению бараны есть и в России и в Украине и кое-где еще При том в кое-где еще их процент выше
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 178>>
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 14:03
Оценка:
maq>>Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.

G> А ну как напомни мне как там с шотландией решилось дело и как ее к англии присоединяли А че мы на вопрос с ирландией не смотрим? Или например на страну басков — что, там ситуаха не та? Или вот израиль например? Че, у них почиться нечему?


И что указанные страны вывозили вагонами эти народы?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 14:03
Оценка:
W>Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.

А если не кончатся и не капитулируют?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Злость Россия  
Дата: 02.09.04 14:07
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:


P>>Лучше организовано.

P>>Почитать сайты типа www.kavkazchat.com , понять что выбор один: либо мы, либо они; после чего сделать выводы и начать действовать.

R>да, просто зеркало этого форума. Все тоже самое, только с точностью наоборот. Такие же помешанные на ненависти к другим люди. Те считают что те правы, а те — что те правы. У обоих руки по локоть в крови.


Делая такие заявления ... вы просто показываете свою ограниченость даже в этой маленькой оценке сравнения контегента сайтов. А что уж говорить об остальном ...

А себя вы куда причислили — сторонним наблюдателем ?

Или ваш полход — что-бы всем угодить...
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 14:07
Оценка:
Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>дык ты еше и с Украины?

V>>думаешь там отсидется?
V>>зря надеешся!
V>>"коммисары в кожанных фартуках" и до тебя доберутся!
F> Какое бы то ни было чужое мнение, его стоит уважать,

чужое мнение в данном случе сводится к тому, что чтобы не было
маньяков, ваши женщины должны зашить себе .. потому что это маньяков раздражает..
маньяки де не получают от своих убийств никакой выгоды..
а значит их нужно понять и не в коем случае не бороться одной силой..

F> если не согласен — обосновывай.


а я вроде все обосновал...
людей с вышеупомянутой точкой зрения нужно либо ликвидировать, либо изолировать..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 14:07
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

W>>Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.


maq>А если не кончатся и не капитулируют?


если враг не сдается его уничтожают
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 02.09.04 14:07
Оценка:
P>Что выдающегося свделано в России за последние 10 лет?

А к чему этот вопрос? Ну допустим, не было в России достижений. Кончились. И что? Это как-то оправдывает террор против нее?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: fddima  
Дата: 02.09.04 14:12
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>а я вроде все обосновал...

V>людей с вышеупомянутой точкой зрения нужно либо ликвидировать, либо изолировать..
Тогда причем тут выпад "так ты еще и с Украины? думаешь там отсидеться"? Я этого не понимаю.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 178>>
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 14:14
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

/всякий стеб поскипан/

G>Ага, так и вижу лиджкра чеченской обжины москвы обвешанного динамитом и лезущегол в метро Мстить за братьев не смеши, старик.


Сам не пойдет, заплатит другому который полезет. Ты сомневаешься?

maq>>Интересно в чем я находил свою вину? Я ни в чем не каюсь, а просто пытаюсь

maq>>рассуждать логически. А вы просто выражаете свои эмоциональные желания.

G>Я пытаюс донести до тебя ту мысль, к которой каждый раз приходжят люди, котоыре воюют на кавказе — тут нет никакой цивилизации, никаких понятий чести там и все такое поэтому логика твоя, европейская, тут не подходит и именно поэтому ты не можешь предложить ничего конкретного кроме как сказать в очередной раз мол мы все в этом виноваты


А я пытаюсь донести что есть война и конкретные вовлеченные люди, а в войне и терроризме и нет никаких понятий чести. Поэтому вовлекая в нее еще больше людей можно придти только к увеличению
террора. А что касается цивилизации и прочего это просто смешно. Люди там такие же не лучше и не хуже.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 14:14
Оценка:
W>>>Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.

maq>>А если не кончатся и не капитулируют?


V>если враг не сдается его уничтожают


А если не получается?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Злость Россия  
Дата: 02.09.04 14:15
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, maq, Вы писали:

W>>Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.


maq>А если не кончатся и не капитулируют?


Не надо китайцев приплетать ... больше незнаю кто может незакончится.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 14:16
Оценка:
Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>а я вроде все обосновал...

V>>людей с вышеупомянутой точкой зрения нужно либо ликвидировать, либо изолировать..
F> Тогда причем тут выпад "так ты еще и с Украины? думаешь там отсидеться"? Я этого не понимаю.

а что это за намеки, "я не боюсь"?
я этого не понимаю..
если человек явно льет воду на мельницу моих врагов
то он должен бояться..
если он не боится, нужно до него добраться!
законы сейчас такие..
терроризм поддерживают только те кто его не боится
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 14:17
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

W>>>>Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.


maq>>>А если не кончатся и не капитулируют?


V>>если враг не сдается его уничтожают


maq>А если не получается?


Из двух путей самурай выбирает смерть
быдем драться до смерти
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Sergey Россия  
Дата: 02.09.04 14:23
Оценка:
Hello, Злость!
You wrote on Thu, 02 Sep 2004 14:15:55 GMT:

W>>> Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз

W>>> — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И
W>>> поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не
W>>> капитулируют.

maq>> А если не кончатся и не капитулируют?


З> Не надо китайцев приплетать ... больше незнаю кто может незакончится.


Еще могут не закончится индийцы, пакистанцы и японцы. Много кто, в общем.


With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: wagtail  
Дата: 02.09.04 14:23
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>А если не кончатся и не капитулируют?


Первичная задача — чтоб они кончались на порядок-два-три быстрее нас. А там — не хотят — пусть не капитулируют. ССЗБ.
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: fddima  
Дата: 02.09.04 14:25
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>а что это за намеки, "я не боюсь"?

V>я этого не понимаю..
V>если человек явно льет воду на мельницу моих врагов
V>то он должен бояться..
V>если он не боится, нужно до него добраться!
V>законы сейчас такие..
V>терроризм поддерживают только те кто его не боится
Тогда это вообще глупо Потому что по факту ты к нему не полезешь
Что бы ни говорили хорошего и плохого — я к Чеченам равнодушен — я их равнодушно не хотел бы видеть ни в своем дворе, ни в своей стране...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 178>>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: fddima  
Дата: 02.09.04 14:28
Оценка: -2
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.

S>На сопственном опыте знаю.
На сопственном опыте знаю — среди Украинцев есть такие же $$ки. При том бывало так что численность их не спасала Шо значит грубая сила все таки
Этим хотел сказать, что говорить о нации лишь основываясь на собственном опыте — просто нельзя. Само содержание не опровергаю.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 178>>
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: wagtail  
Дата: 02.09.04 14:33
Оценка: +1
Здравствуйте, maq, Вы писали:


V>>если враг не сдается его уничтожают

maq>А если не получается?

Насколько я помню, мы еще ни разу не пробовали. И не фай бог придется пробовать в будущем. Во всяком случае я бы этого видеть не хотел.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: playnext  
Дата: 02.09.04 14:35
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


P>>Что выдающегося свделано в России за последние 10 лет?


Q>А к чему этот вопрос? Ну допустим, не было в России достижений. Кончились. И что? Это как-то оправдывает террор против нее?


Да нет просто в сообщениях выше говорилось что чечены ничего не полезно за последние десять лет не сделали
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 14:38
Оценка:
Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>а что это за намеки, "я не боюсь"?

V>>я этого не понимаю..
V>>если человек явно льет воду на мельницу моих врагов
V>>то он должен бояться..
V>>если он не боится, нужно до него добраться!
V>>законы сейчас такие..
V>>терроризм поддерживают только те кто его не боится
F> Тогда это вообще глупо Потому что по факту ты к нему не полезешь

пути господни неисповедимы
прд одним богом ходим

F> Что бы ни говорили хорошего и плохого — я к Чеченам равнодушен — я их равнодушно не хотел бы видеть ни в своем дворе, ни в своей стране...

не о вас речь
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 14:45
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>>Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.


G>> А ну как напомни мне как там с шотландией решилось дело и как ее к англии присоединяли А че мы на вопрос с ирландией не смотрим? Или например на страну басков — что, там ситуаха не та? Или вот израиль например? Че, у них почиться нечему?


maq>И что указанные страны вывозили вагонами эти народы?


Хуже. До некоторого времени просто истребляли.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 14:46
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

W>>>>Как крайний вариант: сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз — нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.


maq>>>А если не кончатся и не капитулируют?


V>>если враг не сдается его уничтожают


maq>А если не получается?


Так вот ты какой, Дункан МакКлауд из клана МакКлаудов.
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 14:48
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, maq, Вы писали:


maq>>А если не кончатся и не капитулируют?


W>Первичная задача — чтоб они кончались на порядок-два-три быстрее нас. А там — не хотят — пусть не капитулируют. ССЗБ.


Даже если размениваться по расценкам боевиков/заложников (один боевик на пятьдесят наших), то нас хватит.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 14:50
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:



P>>>Что выдающегося свделано в России за последние 10 лет?


Q>>А к чему этот вопрос? Ну допустим, не было в России достижений. Кончились. И что? Это как-то оправдывает террор против нее?


P>Да нет просто в сообщениях выше говорилось что чечены ничего не полезно за последние десять лет не сделали


А что, сделали?
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 14:52
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Сергей Брин родился в Москве в 1974 году, и в 1979 переехал в США.

P>Нобелевские премии за работы советского периода.

Про Пентковского забыли... Ну да ладно.

P>Что выдающегося свделано в России за последние 10 лет?


А что ты понимаешь под "выдающимся"?
Я вот, например, считаю, что произвожу только выдающиеся продукты.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 15:00
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Да нет просто в сообщениях выше говорилось что чечены ничего не полезно за последние десять лет не сделали


Эти сообщения относились к сообщениям "еще выше", и через все эти высокие сообщения красной нитью проходит мысль о том что с чеченцами возможно только силовыми мсетодами решить проблему. А насчет достижений — это к тому, чтобы не было иллюзий относительно того, чем кто занимается в "свободное время"
Удачи тебе, браток!
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 02.09.04 15:05
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Сам не пойдет, заплатит другому который полезет. Ты сомневаешься?


Кстати сомневаюсь — у их в москве теплые хаты, красивые мерсы и почти легальный бизнес — им ваши межнациональные разборки до жопы- они денюжку зарабатывают. Это взрослыве люди которые переросли давгно понятие кровной мести и думают исключительно прагматично. А то они не знают кого будут трясти после таких терактов. Или ты думаешь что их не трясут?

maq>>>Интересно в чем я находил свою вину? Я ни в чем не каюсь, а просто пытаюсь

maq>>>рассуждать логически. А вы просто выражаете свои эмоциональные желания.

G>>Я пытаюс донести до тебя ту мысль, к которой каждый раз приходжят люди, котоыре воюют на кавказе — тут нет никакой цивилизации, никаких понятий чести там и все такое поэтому логика твоя, европейская, тут не подходит и именно поэтому ты не можешь предложить ничего конкретного кроме как сказать в очередной раз мол мы все в этом виноваты


maq>А я пытаюсь донести что есть война и конкретные вовлеченные люди, а в войне и терроризме и нет никаких понятий чести. Поэтому вовлекая в нее еще больше людей можно придти только к увеличению

maq>террора. А что касается цивилизации и прочего это просто смешно. Люди там такие же не лучше и не хуже.

Да конечно лучше и хучже. Только с моей точки зрения. Или ты мне хочешь сказать что террористы вколе не хуже военных в чечне? Вот тут мы с тобой о многом можем поговорить
Удачи тебе, браток!
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 15:07
Оценка: -1
maq>>>>Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.

G>>> А ну как напомни мне как там с шотландией решилось дело и как ее к англии присоединяли А че мы на вопрос с ирландией не смотрим? Или например на страну басков — что, там ситуаха не та? Или вот израиль например? Че, у них почиться нечему?


maq>>И что указанные страны вывозили вагонами эти народы?


P>Хуже. До некоторого времени просто истребляли.


Также как и в России на Кавказе.
Но учитывая что сейчас у них дела идут куда лучше чем сейчас, значит
все таки стоит перенять ихний опыт.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 15:11
Оценка:
G>Кстати сомневаюсь — у их в москве теплые хаты, красивые мерсы и почти легальный бизнес — им ваши межнациональные разборки до жопы- они денюжку зарабатывают. Это взрослыве люди которые переросли давгно понятие кровной мести и думают исключительно прагматично. А то они не знают кого будут трясти после таких терактов. Или ты думаешь что их не трясут?

С твоей точки зрения никаких террактов и не было бы. Зачем они происходят?
Из-за чего эти люди (которые организуют и спонсируют терракты) занимаются этим?
Их трясут? Или даже не пытаются?

maq>>А я пытаюсь донести что есть война и конкретные вовлеченные люди, а в войне и терроризме и нет никаких понятий чести. Поэтому вовлекая в нее еще больше людей можно придти только к увеличению

maq>>террора. А что касается цивилизации и прочего это просто смешно. Люди там такие же не лучше и не хуже.

G>Да конечно лучше и хучже. Только с моей точки зрения. Или ты мне хочешь сказать что террористы вколе не хуже военных в чечне? Вот тут мы с тобой о многом можем поговорить


Не надо перевирать мои слова. Я говорю про жителей Сев.Кавказа
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Sergey Россия  
Дата: 02.09.04 15:12
Оценка:
Hello, maq!
You wrote on Thu, 02 Sep 2004 15:07:45 GMT:

maq>>>>> Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов.

maq>>>>> Например Британия/Шотландия.

G>>>> Или например на страну басков — что, там ситуаха не та? Или вот

G>>>> израиль например? Че, у них почиться нечему?

P>> Хуже. До некоторого времени просто истребляли.


m> Также как и в России на Кавказе.

m> Но учитывая что сейчас у них дела идут куда лучше чем сейчас, значит
m> все таки стоит перенять ихний опыт.

Да не применим их опыт. Потому что ни в шотландцы, ни в баски уже давно не
живут родоплеменным строем. А применение средневекового опыта той же GB
мигом приведет к международной изоляции России.

With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 15:24
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>>>>Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.


G>>>> А ну как напомни мне как там с шотландией решилось дело и как ее к англии присоединяли А че мы на вопрос с ирландией не смотрим? Или например на страну басков — что, там ситуаха не та? Или вот израиль например? Че, у них почиться нечему?


maq>>>И что указанные страны вывозили вагонами эти народы?


P>>Хуже. До некоторого времени просто истребляли.


maq>Также как и в России на Кавказе.


простите, а кого Россия истребила на Кавказе?

maq>Но учитывая что сейчас у них дела идут куда лучше чем сейчас, значит

maq>все таки стоит перенять ихний опыт.

а мы что делаем?

"Хороший индеец — мертвый индеец" (c) генерал Першинг
"Хороший чеченец — мертвый чеченец" (c) vvaizh

как вам такое перенимание?
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 15:54
Оценка: +1
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>а что это за намеки, "я не боюсь"?

V>я этого не понимаю..
V>если человек явно льет воду на мельницу моих врагов
V>то он должен бояться..
V>если он не боится, нужно до него добраться!
V>законы сейчас такие..
V>терроризм поддерживают только те кто его не боится

если у тебя манечка видеть в написаном то, что тебе хотелось видеть от данного оппонента, даже если он пишет противоположное — то это твои проблемы и можешь о них никому не сообщать
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 15:54
Оценка: +1
Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>Делая такие заявления ... вы просто показываете свою ограниченость даже в этой маленькой оценке сравнения контегента сайтов. А что уж говорить об остальном ...


если ты считаешь что тут контингент чем-то сильно отличается, что тут "избранные" русские, а там "чернож" чеченцы, то это не так.

З>А себя вы куда причислили — сторонним наблюдателем ?


в принципе да. Я абсолютно незаинтересованное лицо кроме как в том, чтобы не попали мои друзья в России под горячую руку

З>Или ваш полход — что-бы всем угодить...


о, да, я тут всем угождаю
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 15:54
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>есть такое понятие как естественный отбор..

V>согласно нему имеет право на существование только сильнейший..
V>и мы таким правом перед чеченцами должны восползоваться!

я вижу, пользуются некоторые таким. Попробовали истребить....

ЗЫ. Гляди, много уже кто думал что он единственный, кто имеет право на существование. Гитлера помнишь?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Шахтер Интернет  
Дата: 02.09.04 16:00
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


А почему ты думаешь, что эти люди вообще способны к рациональному мышлению?
А кроме того, есть деньги и люди которые дергают за ниточки. И это люди хорошо знают, чего они хотят.

VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


VD>Что же Чечены сами себе враги?


Не только чеченцы. Самый главный враг любого человека -- он сам.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 16:01
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>ЗЫ. Гляди, много уже кто думал что он единственный, кто имеет право на существование. Гитлера помнишь?


Давай лучше вспомним индейцев.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 16:07
Оценка: 3 (1) -1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>есть такое понятие как естественный отбор..

V>>согласно нему имеет право на существование только сильнейший..
V>>и мы таким правом перед чеченцами должны восползоваться!

R>я вижу, пользуются некоторые таким. Попробовали истребить....


R>ЗЫ. Гляди, много уже кто думал что он единственный, кто имеет право на существование. Гитлера помнишь?


Мне больше по душе Екатерина Великая
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Кодт Россия  
Дата: 02.09.04 16:08
Оценка: 2 (2) +2
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".

P>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].

Как человек, сочувствующий христианским ценностям, скажу: засунь свой основополагающий закон в одно место и проверни три раза.

"Око за око" — это положительная обратная связь.
А положительная обратная связь — отрицательное явление. Ведущее к перегрузке и разрушению.
Перекуём баги на фичи!
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 16:11
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Злость, Вы писали:


З>>Делая такие заявления ... вы просто показываете свою ограниченость даже в этой маленькой оценке сравнения контегента сайтов. А что уж говорить об остальном ...


R>если ты считаешь что тут контингент чем-то сильно отличается, что тут "избранные" русские, а там "чернож" чеченцы, то это не так.


З>>А себя вы куда причислили — сторонним наблюдателем ?


R>в принципе да. Я абсолютно незаинтересованное лицо кроме как в том, чтобы не попали мои друзья в России под горячую руку


вот с этой точки зрения тебе бы лучше помолчать..
вот цифры:

Россия

1. В 2003г. в ДТП погибло 41 тыс чел. (Минздрав)
2. В 2000г. от случайных отравлений алкоголем погибли 29,9 тыс. чел.
3. В 2003г. от неуставных отношений в армии погибло 531 чел.
4. За десять лет от удара молнии в России погибло приблизительно десять тысяч человек.
5. От применения наркотиков...

От террористических актов с 1999г. в России ежегодно погибает в среднем 300 человек.

Как видишь терр акты — ничто для страны..
если бы не PR вокруг них
не разговоры "друзей" вроде тебя
не их подначки..
таким образом как видишь ты вовсе не сторонний наблюдатель
а самый настоящий потворщик..
так что жди!
за тобой и твоими детьми придут!
ты своим базаром другого выхода не оставляешь!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 02.09.04 16:13
Оценка:
Q>>А к чему этот вопрос? Ну допустим, не было в России достижений. Кончились. И что? Это как-то оправдывает террор против нее?

P>Да нет просто в сообщениях выше говорилось что чечены ничего не полезно за последние десять лет не сделали


Нет, говорилось что они сделали очень много вредного.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 16:14
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:


P>>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".

P>>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].

К>Как человек, сочувствующий христианским ценностям, скажу: засунь свой основополагающий закон в одно место и проверни три раза.


К>"Око за око" — это положительная обратная связь.

К>А положительная обратная связь — отрицательное явление. Ведущее к перегрузке и разрушению.

вынужден вас огорчить.. как человек сочувствующий христианским ценностям, человека сочувствующий христианским ценностям..
Око за око — это цитата из библии..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 16:21
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>а что это за намеки, "я не боюсь"?

V>>я этого не понимаю..
V>>если человек явно льет воду на мельницу моих врагов
V>>то он должен бояться..
V>>если он не боится, нужно до него добраться!
V>>законы сейчас такие..
V>>терроризм поддерживают только те кто его не боится

R>если у тебя манечка видеть в написаном то, что тебе хотелось видеть от данного оппонента, даже если он пишет противоположное — то это твои проблемы и можешь о них никому не сообщать


если ты не понимаешь, что от того взорвет тебя человек с манечкой или без,
то это тоже твои проблемы..
еще раз говорю, лучше помолчи.. твое мнение тут неуместно!
оно тебя же и погубит рано или поздно!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.09.04 16:54
Оценка:
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

bt>>А посмотри американский фильм "В объективе смерть".

F>А как фильм в оригинале называется? По русскому названию фиг чего найдёшь/скачаешь...

Неправый прав (В объективе смерть)
The Wrong Is Right
http://imdb.com/title/tt0084920/
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 16:59
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>если ты не понимаешь, что от того взорвет тебя человек с манечкой или без,

V>то это тоже твои проблемы..
V>еще раз говорю, лучше помолчи.. твое мнение тут неуместно!
V>оно тебя же и погубит рано или поздно!

давай ты не будешь говорить мне где молчать, а где нет, ок?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 16:59
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

JD>>Вы, лично Вы, уверены, что все (!) чеченцы и иже с ними бандиты?


P>Вполне возможно, что есть и исключения, которые вернее всего только подтверждают правило. Это раз. Война — это два.

P>Как говаривает oRover — "Тенденция имеет место быть".

да, имеет место быть. Только это теперь не повод перепахивать всё и вся. Повод задуматься почему.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 16:59
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>>Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими

maq>>>друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?

R>>по сути, так и происходит сейчас


maq>Не надо перебарщивать, ничего не происходит.


но уже первый звоночек есть. Их в 90-е, они теперь напоминают о себе...
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 17:02
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>если ты не понимаешь, что от того взорвет тебя человек с манечкой или без,

V>>то это тоже твои проблемы..
V>>еще раз говорю, лучше помолчи.. твое мнение тут неуместно!
V>>оно тебя же и погубит рано или поздно!

R>давай ты не будешь говорить мне где молчать, а где нет, ок?

а давай ты не будешь мне указывать когда, что и комц мне говорить, или делать, ok?
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 02.09.04 17:03
Оценка: 3 (1) +3
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>а что это за намеки, "я не боюсь"?

V>я этого не понимаю..
V>если человек явно льет воду на мельницу моих врагов
V>то он должен бояться..
V>если он не боится, нужно до него добраться!
V>законы сейчас такие..
V>терроризм поддерживают только те кто его не боится

Блин никто тут терроризм не поддерживает...
Но мне тоже обидно когда в России появилось столько националистов.
Вчера напоролся на сайт в интернете. Там тоже примерно такие взгляды, только похлеще, тех людей уже можно фашистами назвать.
Если ты так говорить будешь, то тебе прямая дорога туда. И борьба там типа Россия для русских, за чистоту русского и т.д.

С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше? тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 17:04
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, maq, Вы писали:


maq>>>>Мой ход — придти и взорвать дом в котором вы живете. Так как вы покончили с моими

maq>>>>друзьями и родственниками живущими на северном кавказе. Ваш ход?

R>>>по сути, так и происходит сейчас


maq>>Не надо перебарщивать, ничего не происходит.


R>но уже первый звоночек есть. Их в 90-е, они теперь напоминают о себе...


это звоночек западу и Украине..
о том что дальше могут быть терракты на их территории
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 17:21
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>вынужден вас огорчить.. как человек сочувствующий христианским ценностям, человека сочувствующий христианским ценностям..

V>Око за око — это цитата из библии..

В библии v2.0 эта фраза заменена на "подставь другую щёку".
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.09.04 17:24
Оценка: :))
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

P>>Лучше организовано.

V>в том то и проблема что не лучше..
V>сейчас все только "стихийное"..
V>типа толпа большая..

флэш-моб — замочи террориста...
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.09.04 17:26
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

P>>Лучше организовано.

P>>Почитать сайты типа www.kavkazchat.com , понять что выбор один: либо мы, либо они; после чего сделать выводы и начать действовать.

R>да, просто зеркало этого форума. Все тоже самое, только с точностью наоборот. Такие же помешанные на ненависти к другим люди. Те считают что те правы, а те — что те правы. У обоих руки по локоть в крови.


ты ж недавно доказывал, что они белые и пушистые... чего ж ты снение изменил?... сдачу чеченец на рынке не додал?...
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: peterbes Россия  
Дата: 02.09.04 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Тройки и сержанты НКВД в кожаных фартуках и с револьвером системы наган быстро прояснят кто, кого и как.


Товарищ Паталог, а вы сами в расход будете пускать или подручных наймете? Не боитесь что через год, когда усталость от от вашей очень нужной для Партии работы возмет вверх, ваши соратники затащат вас в ваш столь любимый заляпанный мозгами подвал и приведут приговор в исполнение? Скажите, вы Щепку прочитали? Вам, может быть, дать Мельгунова почитать или что-нибудь из советской классики, например, Тихий Дон. Мой тебе совет: закончи школу и пойди работать слесарем, пользы больше будет, есть надежда что палачем меньше будет, а то ни дай Бог, через десять лет прокурором станешь.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: AMogil Россия  
Дата: 02.09.04 17:40
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>А отсутствие смертной казни, на мой взгляд, только ожесточает наказание — всю жизнь прожить, вернее просуществовать, в тюрьме — что может быть хуже? Смертную казнь можно рассматривать как помилование, или смягчение приговора.


Позвольте с вами не согласиться. Смертная казнь не зря являлась высшей мерой наказания. Длительное (пожизненное) заключение всегда оставляет:

1. Жизнь и возможность ею наслаждаться, пусть даже в очень тяжелых условиях.
2. Главное — надежду на освобождение, пусть через много лет, даже стариком.

Короче говоря, поиизжненное заключение — приговор не окончательный, а вот смертная казнь — да.

С моей точки зрения, все разговоры об отмене смертной казни сводятся к моральному выбору: стоит ли жизнь одного невинного человека замены смерти на длительное заключение для 100 преступников, которые в общем-то достойны этой самой смерти. Суды не идеальны, и судебная ошибка может привести к непоправимому. Поэтому я против смертной казни, хоть и понимаю что есть люди (?) для которых это единствееное наказание.


Алексей.
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 17:47
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

V>>а что это за намеки, "я не боюсь"?

V>>я этого не понимаю..
V>>если человек явно льет воду на мельницу моих врагов
V>>то он должен бояться..
V>>если он не боится, нужно до него добраться!
V>>законы сейчас такие..
V>>терроризм поддерживают только те кто его не боится

SK>Блин никто тут терроризм не поддерживает...

SK>Но мне тоже обидно когда в России появилось столько националистов.

я не националист

SK>Вчера напоролся на сайт в интернете. Там тоже примерно такие взгляды, только похлеще, тех людей уже можно фашистами назвать.

SK>Если ты так говорить будешь, то тебе прямая дорога туда. И борьба там типа Россия для русских, за чистоту русского и т.д.

речь идет о том, чтобы люди понимали, что если он пригрел у себя террориста
написал какой то добрый "совет".. во время терракта
то он за это заплатит рано или поздно собственной кровю..
или кровью своих соседей..
вне зависимости от национальности и страны проживания!
ничего про национальности я не говорил
я говорил лишь о месте проживания/государства!

SK>С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше?


в рассадник превращаетесь вы!
и видимо у нас другого выхода нет, как этот рассадник выжигать!
мы на пределе!
мы пойдем таких нытиков и пособников убивать!
пока в стране возможно укрывательства террориста с формулировкой "его там могут пытать"
и сохранением для него всех PR возможностей
пока люди позволяют себе подобные высказывания..
типа — вас убивают, дак вы сами дураки..

их нужно пугать аналогичными методами..
то есть проведением террактов на территории стран которые себе такое позволяют!

SK>тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.


ой, ну зачем перескакивать?
наверно Вы это кому то другому написали..
я к подобным рассужденияс никакого отношения не имею!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 17:48
Оценка:
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>вынужден вас огорчить.. как человек сочувствующий христианским ценностям, человека сочувствующий христианским ценностям..

V>>Око за око — это цитата из библии..

P>В библии v2.0 эта фраза заменена на "подставь другую щёку".


когда выйдет эта версия?
жду не дождусь..

(просьба не путать с Евангелием..)
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 02.09.04 17:54
Оценка:
V>"Хороший индеец — мертвый индеец" (c) генерал Першинг
V>"Хороший чеченец — мертвый чеченец" (c) vvaizh

V>как вам такое перенимание?


Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 18:17
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Блин никто тут терроризм не поддерживает...

SK>Но мне тоже обидно когда в России появилось столько националистов.
SK>Вчера напоролся на сайт в интернете. Там тоже примерно такие взгляды, только похлеще, тех людей уже можно фашистами назвать.
SK>Если ты так говорить будешь, то тебе прямая дорога туда. И борьба там типа Россия для русских, за чистоту русского и т.д.

SK>С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше? тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.


здесь я тебя поддерживаю на все 100%
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 18:17
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

R>>давай ты не будешь говорить мне где молчать, а где нет, ок?

V>а давай ты не будешь мне указывать когда, что и комц мне говорить, или делать, ok?

если ты хочешь сказать что я по-твоему должен делать, то можешь не говорить, это ничего не даст.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 18:17
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>ты ж недавно доказывал, что они белые и пушистые... чего ж ты снение изменил?... сдачу чеченец на рынке не додал?...


???
я говорил, что они такие же люди как и все остальные. И что среди них есть очень много хороших людей. Но это не исключает наличие подонков.
И несмотря на это, как и у каждой нации, есть своя специфика. В частности, чеченцы отличаются в большинстве своем:
1. дружелюбием к остальным.
2. резким нравом.
3. вменяемостью (конфликтовал несколько раз с ними, они вполне согласны разобраться в вопросе без всяких там применений силы и кровной мести. Резко поругались, обсудили вопрос, нашли компромисс — резко помирились. Всё).
это чисто мои субъективные наблюдения из жизни.
если лезть на рожон не считаясь с другими — можно и получить от этих других ненависть к себе. Независимо кстати от нации, просто по-моему у чеченцев это более ярко проявляется. И это хорошо.

Я против того, чтобы всех чеченцев гребли под одну гребенку!
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 18:17
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

R>>но уже первый звоночек есть. Их в 90-е, они теперь напоминают о себе...


V>это звоночек западу и Украине..

V>о том что дальше могут быть терракты на их территории

я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 18:17
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

вот в принципе высказывания чеченцев
http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=7948
первое сообщение busurman'а стОит почитать. Просто взгляд чеченца на проблему.

и еще
здесь
эмоционально. Хотя поприличнее, чем высказывания некоторых тут перепахать чечню. Но в целом те же слова, только с другой стороны.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.09.04 18:22
Оценка: -2
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

A>>ты ж недавно доказывал, что они белые и пушистые... чего ж ты снение изменил?... сдачу чеченец на рынке не додал?...


R>В частности, чеченцы отличаются в большинстве своем:

R>1. дружелюбием к остальным.
R>2. резким нравом.
R>3. вменяемостью (конфликтовал несколько раз с ними, они вполне согласны разобраться в вопросе без всяких там применений силы и кровной мести. Резко поругались, обсудили вопрос, нашли компромисс — резко помирились. Всё).

приписывание народу каких либо национальных качеств есть нацизм... )
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.09.04 18:24
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>>но уже первый звоночек есть. Их в 90-е, они теперь напоминают о себе...

V>>это звоночек западу и Украине..
V>>о том что дальше могут быть терракты на их территории
R>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.

прикинь, они уже полезли во внутренние дела иракцев... а почему же тогда к чеченцам нельзя?... боишься?...
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: dnsokol Россия  
Дата: 02.09.04 18:27
Оценка: 5 (4) +3 -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

в стране есть место только одному террористу, имя ему — государство. Наша государственная власть напоминает сейчас аморфную субстанцию, которая не способна принимать какие-либо адекватные действия. Вот отсюда ноги и ростут.
Полно тут всяких русофобов и сссрофобов, но тем не менее стоит вспомнить сталинские времена. Вычислять личности террористов (не даром же спецслужбы свой хлеб едят). Выискивать всю родню этих террористов(от грудного ребёнка до глубоких стариков), привозить к месту захвата заложников и начинать отстреливать каждые 10 мин. начиная с самых молодых. При этом не важно — какой национальности терорист — араб, русский, чеченец, грузин. Совершилакт террора — вырезать весь род, под чистую, при этом не получим родственников с накапливающейся злобой. Нет человека — нет проблемм.

Жестоко? Не то слово как жестоко, НО — при таком подходе я не думаю, что появится много желающих на очередной терракт, т.к. в случае "геройской" гибели террориста некому будет им гордиться, т.к. весь его род будет полностью вырезан. Крики про общественное международное мнение — не более чем фарс. Плевать на это мнение когда на карту поставлена безопасность страны (что собственно те же США и делают. ложили они и на ООН и на ОБСЕ).
Вопли по поводу свободолюбивых чеченцев, борцов за свободу — тот же фарс.
У США стоит задача выкурить Россию с кавказа. Если кто-то наивно полагает, что США радеют за свободу чечни и горой стоят за грузией, что они хотят только что бы чеченскому народу жилось хорошо — просто очень наивный или глупый. Что, или кто такие чеченцы для США? — Не более чем разменная карта в большой игре, точно так же как украина, грузия и т.д. США заботит в первую очередь своя личная выгода, во вторую — своя личная выгода, в третью — своя личная выгода. Всё остальное — только мишура.
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 18:27
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>>>но уже первый звоночек есть. Их в 90-е, они теперь напоминают о себе...


V>>это звоночек западу и Украине..

V>>о том что дальше могут быть терракты на их территории

R>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


проблема не в твоем правительстве, а в тебе самом!
ты уже суешь! прямо сейчас!
а правительство пусть живет..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 18:29
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>>>давай ты не будешь говорить мне где молчать, а где нет, ок?

V>>а давай ты не будешь мне указывать когда, что и комц мне говорить, или делать, ok?

R>если ты хочешь сказать что я по-твоему должен делать, то можешь не говорить, это ничего не даст.


вот и я про то же..
раз разговоры ничего не дают, жди гостей..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 02.09.04 18:52
Оценка: +1
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

D>в стране есть место только одному террористу, имя ему — государство.

простите, назовите хоть один терр акт с участием государства?

D>Наша государственная власть напоминает сейчас аморфную субстанцию, которая не способна принимать какие-либо адекватные действия. Вот отсюда ноги и ростут.


к сожалению до сих пор власть вела себя правильно..
но теперь ее просто вынуждают к развязыванию адекватной терр. войны на территории государств пособников!

D>Полно тут всяких русофобов и сссрофобов, но тем не менее стоит вспомнить сталинские времена. Вычислять личности террористов (не даром же спецслужбы свой хлеб едят). Выискивать всю родню этих террористов(от грудного ребёнка до глубоких стариков), привозить к месту захвата заложников и начинать отстреливать каждые 10 мин. начиная с самых молодых. При этом не важно — какой национальности терорист — араб, русский, чеченец, грузин. Совершилакт террора — вырезать весь род, под чистую, при этом не получим родственников с накапливающейся злобой. Нет человека — нет проблемм.


D>Жестоко? Не то слово как жестоко, НО — при таком подходе я не думаю, что появится много желающих на очередной терракт, т.к. в случае "геройской" гибели террориста некому будет им гордиться, т.к. весь его род будет полностью вырезан. Крики про общественное международное мнение — не более чем фарс. Плевать на это мнение когда на карту поставлена безопасность страны (что собственно те же США и делают. ложили они и на ООН и на ОБСЕ).

D>Вопли по поводу свободолюбивых чеченцев, борцов за свободу — тот же фарс.
D>У США стоит задача выкурить Россию с кавказа. Если кто-то наивно полагает, что США радеют за свободу чечни и горой стоят за грузией, что они хотят только что бы чеченскому народу жилось хорошо — просто очень наивный или глупый. Что, или кто такие чеченцы для США? — Не более чем разменная карта в большой игре, точно так же как украина, грузия и т.д. США заботит в первую очередь своя личная выгода, во вторую — своя личная выгода, в третью — своя личная выгода. Всё остальное — только мишура.

очень правильно..
вот только не нужно государству в такое лезть..
это нужно делать цивилизованными методами..
то есть поддержкой всяких разных "братьев православных" и "черные вдовы России"
а государству нужно продолжать вести борьбу с терроризмом..
как делают это все прогрессивные страны..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: postmaster  
Дата: 02.09.04 18:57
Оценка: :)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

V>>это звоночек западу и Украине..

V>>о том что дальше могут быть терракты на их территории

R>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


Вот найдут крымские татары у себя в Крыму нефть...
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 02.09.04 19:24
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>>>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

D>>в стране есть место только одному террористу, имя ему — государство.
V>простите, назовите хоть один терр акт с участием государства?
террористом — не в плане подрыва школ и яслей, а в том плане, что принуждение силой — эсть прерогатива гос-ва.

D>>Наша государственная власть напоминает сейчас аморфную субстанцию, которая не способна принимать какие-либо адекватные действия. Вот отсюда ноги и ростут.

V>к сожалению до сих пор власть вела себя правильно..
V>но теперь ее просто вынуждают к развязыванию адекватной терр. войны на территории государств пособников!
обоснуйте совй ответ, иначе я позволю себе не согласиться. У россии не было чёткой и жосткой политики в отношении кавказа. А там есть 2 пути — либо оттуда уходить и наглухо задтаивать границы, после чего дать там обкакаться США (а иначе быть не может. Пример — Грузия — маленькая, никчёмная для мировой экономики страна начала считать себя пупом земли, как её стала поддерживать США. Известно, что аппетит приходит во время еды. Пройдёт время — и уже США не будут знать, куда бы засунуть оборзевшую Грузию.) и вернуться туда победителями. Либо — мы оттуда не уходим. Тогда должна быть поставлена на конвейр диктатуда закона. Шаг враво — шаг влево — расстрел в прямом и переносном смысле. Если мы хотим заимет абхазию — вводить туда войска и объявлять, что она наша (благо — абхазы не против). Не хотим — не признавать абхазию страной — задраивать границы и пусть грузины сами всё расхлёбывают. Точно так же с чечнёй.

D>>Жестоко? Не то слово как жестоко, НО — при таком подходе я не думаю, что появится много желающих на очередной терракт, т.к. в случае "геройской" гибели террориста некому будет им гордиться, т.к. весь его род будет полностью вырезан. Крики про общественное международное мнение — не более чем фарс. Плевать на это мнение когда на карту поставлена безопасность страны (что собственно те же США и делают. ложили они и на ООН и на ОБСЕ).

D>>Вопли по поводу свободолюбивых чеченцев, борцов за свободу — тот же фарс.
D>>У США стоит задача выкурить Россию с кавказа. Если кто-то наивно полагает, что США радеют за свободу чечни и горой стоят за грузией, что они хотят только что бы чеченскому народу жилось хорошо — просто очень наивный или глупый. Что, или кто такие чеченцы для США? — Не более чем разменная карта в большой игре, точно так же как украина, грузия и т.д. США заботит в первую очередь своя личная выгода, во вторую — своя личная выгода, в третью — своя личная выгода. Всё остальное — только мишура.

V>очень правильно..

V>вот только не нужно государству в такое лезть..
ещё как нужно.
V>это нужно делать цивилизованными методами..
V>то есть поддержкой всяких разных "братьев православных" и "черные вдовы России"
тут вы не правы, однозначно. В один прекрасный день можно потерять контроль над данной организацией (как было с Бин Ладеном и США, Хусейном и США). Поэтому даже грязную работу должно выполнять государство.
V>а государству нужно продолжать вести борьбу с терроризмом..
V>как делают это все прогрессивные страны..
так и объявить — вырезание кланов, откуда выросли эти террориты — государственной политикой. я не думаю, что народ в своей массе будет против.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.09.04 19:24
Оценка: :)
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Есть мысль, что тем, кто устраивает эти теракты на чеченский народ глубоко насрать. Равно как и на остальные народы.


Интересно, а отсуствие плюса от oRover означает, что он считает, что они как раз заботятся об угнетенном народе?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.09.04 19:24
Оценка:
Здравствуйте, Matveyka, Вы писали:

M>А ты соиневаешься? Ответь на простой вопрос, кому это выгодно? На то, чтобы воевать, нужны ДЕНЬГИ. Откуда они у чеченцев?


Это что, новый бизнес такеой? Деньки другим раздавать?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.09.04 19:24
Оценка:
Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

М>Обобщение на почве национальности — ошибка, которая прямой дорогой ведет к нацизму.


А ты где-то увидел обобщение? Или в школе сейчас интернациональный коллектив американцев с русскими седит? Нет, там сидят чеченцы. И в самолетах были они. И у метро тоже они. Я же не говорю, что весь народ этим занимается. Я прекрасно понимаю что чеченцы в общем нас не любят. Но это не повод убивать себя и чужих детей. Я говорю, о том, что те чеченцы которые сейчас сидят в школе и угражают жизням детей тоже чеченцы, и что они тем самым вредят собственному народу. А спрашиваю я одно. Кто за этим стотит? Ведь если это чечены, то они пилят сук на котором сидят. Если умрет несколько десятков детей, то никто даже и даже не посочувствует чеченцам когда у них начнутся чистки. А они начнутся. Ведь у русских солдат тоже есть чувтсва, и не все они сдержаенны как Штирлиц.

М>Рассуждая таким образом, можно быстро прийти к выводам: евреи разворовали Россию, чечнцы — террористы, американцы — тупые и жирные.


Ну, это если с логикой проблемы.

М>А если немножко успокоить нервы


Чьи? Думаешь я тут тресусь от страха и негодования? Мне просто непонятна политика плевков проитв ветра. Ну, не верю я в поголовную тупость торрористов.

М> и посмотреть внимательнее? Национальность — при нынешнем космополитизме — пережиток прошлого.


Ага. Вот смотрю на фотографии террористок и сразу понимаю — это они от избытка интернациональных чувств...

М> Глупо людей делить по национальностям.


Ну, вот такие они глупые. Я в принципе и рад бы не делить. Но они же сами этим занимаются. Рядом со мной работают люди разных национальностей. Да и я сам имею корни и из Укранины, и из Польши (причем нисклько не стыжусь этого). Но вот почему-то самолеты взрывают и школы захватывают именно чеченцы. И делают это они предварительно поделив весь мир на себя и всех остальных (как говорила ворона, "и особненно русских").

М> Вообще делить никого не надо. Разве преступления совершают только чечнцы, азербайджанцы?


Такие? Конечно только чеченцы. Ну, еще арабы и другие наемники. Но они как-то больше в бой ходят и ненависть к себе не прививают. Ты много за последние 15 лет видел у нас теракты чтобы они небыли организованы или проведены чеченцами? Или это все пропаганда СМИ?

М> А все начинается от того, что люди делают обобщения на основе нескольких фактов.


Ну, пойди к этим людям объясни им, что не нужно делать обобщения в школах и самолетах. Я лично готов не делать таких обобщений. Да и не думаю, что кто-то из раусских способнен на такое.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.09.04 19:24
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>http://lenta.ru/terror/2004/09/02/ident/

P>

P>По словам министра внутренних дел Северной Осетии Казбека Дзантиева, школу захватила многонациональная группа террористов. Среди них есть осетины, ингуши, чеченцы и русские, передает агентство РБК.


P>К слову, а для чего это нужно чеченцам?


А. Ну, да. Это нужно русским и ингушам.

P> Захват школ, детских садов и яслей даже по меркам отморозков полный беспридел.


И почему эти отморозки требуют выпустить чеченских бандитов из тюрем? Видимо из лучших интернациональных побуждений. Хотят тык-сызыть причинить по больше добра.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.09.04 19:24
Оценка:
Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;ie=UTF-8&amp;q=%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80&amp;lr=
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 19:33
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>вот и я про то же..

V>раз разговоры ничего не дают, жди гостей..

это что, угроза?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 19:33
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

R>>В частности, чеченцы отличаются в большинстве своем:

R>>1. дружелюбием к остальным.
R>>2. резким нравом.
R>>3. вменяемостью (конфликтовал несколько раз с ними, они вполне согласны разобраться в вопросе без всяких там применений силы и кровной мести. Резко поругались, обсудили вопрос, нашли компромисс — резко помирились. Всё).

A>приписывание народу каких либо национальных качеств есть нацизм... )


нацизм — это приписывание низших и высших качеств. Просто констатация фактов — это не нацизм. Если я скажу, что скажем иракцы в большинстве своем более верующие, чем русские, это не нацизм — это просто констатация фактов (возможно, они не достоверные, просто моё мнение). Если я скажу что англичане более закрыты психологически, чем итальянцы — это тоже не нацизм.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 19:33
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>прикинь, они уже полезли во внутренние дела иракцев... а почему же тогда к чеченцам нельзя?... боишься?...


я вообще не люблю когда лезут в чужие дела. Даже когда "свои" лезут в чужие дела других. И свое правительство в иракском вопросе крайне неодобряю
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 19:33
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>проблема не в твоем правительстве, а в тебе самом!

V>ты уже суешь! прямо сейчас!
V>а правительство пусть живет..

и скажи, куда же я это совал? в том, что предложил посмотреть на ситуацию с другой стороны?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 20:49
Оценка:
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

R>>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


P>Вот найдут крымские татары у себя в Крыму нефть...


я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 20:49
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, wagtail, Вы писали:


W>>Есть мысль, что тем, кто устраивает эти теракты на чеченский народ глубоко насрать. Равно как и на остальные народы.


VD>Интересно, а отсуствие плюса от oRover означает, что он считает, что они как раз заботятся об угнетенном народе?


ниче не понял что ты этим хотел сказать
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 20:49
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

я думал ты более лоялен по отношению к другим людям и отделяешь террористов от других людей.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 02.09.04 21:55
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:


R>>>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


P>>Вот найдут крымские татары у себя в Крыму нефть...

R>я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.
ура!!! нам крым вернули только мы туда всё равно не поедем, нам и тут, на нефтяном кране с шаймиевым не плохо живётся а вот на баллистической ракете в гости прилететь можем авось какой украинский самолёт мимо пролетать будет только вот с самолётом что то не очень смешно
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 02.09.04 22:18
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:


R>>>>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


P>>>Вот найдут крымские татары у себя в Крыму нефть...

R>>я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.
D>ура!!! нам крым вернули только мы туда всё равно не поедем, нам и тут, на нефтяном кране с шаймиевым не плохо живётся а вот на баллистической ракете в гости прилететь можем авось какой украинский самолёт мимо пролетать будет только вот с самолётом что то не очень смешно

да я вижу тебе хочется нац. конфликт разжечь...
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: achp  
Дата: 02.09.04 22:20
Оценка: +2
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.


Ну и зря. Любые попытки изменять статус-кво в таких делах неизменно ведут к крови. Жаль только, что "за" будете Вы, а погибать и лишаться имущества из-за Вашего "за" будут простые украинцы, русские, евреи, греки в Крыму.
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 02.09.04 22:57
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>да я вижу тебе хочется нац. конфликт разжечь...

это всё ваша мания преследования ничаго мне не хочется.
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Neanderthal Россия  
Дата: 03.09.04 00:04
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

[censored]

R>да я вижу тебе хочется нац. конфликт разжечь...

Слушай дарагой, ты гдэ такой трава дастаёш а? Падскажы, тоже очэн хочэтса..
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 03.09.04 00:13
Оценка: +1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>вот в принципе высказывания чеченцев

R>http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=7948
R>первое сообщение busurman'а стОит почитать. Просто взгляд чеченца на проблему.

Я бы назвал это набором неверно написанных слов. С логикой там совсем плохо.

R>и еще

R>здесь
R>эмоционально. Хотя поприличнее, чем высказывания некоторых тут перепахать чечню. Но в целом те же слова, только с другой стороны.

А это почти проффесиональная пропаганда расчитанная на таких как ты, русскоязычных и обозленных.

Интересно узнать, что скажет этот пропагандист если русские (и не очень) начнут действовать их методами? Ну, например возмут в чечне 1000 заложников и растреляют за каждого убитого ребенка по 10 чеченских. Думаю для них это было бы шоком, так как они понимают, что цевилизованные люди на такое не способны. Смерть порождает смерь, боль, боль. Террором можно заработать только ненависть и обратный террор.

В общем, я не понимаю зачем это им. Ну, а зачем это тебе я не только не понимаю, но и офигиваю с этого. Такой промывки мозгов нужно еще поискать.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Thanatos Украина  
Дата: 03.09.04 00:25
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>вынужден вас огорчить.. как человек сочувствующий христианским ценностям, человека сочувствующий христианским ценностям..

V>Око за око — это цитата из библии..

Старый завет. Фактически, иудаизм.
В христианстве канонизированы только евангелия...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Thanatos Украина  
Дата: 03.09.04 00:31
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Давно меня тут не было... а люди всё те же...

И после просмотра ветки у меня возник такой вопрос: а какой решение участники этой дискуссии приняли бы именно в _данном_ случае — штурмовать или нет??? Похоже всем плевать на судьбы _тех_ детей, забивать головы стоит только глобальными проблемами, типа "что бы было бы если бы"...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Thanatos Украина  
Дата: 03.09.04 00:41
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.


Ой, вот этого всё-таки не нужно...
Если в Крыму найдут много нефти, то кто-то татары вспомнят о своём праве на независимость, Россия сразу перейдёт к активной защите своей диаспоры, а в Киеве прогремят взрывы...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 03.09.04 04:17
Оценка: :))
V>>>Око за око — это цитата из библии..

P>>В библии v2.0 эта фраза заменена на "подставь другую щёку".


V>когда выйдет эта версия?

V>жду не дождусь..

V>(просьба не путать с Евангелием..)


1.0 — старый завет. А 2.0 — это евангелие, в котором пофиксены баги 1.0
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 03.09.04 04:25
Оценка:
A>приписывание народу каких либо национальных качеств есть нацизм... )

Разве? Ты считаешь, что у различных наций (как-то: цыган, евреев, грузин, русских, эстонцев) отсутствуют какие-либо национальные качества? Что у всех них одинаковый характер?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Злость Россия  
Дата: 03.09.04 05:39
Оценка: +1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Злость, Вы писали:


З>>Делая такие заявления ... вы просто показываете свою ограниченость даже в этой маленькой оценке сравнения контегента сайтов. А что уж говорить об остальном ...


R>если ты считаешь что тут контингент чем-то сильно отличается, что тут "избранные" русские, а там "чернож" чеченцы, то это не так.


З>>А себя вы куда причислили — сторонним наблюдателем ?


R>в принципе да. Я абсолютно незаинтересованное лицо кроме как в том, чтобы не попали мои друзья в России под горячую руку


З>>Или ваш полход — что-бы всем угодить...


R>о, да, я тут всем угождаю


Это уже диагноз — трусость и психоз и чем больше таких людей в нашей стране — тем все хуже становится.

Меня просто шикоровало заявление !!!

Я абсолютно незаинтересованное лицо кроме как в том, чтобы не попали мои друзья в России под горячую руку

Моя хата скраю — я ничего незнаю.

Я думаю вот такие люди во время войны — станавились полицаями и придавали свой народ.

У меня одно желание что-бы мы наши жизненые дороги никогда не пересеклись! А то ведь на вас и положится нельзы.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 05:59
Оценка:
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Ой, вот этого всё-таки не нужно...

T>Если в Крыму найдут много нефти, то кто-то татары вспомнят о своём праве на независимость, Россия сразу перейдёт к активной защите своей диаспоры, а в Киеве прогремят взрывы...

вообще-то вопрос сложный. Но я за то, чтобы не уподобаться России (как они по отношению к чеченцам).
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 05:59
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>вот в принципе высказывания чеченцев

R>>http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=7948
R>>первое сообщение busurman'а стОит почитать. Просто взгляд чеченца на проблему.

VD>Я бы назвал это набором неверно написанных слов. С логикой там совсем плохо.


легче всего сказать, что с логикой нелады

R>>и еще

R>>здесь
R>>эмоционально. Хотя поприличнее, чем высказывания некоторых тут перепахать чечню. Но в целом те же слова, только с другой стороны.

VD>В общем, я не понимаю зачем это им. Ну, а зачем это тебе я не только не понимаю, но и офигиваю с этого. Такой промывки мозгов нужно еще поискать.


мне зачем? мне дико смотреть на все это. Вот ниже подборка с ТВОЕГО форума (так, навскидку). Ей богу, на кавказчате ТАКОГО еще поискать надо (хотя там тоже не признания в любви).

устраивать террористические взрывы в странах укрывающих террористов &mdash; США, Великобритании, Катаре<br />
а также уничтожать физически родственников тех, кто замечен в подобных террактах..
Автор: vvaizh
Дата: 02.09.04


их нужно чистить ихними же террористическими методами..<br />
а государства тут будет не причем..<br />
русским нужен свой Шамиль Басаев..<br />
который будет __честно__ вырезать чеченцев..
Автор: vvaizh
Дата: 02.09.04


либо мы, либо они; после чего сделать выводы и начать действовать.
Автор: postmaster
Дата: 02.09.04


мы пойдем таких нытиков и пособников убивать!<br />
пока в стране возможно укрывательства террориста с формулировкой "его там могут пытать"<br />
то есть проведением террактов на территории стран которые себе такое позволяют!
Автор: vvaizh
Дата: 02.09.04


Как там по латыни: Подобное &mdash; подобным?<br />
<br />
Посмотри на Израиль. Убили одного, они уничтожили 10. А если бы только кричали о том что Ах какие террористы палестинские нехорошие! И пальчиком им &mdash; Ай-Ай-Ай! Их бы давным давно всех перерезали, а так побаиваются. Что там того израиля по сравнению с окружающим исламским миром? Однако-ж живут и процветают. Подумайте об этом на досуге.
Автор: black hermit
Дата: 02.09.04


Да хоть весь северный кавказ. Хватит играть в цивилизацию &mdash; тут речь идет о виживании, а кое-кто лепит из себя гуманиста.
Автор: Glоbus
Дата: 02.09.04


"Хороший чеченец &mdash; мертвый чеченец" (c) vvaizh
Автор: vvaizh
Дата: 02.09.04


сжечь напалмом и БОВ вдесятеро (в сто, двести раз &mdash; нужное подчеркнуть) больше твоих земляков, чем жило в том доме. И поступать там впредь, пока родственники либо не кончатся, либо не капитулируют.
Автор: wagtail
Дата: 02.09.04


По пунктам<br />
1) Я предлагаю пока выселить только чеченцев<br />
2) Впредь предлагаю выселять любую семью с северного кавказа да из из россии ваще, хоть раз оказавшую помощь бандюкам или члены которой учавствуют в формированиях<br />
3) Сейчас как раз ТО время. А чем это они скажи мне не то?<br />
4) Если я выселю всех чеченцев в сибирь клянусь тебе в россии станет гараздо тише. Прецеденты были <br />
<br />
И ваще &mdash; хватит жевать сопли. Ты я смотрю из тех, кто любит поразбираться, кто террорист а кто нет, найти свою вину в этом и прилюдно покаятся тем самым сняв с себя какую-то мнимую ответсвенность за происходящее.
Автор: Glоbus
Дата: 02.09.04


есть такое понятие как естественный отбор..<br />
согласно нему имеет право на существование только сильнейший..<br />
и мы таким правом перед чеченцами должны восползоваться!
Автор: vvaizh
Дата: 02.09.04


Выискивать всю родню этих террористов(от грудного ребёнка до глубоких стариков), привозить к месту захвата заложников и начинать отстреливать каждые 10 мин. начиная с самых молодых. При этом не важно &mdash; какой национальности терорист &mdash; араб, русский, чеченец, грузин. Совершилакт террора &mdash; вырезать весь род, под чистую, при этом не получим родственников с накапливающейся злобой. Нет человека &mdash; нет проблемм.
Автор: dnsokol
Дата: 02.09.04



и чтобы ты меня не обвинял в национализме — среди этих сообщений есть сообщения одного украинца.

я просто в шоке. Я очень рад, что эти "люди" от меня далеко. Это просто дико — такого не высказывают даже ваши "чернож" чеченцы. Они не орут что надо резать грудных детей и поголовно истреблять русских. Может, я не нашел. Но я просмотрел значительную часть кавказчата. Может, где-то в глубинке форума и есть подобное. Но на РСДН это просто бросается в глаза. Чеченцы в основном приводят логические рассуждения, свое негодование по отношению к СМИ, которая их представляет в таком свете и т.д. А здесь — только ненависть и желание перестрелять.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Злость Россия  
Дата: 03.09.04 05:59
Оценка: +1
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

[skip]

Прежде чем государство ругать — задай один вопрос себе:

А какую я принес пользу стране? А не навредил ли я ей своим бездействием? А может мое мнение подрывает ее авторитет?

Сейчас в стане все больше людей которые просто пройдут мимо непрятности или попытаются ее избежать. Пока не будет сплоченности и взаимовыручки, состродания ничего не получится, когда еще и правительству не верить.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 06:04
Оценка: :)
Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>Это уже диагноз — трусость и психоз и чем больше таких людей в нашей стране — тем все хуже становится.


З>Меня просто шикоровало заявление !!!


З> Я абсолютно незаинтересованное лицо кроме как в том, чтобы не попали мои друзья в России под горячую руку


З>Моя хата скраю — я ничего незнаю.


З>Я думаю вот такие люди во время войны — станавились полицаями и придавали свой народ.


З>У меня одно желание что-бы мы наши жизненые дороги никогда не пересеклись! А то ведь на вас и положится нельзы.


я не вмешиваюсь в чужие дела. Особенно когда не просят
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.09.04 06:24
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Это только из наших теплых краев так кажется. А Колыма — она большая — пешком не пройдешь...
Не согласен. Человек, который ступил уже на эту дорогу назад не вернется и найдет любые способы продолжать заниматся тем чем занимался.
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [Дельфин — Война]
Matrix has you...
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: black hermit Россия  
Дата: 03.09.04 07:06
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F> На сопственном опыте знаю — среди Украинцев есть такие же $$ки.

Дык это частности, а то правило. Сегодня он тебе улыбается, а завтра ножь в спину. Причем исключений нет. Знаешь как они детей воспитывают? Ща расскажу. Жил у меня друг в Псыж, что возле черкесска. Дык он рассказывал. Висят во дворах груши боксерские и пап своего сынка заставляет — Это русский. Бей его. Вот и думай дальше.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: achp  
Дата: 03.09.04 07:08
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>вообще-то вопрос сложный. Но я за то, чтобы не уподобаться России (как они по отношению к чеченцам).


Главное, чтобы никто не уподобился чеченцам. Тогде неизбежно придется уподобиться России.
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 07:17
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>>Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.


G>> А ну как напомни мне как там с шотландией решилось дело и как ее к англии присоединяли А че мы на вопрос с ирландией не смотрим? Или например на страну басков — что, там ситуаха не та? Или вот израиль например? Че, у них почиться нечему?


maq>И что указанные страны вывозили вагонами эти народы?


Мы щас говорим про международный опыт — ты кстати об этом заикнулся — так что раскинь мне пожалуйста, как англия решала вопрос с шотландией?

ЗЫ А насчет вывоза вагонами — нет, не вывозоили, но вот в израиле разрушают дома террористов-смертников(и кстати стену строят вокруг арабских поселений что равносильно полной физической изоляции чеченцев в сибири), постоянные спец-операции (зачистки по-нашему) в лагерях беженцев так как они есть главные рассадники терроризма, и кстати что немаловажно превентивные удары по территориям соседних государств, которые поддерживают террористам — лагебя Хеззбаллы в ливане например и т.п. Ух я представляю сколько поднялось бы тут вони всякой рефлексирующей интеллигенци если бы в чечне с домами родственников смертниц делалили так же или если бы россия бомбонула грузию за то, что та пропускает на свою территорию террористов.
Далее. В с.ирландии постоянные стычки военных с ира, с басками тоже полиция воюет нехило в испании (и во франции кстати тоже). Так что я например не вижу ни одного примера политического решения конфликта.
Удачи тебе, браток!
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 07:22
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>>>но уже первый звоночек есть. Их в 90-е, они теперь напоминают о себе...


V>>это звоночек западу и Украине..

V>>о том что дальше могут быть терракты на их территории

R>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


Ага, надейся Кстати, за Януковича будешь голосовать?
Удачи тебе, браток!
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: fddima  
Дата: 03.09.04 07:23
Оценка:
Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Дык это частности, а то правило. Сегодня он тебе улыбается, а завтра ножь в спину. Причем исключений нет. Знаешь как они детей воспитывают? Ща расскажу. Жил у меня друг в Псыж, что возле черкесска. Дык он рассказывал. Висят во дворах груши боксерские и пап своего сынка заставляет — Это русский. Бей его. Вот и думай дальше.

<== нет слов
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 178>>
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 07:25
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:


R>>>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


P>>Вот найдут крымские татары у себя в Крыму нефть...


R>я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.


Вобщем позиция ясна — "Е@ись они все конем — пусть отсоединяются, тока б меня не трогали"
Удачи тебе, браток!
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 07:43
Оценка: +4 -2
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>проблема не в твоем правительстве, а в тебе самом!

V>>ты уже суешь! прямо сейчас!
V>>а правительство пусть живет..

R>и скажи, куда же я это совал? в том, что предложил посмотреть на ситуацию с другой стороны?


совершенно верно!
ты предлагаешь посмотреть на ситуацию со стороны террористов
значит ты с ними за одно
значит с тобой нужно сделать то же самое что с ними!
потому что без таких как ты их подвиги обычный бандитизм..
они именно вой от таких как ты и провоцируют!
причем не просто провоцируют а целенаправленно организуют и проплачивают!
еще раз повторяю терроризм — это на 70% PR
и в даном случае этим PR занимаешься ты!
то есть ты занимаешься сейчас терроризмом!
а раз так, жди адекватного ответа!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 07:44
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>С твоей точки зрения никаких террактов и не было бы. Зачем они происходят?

maq>Из-за чего эти люди (которые организуют и спонсируют терракты) занимаются этим?
maq>Их трясут? Или даже не пытаются?

Америкосы расшатывают ситуацию — вот почему происходят теракты в России. Вот давай с тобой мирно разберемся. Есть Америка. Она борется с терроризмом. Ее главным поставщиком нефти и союзником в арабском регионе является саудовская аравия. И в то же время, почти каждый день трубят о том, что оказывается бабло террористам передается из саудовской аравии и других арабских стран, тоже кстати союзников америки по антииракской коалиции. Катар приютил Зелимханчика Яндарбиева. А эта страна тоже кстати приятные отношения поддерживает с америкосами.
Теперь про чеченцев в москве. Что они делают если не занимаются легальным бизнесом? Торгуют оружием и наркотой. Вот и смотри — что им выгодно? Чтобы была тихая граница с прикормленными таможенниками и рыхлые жирные и ленивые мусора в Москве или чтобы были постоянные облавы в южных регионах через которые идет наркотрафик и оружие и потсоянный траходром в столице?

maq>>>А я пытаюсь донести что есть война и конкретные вовлеченные люди, а в войне и терроризме и нет никаких понятий чести. Поэтому вовлекая в нее еще больше людей можно придти только к увеличению

maq>>>террора. А что касается цивилизации и прочего это просто смешно. Люди там такие же не лучше и не хуже.


maq>Не надо перевирать мои слова. Я говорю про жителей Сев.Кавказа


И я про них родимых гооврю. Что определяет хорош человек или плох? Это то насколько его взгляды коррелируют с товими и как эта корреляция происходит — то есть есть ли у вас конфлик или нет. Вот мы тут типа все западное общество, хуе-мое, потребление, бизне$$ и т.д. А у них там кровная месть, резня и террор. То есть наши взгляды кардинальным образом отличаются. Но не это главное! А главное то что их взгляды мешают нам жить! А вот это уже говорит о том что для меня например как представителя "западной" цивилизации северный кавказ плох. Не однозначто весь, но скажем так — некоторые его регионы. И клянусь тебе — стоит выселить чеченцев и все остальные — ингуши осетины и т.д. притихнут и зароются в свои грядки.
Удачи тебе, браток!
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 07:49
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>>>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>>>>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

D>>>в стране есть место только одному террористу, имя ему — государство.
V>>простите, назовите хоть один терр акт с участием государства?
D>террористом — не в плане подрыва школ и яслей, а в том плане, что принуждение силой — эсть прерогатива гос-ва.

сила и терроризм не одно и то же!
не нужно путать и размывать их вину!
к террористическим методами ниодно государство не прибегает!
по крайней мере открыто!

D>>>Наша государственная власть напоминает сейчас аморфную субстанцию, которая не способна принимать какие-либо адекватные действия. Вот отсюда ноги и ростут.

V>>к сожалению до сих пор власть вела себя правильно..
V>>но теперь ее просто вынуждают к развязыванию адекватной терр. войны на территории государств пособников!
D>обоснуйте совй ответ, иначе я позволю себе не согласиться. У россии не было чёткой и жосткой политики в отношении кавказа. А там есть 2 пути — либо оттуда уходить и наглухо задтаивать границы, после чего дать там обкакаться США (а иначе быть не может. Пример — Грузия — маленькая, никчёмная для мировой экономики страна начала считать себя пупом земли, как её стала поддерживать США. Известно, что аппетит приходит во время еды. Пройдёт время — и уже США не будут знать, куда бы засунуть оборзевшую Грузию.) и вернуться туда победителями. Либо — мы оттуда не уходим. Тогда должна быть поставлена на конвейр диктатуда закона. Шаг враво — шаг влево — расстрел в прямом и переносном смысле. Если мы хотим заимет абхазию — вводить туда войска и объявлять, что она наша (благо — абхазы не против). Не хотим — не признавать абхазию страной — задраивать границы и пусть грузины сами всё расхлёбывают. Точно так же с чечнёй.

D>>>Жестоко? Не то слово как жестоко, НО — при таком подходе я не думаю, что появится много желающих на очередной терракт, т.к. в случае "геройской" гибели террориста некому будет им гордиться, т.к. весь его род будет полностью вырезан. Крики про общественное международное мнение — не более чем фарс. Плевать на это мнение когда на карту поставлена безопасность страны (что собственно те же США и делают. ложили они и на ООН и на ОБСЕ).

D>>>Вопли по поводу свободолюбивых чеченцев, борцов за свободу — тот же фарс.
D>>>У США стоит задача выкурить Россию с кавказа. Если кто-то наивно полагает, что США радеют за свободу чечни и горой стоят за грузией, что они хотят только что бы чеченскому народу жилось хорошо — просто очень наивный или глупый. Что, или кто такие чеченцы для США? — Не более чем разменная карта в большой игре, точно так же как украина, грузия и т.д. США заботит в первую очередь своя личная выгода, во вторую — своя личная выгода, в третью — своя личная выгода. Всё остальное — только мишура.

Собственно мое мнение о "правильной" политике относится только ко 2-й чеченской..
самая большая ошибка — то что вообще пустили туда дудаева и не придушили сразу, а
оставили его наедине да еще и с арсеналами.
сейчас нужно поступать так, как поступают власти, выхода действительно нет

V>>очень правильно..

V>>вот только не нужно государству в такое лезть..
D>ещё как нужно.
V>>это нужно делать цивилизованными методами..
V>>то есть поддержкой всяких разных "братьев православных" и "черные вдовы России"
D>тут вы не правы, однозначно. В один прекрасный день можно потерять контроль над данной организацией (как было с Бин Ладеном и США, Хусейном и США). Поэтому даже грязную работу должно выполнять государство.
V>>а государству нужно продолжать вести борьбу с терроризмом..
V>>как делают это все прогрессивные страны..
D>так и объявить — вырезание кланов, откуда выросли эти террориты — государственной политикой. я не думаю, что народ в своей массе будет против.

против будет запад..
чтобы этого избежать, ответственность за такую работу
должна брать на себя террористическая организация!
это и будет "волеизъявлением доведенного до отчаяния народа"..


И людям вроде oRover нечего будет сказать..
так и будут трепаться что "нужно смотреть с другой стороны,
русских до этого довели.. может проще выдать
им всех чеченцев, да подкрутить гайки сочувствующим, да укоротить языки прессе.."
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 07:50
Оценка: 4 (2) +2
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


T>Давно меня тут не было... а люди всё те же...


T>И после просмотра ветки у меня возник такой вопрос: а какой решение участники этой дискуссии приняли бы именно в _данном_ случае — штурмовать или нет??? Похоже всем плевать на судьбы _тех_ детей, забивать головы стоит только глобальными проблемами, типа "что бы было бы если бы"...


я бы принял решение собрать всех родственников захваченных на площади..
возможно вплоть до всего тейпа..
дальше поступать по ситуации..
поместить их в те же условия что и заложников..
то есть не давать пить.. есть..
наладить между ними связь..
они расстрелляли 15, расстреллять 30 родственников и тогдалее..
то есть наладить обратный условный рефлекс павлова..
терроризм/смерть родственников.
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 07:53
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>>>Око за око — это цитата из библии..


P>>>В библии v2.0 эта фраза заменена на "подставь другую щёку".


V>>когда выйдет эта версия?

V>>жду не дождусь..

V>>(просьба не путать с Евангелием..)


Q>1.0 — старый завет. А 2.0 — это евангелие, в котором пофиксены баги 1.0


это точка зрения какой нибудь церкви?
или научно популярной книжки для детей?
а... точно.. Евангелисты...
лады тогда..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 07:55
Оценка:
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>вынужден вас огорчить.. как человек сочувствующий христианским ценностям, человека сочувствующий христианским ценностям..

V>>Око за око — это цитата из библии..

T>Старый завет. Фактически, иудаизм.

T>В христианстве канонизированы только евангелия...

?
Это потому что для всего остального нет разночтений..
Евангелий просто ну очень много было..
примерно как воспоминаний о ношение бревна вместе с лениным на субботнике..
Библия церковью так же признается как святое писание..
Например 7 смертных грехов именно в библии описаны..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 07:56
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>вот и я про то же..

V>>раз разговоры ничего не дают, жди гостей..

R>это что, угроза?


да!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 07:58
Оценка:
P>В библии v2.0 эта фраза заменена на "подставь другую щёку".
Ненавижу эту заповедь!
Её продолжение: отдай второго ребёнка...
Chez, ICQ# 161095094
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 07:58
Оценка: +1 -4
P>>Он есть и будет человеком и офицером. Он выполнял свой долг и берег солдат. А то что завалил снайпершу — поверьте, нисколько не жалко. На войне как на войне.

Yes>Человек и офицер может быть насильником? Уверен нет. Убийство на войне еще можно оправдать, но изнасилование нет.

Ещё как можно!
Chez, ICQ# 161095094
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 07:58
Оценка: +1 -5
Yes>Я уже устаю задавать вопрос: Именно Вы, считаете допустимым насилие (вне рамках конституции) допустимым? Именно Вы, считаете допустимым убийство и изнасилование девушки?
Какой к чёрту девушки? Бандитки? Мочить таких девушек надо.
Её там "на базе" наверное свои же по 15 раз на день...

Это конечно может и слишком, но он там долго не видел женщину... А из врага нужно выжимать все средства.
Враг — не человек.
Chez, ICQ# 161095094
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 08:16
Оценка:
Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


З>[skip]


З>Прежде чем государство ругать — задай один вопрос себе:


З>А какую я принес пользу стране? А не навредил ли я ей своим бездействием? А может мое мнение подрывает ее авторитет?

Страна существует не для того, чтобы приносить ей пользу. Она создана, чтобы приносить пользу каждому своему гражданину.

З>Сейчас в стане все больше людей которые просто пройдут мимо непрятности или попытаются ее избежать. Пока не будет сплоченности и взаимовыручки, состродания ничего не получится, когда еще и правительству не верить.

А начнёт происходить это лет через 10, когда вымрут последние престарелые идиоты и совки. Тогда среди русских оставнутся только молодые, злые, имеющие гордостью тысячелетнюю скорбную историю, и которым больше некуда идти. Вот тогда они и начнут цепляться друг за друга.

Имхо, русские загинаются сейчас из-за того, что на протяжении 70ти лет привыкли не отстаивать свои права и не думать головой. Вот когда эта тенденция умрёт, дела пойдут в гору.
Chez, ICQ# 161095094
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 08:27
Оценка:
V>сила и терроризм не одно и то же!
V>не нужно путать и размывать их вину!
V>к террористическим методами ниодно государство не прибегает!
V>по крайней мере открыто!
Оффтоп, конечно, но "красный террор" был открытым. К современности это не имеет никакого отношения

V>против будет запад..

Да срал я на этот запад, против он или нет!
Моё мнение в моей стране важнее, чем какого-то жирного бюргера. Иначе нет у меня страны.
Chez, ICQ# 161095094
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 08:30
Оценка: +1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


R>вот в принципе высказывания чеченцев

R>http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=7948
R>первое сообщение busurman'а стОит почитать. Просто взгляд чеченца на проблему.

Ага, вот это ваще сила

busurman,
думаю, что ты правильно рассуждаешь, если не учитывать одну малость, т.е. во-первых то что у русских никогда не было власти, а если головой выбирался русский, то шеей непременно была еврека, и во-вторых то что конечно чеченцы наверняка смогли бы защитить россию и от евреев и от американцев нет сомнений, но не для русских а для себя, и в этом сомневаться не приходится


Чеченцы бы нас защитили от евреев.. Это от Мейерхорльда например, или от половины преподователей вузов, или от половины писателей и поэтов.. Ну спасибо, земной им поклон


R>и еще

R>здесь
R>эмоционально. Хотя поприличнее, чем высказывания некоторых тут перепахать чечню. Но в целом те же слова, только с другой стороны.
Удачи тебе, браток!
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 08:37
Оценка:
Здравствуйте, Chez, Вы писали:

V>>сила и терроризм не одно и то же!

V>>не нужно путать и размывать их вину!
V>>к террористическим методами ниодно государство не прибегает!
V>>по крайней мере открыто!
C>Оффтоп, конечно, но "красный террор" был открытым. К современности это не имеет никакого отношения

Ok, 1:0 в твою пользу..
это был террор..
хорошо, откорректируем:

слвременое "цивилизованное и общепризнаное" государство в открытую к террору не прибегает

V>>против будет запад..

C>Да срал я на этот запад, против он или нет!
C>Моё мнение в моей стране важнее, чем какого-то жирного бюргера. Иначе нет у меня страны.

Я не понимаю о чем речь..
почему это нужно делать в открытую?
если то же самое можно делать терр. методами?
что вас не устраивает?
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 08:41
Оценка:
P>Что выдающегося свделано в России за последние 10 лет?
Она умудрилась сохранить целостность (и существование) после распада СССР.
Аналогов в мировой истории не существует.
Chez, ICQ# 161095094
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 08:42
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>я просто в шоке. Я очень рад, что эти "люди" от меня далеко. Это просто дико — такого не высказывают даже ваши "чернож" чеченцы. Они не орут что надо резать грудных детей и поголовно истреблять русских. Может, я не нашел. Но я просмотрел значительную часть кавказчата. Может, где-то в глубинке форума и есть подобное. Но на РСДН это просто бросается в глаза. Чеченцы в основном приводят логические рассуждения, свое негодование по отношению к СМИ, которая их представляет в таком свете и т.д. А здесь — только ненависть и желание перестрелять.


Да, на кавказском форуме никто не кричит о том что надо всех перестрелять — они идут и стреляют. то есть можно сказать что у них слово с делом не расходиться.
и какие там чеченцы логические рассуждения приводят? Это не про то, как бы они нас от евреев защитили часом? А про СМИ...а в каком свете их еще представлять — вот скаж мне, какие новости щас да и последние лет 10 идут из чечни и в каком свете их надо правильно освещать?
Удачи тебе, браток!
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 08:43
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>простите, назовите хоть один терр акт с участием государства?


Это было образно сказано. По Марксу госудраство это аппарат насилия. Я лично с ним согласен
Удачи тебе, браток!
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 08:52
Оценка:
V>Я не понимаю о чем речь..
V>почему это нужно делать в открытую?
V>если то же самое можно делать терр. методами?
V>что вас не устраивает?
Да можно и терр. методами
Но я полагаю, что в своей стране такие вещи надо делать в открытую. Ибо своя страна — свой дом, тут не от кого и нечего скрывать. А если есть от кого — гнать того взашей из своего дома

Но, конечно, всё это верно, если свой дом — действительно свой. А пока в нём куча "татаромонгол" орудует, он не совсем свой, и можно прибегать к любым методам, руководствуясь лишь их эффективностью.
Chez, ICQ# 161095094
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 03.09.04 09:13
Оценка:
Yes>Я уже устаю задавать вопрос: Именно Вы, считаете допустимым насилие (вне рамках конституции) допустимым? Именно Вы, считаете допустимым убийство и изнасилование девушки?

Я еще раз спрашиваю: что это за чушь? Где вы прочитали про изнасилование? Суд не признал его насильником! Об результатах экспертизы было объявлено в самом начале этой истории. Или наши СМИ все это время подогревали этот слух, чтобы не скучно было?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 03.09.04 09:14
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

A>>прикинь, они уже полезли во внутренние дела иракцев... а почему же тогда к чеченцам нельзя?... боишься?...

R>я вообще не люблю когда лезут в чужие дела. Даже когда "свои" лезут в чужие дела других. И свое правительство в иракском вопросе крайне неодобряю

ты сейчас лезешь в наши дела...
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 09:21
Оценка: +1
Здравствуйте, Chez, Вы писали:

V>>Я не понимаю о чем речь..

V>>почему это нужно делать в открытую?
V>>если то же самое можно делать терр. методами?
V>>что вас не устраивает?
C>Да можно и терр. методами
C>Но я полагаю, что в своей стране такие вещи надо делать в открытую. Ибо своя страна — свой дом, тут не от кого и нечего скрывать. А если есть от кого — гнать того взашей из своего дома

ну естественно что для нашей страны это будет в открытую..
то есть все как полагается..
пляски на улицах после удачных террактов..
статьи в прессе клеймящие запад и его двойную мораль..

Но Путин и государство должны остаться в глазах запада (это те кого уже выгнали)
как раз такими как они сами (то есть как западные правительства)
то есть точно так же с чистыми и честными глазами заявлять:

— терроризм — это плохо..
— ничто его не оправдывает..
— мы боремся с терроризмом..
— Но чтобы наша борьба была еще честнее и оправданнее, Закаева
нужно выдать.. а вам немножко подумать почему террористы так делают..
и вобще пойти террористам на максимальные уступки..

C>Но, конечно, всё это верно, если свой дом — действительно свой. А пока в нём куча "татаромонгол" орудует, он не совсем свой, и можно прибегать к любым методам, руководствуясь лишь их эффективностью.


свой свой.. проблем нет..
проблемы с экспортным восприятием..
сейчас считается нецивилизованно воевать в открытую..
потому что можно ОМП по башке схлопотать..
именно по этому запад воюет с нами тер. методами..
мол это не мы..
вот и мы так же должны воевать

у вас взрывается?
нет.. это не мы.. это провал всей вашей внешней политики..
вам бы лучше пойти на переговоры.. и максимальные уступки..
а не дерожать у себя бандитов и их инфраструктуру..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 09:21
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>простите, назовите хоть один терр акт с участием государства?


G>Это было образно сказано. По Марксу госудраство это аппарат насилия. Я лично с ним согласен


Это не только у Маркса
Это общепринятый взляд..
Я просто хочу вам указать что нужно различать террор и насилие..
Иначе вы опять же помогаете тем кто заявляет что Россия это и есть террорист..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 09:34
Оценка:
да, согласен
Chez, ICQ# 161095094
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: korzhik Россия  
Дата: 03.09.04 09:44
Оценка:
Здравствуйте,

школу штурмуют.

это пипец
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 09:52
Оценка:
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:

K>Здравствуйте,


K>школу штурмуют.


K>это пипец


откуда сведения?
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 03.09.04 09:52
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:


SK>>С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше? тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.


R>здесь я тебя поддерживаю на все 100%

О блин первый раз с тобой сошлись во мнениях
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: korzhik Россия  
Дата: 03.09.04 09:53
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, korzhik, Вы писали:


K>>Здравствуйте,


K>>школу штурмуют.


K>>это пипец


V>откуда сведения?


я так понимаю это вынужденный штурм, потому что заложники вырвались и начался бой

gazeta.ru
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.09.04 09:54
Оценка:
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:

K>Здравствуйте,


K>школу штурмуют.


K>это пипец


К этому все и шло.
Если сразу на переговоры не пошли то все....
Только вот взрывы... стрельба...
Ей богу жерт будет дофига. Я молю бога чтобы жертв было поменьше....
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [THE PRODIGY — JERICHO]
Matrix has you...
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.09.04 09:58
Оценка: 3 (1)

13:34 Вместе с выходящими из школы заложниками выбежали несколько террористов, по ним солдтаы открыли огонь. Об этом сообщают очевидцы происходящего.

По ногам и по рукам стрелять надо террористов.
А потом под каток.
Ногами вперед.
Чтобы другим неповадно было.
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [THE PRODIGY — MUSIC REACH]
Matrix has you...
Re: ИСТОРИЯ ЧюЧЕНСКОГО НАРОДцА
От: Lombrozo  
Дата: 03.09.04 10:02
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


http://www.proza.ru/texts/2003/02/14-160-e-01.html
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 03.09.04 10:06
Оценка: +2
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>>Блин никто тут терроризм не поддерживает...

SK>>Но мне тоже обидно когда в России появилось столько националистов.

V>я не националист


Судя по тому что Вы пишете, на очень непохоже, честное слово.

SK>>Вчера напоролся на сайт в интернете. Там тоже примерно такие взгляды, только похлеще, тех людей уже можно фашистами назвать.

SK>>Если ты так говорить будешь, то тебе прямая дорога туда. И борьба там типа Россия для русских, за чистоту русского и т.д.

V>речь идет о том, чтобы люди понимали, что если он пригрел у себя террориста

V>написал какой то добрый "совет".. во время терракта
V>то он за это заплатит рано или поздно собственной кровю..
V>или кровью своих соседей..
V>вне зависимости от национальности и страны проживания!
V>ничего про национальности я не говорил
V>я говорил лишь о месте проживания/государства!


SK>>С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше?


V>в рассадник превращаетесь вы!

V>и видимо у нас другого выхода нет, как этот рассадник выжигать!
V>мы на пределе!
в рассадник чего превращаемся мы? или я? За что вы пойдете меня убивать? за то что я против войны, и против убийства целой нации? так таких большинство. Вот видишь это и называется фашизм, что мы сильные и самые лучшие, а остальные все фигня. Кто не с нами, тот против нас. Ничего из этого хорошего не выйдет.

У кого у вас нет другого выхода? Ну я думаю у Вас в городе военкомат то есть, что же вы в него не пойдете и не запишетесь в армию контракником и в Чечню их выжигать. На словах то все мастера кричать. Вот вы попробуйте это сделать пойдите, тогда я смогу сказать, что вы действительно держите свое слово, а так это просто пустословие.

Видишь ли в Москве да и в Новосибирске живет очень много чеченцев. Многие из них деловые люди, которые заботятся о своем бизнесе, но почему то многие их обвиняют в пособничестве террористам, что дескать они деньги туда им отправляют, но это не доказано. Вы их тоже предлагаете выжечь и выселить? А если мы начнем выселять всех и выжигать то что мы получим? мы получим очень много новых террористов, и все еще будет похлеще.


V>их нужно пугать аналогичными методами..

V>то есть проведением террактов на территории стран которые себе такое позволяют!
Это будет продолжаться бесконечно. С таким народом как чеченцы есть только один способ борьбы, просто убить всех подряд. По-другому никак. Но сам то понимаешь как это будет называться??


SK>>тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.


V>ой, ну зачем перескакивать?

V>наверно Вы это кому то другому написали..
V>я к подобным рассужденияс никакого отношения не имею!
я не перескакиаваю, это просто продолжение Ваших мыслей. Сначала чеченцы, потом попадется террорист среди башкиров, значит надо башкиров всех уничтожить, потом среди якутов, татар, так вот и появится мысль, что русские самые лучшие, а остальные нет, значит надо будет совсем всех убрать, чтобы русским жилось хорошо, и никто их не взрывал.

Ведь все начинается с малого, а закончится как всегда. У нас к сожалению в России всегда так, из всех вариантов выбирается нахудший, и потом он реализуется.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 10:07
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>>Блин никто тут терроризм не поддерживает...

SK>>Но мне тоже обидно когда в России появилось столько националистов.
SK>>Вчера напоролся на сайт в интернете. Там тоже примерно такие взгляды, только похлеще, тех людей уже можно фашистами назвать.
SK>>Если ты так говорить будешь, то тебе прямая дорога туда. И борьба там типа Россия для русских, за чистоту русского и т.д.

SK>>С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше? тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.


R>здесь я тебя поддерживаю на все 100%


ну что oRover..
все еще за террористов подписываешься?
только попадись мне урод!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 03.09.04 10:16
Оценка: +1 -4
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

М>> Вообще делить никого не надо. Разве преступления совершают только чечнцы, азербайджанцы?


VD>Такие? Конечно только чеченцы. Ну, еще арабы и другие наемники. Но они как-то больше в бой ходят и ненависть к себе не прививают. Ты много за последние 15 лет видел у нас теракты чтобы они небыли организованы или проведены чеченцами? Или это все пропаганда СМИ?

На счет терркатов, если ты просмотришь историю террактов, в Москве, Волгодонске, Рязани. ты увидишь, что терракты крайне несвореврменно осуществлялись именно для чеченцев. К тому же общественное мнение на их стороне было, и им невыгодно было настраивать общество против себя.
Все эти терракты вполне могли осуществить наши же спецслужбы, что бы как раз оправдать войну в Чечне, и чтобы как раз поссорить русских с чеченцами.
И к тому же очень часто как только просиходил где то взрыв, в этом сразу же обвиняли чеченцев. причем абсолютно бездоказательно.
То например терракт в Москве на Пушкинской, никто ничего ен видел, а сказали что это 100% чеченцы, да мож это просто бандиты решили бомбу испытать.
А терракт был в торговом комплексе на манежной, вообще то ген. директор его известный чеченец, и чеченцам не было бы смысла своего же мочить.



М>> А все начинается от того, что люди делают обобщения на основе нескольких фактов.


VD>Ну, пойди к этим людям объясни им, что не нужно делать обобщения в школах и самолетах. Я лично готов не делать таких обобщений. Да и не думаю, что кто-то из раусских способнен на такое.


Способны, например ФСБ. Сколько лет русские из КГБ убивали же русских простых, а теперь вдруг это стало невозможно. К тому же сейчас ФСБ ни кем не конторолируется, они сами по себе, а это очень опасно. Такую структуру нельзя оставлять без контроля. иначе опять 37 год получим.
Сейчас уже ФСБ реально правит Россией. Во как.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 03.09.04 10:18
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>ЗЫ. Гляди, много уже кто думал что он единственный, кто имеет право на существование. Гитлера помнишь?


А як же ж! Был такой дяденька, тоже как некоторые очень любил в Москве дома взрывать, над детьми издеваться и людей из России в рабство угонять. Говорят непобедимый был. Был-был, был-был, а потом раз — и кончился весь. Кто ж это ему так помог-то? И ведь не ему первому...
Re[2]: ИСТОРИЯ ЧюЧЕНСКОГО НАРОДцА
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 10:18
Оценка:
и не дай бог здесь сейчас после прочтения этого кто-то будет их защищать...
Chez, ICQ# 161095094
Re[3]: ИСТОРИЯ ЧюЧЕНСКОГО НАРОДцА
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.09.04 10:25
Оценка:
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>и не дай бог здесь сейчас после прочтения этого кто-то будет их защищать...
А вот хрен я когда черных защищать пойду.
Скорее всего по сторонам поозираюсь на предмет наличия чего нибудь потяжелее...
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [THE PRODIGY — OUT OF SPACE]
Matrix has you...
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 10:25
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

V>>речь идет о том, чтобы люди понимали, что если он пригрел у себя террориста

V>>написал какой то добрый "совет".. во время терракта
V>>то он за это заплатит рано или поздно собственной кровю..
V>>или кровью своих соседей..
V>>вне зависимости от национальности и страны проживания!
V>>ничего про национальности я не говорил
V>>я говорил лишь о месте проживания/государства!


SK>>>С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше?


V>>в рассадник превращаетесь вы!

V>>и видимо у нас другого выхода нет, как этот рассадник выжигать!
V>>мы на пределе!
SK>в рассадник чего превращаемся мы? или я?

в рассадник сочувствующим террористам!

V>>За что вы пойдете меня убивать?


за что убивают на войне?
спросите у своего деда!
убивают просто чтобы не успели убить тебя!

V>>за то что я против войны, и против убийства целой нации?


вы — за войну и за убийство русской нации!
не нужно увиливать!

V>>так таких большинство.


русских по сравнению с чеченцами тоже большинство!
у чеченцев один метод — террор
и у нас один метод — террор!

V>>Вот видишь это и называется фашизм, что мы сильные и самые лучшие, а остальные все фигня.


ничем не связанная с моей предыдущей речью тирада!

V>>Кто не с нами, тот против нас.


кто сочувствует нашим врагам и советует нам сдаваться — тот против нас!

V>>Ничего из этого хорошего не выйдет.


умри сначала ты, а потом я!

SK>У кого у вас нет другого выхода?


у русских!
нас убивают под ваше одобрение!

SK>Ну я думаю у Вас в городе военкомат то есть, что же вы в него не пойдете и не запишетесь в армию контракником и в Чечню их выжигать.


нет!
я не националист как я уже сказал!
я считаю что убивать нужно молчаливо одобряющих то есть oRover и таких как он!

SK>На словах то все мастера кричать. Вот вы попробуйте это сделать пойдите, тогда я смогу сказать, что вы действительно держите свое слово, а так это просто пустословие.


Это устаревшие методы ведения войны!
сейчас другие — террористические!
просто ваших детей взорвут!
потому что вы не хотите идти на максимальные уступки России!

SK>Видишь ли в Москве да и в Новосибирске живет очень много чеченцев. Многие из них деловые люди, которые заботятся о своем бизнесе, но почему то многие их обвиняют в пособничестве террористам, что дескать они деньги туда им отправляют, но это не доказано. Вы их тоже предлагаете выжечь и выселить?


Покажите мне место где я это предлагаю! ВЫ врете и вешаете на меня ярлыки!
Вас нужно выжигать, а не чеченцев!
вы — националисты и фашисты!

SK>А если мы начнем выселять всех и выжигать то что мы получим?


мир

SK>мы получим очень много новых террористов, и все еще будет похлеще.


я не боюсь!


V>>их нужно пугать аналогичными методами..

V>>то есть проведением террактов на территории стран которые себе такое позволяют!
SK>Это будет продолжаться бесконечно.

ничто не длится бесконечно
все когда нибудь заканчивается!

V>>С таким народом как чеченцы есть только один способ борьбы, просто убить всех подряд.


это один из способов

V>>По-другому никак.


у ермолова это получилось
я предлагаю еще один способ оставить жизнь чеченцам — истреблять пособников террористов всех национальностей
то есть — вас!

V>>Но сам то понимаешь как это будет называться??


современные методы ведения войны (пост ядерные)

SK>>>тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.


русские хотят жить, поэтому должны уничтожить всех кто их убивает!
внезависимости от того, хорошие они (русские) или плохие!

V>>ой, ну зачем перескакивать?

V>>наверно Вы это кому то другому написали..
V>>я к подобным рассужденияс никакого отношения не имею!
SK>я не перескакиаваю, это просто продолжение Ваших мыслей.

вы мните себя экстрасенсом!
ложь и клевета!
это тоже напишут у вас на могиле!

SK>Сначала чеченцы, потом попадется террорист среди башкиров, значит надо башкиров всех уничтожить, потом среди якутов, татар, так вот и появится мысль, что русские самые лучшие, а остальные нет, значит надо будет совсем всех убрать, чтобы русским жилось хорошо, и никто их не взрывал.


я нигде не предлагал убивать всех чеченцев!
еще рах перечитайте мои топики!

SK>Ведь все начинается с малого, а закончится как всегда.


всегда у нас было очень хорошо
очень херово у нас последние 20 лет
из за таких как вы!

SK>У нас к сожалению в России всегда так, из всех вариантов выбирается нахудший, и потом он реализуется.

это от того что слишком много вас осталось!
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.09.04 10:28
Оценка: +1 -1
V>я нигде не предлагал убивать всех чеченцев!
А зря. Их надо всех под корень.
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [THE PRODIGY — EVERYBODY IN THE PLACE 155 AND RISING]
Matrix has you...
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 10:33
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


G>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>>простите, назовите хоть один терр акт с участием государства?


G>>Это было образно сказано. По Марксу госудраство это аппарат насилия. Я лично с ним согласен


V>Это не только у Маркса

V>Это общепринятый взляд..
V>Я просто хочу вам указать что нужно различать террор и насилие..
V>Иначе вы опять же помогаете тем кто заявляет что Россия это и есть террорист..


Дык... Я ж сказал — это о бразно человек выразился — че на него сразу.. И на меня тоже.
Удачи тебе, браток!
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 10:40
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

V>>>>простите, назовите хоть один терр акт с участием государства?

G>>>Это было образно сказано. По Марксу госудраство это аппарат насилия. Я лично с ним согласен
V>>Это не только у Маркса
V>>Это общепринятый взляд..
V>>Я просто хочу вам указать что нужно различать террор и насилие..
V>>Иначе вы опять же помогаете тем кто заявляет что Россия это и есть террорист..

G>Дык... Я ж сказал — это о бразно человек выразился — че на него сразу.. И на меня тоже.


Я не набросился
Я просто поставил на вид что данное недопонимание
и образность широко используется
настоящими террористами для оправдания своих действий
а посему таких образов следует избегать и наоборот
всячески объяснять и ставить на вид настоящее определение террора
которое не оставляет места для подобных образов
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 03.09.04 10:43
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Не согласен. Человек, который ступил уже на эту дорогу назад не вернется и найдет любые способы продолжать заниматся тем чем занимался.


Я так думаю, что с Колымы ему вообще проблематично вернуться будет. А чем он там будет заниматься в свободное от выживания время — это его личное дело.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 10:46
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Не согласен. Человек, который ступил уже на эту дорогу назад не вернется и найдет любые способы продолжать заниматся тем чем занимался.


W>Я так думаю, что с Колымы ему вообще проблематично вернуться будет. А чем он там будет заниматься в свободное от выживания время — это его личное дело.


Кстати! Штурм! Эти суки школу взорвали
Удачи тебе, браток!
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 03.09.04 10:52
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:



R>я не вмешиваюсь в чужие дела. Особенно когда не просят


Кстати пока ты последовательн опроводишь политику невмешателтьситва твои черножопые чеченцы школу взорвали. Тебе хоть времени я надеюсь хватило разобартсья ваще в чем ты там разбирался — кто прав кто виноват и что делать? Если нет, надо было им отзвонить, сказать мол так и так не торопитесь, мы тут разбираемся, чьяж тут вина-то.
Удачи тебе, браток!
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 03.09.04 10:52
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

S>>Не согласен. Человек, который ступил уже на эту дорогу назад не вернется и найдет любые способы продолжать заниматся тем чем занимался.

W>Я так думаю, что с Колымы ему вообще проблематично вернуться будет. А чем он там будет заниматься в свободное от выживания время — это его личное дело.

очень интересно это описано у Астафьева в "Царь-рыбе", как человек, бежавший из лагеря, шёл через тундру... действительно, выбраться сможет далеко не каждый...
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.09.04 10:52
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Кстати! Штурм! Эти суки школу взорвали
Школу взорвали...
Автор: ЁльфЪ
Дата: 03.09.04
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [Pantera -==- — Live in a hole]
Matrix has you...
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: playnext  
Дата: 03.09.04 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Chez, Вы писали:

P>>Что выдающегося свделано в России за последние 10 лет?

C>Она умудрилась сохранить целостность (и существование) после распада СССР.
C>Аналогов в мировой истории не существует.

а Россия и СССР это не одно и тоже. Она не сохраняет целостность — она постепенно распадается начиная с начала прошлого века. И чечня тому яркий пример
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Apostate  
Дата: 03.09.04 11:02
Оценка:
M>>А ты соиневаешься? Ответь на простой вопрос, кому это выгодно? На то, чтобы воевать, нужны ДЕНЬГИ. Откуда они у чеченцев?

VD>Это что, новый бизнес такеой? Деньки другим раздавать?


бизнес простой как помидор

1.выбрать жертву
2.формально играя на национальных, религиозных, гуманистических и прочих, а фактически на чувстве 'мочи кого нибудь' призывать мочить жертву
3. призывать добровольцев, собирать деньги, тем самым предоставляя клиентам разной степени удовлетворение чувству 'мочи кого-нибудь'
4. для поддержания прихода, часть денег и добровольцев демонстративно тратить на реализацию желаний клиентов ' мочи кого нибудь', другую часть денег и добровольцев(рабов) присваивать — вилы, драгоценности, окружение из фанатиков чистящих ботинки и т.д.

Пункты 234 повторяются до тех пор пока только это позволяет жертва — она может либо хорошо отбрыкнуться, либо умереть, тогда повторяют пункт 1 и далее 234 по кругу
Re: Мысли...
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.09.04 11:03
Оценка:
А я вот читаю все это а в башке все мысль крутится — а вдруг происходит просто отвлечение внимания с этой школой? Щас вот все заострили на этом внимание, а кто-ть потихоньку что-ть там перевозит, готовит....
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [Pantera -==- — No good ( Attack the radical )]
Matrix has you...
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 11:11
Оценка:
P>а Россия и СССР это не одно и тоже. Она не сохраняет целостность — она постепенно распадается начиная с начала прошлого века. И чечня тому яркий пример
Было бы вокруг чего собираться, и соберётся.
Я — законченный оптимист
Chez, ICQ# 161095094
Re[2]: Мысли...
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 11:14
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А я вот читаю все это а в башке все мысль крутится — а вдруг происходит просто отвлечение внимания с этой школой? Щас вот все заострили на этом внимание, а кто-ть потихоньку что-ть там перевозит, готовит....


Возможно и так..
но по мне террористы чего то ждали..
и это что то видимо не произошло..
то есть что то им именно сорвали..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 03.09.04 11:19
Оценка: +1
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


V>в рассадник сочувствующим террористам!

Где я написал что я сочувствую террористам? Террористов нужно уничтожать, но это не повод уничтожить всю нацию.
Вот на последенм примере, захват школы. Там в банде были чеченцы, ингуши, осетины и РУССКИЕ, понимаешь? РУССКИЕ!!!!!!!!!
Значит нужно, выжечь всез чеченцев, ингушей, осетин, и русских, вот и все. Согласен?

V>>>За что вы пойдете меня убивать?


V>за что убивают на войне?

V>спросите у своего деда!
V>убивают просто чтобы не успели убить тебя!
да да да, я уже иду убивать всех. нет войны. понимаете вы этого или нет. Войны нет. Так говорят только отъявленные фанатики. ЧТо типа я солдат, а вот все мирные люди против меня сражаются, поэтому я дожен их тоже уничтожить, это война.

V>>>за то что я против войны, и против убийства целой нации?

V>вы — за войну и за убийство русской нации!
V>не нужно увиливать!
Я не за войну. и не за убийство русской нации. не правильно меня вы поняли.

V>>>Кто не с нами, тот против нас.

V>кто сочувствует нашим врагам и советует нам сдаваться — тот против нас!
Никто и не советует сдаваться. Это вы уже напридумывали.

V>>>Ничего из этого хорошего не выйдет.

V>умри сначала ты, а потом я!
попробуй, если получится. Только вот ручки то у тебя коротковаты будут.

SK>>У кого у вас нет другого выхода?

V>у русских!
V>нас убивают под ваше одобрение!
повтотрюсь. Я не одобряю терроризм.

SK>>Ну я думаю у Вас в городе военкомат то есть, что же вы в него не пойдете и не запишетесь в армию контракником и в Чечню их выжигать.

V>нет!
V>я не националист как я уже сказал!
V>я считаю что убивать нужно молчаливо одобряющих то есть oRover и таких как он!
Ага как кричать, что надо их всех замочить, так это мы можем, а как сделать это так кишка тонка?

V>Это устаревшие методы ведения войны!

V>сейчас другие — террористические!
V>просто ваших детей взорвут!
V>потому что вы не хотите идти на максимальные уступки России!
Ну так идите воейвать современными методами. Устройтесь в ФСБ и скажите что мне хочется мочить чеченцев, они смогут вам дать неограинченные полмномочия, будете их мочить там. Но опять же силы духа не хватит такое сделать, яйца то всмятку. Убить человека не так то просто.

SK>>Видишь ли в Москве да и в Новосибирске живет очень много чеченцев. Многие из них деловые люди, которые заботятся о своем бизнесе, но почему то многие их обвиняют в пособничестве террористам, что дескать они деньги туда им отправляют, но это не доказано. Вы их тоже предлагаете выжечь и выселить?

V>Покажите мне место где я это предлагаю! ВЫ врете и вешаете на меня ярлыки!
V>Вас нужно выжигать, а не чеченцев!
V>вы — националисты и фашисты!
Дятел ты и все тут. Вот в этом не смей меня обвинять. Я не делю людей на национальности, в отличие от тебя. так что помолчи лучше. это первое.
Второе: учим читать. Раз в школе не научили. Читаем выделенное предложение медленно и по слогам. Там разве написано утверждение? там вопрос, что Вы предлагаете их тоже выселять? Что мне ключевые слова всегда теперь выделять или читать научетесь?

SK>>А если мы начнем выселять всех и выжигать то что мы получим?

V>мир
Сомневаюсь.

SK>>мы получим очень много новых террористов, и все еще будет похлеще.

V>я не боюсь!
Когда начнут тебя мочить, сразу в штаны накидаешь. Вот увидишь. Либо ты так далеко живешь, что просто туда никто недоберется. А когда доберурться, приедтся покупать тебе кучу памперсов, чтобы часто в сортир не бегать.

V>>>их нужно пугать аналогичными методами..

V>>>то есть проведением террактов на территории стран которые себе такое позволяют!
SK>>Это будет продолжаться бесконечно.

V>ничто не длится бесконечно

V>все когда нибудь заканчивается!
Вот это никогда незакончится, потому что они очень плодовитые, и с детсва детей учать убивать. Понимаешь? Если очется мира с чеченцами, то их придется всех убивать. Ты понимаешь что на это никто не пойдет?

V>>>С таким народом как чеченцы есть только один способ борьбы, просто убить всех подряд.


V>это один из способов

это единственный.

V>>>По-другому никак.

V>у ермолова это получилось
V>я предлагаю еще один способ оставить жизнь чеченцам — истреблять пособников террористов всех национальностей
V>то есть — вас!
Недостаточно хорошо у него получилось, раз они опять начали все это. Я уже говори, что лучше всех с ними справился Сталин, просто переселив. Но на такое опять же никто не пойдет.

V>>>Но сам то понимаешь как это будет называться??

V>современные методы ведения войны (пост ядерные)
Это называется уничтожение нации в целом. Как ни крути это не правильно.

SK>>>>тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.

V>русские хотят жить, поэтому должны уничтожить всех кто их убивает!
V>внезависимости от того, хорошие они (русские) или плохие!
Тогда русские должны убивать русских. Сколько у нас убийств происходит в день ты в курсе?

V>>>ой, ну зачем перескакивать?

V>>>наверно Вы это кому то другому написали..
V>>>я к подобным рассужденияс никакого отношения не имею!
SK>>я не перескакиаваю, это просто продолжение Ваших мыслей.

V>вы мните себя экстрасенсом!

V>ложь и клевета!
V>это тоже напишут у вас на могиле!
У меня на могиле напишут, что умер от старости в 80 лет. А вот у вас ничего не напишут, потому что на могиле убийц не пишут ничего, и хоронят там, чтобы никто не знал где он захоронен.

SK>>Ведь все начинается с малого, а закончится как всегда.


V>всегда у нас было очень хорошо

V>очень херово у нас последние 20 лет
V>из за таких как вы!
У нас было плохо последние лет так 80 я бы сказал. а не 20. Вот до этого было более или менее все нормально.

SK>>У нас к сожалению в России всегда так, из всех вариантов выбирается нахудший, и потом он реализуется.

V>это от того что слишком много вас осталось!
От того что слишком много вас осталось, в 45 году не добили.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[3]: Мысли...
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.09.04 11:20
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Возможно и так..
V>но по мне террористы чего то ждали..
V>и это что то видимо не произошло..
V>то есть что то им именно сорвали..

Может быть и так конечно....
В любом случае они тянули время...
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [Pantera -==- — A new level]
Matrix has you...
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: playnext  
Дата: 03.09.04 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Chez, Вы писали:

P>>а Россия и СССР это не одно и тоже. Она не сохраняет целостность — она постепенно распадается начиная с начала прошлого века. И чечня тому яркий пример

C>Было бы вокруг чего собираться, и соберётся.
C>Я — законченный оптимист

Соберется это точно но когда и где?
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 03.09.04 11:56
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

Почистил весь пост как содержащий неадекватные и оскорбительные высказывания. По совокупности "наград" товарищ vvaizh награжден двухдневным баном. Flamer.
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Xentrax Россия http://www.lanovets.ru
Дата: 03.09.04 12:32
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А ты где-то увидел обобщение? Или в школе сейчас интернациональный коллектив американцев с русскими седит? Нет, там сидят чеченцы.


Рекомендую вам через пару месяцев поинтересоваться происхождением террористов в этой школе. К тому времени как раз все трупы опознают.

Я, например, был сильно удивлен, когда окзалось, что дома в Мск взрывали карачаевцы, а не чеченцы. Подозреваю, что в данном случае будут в основном ингуши да местные осетины. Хотя конечно могу ошибкаться.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Xentrax Россия http://www.lanovets.ru
Дата: 03.09.04 12:36
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>И почему эти отморозки требуют выпустить чеченских бандитов из тюрем?


А вы интересовались национальностью арестованных участников нападения на ингушетию? Я например с наскоку на яндекс ничего не нашел.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 03.09.04 12:59
Оценка: -2
Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


X>Я, например, был сильно удивлен, когда окзалось, что дома в Мск взрывали карачаевцы, а не чеченцы. Подозреваю, что в данном случае будут в основном ингуши да местные осетины. Хотя конечно могу ошибкаться.

Есть доказательства, что это было дело рук ФСБ.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Chez Россия  
Дата: 03.09.04 12:59
Оценка:
P>Соберется это точно но когда и где?
Если верить предсказаниям, то в России и на основе христианства.
Только когда, не могу сказать
Chez, ICQ# 161095094
Re: глубоко научный и демократический подход
От: Apostate  
Дата: 03.09.04 13:19
Оценка: 1 (1) -1 :)))
1. Провесити серьезные исследования в результате которых выяснится что исторической Родиной чеченцев является некоторая область в Сибири, что народ этот был оттуда нещадно гоним и притерпел всяческие унижения, был лишен собственной земли, прятался в горах. И т.д.

2. Указ по востановлению исторической справедливости, реабилитации репрессированного народа. Создание республики Ичкерия на исторической Родине. Солидная финансовая помощь переселенцам — льготные кредиты на покупку плацкартных билетов. Во избежание преследования угнетаемого народа охрана поездов силами МВД, ФСБ, ВС РФ.

3. Дать республике Ичкерия независимость. Признать ее самостоятельным государством. Создать государственную границу. Само собой потеря гражданства РФ жителями нового государства, как следствие — не выдавать пенсий, пособий, не пропускать через границу на территорию РФ. Требовать возвращения кредитов по переселению. Довести тарифы на перевозку чего либо через РФ в свободную Ичкерию до мирового уровня. Транзит оружия, нарктортиков и т.п. естественно запретить.

4. Поднять вопрос о голоде и междуусобной войне в Ичкерии перед мировой общественностью. Долго обсуждать. Призывать немедленно спасать пока еще не поздно. Ввести миротворческий контингент, само собой состоящий только из ВС РФ, потому что против транзита через свою территорию чужих войск — нет, давайте продолжим обсуждение. Выяснить что после голода и перестрелок с миротворческим контингентом в живых осталась только горстка людей приближенных к диктаторскому режиму Ичкрерии. 100%ное 'за' среди оставшихся на референдуме о присоединению республики к РФ. Подписание договора о присоединении Ичкерии к РФ последним президентом Ичкерии. Расстрел последнего президента Ичкерии и его приближенных за преступления перед человечеством — геноцид чеченского народа.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 03.09.04 13:21
Оценка: +4 -1
X>>Я, например, был сильно удивлен, когда окзалось, что дома в Мск взрывали карачаевцы, а не чеченцы. Подозреваю, что в данном случае будут в основном ингуши да местные осетины. Хотя конечно могу ошибкаться.
SK>Есть доказательства, что это было дело рук ФСБ.

Правильно писать: "есть домыслы продажных журналюг". А доказательств нет. А еще со времен Геббельса известно, что самой неправдоподобной лжи люди верят охотнее, чем обыденному здравому смыслу. Ты тоже относишься к таким людям.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: achp  
Дата: 03.09.04 13:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>Я, например, был сильно удивлен, когда окзалось, что дома в Мск взрывали карачаевцы, а не чеченцы.


И это, кстати, напрочь развеивает миф о том, что-де теракты — средство борьбы отчаявшихся чеченцев, борющихся за независимость своей угнетаемой родины.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Undying Россия  
Дата: 03.09.04 13:59
Оценка: 7 (4) +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


Наивно полагать, что террористов отрабатывающих, по-видимому, арабские деньги интересуют интересы простых чеченцев.

Что же касается их мотивации, то на мой взгляд они как раз добиваются резкого ужесточения российской политики в Чечне, т.к. ситуация в Чечне потихоньку стабилизируется, люди худо-бедно возвращаются к мирной жизни, соотвественно поддержка боевиков мирным населением сильно ослабла.

Изменить ситуацию боевикам можно двумя путями: 1. прямыми действиями, показав, что поддерживать боевиков выгоднее, чем федералов, т.е. уничтожением как федералов, так и тех чеченцев кто с ними готов сотрудничать. Но этот путь требует большого количества ресурсов (которых у боевиков и так уже негусто) и больших потерь.

Второй путь, это непрямые действия, т.е. вынудить федералов проводить крайне жесткую политику, при которой будут ущемлятся интересы как виновных чеченцев, так и нет. Что немедленно вызовет рост числа мучеников, мстителей и просто обиженных, т.е. приведет к тому, что значительная часть нейтральных в текущий момент чеченцев перейдут на сторону боевиков.

По-видимому, именно второй путь и пытаются реализовать боевики.
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 03.09.04 14:28
Оценка: +1 -1 :))
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

X>>>Я, например, был сильно удивлен, когда окзалось, что дома в Мск взрывали карачаевцы, а не чеченцы. Подозреваю, что в данном случае будут в основном ингуши да местные осетины. Хотя конечно могу ошибкаться.

SK>>Есть доказательства, что это было дело рук ФСБ.

Q>Правильно писать: "есть домыслы продажных журналюг". А доказательств нет. А еще со времен Геббельса известно, что самой неправдоподобной лжи люди верят охотнее, чем обыденному здравому смыслу. Ты тоже относишься к таким людям.

Это были не журналисты. А человек, который сам работал в ФСБ, а сейчас он получил политическое убежише в Англии. Кстати это не Березовский.
У него есть книжка "ФСБ взрывает Россию". Так вот она запрещена в РОссии, под предлогом что выдает гос. тайну. Значит считай что уже гаечки в РОссии подкручены. А просто так тебе политическое убежище не дадут, значит он должен был им предъявить какие то документы, о том что его преследуют, и о том, что против него сфабрикованы уголовные дела. Почитай как время будет. В интеренете она есть, по названию найдешь. По крайней мере в этой книжке все логично выстроено.

А считать, что наши спецслужбы неспособны убить своих же людей, вот в этом ты и ошибаешься. Они кого угодно могут убить.
К тому же сейчас ФСБ ни кем не контролируется, если раньше КГБ контролировалась ЦК и действовала по их приказам, то сейчас они сами по себе.

А тебе не интересно ли откуда появился до селе никому неизвестный ВВП. Вдруг откуда не возмись, появляется человек, и его сразу в директоры ФСБ. А потом сразу в министры, а оттдуа сразу в президенты. Что-то для меня вот это подозрительно.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 03.09.04 14:46
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Правильно писать: "есть домыслы продажных журналюг". А доказательств нет. А еще со времен Геббельса известно, что самой неправдоподобной лжи люди верят охотнее, чем обыденному здравому смыслу. Ты тоже относишься к таким людям.


тебе еще бы сказать, но вот почти вся столичная пресса пренадлежит ФСБ. в особенности МК. В смысле они ее контролируют.
ОРТ тоже им, НТВ похоже что тоже им.
так что у нас практически не осталось независимой прессы. Разве что в регионах.

а в Новосибрске судьи многие возмущались, что к ним приходили люди из ФСБ и говорили на сколько надо посадить того или иного.
Кто не следовал "просьбам" тут же вылетали с работы. И что ты хочешь сказать после этого, что ФСБ не способна взорвать дом в Москве?

Вот просто логически подумай, перед второй чеченской взорвали несколько домов. Вроде как на за то, что чеченцы потерпели поражение в Дагестане.
Так вот, чтобы подготовить терракт, необходимо было готовить его как минимум месяца за 4. Потому как там было задействовано очень много взрывчатки.
Чтобы доставить ее такое количество в Москву, нужно было несколькими партиями ее завозить. Если бы они это делали, то по линии агентуры в любом случае поступали бы сведения, сведений в ГРУ не было. А те которые были, напрочь игнорировались ФСБ, тебя это не на что не на водит??

на самом деле просто почитай эту книжку. Я не говорю. что ей надо верить на все 100, но есть очень интересные факты.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: achp  
Дата: 03.09.04 15:24
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Кто не следовал "просьбам" тут же вылетали с работы.


Вот это новость! Каким же образом?
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 03.09.04 15:45
Оценка:
Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>>Кто не следовал "просьбам" тут же вылетали с работы.


A>Вот это новость! Каким же образом?

не образом, а приказом об увольнении, за неправильное выполнение служебных обязанностей, или что-то в этом роде.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Undying Россия  
Дата: 03.09.04 16:28
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Это были не журналисты. А человек, который сам работал в ФСБ, а сейчас он получил политическое убежише в Англии. Кстати это не Березовский.


Что за привычка принимать на веру все что говорят предатели? То Резун у нас носитель истины, теперь еще какой-то урод объявился.

SK>У него есть книжка "ФСБ взрывает Россию". Так вот она запрещена в РОссии, под предлогом что выдает гос. тайну. Значит считай что уже гаечки в РОссии подкручены. А просто так тебе политическое убежище не дадут, значит он должен был им предъявить какие то документы, о том что его преследуют, и о том, что против него сфабрикованы уголовные дела.


Что за глупости? Какие еще сфабрикованные дела? Для того, чтобы бывшему сотруднику спецслужб дали политическое убежище, ему вполне достаточно честно рассказать все, что знает, ну и, чтобы было совсем хорошо, заложить кого-нибудь.

SK> Почитай как время будет. В интеренете она есть, по названию найдешь. По крайней мере в этой книжке все логично выстроено.


Время жалко.

SK>А считать, что наши спецслужбы неспособны убить своих же людей, вот в этом ты и ошибаешься. Они кого угодно могут убить.


ФСБ это государственная организация. Любая государственная организация жутко забюрократизирована, соответственно любой приказ проходит через руки множества людей. Вероятность того, что все эти люди окажутся ублюдками весьма мала, т.е. вероятность того, что все это вскроется высока, а, значит, отдача такого приказа это огромный риск.

SK>К тому же сейчас ФСБ ни кем не контролируется, если раньше КГБ контролировалась ЦК и действовала по их приказам, то сейчас они сами по себе.


Можно списочек доказанных тайных деяний спецслужб направленных против своего народа (не обязательно российских)?

SK>А тебе не интересно ли откуда появился до селе никому неизвестный ВВП. Вдруг откуда не возмись, появляется человек, и его сразу в директоры ФСБ. А потом сразу в министры, а оттдуа сразу в президенты. Что-то для меня вот это подозрительно.


А когда в начале 90-х бывшие младшие научные сотрудники за пару лет становились миллиардерами это тебе не казалось подозрительным?

зы
Кстати, я вообще не улавливаю выгоду правительства Россия от взрывов домов после начала второй чеченской. Может объяснишь?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: achp  
Дата: 03.09.04 16:35
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>не образом, а приказом об увольнении, за неправильное выполнение служебных обязанностей, или что-то в этом роде.


Судью "уволить" нельзя. Судьи назначаются пожизненно, и лишить этого статуса может только квалификационная комиссия судей.
Re[2]: глубоко научный и демократический подход
От: postmaster  
Дата: 03.09.04 16:49
Оценка:
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:


A>1. Провесити серьезные исследования в результате которых выяснится что исторической Родиной чеченцев является некоторая область в Сибири, что народ этот был оттуда нещадно гоним и притерпел всяческие унижения, был лишен собственной земли, прятался в горах. И т.д.


Всё именно так, только замени "чеченец" на "татарин".
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 03.09.04 17:14
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>я думал ты более лоялен по отношению к другим людям и отделяешь террористов от других людей.


Отделение, отделением. Но делать вид, что проблема не имеет национальной окраски просто смешно.

Тут экипаж самолета летащий из Катара (вроде бы) отказался взлетать узнав, что на борту две чеченки. Думаешь они ярые националисты? Нет, они просто жить хотят. То есть банально боятся. А кто прививает страх? Не уж то подлое российское правительство? Опять же нет. Это делают те самые "отдельные". И делают они это на основе той самой националистической идеи. Так что обобщаю не я. И не я не отделяю. Я просто констатирую факт. Чеченская проблема есть и создали ее сами чеченцы. Мне плевать на онове чего люди объеденяются в банды и творят разбой. Главное что это происходит, и что это приносит боль и страдания.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 03.09.04 17:14
Оценка: -1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.

S>На сопственном опыте знаю.

Это особенность не только чечен. Почти все кавказкие народы этим отличаются. Но все они не идут захватывать в заложники детей.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Al-Quaeda incoming
От: Vis Украина  
Дата: 03.09.04 17:33
Оценка:
Странно, что никому не пришла в голову, что возможно, началась полномаштабная война между Россией и "Аль-Каидой". Как-никак банда такая многонациональная школу захватила...
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Apostate  
Дата: 03.09.04 17:33
Оценка:
U>Второй путь, это непрямые действия, т.е. вынудить федералов проводить крайне жесткую политику, при которой будут ущемлятся интересы как виновных чеченцев, так и нет. Что немедленно вызовет рост числа мучеников, мстителей и просто обиженных, т.е. приведет к тому, что значительная часть нейтральных в текущий момент чеченцев перейдут на сторону боевиков.

U>По-видимому, именно второй путь и пытаются реализовать боевики.



Возможно стоит реализовать его? Пускай получат то за что боролись в полном объеме!

Тогда может быть и бороться перестанут? Не перестанут, так их попросят те, кто их сейчас поддерживает.

А если как ты предлагаешь им этого не дать, они что бороться за этот второй вариант прекратят?

А еще можно побомбить Катар, а если мало и они — арабы, джихад повсеместно откроют, можно и Херосимы на их городах повторить.

Круто? да! Волнует что скажут США? Многие не согласятся и сейчас вовсе не складывается такое впечатление, но имхо США РФ поддержат!

Потому что силу уважают все.
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 18:41
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>ну что oRover..

V>все еще за террористов подписываешься?
V>только попадись мне урод!

сказал бы тебе, только не хочу модераторов будить.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 18:41
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


A>>>прикинь, они уже полезли во внутренние дела иракцев... а почему же тогда к чеченцам нельзя?... боишься?...

R>>я вообще не люблю когда лезут в чужие дела. Даже когда "свои" лезут в чужие дела других. И свое правительство в иракском вопросе крайне неодобряю

A>ты сейчас лезешь в наши дела...


я ни в чьи дела не лез. Я просто предложил для возможного решения обстановки в России посмотреть на происходящее с другой точки зрения. Заметь, я не говорил никому что и как нужно делать. Я просто посоветовал. С той точки зрения, которая кажется почему-то дикой большинству. Видимо, мало кто любит своё отражение в зеркале, оно почему-то раздражает. Как я и подозревал — началось бурное додумывание того, что я не говорил и вовсе так не считал. Мало того, еще и прямопротивоположное сказанному. Я понимаю, если человеку или группе людей очень хочется что-то придумать — они придумают и поддержат друг друга.
Навскидку — вот
Автор: Yes
Дата: 02.09.04
. Почему-то мне он с позиции доказывающего говорит почти тоже самое, что сказал я сам.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 18:41
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>я думал ты более лоялен по отношению к другим людям и отделяешь террористов от других людей.


VD>Отделение, отделением. Но делать вид, что проблема не имеет национальной окраски просто смешно.


VD>Тут экипаж самолета летащий из Катара (вроде бы) отказался взлетать узнав, что на борту две чеченки. Думаешь они ярые националисты? Нет, они просто жить хотят. То есть банально боятся. А кто прививает страх? Не уж то подлое российское правительство? Опять же нет. Это делают те самые "отдельные". И делают они это на основе той самой националистической идеи. Так что обобщаю не я. И не я не отделяю. Я просто констатирую факт. Чеченская проблема есть и создали ее сами чеченцы. Мне плевать на онове чего люди объеденяются в банды и творят разбой. Главное что это происходит, и что это приносит боль и страдания.


страх прививают все сразу — и некоторые чеченцы, и правительство, но больше всего — СМИ и это переносят простые люди.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 18:41
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

R>>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


G>Ага, надейся Кстати, за Януковича будешь голосовать?


нет. за Ющенко если интересно
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 18:41
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

R>>я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.


G>Вобщем позиция ясна — "Е@ись они все конем — пусть отсоединяются, тока б меня не трогали"


чем не позиция если от нее всем будет хорошо? Я не хочу чтобы у нас в стране была своя чечня.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 18:41
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ага, вот это ваще сила


G>

G>busurman,
G>думаю, что ты правильно рассуждаешь, если не учитывать одну малость, т.е. во-первых то что у русских никогда не было власти, а если головой выбирался русский, то шеей непременно была еврека, и во-вторых то что конечно чеченцы наверняка смогли бы защитить россию и от евреев и от американцев нет сомнений, но не для русских а для себя, и в этом сомневаться не приходится


G>Чеченцы бы нас защитили от евреев.. Это от Мейерхорльда например, или от половины преподователей вузов, или от половины писателей и поэтов.. Ну спасибо, земной им поклон


я не сказал что я согласен со всем, что он написал. Я просто посоветовал почитать то, как это видит конкретный чеченец
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 18:41
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

так ты оказывается еще и истеричного склада характера
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Undying Россия  
Дата: 03.09.04 19:25
Оценка: 2 (2) +1 -1
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Возможно стоит реализовать его? Пускай получат то за что боролись в полном объеме!


Следовать на поводу у врага, как минимум опасно. На той стороне тоже обычно не дураки сидят и просчитывать последствия своих действий они умеют, соответственно, если враг вынуждает тебя к какому-то действию, то это действие в большинстве случаев лучше не делать.

A>Тогда может быть и бороться перестанут? Не перестанут, так их попросят те, кто их сейчас поддерживает.


Тебе не кажется, что ты малость преувеличиваешь эффективность жесточайших решений? Вот, например, возьмем партизанское движение в ВОВ, уж по жестокости мер с немцами мало кто может сравниться, однако это почему-то не помогло им ликвидировать партизан и более того в первом приближении можно сказать, что в местностях где применялись более жестокие меры по отношению к мирному населению размах партизанского движения был выше, чем в тех где отношение к мирному населению было более мягким. Жестокость вообще тупиковый путь, т.к. приводит к тому, что война может быть выиграна только полным уничтожением противника. Налаживание мирной жизни и грамотно проведенная амнистия куда более перспективный вариант.

A>А если как ты предлагаешь им этого не дать, они что бороться за этот второй вариант прекратят?


Скорей всего продолжат в любом случае.

A>А еще можно побомбить Катар, а если мало и они — арабы, джихад повсеместно откроют, можно и Херосимы на их городах повторить.


Тебе не кажется, что цель и средства малость не адекватны? Напоминаю, что в среднем от террора в России гибнет на два порядка меньше людей, чем в автокатастрофах, ты уверен, что жизнь этих людей стоит новых Хиросим?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 03.09.04 19:29
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

A>>>>прикинь, они уже полезли во внутренние дела иракцев... а почему же тогда к чеченцам нельзя?... боишься?...

R>>>я вообще не люблю когда лезут в чужие дела. Даже когда "свои" лезут в чужие дела других. И свое правительство в иракском вопросе крайне неодобряю
A>>ты сейчас лезешь в наши дела...
R>я ни в чьи дела не лез. Я просто предложил для возможного решения обстановки в России посмотреть на происходящее с другой точки зрения. Заметь, я не говорил никому что и как нужно делать. Я просто посоветовал.

тебя кто-нибудь просил советовать?... когда большинство отказалось последовать твоему совету, ты стал настаивать... зачем?...
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: RvRom  
Дата: 03.09.04 19:57
Оценка:
U>ФСБ это государственная организация. Любая государственная организация жутко забюрократизирована, соответственно любой приказ проходит через руки множества людей. Вероятность того, что все эти люди окажутся ублюдками весьма мала, т.е. вероятность того, что все это вскроется высока, а, значит, отдача такого приказа это огромный риск.

только одна ремарка. В конце 30х она тоже была бюрократической машиной, но это не помешало создать тройки и устроить всё то, что мы знаем о 37м годе...
Re[19]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 20:25
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>вот и я про то же..

V>>>раз разговоры ничего не дают, жди гостей..

R>>это что, угроза?


V>да!


ой да, боюсь прямо уже счас. все, завтра на улицу не выхожу
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 20:25
Оценка:
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

не хотел в принципе отвечать по пунктам, но похоже ты не понял что я говорил.

Yes>Читаю в разных топиках Ваше мнение и у меня складывается оЧученение, что принцип "двойных стандартов" для Вас является основой логики. Разве чем-то можно оправдать ТАКОЕ поведение толпы?


покажи мне где тут двойные стандарты?

Yes>Я толерантно отношусь, вернее стараюсь относиться и не обвинять огромные группы лиц (а бандиты и чеченцы не одно и тоже), но оправдать, как Вы пытаетесь, бепредельную жестокость борьбой за свободу НЕЛЬЗЯ!!!


я не пытаюсь оправдать. "Я нисколько не оправдываю действий чеченцев," — это моя цитата из этого сообщения. Я ПРЕДЛАГАЮ посмотреть на это с этой точки зрения. Может, это поможет убрать безсмысленную злобу к чеченцам как к нации и понять, что обе нации не без греха

Yes>Уверен, что каждый народ может обвинить другой народ в том, что он нанес ему моральный, материальный физический и прочий урон. Но это НЕЛЬЗЯ использовать для опровдания мерзких поступков.


"Да ладно захватил, захватил то он еще 150 лет назад, это можно было бы и забыть, тех людей, которые проводили захватническую политику уже давно нет в живых (хотя за этот промежуток времени их умудрялись и переселять и еще чего-либо). "
где тут оправдание поступков. По-моему наоборот, неоправдание их.

Yes>В второй мировой войне погибли около 50 (!) лимонов граждан СССР — но у меня и мысли нет устраивать теракты в Германии. Тоже самое не делают и евреии, украинцы, беларусы, поляки.

Yes>На каком основании и основываясь на каких общечеловеческих ценностях Вы пытаетесь обелить этих бандитов? Если Вы думаете, что такое невозможно в Вашей стране?

еще раз внимательно — "Я нисколько не оправдываю действий чеченцев".

Yes>"У них есть дикий для нас метод кровной мести" — Ваши слова. Я с тем же успехом можно сказать, что захватническая политика Российской Империи это тоже дикий метод расширения своего ориола. И если проводить аналогию с "диким" это куда менее дико.


да, я так и говорил. " У русских (да не только русских. У всех христиан чтоли) считается нормальным перепахать половину территории противника, у них взорвать себя и кучу людей за собой."
по-моему дико и то, и другое. Или от бомбандировок не гибнут дети? Или ты хочешь сказать, что и их кое-кто из "освободителей" не убивал? не раз читал статьи бывших федеральных вояк, где они с таким упиванием рассказывали, как с калаша стреляли детей и беременных женщин в Чечне. Этому тоже нет прощения, как и террористам

Yes>"Они никогда не лезут первыми на конфликт" — Ваши слова. Вы хоть отдаете себе отчет, что искажаете действительность? И сами себе противоречите, разве такой "взрывной народ" никого низачто не обидел?


вот тут несогласен. Залезь на кавказчат и почитай — там некоторые воинственные чеченцы также пишут, что русские первые на них полезли. И они также искренне в это верят, как ты в обратное.

Yes>"У всех чеченцев, что я знал, нелюбовь к русским в целом, но они вполне нормально общались с конкретным русским человеком." — Ваши слова. Например, в отличии от воспеваемых качествах славного народа у меня нет "нелюбви" к чеченцам в целом, а только к отдельным ее представителям. Вы хоть сами свои посты перечитываете? Это же бред дохлой лошади.


я написал что видел. Видел нелюбовь у всех тех, кого я знал. Обо всех остальных чеченцах я ничего сказать не могу. И это не более чем нелюбовь, никакой ненависти, они подозрительно относились к русским и старались их избегать.

Yes>"все террористы относительно молодые. Возможно, это те, чьих родителей/родных убили федералы еще 10 лет назад" — Ваши слова. Вы считаете правомерным если другие "детишки" входящие в состав федеральных сил приедут в Чечню и захватят школу? взорвут вокзал? поезд?


я писал про правомерность?

Yes>Мождет хватит "двойных стандартов" — так Вы прощая новое преступление из-за старого, умножите их в геометрической прогрессии.


где я прощал? читаем третий раз — "Я нисколько не оправдываю действий чеченцев".

Yes>В какой стране Вы живете? Очень интересно, гражданином какой страны Вы являетесь, что так думаете о бандитах и убийцах?

Yes>Простите, если мои слова были слишком эмоциональными.

а теперь мне скажи пожалуйста — что тебе дает то, что ты пытаешься придумать что-то за меня? ты ведь отвечаешь буквально то же, что и я писал и с 80% я согласен. Более того, я выше это все написал. Ты переписал это другими словами. Тебе это зачем нужно?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 20:25
Оценка:
Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Здравствуйте, fddima, Вы писали:


F>> На сопственном опыте знаю — среди Украинцев есть такие же $$ки.

BH>Дык это частности, а то правило. Сегодня он тебе улыбается, а завтра ножь в спину. Причем исключений нет. Знаешь как они детей воспитывают? Ща расскажу. Жил у меня друг в Псыж, что возле черкесска. Дык он рассказывал. Висят во дворах груши боксерские и пап своего сынка заставляет — Это русский. Бей его. Вот и думай дальше.

а еще я слышал, что в России все жрут водку и по улицам ходят медведи

ЗЫ. Хочется сделать выводы из конкретного случая по поводу всех чеченцев?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[19]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 03.09.04 20:31
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

R>>я ни в чьи дела не лез. Я просто предложил для возможного решения обстановки в России посмотреть на происходящее с другой точки зрения. Заметь, я не говорил никому что и как нужно делать. Я просто посоветовал.


A>тебя кто-нибудь просил советовать?... когда большинство отказалось последовать твоему совету, ты стал настаивать... зачем?...


я не хочу, чтобы этот конфликт в России разгорался.
и большинство — это не все.
и я не настаиваю не на чем.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[20]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 03.09.04 21:40
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>>я ни в чьи дела не лез. Я просто предложил для возможного решения обстановки в России посмотреть на происходящее с другой точки зрения. Заметь, я не говорил никому что и как нужно делать. Я просто посоветовал.

A>>тебя кто-нибудь просил советовать?... когда большинство отказалось последовать твоему совету, ты стал настаивать... зачем?...
R>я не хочу, чтобы этот конфликт в России разгорался.

так ведь ты же Россию не вспоминаешь вообще...

R>и большинство — это не все.


у нас демократия, так что большинство — это все...

R>и я не настаиваю не на чем.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Apostate  
Дата: 03.09.04 21:57
Оценка: 5 (2) -1
U>Следовать на поводу у врага, как минимум опасно. На той стороне тоже обычно не дураки сидят и просчитывать последствия своих действий они умеют, соответственно, если враг вынуждает тебя к какому-то действию, то это действие в большинстве случаев лучше не делать.

Далеко не всегда. Иногда противник просто блефует, как очевидно в данном случае. Сильный ответ чеченцы не выдержат.

U>Тебе не кажется, что ты малость преувеличиваешь эффективность жесточайших решений? Вот, например, возьмем партизанское движение в ВОВ, уж по жестокости мер с немцами мало кто может сравниться, однако это почему-то не помогло им ликвидировать партизан и более того в первом приближении можно сказать, что в местностях где применялись более жестокие меры по отношению к мирному населению размах партизанского движения был выше, чем в тех где отношение к мирному населению было более мягким.


Некорректный пример, потому что кроме партизан проблем у немцев с регулярными армиями было выше крыши. Сами по себе партизаны без поддержки со стороны других государств долго не протянут. Даже просто моральная поддержка, факт что где-то есть союзное тебе государство, которое может победить, которое тебя когда нибудь спонсирует, в случае чего укроет и медаль даст. Один на один в голым пузом в лесу долго не протянешь. Через 10 максимум 20 лет все закончится. Примеры из нашей истории — бендеровцы, прибалтийские партизаны, басмачи.

A>>А если как ты предлагаешь им этого не дать, они что бороться за этот второй вариант прекратят?

U>Скорей всего продолжат в любом случае.

Угу. Поэтому вот это не катит —

U>Налаживание мирной жизни и грамотно проведенная амнистия куда более перспективный вариант.


Если вернуться к не совсем подходящему примеру с ВОВ, врядли вариант прекращения военных действий при подходе гитлеровцев к Сталинграду был бы тем самым спасительным решением. Война это противостояния сил, она идет и закончится тогда, когда одна из сил победит, надломит другую. Т.е. вот это и есть выход

U>Жестокость вообще тупиковый путь, т.к. приводит к тому, что война может быть выиграна только полным уничтожением противника.


Под уничтожением противника можно подразумевать не народ, а прежде всего идеологию ведущую этот народ на войну, если это светская власть — идею светской власти воевать, религиозный фанатизм — идею религиозного фанатизма, национализм — идею национализма.

A>>А еще можно побомбить Катар, а если мало и они — арабы, джихад повсеместно откроют, можно и Херосимы на их городах повторить.


U>Тебе не кажется, что цель и средства малость не адекватны? Напоминаю, что в среднем от террора в России гибнет на два порядка меньше людей, чем в автокатастрофах, ты уверен, что жизнь этих людей стоит новых Хиросим?


Вопрос шире. Может я и преувеличиваю, но развитие ситуации которое есть сейчас, при невнятной реакции России, приведет к гораздо более печальным последствиям — к потере Россией всякого авторитета, к захвату принадлежащих ей территорий, вплоть до исчезновения как государства.

Понимать что они мягко говоря рискуют несоизмеримо большим чем могут приобрести должны не у нас. Это должны понимать спонсоры наших врагов. Катар, открыто укрывающий у себя террористов, вполне может быть подходящим государством для демонстрации этой истины.

Еще мне кажется что те же США не выступают активно против своих врагов в арабских странах в первую очередь боясь НАС, нашего ядерного оружия. А мы боимся их оружия. Сопротивление в Ираке в очень большой степени результат того что есть свободные страны которое это сопротивление морально и деньгами поддерживают. Ставить на колени весь арабский мир США не в силах. В союзе с РФ вполне.
Более того ставить на колени Европу США уже не в силах, в союзе с РФ вполне. Справиться с Китаем ни РФ ни США скоро будет не в силу, а в союзе вполне. В период противостояния 2 сверхдержав третьи страны до нельзя обнаглели. И если в 90-ые логика холодной войны еще продолжалась, теперь реально и срочно надо менять политику на долгий и крепкий союзом против третьих стран, которые не только наглеют, они и вооружаются все круче.

А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка:
Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>Рекомендую вам через пару месяцев поинтересоваться происхождением террористов в этой школе. К тому времени как раз все трупы опознают.


X>Я, например, был сильно удивлен, когда окзалось, что дома в Мск взрывали карачаевцы, а не чеченцы.


Ага. Вот только управляли ими все же Чеченцы. А платили арабы.

X> Подозреваю, что в данном случае будут в основном ингуши да местные осетины. Хотя конечно могу ошибкаться.


Уже ошибся.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

Всегда есть люди получающие удовольствие от чтения самого неправдоподобного бреда. Сдается мне, что ты один из них.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, RvRom, Вы писали:


RR>только одна ремарка. В конце 30х она тоже была бюрократической машиной, но это не помешало создать тройки и устроить всё то, что мы знаем о 37м годе...


Ключевое слово здесь "знаем".
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка:
Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

VD>>И почему эти отморозки требуют выпустить чеченских бандитов из тюрем?


X>А вы интересовались национальностью арестованных участников нападения на ингушетию? Я например с наскоку на яндекс ничего не нашел.



А может прежде чем задавать свой вопрос ответить на мой?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка:
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Давно меня тут не было... а люди всё те же...


Мы уже новых нарожали, но они сабаки ростут не быстро.

T>И после просмотра ветки у меня возник такой вопрос: а какой решение участники этой дискуссии приняли бы именно в _данном_ случае — штурмовать или нет???


Спецслужбам виденее. Они тому специально обучались и информации у них куда больше.

T> Похоже всем плевать на судьбы _тех_ детей, забивать головы стоит только глобальными проблемами, типа "что бы было бы если бы"...


Похоже кому-то охота поприклеивать ярлыков. Причем чтобы не сортировать всех приклеить их ко всем сразу.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Не гуманно, и главное не реально. За такое время родственников не собрать. Да и не наберешь ты столько родственников. Там бандитов человек 20-30, а заложников несколько сотен.

Естати, по последним данным говорят, что куча наемников арабов. Вот и открылся сикретик почему им плевать на детей своих соседей.

Жаль только эти ублюдки ошиблись. Они думали бабок соравать халавных, а уедут домой в цинковых грбах.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: глубоко научный и демократический подход
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка: :)
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

А вдруг пока они будут ехать в поезде их плохо осведомленные арабские друзья взорвут этот поезд?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.


Вот после этого джихад обеспечен. И тогда действительно единственным решением останутся атомные бомбы. А это уже третья мировая с неопредленным концом. В общем, жертв будет море, а вероятность победы очень призрачна.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Al-Quaeda incoming
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.09.04 03:51
Оценка: +2
Здравствуйте, Vis, Вы писали:

Vis>Странно, что никому не пришла в голову, что возможно, началась полномаштабная война между Россией и "Аль-Каидой". Как-никак банда такая многонациональная школу захватила...


Сдается мен, что Алькайда — это блеф. А вот те кто пытается подсидеть нас — это соврешенно реальные люди. Мне кажется, что Андаинг прав, чеченцы стали сбавлять обороты и кому-то кому обильно плевать как на них, так и на нас очень хочет снова подлить масла в огонь. Причем на америкацев в данном случае это не очень похоже. А судя по кличеству убитых арабов выводы напрашиваются сами собой.

Похоже не за горами третья мировая. Причем на национально-религиозной почве.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 04.09.04 05:19
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

A>>приписывание народу каких либо национальных качеств есть нацизм... )

R>нацизм — это приписывание низших и высших качеств. Просто констатация фактов — это не нацизм. Если я скажу, что скажем иракцы в большинстве своем более верующие, чем русские, это не нацизм — это просто констатация фактов (возможно, они не достоверные, просто моё мнение). Если я скажу что англичане более закрыты психологически, чем итальянцы — это тоже не нацизм.

если ты скажешь, что большая психологическая закрытость лучше, то да — это будет нацизм... впрочем, признаю мое высказываение из предыдущего поста некорректно...
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Patalog Россия  
Дата: 04.09.04 07:18
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

хъ

P>>Есть только один основополагающий закон — "Око за око".

P>>Весь остальной общечеловеческий бред можете [].

К>Как человек, сочувствующий христианским ценностям, скажу: засунь свой основополагающий закон в одно место и проверни три раза.


Да хоть разсочувствуйся. Скажу — засунь эти свои "христианские ценности" в [] три раза.

К>"Око за око" — это положительная обратная связь.

К>А положительная обратная связь — отрицательное явление. Ведущее к перегрузке и разрушению.

А не надо применять к человеческому обществу законы управления железяками.

ЗЫ "Горе от ума"?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Apostate  
Дата: 04.09.04 07:43
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:


A>>А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.


VD>Вот после этого джихад обеспечен.


Общеарабский джихад в принципе нереален. Они друг друга только на бумаге поддерживают. Даже нереально если какая-либо из этих стран пойдет воевать. Реален в ответ на этот терроризм, но мы его УЖЕ имеем в полном объеме.

VD>И тогда действительно единственным решением останутся атомные бомбы.


Об этом не у нас должна голова болеть. А у тех кто террористов укрывает.

VD>А это уже третья мировая с неопредленным концом.


А кто с нами добровольно захочет воевать в атомную войну?

Как только станет очевидно, на примере зарвавшейся третьей страны, что война будет атомной а не как всегда, всех вояк, кроме террористов, как рукой снимет.

А террористы УЖЕ с нами воюют.

VD>В общем, жертв будет море, а вероятность победы очень призрачна.


Поэтому уподобимся стаду баранов? Сегодня из отары утащили пару овец, остальные погоревали немного и дальше травку щипать?
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 04.09.04 07:47
Оценка:
SK>Это были не журналисты. А человек, который сам работал в ФСБ, а сейчас он получил политическое убежише в Англии.

А, ну тогда все ясно. А ты сам своей головой не пытался подумать над этим? Пойди в посольство и попроси политического убежища. Как ты думаешь, дебе дадут? Вряд ли. Для этого нужны основания. Нужно их убедить, что ты подвергаешься преследованиям. И лучшей истории, что он сочинил, для англичан и не надо! И чеченов оправдывает, и ФСБ об$#&ает, а главное — источник убедительный! За это и убежище можно дать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: EKSoft Беларусь  
Дата: 04.09.04 08:12
Оценка:
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>бизнес простой как помидор


A>1.выбрать жертву

A>2.формально играя на национальных, религиозных, гуманистических и прочих, а фактически на чувстве 'мочи кого нибудь' призывать мочить жертву
A>3. призывать добровольцев, собирать деньги, тем самым предоставляя клиентам разной степени удовлетворение чувству 'мочи кого-нибудь'
A>4. для поддержания прихода, часть денег и добровольцев демонстративно тратить на реализацию желаний клиентов ' мочи кого нибудь', другую часть денег и добровольцев(рабов) присваивать — вилы, драгоценности, окружение из фанатиков чистящих ботинки и т.д.

A>Пункты 234 повторяются до тех пор пока только это позволяет жертва — она может либо хорошо отбрыкнуться, либо умереть, тогда повторяют пункт 1 и далее 234 по кругу


"Я дам вам парабеллум" (с) Остап Бендер

Было бы весело, если бы не было так грустно. Еще можно послушать, как сокрушаются разные высокие и не очень прихлебатели от власти, что не достаточно финансируются спец-службы, что надо добавить еще парочку спецслужб и т.д. и т.п.

ИМХО — наживаются обе стороны, и те кто устраивает тер. акты и те, кто распределяет деньги на борьбу с ними. Еще не известно — кто больше.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: RvRom  
Дата: 04.09.04 09:12
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, RvRom, Вы писали:



RR>>только одна ремарка. В конце 30х она тоже была бюрократической машиной, но это не помешало создать тройки и устроить всё то, что мы знаем о 37м годе...


VD>Ключевое слово здесь "знаем".


так я и не спорю, что всего не знаем... но у меня бабушка была, которая неделю в камере смертников просидела... так что, кое-что я знаю не из книг и тв-передач...
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: EKSoft Беларусь  
Дата: 04.09.04 09:12
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

Согласен. Достаточно посмотреть было вчера ТВ, и как там сокрушались, про то, что спецслужбы не достаточно финансируются, что надо добавить еще одну спецслужбу, специально для борьбы с терроризмом, что не нужно жалеть резервные фонды для обеспечения безопасности и т.д.

Продолжение войны выгодно прежде всего контролирующим денежные потоки, которые на эту войну тратятся. А тут и война вроде как затихает.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: jhfrek Россия  
Дата: 04.09.04 09:23
Оценка: +1 :))) :)))
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Все эти терракты вполне могли осуществить наши же спецслужбы, что бы как раз оправдать войну в Чечне, и чтобы как раз поссорить русских с чеченцами.


Не, на самом деле это была прокуратура. Обратите внимание на то, что в день теракта были арестованы счета Юкоса и на фоне событий этого ни кто не заметил. Так что теракт, это отвлекающий маневр прокуратуры. А ее спонсирует Абрамович, который хочет Юкос прибрать к своим рукам. А он, в свою очередь, выполняет волю верховных евреев, так что это очередной жидомассонский заговор.

Как вам мой бред? По-моему гораздо красивее бреда про спецслужбы?
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 04.09.04 09:56
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Судью "уволить" нельзя. Судьи назначаются пожизненно, и лишить этого статуса может только квалификационная комиссия судей.


Ну вот, все испортил
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181>>
AVK Blog
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 04.09.04 10:27
Оценка: -5
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?


VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.


VD>А теперь даже Явлинский с его садо-мазо-пацифизмом не решится их защищать. А уж простой народ будет воспринимать карательные акции (читай зачистки) как само собой разумеющееся дело.


VD>Что же Чечены сами себе враги?


Ответ же очевиден! Федералы все и организовали, наняли этих боевиков, как с домами в Москве!

А теперь, конечно, руки развязаны. Теперь нас весь мир поддерживает. Теперь можно делать вообще все, что угодно. И не только в чечне и не только с чеченами.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: postmaster  
Дата: 04.09.04 13:46
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>ЗЫ. Гляди, много уже кто думал что он единственный, кто имеет право на существование. Гитлера помнишь?


W>А як же ж! Был такой дяденька, тоже как некоторые очень любил в Москве дома взрывать, над детьми издеваться и людей из России в рабство угонять. Говорят непобедимый был. Был-был, был-был, а потом раз — и кончился весь. Кто ж это ему так помог-то? И ведь не ему первому...


Тоже, кстати, хотел очистить мир от "неверных" всех мастей.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 04.09.04 20:48
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>если ты скажешь, что большая психологическая закрытость лучше, то да — это будет нацизм... впрочем, признаю мое высказываение из предыдущего поста некорректно...


скажем так — если я скажу, что англичане недоразвиты в силу своей психологической закрытости, то это уже будет проявление нацизма
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Thanatos Украина  
Дата: 04.09.04 21:12
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Похоже кому-то охота поприклеивать ярлыков. Причем чтобы не сортировать всех приклеить их ко всем сразу.


Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 05:16
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>сила и терроризм не одно и то же!

Смотря какая сила
V>не нужно путать и размывать их вину!
а никто и не умоляет их вину. Напротив Нужно совершить акт гос. террора, направленного против семей этих террористов, будь то русские, арабы, чеченцы или ещё кто. Выловить всех и расстрелять.
V>к террористическим методами ниодно государство не прибегает!
V>по крайней мере открыто!
США

V>Собственно мое мнение о "правильной" политике относится только ко 2-й чеченской..

V>самая большая ошибка — то что вообще пустили туда дудаева и не придушили сразу, а
V>оставили его наедине да еще и с арсеналами.
V>сейчас нужно поступать так, как поступают власти, выхода действительно нет
по поводу того, что не нужно было вообще этого допустить — согласен на все 100%, но следует понимать, что вся эта ситуация возникла как раз из-за того, что у россии небыло и нет никакой чёткой политики по отношению к кавказу.

V>против будет запад..

Запаз много против чего, тем не мение когда под угрозу попадает США он резко кладут на "общественное" мнение. Весь мир был против войны в югославии, ираке — и что мы имеем — США на всё положили. Когда под угрозой безопасность страны — нужно забить на это "общественное" мнение.
V>чтобы этого избежать, ответственность за такую работу
V>должна брать на себя террористическая организация!
V>это и будет "волеизъявлением доведенного до отчаяния народа"..
можно потерять контроль над этой организацией и появится второй бин-ладен. нет уж
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 07:34
Оценка: +4
Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


З>[skip]


З>Прежде чем государство ругать — задай один вопрос себе:


З>А какую я принес пользу стране? А не навредил ли я ей своим бездействием? А может мое мнение подрывает ее авторитет?

я 35% от своих доходов отдаю государству в виде налогов и ещё около 20% в виде непрямых налогов. Исходя из моего заработка легко можно посчитать, что на все эти налоги можно содержать 1.5 высококвалифицированных солдата. Я не военный, пожтому защитить себя не смогу (от тех же террористов). Только вот что то высококвалифицированной армии не видно а органы гос. власти держат меня за последнее чмо. Менты вместо помощи постоянно так и наровят вытянуть тем или иным образом деньги, на улицу вечером выйти страшно, т.к. вокруг одни "лица непонятной национальности". Недавно около подьезда соседа порезали, еле откачали. Два чечена — непонравилось как на них посмотрел. Миллиция погрозила пальчиком, выписала 250 руб. штрафу, как за мелкое хулиганство, и отпустила с миром. Это нормально, да? В то же время тесколько таких же личностей не на шутку разбуянились, пришлось усмирить. Приехала милиция и забрала и оштрафовала не буянщиков, а тас. говорят — типа в таком случае надо было их вызывать. Так им звонили, но они сказали — пока кого-нибудь не убъют — мы не приедем, и вообще что звоните — у нас и без вас дел много. Хто видимо тоже нормально?
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 07:41
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Не гуманно, и главное не реально. За такое время родственников не собрать. Да и не наберешь ты столько родственников. Там бандитов человек 20-30, а заложников несколько сотен.

зато действенно. В следующий раз будут думать, прежде чем терракт устраивать. Что после терракта весь их род под нож пустят. наёмников этих резко поубавится.

VD>Естати, по последним данным говорят, что куча наемников арабов. Вот и открылся сикретик почему им плевать на детей своих соседей.

VD>Жаль только эти ублюдки ошиблись. Они думали бабок соравать халавных, а уедут домой в цинковых грбах.
они не ошиблись. по последним данным наши мозгокруты сумели только 3 человека поймать а отсальных выпустили. вот уж точно ублюдки. и верталёты там летали, и школа оцеплена была... такое ощущение, что там просто террористы с кем то баблом поделились, что бы из выпустили практически в полном составе... ну а 2-3 чел. можно и потерять, что бы бала видимость того, что наши спец службы работают.

А вот это действительно интересно: Как террорюгам удалось соскладировать в школе практически камаз, гружоный оружием. ни в жизнь не поверю, что никто не заметил.
Re: Практически не в тему.
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 08:00
Оценка:
Историю почитал и в словарь заглянул: "чечен" — в переводе означает — бандит, убийца.... вот так вот бывает
Re[20]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 08:06
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

V>>да!

R>ой да, боюсь прямо уже счас. все, завтра на улицу не выхожу
и правильно сделаешь мы уже большую пушку катим. янки пугать, а т.к. они сейчас у вас, будем помбить точечными коровьеми лепёшками, т.к. своё уже всё продали и пропили. Ещё на тебя какашка попадёт
а защищаться вам нечем будет т.к. по просьбе янки вы всё вашу стратегическую дальнюю авиацию (Ту-160) на металолом перерубили. Слава богу мы хоть часть успели угнать, а то бы и их тоже, а вед аналогов этому самолёту в мире нет.
Re[21]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 10:38
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


V>>>да!

R>>ой да, боюсь прямо уже счас. все, завтра на улицу не выхожу
D>и правильно сделаешь мы уже большую пушку катим. янки пугать, а т.к. они сейчас у вас, будем помбить точечными коровьеми лепёшками, т.к. своё уже всё продали и пропили. Ещё на тебя какашка попадёт
D>а защищаться вам нечем будет т.к. по просьбе янки вы всё вашу стратегическую дальнюю авиацию (Ту-160) на металолом перерубили. Слава богу мы хоть часть успели угнать, а то бы и их тоже, а вед аналогов этому самолёту в мире нет.

та ты чего — какие у нас американцы?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: olegkio Украина  
Дата: 05.09.04 11:48
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>>>Блин никто тут терроризм не поддерживает...

SK>>>Но мне тоже обидно когда в России появилось столько националистов.

V>>я не националист


SK>Судя по тому что Вы пишете, на очень непохоже, честное слово.


SK>>>Вчера напоролся на сайт в интернете. Там тоже примерно такие взгляды, только похлеще, тех людей уже можно фашистами назвать.

SK>>>Если ты так говорить будешь, то тебе прямая дорога туда. И борьба там типа Россия для русских, за чистоту русского и т.д.

V>>речь идет о том, чтобы люди понимали, что если он пригрел у себя террориста

V>>написал какой то добрый "совет".. во время терракта
V>>то он за это заплатит рано или поздно собственной кровю..
V>>или кровью своих соседей..
V>>вне зависимости от национальности и страны проживания!
V>>ничего про национальности я не говорил
V>>я говорил лишь о месте проживания/государства!


SK>>>С такой политикой мы далеко не уйдем. И честно говоря мне грустно от этого что в России, люди которой сражались с фашизмом, превращается потихоньку в его рассадник, и что дальше?


V>>в рассадник превращаетесь вы!

V>>и видимо у нас другого выхода нет, как этот рассадник выжигать!
V>>мы на пределе!
SK>в рассадник чего превращаемся мы? или я? За что вы пойдете меня убивать? за то что я против войны, и против убийства целой нации? так таких большинство. Вот видишь это и называется фашизм, что мы сильные и самые лучшие, а остальные все фигня. Кто не с нами, тот против нас. Ничего из этого хорошего не выйдет.

О ткаком убийстве нации вы говорите? Вы жили с чеченцами под одной крышей, общались с ними? У них есть одлин язык общения только язык силы. И только силу они понимают. Россия в одном только неправа, что не показала эту силу в начале становления чечни. Не убивать их надо а держать в жестких рукавицах. Только высунул морду сразу в лоб. Хотят пахать землю и выращивтаь овец то пусть выращивают. Но при малейшем отхода от этого должног строго наказываться вплоть до смерти.
SK>У кого у вас нет другого выхода? Ну я думаю у Вас в городе военкомат то есть, что же вы в него не пойдете и не запишетесь в армию контракником и в Чечню их выжигать. На словах то все мастера кричать. Вот вы попробуйте это сделать пойдите, тогда я смогу сказать, что вы действительно держите свое слово, а так это просто пустословие.

SK>Видишь ли в Москве да и в Новосибирске живет очень много чеченцев. Многие из них деловые люди, которые заботятся о своем бизнесе, но почему то многие их обвиняют в пособничестве террористам, что дескать они деньги туда им отправляют, но это не доказано. Вы их тоже предлагаете выжечь и выселить? А если мы начнем выселять всех и выжигать то что мы получим? мы получим очень много новых террористов, и все еще будет похлеще.

А ты что в этом сомневаешься? Да я уверен на 100 процентов, что так оно и есть. Уничтожь физически весь чеченский бизнес и все Чечня успокоится на всю оставшуюся жизнь. Я не понимаю, насколько продажным может быть русский бизнес, что он позволяет себе сотрудничать и пить русскую водку с чеченцами. Просто Россия превратилаь в хрен знает что. Деньги, деньги и еще раз деньги. И сотни детей уничтоженных инфрасктруктурой террора им до самой лампочки.
V>>их нужно пугать аналогичными методами..
V>>то есть проведением террактов на территории стран которые себе такое позволяют!
SK>Это будет продолжаться бесконечно. С таким народом как чеченцы есть только один способ борьбы, просто убить всех подряд. По-другому никак. Но сам то понимаешь как это будет называться??
Если она не понимают ничего другого. Вы же умные ребята. Демократия и гуманность хороша в цивилизованном мире и с цивилизованными нациями. Учитесь в американцев. Я горжусь за них. Грохнули две башни, а они уже сотни тысяч положили и все довольны. Зато теперь гибнут только американские солдаты, а не их дети. И нихто им ничего не говорит о гуманности. А там все похлеще Чечни. А Россия не может усмирить часть своей територии. Сталин научил что делать с чеченцами. Я только не понимаю, почему нельзя перенять его опыт.

SK>>>тоже выясним что русские самые лучшие, поэтому надо всех уничтожить? Глупо это все. Глупо.


V>>ой, ну зачем перескакивать?

V>>наверно Вы это кому то другому написали..
V>>я к подобным рассужденияс никакого отношения не имею!
SK>я не перескакиаваю, это просто продолжение Ваших мыслей. Сначала чеченцы, потом попадется террорист среди башкиров, значит надо башкиров всех уничтожить, потом среди якутов, татар, так вот и появится мысль, что русские самые лучшие, а остальные нет, значит надо будет совсем всех убрать, чтобы русским жилось хорошо, и никто их не взрывал.
Никогда не было пролем с татарами и якутами и не будет. У каждой нации есть свои особенности. И действовать с ними нужно по разному. С чеченцами по другому никогда не получиться, только язык жесткой силы.
SK>Ведь все начинается с малого, а закончится как всегда. У нас к сожалению в России всегда так, из всех вариантов выбирается нахудший, и потом он реализуется.
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 12:35
Оценка:
Здравствуйте, olegkio, Вы писали:

SK>>в рассадник чего превращаемся мы? или я? За что вы пойдете меня убивать? за то что я против войны, и против убийства целой нации? так таких большинство. Вот видишь это и называется фашизм, что мы сильные и самые лучшие, а остальные все фигня. Кто не с нами, тот против нас. Ничего из этого хорошего не выйдет.


O> О ткаком убийстве нации вы говорите? Вы жили с чеченцами под одной крышей, общались с ними? У них есть одлин язык общения только язык силы. И только силу они понимают. Россия в одном только неправа, что не показала эту силу в начале становления чечни. Не убивать их надо а держать в жестких рукавицах. Только высунул морду сразу в лоб. Хотят пахать землю и выращивтаь овец то пусть выращивают. Но при малейшем отхода от этого должног строго наказываться вплоть до смерти.


здравствуй, земляк.
а вот скажи, ты жил с чеченцами под одной крышей? если и жил, то значит тебе такие попались. Я общался много с чеченцами и могу заверить, что среди них (по крайней мере все, кого я знал) очень хорошие люди. Я не буду много писать, но я скажу одно — я не хочу, чтобы у меня в стране распространялся фашизм, который ты здесь проповедуешь...
Возьми и посмотри со стороны на свои слова. Помнишь, у нас был Оноприенко? Так вот, ты бы хотел чтобы за то, что он угробил скажем татарина в Крыму и у татар были возможности применить силу к украинцам, они бы начали применять все, что ты написал? что с украинцами можно только силой общаться и заставляли бы тебя выращивать овец и при малейшем отходе от это наказывали тебя вплоть до смерти? Ты бы воспылал бы любовью к татарам? Так вот, с чеченцами сделали тоже самое, при всей моей ненависти к тому, что творят чеченские террористы сейчас. И к тому, что творили федералы с чеченцами 10 лет.
Кстати, если почитать кавказчат, то ненависти в целом у чеченцев к русским поменьше, чем у русских к чеченцам.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Undying Россия  
Дата: 05.09.04 13:03
Оценка: 3 (1) +2
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

U>>Следовать на поводу у врага, как минимум опасно. На той стороне тоже обычно не дураки сидят и просчитывать последствия своих действий они умеют, соответственно, если враг вынуждает тебя к какому-то действию, то это действие в большинстве случаев лучше не делать.


A>Далеко не всегда. Иногда противник просто блефует, как очевидно в данном случае. Сильный ответ чеченцы не выдержат.


Если резкое ужесточение политики в Чечне действительно так опасно для боевиков, то это уже не блеф, а поддавки какие-то. До последних терактов и российское и тем более мировое общество восприняло бы жестокие меры по отношению к Чечне негативно, теперь же ситуация серьезно изменилась.

Кроме того твой вариант малость алогичен, т.к. ты утверждаешь, что теракты были проведены для того, чтобы не произошло ужесточения российской политики в Чечне, однако, что самое интересное никакого ужесточения до терактов не планировалось. Ну и где здесь логика?

A>Некорректный пример, потому что кроме партизан проблем у немцев с регулярными армиями было выше крыши. Сами по себе партизаны без поддержки со стороны других государств долго не протянут. Даже просто моральная поддержка, факт что где-то есть союзное тебе государство, которое может победить, которое тебя когда нибудь спонсирует, в случае чего укроет и медаль даст.


В том, что немцы сумели бы победить сферического коня в вакууме я нисколько не сомневаюсь. Внешняя же поддержка у боевиков, также как и у партизан ВОВ, есть и немалая, как моральная, так и материальная.

A> Один на один в голым пузом в лесу долго не протянешь. Через 10 максимум 20 лет все закончится. Примеры из нашей истории — бендеровцы, прибалтийские партизаны, басмачи.


А тебе не кажется, что войны с бандеровцами, прибалтами и басмачами выигрывались в первую очередь как раз налаживанием мирной жизни и амнистией, а уже во вторую — жестокостью мер?

U>>Скорей всего продолжат в любом случае.


A>Угу. Поэтому вот это не катит -


U>>Налаживание мирной жизни и грамотно проведенная амнистия куда более перспективный вариант.


С чего это не катит? В плане террактов в России в ближайшее время мы в любом варианте имеем примерно одинаковую ситуацию, а вот ситуация в Чечне коренным образом зависит от мягкости/жесткости проводимой в ней политики.

A>Если вернуться к не совсем подходящему примеру с ВОВ, врядли вариант прекращения военных действий при подходе гитлеровцев к Сталинграду был бы тем самым спасительным решением. Война это противостояния сил, она идет и закончится тогда, когда одна из сил победит, надломит другую. Т.е. вот это и есть выход


А причем здесь Сталинград и гитлеровцы?

U>>Жестокость вообще тупиковый путь, т.к. приводит к тому, что война может быть выиграна только полным уничтожением противника.


A>Под уничтожением противника можно подразумевать не народ, а прежде всего идеологию ведущую этот народ на войну, если это светская власть — идею светской власти воевать, религиозный фанатизм — идею религиозного фанатизма, национализм — идею национализма.


Когда человеку пожрать нечего (т.к. мирная жизнь не налажена) и антитеррористические силы могут в любой момент сделать с тобой или с твоим окружением все что хотят (т.к. проводится жестокий вариант политики), то идеологии фанатизма и национализма встречаются им с куда большим пониманием, чем когда ему есть, что терять.

U>>Тебе не кажется, что цель и средства малость не адекватны? Напоминаю, что в среднем от террора в России гибнет на два порядка меньше людей, чем в автокатастрофах, ты уверен, что жизнь этих людей стоит новых Хиросим?


A>Вопрос шире. Может я и преувеличиваю, но развитие ситуации которое есть сейчас, при невнятной реакции России, приведет к гораздо более печальным последствиям — к потере Россией всякого авторитета, к захвату принадлежащих ей территорий, вплоть до исчезновения как государства.


Печальные исходы обычно получаются в том случае, когда страна оказывается против врага без союзников. Честно говоря я не понимаю, каких союзников можно приобрести такими действиями, а вот кучу врагов — пожалуйста.

A>Понимать что они мягко говоря рискуют несоизмеримо большим чем могут приобрести должны не у нас. Это должны понимать спонсоры наших врагов. Катар, открыто укрывающий у себя террористов, вполне может быть подходящим государством для демонстрации этой истины.


И чем ты собрался демонстрировать Катару свою силу? Адекватного флота для решения такой задачи у нас нет, остается только ядерное оружие, но данное средство малость неадекватно цели.

A>Еще мне кажется что те же США не выступают активно против своих врагов в арабских странах в первую очередь боясь НАС, нашего ядерного оружия. А мы боимся их оружия. Сопротивление в Ираке в очень большой степени результат того что есть свободные страны которое это сопротивление морально и деньгами поддерживают. Ставить на колени весь арабский мир США не в силах. В союзе с РФ вполне.

A>Более того ставить на колени Европу США уже не в силах, в союзе с РФ вполне. Справиться с Китаем ни РФ ни США скоро будет не в силу, а в союзе вполне. В период противостояния 2 сверхдержав третьи страны до нельзя обнаглели. И если в 90-ые логика холодной войны еще продолжалась, теперь реально и срочно надо менять политику на долгий и крепкий союзом против третьих стран, которые не только наглеют, они и вооружаются все круче.

Что тебе так хочется кого-то на колени поставить? Ставить на колени способного оказать тебе сопротивление противника военным путем вообще не шибко выгодно, т.к. на этом обычно выигрывает тот, кто остался в стороне и часто выигрывает много.

A>А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.


Такими действиями ты восстановишь против себя весь арабский мир, а чего добьешься? Ну выдадут тебе в лучшем случае пару террористов и чего?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: User99  
Дата: 05.09.04 15:16
Оценка: +1
Ну, привет, земляк.
F>> На сопственном опыте знаю — среди Украинцев есть такие же $$ки.
BH>Дык это частности, а то правило. Сегодня он тебе улыбается, а завтра ножь в спину. Причем исключений нет. Знаешь как они детей воспитывают? Ща расскажу. Жил у меня друг в Псыж, что возле черкесска. Дык он рассказывал. Висят во дворах груши боксерские и пап своего сынка заставляет — Это русский. Бей его. Вот и думай дальше.

В КЧР куча очень разных народов(черкесы, нагайцы, абазинцы, карачаевцы.. — основных наберется с 10). Причем разных не не только по национальности, но и по культуре, религии. Не вводи народ в заблуждение. Например черкесы-христиане а карачаевцы мусульмане. Есть вполне цивилизованные нации а есть нации "дети гор". Причем эти нации сами друг с другом в вечном конфликте. При Союзе если одна шишка — черкес, то другая обязательно карачаевец — иначе — пипец. Посмотри на последние выборы — кто кому противостоит?

>>Знаешь как они детей воспитывают?

Кто именно? Их там много — см выше.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: User99  
Дата: 05.09.04 15:19
Оценка:
"Каждый народ имеет право на пдлецов" ( кто — не помню )
только где-то их больше, гдето меньше, но так уж, чтобы большая часть.. Не верю.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 15:37
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:


A>>А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.


VD>Вот после этого джихад обеспечен.


и притом в какой-то степени справедливый (хотя войну справедливой тяжело назвать). Пришла какая-то Россия и перебомбила полстраны. С какой спрашивается стати? с того, что решила, что в этой стране укрываются террористы? одни думали (или делали вид, что думали) что в одной из арабских стран биооружие разрабатывается, другие хотят аналогичную агрессию проявить... арабы уже что козлы отпущения.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 15:46
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>а вот скажи, ты жил с чеченцами под одной крышей? если и жил, то значит тебе такие попались. Я общался много с чеченцами и могу заверить, что среди них (по крайней мере все, кого я знал) очень хорошие люди. Я не буду много писать, но я скажу одно — я не хочу, чтобы у меня в стране распространялся фашизм, который ты здесь проповедуешь...


не жил, но таботал — все они прекрасный люди пока их меньше 2х. Дальше — он в лицо тебе будет улыбаться, а за спиной ножик точить.
Кстати "чечен" — переводится с одного из языков, как бандит.

R>Возьми и посмотри со стороны на свои слова. Помнишь, у нас был Оноприенко? Так вот, ты бы хотел чтобы за то, что он угробил скажем татарина в Крыму и у татар были возможности применить силу к украинцам, они бы начали применять все, что ты написал? что с украинцами можно только силой общаться и заставляли бы тебя выращивать овец и при малейшем отходе от это наказывали тебя вплоть до смерти? Ты бы воспылал бы любовью к татарам? Так вот, с чеченцами сделали тоже самое, при всей моей ненависти к тому, что творят чеченские террористы сейчас. И к тому, что творили федералы с чеченцами 10 лет.

а что творили чеченцы ты видимо забыл, или не в курсе. С чего началась первая чеченская война видимо тоже не в курсе. Они просто прогуливались с оружием в 1995 году по Буддёновску и совершенно случайно захватили больницу. А так они все добрые и пушистые. Потом совершенно случайно в 1999 они напали на Дагестан. Видимо тоже — попутали, хотели пойти в горы — пострелять, а постреляли по Дагестану. А ведь в дагестан ворвалась именно свободная армия Ичкерии.
К тому же между первой и второй чеченской войной они были типа республикой, типа самостоятельной. И? Не понравилось, нет халявной денежки с россии, которую весело и пи$дили.

Вырезать всех под корень с такой их любовью.
Re[22]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 16:18
Оценка: -1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


V>>>>да!

R>>>ой да, боюсь прямо уже счас. все, завтра на улицу не выхожу
D>>и правильно сделаешь мы уже большую пушку катим. янки пугать, а т.к. они сейчас у вас, будем помбить точечными коровьеми лепёшками, т.к. своё уже всё продали и пропили. Ещё на тебя какашка попадёт
D>>а защищаться вам нечем будет т.к. по просьбе янки вы всё вашу стратегическую дальнюю авиацию (Ту-160) на металолом перерубили. Слава богу мы хоть часть успели угнать, а то бы и их тоже, а вед аналогов этому самолёту в мире нет.
R>та ты чего — какие у нас американцы?
простите, а чьи вы денюшки отрабатывали пуская под нож всю эту технику, аналогов которой нет? А кто послал свои недо войска в Ирак, виляя задом перед США. Кто так активно поливает грязью россию, при этом пользуясь её ресурсами по дармовым ценам? И кому это выгодно в первую очередь?
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 16:32
Оценка: :)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>и притом в какой-то степени справедливый (хотя войну справедливой тяжело назвать). Пришла какая-то Россия и перебомбила полстраны. С какой спрашивается стати? с того, что решила, что в этой стране укрываются террористы? одни думали (или делали вид, что думали) что в одной из арабских стран биооружие разрабатывается, другие хотят аналогичную агрессию проявить... арабы уже что козлы отпущения.
с чего тогда США сунула нос в Ирак, а какого фига украина туда со своей пародией на армию полезла? Всё, решено — летим бомбить Киев и объявляем ему джихад, т.к. они пошли обижать вмести с большим дядей братьев мусульман.
Право, ваши доводы смешны.
Re[22]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 05.09.04 17:04
Оценка:
R>та ты чего — какие у нас американцы?

Ну так это дело временное: вот проголосуешь за своего Ющенка — и назавтра будут.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[20]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 05.09.04 17:25
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>>>вот и я про то же..

V>>>>раз разговоры ничего не дают, жди гостей..

R>>>это что, угроза?


V>>да!


R>ой да, боюсь прямо уже счас. все, завтра на улицу не выхожу


Путин уже объявил, что война с запада..
докликушествовал?
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 05.09.04 17:30
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>так ты оказывается еще и истеричного склада характера


вообще то эпилептоидного
а что? уже страшно
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[23]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 17:30
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>та ты чего — какие у нас американцы?
D>простите, а чьи вы денюшки отрабатывали пуская под нож всю эту технику, аналогов которой нет? А кто послал свои недо войска в Ирак, виляя задом перед США. Кто так активно поливает грязью россию, при этом пользуясь её ресурсами по дармовым ценам? И кому это выгодно в первую очередь?

короче, очередное обсиралово. отвечать не буду
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 17:30
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>а вот скажи, ты жил с чеченцами под одной крышей? если и жил, то значит тебе такие попались. Я общался много с чеченцами и могу заверить, что среди них (по крайней мере все, кого я знал) очень хорошие люди. Я не буду много писать, но я скажу одно — я не хочу, чтобы у меня в стране распространялся фашизм, который ты здесь проповедуешь...


D>не жил, но таботал — все они прекрасный люди пока их меньше 2х. Дальше — он в лицо тебе будет улыбаться, а за спиной ножик точить.


твои наблюдения. Мои наблюдения говорят об обратном

D>Кстати "чечен" — переводится с одного из языков, как бандит.


чечен — название русское. У них свое, не помню как звучит.

R>>Возьми и посмотри со стороны на свои слова. Помнишь, у нас был Оноприенко? Так вот, ты бы хотел чтобы за то, что он угробил скажем татарина в Крыму и у татар были возможности применить силу к украинцам, они бы начали применять все, что ты написал? что с украинцами можно только силой общаться и заставляли бы тебя выращивать овец и при малейшем отходе от это наказывали тебя вплоть до смерти? Ты бы воспылал бы любовью к татарам? Так вот, с чеченцами сделали тоже самое, при всей моей ненависти к тому, что творят чеченские террористы сейчас. И к тому, что творили федералы с чеченцами 10 лет.

D>а что творили чеченцы ты видимо забыл, или не в курсе. С чего началась первая чеченская война видимо тоже не в курсе. Они просто прогуливались с оружием в 1995 году по Буддёновску и совершенно случайно захватили больницу.
D> А так они все добрые и пушистые. Потом совершенно случайно в 1999 они напали на Дагестан. Видимо тоже — попутали, хотели пойти в горы — пострелять, а постреляли по Дагестану. А ведь в дагестан ворвалась именно свободная армия Ичкерии.

один (или несколько) м?д*;ов что-то сделали — начали ковровые бомбандировки всего народа. Нормально?

D>К тому же между первой и второй чеченской войной они были типа республикой, типа самостоятельной. И? Не понравилось, нет халявной денежки с россии, которую весело и пи$дили.


D>Вырезать всех под корень с такой их любовью.


знаешь, куда не посмотришь — почему-то больше всего подобных нацистских заявлений почему-то на русских сайтах. На кавказчат столько ненависти к русским нет, как тут.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 17:30
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>и притом в какой-то степени справедливый (хотя войну справедливой тяжело назвать). Пришла какая-то Россия и перебомбила полстраны. С какой спрашивается стати? с того, что решила, что в этой стране укрываются террористы? одни думали (или делали вид, что думали) что в одной из арабских стран биооружие разрабатывается, другие хотят аналогичную агрессию проявить... арабы уже что козлы отпущения.
D>с чего тогда США сунула нос в Ирак, а какого фига украина туда со своей пародией на армию полезла? Всё, решено — летим бомбить Киев и объявляем ему джихад, т.к. они пошли обижать вмести с большим дядей братьев мусульман.

я не говорю, что Украина правильно делает что держит войска в Ираке

D>Право, ваши доводы смешны.


мои может и смешны, а вот Apostate не смешны. А страшны. Страшны своей животностью. Много еще вас таких?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 05.09.04 17:32
Оценка:
Здравствуйте, migel, Вы писали:

M>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>да нужно быть цивилизованными!

V>>нельзя убивать невинных людей!
V>>можно только спонсировать "благородных мстителей"..
V>>как делает это все цивилизованные страны..
M>Аха, был один — оччень его ЦРУ любило, а оказалось Бин Ладен

мне очень сильно кажется, что второго и не нужно..
наверняка можно и этому заплатить..
а "вленки с бородатыми русскими шахидами" и на Мосфильме можно снять
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[23]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 17:38
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


R>>та ты чего — какие у нас американцы?


Q>Ну так это дело временное: вот проголосуешь за своего Ющенка — и назавтра будут.


ну что будет завтра — я не знаю.
говорилось про то, что уже было (Ту-160). Причем тут Америка? я понимаю, крайний должен быть всегда
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[21]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 17:38
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

R>>ой да, боюсь прямо уже счас. все, завтра на улицу не выхожу


V> Путин уже объявил, что война с запада..

V>докликушествовал?

докличего?

с Запада — это т.е. ты хочешь сказать, что Россия завтра на Украину войной пойдет?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[19]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 17:38
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>>так ты оказывается еще и истеричного склада характера


V>вообще то эпилептоидного

V>а что? уже страшно

та нет, просто интересно понаблюдать
кстати, эпилепсия совсем не так проявляется.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[20]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 05.09.04 17:59
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>>>так ты оказывается еще и истеричного склада характера


V>>вообще то эпилептоидного

V>>а что? уже страшно

R>та нет, просто интересно понаблюдать

R>кстати, эпилепсия совсем не так проявляется.

а я разве сказал что я эпилептик?
учите мат часть!
в простых терминах путаетесь.
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[22]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 05.09.04 18:00
Оценка: -1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>>>ой да, боюсь прямо уже счас. все, завтра на улицу не выхожу


V>> Путин уже объявил, что война с запада..

V>>докликушествовал?

R>докличего?


R>с Запада — это т.е. ты хочешь сказать, что Россия завтра на Украину войной пойдет?


ну может и не на украину
и может и не завтра..
но ..
жди..
война она сейчас террористическая..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Undying Россия  
Дата: 05.09.04 18:02
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>один (или несколько) м?д*;ов что-то сделали — начали ковровые бомбандировки всего народа. Нормально?


Можно поподробнее о ковровых бомбардировках? Когда происходили, где, кого и какими силами?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[24]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 18:18
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:



R>>>та ты чего — какие у нас американцы?


Q>>Ну так это дело временное: вот проголосуешь за своего Ющенка — и назавтра будут.


R>ну что будет завтра — я не знаю.

R>говорилось про то, что уже было (Ту-160). Причем тут Америка? я понимаю, крайний должен быть всегда
при том, что по договоренности именно с США эти самолёты пустили в утиль. Спрашивается нахрена пускать в утиль передовые самолёты, не имеющие аналогов и способные доставить ядерный заряд в любую точку мира? Уж не сами ли додумались? естественно нет. А вот то, что США выделила кучу бабла на то, что бы этих самолётов не стало ты почему-то умалчиваешь, хотя это является фактом. Ты говоришь только ту информацию, которая тебе выгодна и всячески пытаешься скрыть неугодные факты. Это типа попытки управления чужим мнением путём непредоставления полной инфы. За это можно и в море с камнем на шее оказаться
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 18:37
Оценка:
D>>Кстати "чечен" — переводится с одного из языков, как бандит.
R>чечен — название русское. У них свое, не помню как звучит.
нет батенька. Своё было у ингушей, каое именно запамятовал, но если будете настаивать, могу и порыться в доках. А вот у чеченов небыло не намиенования ни какой либо письменности вплоть до 18 века! Учите историю!

D>> А так они все добрые и пушистые. Потом совершенно случайно в 1999 они напали на Дагестан. Видимо тоже — попутали, хотели пойти в горы — пострелять, а постреляли по Дагестану. А ведь в дагестан ворвалась именно свободная армия Ичкерии.

R>один (или несколько) м?д*;ов что-то сделали — начали ковровые бомбандировки всего народа. Нормально?
только эти мудаки стояли во главе гос-ва. ненадо стрелки переводить. За действия начальников отвечают подчинённые. так было всегда и так будет. Резать всех!!!

зать всех под корень с такой их любовью.
R>знаешь, куда не посмотришь — почему-то больше всего подобных нацистских заявлений почему-то на русских сайтах. На кавказчат столько ненависти к русским нет, как тут.
ДАВИТЬ!!!! Неужто ты думаешь, что там седят люди с территории под названием чечня? да там разломано всё. Сидят такие-же как ты, в тепле и уюте и рассуждают о высших материях. Это не национализм — это вынухденная мера. А с другой стороны — мне пофигу как это называется — нацизм, национализм, фашизм, и т.д. Если моей семье угрожет какоет чмо непонятной национальности, я буди его уничтожать. Все наезжают на россию, национализм и т.д. — тогда ПОШЛИ ВСЕ НАФИГ ИЗ РОССИИ!!! Валите в свою грузию, чечню, армению, азербайджан. Пошли все нафиг отсюда!!!! А то сейчас модно стало — хамить россию на чём свет стоит, и самим же тут и работать. Не нравится — пошли вон!!! никто не держит!!! Что денег нет в грузии, армении и т.д. Тогда быстро все заткнулись — и не пищим. Иначе — в поезда и на колыму!!!! Или выстроить всех на красной площади и расстрелять. В Москве вообще невозможно находится — одно хачье со своими заё$ами. Пошли все вон!!!!
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 19:00
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:


D>>Право, ваши доводы смешны.

R>мои может и смешны, а вот Apostate не смешны. А страшны. Страшны своей животностью. Много еще вас таких?
наш мир не идеален. Клин клином вышибают. ДА, животны, страшны, НО — действенны. А в текущей ситуации наиболее необходимы. или вы считаете, что террористы — сплошные праведники и стоит им сказать, что мы вас любим — они разоружаться? Смешно. Долго смеялся над тем, как ООН осудил действия террористов. Это же смешно — ОСУДИЛ... а террористы видимо испугались и все сразу разбежались. Это смешно, это осуждение не даёт АБСОЛЮТНО ничего. Против террористов нужно действовать ихними же методами.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Denis_TST Россия www.transsys.ru
Дата: 05.09.04 19:12
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Здравствуйте, fddima, Вы писали:


F>> На сопственном опыте знаю — среди Украинцев есть такие же $$ки.

BH>Дык это частности, а то правило. Сегодня он тебе улыбается, а завтра ножь в спину. Причем исключений нет. Знаешь как они детей воспитывают? Ща расскажу. Жил у меня друг в Псыж, что возле черкесска. Дык он рассказывал. Висят во дворах груши боксерские и пап своего сынка заставляет — Это русский. Бей его. Вот и думай дальше.

А уменя бабушка сейчас в Черекеске живет.

До окончания школы я туда каждое лето отдыхать ездил , жил там по несколько месяцев
гулял допоздна, играл с другими детьми . Никогда не видел такого очем ты тут п$$шь .
И никто мне не угражал "не рэзал" . люди как люди. Бабушка моя работает в школе,
заучем, и не слышал я от нее такого. Не говорят ей дети — ты русская мы тебя бить будем

Как союз развалился, да, стало хуже, злее. Но это из-за людей типа тебя, которые соседей
между собой стравливает. Нашлись там умные головы захотели типа тоже отделиться и народ начали стравливать...
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[25]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 20:29
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>при том, что по договоренности именно с США эти самолёты пустили в утиль. Спрашивается нахрена пускать в утиль передовые самолёты, не имеющие аналогов и способные доставить ядерный заряд в любую точку мира? Уж не сами ли додумались? естественно нет. А вот то, что США выделила кучу бабла на то, что бы этих самолётов не стало ты почему-то умалчиваешь, хотя это является фактом. Ты говоришь только ту информацию, которая тебе выгодна и всячески пытаешься скрыть неугодные факты. Это типа попытки управления чужим мнением путём непредоставления полной инфы. За это можно и в море с камнем на шее оказаться


ой еще один пугает.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[23]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 20:29
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

R>>докличего?


R>>с Запада — это т.е. ты хочешь сказать, что Россия завтра на Украину войной пойдет?


V>ну может и не на украину

V>и может и не завтра..
V>но ..
V>жди..
V>война она сейчас террористическая..

а... Жириновской на форуме
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[19]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 20:29
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>>>Кстати "чечен" — переводится с одного из языков, как бандит.

R>>чечен — название русское. У них свое, не помню как звучит.
D>нет батенька. Своё было у ингушей, каое именно запамятовал, но если будете настаивать, могу и порыться в доках. А вот у чеченов небыло не намиенования ни какой либо письменности вплоть до 18 века! Учите историю!

ага, кто-то в СССР придумал. И еще то, что это русские письменность вообще ввели. А арабские буквы у них откуда?

D>>> А так они все добрые и пушистые. Потом совершенно случайно в 1999 они напали на Дагестан. Видимо тоже — попутали, хотели пойти в горы — пострелять, а постреляли по Дагестану. А ведь в дагестан ворвалась именно свободная армия Ичкерии.

R>>один (или несколько) м?д*;ов что-то сделали — начали ковровые бомбандировки всего народа. Нормально?
D>только эти мудаки стояли во главе гос-ва. ненадо стрелки переводить. За действия начальников отвечают подчинённые. так было всегда и так будет. Резать всех!!!

во-во, побомбили чечню в 95-м — отвечай за это.

D>зать всех под корень с такой их любовью.

R>>знаешь, куда не посмотришь — почему-то больше всего подобных нацистских заявлений почему-то на русских сайтах. На кавказчат столько ненависти к русским нет, как тут.
D>ДАВИТЬ!!!! Неужто ты думаешь, что там седят люди с территории под названием чечня? да там разломано всё.

во-во, разломали все федералы

D> Сидят такие-же как ты, в тепле и уюте и рассуждают о высших материях. Это не национализм — это вынухденная мера. А с другой стороны — мне пофигу как это называется — нацизм, национализм, фашизм, и т.д. Если моей семье угрожет какоет чмо непонятной национальности, я буди его уничтожать.


согласен. Но если ты вдруг решишь что нужно уничтожить всех "на всякий случай", то не думаю что у тебя это получится.

D>Все наезжают на россию, национализм и т.д. — тогда ПОШЛИ ВСЕ НАФИГ ИЗ РОССИИ!!! Валите в свою грузию, чечню, армению, азербайджан. Пошли все нафиг отсюда!!!! А то сейчас модно стало — хамить россию на чём свет стоит, и самим же тут и работать. Не нравится — пошли вон!!! никто не держит!!! Что денег нет в грузии, армении и т.д. Тогда быстро все заткнулись — и не пищим. Иначе — в поезда и на колыму!!!! Или выстроить всех на красной площади и расстрелять. В Москве вообще невозможно находится — одно хачье со своими заё$ами. Пошли все вон!!!!


та все-все, успокойся
кстати, зачем тогда держать чечню в составе России? принимайте тогда их как своих. "За действия начальников отвечают подчинённые."
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 05.09.04 20:29
Оценка: 1 (1) +1 -1
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:



D>>>Право, ваши доводы смешны.

R>>мои может и смешны, а вот Apostate не смешны. А страшны. Страшны своей животностью. Много еще вас таких?
D>наш мир не идеален. Клин клином вышибают. ДА, животны, страшны, НО — действенны.

был уже один такой — Гитлер. Тоже действенными методами действовал. Помнишь чем закончилось?

D>А в текущей ситуации наиболее необходимы. или вы считаете, что террористы — сплошные праведники и стоит им сказать, что мы вас любим — они разоружаться?


никто не считает террористов праведниками

D>Смешно. Долго смеялся над тем, как ООН осудил действия террористов. Это же смешно — ОСУДИЛ... а террористы видимо испугались и все сразу разбежались. Это смешно, это осуждение не даёт АБСОЛЮТНО ничего. Против террористов нужно действовать ихними же методами.


и действуют. Действуют по максимому. Только перегибать палку не надо, иначе хуже будет. Мир не прощает заносчивости если ты не заметил. Все что человеку несвойственно само по себе (например, без смысла убивать себе подобных) рано или поздно оборачивается десятикратным поражением.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 05.09.04 20:53
Оценка: 3 (1) -1
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Наивно полагать, что террористов отрабатывающих, по-видимому, арабские деньги интересуют интересы простых чеченцев.


А что террористы в прицнипе могли добиться. С ними даже переговоры по сути дела не велись — и то, что так будет, было очевидно.

U>Что же касается их мотивации, то на мой взгляд они как раз добиваются резкого ужесточения российской политики в Чечне, т.к. ситуация в Чечне потихоньку стабилизируется, люди худо-бедно возвращаются к мирной жизни, соотвественно поддержка боевиков мирным населением сильно ослабла.


Да что? Стабилизируется? Это ты по Первому Каналу услышал? Не смеши...
Вот например что пишет человек, побывавший там:
http://pravda.info/society/1097.html

Цитата:

---
Хотя Басаев для многих молодых людей сегодня является кумиром, я думаю, если бы какой-то процесс урегулирования реально пошел, то отношение молодежи к этой личности и его деяниям быстро изменилось бы. Увы, пока для чеченцев он выглядит символом сопротивления, своим Че Геварой. И создается впечатление, что его «героический образ» поддерживается… самой федеральный элитой, и в этом кроется причина того, что Басаева никак и не могут поймать.
Вообще, после пребывания в Чечне появляется стойкое ощущение, что главный враг урегулирования – именно федералы. Ими совершенно верно сформулированы две главные задачи по борьбе с боевиками – исключить социальную базу для вооруженной оппозиции и прервать питающий ее финансовый поток. И то, и другое делается с точностью до наоборот: наши войска своими действиями штампуют все новых боевиков, и охраняют, точнее — «крышуют» чеченский бизнес.
---

Эскалация напряженности выгодна Басаеву и Путину — они связаны одной цепью. Оба получают дивиденды с этой войны. И политические и финансовые.
А связал их в свое время Березовский — как известно, именно он архитектор Единой России и именно он работал над созданием образа сильной руки (в частности, контролируя Первый Канал). Так что одной рукой он лепил нам маленького диктатора (который не выдерживает этот образ — поглядите на его послнеднее обращение к народу — в них столько умиротворения, аж противно, ей-богу; даже "мочить в сортире" звучало бы лучше и честнее), а другой рукой направял Басаева на Дагестан, а ФСБшников (опять же через Путина) — в московские подвалы таскать гексоген.
Знаете, ребята, пора, блин, уже мозгами поработать. Какая нафиг Аль-Каида?! Исламский фундаментализм лишь инструмент политики сверхдержав — так происходит у нас, так происходит в Штатах. И булет происходить, пока мы не научимся думать и пользовать тем, что нам дано по праву.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Apostate  
Дата: 05.09.04 20:56
Оценка: 9 (3) +1 -1
U>Если резкое ужесточение политики в Чечне действительно так опасно для боевиков, то это уже не блеф, а поддавки какие-то.

Блеф что ужесточение для них не опасно, что если будут рушить их агентурную сеть, ставить в угол страны которые их поддерживают они спокойно это выдержат, а мы только испортим свой имидж перед иностранными СМИ. Именно что не выдержат, а имидж перед иностранцами это продажаная шлюха — будет выгодно любовь, не выгодно не любовь.

U>До последних терактов и российское и тем более мировое общество восприняло бы жестокие меры по отношению к Чечне негативно, теперь же ситуация серьезно изменилась.


Нисколько оно не изменилось. Стало немного деликатней, это на 2 недели. Я смотрел новости и аналитику CNN, BBC, DW на эту тему. Это просто нет слов, даже сейчас. Что они будут говорить про Чечню через пару недель, месяцев ... Такое ощущение что если РФ утрется эти песики просто каждый день будут давать аналитику почему Москве нужно как можно скорее освободить последовательно по списку — Чечню, Кавказ, Дальний Восток, Сибирь, Поволжье, Петербург, Рязань, Коломенское.

U>Кроме того твой вариант малость алогичен, т.к. ты утверждаешь, что теракты были проведены для того, чтобы не произошло ужесточения российской политики в Чечне, однако, что самое интересное никакого ужесточения до терактов не планировалось. Ну и где здесь логика?


Я такое не утверждал. Терракты проводились с желанием побольнее цапнуть русского медведя — задача минимум показать что цапнуть его можно — показали, задача максимум показать что его можно цапать цапать и цапать — он безобиден, утрется, поворчит но в драку не полезет, потому что давно сидит на игле, зависим и шугается даже шлюх своего соседа, которому эта забава 'покусай медведя' при всем напускном 'ай-яй-яй' очень даже весела и он за нее готов платить.

U>В том, что немцы сумели бы победить сферического коня в вакууме я нисколько не сомневаюсь. Внешняя же поддержка у боевиков, также как и у партизан ВОВ, есть и немалая, как моральная, так и материальная.


Вот с ней и надо бороться в первую очередь. Т.е. разборки должны быть забугорные, а не местные.

U>А тебе не кажется, что войны с бандеровцами, прибалтами и басмачами выигрывались в первую очередь как раз налаживанием мирной жизни и амнистией, а уже во вторую — жестокостью мер?


Никто не должен налаживать за бандитов их мирную жизнь. Максимум — помочь, но и это логично только если сам от жира бесишься, чего в РФ прямо скажем не наблюдается. Налаживать они ее должны САМИ. Если они не хотят — не надо это делать за них. А чтобы им этого захотелось, нужны жесткие меры пресечения альтернативного варианта жизненного уклада. И все.


A>>Если вернуться к не совсем подходящему примеру с ВОВ, врядли вариант прекращения военных действий при подходе гитлеровцев к Сталинграду был бы тем самым спасительным решением. <b> Война это противостояния сил, она идет и закончится тогда, когда одна из сил победит, надломит другую.</b>


U>А причем здесь Сталинград и гитлеровцы?


Война в полном разгаре, мы несем потери, а вы про мирные переговоры. Признаем что РФ сломалась, террористы победили?

U>Когда человеку пожрать нечего (т.к. мирная жизнь не налажена) и антитеррористические силы могут в любой момент сделать с тобой или с твоим окружением все что хотят (т.к. проводится жестокий вариант политики), то идеологии фанатизма и национализма встречаются им с куда большим пониманием, чем когда ему есть, что терять.


Точно так. Подчеркну только изначальные постулаты — этот человек не наладил свою мирную жизнь. Заведи овец, паси, продавай, строй дом? Что бандиты мешают? и поэтому возьмешь автомат и пойдешь с ними воевать против РФ? А почему не против бандитов, поступай в милицию? А может дело в том что и нет никакого стада овец и не интересно это, а хочется стрелять и сетовать что никто не подарил мирную жизнь?

U>Печальные исходы обычно получаются в том случае, когда страна оказывается против врага без союзников. Честно говоря я не понимаю, каких союзников можно приобрести такими действиями, а вот кучу врагов — пожалуйста.


Известно что у Великобритании нет союзников есть интересы. У остальных тоже.

U>И чем ты собрался демонстрировать Катару свою силу? Адекватного флота для решения такой задачи у нас нет, остается только ядерное оружие, но данное средство малость неадекватно цели.


Ну против Катара или какой другой арабской страны флота хватит.

U>Что тебе так хочется кого-то на колени поставить? Ставить на колени способного оказать тебе сопротивление противника военным путем вообще не шибко выгодно, т.к. на этом обычно выигрывает тот, кто остался в стороне и часто выигрывает много.


На колени хотят всех ставить США, РФ им может в этом помогать как было в Афганистане.

A>>А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.


U>Такими действиями ты восстановишь против себя весь арабский мир, а чего добьешься?


Он уже против нас в определенной мере востановлен и врядли он станет более востановленным — ВС силы этих государств на РФ не попрутся, а поддерживаемый ими терроризм мы УЖЕ имеем. Бояться обидить дядю который тебя уже обижает — поведение слабого, в международной политике его забьют. Над русскими после Горбачева и Ельцина итак все смеются и в грошь не ставят, Путин вроде немного востанавливать начал, но если сейчас будем играть в тюфяка, то выходит как при Горбачеве потеряли зависимые государства, как при Ельцине потеряли СССР, так при Путине РФ потеряем.

U>Ну выдадут тебе в лучшем случае пару террористов и чего?


Как правило большая победа состоит из маленьких.

Это будет шагом к деморализации террористов, к их дезорганизайции, к их дефинансированию.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: myther  
Дата: 05.09.04 21:16
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно? Может это происки третьих сил?

Никому они рук не развязывают, потому что и в ФСБ тоже люди сидят..которые до денег жадные...менталитет уже сформирован к сожалению.До тех пор пока ВСЕ заинтересованные лица не поймут — что терроризм это БОЛЕЗНЬ которую можно лечить только хирургическим вмешательством...ничего не измениться
VD>Ну, не верю я что Чеченцы настолько глупы чтобы в миг настроить против себя весь мир. Ведь до этого во многих странах их считали борцами за собственную независимость.
Это не Чеченцы.Терроризм не имеет нации
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[20]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 21:27
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:



D>>>>Кстати "чечен" — переводится с одного из языков, как бандит.

R>>>чечен — название русское. У них свое, не помню как звучит.
D>>нет батенька. Своё было у ингушей, каое именно запамятовал, но если будете настаивать, могу и порыться в доках. А вот у чеченов небыло не намиенования ни какой либо письменности вплоть до 18 века! Учите историю!
R>ага, кто-то в СССР придумал. И еще то, что это русские письменность вообще ввели. А арабские буквы у них откуда?
не переводи стрелки! У чечен бисьменности небыло вплоть до 18 века. Об этом глосит вовсе даже не российский учебник. А данные ОБСЕ.

D>>>> А так они все добрые и пушистые. Потом совершенно случайно в 1999 они напали на Дагестан. Видимо тоже — попутали, хотели пойти в горы — пострелять, а постреляли по Дагестану. А ведь в дагестан ворвалась именно свободная армия Ичкерии.

R>>>один (или несколько) м?д*;ов что-то сделали — начали ковровые бомбандировки всего народа. Нормально?
D>>только эти мудаки стояли во главе гос-ва. ненадо стрелки переводить. За действия начальников отвечают подчинённые. так было всегда и так будет. Резать всех!!!
R>во-во, побомбили чечню в 95-м — отвечай за это.
отвечу. Ты вспомни почему бомбили?! Кто захватил Кизляр? Кто вторгся в Дагестан?! Русские?!

R>во-во, разломали все федералы

и правильно сделали. напалмом набо было выжигать!!!!

R>согласен. Но если ты вдруг решишь что нужно уничтожить всех "на всякий случай", то не думаю что у тебя это получится.

поверь, и на чечню, и на украино хватит с лихвой

R>та все-все, успокойся

R>кстати, зачем тогда держать чечню в составе России? принимайте тогда их как своих. "За действия начальников отвечают подчинённые."
незачем. выжеч всё напалмом а затем укатать горы и сделать автостоянку. А держать в россии безопаснее. Когда они получили самостоятельность — какие были из первые действия? вспомни? или "свобода" мозги затуманила? В болванчика превратился? в 99 было нападение на дагестан, оттуда бомбы и полетели. Что было в 95? Кизляр. Это всё дела "белых и пушистых" чеченов, которых ты активно защищаешь. Если этим горцам не сидится в своём аюли. Напалм поможет успокоить. Выжигать всех, кто там есть!
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 05.09.04 21:34
Оценка: 1 (1) +1 -3
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

D>>>>Право, ваши доводы смешны.

R>>>мои может и смешны, а вот Apostate не смешны. А страшны. Страшны своей животностью. Много еще вас таких?
D>>наш мир не идеален. Клин клином вышибают. ДА, животны, страшны, НО — действенны.
R>был уже один такой — Гитлер. Тоже действенными методами действовал. Помнишь чем закончилось?
учите историю. Надоело уже. Гитлер действовал из других соображений. Он создавал новую (возрождал старую) рассу. И его методы были очень действенными. Если бы не глобалные просчёты — небыло бы сейчас европы, а вот СССР бы был.

D>>А в текущей ситуации наиболее необходимы. или вы считаете, что террористы — сплошные праведники и стоит им сказать, что мы вас любим — они разоружаться?

R>никто не считает террористов праведниками
что-то не похоже, чтая ваши посты.

D>>Смешно. Долго смеялся над тем, как ООН осудил действия террористов. Это же смешно — ОСУДИЛ... а террористы видимо испугались и все сразу разбежались. Это смешно, это осуждение не даёт АБСОЛЮТНО ничего. Против террористов нужно действовать ихними же методами.

R>и действуют. Действуют по максимому. Только перегибать палку не надо, иначе хуже будет. Мир не прощает заносчивости если ты не заметил. Все что человеку несвойственно само по себе (например, без смысла убивать себе подобных) рано или поздно оборачивается десятикратным поражением.
НИФИГА НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Кто в мире прислушивается к ООН? Что эта за международная организация, на которую все положили кроме россии? Это просто какой-то клуб по интересам, а не власть. А отвечать террористам теми же методами — это не пальчиком грозить и осуждать, а выжигать напалмом семьи террористов, их род. Прилюдно расстреливать. За каждого убитого заложника вырезать 10 членов семьи террориста. Тогда народ прежде чем на терракт идти будет думать. Страх правит миром, и на этих террористов такого страху нужно нагнать, что бы они заползли в свои аулы и нос оттуда не высовывали. А этих животных можно напудать только одним — более жестокими и более зверскими методами. как не пративно это звучит.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Undying Россия  
Дата: 06.09.04 05:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Да что? Стабилизируется? Это ты по Первому Каналу услышал? Не смеши...

U_E>Вот например что пишет человек, побывавший там:
U_E>http://pravda.info/society/1097.html

Батенька, а вы случаем не хотите всего и сразу? Напоминаю, бандеровцев СССР давил около десяти лет, это при надежно закрытых границах, хорошо контролируемых финансовых потоках внутри страны и свободе в выборе средств. Партизанская война в Чечне же идет пока пять лет.
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[21]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 06.09.04 05:56
Оценка: 1 (1)
R>>ага, кто-то в СССР придумал. И еще то, что это русские письменность вообще ввели. А арабские буквы у них откуда?
D>не переводи стрелки! У чечен бисьменности небыло вплоть до 18 века. Об этом глосит вовсе даже не российский учебник. А данные ОБСЕ.


Ошибаешься. До 20-го века. И ввели ее действительно русские, уже при Советской власти. А арабских букв у них никогда не было, не знаю где ты их увидел. http://www.proza.ru/texts/2003/02/14-160-e-01.html
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Undying Россия  
Дата: 06.09.04 05:59
Оценка: +1
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Вот например что пишет человек, побывавший там:

U_E>http://pravda.info/society/1097.html

Кстати, приведенная тобой статья как раз подтверждает, что ситуация изменилась:

Если же говорить не о человеческом, а о политическом отношении к России, то оно как у «кадыровцев», так и у их противников примерно одинаковое. Они говорят, что готовы жить в России, которая их уважает.

От всех чеченцев, с кем мне довелось говорить, — и представителей элиты, и простых жителей республики, — слышишь одно и то же: «Мы хотим, чтобы с нами перестали говорить через прицелы автоматов. Мы не хотим вечной войны.

Сегодня российские СМИ усердно создают миф о том, что, если дать возможность чеченцам решать, пойти им навстречу – мы получим опять Масхадова или того хуже – Басаева сотоварищи. Нет ничего более далекого от реальности. Я сильно сомневаюсь, что кто-либо из чеченцев еще раз доверит представлять свои интересы бывшему президенту Ичкерии. Ему не простят упущенную возможность выстроить сильное правовое государство, обуздать амбициозных полевых командиров, что и привело к нынешней катастрофе. Не простят, что он пошел на поводу у людей типа Басаева и упустил такой выдающийся шанс.


Это не изменение ситуации?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[3]: Al-Quaeda incoming
От: Sheridan Россия  
Дата: 06.09.04 06:13
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Похоже не за горами третья мировая. Причем на национально-религиозной почве.


Только бы найти где эти гады прячуцца....
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [Pantera -==- — This love]
Matrix has you...
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Undying Россия  
Дата: 06.09.04 06:38
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Блеф что ужесточение для них не опасно, что если будут рушить их агентурную сеть,


Агентурную сеть можно рушить и без жесточайших методов, а они помогают далеко не всегда.

A> ставить в угол страны которые их поддерживают они спокойно это выдержат, а мы только испортим свой имидж перед иностранными СМИ. Именно что не выдержат, а имидж перед иностранцами это продажаная шлюха — будет выгодно любовь, не выгодно не любовь.


Афганистан, из которого в СССР текли наркотики и экстремизм, мы уже пытались в угол поставить. Чем закончилось напомнить?

Из военных методов "постановки в угол", пожалуй, более-менее эффективны только точечные удары по базам боевиков находящимся на чужой территории, но для этого как минимум нужно знать точное расположение этих баз.

A>Нисколько оно не изменилось. Стало немного деликатней, это на 2 недели. Я смотрел новости и аналитику CNN, BBC, DW на эту тему. Это просто нет слов, даже сейчас. Что они будут говорить про Чечню через пару недель, месяцев ... Такое ощущение что если РФ утрется эти песики просто каждый день будут давать аналитику почему Москве нужно как можно скорее освободить последовательно по списку — Чечню, Кавказ, Дальний Восток, Сибирь, Поволжье, Петербург, Рязань, Коломенское.


Тем не менее козырь, позволяющий свободно проводить внутреннюю политику, Россия получила, как она его использует это уже другой вопрос.

U>>В том, что немцы сумели бы победить сферического коня в вакууме я нисколько не сомневаюсь. Внешняя же поддержка у боевиков, также как и у партизан ВОВ, есть и немалая, как моральная, так и материальная.


A>Вот с ней и надо бороться в первую очередь.


Т.е. ты согласился, что ужесточением политики в Чечне ситуацию принципиально не изменить, а зачем тогда ужесточать?

A> Т.е. разборки должны быть забугорные, а не местные.


С тем что стоит проводить более жесткую внешнюю политику я в целом согласен, вот только методы нужны малость потоньше, чем продекларированные тобой.

U>>А тебе не кажется, что войны с бандеровцами, прибалтами и басмачами выигрывались в первую очередь как раз налаживанием мирной жизни и амнистией, а уже во вторую — жестокостью мер?


Так чем все-таки эти войны выигрывались?

A>Никто не должен налаживать за бандитов их мирную жизнь. Максимум — помочь, но и это логично только если сам от жира бесишься, чего в РФ прямо скажем не наблюдается. Налаживать они ее должны САМИ. Если они не хотят — не надо это делать за них. А чтобы им этого захотелось, нужны жесткие меры пресечения альтернативного варианта жизненного уклада. И все.


Тем не менее российский имперский путь это как раз налаживание жизни присоединенных(захваченных) народов за свой счет, а затем уже уничтожение тех представителей этих народов которых это не устраивает. Этот путь, надо отметить, показал весьма приличную эффективность, во всяком случае позволил России, находящейся в очень неблагоприятном положении на стыке трех цивилизационных очагов, выжить, а временами и процветать.

A>Война в полном разгаре, мы несем потери, а вы про мирные переговоры. Признаем что РФ сломалась, террористы победили?


Где в моих постах хоть слово о прекращении боевых действий и мирных переговорах?

A>Точно так. Подчеркну только изначальные постулаты — этот человек не наладил свою мирную жизнь. Заведи овец, паси, продавай, строй дом? Что бандиты мешают? и поэтому возьмешь автомат и пойдешь с ними воевать против РФ? А почему не против бандитов, поступай в милицию? А может дело в том что и нет никакого стада овец и не интересно это, а хочется стрелять и сетовать что никто не подарил мирную жизнь?


Плыть против течения способна лишь небольшая часть общества, но это вовсе не означает, что оптимальным решением является уничтожение всех плывущих по течению.

A>Известно что у Великобритании нет союзников есть интересы. У остальных тоже.


Но это вовсе не означает, что нужно оставаться без союзников.

A>Ну против Катара или какой другой арабской страны флота хватит.


Разве что слегка попугать, ни на что серьезное не хватит, это советского бы хватило.

A>На колени хотят всех ставить США, РФ им может в этом помогать как было в Афганистане.


А ты уверен, что правильно выбрал врага? Вот сейчас в СМИ весьма популярно мнение, что в дестабилизации обстановки с целью ухода России с Кавказа в первую очередь заинтересованы как раз США и следовательно именно они боевиков поддерживают (косвенно, разумеется). Вроде как позиция западных СМИ в целом данную точку зрения подтверждает, не говоря уж о Грузии.

A>Он уже против нас в определенной мере востановлен и врядли он станет более востановленным — ВС силы этих государств на РФ не попрутся, а поддерживаемый ими терроризм мы УЖЕ имеем. Бояться обидить дядю который тебя уже обижает — поведение слабого, в международной политике его забьют. Над русскими после Горбачева и Ельцина итак все смеются и в грошь не ставят, Путин вроде немного востанавливать начал, но если сейчас будем играть в тюфяка, то выходит как при Горбачеве потеряли зависимые государства, как при Ельцине потеряли СССР, так при Путине РФ потеряем.


Арабский мир весьма неоднороден и добиваться его консолидации против себя по меньшей мере неразумно, во всяком случае если при этом не видно несомненных и крупных выгод, ты пока что таких выгод не указал.
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[2]: Практически не в тему.
От: Кондраций Россия  
Дата: 06.09.04 06:54
Оценка: :)
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Историю почитал и в словарь заглянул: "чечен" — в переводе означает — бандит, убийца.... вот так вот бывает

А "slave" (славянин, меж прочим) по аглицки — раб... Вот ведь хернь какая...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[3]: Практически не в тему.
От: korzhik Россия  
Дата: 06.09.04 06:59
Оценка: +2
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>А "slave" (славянин, меж прочим) по аглицки — раб... Вот ведь хернь какая...


Славянин — Slav, Slavonian.
Откуда вы взяли что славянин это slave я не знаю, наверно сами придумали.
Re[3]: Практически не в тему.
От: Sheridan Россия  
Дата: 06.09.04 07:39
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А "slave" (славянин, меж прочим) по аглицки — раб... Вот ведь хернь какая...
Причем тут англицкий??????? Ау!
-=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 rev. 181=- [Pantera -==- — No good ( Attack the radical )]
Matrix has you...
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: sndanil Россия  
Дата: 06.09.04 08:09
Оценка: +3
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.

S>>На сопственном опыте знаю.

VD>Это особенность не только чечен. Почти все кавказкие народы этим отличаются. Но все они не идут захватывать в заложники детей.


Это особенность всех людей и в первую очередь русских, сам такой был. Вспомни погром в москве после футбольного матча, чуется мне, что там были именно русские, а не кавказские народы.
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[4]: Практически не в тему.
От: Кондраций Россия  
Дата: 06.09.04 09:13
Оценка:
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:

K>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>>А "slave" (славянин, меж прочим) по аглицки — раб... Вот ведь хернь какая...


K>Славянин — Slav, Slavonian.

K>Откуда вы взяли что славянин это slave я не знаю, наверно сами придумали.
Нет, не сам... Про себя такое... Видел где-то, но не проверил, впечатление сильное произвело. Виноват, исправлюсь!
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[24]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 06.09.04 09:27
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


R>>>докличего?


R>>>с Запада — это т.е. ты хочешь сказать, что Россия завтра на Украину войной пойдет?


V>>ну может и не на украину

V>>и может и не завтра..
V>>но ..
V>>жди..
V>>война она сейчас террористическая..

R>а... Жириновской на форуме


На этот раз Путин
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 06.09.04 09:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Если резкое ужесточение политики в Чечне действительно так опасно для боевиков, то это уже не блеф, а поддавки какие-то.


Ага, поддавки. И чечня — разменная шашка. А игру ведут са-а-авсем другие игроки.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 06.09.04 10:05
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U_E>>Вот например что пишет человек, побывавший там:

U_E>>http://pravda.info/society/1097.html

U>Кстати, приведенная тобой статья как раз подтверждает, что ситуация изменилась:


U>Это не изменение ситуации?


Да, ситуация изменилась, но в какую сторону? Был террор Масхадова/Басаева, а стал террор Путина. Обычным людям — мирным жителям и солдатам — плохо было, и плохо сейчас. Там же бандиты заправляют всем: там делают бизнес, и он интернациональный. А кто все прикрывает? Ну да, верно, Президент не увидел ни заводиков, ни убитый скот — если на истребителе прилететь, вообще ничего не увидишь.
Re[21]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: wagtail  
Дата: 06.09.04 10:08
Оценка: +1
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

R>>во-во, побомбили чечню в 95-м — отвечай за это.

D>отвечу. Ты вспомни почему бомбили?! Кто захватил Кизляр? Кто вторгся в Дагестан?! Русские?!

Давай не путать, все-таки сначала "в 95-м побомбили", а уже потом был Кизляр и Дагестан.

R>>во-во, разломали все федералы

D>и правильно сделали. напалмом набо было выжигать!!!!
R>>согласен. Но если ты вдруг решишь что нужно уничтожить всех "на всякий случай", то не думаю что у тебя это получится.
D>поверь, и на чечню, и на украино хватит с лихвой

Ничего не изменит ИМХО (хотя технически возможно, конечно). Голова у всей этой бодяги ИМХО совсем не в Чечне.
Re[22]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: wagtail  
Дата: 06.09.04 10:36
Оценка:
Кстати вот ссылка для oRover'а, думаю, ему будет интересно:

http://www.expert.org.ua/?st=2&amp;id=20546
Re[4]: Al-Quaeda incoming
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 06.09.04 10:36
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>>Похоже не за горами третья мировая. Причем на национально-религиозной почве.


S>Только бы найти где эти гады прячуцца....


Вашингтон.
Москва.
Лондон.

Гады не прячутся. Гады делают вид, что они скорбят. Скорбит Путин, скорбит Масхадов. Особенно скорбит Закааев. А Буш как скорбит. Все скорбят, все осуждают. И подвозят гранотометы и гексоген, евро и баксы, подвозят и подвозят. Побеждают на выборах (Буш, Путин), оккупируют и грабят страны (Буш), получают огромные премии (Басаев, Масхадов, Закаев).
Re[22]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: jhfrek Россия  
Дата: 06.09.04 11:48
Оценка: +1
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

R>>>во-во, побомбили чечню в 95-м — отвечай за это.
D>>отвечу. Ты вспомни почему бомбили?! Кто захватил Кизляр? Кто вторгся в Дагестан?! Русские?!
W>Давай не путать, все-таки сначала "в 95-м побомбили", а уже потом был Кизляр и Дагестан.

Ну до 95 были угоны скота с близлежащих территорий, грабеж поездов и пр.
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 06.09.04 12:01
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


R>>>я буду за то, чтобы они отсоединились если хотят. Это совсем другой народ, непохожий на украинцев и я за то, чтобы они жили отдельно если они того хотят.


G>>Вобщем позиция ясна — "Е@ись они все конем — пусть отсоединяются, тока б меня не трогали"


R>чем не позиция если от нее всем будет хорошо? Я не хочу чтобы у нас в стране была своя чечня.


Ну с такими взглядами на жизнь ее точно не избежать.
Удачи тебе, браток!
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Glоbus Украина  
Дата: 06.09.04 12:01
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


R>>>я надеюсь, никто из моего правительства не полезет во внутренние дела чеченцев и не будет совать нос не в свое дело.


G>>Ага, надейся Кстати, за Януковича будешь голосовать?


R>нет. за Ющенко если интересно


Хрен редьки не слаще
Удачи тебе, браток!
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 06.09.04 12:05
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:



R>я не сказал что я согласен со всем, что он написал. Я просто посоветовал почитать то, как это видит конкретный чеченец


Ага. Ну вот, почитали, и какие выводы ты например сделал для себя из прочитанного о конкретном чеченце?
Удачи тебе, браток!
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Павел Леонов Россия icq: 138726397
Дата: 06.09.04 12:49
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Все они одной крови... Пока он один — вполне нормальным человеком может казатся... Как только их собирается несколько штук — начинают возникать проблемы.

S>>На сопственном опыте знаю.

VD>Это особенность не только чечен. Почти все кавказкие народы этим отличаются. Но все они не идут захватывать в заложники детей.


Да, не все, американцы например бомбу на херосиму сбросили, деревни во въетнаме выжигали напалмом. Ну а про фашистов и говорить нечего. Методы разные, но от этого не лучше.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Sergey__ Россия  
Дата: 06.09.04 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>У спецслужб связаны руки как законодательно, так и маиериально.

и что конкретно им им мешает ?
типа бандиты захватывают города а потом спокойно уходят
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Sergey
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Павел Леонов Россия icq: 138726397
Дата: 06.09.04 13:54
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

P>>Может предложишь-таки свой, отличный от моего, вариант решения проблемы?

P>>Или ты, судя по "придти и взорвать дом в котором вы живете" тоже за deathmatch?

maq>Предложу. Хотя бы посмотреть на мировой опыт подобных конфликтов. Например Британия/Шотландия.

maq>Сформировать хоть какую нибудь разумную политику на Кавказе. Это относится не только к Чечне.
maq>Попытаться привести к власти в Чечне не марионетку, а лидера пользующегося поддержкой населения.
maq>Хотя бы сделать попытку с воровством денег и коррупцией.

Сенкс, а то я думал уж совсем все плохо.

Есть пара жизненных законов, не знаю как их по научному выражают:

1. Жестокость пораждает ответную большую в два раза. За обиду и как ответный ход.

2. "Перенос" бед на действия врагов, повторяет эти беды.
Обычно приводят пример с ворами. Если в воровстве во всем винить самого вора, то как правило кражи повторяются.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Павел Леонов Россия icq: 138726397
Дата: 06.09.04 14:11
Оценка:
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Здравствуйте, wagtail, Вы писали:


W>>Здравствуйте, maq, Вы писали:


maq>>>А если не кончатся и не капитулируют?


W>>Первичная задача — чтоб они кончались на порядок-два-три быстрее нас. А там — не хотят — пусть не капитулируют. ССЗБ.


P>Даже если размениваться по расценкам боевиков/заложников (один боевик на пятьдесят наших), то нас хватит.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Vis Украина  
Дата: 06.09.04 14:27
Оценка: +1
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Даже если размениваться по расценкам боевиков/заложников (один боевик на пятьдесят наших), то нас хватит.


Да идите вы нафиг, стар-крафтеры хреновы.
Re[5]: Al-Quaeda incoming
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 06.09.04 14:45
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Гады не прячутся. Гады делают вид, что они скорбят. Скорбит Путин, скорбит Масхадов. Особенно скорбит Закааев. А Буш как скорбит. Все скорбят, все осуждают. И подвозят гранотометы и гексоген, евро и баксы, подвозят и подвозят. Побеждают на выборах (Буш, Путин), оккупируют и грабят страны (Буш), получают огромные премии (Басаев, Масхадов, Закаев).


Сношают мозг населению (Путин).
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 06.09.04 14:48
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:


T>>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


T>>Давно меня тут не было... а люди всё те же...


T>>И после просмотра ветки у меня возник такой вопрос: а какой решение участники этой дискуссии приняли бы именно в _данном_ случае — штурмовать или нет??? Похоже всем плевать на судьбы _тех_ детей, забивать головы стоит только глобальными проблемами, типа "что бы было бы если бы"...


V>я бы принял решение собрать всех родственников захваченных на площади..

V>возможно вплоть до всего тейпа..
V>дальше поступать по ситуации..
V>поместить их в те же условия что и заложников..
V>то есть не давать пить.. есть..
V>наладить между ними связь..
V>они расстрелляли 15, расстреллять 30 родственников и тогдалее..
V>то есть наладить обратный условный рефлекс павлова..
V>терроризм/смерть родственников.

между прочим нечто подобное похоже спецы и пытались сделать

http://lenta.ru/terror/2004/09/06/tape/

причем достаточно грамотно.. то есть эта пленка, попавшая
таки на запад ничего местным крикунам не дала..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 06.09.04 15:04
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>Да что? Стабилизируется? Это ты по Первому Каналу услышал? Не смеши...

U_E>>Вот например что пишет человек, побывавший там:
U_E>>http://pravda.info/society/1097.html

U>Батенька, а вы случаем не хотите всего и сразу? Напоминаю, бандеровцев СССР давил около десяти лет, это при надежно закрытых границах, хорошо контролируемых финансовых потоках внутри страны и свободе в выборе средств. Партизанская война в Чечне же идет пока пять лет.


Ну ты сравнил территории!... Чечня и Украина с Прибалтикой.
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 06.09.04 16:34
Оценка: -1
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>НИФИГА НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Кто в мире прислушивается к ООН? Что эта за международная организация, на которую все положили кроме россии? Это просто какой-то клуб по интересам, а не власть. А отвечать террористам теми же методами — это не пальчиком грозить и осуждать, а выжигать напалмом семьи террористов, их род. Прилюдно расстреливать. За каждого убитого заложника вырезать 10 членов семьи террориста. Тогда народ прежде чем на терракт идти будет думать. Страх правит миром, и на этих террористов такого страху нужно нагнать, что бы они заползли в свои аулы и нос оттуда не высовывали. А этих животных можно напудать только одним — более жестокими и более зверскими методами. как не пративно это звучит.


интересно, а чем других животных надо запугивать?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 06.09.04 16:34
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, oRover, Вы писали:




R>>я не сказал что я согласен со всем, что он написал. Я просто посоветовал почитать то, как это видит конкретный чеченец


G>Ага. Ну вот, почитали, и какие выводы ты например сделал для себя из прочитанного о конкретном чеченце?


то, что у него нет такой паталогической, звериной ненависти, как у одного десятка человек тут.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Lonely Dog Россия  
Дата: 06.09.04 16:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Yes, Вы писали:

Yes>Здравствуйте, Злость, Вы писали:


З>>Бандит не бандит — а он защищал все-же вашу, мою и многие жизни.

З>>Просто народ уже забыл... что такое война...

Yes>Я уже устаю задавать вопрос: Именно Вы, считаете допустимым насилие (вне рамках конституции) допустимым? Именно Вы, считаете допустимым убийство и изнасилование девушки?


После очередного теракта в Израиле, ихние спецслужбы разрушают дом того, кто совершил этот теракт. И никто израильтянам ничего не говорит. Это правильно. Бандитам надо мстить. Если он не боится за себя, он будет бояться за родных. Теперь представь, что подобное будут делать наши...
Да ведь какой вой поднимется как внутри страны, так и за ее пределами. Поэтому наши и боятся. А надо просто послать на фиг Совет Европы, не допускать на нашу территорию всяких Джадов и пр.
И бороться с бандитами всеми силами. Ессно, при этом надо координировать свои действия с другими странами, но не давать им лезть в наши дела.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: alexkro  
Дата: 06.09.04 17:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Matveyka, Вы писали:

M>Чечня. КОМУ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ РУССКИЕ УШЛИ ИЗ ЧЕЧНИ?


Вопрос стоит не так. Кому выгодно, чтобы на войну в Чечне не прекращалось выделеление денег из гос бюджета?
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 06.09.04 17:06
Оценка: +1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Кстати, если почитать кавказчат, то ненависти в целом у чеченцев к русским поменьше, чем у русских к чеченцам.


ты видел откуда чеченцы которые там пишут?... из исконно чеченских городов: Нью-Йорка, Парижа, Брюсселя... и в Чечне у нас компьютер в каждом доме и выделенка, да?... имхо, сидят там дети, тех кто уехал в первую чеченскую, наслушавшиеся антироссийской пропаганды, и ждут пока придет к ним очередной "русский" извиняться за действия "федералов"...
Re[23]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 06.09.04 17:12
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Кстати вот ссылка для oRover'а, думаю, ему будет интересно:


W>http://www.expert.org.ua/?st=2&amp;id=20546


это просто замечательно:

Среди погибших заложников в Беслане в Северной Осетии — девять этнических украинцев, столько же находится в больнице.

этнических, а не граждан — кто сказал, что национализма на Украине нет?...
Re[23]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 06.09.04 17:32
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Кстати вот ссылка для oRover'а, думаю, ему будет интересно:


W>http://www.expert.org.ua/?st=2&amp;id=20546


и?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[24]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 06.09.04 17:32
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, wagtail, Вы писали:


W>>Кстати вот ссылка для oRover'а, думаю, ему будет интересно:


W>>http://www.expert.org.ua/?st=2&amp;id=20546


A>это просто замечательно:

A>

Среди погибших заложников в Беслане в Северной Осетии — девять этнических украинцев, столько же находится в больнице.

A>этнических, а не граждан — кто сказал, что национализма на Украине нет?...

а где тут тебе мерещится национализм?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Undying Россия  
Дата: 06.09.04 17:59
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U>>Батенька, а вы случаем не хотите всего и сразу? Напоминаю, бандеровцев СССР давил около десяти лет, это при надежно закрытых границах, хорошо контролируемых финансовых потоках внутри страны и свободе в выборе средств. Партизанская война в Чечне же идет пока пять лет.


U_E>Ну ты сравнил территории!... Чечня и Украина с Прибалтикой.


Зато горы. В царское время Чечня как-то больше не была. Сколько там Ермолов возился?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка: 6 (2) +3
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Это особенность всех людей и в первую очередь русских, сам такой был. Вспомни погром в москве после футбольного матча, чуется мне, что там были именно русские, а не кавказские народы.


Нет тут несколько иное. Малолетние банды это одно. А вот когда довольно взрослые и серьезные люди объеденяются и начинают мешать жить другим это совсем другой вопрос.

Я собственн довольно лояльно отношусь к другим национальностям, но фак есть факт. Русские (собственно тут же можно записать украинцев и т.п.) фивут огромныеми скоплениями и при этом не объеденяются. Зачасую бывает, так что соседи по лестничной клетке не знают как друг-друга заовут. А вот кавказкие народы почему-то тяготеют к объеденению и почему-то очень часто такие объеденения начинают носить явно не дружественный характер по отношению к другим национальностям. Примеров тому масса: татары, адыги, чеченцы. Я не раз видел и слышал о том, что эти народы очень плохо начинают себя вести когда их количество дсотигает некоторой критической массы. При этом если брать каждого в отдельности, то — это милые и дружелюбные люди.

Возможно тут играет роль эффект чужой земли. Ведь объеденяются они обычно не у сетя дома... Хотя те же адыги именно у себя. Так что...

ЗЫ

Я не призываю к национализму. Набоборт, я призываю жить мирно и не делить людей по национальному признаку. Но с другой стороны я терпеть не могу лицимерия и ханжества. Более того считаю, что СССР развалился именно из-за культевирования этих низких проявлений человеческой сущьности. Так что не нужно закрываь глаза на рельные факты. Объеденение по национальному/религиозному признкау есть. И есть религии и национальности более склонные к этому. Именно они и вызывают проблемы во всем мире. Собственно те же чечены и исласмисты явно частенько злоупотребляют своей национальность и религией. Вот отсюда и проблемы.

Отсюда решение чеченской проблемы (а она есть, и она именно чеченская) я вижу только двумя методами:
1. Уселение пропагандиской работы, целью которой является внушение всем в этом регионе, что деление по национальному признагу — это позор и стыд, а так же привитие интернациональных идей.
2. Скажем так по Сталину. Тут есть две подвариации:
2.1. Чисто сталинский вариант. Выселение всех подобных народов сильно удаленные регионы с запретом на миграцию. При этом нужно обеспечить,ч то бы численность переселенных лиц не привышала 10-15% от общего населения.
2.2. Более гуманный. Заселение чечни другими национальностями. Принцип тот же. Общий объем чеченцев не должен привышать 20%.

Варинат 1 очень долог и трудаемок. К тому же без сильно идеологизированного общества это сделать очень сложно.
Вариант 2.1 вряд ли приемлим из-за того, что это будет и не очень гуманно (хотя гуманней чем война и теракты), и (главное) это не дадут сделать право- и лево-защитники с запада.
Вариант 2.2 тоже мало вероятен. Люди просто не пойдут туда жить, так как чеченцы зарекомендавали себя не с лучшей стороны. И люди попросту будут бояться их. Правда есть один варинат. Наша армия должна море квартир военнослужащим. Можно в тупую дать их в чечне. Это может сработать. Хотя о гуманизме и справедливости тут тоже говорить сложно.

В общем, легких путей я не вижу. Но если проблему не решать, то она может дать очень серьезные метастазы.

Ну, и глваное. Не нужно ханжества и лицемерия. Проблема есть. Есть национальная проблема. Есть религиозная. От того, что кто-то скажет, что я не прав и что все народы одинковые ничего равным счетом не изменится. А это значит, что люди будут умирать и дальше.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка: +1
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>зато действенно.


Не реально — значит не действенно. К тому же ты видимо не въехал. Почитай, что написал Андайин. Я сним полностью согласен. Тем кто заплатил за теракт того и нужно. Им нужно, чтобы руские (асетины и т.п., в общем МЫ) начали действавать адекватно, то есть так же жестоко. Это поднимит очередную волну противостояния и война разгорится вновь. А там злые языки на западе снова начнут говорить,ч то русские не в силах решить эту проблему, что нужно договариваться с "павстанцами" и т.п. И в итоге эта музыка будет вечна, так как от желающих заменить батарейки отбоя не будет.

D> В следующий раз будут думать, прежде чем терракт устраивать.


Да я них вообще скорее всего с рдственниками пробелмы. Или они живут за бугром. А вот с наркотой у них все в ожуре. Так что еще раз повторюсь... не рельно и не разумно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка: +1
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>они не ошиблись.


Ошиблись, ошиблис. Почти всех перебили. Азартные игры с вероятностью 80% что помрешь — это точно не подработка денег.

D>такое ощущение, что там просто террористы с кем то баблом поделились, что бы из выпустили практически в полном составе...


Чуш ты какую-то говоришь. Этот негелизм девяностых не только обиден но и глуп. За то что они там сделали, им бы эти деньги в рот через задницу засунули бы. Да и ушло (если ушло) всего несколько человек под шумок взрыва в кражданской одежде.

D>ну а 2-3 чел. можно и потерять,


А там так и было. По первоначальным данным терористов было 20. А трупов уже больше. Так что не исключено, что наши всех убитых мужиков в терористы записали.

D>А вот это действительно интересно: Как террорюгам удалось соскладировать в школе практически камаз, гружоный оружием. ни в жизнь не поверю, что никто не заметил.


Создали склад на краю леса. Потом захватили крузовик, положили туда оружие и привезли в школу. Что там делать то? Прикинь 20-30 человек... Да они в миг эту машину погрузят/разгрузят. Другое дело, что одной машины на них с оружием мало. А говорят только про одну.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка:
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Общеарабский джихад в принципе нереален.


1. Еще как реален.
2. "Обще" и не нужно. Достаточно чтобы арабские милаирдеры спонсировали тех кто беден и озлоблен.

VD>>И тогда действительно единственным решением останутся атомные бомбы.


A>Об этом не у нас должна голова болеть. А у тех кто террористов укрывает.


Ну, у тех голов хватает только на планирование терактов.

VD>>А это уже третья мировая с неопредленным концом.


A>А кто с нами добровольно захочет воевать в атомную войну?


А кто тебе скзал, что с нами будут ваоевать на поле боя, да еще и позволять нам вдарить по себе ЯО? ЯО — это наш единственный шанс запугать спонсоров всей этой вакханалии.

A>Как только станет очевидно, на примере зарвавшейся третьей страны, что война будет атомной а не как всегда, всех вояк, кроме террористов, как рукой снимет.


А их других и не будет. Похоже что третья мировая будет не окопной. Но эертв может быть не меньше.

A>А террористы УЖЕ с нами воюют.


Вот я и говорю, что если они начнут действовать скоорденироанно и получат поддержку некоторых стран, то это и получится третья мировая.

A>Поэтому уподобимся стаду баранов? Сегодня из отары утащили пару овец, остальные погоревали немного и дальше травку щипать?


Бараны, кстати, из стада не уходят, и не горюют.

Что же касается ситуации, то разумных выходов не вижу.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:


A>>>А чтобы США эта идея союза нравилась больше чем развал РФ руками третьих сил, надо продемострировать что спокойного, без инцидентов ухода РФ, как это было с СССР не будет. Надо всего лишь найти вполне подходящую для этого цель. Что-нибудь типа ультимата арабской стране N на 72 часов для выдачи такого-то чеченского эммисара, а потом ее бомбордировка.


VD>>Вот после этого джихад обеспечен.


R>и притом в какой-то степени справедливый


Справидливость джихада может быть оправдана только для ортодоксов и таких вот националистов как ты. Разумный человек всегда разделят разногласия в религиозных/национальных вопросах и убийство.

Вообще, шол бы ты на кавкахчат там как раз твои единомышленники обитают. Что с непонимающими тебя людми общаться? Или ты кого-то тут убедить хочешь? Фиг выйдет. Сдесь исключительно разумные люди, в осномно россияне. Так что без шаносв.

R> (хотя войну справедливой тяжело назвать). Пришла какая-то Россия и перебомбила полстраны. С какой спрашивается стати? с того, что решила, что в этой стране укрываются террористы? одни думали (или делали вид, что думали) что в одной из арабских стран биооружие разрабатывается, другие хотят аналогичную агрессию проявить... арабы уже что козлы отпущения.


Странно, что тебя не забанили. Ну, да бреши дальше. Собака лает, караван идет...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>я не говорю, что Украина правильно делает что держит войска в Ираке


Это уже даже не двойные стандарты. Это чистейшей воды лицимерие. В общем, дождетесь в второго Сталина. Он как раз вашими словами все и оправдает. А вы будуте зад ему лизать и говорить что все верно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>...это осуждение не даёт АБСОЛЮТНО ничего. Против террористов нужно действовать ихними же методами.


А вот тут ты не прав. Это осуждение нужно рассии чтобы заткнуть колоса в их защиту. Ведь по их словам это павстанцы борются с ненавистным, беспощадным и варварским режимом Путина.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>никто не считает террористов праведниками


Не ври. Ты и считаешь. Для тебя все кто проив Росси — все правидники. Ты вон даже джихад и тот оправдывашь (в какиой-то мере). Хотя джихад — это война проив неверных, т.е. истребление людей по религиозному признаку.

R>и действуют. Действуют по максимому. Только перегибать палку не надо, иначе хуже будет. Мир не прощает заносчивости если ты не заметил. Все что человеку несвойственно само по себе (например, без смысла убивать себе подобных) рано или поздно оборачивается десятикратным поражением.


Ага. Вот немцы в 41-ом к нам вторглись... зачем их было убивать? Сдались бы и Украина жила бы сейчас как люди. Шучу.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>На колени хотят всех ставить США, РФ им может в этом помогать как было в Афганистане.


Напомню, что там уже американцы окопались. Так что это будет война с америкой. Потянем?

PS

В общем, чушь все что ты тут говришь. Воевать с терористами нельзя. Андайин прав. Тут нужен ряд мер из которых как минимум 50% имеют миный и пропагандиский характер.

Единственное силовое решение которое возможно — это немедленное разбавление численности чеченцев путем их переселения или заселения в чечню других народов. Но это тоже не популярно и очень не просто.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Из военных методов "постановки в угол", пожалуй, более-менее эффективны только точечные удары по базам боевиков находящимся на чужой территории, но для этого как минимум нужно знать точное расположение этих баз.


Ну, почему же? Английские методы, т.п. ковровые бомбардировки и расстрелы дальнобойной артилерией тоже эффективны. Не эффективно оставаться в странах народ которых расстреливлася. Кстати, американцы именно это сейчас пытются сделать.

U>Т.е. ты согласился, что ужесточением политики в Чечне ситуацию принципиально не изменить, а зачем тогда ужесточать?


Я знаю одино соображение. Это приведет к новому витку войны, а под это дело с одной стороны можно многое списать/украсть, а с другой выбить бабки из заморских шейхов. Так что все, ну, кроме мелочи... нарда... от этого только выиграют.

A>> Т.е. разборки должны быть забугорные, а не местные.


U>С тем что стоит проводить более жесткую внешнюю политику я в целом согласен, вот только методы нужны малость потоньше, чем продекларированные тобой.


Темболее что пока-что данная политика только возобновит войну у нас.

U>Тем не менее российский имперский путь это как раз налаживание жизни присоединенных(захваченных) народов за свой счет, а затем уже уничтожение тех представителей этих народов которых это не устраивает. Этот путь, надо отметить, показал весьма приличную эффективность, во всяком случае позволил России, находящейся в очень неблагоприятном положении на стыке трех цивилизационных очагов, выжить, а временами и процветать.


Кстит, и советский тоже. Тут они ничем не отличались. Пряник и кнут. Старо как мир.

U>Разве что слегка попугать, ни на что серьезное не хватит, это советского бы хватило.


Ну, это ты уже совсем нас с дерьмом смешал. Конечно флота хватит чтобы смешать Катар с землей. Вот только там базы американские. Так что обломис бабка.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Ответ же очевиден! Федералы все и организовали, наняли этих боевиков, как с домами в Москве!


А мама тебе мышъяк по ночам не подсыпет? Проверял? А не боишся, что учестковый пристрелит тебя чтобы "повысить раскрываемость"? А может у тебя параноя?

U_E>А теперь, конечно, руки развязаны.


Ага. Вот глянь... Путин так и сказал. Мочить всех чеченов... Как нет? Как сказал, что всех кто поддастся на правокацию будут приравнивать к терроистам? Ну, это он явно промазал.

ЗЫ

Подобный дегелизм развалил нам страну в 90-ых. Не стоит дальше придерживаться этих деструктивных взклядов.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Практически не в тему.
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Историю почитал и в словарь заглянул: "чечен" — в переводе означает — бандит, убийца.... вот так вот бывает


Какой словарь то?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.09.04 19:14
Оценка: +1
Здравствуйте, myther, Вы писали:

M>Это не Чеченцы.Терроризм не имеет нации


Ага. Эти песни тут можно не петь. Тут народ с мозгами. Это как раз терроризма безликого не бывает. Терронизм — это метод. А цель у всех терроиристов разная. В нашем случае развал РФ и создание исламского государства. Причем последнее не факт. Поддерживать их могут просто из-за первого.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 06.09.04 19:26
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>никто не считает террористов праведниками


VD>Не ври. Ты и считаешь. Для тебя все кто проив Росси — все правидники. Ты вон даже джихад и тот оправдывашь (в какиой-то мере). Хотя джихад — это война проив неверных, т.е. истребление людей по религиозному признаку.


за меня не будешь говорить, ок?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 06.09.04 19:26
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

мдя, тяжело вам прийдется...
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 06.09.04 20:32
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

U_E>>Ответ же очевиден! Федералы все и организовали, наняли этих боевиков, как с домами в Москве!


VD>А мама тебе мышъяк по ночам не подсыпет? Проверял?


Следи за словами, плиз.

VD>А не боишся, что учестковый пристрелит тебя чтобы "повысить раскрываемость"?


Боюсь. А ты милиции не боишься? Если да, то ты либо с ними не общался ни разу, либо ты один из них.

VD>А может у тебя параноя?


Не в большей степени, чем у тех, кто видит за каждым терактом следы т.н. международного терроризма. Я предлагаю трезво посмотреть, что происходит у нас, и что было в Штатах перед и после 11.09. И ответить на главный вопрос: Кому Выгодно?

U_E>>А теперь, конечно, руки развязаны.


VD>Ага. Вот глянь... Путин так и сказал. Мочить всех чеченов...


Не сказал. Он это тогда сказал, когда надо было на выборах побеждать. Тогда он сказал. А сейчас он нам слюнявое обращение сказал. Вообще, очень Горбачевский тон был.

VD>Как нет? Как сказал, что всех кто поддастся на правокацию будут приравнивать к терроистам? Ну, это он явно промазал.


Это фраза, кстати, меня особенно позабавила.
А еще он сказал, что мы мало уделяли внимания вопросом обороны etc. — а кто мало уделял. Не он ли сам, когда закрывал наши базы зарубежом. Не он ли, когда начал по одной сдавать мятежным республики Грузии, где куча наших граждан? Не он ли, когда пустил Штаты в Среднюю Азию? Не он ли, который продолжает вывод войск из Приднестровия? Не он ли, который позволили Европе отрезать Калининград? Не он ли надавил на ГосДуму, чтобы та приняла закон о границе с Прибалтикой, чтобы те легко и непринужденно вступили в НАТО?

VD>Подобный дегелизм развалил нам страну в 90-ых. Не стоит дальше придерживаться этих деструктивных взклядов.


Деструктивные действия производит Путинский режим. Сплошная деструкция. Горбачев начал, Ельцин продолжил, а славный боец из ГБ зачистил до основания. Славные ребята из гнилого КПСС!
Вы знаете с чего началась первая война в чечне? С того, что Дудаев провел операцию по захвату власти в Грозном по той же самой схеме, по которой это сделал Ельцин, расстреляв парламент.

Если ты считаешь, что моя версия не имеет права на существование, как ты объяснишь тот факт, что Березовский имел тесные контакты с чеченскими сепаратистами и в тоже самое время лепил образ Путина и новую партию власти Единую России через подконтрольный ему Первый Канал?
Зачем чеченам такая акция, как проведенная в Беслане — что это могло принести им в принципе? Ответственность на себя Масхадов не берет и осуждает террористов — почему? Почему никто не взял на себя ответственность за взрывы домов в 99-м? За Норд-Ост? За упавшие самолеты? За теракт у метро Автозаводская? Мифическая исламская группировка, которая что-то там на сайте у себя выложила не в счет, потому что это смешно, сейчас домен можно завести анонимно и хоститься где-нибудь в Прибалтике и выкладывать все, что угодно.
По всему видно, что выгодно это может быть только тем, кто зарабатывает на войне так или иначе — потому они и не признаются. И "скорбят"!
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Thanatos Украина  
Дата: 06.09.04 21:03
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>мдя, тяжело вам прийдется...


Нам — http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=796122&amp;only=1
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.09.04 00:56
Оценка:
Здравствуйте, Павел Леонов, Вы писали:

ПЛ>Да, не все, американцы например бомбу на херосиму сбросили, деревни во въетнаме выжигали напалмом. Ну а про фашистов и говорить нечего. Методы разные, но от этого не лучше.


Я говорил о другом. Жестокость и кумулятивный эффект вещи разные.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.09.04 00:56
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>за меня не будешь говорить, ок?


Ты засебя тут уже выши крыши сказал.

Цитат надергать? Или так поверишь?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.09.04 00:56
Оценка:
R>мдя, тяжело вам прийдется...

Ты луше о себе подумай. А мы как-нить...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.09.04 00:56
Оценка: 2 (1) +1 -2
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

VD>>А мама тебе мышъяк по ночам не подсыпет? Проверял?


U_E> Следи за словами, плиз.


Это ты, плиз, следи. За подобные обвинения не грех и морду набить.

VD>>А не боишся, что учестковый пристрелит тебя чтобы "повысить раскрываемость"?


U_E> Боюсь.


Вот я и говорю. Параноя чистой воды.

U_E>А ты милиции не боишься?


Нет. Мне их бояться нечего.

U_E> Если да, то ты либо с ними не общался ни разу, либо ты один из них.


Думаю, что общался по более некоторых. Так что могу сказать, что люди там есть разные. Как и везде в прочем. Но припивывать им подобную подлость точно нет никаких оснований.

Ты чем сталь гнусные слова о власти говорить лучше бы посмотрел телевизор. Последние несколько дней как раз показывали как те самые в голубых рубашках под плуи лезли чтобы людей освободить. Хотел бы я полядеть, как ты одному из них глядя в глаза рассказал бы о их подлости и продажности.

U_E> Не в большей степени, чем у тех, кто видит за каждым терактом следы т.н. международного терроризма.


Они хотя бы арабов и негров видят. А ты то как умудрился заговр спецслужб разглядеть?

U_E> Я предлагаю трезво посмотреть, что происходит у нас, и что было в Штатах перед и после 11.09. И ответить на главный вопрос: Кому Выгодно?


Тебе не кажется, что говорить о выгоде в подобных случаях можно только живя в англии на собственной виле? Какая нафиг выгода, когда завтра это может повториться с твоими близкими в их школе?

U_E> Не сказал.


Странно правда? Вроде ему выгодно. А он наоборот говорит об угрозе поджега межнациональной розни на всем кавказе.

U_E> Он это тогда сказал, когда надо было на выборах побеждать. Тогда он сказал. А сейчас он нам слюнявое обращение сказал. Вообще, очень Горбачевский тон был.


Вот скатина? Попер против заговора собственных спецслужб! Самому то не смешно?

U_E> Это фраза, кстати, меня особенно позабавила.


Потому-что задуматься не соизволил. А если бы задумался бы, то понял, что он прав.

U_E> А еще он сказал, что мы мало уделяли внимания вопросом обороны etc. — а кто мало уделял. Не он ли сам, когда закрывал наши базы зарубежом.


Напомни мне какие базы он закрыл? Да и причем тут базы за рубежом, если стреляют у нас дома?

U_E> Не он ли, когда начал по одной сдавать мятежным республики Грузии, где куча наших граждан?


А ты хотел чтобы ради братской любви мы бы перудушили вех грузин в объяттьях? Прийдет время и грузины сами обратно прийдут. Сейчас конечно еще рано. Положение России сейчас не то.

U_E> Не он ли, когда пустил Штаты в Среднюю Азию?


Он. И правильно сделл. Бить своих врагов чужими силами — это очень разумное решение. Кстати, вслед за этим он открыл в этой средней азии свою базу с аэродромом.

U_E> Не он ли, который продолжает вывод войск из Приднестровия?


Ты его с Елкиным не путаешь? Или они у тебя все на одно лицо?

U_E> Не он ли, который позволили Европе отрезать Калининград?


Это где же он отрезан. У тебя уже олная каша в голове. Как раз с Калининградом он (вренее те кто этим занимался) очень даже неплохо все решили. Другое дело, что довело до этого состояния. Но тут уж точно надо не его венить.

U_E> Не он ли надавил на ГосДуму, чтобы та приняла закон о границе с Прибалтикой, чтобы те легко и непринужденно вступили в НАТО?


Чуш наруральная. Какбудто после выхода из союза прибалты нас слушали.

В обещем, все претензии явно надуманны. Если ему и можно что-то вменить, так это то что он манипулирует СМИ. Но про это ты даже не вспомнил.

U_E> Деструктивные действия производит Путинский режим.


О, блин! Режим!

U_E> Сплошная деструкция.


Да? И где? Ну, в упор не вижу?

U_E> Горбачев начал, Ельцин продолжил, а славный боец из ГБ зачистил до основания. Славные ребята из гнилого КПСС!


Ну, тогда уж начал Хрушев. И очень нехило в этом приуспел. Потом Брежнев продолжил (когда прибывая в старческом маразме страной рулил). Горбатый с Елкиным стали просто детонаторами. Да и не одни они были. Тот же Шиворнадзе не мало сделал. Вот только путин то тут причем? Он в те времена мелким клерком был.

U_E> Вы знаете с чего началась первая война в чечне? С того, что Дудаев провел операцию по захвату власти в Грозном по той же самой схеме, по которой это сделал Ельцин, расстреляв парламент.


Как бы она там не началась, причем тут Путин?

U_E> Если ты считаешь, что моя версия не имеет права на существование, как ты объяснишь тот факт, что Березовский имел тесные контакты с чеченскими сепаратистами и в тоже самое время лепил образ Путина и новую партию власти Единую России через подконтрольный ему Первый Канал?


Что там обяснять. Березовский живет в Лондоне на правах не выездного зайца. Уж точно не от большой любви Путина, который отобрал у него и первый канал и все остальное. А уж твоя версия тут вообще никаким боком.

U_E> Зачем чеченам такая акция, как проведенная в Беслане — что это могло принести им в принципе?


Это вообще-то мой вопрос поставленный в теме. И сейчас я уже довольно четко уверен, что нужна она далеко не чеченцам. Максимум той их части, что делают нехилые деньги на войне.

U_E> Ответственность на себя Масхадов не берет и осуждает террористов — почему?


Видимо потому что с надписю "я подонок" тяжело строить из себя нечестным путем изгнанного всенародно избранного призедента.

U_E> Почему никто не взял на себя ответственность за взрывы домов в 99-м?


Как не взяли? Басаев с Хатабом вроде бы не отрицали, что это дело рук их людей. Да и вычислили их всех.

U_E> За Норд-Ост?


Блин. Ну, там вообще все имена были известны. Ты откуда информацю берешь то?

U_E> За упавшие самолеты? За теракт у метро Автозаводская? Мифическая исламская группировка, которая что-то там на сайте у себя выложила не в счет, потому что это смешно, сейчас домен можно завести анонимно и хоститься где-нибудь в Прибалтике и выкладывать все, что угодно.


А что тебе всчет? Может ты все знашь и молчишь? Я, например, не знаю кто рельный веновник. Но раз опровержений нет, то буду верить их заявлениям. 9 арабов и негр косвенно подтверждают это заявление.

U_E> По всему видно, что выгодно это может быть только тем, кто зарабатывает на войне так или иначе — потому они и не признаются. И "скорбят"!


Ну, и как ФСБ может заработать на терактах? Осигнования выбить? Тебе не кажется кощунственным идея увеличить осигнования убив 500 человек? Для этого достатчно было бы кучи мелких громких терактов. А то и просто развед-данных.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.09.04 00:56
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Да что? Стабилизируется? Это ты по Первому Каналу услышал? Не смеши...

U_E>Вот например что пишет человек, побывавший там:
U_E>http://pravda.info/society/1097.html

U_E>Цитата:


Она говорит, что чеченцев в классе сразу можно отличить по целеустремленности и желанию учиться. Наверное, эта проклятая война пробудила какие-то потаенные струны у представителей этой свободолюбивой нации.


Так и видятся тупые русские не дающие чеченцам стать великими учеными, художниками, поэтами...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.09.04 00:56
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Зато горы. В царское время Чечня как-то больше не была. Сколько там Ермолов возился?


С ней и до Ермолова возились, и после. Во времена Сталина вроде додовили, но оказывается не доконца. Это как вирус. Вроде нет его, но когда наступают благоприятные условия он вдруг берется сам собой.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.09.04 00:56
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А потом под каток.


Не. Это слишком гуманно. Лучше убивать тапком.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.09.04 00:56
Оценка: +2
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>я 35% от своих доходов ... можно содержать 1.5 высококвалифицированных солдата.


Деше во же ты квалифицированного солдата ценишь.

0.1 было бы более првильно. Собственно от того у нас и есть ровно одно квалифицированное подразделение — група А в ФСБ.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[24]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: wagtail  
Дата: 07.09.04 04:37
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

W>>http://www.expert.org.ua/?st=2&amp;id=20546

R>и?

Не думай, что отсидишься в стороне. ЭТО может настигнуть и тебя.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 07.09.04 06:01
Оценка:
VD>>Не ври. Ты и считаешь. Для тебя все кто проив Росси — все правидники. Ты вон даже джихад и тот оправдывашь (в какиой-то мере). Хотя джихад — это война проив неверных, т.е. истребление людей по религиозному признаку.

R>за меня не будешь говорить, ок?


Если ты не будешь говорить за нас.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[25]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 07.09.04 07:14
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


W>>>http://www.expert.org.ua/?st=2&amp;id=20546

R>>и?

W>Не думай, что отсидишься в стороне. ЭТО может настигнуть и тебя.


я и не думаю. Что дальше? поощрять со всеми вами терроризм?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 07.09.04 07:14
Оценка: -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ты засебя тут уже выши крыши сказал.


VD>Цитат надергать? Или так поверишь?


покажи мне цитату, где я сказал, что "все кто проив Росси — все правидники".
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 07.09.04 07:14
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ты луше о себе подумай. А мы как-нить...


да у меня все хорошо в жизни. И слава богу, обстановка спокойная.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 07.09.04 07:19
Оценка: 4 (2) -2
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>>А мама тебе мышъяк по ночам не подсыпет? Проверял?


U_E>> Следи за словами, плиз.


VD>Это ты, плиз, следи. За подобные обвинения не грех и морду набить.


Подобный переход на личности нарушает правила форума.

VD>>>А не боишся, что учестковый пристрелит тебя чтобы "повысить раскрываемость"?


U_E>> Боюсь.


VD>Вот я и говорю. Параноя чистой воды.


Боюсь, потому что местная милиция крышует торговцем наркотиками.

U_E>>А ты милиции не боишься?


VD>Нет. Мне их бояться нечего.




U_E>> Если да, то ты либо с ними не общался ни разу, либо ты один из них.


VD>Думаю, что общался по более некоторых. Так что могу сказать, что люди там есть разные. Как и везде в прочем. Но припивывать им подобную подлость точно нет никаких оснований.


А я разве сказал, что они _все_ причастны? Перечитай мой пост. Я сказал о том, что спецслужбы могу быть причастны — но глупо было думать, что они все участвуют в этих преступлениях.

VD>Ты чем сталь гнусные слова о власти говорить лучше бы посмотрел телевизор. Последние несколько дней как раз показывали как те самые в голубых рубашках под плуи лезли чтобы людей освободить. Хотел бы я полядеть, как ты одному из них глядя в глаза рассказал бы о их подлости и продажности.


Я не обвиняю никого из тех, кто участвовал в освобождении заложников. Еще раз повторяю для глухих, которые уже готовы бить морды (при этом не опасаясь милиции): я не говорил о причастности всей структуры спецслужб в целом!

U_E>> Не в большей степени, чем у тех, кто видит за каждым терактом следы т.н. международного терроризма.


VD>Они хотя бы арабов и негров видят. А ты то как умудрился заговр спецслужб разглядеть?


А негров не было среди террористов. Хотя бы Первый Канал внимательней смотри — даже это подтверждают.

U_E>> Я предлагаю трезво посмотреть, что происходит у нас, и что было в Штатах перед и после 11.09. И ответить на главный вопрос: Кому Выгодно?


VD>Тебе не кажется, что говорить о выгоде в подобных случаях можно только живя в англии на собственной виле? Какая нафиг выгода, когда завтра это может повториться с твоими близкими в их школе?


Ну ты рассмешил почище Путина. Какая выгода была сталинским палачам стрелять свой народ. О, боже мой, думали они по ночам: ведь это может случить и с нашими семьями. Может быть и думали. А с семьями и случалось. И все равно расстреливали, расстреливали, расстреливали. Почему бы не предположить, что и сейчас нечто подобное. К тому же, сами чеченские сепаратисты могут быть сотрудниками ФСБ, а те, кто отдает приказы, ничего не боится, потому что сидит в бронированном кабинете и ездит в бронированом автомобиле.
Интересно, почему чечены не взорвали дом, где жил Путин — они же его так ненавидят! А? Вместо этого взлетали на воздух дома скромных московских окраин. Кто там за семьи свои боится? Им нет смысла боятся, потому что убивают самых слабых. Им не надо боятся — тем, кто отдает приказы — их дети не ездят в метро и никогда не оказались бы ни у метро Рижская ни в вагоне рядом с метро Автозаводская!
А такие, как ты, всегда будут поддерживать власть, давая опять и опять ей мандат на любые действия. А власть будет делать свои темные делишки, то оправдываясь, что, дескать, мы еше слабые и бедные, то вопя и брызгая слюной в камеру ОРТ: "мочить в сортире!".

U_E>> Не сказал.


VD>Странно правда?


Не странно. Потому что в 99-м основная цель Березовского была привести Путина к власти через ненависть. И тогда не побоялись выдать денег и оружия Басаеву и на гексоген не пожалели денег. И Путину сказали, чтобы бросил свою питерскую интеллигентность и сказал бы хоть раз что-нибудь эдакое. Он и сказал. Пошловато прозвучало, но ведь народ жрет все, что ему дает.

VD>Вроде ему выгодно. А он наоборот говорит об угрозе поджега межнациональной розни на всем кавказе.


Послушай, у меня только версии. Вполне возможно, что теперь копают и под Путина. В конце концов, архитектор войн на Кавказе сейчас в Лондоне, в изгнании. Часть инструментов у него есть. Кроме того, часть спецслужб может копать под Путина, видя какой он медлительный и нерешительный, видя, как он вбухивает деньги в Чечню, задобривая чеченов. Да мало ли что еще.

U_E>> Он это тогда сказал, когда надо было на выборах побеждать. Тогда он сказал. А сейчас он нам слюнявое обращение сказал. Вообще, очень Горбачевский тон был.


VD>Вот скатина? Попер против заговора собственных спецслужб! Самому то не смешно?


Зло немонолитно. Поэтому не надо утрировать.

U_E>> Это фраза, кстати, меня особенно позабавила.


VD>Потому-что задуматься не соизволил. А если бы задумался бы, то понял, что он прав.


А почему вдруг должна быть межанциональная рознь-то? Чеченские сепаратисты открестились от акции. Среди боевиков арабы и один (внимание!) осетин. Аслаханов, которые вел переговоры (пытался, скажем лучше так) вообще сказал, что по-чеченски с ним не смогли говорить и просили говорить по-русски. Сдается мне, что чеченов там не было. Так какой конфликт, между кем и кем? Осетинами и арабами?

U_E>> А еще он сказал, что мы мало уделяли внимания вопросом обороны etc. — а кто мало уделял. Не он ли сам, когда закрывал наши базы зарубежом.


VD>Напомни мне какие базы он закрыл?


Ну не фига себе. Если бы он открыл базу, ты бы наверное и день открытия на всю жизнь запомнил. А вот он закрыл, а ты даже не в курсе. Учись пользоватьс поисковиками и будет тебе счастье (оно не только в особой дружбе с милицией, вечной преданности наследника Ельцина и безграничной вере в собственные спецслужбы):
Куба: http://pda.lenta.ru/russia/2002/01/27/lourdes/
Вьетнам: http://www.strana.ru/stories/01/10/18/1808/133196.html
Остальные найдешь сам.

VD>Да и причем тут базы за рубежом, если стреляют у нас дома?


При том, что Буш после 11.09 сказал своей нации, что будет уничтожать террористов зарубежом, чтобы они не появились в Америке. А Путин что сказал нации?

U_E>> Не он ли, когда начал по одной сдавать мятежным республики Грузии, где куча наших граждан?


VD>А ты хотел чтобы ради братской любви мы бы перудушили вех грузин в объяттьях? Прийдет время и грузины сами обратно прийдут. Сейчас конечно еще рано. Положение России сейчас не то.


А нам всегда будут говорить, что положение не то. А почему оно не то? Или ты считаешь у нас нету политических и экономических ресурсов, чтобы надаваить на Саакашвили.
Вот он потопит пару-тройку катеров, а ты вслед за президентом вздохнешь, вот ведь беда какая, а что делать, ведь положение России не то, да и слабые мы, и денег-то у нас нету.

U_E>> Не он ли, когда пустил Штаты в Среднюю Азию?


VD>Он. И правильно сделл. Бить своих врагов чужими силами — это очень разумное решение. Кстати, вслед за этим он открыл в этой средней азии свою базу с аэродромом.


А теперь Штаты обучают Грузинский спецназ, который может участвовать в войне между РФ и Грузией. А ты о возможности такой войны слышал, кстати? Или только президента слушаем по ОРТ?

U_E>> Не он ли, который продолжает вывод войск из Приднестровия?


VD>Ты его с Елкиным не путаешь? Или они у тебя все на одно лицо?


Если ты не в курсе, вывод войск не приостановлен. Опять же: учись пользоваться поисковиками и не будешь ставить себя в глупое положения, удивляясь известным фактам. Я для тебя нашел ссылочку, читай: http://www.nm.md/daily/article/2002/11/13/0102.html

U_E>> Не он ли, который позволили Европе отрезать Калининград?


VD>Это где же он отрезан. У тебя уже олная каша в голове. Как раз с Калининградом он (вренее те кто этим занимался) очень даже неплохо все решили. Другое дело, что довело до этого состояния. Но тут уж точно надо не его венить.


Устал я про поисковики.
Я говорю про вот это издевательство:
http://www.kruzo.com/php/news.php?n=4367

VD>В обещем, все претензии явно надуманны. Если ему и можно что-то вменить, так это то что он манипулирует СМИ. Но про это ты даже не вспомнил.


Ну это совсем очевидно

U_E>> Сплошная деструкция.


VD>Да? И где? Ну, в упор не вижу?


Базы ликвидированы.
Калининград отдал.
Сограждан в Грузии предал.
Фактически, это все национал-предательство...

U_E>> Горбачев начал, Ельцин продолжил, а славный боец из ГБ зачистил до основания. Славные ребята из гнилого КПСС!


VD>Ну, тогда уж начал Хрушев. И очень нехило в этом приуспел. Потом Брежнев продолжил (когда прибывая в старческом маразме страной рулил). Горбатый с Елкиным стали просто детонаторами. Да и не одни они были. Тот же Шиворнадзе не мало сделал. Вот только путин то тут причем? Он в те времена мелким клерком был.


А Хрущев базы не закрывал, он их, знаешь ли, открывал. А Брежнев вел внешнюю политику, не оглядываясь на Запад. В отиличие от нынешнего лидера России.

U_E>> Вы знаете с чего началась первая война в чечне? С того, что Дудаев провел операцию по захвату власти в Грозном по той же самой схеме, по которой это сделал Ельцин, расстреляв парламент.


VD>Как бы она там не началась, причем тут Путин?


Путин — ставленник Ельцина, все просто, он его идеологический наследник. Они его с Борисом Абрамычем воспитали.

U_E>> Если ты считаешь, что моя версия не имеет права на существование, как ты объяснишь тот факт, что Березовский имел тесные контакты с чеченскими сепаратистами и в тоже самое время лепил образ Путина и новую партию власти Единую России через подконтрольный ему Первый Канал?


VD>Что там обяснять. Березовский живет в Лондоне на правах не выездного зайца. Уж точно не от большой любви Путина, который отобрал у него и первый канал и все остальное. А уж твоя версия тут вообще никаким боком.


Березовский сделал Путина Путиным, а Единую Россию Единой Россией. Странно, что ты не помнишь, как все происходило — ведь было это совсем недавно...

U_E>> Зачем чеченам такая акция, как проведенная в Беслане — что это могло принести им в принципе?


VD>Это вообще-то мой вопрос поставленный в теме. И сейчас я уже довольно четко уверен, что нужна она далеко не чеченцам. Максимум той их части, что делают нехилые деньги на войне.


Совместно с русскими, которые тоже неплохо на этом зарабатывают.

U_E>> Ответственность на себя Масхадов не берет и осуждает террористов — почему?


VD>Видимо потому что с надписю "я подонок" тяжело строить из себя нечестным путем изгнанного всенародно избранного призедента.


Глупость какая. Посуди сам, тогда вообще нет смысла проводить теракты.

U_E>> Почему никто не взял на себя ответственность за взрывы домов в 99-м?


VD>Как не взяли? Басаев с Хатабом вроде бы не отрицали, что это дело рук их людей. Да и вычислили их всех.


Не взяли. Вычислили...
Я тебе покажу сейчас, как они у нас вычисляют. Вот про Беслан статья, прочитай, там со ссылками, т.е. неголословно написано, все можно проверить, и ты увидешь, как все отвратительно на самом деле:


U_E>> За Норд-Ост?


VD>Блин. Ну, там вообще все имена были известны. Ты откуда информацю берешь то?


Не из Первого Канала, как ты

U_E>> За упавшие самолеты? За теракт у метро Автозаводская? Мифическая исламская группировка, которая что-то там на сайте у себя выложила не в счет, потому что это смешно, сейчас домен можно завести анонимно и хоститься где-нибудь в Прибалтике и выкладывать все, что угодно.


VD>А что тебе всчет? Может ты все знашь и молчишь? Я, например, не знаю кто рельный веновник. Но раз опровержений нет, то буду верить их заявлениям. 9 арабов и негр косвенно подтверждают это заявление.


Негра не было

U_E>> По всему видно, что выгодно это может быть только тем, кто зарабатывает на войне так или иначе — потому они и не признаются. И "скорбят"!


VD>Ну, и как ФСБ может заработать на терактах?


Это только инструмент.

VD>Осигнования выбить?


У тебя что-то с грамотностью... иногда мне кажется, что я со школьником говорю

VD>Тебе не кажется кощунственным идея увеличить осигнования убив 500 человек? Для этого достатчно было бы кучи мелких громких терактов. А то и просто развед-данных.


Вот опять... ты хочешь рассуждать про политику, а сам в одном слове сделал 2 ошибки. Стыдно.
Власть убивала миллионы, чтобы удерживать власть! И цифра 500 — несерьезна, уж извини.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 07.09.04 09:35
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>Да что? Стабилизируется? Это ты по Первому Каналу услышал? Не смеши...

U_E>>Вот например что пишет человек, побывавший там:
U_E>>http://pravda.info/society/1097.html

U_E>>Цитата:


VD>

Она говорит, что чеченцев в классе сразу можно отличить по целеустремленности и желанию учиться. Наверное, эта проклятая война пробудила какие-то потаенные струны у представителей этой свободолюбивой нации.


VD>Так и видятся тупые русские не дающие чеченцам стать великими учеными, художниками, поэтами...


Много ли ты русских ты видел в Кремле Очнись
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Glоbus Украина  
Дата: 07.09.04 11:07
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


G>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:




R>>>я не сказал что я согласен со всем, что он написал. Я просто посоветовал почитать то, как это видит конкретный чеченец


G>>Ага. Ну вот, почитали, и какие выводы ты например сделал для себя из прочитанного о конкретном чеченце?


R>то, что у него нет такой паталогической, звериной ненависти, как у одного десятка человек тут.


Да, а то что он антисемит ты кстати не заметил? И то что у него уровнь развития примерно век 12-й не выше ты наверное тоже не заметил? И что это за х@йня про то что "мы защитим россию". Когда это чеченцы защищали россию хоть от кого-нить (ВОВ не берем в счет — там все в одном котле варились и там наверное тоже чеченцы были так же как и грузины и украинцы и русские)?
Удачи тебе, браток!
Re[14]: Действие слабее противодействия.
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 07.09.04 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Павел Леонов, Вы писали:

ПЛ>Есть пара жизненных законов, не знаю как их по научному выражают:


ПЛ>1. Жестокость пораждает ответную большую в два раза. За обиду и как ответный ход.


Модифицированный закон Ньютона: Действие слабее противодействия.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.09.04 11:43
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Справидливость джихада может быть оправдана только для ортодоксов и таких вот националистов как ты. Разумный человек всегда разделят разногласия в религиозных/национальных вопросах и убийство.


http://www.livejournal.com/users/fugu/85046.html
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Alglib Россия  
Дата: 07.09.04 20:56
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>>я 35% от своих доходов ... можно содержать 1.5 высококвалифицированных солдата.


VD>Деше во же ты квалифицированного солдата ценишь.


просто ты не знаешь его доходов
Re[22]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 08.09.04 05:02
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ошибаешься. До 20-го века. И ввели ее действительно русские, уже при Советской власти. А арабских букв у них никогда не было, не знаю где ты их увидел. http://www.proza.ru/texts/2003/02/14-160-e-01.html

значит у меня не верные данные. а про буквы арабские не я говорил. Не приписывайте.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 08.09.04 05:22
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>>они не ошиблись.


VD>Ошиблись, ошиблис. Почти всех перебили. Азартные игры с вероятностью 80% что помрешь — это точно не подработка денег.

D>>такое ощущение, что там просто террористы с кем то баблом поделились, что бы из выпустили практически в полном составе...
VD>Чуш ты какую-то говоришь. Этот негелизм девяностых не только обиден но и глуп. За то что они там сделали, им бы эти деньги в рот через задницу засунули бы. Да и ушло (если ушло) всего несколько человек под шумок взрыва в кражданской одежде.
да что то непохоже На собственном опыте — 60-70% всех чиновников, с которыми пришлось пообщаться откликаются только на деньги. Что-то никому и никуда ничего не засунули. И ещё реальный пример из жизни — ехала наша машина — Камаз, фура с прицепом в направлении Москвы. Остановили её сотрудники ДПС, досмотр, все дела. Машина везла всякий строительных хлам и орг-технику. Её досмотр занял бы часов эдак 8. Безвозмездно подарив гаишникам 500 руб. машина абсолютно без досмотра приодалела этот пункт ДПС и поехала себе дальше. А если бы мы были террорюгами и везли там бомбу? так ведь никто в кузов даже не заглядывал. И после совершения терракта я не думаю, что этим ДПС-никам кто-то эти деньги куда-то засунул.

А вот что действительно меня поразило, так это то, что при захвате погибло 8 человек из состава Альфы. Как то это не реально, либо Альфа уже не та. Помнится во времена СССР эта Альфа (или Вымпел?) захватывала замок какого-то не то шейха, нето ещё кого-то ... запамятовал. Но если очень интересно — могу порыться и найти Ну так вот. У этого товарища было ~200 профессиональных бойцов — телохранителей, обученных по всяким там программам зелёных беретов и т.д. На штурм пошло 17 Альфовцев. Из них 2 человека было убито и 4 ранено — и они перебили 200 человек. И тут. 20 человек, половина из которых свалила и уложила 8 элитных спецназовцев. Заковыка какая-то получается?

VD>Создали склад на краю леса. Потом захватили крузовик, положили туда оружие и привезли в школу. Что там делать то? Прикинь 20-30 человек... Да они в миг эту машину погрузят/разгрузят. Другое дело, что одной машины на них с оружием мало. А говорят только про одну.

Оружие лежало в подвале школы уже до того, как начался захват школы. Во время захвата просто дополнительные чуваки на газике 66ом прикатили.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 08.09.04 05:32
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Не реально — значит не действенно. К тому же ты видимо не въехал. Почитай, что написал Андайин. Я сним полностью согласен. Тем кто заплатил за теракт того и нужно. Им нужно, чтобы руские (асетины и т.п., в общем МЫ) начали действавать адекватно, то есть так же жестоко. Это поднимит очередную волну противостояния и война разгорится вновь. А там злые языки на западе снова начнут говорить,ч то русские не в силах решить эту проблему, что нужно договариваться с "павстанцами" и т.п. И в итоге эта музыка будет вечна, так как от желающих заменить батарейки отбоя не будет.

может быть. Хотя, когда под угрозой безопасность гос-ва, можно и положить на это "общественное" мнение, и злым языкам — языки поотрывать. Хотя да, предложенной мной действия очен не гуманны, и с нашим правительством и их нерешительностью нереальны.
А позвольте узнать, предположим, если бы ты (можно на ты?) был президентом — какие были бы твои действия в сложившейся ситуации? Просто я так (всех под каток) видел решение данной проблеммы. М.б. я был и не прав. Поэтому и хочу услышать альтернативное мнение.
Понятно, что от этого разговора абсолютно ничего не изменится т.к. наши политики скорее всего и не слыхивали, что есть РСДН Но всё таки интересно мнение услышать. М.б. я чего-то упустил из виду?
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: peterbes Россия  
Дата: 08.09.04 06:14
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>А вот что действительно меня поразило, так это то, что при захвате погибло 8 человек из состава Альфы. Как то это не реально, либо Альфа уже не та. Помнится во времена СССР эта Альфа (или Вымпел?) захватывала замок какого-то не то шейха, нето ещё кого-то ... запамятовал.


Ну ты, право, даешь, как будто на Марсе родился. Какой-то шейх есть Мухаммед Захир-шах, ну ка, не подглядывая в гугл скажи что это за фрукт, уверен что ты ничего не знаешь.

Но если очень интересно — могу порыться и найти Ну так вот. У этого товарища было ~200 профессиональных бойцов — телохранителей, обученных по всяким там программам зелёных беретов и т.д. На штурм пошло 17 Альфовцев. Из них 2 человека было убито и 4 ранено — и они перебили 200 человек. И тут. 20 человек, половина из которых свалила и уложила 8 элитных спецназовцев. Заковыка какая-то получается?

Фуфло это, про уложенный элитный спецназ. Захват дворца был быстрым, зато война уже идет два поколения с 73 года с приснопамятного захвата дворца.
Re[3]: Практически не в тему.
От: dnsokol Россия  
Дата: 08.09.04 06:43
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>>Историю почитал и в словарь заглянул: "чечен" — в переводе означает — бандит, убийца.... вот так вот бывает

VD>Какой словарь то?
исчезнувших слов и понятий. Издания не скажу. Вещь жудко древняя и без обложки. Послезавтра пойду в библиотеку, попробую идентифицировать. Самому интересно.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 08.09.04 07:11
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:



D>>А вот что действительно меня поразило, так это то, что при захвате погибло 8 человек из состава Альфы. Как то это не реально, либо Альфа уже не та. Помнится во времена СССР эта Альфа (или Вымпел?) захватывала замок какого-то не то шейха, нето ещё кого-то ... запамятовал.

P>Ну ты, право, даешь, как будто на Марсе родился. Какой-то шейх есть Мухаммед Захир-шах, ну ка, не подглядывая в гугл скажи что это за фрукт, уверен что ты ничего не знаешь.
не будь таким уверенным. к тому же я уже по моему сказал, что точно не помню.

P>Но если очень интересно — могу порыться и найти Ну так вот. У этого товарища было ~200 профессиональных бойцов — телохранителей, обученных по всяким там программам зелёных беретов и т.д. На штурм пошло 17 Альфовцев. Из них 2 человека было убито и 4 ранено — и они перебили 200 человек. И тут. 20 человек, половина из которых свалила и уложила 8 элитных спецназовцев. Заковыка какая-то получается?

P>Фуфло это, про уложенный элитный спецназ. Захват дворца был быстрым, зато война уже идет два поколения с 73 года с приснопамятного захвата дворца.
где я написал, что при захвате замка уложили элитный спецсназ. читайте пожалуйста внимательнее. А вот то, что в беслане уложили 8 альфовцев общеозвученный факт.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Sergeant_BY Беларусь  
Дата: 08.09.04 07:12
Оценка: +2
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>А вот что действительно меня поразило, так это то, что при захвате погибло 8 человек из состава Альфы. Как то это не реально, либо Альфа уже не та. Помнится во времена СССР эта Альфа (или Вымпел?) захватывала замок какого-то не то шейха, нето ещё кого-то ... запамятовал. Но если очень интересно — могу порыться и найти Ну так вот. У этого товарища было ~200 профессиональных бойцов — телохранителей, обученных по всяким там программам зелёных беретов и т.д. На штурм пошло 17 Альфовцев. Из них 2 человека было убито и 4 ранено — и они перебили 200 человек. И тут. 20 человек, половина из которых свалила и уложила 8 элитных спецназовцев. Заковыка какая-то получается?

Та "Альфа", та... Только люди поменялись, но профессионализм и выучка у них на том же уровне. Это не тот случай когда стоит говорить про "развал", "бардак" и т.п.

Потери огромные из-за того, что они собой закрывали детей, давая им возможность выйти из под огня. И это не придумки очередного журналиста-патриота, а слова многих спасенных заложников, которые обязаны им своими жизнями.
А во время захвата дворца они штурмовали не ожидавшего нападения противника и валили все что движется...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 181>>
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: oRover Украина  
Дата: 08.09.04 07:18
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:



D>>А вот что действительно меня поразило, так это то, что при захвате погибло 8 человек из состава Альфы. Как то это не реально, либо Альфа уже не та. Помнится во времена СССР эта Альфа (или Вымпел?) захватывала замок какого-то не то шейха, нето ещё кого-то ... запамятовал.


P>Ну ты, право, даешь, как будто на Марсе родился. Какой-то шейх есть Мухаммед Захир-шах, ну ка, не подглядывая в гугл скажи что это за фрукт, уверен что ты ничего не знаешь.


это который в Афгане был когда наши хотели поставить Амина?
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 08.09.04 07:58
Оценка: +2
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>А вот что действительно меня поразило, так это то, что при захвате погибло 8 человек из состава Альфы. Как то это не реально, либо Альфа уже не та. Помнится во времена СССР эта Альфа (или Вымпел?) захватывала замок какого-то не то шейха, нето ещё кого-то ... запамятовал.


Обе АФАИК. Дворец Амина в Афганистане.

D>Но если очень интересно — могу порыться и найти Ну так вот. У этого товарища было ~200 профессиональных бойцов — телохранителей, обученных по всяким там программам зелёных беретов и т.д. На штурм пошло 17 Альфовцев. Из них 2 человека было убито и 4 ранено — и они перебили 200 человек. И тут. 20 человек, половина из которых свалила и уложила 8 элитных спецназовцев. Заковыка какая-то получается?


Почитай здесь и сравни этот штурм с тем, что происходило в Осетии. ИМХО совершенно не сравнимые ситуации.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: peterbes Россия  
Дата: 08.09.04 08:12
Оценка:
вдогонку

http://hronos.km.ru/land/afgan.html

1965. В тайне от властей начала действовать Народно-демократическая партия Афганистана, которая в семидесятые годы пришла к власти и призвала на помощь СССР. Ее члены — офицерство, работники госаппарата, студенты. Руководителем партии стал Н.М. Тарраки.
1966. Разногласия внутри Народно-демократической партии Афганистана, вызванные соперничеством лидеров и расхождением взглядов на тактику привели к расколу. Образовалась фракция "Хальк" (Народ) во главе с Нур Мухаммед Тарраки (Хафиззула Амин был его заместителем) и "Парчам" (Знамя) во главе с Б. Кармалем. Цели и задачи обеих группировок совпадали.
1973.07.17 — 2:00 Провозглашение республики. В результате государственного переворота М. Захир Шах отстранен от власти. Монархия заменяется республикой, которую возглавляет Мухаммед Дауд (из рода афганских монархов, двоюродный брат короля). Его заместителем стал Мухаммед Хасан Шарк.
1977. Подполье. Руководители двух фракций Народно-демократической партии Афганистана "Хальк" Нур Мухаммед Тарраки и "Парчам" Бабрак Кармаль подписали соглашение о единстве партии.
1978.04.27 "Апрельская революция". Глава республики Афганистан Мухаммед Дауд свергнут в результате государственного переворота (и расстрелян, как и его ближайшие помощники). К власти в стране приходит Народно-демократическая партия. Возглавляет страну Нур Мухаммед Тарраки. Лидеры фракции "Парчам" (в том числе их руководитель Б. Кармаль) высылаются из страны под благовидными предлогами (на дипломатическую работу). Новая власть начинает преобразования, которые не вяжутся с образом жизни мусульманской центральноазиатской страны, что в конце концов вызывает недовольство подавляющего большинства народа. 30 апреля провозглашена Демократическая республика Афганистан. 1 мая оглашен состав правительства и цель революции — социализм.
1979.02.10-12 Исламская революция. Иран. В Тегеране совершен антишахский переворот. Американцы изгнаны из Ирана, что на первых порах осложнило их противодействие Светскому Союзу в Афганистане.
1979.02.14 Кабул. Американский посол в Афганистане Адольф Дабс был захвачен неизвестными и в ходе перестрелки с правительственными солдатами получил смертельное ранение, откоторого вскоре умер в американском посольстве. США по этому поводу никаких заявлений не сделало(!)
1979.03. В провинции Герат вспыхнул антиправительственный мятеж, который был подавлен новой властью.
1979.03.27 Премьер-министром Афганистана становится заместитель Тарраки по фракции "Хальк" Хафизулла Амин (до того был министром иностранных дел).
1979.09.начало Нур Мухаммед Тарраки, президент Афганистана, по пути из Гаваны на родину посещает Москву и просит руководство СССР направить в Афганистан военных контингент для защиты афганской революции. В ответ на просьбу Л.И. Брежнев тогда сказал: "Войска в Афганистан Советский Союз вводить не будет. Появление наших солдат в вашей стране, товарищ президент, наверняка восстановит большую часть афганского народа против революции..."
1979.09.14 Кабул. Советские дипломаты проводят совместную беседу с Нур Мухаммедом Тарраки и Хафизуллой Амином о примирении и предотвращении раскола в Народно-демократической партии Афганистана.
1979.09.16 Отстранение Тарраки. В результате отстранения от власти Нур Мухаммед Тарраки президентом Афганистана становится его бывший заместитель по фракции "Хальк" Хафизулла Амин.
1979.10. Нур Мухаммед Тарраки, свергнутый в сентябре президент Афганистана, задушен по приказу Хафизуллы Амина.
1979.12.25 Ввод советских войск. СССР вводит в Афганистан свои войска под предлогом необходимости прекратить гражданскую войну и защитить советские интересы.
1979.12.27 В Афганистане убит президент страны Амин. Его сменяет Бабрак Кармаль (до этого был послом Афганистана в Чехословакии; перед вводом советских войск перевезен в Ташкент, а оттуда — в Кабул).
1980.01.08 Президент США Картер называет советское военное вторжение в Афганистан самой большой угрозой миру после окончания второй мировой войны (23 января США предостерегают СССР от вмешательства в дела стран Персидского залива).
1980.02.22 Военный мятеж в Кабуле подавлен. Продолжающееся в Афганистане сопротивление советскому вторжению вынуждает власти ввести в Кабуле военное положение.
1980.05.01 В знак протеста против вторжения в Афганистан традиционный первомайский парад в Москве, СССР, бойкотируют дипломатические представители 15 стран.
1980.12.03 Советские войска начинают генеральное наступление против вооруженных афганских отрядов.
1986.05.04 Смена лидера. Бабрак Кармаль уходит в отставку с поста генерального секретаря ЦК Народно-демократической партии Афганистана. Его сменяет Наджибулла, бывший руководитель афганской секретной полиции.
1987.01.15 Попытка национального примирения. С этого числа Революционный совет Афганистана объявил о прекращении огня и начале переговоров между всеми политическими силами. Предлагалось образовать коалиционное правительство с участием видных деятелей прошлых режимов и с исламскими партиями.
1988.02.08 Заявление по Афганистану. Горбачев объявляет о том, что советские войска будут выведены из Афганистана к 15 мая.
1988.04.10 Во время взрыва склада военного снаряжения близ Исламабада, Пакистан, погибают сотни людей. Подозревают, что к взрыву причастны агенты афганской спецслужбы.
1988.04. В Женеве подписано соглашение о выводе советских войск из Афганистана в период с 15 мая 1988 по 15 февраля 1989 года (с кем соглашение?).
1988.05.15 После восьми с половиной лет войны советские войска начинают покидать Афганистан.
1988.05.26 На пост премьер-министра Афганистана назначен Мухаммед Хасан Шарк, бывших с 1973 года заместителем свергнутого в результате апрельской революции (1978) Мухаммеда Дауда. Назначение должностного лица из дореволюционной администрации предполагалось использовать для примирения с оппозицией.
1988.06.19 Пакистан. В Пешаваре оппозиция кабульской власти сформировала "переходное правительство", называемого также "альянс семи" по числу вооруженных группировок, принявших участие в соглашении.
1989.02.15 Последнее подразделение советских войск покидает территорию Афганистана. Вслед за этим оппозиционные группировки формируют свое временное правительство. Руководство СССР прекращает поставки в Афганистан и отказывается продавать горючее для бронетехники, что неминуемо ведет к поражению: военные группировки с территории Пакистана и при его военно-техническом содействии начинают развертывать наступление.
1989.02.18 Президент Афганистана Наджибулла вводит в стране чрезвычайное положение, пытаясь укрепить свою власть.
1989.12. Попытка переворота. В кабуле раскрыт заговор с целью свержения президента Наджибуллы. Наряду с агентами оппозиции (Г. Хекматиар) в попытке государственного переворота принимают участие высшие офицеры вооруженных сил Афганистана. Арестовано 126 человек.
1990.03.06 В Афганистане правительство президента Наджибуллы подавляет попытку государственного переворота, которую совершает генерал афганских вооруженных сил Ш. Танай.
1992.04.16 Свергнут президент Афганистана Наджибулла. Афганские моджахеды вплотную подходят к Кабулу.
1992.07.07 Абдул Саббур Фарид становится новым премьер-министром Афганистана.
1992.08.29 После трех недель тяжелых сражений между правительственными войсками и вооруженными отрядами афганских моджахедов в Афганистане начинает действовать соглашение о прекращении огня.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 08.09.04 08:15
Оценка: :)
R>это который в Афгане был когда наши хотели поставить Амина?

Ой, вы поглядите-ка что пишет oRover: "наши"! Ну, значит он еще не такой плохой, как хочет себя показать!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Apostate  
Дата: 08.09.04 16:25
Оценка: +1
VD>Напомню, что там уже американцы окопались. Так что это будет война с америкой. Потянем?

VD>В общем, чушь все что ты тут говришь. Воевать с терористами нельзя. Андайин прав. Тут нужен ряд мер из которых как минимум 50% имеют миный и пропагандиский характер.


VD>Единственное силовое решение которое возможно — это немедленное разбавление численности чеченцев путем их переселения или заселения в чечню других народов. Но это тоже не популярно и очень не просто.


Да помню, и они конечно усложняют но не более и не сильно более чем везде. В Югославии они тоже окопались, но русские аэропорт Приштины окупировали. Аналогично — "мы с вами союзники и ля-ля-ля, но ребята у нас есть еще и свои национальные интересы, тут на Катаре террористы укрываются, мы немножко побомбим пару дворцов где они могут скрываться и десант на пару дней на поиски тел высадим и все, делов-то, само собой ваши военные базы трогать никто не будет. Т.е. вначале требования туземцам в ультимативной форме — выдать в течении 72 часов — ну и для солидности требований небольшой флот к полуострову — все это воспринимают за блеф и бряцанье оружием, террористов не выдают — ок активная фаза с постфактум уведомлением амеров что и как, ну и конечно мы их предупреждали, нефть их нам не нужна и правительтство вообщем тоже, просто мочили террористов в сортирах.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 08.09.04 16:48
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

R>>это который в Афгане был когда наши хотели поставить Амина?


Q>Ой, вы поглядите-ка что пишет oRover: "наши"! Ну, значит он еще не такой плохой, как хочет себя показать!


вообще-то это и есть двойные стандарты в действии... дворец захватывали общие спецназовцы, а гадости творили русские...
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 08.09.04 17:34
Оценка: 1 (1) -3
Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>Потери огромные из-за того, что они собой закрывали детей, давая им возможность выйти из под огня. И это не придумки очередного журналиста-патриота, а слова многих спасенных заложников, которые обязаны им своими жизнями.

S_B>А во время захвата дворца они штурмовали не ожидавшего нападения противника и валили все что движется...
тут вы ошибаетесь. Ну я просто не поверю что у нас нету ходоших снайперов. И я ни за что не поверю, что терроры стреляли "на отмажку" из окна (не высовываясь). А если они высовывались, то почему наши мега профессионалы вместо того, что бы "снимать" терроров начали бросаться под пули ( какой же это профессианилизм.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:30
Оценка: :)
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>просто ты не знаешь его доходов


Возможно. Но я же за наших ребят болею.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:30
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>может быть. Хотя, когда под угрозой безопасность гос-ва, можно и положить на это "общественное" мнение, и злым языкам — языки поотрывать.


Дык проблема в том, что эти языки как раз и создадут угрозу этому самому государству. А отдельные теракты как бы жестоки они не были все же капля в море. В тех же двух чеченских, да что там в двух (?) даже в одной самой малокровной, погибло народу больше чем во всех терактах произошедших на нашей земле начиная с царя гороха. А на дорогах в одной москве гибнет людей в разы больше. Так что тут психологический фактор намного важнее (как бы цинично это не звучало).

D> Хотя да, предложенной мной действия очен не гуманны, и с нашим правительством и их нерешительностью нереальны.


Заметь у нас самым негуманным человеком считали Сталина. А ты погляди сколько людей погибло кода он решал подобные проблемы? Вот тебе и гуманно — не гуманно.

D>А позвольте узнать, предположим, если бы ты (можно на ты?)


Здесь на ты даже нужно. Скажу больше тут когда кто-то переходит на оскорбления обычно как раз "на Вы" начинают говорить.

D> был президентом — какие были бы твои действия в сложившейся ситуации?


Скажу откровенно, я не являюсь компетентным для подобного поста. Но принципиальные действия были бы такими. Я бы посторался собрать самых здравомыслящих (на мой взгляд) историков, политиков и т.п., в общем, ученых и поставилс бы перед ними задачу провести досканальный анализ начиная с царских времен и заканчивая аналогичными ситуациями в других странах. На базе этого анализа создал бы план оперативных и стратегических мер. Но опять таки оговорюсь, не мое это дело. Почему-то никто даже не думает вместо программиста написать программу. А вот вместо политиков решать политические пробелмы — это пожалуйтста. Даже спецназовцам готовы гворить что делать. А ведь это все не менее простые виды деятельности и в них нужно быть не меньшим специалистом. Видимо из-за этого у нвс в политике и разных гос.органах так много бездарей и делитантов.

D> Просто я так (всех под каток) видел решение данной проблеммы. М.б. я был и не прав. Поэтому и хочу услышать альтернативное мнение.


Свою точку зрения я излагал. Простых решений тут быть не может. Есть более простые но очень негуменные: выселение буянов или разбавление опасных регионов другими нациями. Но даже это очень не просто. А вообще, как правильно сказал Андаинг тут десятки лет нужны и море кропотливой работы, басмачей вон десять лет минимум истребляли и это при том, что было легко принять жесткое решение и небыло пробем в средствах.

D>Понятно, что от этого разговора абсолютно ничего не изменится т.к. наши политики скорее всего и не слыхивали, что есть РСДН Но всё таки интересно мнение услышать. М.б. я чего-то упустил из виду?


Ничего. Вот когда мы проведем пару флэшмобов на какх-нить выборах, то они не только услышат, но и тустоваться тут будут, так как это лучшее место агитации интеллектуального эллектората.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:30
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>да что то непохоже На собственном опыте — 60-70% всех чиновников, с которыми пришлось пообщаться откликаются только на деньги.


А ты сам то готов за идею бескорыстно трудиться на благо родины?

D>... Безвозмездно подарив гаишникам 500 руб. машина абсолютно без досмотра приодалела этот пункт ДПС и поехала себе дальше. А если бы мы были террорюгами и везли там бомбу? так ведь никто в кузов даже не заглядывал. И после совершения терракта я не думаю, что этим ДПС-никам кто-то эти деньги куда-то засунул.


Заметь ты только что признался, что нарушил уголовный кодекс РФ и свалил все на гаишников. А ведь взятка тоже преступление. Понятно, что гаишники берут их. Но что им еще делать если зарплата у них 100 баксов? Ты бы стал работать за такую зарплату? А они вот работают. Причем когда они лезут под пли, то точно делают это не ради того, что потом им родственники насыпят бабок. Так что поборы не делают из людей полных подонков. Преступность у нас в последнее время в предалах разумного. Не кипр конечно, но и не негретянские районы Ньюерка.

D>А вот что действительно меня поразило, так это то, что при захвате погибло 8 человек из состава Альфы.


Вообще-то не Альфы, а вообще из состава центрального управления ФСБ. Но все же.

D> Как то это не реально, либо Альфа уже не та.


Ты знаешь о нормах наших ВС при взятии укрепленной обороны? Приемущество 1 к 3. И потери примерно до этого уровня. А там бандиты сидели закрывшись заложниками, а нашим ребятам приходилось не только стараться их не убить, но и тех что бежали защитить.

Главное, что Вымпеловцы (коих там похоже было большинство) и Альфовцы учатся отрабатывать план который тщательно планируется (тоже очнь не глупыми и подготовленными людьми). Другими словами они проффесионалы в грамотно спланированном штурме. При этом они охотинки, а террористы дичь. Тут же был не штурм, а бой прикрытия. Совершенно не подготовленный и спонтанный. Они просто своим огнем пытались спасти жизнь одуревшим от издевательского заточения и взрывов заложников. В этой ситуации дичью были как раз спецназовцы. К тому же там была куча откровенных делитантов-героев. На кадрах первого канала было замечательнов идно, что в "штурме" принимали участие обычные милиционеры даже не защищенные как следует. Против них были хорошо окопавшиеся бандиты. Многие из которых были тоже довольно проффесионально подготовленны и закалены в рельных боях. Причем бандиты били в них из гранатометов, пулеметов и т.п. Спецназовцы же из точного оружия с которого скорее всего мало толку в обычном бою. Там одного пулеметчика несколько раз рагетой бомбордировали, а он выживал. В конце коцов танками добивали. Потери в среди силовых органов довльно разумны при этом. 8 спецназовцев из центрального ФСБ, 15 милиционеров и т.п. В общем не больше чем бандитов. В тех условиях это даже можно назвать везением. А вот то, что спецназ пошел в открытый, лобовой бой — это точно чьете раздолбайство. Хотя в тех условиях думали явно не о них, а о тех 1200-ах человеках которые могли погибнуть.

В общем, по-моему, в любом случае 700 человек стоят жизни даже 20 спецназовцев.

D> Помнится во времена СССР эта Альфа (или Вымпел?) захватывала замок какого-то не то шейха, нето ещё кого-то ... запамятовал.


Наверно дворец дворца Амина (он же Тадж-Бек)? Тот что в Авгане? И по некоторым источникам, потеряли они тогда 6 человек, а не два. Так что не намного меньше чем сейчас.

D> Но если очень интересно — могу порыться и найти


Не стоит. Комерсант давича дал подробную табличку с жертвами спецназа. Это самое большое количество жертв. Правда в данном случае не все жертвы из Альфы, но какая разница?

D> Ну так вот. У этого товарища было ~200 профессиональных бойцов — телохранителей, обученных по всяким там программам зелёных беретов и т.д.


1. Зеленые береты обычные солдаты.
2. У амина была обычная охрана которая прекрасно понимала, что с русскими им не справиться.

D> На штурм пошло 17 Альфовцев. Из них 2 человека было убито и 4 ранено — и они перебили 200 человек.


Это чушь. Было их тогда что-то около 40, так как по сообщениям они в пятеро уступали силам противника. И то не факт, что это правда. Короче снова распростроняешь ОБС.

D> И тут. 20 человек, половина из которых свалила и уложила 8 элитных спецназовцев. Заковыка какая-то получается?


Это тоже чушь. По самым радужным (для бандитов) данным ушло не более четырех человек. Один взят в плен, 31 замочен. Причем при штурме дворца Тадж-Бек (дворца Амина) небыло заложников-детей и спецназ не думал кидать гранату или не кидать. Да и боя открытого как такового нибусь не было. Спецназ — не предназначен для открытого боя. Для захвата здания — да. А для перестрелок в окопах — нет. Они узкие специалисты и применение их должно быть узко-специальным.

D>Оружие лежало в подвале школы уже до того, как начался захват школы.


Это тоже не проверенный слух. Это была версия, вызванная тем что оружия было много. Сейчас вроде как установлено, что все оружие и взрывчатка были привезены на двух грузовиках.

D> Во время захвата просто дополнительные чуваки на газике 66ом прикатили.


Откуда ты берешь эти слухи? Зачем придумывать?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>где я написал, что при захвате замка уложили элитный спецсназ. читайте пожалуйста внимательнее. А вот то, что в беслане уложили 8 альфовцев общеозвученный факт.


Как раз не факт. 8 спецназовцев, но не все они были из группы "А". Там было куча вымпеловцев (скорее всего). А вообще, в офицальных (и не очень) сообщениях коворится 8 спецназовцев главного управления ФСБ. А им подчиняется туча спец.подразделений разного уровня подготовки. В общем, кто ближе оказался тот и подставился под пули. Ну, и вообще, с.м. пост рядом.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>А во время захвата дворца они штурмовали не ожидавшего нападения противника и валили все что движется...


Вот-вот. А те 200 подготовленных зеленых кепок даже не имели средств борьбы с бтр-ами. В общем, были обычными гвардейцами.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>тут вы ошибаетесь. Ну я просто не поверю что у нас нету ходоших снайперов. И я ни за что не поверю, что терроры стреляли "на отмажку" из окна (не высовываясь). А если они высовывались, то почему наши мега профессионалы вместо того, что бы "снимать" терроров начали бросаться под пули ( какой же это профессианилизм.


Ты что такое дот или дзот знаешь? Дофига там снайпер сделает? А теперь прикить... внутренний двор школы... Люди бегут из дверей находящихся внутри П-рбразного двора. Террористы сидят в укреплненных (заранее) бойницах. Рядом с ними сидят дети используемые ими как прикрытие. Какие нафиг снайперы? Он мало того, что ничего не сделает. Так еще и неоткуда вести огонь. Если снайпер припрется на этот пяточек, то через секунду станет мишенью для пулеметчика и автоматчиков.

Там выгнали БТР и пытались вести ответный огонь. По сути именно что собой защитили людей. А дальше штурм в котором гранату не бросишь. А в тебя эти гранаты леятят во всю. И никакая броня от разорвавшейся в метре Ф-1 не спасет.

В общем, чем злословить лучше бы сказал ребятам спасибо. И признал бы групыми свои слова о том, что такое могло устроить ФСБ.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>между прочим нечто подобное похоже спецы и пытались сделать


V>http://lenta.ru/terror/2004/09/06/tape/


V>причем достаточно грамотно.. то есть эта пленка, попавшая

V>таки на запад ничего местным крикунам не дала..

Кстати, если это не утка, то этим людям лучше бежать куда глаза глядят и менять фамилю. Из родственников 500 погибших обязательно айдутся те кто захочет отомстить.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>покажи мне цитату, где я сказал, что "все кто проив Росси — все правидники".


Фразы вроде "террористов тоже можно понять" думешь не достаточно? А показывать можно чуть ли не на половину твоих сообщений. От них так и веит ненавистью к росси. Забавно, что спецназовцы КГБ для тебя оказались "нашими".
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>да у меня все хорошо в жизни.


Оно и видно.

То то ты тут изо всех сил пытаешся смешать с дерьмом все что связано с россией.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>http://www.livejournal.com/users/fugu/85046.html


Давольно безграмотный треп. Не думаю, что трудно найти в Интернете нормальное описание проихождения этих слов.

Когда террористы испоьзуют эти слова, то они используют их именно как "воин-смертник" и "священная война проив неверных" т.е. всех кто не далет как они хотят и задевает их интересы.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Да помню, и они конечно усложняют но не более и не сильно более чем везде. В Югославии они тоже окопались, но русские аэропорт Приштины окупировали. Аналогично — "мы с вами союзники и ля-ля-ля, но ребята у нас есть еще и свои национальные интересы, тут на Катаре террористы укрываются, мы немножко побомбим пару дворцов где они могут скрываться и десант на пару дней на поиски тел высадим и все, делов-то, само собой ваши военные базы трогать никто не будет.


1. Будут.
2. Ты это говориш прекрасно понимая, что делать так никто не будет, так как это бесполезно.
3. А вот бомбить базы в Авгане и т.п. очень даже можно. Вот это я лично не исключаю.

A> Т.е. вначале требования туземцам в ультимативной форме — выдать в течении 72 часов — ну и для солидности требований небольшой флот к полуострову — все это воспринимают за блеф и бряцанье оружием, террористов не выдают — ок активная фаза с постфактум уведомлением амеров что и как, ну и конечно мы их предупреждали, нефть их нам не нужна и правительтство вообщем тоже, просто мочили террористов в сортирах.


Дурацкая акция (особенно с флотом. Тут одного бомбера достаточно или ракеты.) и бессмысленная. Намного умнее было бы грохнуть по базам боевиков коих найти не так трудно. Причем без предупреждения, чтобы не убежали. А бомбить цивилизованные города... цели не добьешся, а мировую общественность проив себя востановиш.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

VD>>

Она говорит, что чеченцев в классе сразу можно отличить по целеустремленности и желанию учиться. Наверное, эта проклятая война пробудила какие-то потаенные струны у представителей этой свободолюбивой нации.


VD>>Так и видятся тупые русские не дающие чеченцам стать великими учеными, художниками, поэтами...


U_E>Много ли ты русских ты видел в Кремле Очнись


О чем ты? Просто смешно слушать про целеустремленность и прилежание. Разве что в пулевой стрельбе. Если так все здорово, то может этот многострадальный народ вместо того чтобы бороться со всеми отсальными поставит перед собой цель получить признание в науке и искустве? А то на практике один гнилой трем и резня.

А русских в кремле хватает. Это поять негелизм просвечивает. Ну, а то что и не русских хватает, так это только доказывает, что по национальному признаку деления нет.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 01:31
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

VD>>Это ты, плиз, следи. За подобные обвинения не грех и морду набить.


U_E> Подобный переход на личности нарушает правила форума.


На чьи это личности? Ты усомнился в честности ФСБ. Я в честности твоей мамы. А ты даже подколки не понял. Слвоа же твои отновенно циничны и кощунственны. Приятно что ты это прочувствовал примерев их на себя.

U_E> Боюсь, потому что местная милиция крышует торговцем наркотиками.


Ты делаещ циничные и оскорбительные заявления не имея при этом ни егдиного факта. В кодексе это называется кливетой. И не нужно переключать стрелки на корупцию и т.п. Это разные вещи.

VD>>Нет. Мне их бояться нечего.


U_E>


Еще раз повторюсь... хотел бы я поглядеть сколько милисекунд у тебя улыбочка на лице осталась бы еслы бы ты это сказал одному из тех милиционеров что собой заложников закрывали.

U_E> А я разве сказал, что они _все_ причастны?


Более того. Ты скзал, что они этот теракт и устроили. Или ты не соображаешь что говоришь?

U_E> Перечитай мой пост. Я сказал о том, что спецслужбы могу быть причастны — но глупо было думать, что они все участвуют в этих преступлениях.


Вот вот. Циничная и кощунственная глупость.

U_E> Я не обвиняю никого из тех, кто участвовал в освобождении заложников. Еще раз повторяю для глухих, которые уже готовы бить морды (при этом не опасаясь милиции):


Дукмаю, что большинство из милиции прочитав твои слова еще подмогла бы этому процессу.

U_E> я не говорил о причастности всей структуры спецслужб в целом!


Ага. Ну, там руководство еще кто. Или заговорт группы оголтелых миллиционеров. Мамому то не смешно? Зачем отдельным рядовым членам организовывать такое? А если ты говоришь о руководстве, то обвиняешь всю организацию, всю власть. То есть руководство ФСБ подставило 8 своих спецназовцев и 15 ментов чтобы заработать увеличение бюджета. Так? Подло это... так думать.

VD>>Они хотя бы арабов и негров видят. А ты то как умудрился заговр спецслужб разглядеть?


U_E> А негров не было среди террористов. Хотя бы Первый Канал внимательней смотри — даже это подтверждают.


Чушь не говори. google: Беслан негр. Да и глупая отмазка. Девяти арабов более чем достаточно. Или их тоже небыло?

U_E> Ну ты рассмешил почище Путина. Какая выгода была сталинским палачам стрелять свой народ.


Они вот таких как ты циников расстреливали, а не народ. А нарад то только больше стало. Было 150 миллионов, а стало 250. Но это совсем другая история.

Так что не жуно клеить нашим ФСБшникам и Путину ярлык "Сталинских палачей". Прием известный...

U_E>К тому же, сами чеченские сепаратисты могут быть сотрудниками ФСБ,


А ты не можешь быть одинм из таких чеченских ФСБ-шников? А может и Буш тоже? А может лучше не бредить на яву и стараться отталкиваться от фактов, а не от своего больного воображения. А то там можно до чего угоно "доуматься".

U_E> а те, кто отдает приказы, ничего не боится, потому что сидит в бронированном кабинете и ездит в бронированом автомобиле.


Ага и еще он такая вот циничная бездушна скатина думающая что весь народ вокру было и скоты. Никого тебе такой портрет не напоминает?

U_E> Интересно, почему чечены не взорвали дом, где жил Путин — они же его так ненавидят! А?


Иди на квказчат.ру и спроси. А вообще дом это Кремлем называется. Не думаю, что до туда они могут добраться.

U_E> Вместо этого взлетали на воздух дома скромных московских окраин. Кто там за семьи свои боится? Им нет смысла боятся, потому что убивают самых слабых. Им не надо боятся — тем, кто отдает приказы — их дети не ездят в метро и никогда не оказались бы ни у метро Рижская ни в вагоне рядом с метро Автозаводская!


И на этом основании ты решил, что сделали конечно это фсбшники во главе с Путиным? А что тоже логика.

U_E> А такие, как ты, всегда будут поддерживать власть, давая опять и опять ей мандат на любые действия.


Снова наклеиваем ярлыки. Прэлесно...

Я умею логически мыслить. Чего и другим желаю. Если есть факты, то можно обудить их. Но выдвигать предположения-обвинения и далать на их базе умозаключения — это точно не для таких как я. Это для таких как ты. Циничных людей судящих о других по себе.

U_E> А власть будет делать свои темные делишки, то оправдываясь, что, дескать, мы еше слабые и бедные, то вопя и брызгая слюной в камеру ОРТ: "мочить в сортире!".


Вот-вот. Снова бепочвенные обвинения. В общем, это пустой треп. Мне он не интересен.

Циничный безпочвенный треп идущий дальше пропукаю... надоело.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: wagtail  
Дата: 09.09.04 05:04
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

D>> Ну так вот. У этого товарища было ~200 профессиональных бойцов — телохранителей, обученных по всяким там программам зелёных беретов и т.д.


VD>1. Зеленые береты обычные солдаты.

VD>2. У амина была обычная охрана которая прекрасно понимала, что с русскими им не справиться.
3. Штурм шел при довольно нехилой огневой поддержке (АФАИР даже что-то скорострельно-разрывное типа Шилки использовалось) и по принципу "стреляй в каждого, кто не поднял руки". Вряд ли можно представить себе нечто подобное в данном случае.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Apostate  
Дата: 09.09.04 05:33
Оценка:
VD>3. А вот бомбить базы в Авгане и т.п. очень даже можно. Вот это я лично не исключаю.
VD>Дурацкая акция (особенно с флотом. Тут одного бомбера достаточно или ракеты.) и бессмысленная. Намного умнее было бы грохнуть по базам боевиков коих найти не так трудно. Причем без предупреждения, чтобы не убежали.

Это да. Базы безусловно. И предупреждений не нужно. Просто заявить Путину — мы будем наносить ответный удар по базам боевиков в таких-то странах, по каким базам не уточняя. И через некоторое время нанести.

VD>Бомбить цивилизованные города... цели не добьешся,


В случае когда у них 'официально' с визитом некий давно разыскиваемый. Подробностей на вскидку не помню, но мы в Москве отказывали в укрытии таким деятелям как бывший глава ГДР (помнишь шутливое 'мирно присоединить ичкерию а потом засудить ее главу' — с германией все так и было), предводитель курдов и еще видимо много менее знаменитых фигур, по-тихому.

VD>... цели не добьешся,


Еще как, в следующий раз этого официального и полномочного если не выдадут то постараются спихнуть куда нить в другую страну, а там уже опять же спихнут или выдадут.

VD> а мировую общественность проив себя востановиш.


А что ты подразумеваешь под мировой общественностью?

Скажем Израиль точно не востановишь скорее наоборот. Потом, еврейская община США + то что они сами тоже делали + дипломатия типа террористы(бывшие повстанцы) Ирака теперь тоже нашим врагом станут (тем более что фактически они и так уже — одна группировка). А далее за США по цепочке те кому в принципе все равно. Плюс Китай и Индия, которую тоже мусульманские терракты достают. Плюс Италия, Греция некоторые другие европейские страны которые нам очень даже последовательно симпатизируют. И в арабско-мусульманском мире у нас может быть далеко не один союзник — СССР воевал в Афганистане и при этом с ним дружила большая часть мусульманских стран.

Что останется? Европейцы? Да, сами они конечно на полном серьезе до сих пор считают, что они и есть мировое общественное мнение, и по прежнему думают что мир крутится вокруг них. Только вот тот же Израиль бомбя террористов плевал на их мнение. И США плюет. Азиатам и латиносам США ближе. Арабам на них всегда было плевать. А если будет плевать и Россия? Хоп-хоп и представители 'мирового мнения' становятся мировыми изгоями. Угрозу тотальной обфускации европейцев США не так давно наглядно демонстрировали, и было видно как евросоюз затрещал по швам. Развалить Евросоюз США объективно выгодней чем развалить РФ. И если РФ будет активно против своего развала и активно, порой даже агрессивно, за США в развале ЕС, как-то само собой эпицентр мировой подрывно-пропагандисткой деятельности может резко переметнуться, и очень может быть что тысячи на 4 километров западнее Москвы. Москва была очень за объединение Европы, видимо благодарностью они не отвечают, даже как то наоборот. Может быть пора менять свое мнение? Почвы для национальных конфликтов где где а в Европе до кучи. Глядишь и напорятся на то за что боролись. Десяток лет в Великобритании тишина, и кажется уже забыли как Москва поставляла оружие ИРА. Но это фигня по сравнению с тем, что при том что правительства стран ЕС были активно за вступление их страны в союз, практически везде ~40% населения стран было против — и сидя на такой пороховой бочке они еще смеют спокойно рассуждать о праве народов на самоопределение? Хм, .

Вообщем, у тех стран кто активно и неглупо действуют, а не ждет что к нему придут с помощью, как правило появляются и союзники, волей или не волей.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 09.09.04 07:09
Оценка: +2
VD> А вот вместо политиков решать политические пробелмы — это пожалуйтста. Даже спецназовцам готовы гворить что делать. А ведь это все не менее простые виды деятельности и в них нужно быть не меньшим специалистом.

А что это за профессия — политик? В каком учебном заведении на них учат? Не надо называть политиков "специалистами"! Как правило, это человек, получивший гуманитарное образование и умеюший складно говорить. Более подробно описано здесь. Больше никакими знаниями он не обладает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Sergeant_BY Беларусь  
Дата: 09.09.04 08:25
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Как раз не факт. 8 спецназовцев, но не все они были из группы "А". Там было куча вымпеловцев (скорее всего). А вообще, в офицальных (и не очень) сообщениях коворится 8 спецназовцев главного управления ФСБ. А им подчиняется туча спец.подразделений разного уровня подготовки. В общем, кто ближе оказался тот и подставился под пули. Ну, и вообще, с.м. пост рядом.

Официальное название центра подготовки спецназа ФСБ — Центр специальных назначений ФСБ (ЦСН). В нем действительно проходят подготовку множество групп различного назначения.
Именно это название чаще всего мелькает сейчас в СМИ в связи с погибшими.

Кстати у организации ветеранов "Альфы" есть сайт (только URL забыл, а поискать сейчас не могу). Там наверняка есть и про захват дворца и про более современные события.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 181>>
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 09.09.04 10:17
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Давольно безграмотный треп. Не думаю, что трудно найти в Интернете нормальное описание проихождения этих слов.

VD>Когда террористы испоьзуют эти слова, то они используют их именно как "воин-смертник" и "священная война проив неверных" т.е. всех кто не далет как они хотят и задевает их интересы.

http://www.islamua.net/islam_ua/fatwa/?ra=4&amp;ru=3&amp;idq=53
http://www.religio.ru/lecsicon/05/37.html
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 09.09.04 10:38
Оценка:
Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>Кстати у организации ветеранов "Альфы" есть сайт (только URL забыл, а поискать сейчас не могу). Там наверняка есть и про захват дворца и про более современные события.


http://www.specnaz.ru/
http://www.alfa.org.ua/main.htm
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 15:34
Оценка: +1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А что это за профессия — политик? В каком учебном заведении на них учат?


Во многих. В МГИМО, например.

Q> Не надо называть политиков "специалистами"!


Правильно! Любая кухарка...

Q> Как правило, это человек, получивший гуманитарное образование и умеюший складно говорить. Более подробно описано здесь. Больше никакими знаниями он не обладает.


Во-во. Это стандартный стереотип. А спецназовец — это болван которого научили стрелять. Нафиг им знаия? То ли дело программист!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 09.09.04 15:34
Оценка:
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>3. Штурм шел при довольно нехилой огневой поддержке (АФАИР даже что-то скорострельно-разрывное типа Шилки использовалось) и по принципу "стреляй в каждого, кто не поднял руки".


Какие руки? Перед входом брось гранату. За спиной никого не оставляй. Вот принцип выживания.

W> Вряд ли можно представить себе нечто подобное в данном случае.


Во-во. Бросить гранату в комнату где точно есть дети...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: oRover Украина  
Дата: 09.09.04 15:51
Оценка: 3 (1) -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>покажи мне цитату, где я сказал, что "все кто проив Росси — все правидники".


VD>Фразы вроде "террористов тоже можно понять" думешь не достаточно?


где? я про чеченцев писал.

VD>А показывать можно чуть ли не на половину твоих сообщений. От них так и веит ненавистью к росси.


о да, у меня просто кровная ненависть

VD>Забавно, что спецназовцы КГБ для тебя оказались "нашими".


это по-моему у половины тут ненависть ко всем и вся. Даже вон есть ветка — у провинциалов к москвичам. Ладно, замяли, все-равно никто себя не видит со стороны, да и не надо мне это.
Мне уже знаешь, смешно становится с некоторых тут.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 09.09.04 22:15
Оценка: -3
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

U_E>> Подобный переход на личности нарушает правила форума.


VD>На чьи это личности?


Моей мамы.

VD>Ты усомнился в честности ФСБ. Я в честности твоей мамы. А ты даже подколки не понял. Слвоа же твои отновенно циничны и кощунственны. Приятно что ты это прочувствовал примерев их на себя.


Для тебя ФСБ, как мать родная?

U_E>> Боюсь, потому что местная милиция крышует торговцем наркотиками.


VD>Ты делаещ циничные и оскорбительные заявления не имея при этом ни егдиного факта. В кодексе это называется кливетой. И не нужно переключать стрелки на корупцию и т.п. Это разные вещи.


Я тебе еще раз объясняю. Читай внимательнее. Ты спросил, боюсь ли я участкового. Я сказал, что да. И объяснил почему. Потому что милиция крайне коррумпирована и тесно связана с местными бандитами — это очень сильный повод бояться. Только не для тебя. ФСБ же как мать родная, она ведь и от участковго убережет. Верно?

VD>>>Нет. Мне их бояться нечего.


U_E>>


VD>Еще раз повторюсь... хотел бы я поглядеть сколько милисекунд у тебя улыбочка на лице осталась бы еслы бы ты это сказал одному из тех милиционеров что собой заложников закрывали.


А я про них ничего не говорил.

U_E>> А я разве сказал, что они _все_ причастны?


VD>Более того. Ты скзал, что они этот теракт и устроили. Или ты не соображаешь что говоришь?


Остынь.
Если сказанное мною было понято так, будто я всех под одну гребенку, то ты просто неверное меня понял. Нет, я говорил не про всех. Я лишь сказал, что очень вероятно, что структуры эти были использованы. Более того, уже появились факты, указывающие на это. Но те, кто смотрят Первый Канал, конечно, не в курсе депутатского проверки, которая сейчас ведется в связи с тем, что многие из террористов прежде задерживались ФСБ, а в итоге каким-то прямо чудом разом оказались в Беслане.

U_E>> Перечитай мой пост. Я сказал о том, что спецслужбы могу быть причастны — но глупо было думать, что они все участвуют в этих преступлениях.


VD>Вот вот. Циничная и кощунственная глупость.


Рад, что мы поняли друг друга. Нет, все не участвуют. Но часть участвовать в состоянии.

U_E>> Я не обвиняю никого из тех, кто участвовал в освобождении заложников. Еще раз повторяю для глухих, которые уже готовы бить морды (при этом не опасаясь милиции):


VD>Дукмаю, что большинство из милиции прочитав твои слова еще подмогла бы этому процессу.


Конечно, я же знаю уровень людей, которых сейчас берут в милицию. Но это будет, наверное, совсем оффтопик тут.

U_E>> я не говорил о причастности всей структуры спецслужб в целом!


VD>Ага. Ну, там руководство еще кто. Или заговорт группы оголтелых миллиционеров. Мамому то не смешно? Зачем отдельным рядовым членам организовывать такое? А если ты говоришь о руководстве, то обвиняешь всю организацию, всю власть. То есть руководство ФСБ подставило 8 своих спецназовцев и 15 ментов чтобы заработать увеличение бюджета. Так? Подло это... так думать.


Нет, их послали, чтобы получить политические дивиденты — бюджеты у них и так хорошие, имхо.
А ты, наверное, думаешь, что и первую чеченскую начали, потому что Дудаев решил объявить независимость Ичкерии. Не знал, что такие наивные товарищи у нас еще есть.
Подло отвечать на вопрос иностранного журналиста о судьбе Курска с улыбкой: "она утонула". Ах ну да, ты не знаешь, кто это сказал. Первый канал промывает мозги и не дает в эфир подлость президента.
И почему подло подозревать власть в зверствах. Ты, конечно, не в курсе, но в 93-м году многие из ныне находящихся у власти расстреливали гражданских прямо в центре Москвы, лишь бы удержать у власти Ельцина. Значит, могут. Значит могут и дома взорвать. Значит могут и терракты организовывать.

VD>>>Они хотя бы арабов и негров видят. А ты то как умудрился заговр спецслужб разглядеть?


Помня о том, как власть обходилась со своим народом, использую в качестве инструмента спецслужбы, ни один я пришел к такому выводу. Что радует. Наконец люди стали два и два складывать. Но некоторые дальше Первого Канала ни шагу...

U_E>> А негров не было среди террористов. Хотя бы Первый Канал внимательней смотри — даже это подтверждают.


VD>Чушь не говори. google: Беслан негр. Да и глупая отмазка. Девяти арабов более чем достаточно. Или их тоже небыло?


Ну впрочем неважно, кто там был. Как известно, наши спецслужбы всегда имели тесные связи с арабами.

U_E>> Ну ты рассмешил почище Путина. Какая выгода была сталинским палачам стрелять свой народ.


VD>Они вот таких как ты циников расстреливали, а не народ.


Ух ты, да ты у нас сталинист! Даже советский режим признал террор Сталина преступным, а ты — нет... циников значит расстреливали. И Гитлер тоже циников расстреливал. Ну да, миллионы и миллионы циников. Хорошо, что ты проговорился об отношении к политике Сталина — многое становится на свои места.

VD>А нарад то только больше стало. Было 150 миллионов, а стало 250. Но это совсем другая история.


Которую ты, как прилежный ученик Сталина выучил наизусть. Умница.

VD>Так что не жуно клеить нашим ФСБшникам и Путину ярлык "Сталинских палачей". Прием известный...


Почему не нужно? 93-й год показал, кто есть кто.

U_E>>К тому же, сами чеченские сепаратисты могут быть сотрудниками ФСБ,


VD>А ты не можешь быть одинм из таких чеченских ФСБ-шников? А может и Буш тоже? А может лучше не бредить на яву и стараться отталкиваться от фактов, а не от своего больного воображения. А то там можно до чего угоно "доуматься".


ОК. У тебя есть факты, что это не так. Так ведь сами ФСБшники признаются, что у них есть свои люди в бандах — и кто знает, как их именно используют.

U_E>> а те, кто отдает приказы, ничего не боится, потому что сидит в бронированном кабинете и ездит в бронированом автомобиле.


VD>Ага и еще он такая вот циничная бездушна скатина думающая что весь народ вокру было и скоты. Никого тебе такой портрет не напоминает?


Нет... а кого должен напомнить?

U_E>> Интересно, почему чечены не взорвали дом, где жил Путин — они же его так ненавидят! А?


VD>Иди на квказчат.ру и спроси. А вообще дом это Кремлем называется. Не думаю, что до туда они могут добраться.


Поясняю, в Питере есть дом, где долгое время жил Путин. Кроважадные чечены объявили за голову Путины большие деньги, они взорвали столько домов в Москве, они подорвали самолеты, они столько всего сделали. Но дом Путина стоит, как ни в чем не бывало. На родине Путина все спокойно. Ни одного взрыва. Бережет он свою родину малую.

U_E>> Вместо этого взлетали на воздух дома скромных московских окраин. Кто там за семьи свои боится? Им нет смысла боятся, потому что убивают самых слабых. Им не надо боятся — тем, кто отдает приказы — их дети не ездят в метро и никогда не оказались бы ни у метро Рижская ни в вагоне рядом с метро Автозаводская!


VD>И на этом основании ты решил, что сделали конечно это фсбшники во главе с Путиным? А что тоже логика.


Это только косвенные факты.

U_E>> А такие, как ты, всегда будут поддерживать власть, давая опять и опять ей мандат на любые действия.


VD>Снова наклеиваем ярлыки. Прэлесно...


У тебя пробился кавказский акцент...

VD>Я умею логически мыслить. Чего и другим желаю. Если есть факты, то можно обудить их. Но выдвигать предположения-обвинения и далать на их базе умозаключения — это точно не для таких как я. Это для таких как ты. Циничных людей судящих о других по себе.


Подумай, что было в 93-м. И ты поймешь, что власть готова на все ради себя.
Факты, говоришь... хорошо. Есть у тебя хоть один факт, доказывающий, что Масхадов и Басаев планировали и осуществили терракт в Беслане?

U_E>> А власть будет делать свои темные делишки, то оправдываясь, что, дескать, мы еше слабые и бедные, то вопя и брызгая слюной в камеру ОРТ: "мочить в сортире!".


VD>Вот-вот. Снова бепочвенные обвинения. В общем, это пустой треп. Мне он не интересен.


И правда... ведь по ОРТ выпуск новостей. Не опоздай.

VD>Циничный безпочвенный треп идущий дальше пропукаю... надоело.


Как хочешь. Приятно ставить точку в споре. Последний — он и есть победитель. Привет участковому.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 10.09.04 04:38
Оценка:
Q>>А что это за профессия — политик? В каком учебном заведении на них учат?
VD>Во многих. В МГИМО, например.

Я думал там учат дипломатов.

Q>> Как правило, это человек, получивший гуманитарное образование и умеюший складно говорить. Более подробно описано здесь. Больше никакими знаниями он не обладает.

VD>Во-во. Это стандартный стереотип. А спецназовец — это болван которого научили стрелять. Нафиг им знаия?

Умение стрелять — не самое бесполезное умение.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.09.04 06:46
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

U_E>>Много ли ты русских ты видел в Кремле Очнись


VD>А русских в кремле хватает. Это поять негелизм просвечивает. Ну, а то что и не русских хватает, так это только доказывает, что по национальному признаку деления нет.


Интересно не совсем русские в Кремле и Белом Доме тоже способны в одном слове две ошибки сделать?
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 10.09.04 10:27
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>>Много ли ты русских ты видел в Кремле Очнись

VD>>А русских в кремле хватает. Это поять негелизм просвечивает. Ну, а то что и не русских хватает, так это только доказывает, что по национальному признаку деления нет.
U_E>Интересно не совсем русские в Кремле и Белом Доме тоже способны в одном слове две ошибки сделать?

ты, кстати, тоже запятую пропустил... )
О применимости
От: SilverCloud Россия http://rodonist.wordpress.com
Дата: 10.09.04 15:40
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:


P>А не надо применять к человеческому обществу законы управления железяками.


А, собственно, почему? Доказательства неприменимости в студию, плиз.
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.09.04 18:58
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Я думал там учат дипломатов.


Там учат разному. Но много выдающихся политиков именно выходцы от туда. К сожалению, туда очень трудно попасть если твои родители не шишки.

Q>Умение стрелять — не самое бесполезное умение.


Но ине самое важное.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.09.04 18:58
Оценка: :)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Интересно не совсем русские в Кремле и Белом Доме тоже способны в одном слове две ошибки сделать?


Незнаю. Но возможно они прежде чем выпендриваться читают правила (конкрено пятый пункт обязательных правил форума).
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: guest00  
Дата: 10.09.04 20:02
Оценка: 4 (2)
Мда...
Прочитал я топик и настроение совсем пропало...
Ну прямо по сценарию все происходит. Сценарий этот еще при СССР был написан в КГБ. Даже книжка есть "ЦРУ против СССР". Так вот, по этому сценарию после развала Союза Запад максимально изолирует сырьевые республики от России, введет в этих сырьевых республиках свои марионеточные правительства и, пользуясь механизмами давления на такие правительства, снизит на них влияние России. Следующий пункт — Россия. После развала Союза Западу, а это в основном Америка-Британия, нужны богатые сырьем Российские Сибирь и Кавказ. Как добраться к богатствам? Нужен пояс нестабильности. Он уже почти создан. Это Средняя Азия — Кавказ. Штаты вводят войска в Среднюю Азию, уже протиснулись в Грузию. Иран на подходе. Север Каспия уже в руках Запада. Россию отодвинули. Теперь ее надо отвлечь. Вот и отвлекают. Сами себе башни сделали. Чтобы ввести войска в Среднюю Азию. Вот уже Узбекистан готовят развалить. Киргизию долбят постоянно...
А Россия? А в России надо сделать так, чтобы максимально наколить межнациональную вражду. Сама распадется.
Обидно...
Просто лбами людей стравливают, а люди как слепые не понимают! Не может быть плохой нации! Есть уроды и нелюди! Они во всех нациях есть
Выхода из ситуации я не вижу. Но и "запланированного" финала мне не хочется...

Такие вот мысли...

З.Ы. Если что, то я из Казахстана. У нас тут и чеченцы в ссылке были, да и русские многие...
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 10.09.04 20:37
Оценка: -2
Здравствуйте, guest00, Вы писали:


G>Такие вот мысли...


G>З.Ы. Если что, то я из Казахстана. У нас тут и чеченцы в ссылке были, да и русские многие...

У вас еще много немцев было

Так вот про это толкуют народу, а он непонимает. Есть те которые понимают, но их еще мало.
Если даже посмотреть, то что бин Ладен это детище Американцев, и он же против них воюет. Не знаю, мне кажется много слишком нестыковок.
Теперь в России после всех этих террактов начинают закручивать гайки. Типа вот начинается усиление режима регистрации в Москве.
И многие готовы вообще пожертвовать частью свободы. А потом начнется, надо будет правительству еще закрутить гайки, еще терракты пойдут. я на 100% уверен. И опять люди сами согласятся, чтобы у них еще часть свободы забрали. И так далее пока не загонят в клетки всех, а те и будут радоваться, живы да и ладно.

Басаев же проходил тренировки на полигоне ГРУ. Он же герой Абхазской войны. Его же тренировали наши же инструкторы. У меня конечно нет доказательств никаких, но мне кажется, что это человек ФСБ, и то что он делает вполне возможно делается по приказу наших же высоких начальников. Ведь никто почти и незаметил, как ФСБ оказалось у власти, все были рады отставке Ельцина, но ведь никто еще и не знал кто такой Путин. так вот из никому неизветсного человека, он вдруг резко становиться директором ФСБ, затем премьер министром, а потом и президентом. Все это очень странно.

Больше всего непонятно, почему же некоторые так верят в Путина, ну что он для России сделал? Ну вот некоторые говорят, ведь вырос же уровень жизни у населения, ну спросите об этом моих родителей, вырос он у них или нет. Он только снизился. И так везде. А по ОРТ говорят, да нет же он вырос.

А в святость и непорочность ФСБ то же. Я еще поверю в чистоту рядовых сотрудников, они делают, то что им приказывают, они в случае захвата заложников потом рискуют своей жизнью для освобождение их, но вот верхушка вся сидит и гребет деньги, причем очень сильно, как будто собираются 2 или 3 жизни прожить. Почти у всех квартиры в центре москвы, и коттетджы на рублевском шоссе. Ну и так далее. И к тому же все эти терракты очень странные. Если вспомнить неудавшийся терракт в Рязани, который потом назвали учениями, то там был абсолютно такой же почерк, как и в террактах в Москве. Только вот в Рязани, когда уже готовилось задержание террористов, которые в последствии оказались сотрудниками московского УФСБ, почему то из Москвы раздался звонок и сказали, что это были учение, все отменить, и там в мешках вовсе не гексоген, а сахар. Ага конечно, 3 раза проверяли на месте рязанские миллиционеры и саперы, и все были уверены, что это гексоген, а его как известно с сахаром ну ни как не перепутаешь.
Ну и так далее.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.09.04 20:46
Оценка:
Здравствуйте, guest00, Вы писали:

Думаю, про "башни" ты перегнул. Да и с глваными заинтересеванными лицам не факт, что попал. Но сценарий действительно похожий. Только думаю кто бы это ни был они на россии в очередной раз сломают зубы.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.09.04 20:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>И ваще — хватит жевать сопли. Ты я смотрю из тех, кто любит поразбираться, кто террорист а кто нет, найти свою вину в этом и прилюдно покаятся тем самым сняв с себя какую-то мнимую ответсвенность за происходящее.


Есть только одна проблема... Что если закончив с Чевенцами прийдут к тебе? Ведь эти самые прецеденты как раз и опасны рецидивами.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.09.04 20:46
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Уже позно — в этой банде есть и ингуши и осетины, т.е. все таки

maq>и их выселим? А значит получим еще две Чечни?

Ну, осетин в чечне родился и вырос. Да и при терроре пофигу кто делает гадости. Страдают все в том числе и подонки. Медот в общем-то действенный. Прециденты действительно были. Вот только это путь к мировой изаляции и воспитание ненависти.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 10.09.04 20:59
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, guest00, Вы писали:


VD>Думаю, про "башни" ты перегнул. Да и с глваными заинтересеванными лицам не факт, что попал. Но сценарий действительно похожий. Только думаю кто бы это ни был они на россии в очередной раз сломают зубы.

Да о нас многие зубы ломали, но всегда найдется первый кто поламает и нас. Несключено, что это может произойти в этом случае. Как ни крути, Россия уже все равно не та.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 11.09.04 03:25
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Да о нас многие зубы ломали, но всегда найдется первый кто поламает и нас. Несключено, что это может произойти в этом случае.


Да и нам ломали не раз. Только со временем новые отростали. Как у акулы. А вот у ломателей не всегда это удавалось.

SK> Как ни крути, Россия уже все равно не та.


Она много раз была не так. Помнишь когда большивики к власти пришли? Они тоже много територии отдали. Но потом потихоничку страна подличилась и вернула територию "с запастом".

Так что будем надейться и в этом случае произойдт тоже самое. На нас работает главное. После развала всем кто входил в СССР/РФ/Российскую Империю станвится хуже и народ с рдостью вспоминает как хорошо было жить в большой богатой стране. А это хороший стимул к объеденению. Ну, а если Россия сама будет большой и богатой страной, то все сами к нам прибегут.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: О применимости
От: Patalog Россия  
Дата: 11.09.04 04:55
Оценка:
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

[]

P>>А не надо применять к человеческому обществу законы управления железяками.


SC>А, собственно, почему? Доказательства неприменимости в студию, плиз.



Вот для того чтобы применять — как раз таки нужно доказать возможность и, главное, правильность такового применения. Но не наоборот.
Или ты желаешь подоказывать что ты не верблюд?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 11.09.04 05:54
Оценка: -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Дык проблема в том, что эти языки как раз и создадут угрозу этому самому государству. А отдельные теракты как бы жестоки они не были все же капля в море. В тех же двух чеченских, да что там в двух (?) даже в одной самой малокровной, погибло народу больше чем во всех терактах произошедших на нашей земле начиная с царя гороха. А на дорогах в одной москве гибнет людей в разы больше. Так что тут психологический фактор намного важнее (как бы цинично это не звучало).

всё оно так, но я считаю, что такое сравнение несколько не уместно, т.к. такими сравнениями можно оправдать что угодно, даже войну 41-45 года, т.к. по статистике за последние 50 лет народу погибло в авариях, катастрофах, стихийных бедствиях — если не на много больше, то по крайней мере сравнимо. А что бы избавиться от психологического фактора нужно применять очень жестокие меры как к самим террорам, что и к их семьям. я думаю народ против не будет. С такими действиями по крайней мере человек сначала 5 раз подумает, прежде чем акт террора совершать.

D>> Хотя да, предложенной мной действия очен не гуманны, и с нашим правительством и их нерешительностью нереальны.

VD>Заметь у нас самым негуманным человеком считали Сталина. А ты погляди сколько людей погибло кода он решал подобные проблемы? Вот тебе и гуманно — не гуманно.
погибло ужастно много, у мя у самого прадеда расстреляли ни за что. НО, какиме бы жестокие действия не тварил Сталин — он добился своей цели

D>>А позвольте узнать, предположим, если бы ты (можно на ты?)

VD>Здесь на ты даже нужно. Скажу больше тут когда кто-то переходит на оскорбления обычно как раз "на Вы" начинают говорить.
ой... буду знать

D>> был президентом — какие были бы твои действия в сложившейся ситуации?

VD>Скажу откровенно, я не являюсь компетентным для подобного поста. Но принципиальные действия были бы такими. Я бы посторался собрать самых здравомыслящих (на мой взгляд) историков, политиков и т.п., в общем, ученых и поставилс бы перед ними задачу провести досканальный анализ начиная с царских времен и заканчивая аналогичными ситуациями в других странах. На базе этого анализа создал бы план оперативных и стратегических мер. Но опять таки оговорюсь, не мое это дело. Почему-то никто даже не думает вместо программиста написать программу. А вот вместо политиков решать политические пробелмы — это пожалуйтста. Даже спецназовцам готовы гворить что делать. А ведь это все не менее простые виды деятельности и в них нужно быть не меньшим специалистом. Видимо из-за этого у нвс в политике и разных гос.органах так много бездарей и делитантов.

о!!! поддерживаю. Программера в президенты! Сам такого же мнения. Выдвигайся! поддержим.

D>> Просто я так (всех под каток) видел решение данной проблеммы. М.б. я был и не прав. Поэтому и хочу услышать альтернативное мнение.

VD>Свою точку зрения я излагал. Простых решений тут быть не может. Есть более простые но очень негуменные: выселение буянов или разбавление опасных регионов другими нациями. Но даже это очень не просто. А вообще, как правильно сказал Андаинг тут десятки лет нужны и море кропотливой работы, басмачей вон десять лет минимум истребляли и это при том, что было легко принять жесткое решение и небыло пробем в средствах.
естественно, но эта тучка уже пройдена. к сожалению.... уже поздно, и нужны жестокие меры. В текущий момент времени россия уже не похожа на страну, а больше напоминает какой-то балаган. Вообще паражаюсь тому, как действуют наши "политики". Ты сам посмотри, как начинают бороться с терроризмом. Борятся не ужесточением мер за такие акты и не активизацией работы спец служб, а банальним "запретить и не пущать". Это же абсурд. Сейчас вот ходят слухи про то, что Москву хотят "закрыть". И.... Ну какая эта нафиг мера? терору как то совершенно фиолетово до всяких регистраций и прочей лабуды. Такие действия только увеличат сумму взятки ... и всё.... ни о какой борьбе с террористами такими мерами не может быть и речи. Это очередной способ развести народ на деньги. Причём народ работающий. Я допустим приехал в Москву потому, что я вижу здесь для себя бОльшее поле деятельности и смогу лучше самореализоваться. Если эти слухи превратятся в жизнь, то эти действия либо неизбежно вызовут очередной виток коррупции, либо большой отток специалистов как из страны, так и из россии вообще. А вот на кириминогенной обстановке это вообще никак не скажется Я не считаю такие действия — действиями умного человека.

D>>Понятно, что от этого разговора абсолютно ничего не изменится т.к. наши политики скорее всего и не слыхивали, что есть РСДН Но всё таки интересно мнение услышать. М.б. я чего-то упустил из виду?

VD>Ничего. Вот когда мы проведем пару флэшмобов на какх-нить выборах, то они не только услышат, но и тустоваться тут будут, так как это лучшее место агитации интеллектуального эллектората.
боюсь это ничего не даст у нас есть 2 страны — одна — это где обитают политики, а втораю, это где обитает народ. Политики живут в каком-то "виртуальном" государстве. Если спроецировать это государство на "реальное", то получается вообще лажа Если посмотреть историю, то в принципе этого и стоило ожидать — это извечная проблемма что царской россии, что коммунистической, что "демократической". Я вообще придерживаюсь такой точки зрения, что текущая форма правления неприемлема для россии. а может быть и не только. "Демократия" — это такой же миф, как и коммунизм.

Почему? попробую кратко объяснить. Сейчас наука вышла на такие высоты, что для её продвижения нужны гигантские затраты. "Демократия по американски" просто не расчитана на это. Весь бизнес основывается на конкуренции и на получении максимальной прибыли за минимальный срок. На настоящей ступени развития науки этого не может быть в принципе и экономическая отдача от сделанного открытия может либо вообще не наступить, а может наступить через 50-100-200 лет. Бизнес такие долгосрочные проекты с туманной прибылью не спонсирует. А тем не менее эти открытия происходят в фундаментальных науках, а по этому без них — движение дальше — не возможно.
Государство? Оно тоже не способно это финансировать, т.к. вы посмотрите (никого не собираюсь оскорблять, "вы" — просто оборот) — основные разработки связанны с исследованиями в прикладных облястях, направленных на создание вооружений. Человечество в целом разработало гиганские технологии для уничтожения самого себя. И эти разработки продолжаются. А вот разработки в биогенетике, экологии, цитологии и т.д. сейчас практичеески во всём мире находятся в стагнации, т.к. эти разработки не несут большой прибыли, т.к. с их использованием невозможно создать супер оружия.
Есцас уже в западных учёных кругах начинает ходить мнение, что типа а зачем нам вообще космос? там нет такого вещества, которое бы оправдывало гигантские затраты, связанные с разработкой межпланетных кораблей и новых видов движителей.
А вот "науноориентированость" государства можно сождать когда нет этой оголделой свободы, культивируемой демократией. Т.к. с ограничением свободы можно будет создать научные и исследовательские центры, которые будут заранее убыточны, но будут направлены не на создание технологий для супер оружия, а будут направленны на фундаментальные исследования.
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: dnsokol Россия  
Дата: 11.09.04 06:00
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Q>>Я думал там учат дипломатов.

VD>Там учат разному. Но много выдающихся политиков именно выходцы от туда. К сожалению, туда очень трудно попасть если твои родители не шишки.
вот в этом и основная проблемма. А больше чем уверен, что даже 5% из детей "шишек" не способны быть грамотными управленцами, т.к. для этого помимо знаний нужно нечто бОльшее. Что не факт, что передаётся по наследству. В основном сейчас у нас по наследству передаётся чемоданчик, который некогда заполучил родитель.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: guest00  
Дата: 11.09.04 19:44
Оценка:
Нет, не прибегут. Уже не прибегут... Время ушло. Империя возродится только на оружии, но это уже 3-я мировая. Слишком большие интересы больших стран затронуты.

А про башни я не перегнул. Надо так было сделать, чтобы повод был войска ввести в Афганистан и в Ирак. Повод был нужен. После прихода к власти республиканцев в штатах фактически к власти пришли крупнейшие транснациональные нефтяные корпорации. Им это надо. Вот сейчас про афган все так тихо стало, аж странно. Зато в Ираке, при средней глубине скважины в 100 метров, уже работает туча американцев!
Правильное у японцев есть пожелание для нехороших людей: "Чтобы жить тебе в эпоху перемен". Вот мы и попали на такую эпоху. Хотя наши родители и родители их родителей тоже не в сладкие времена жили...
К чему я? Да к тому, что дележ нефти начался. Причем конкретный. Даже Китай впрягся. Уже с десяток компаний у нас на Каспии. Вот англосаксонских стало чуть поменьше — все в Ирак дернули после войны. А свои месторождения надо охранять. Опять своими же войсками. Да и трубу тоже охранять надо. Кто-нибудь из спорящих на форуме по карте смотрел как трубы проходят из Каспия в Черное море? Ведешь карандашиком, что не сантиметр — то точка в предгорячем состоянии. Теперь Китай все больше нефти хочет. Трубу ведем и опять точки на карте. Всегда же так было! Вспомните Анголу. Там нефти валом на побережье. СССР с США за нее и воевали. А какими лозунгами прикрывались!
Теперь про Россию. Ваша страна вышла в 2003 году на первое место по нефти. И многим это не понравилось. Шум вокруг Юкоса не спроста был поднят. Америка хотела тихо через Ходорка акции скупить и контроль иметь, но не получилось. ОПЕКу Россия тоже как кость в горле — они рычаги теряют на Штаты и на Европу. А члены этого ОПЕКа действительно "члены". Террор у них под контролем. Не секрет, что боевики имеют два канала — штатовский и арабский. Причем один иногда заменяет другой. Не исключен и третий канал — китайский. Но Китай сам может попасть. Он следующая цель "свободного мира".
Может сдаться, что слишком далеко отошли от темы. Не очень. Терроризма мы боимся все. Корни у терроризма есть. Это дележ сфер влияния. Меня радует факт, что Россия "будет наносить превентивные удары по базам террористов". Давно пора! Надо показать "заинтересованным сторонам" как развит бицепс и трицепс. Но не мышцы ануса! Пусть закручиваются гайки, но не такие, когда за взгляды сажали, а такие, когда всякие уроды лысые сто раз бы подумали, прежде чем на улицу выйти. Государство укреплять надо, а не бюрократию городить. Это же надо, в далеком Мухосранске есть свой министр образования! Так ему же персональный членовоз нужен, секретарша и куча прислуги! И у нас тоже своего добра хватает. Взяточничество стало как само собой разумеется. Но что-что, а вертикаль власти наш строго "перетрахивает". Понимает, что к хорошему это не приведет. И за разжигание межнациональной розни статья есть в УК. Если какой-нибудь чмо из дальнего аула мне скажет, чтобы я валил в "свой поганный родина", то можно такой шум поднять, что весь аулсовет прицепом пойдет вместе с его председателем. А тут форум целый сообщение за сообщением — нацизм.

А Путин — тот, кто сейчас нужен. Ельцин понял и назначил.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 11.09.04 20:24
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:


D>>я 35% от своих доходов ... можно содержать 1.5 высококвалифицированных солдата.


VD>Деше во же ты квалифицированного солдата ценишь.

VD>0.1 было бы более првильно. Собственно от того у нас и есть ровно одно квалифицированное подразделение — група А в ФСБ.
во всяком случае намного дороже, чем наше гос-во, которое оценивает труд рядового в 30$ в мес.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: dnsokol Россия  
Дата: 11.09.04 20:45
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

D>>да что то непохоже На собственном опыте — 60-70% всех чиновников, с которыми пришлось пообщаться откликаются только на деньги.

VD>А ты сам то готов за идею бескорыстно трудиться на благо родины?
хватит, натрудился и вместо хоть какой либо благодарности пинок под зад получил...

VD>Заметь ты только что признался, что нарушил уголовный кодекс РФ и свалил все на гаишников. А ведь взятка тоже преступление. Понятно, что гаишники берут их. Но что им еще делать если зарплата у них 100 баксов? Ты бы стал работать за такую зарплату? А они вот работают. Причем когда они лезут под пли, то точно делают это не ради того, что потом им родственники насыпят бабок. Так что поборы не делают из людей полных подонков. Преступность у нас в последнее время в предалах разумного. Не кипр конечно, но и не негретянские районы Ньюерка.

я и не скрывал этого, что нарушил. Однако простой машины стоит около 100$ час. Не трудно себе представить, что за 12 часов, которые машина проведёт на посту нужно будет отвалить 1200$. Учитывая то, что в машине помимо прочего ехал с ремонта бухгалтерский сервак (а тот, что был поставлен вместо него ну никак не справлялся с нагрузкой) — задержка в работе снабженцев и выплат — прямых убытков по очень приблизительным прикидкам ~1000$ + пени по вем задержанным платежам. Т.к. контора стороительная, платежей много. Пени я полагаю (точнее бухи, которые посчитали чего им стоит работа на несправляющемся серваке) составила бы 1200-1500$. В итоге мы получаем убытков ~3500$ — не знаю, для кого как, а для меня это всё-таки деньги. А вот подонков делают. Сейчас специально машины тормозять, что бы бабла срубить. Полно уже случаем было, когда автокраны тормозили _абсолютно_ без причины и денег требовали. А вот з/п в 100$... так то оно так, но тогда откуда у инспектора учаскового новая Хонда за 34000$ — никак родственники подарили? или мобильничек, коий у нас даже себе бос не позволяет купить?

D>>А вот что действительно меня поразило, так это то, что при захвате погибло 8 человек из состава Альфы.

VD>Вообще-то не Альфы, а вообще из состава центрального управления ФСБ. Но все же.
да, с альфой была деза оказывается, но всё-таки сотрудники ФСБ тоже не хось мось.


VD>центрального ФСБ, 15 милиционеров и т.п. В общем не больше чем бандитов. В тех условиях это даже можно назвать везением. А вот то, что спецназ пошел в открытый, лобовой бой — это точно чьете раздолбайство. Хотя в тех условиях думали явно не о них, а о тех 1200-ах человеках которые могли погибнуть.

В тех условиях вообще никто и ничего не думал. "Операция" показала полную несостоятельность руководства как такогого. имхо.

D>> Помнится во времена СССР эта Альфа (или Вымпел?) захватывала замок какого-то не то шейха, нето ещё кого-то ... запамятовал.

VD>Наверно дворец дворца Амина (он же Тадж-Бек)? Тот что в Авгане? И по некоторым источникам, потеряли они тогда 6 человек, а не два. Так что не намного меньше чем сейчас.
его, его

D>> Ну так вот. У этого товарища было ~200 профессиональных бойцов — телохранителей, обученных по всяким там программам зелёных беретов и т.д.

VD>2. У амина была обычная охрана которая прекрасно понимала, что с русскими им не справиться.
ну да, и оружие они сами сдали.

D>> На штурм пошло 17 Альфовцев. Из них 2 человека было убито и 4 ранено — и они перебили 200 человек.

VD>Это чушь. Было их тогда что-то около 40, так как по сообщениям они в пятеро уступали силам противника. И то не факт, что это правда. Короче снова распростроняешь ОБС.
нет, не чушь, было как раз 17. Из достоверных источников


VD>Это тоже чушь. По самым радужным (для бандитов) данным ушло не более четырех человек. Один взят в плен, 31 замочен. Причем при штурме дворца Тадж-Бек (дворца Амина) небыло заложников-детей и спецназ не думал кидать гранату или не кидать. Да и боя открытого как такового нибусь не было. Спецназ — не предназначен для открытого боя. Для захвата здания — да. А для перестрелок в окопах — нет. Они узкие специалисты и применение их должно быть узко-специальным.

тут согласен

D>>Оружие лежало в подвале школы уже до того, как начался захват школы.

VD>Это тоже не проверенный слух. Это была версия, вызванная тем что оружия было много. Сейчас вроде как установлено, что все оружие и взрывчатка были привезены на двух грузовиках.
сейчас как раз установлено, что оружие было в подвале. А вот про 2 машины и т.д. — кто-то очевидно свою задницу прикрыть хочет. Собсбвенно этот терракт ещё рас показал истенное лицо наших чиновников и их откровенное распиз$яйство

D>> Во время захвата просто дополнительные чуваки на газике 66ом прикатили.

VD>Откуда ты берешь эти слухи? Зачем придумывать?
про газик — не слухи, а установленный факт. и очевидцы говорили, что стрельба началась несколькими чуваками с разных концов праздничной линейки, а когда всех в кучу согнали ещё братва на газике приехала.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Sergey__ Россия  
Дата: 11.09.04 21:59
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю. Ведь подобными действиями (особенно захватом школы) они просто развязывают нашим военным и ФСБ-шникам руки и таки подталкивают к геноциду чеченцев. Зачем им это нужно?

помниться со времен народовольцев
одна из целей тер акта было — вызвать репрессии со стороны власти
— под которые попадут и нейтральные жители
тем самым вызвав недовольство властью среди населения (например чеченцев) и в частности увеличат свою базу( поддержки террористов)

VD>Может это происки третьих сил?

ну как же без них

P.S.
а где в янусе проверка орфо
Regards, Sergey... << RSDN@Home 1.1.4 >>
Sergey
Re[2]: О применимости
От: SilverCloud Россия http://rodonist.wordpress.com
Дата: 15.09.04 16:01
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Вот для того чтобы применять — как раз таки нужно доказать возможность и, главное, правильность такового применения. Но не наоборот.


А один мой знакомый утверждает, что он умеет левитировать. Соответсвенно, законы природы на него лично не распространяются Вот только доказать это у него почему-то не выходит никак. Ну мешают свидели нужной степени концентрации добиться
Мы их душили-душили
О СМИ
От: SilverCloud Россия http://rodonist.wordpress.com
Дата: 15.09.04 16:01
Оценка:
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>я бы назвал Средства Массовой Имбецильности — СМИ.


Скорее, таки, имбецилизации. Имбецилов среди самих журналистов не так уж много...
Мы их душили-душили
По поводу рук и локтей
От: SilverCloud Россия http://rodonist.wordpress.com
Дата: 15.09.04 16:01
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:


R>да, просто зеркало этого форума. Все тоже самое, только с точностью наоборот. <...> У обоих руки по локоть в крови.


А персонально указать можешь? С этого форума. У кого конкретно?
О чём поёт ночная птица?
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.09.04 20:19
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>вот в этом и основная проблемма. А больше чем уверен, что даже 5% из детей "шишек" не способны быть грамотными управленцами, т.к. для этого помимо знаний нужно нечто бОльшее. Что не факт, что передаётся по наследству. В основном сейчас у нас по наследству передаётся чемоданчик, который некогда заполучил родитель.


Дык потому у нас и седит столько бездарей в руководстве.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.09.04 20:19
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>всё оно так, но я считаю, что такое сравнение несколько не уместно, т.к. такими сравнениями можно оправдать что угодно, даже войну 41-45 года, т.к. по статистике за последние 50 лет народу погибло в авариях, катастрофах, стихийных бедствиях — если не на много больше, то по крайней мере сравнимо.


Даже порядки не сопоставимы. Официальные 20 силлионов должны были вымирать много-много лет.

D> А что бы избавиться от психологического фактора нужно применять очень жестокие меры как к самим террорам, что и к их семьям.


В Израиле применяеют. И результат ровно обратный.

D> я думаю народ против не будет.


Ну, я уже против. Как народ не знаю.

D> С такими действиями по крайней мере человек сначала 5 раз подумает, прежде чем акт террора совершать.


Думаю, что они или не разу не не подумает. Или будет думать и без подобных мер. Если у него все свои дети погибли, то он будет думать так же как ты. И если он просто за деньги режит, то тооже фиг передумает, так как деньги важнее.

А подумает он только если ему не заплатят денег, не вырежут его детей и те ради кого он все это делает будут осуждать его дела. В общем, банальная пропаганда + борьба с финансовыми корнями может дать куда более лучший эффект.

D>погибло ужастно много,


Ага. Почти никого. Речь то не о чистках в армии. А о гибили переселенных народов.

D> у мя у самого прадеда расстреляли ни за что. НО, какиме бы жестокие действия не тварил Сталин — он добился своей цели


Кливеты он на свою голову добился.

D>о!!! поддерживаю. Программера в президенты! Сам такого же мнения. Выдвигайся! поддержим.




D>естественно, но эта тучка уже пройдена. к сожалению.... уже поздно, и нужны жестокие меры.


Дв ничего не пройдено. У американцев вот 3000 человек за день положили и то ничего. Сейчас все поуляжется и все утихнет. Ну, разве что призедент под эту песню совсем демократию с портянками смешает.

D> В текущий момент времени россия уже не похожа на страну, а больше напоминает какой-то балаган.


Нормальная страна. Лучше многий. А учитывая ее рамеры, так вообще все ОК.

D> Вообще паражаюсь тому, как действуют наши "политики". Ты сам посмотри, как начинают бороться с терроризмом.


Что-то я этого вообще не вижу. И не вижу как это вообще возможно. А вот все это пиаринье мне лично сильно раздражает.

D> Борятся не ужесточением мер за такие акты и не активизацией работы спец служб, а банальним "запретить и не пущать".


Что-то незаметно. Да и что даст ужесточнеие мер когда их поймать немогут? А чего боятся смертники?

D> Это же абсурд. Сейчас вот ходят слухи про то, что Москву хотят "закрыть".


Чушь.

D> И.... Ну какая эта нафиг мера? терору как то совершенно фиолетово до всяких регистраций и прочей лабуды.


Вообще-то чем строже порядки тем сложнее выполнить теракт. Не даром школу захватили не в Москве.

D> Такие действия только увеличат сумму взятки ...


Это тоже препятствие. Террористам нужно взболомутить общественное мнение, а не потратить деньги.

D> и всё.... ни о какой борьбе с террористами такими мерами не может быть и речи.


А какими мерами может быть?

D>боюсь это ничего не даст у нас есть 2 страны — одна — это где обитают политики, а втораю, это где обитает народ.


Думаю, что это просто фаталистическая самонакрутка.

D> Политики живут в каком-то "виртуальном" государстве.


Ну, вот победит на выборах в призеденты какая-нить Алена Писклова, тогда многие задумуются.

>эпическая часть поскипана.


Что касается науки и свободы... Для науки нужны бабки. Для бабок нужно развитое государство, производство и т.п. Одно зависит от другого. Строй тут не причем. Америкосы сражались с нами имея совершенно другой строй, но был паритет. В общем, все зависит не от строя и ограничений свобод, а от грамотности руководства и от продуманности действий. Надеюсь, наша страна движется именно по этому пути. По крайней мере очень хочется в это верить.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.09.04 20:19
Оценка:
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>хватит, натрудился и вместо хоть какой либо благодарности пинок под зад получил...


А они значит обязаны. Вот они так же и думают.

D>я и не скрывал этого, что нарушил. Однако простой машины стоит около 100$ час.


Это где это так? Вы там на грузовых Феррари что ли ездите?

D>А вот з/п в 100$... так то оно так, но тогда откуда у инспектора учаскового новая Хонда за 34000$ — никак родственники подарили? или мобильничек, коий у нас даже себе бос не позволяет купить?


К сожалению она есть не у всех. И к сожалению если она есть, то деньги добыты в лучшем случае серым путем. Однако винить в этом можно только самих себя. Собствнно мы же и не платим этим гаишникам. Или выбираем не тех, так как получается что они или все воруют, или все разбазаривают. Думаю, что верно и то, и то.

D>В тех условиях вообще никто и ничего не думал.


Ну, да все погибшыие полезли по мысли от скудоумия.

D> "Операция" показала полную несостоятельность руководства как такогого. имхо.


Чуш какая-то. 25 человек из которых как минимум 15 имели низкое качество подготовки положили в основном стрелковым оружием 32 бандита. При этом штурмовался укрепленный пункт в котором сидели хорошо подготовленные бандиты. Вряд ли кто смог бы лучше в этих условиях. Понятно, что если бы можно было применять не только стрелковое оружие, то проблем бы небыло (вместе с жертвами). Зафигачивли бы гнезда из танков, а оставшихся бандитов закидали бы гранатами (как при том же штурме дворца Амина). Но все было наоборот. Это в наших летели гранаты из подствольников, а ответить тем же было просто нельзя.

VD>>2. У амина была обычная охрана которая прекрасно понимала, что с русскими им не справиться.

D>ну да, и оружие они сами сдали.

Именно. Иди на сайт ветеранов Альфовцев. Там довольно подробно все описано. Одна из фраз звучала примерно так: "Охранники в заднии услышали русскую речь и мат, вспомнили, что точно такие же выражения они слышали в СССР где их готовили русские инструкторы и сразу же сдались".

К тому же, еще раз повторю, там были совсе другие условия. Нужно было уничтожить всех кто был внутри здания. По большому счету штурм был дурью. Можно было просто сбросить несколько бомб побольше, а потом добить тех кого взрыйной волной отбросило. А они пошли на штурм. Причем штурм был классический. Огневая подготовка, гранаты в каждую комнату перед тем как туда войти, ну и т.п.

Неужели ты думаешь, что если бы можно было стрелять из танков, то были бы такие жертвы?

D>>> На штурм пошло 17 Альфовцев. Из них 2 человека было убито и 4 ранено — и они перебили 200 человек.

VD>>Это чушь. Было их тогда что-то около 40, так как по сообщениям они в пятеро уступали силам противника. И то не факт, что это правда. Короче снова распростроняешь ОБС.
D>нет, не чушь, было как раз 17. Из достоверных источников

Чуш полнейшая. Иди зайди на тот же сайт ветеранов Альфи и почитай. Одних альфовцев было не менее 30 человек. А там было несколько групп и поддержка какой-то там артилерии. В общем, их было не мешьше чем оборонявшихся.

VD>>Это тоже не проверенный слух. Это была версия, вызванная тем что оружия было много. Сейчас вроде как установлено, что все оружие и взрывчатка были привезены на двух грузовиках.


По последним данным на трей.

D>сейчас как раз установлено, что оружие было в подвале.


Кем установлено? У меня ровно обратные сведения.

D> А вот про 2 машины и т.д. — кто-то очевидно свою задницу прикрыть хочет.


Вот только это было сказано независимыми журналистыми за несколько дней до оглашения официальных данных.

D> Собсбвенно этот терракт ещё рас показал истенное лицо наших чиновников и их откровенное распиз$яйство


Давай как без мата. Тут за это банят.

Что до показаний..., то ничего это не показывает. Просто показывает, что делать тут особо нечего.


D>про газик — не слухи, а установленный факт.


Ссылки, плиз.

D> и очевидцы говорили, что стрельба началась несколькими чуваками с разных концов праздничной линейки, а когда всех в кучу согнали ещё братва на газике приехала.


Опять же ссылки в студию. Комерсант еще в первый день опубликовал слова очевидцев которые из которых следовало, что группа бандитов вышла из гризовика, открыла стрельбу в воздух и с криками "это учебная тревога" начала загонять людей в школу.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.09.04 20:19
Оценка:
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:

S__>а где в янусе проверка орфо


Ждет когда ты ее допишешь.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: А почему это началось именно сейчас?
От: Silver_s Ниоткуда  
Дата: 15.09.04 22:29
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю....Может это происки третьих сил?


А мне вот интересно что это за неудачное совпадение. Россия 10 лет карабкалась в ВТО. В середине 2004 года уже вышли на финишную прямую осталось до конца года успеть провести финальные переговоры с несколькими десятками стран, согласовать все вопросы. Процесс нелегкий некоторые страны и политические требования выдвигают, но с половиной стран уже переговоры проведены. Если успеем до конца года, то на конференции ВТО в 2005 году Россию уже могли официально принять. А иначе потом говорят только только в 2007.
Вторая половина 2004 наиболее важная часть работы предстояла, финишная прямая.

И вот тут то и началось в середине 2004. Сначала какие то странные банковские кризисы (явно чейто злой умысел), потом выясняется что Россия на грани гражданской войны, каждую неделю что-то взрывают. И президент Грузии заладил как попугай, на каждом углу повторяет "...Мы готовимся к войне с Россией, ...Мы готовимся к войне с Россией". В последние недели выясняется что "Русская мафия" тероризирует Австралию, и она разворачивает широкомасштабную компанию против "Русской мафии".
Не знаю очень ли России нужна ВТО, и как сильно последние события влияют на успешнось переговоров, но как то все это очень уж неудачно совпало...
Если верить западным СМИ, Россия за считаные месяцы превратилась в какого то жуткого монстра
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: G.I. O_Neil Россия  
Дата: 16.09.04 04:46
Оценка:
VD>Смотрю на последние действия наших братьев Чеченцев и не понимаю.

Там каждый человек был подписан: "Я чеченец"? А Бостонское Чаепитие устроили индейцы, а детей приносили в жертву евреи...
Don't crash the ambulance, whatever you do!
ICQ#327823673
In her dealings with man Destiny never closed her accounts. (c) Oscar Wilde
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Sergey__ Россия  
Дата: 16.09.04 06:08
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S__>>а где в янусе проверка орфо
VD>Ждет когда ты ее допишешь.
злой ты !
если б я владел древним искусством написани прог ....

но поскольку тред флемовский то позволю себе неконструктивный пример
в M2 Opera люди проверяют орфо так

' Spell-Checker for clipboard contents.  Requires MS Word
' Steve Yandl, October 23, 2000
' /////////////////////////////////////////////////////////////////
'
Dim oWD, RangeOriginal, RangeCorrected, Cnt, Status
Set oWD = WScript.CreateObject("Word.Application")
oWD.Visible =false
oWD.Documents.Add
On Error Resume Next
oWD.Selection.Paste
If err.number<>0 then
MsgBox "Clipboard was Empty"
oWD.ActiveDocument.Close wdDoNotSaveChanges
oWD.Quit
Set oWD=Nothing
Set oWD=Nothing
WScript.Quit
End If
'
Set RangeOriginal=oWD.ActiveDocument.Range(0,oWD.Selection.End)
If oWD.CheckSpelling(RangeOriginal)=False Then
oWD.ActiveDocument.CheckSpelling
Set RangeCorrected = oWD.ActiveDocument.Range(0,oWD.Selection.End)
RangeCorrected.copy
'
If RangeCorrected.Words.Count>7 Then
Cnt=RangeCorrected.Words.Count
Status= "Текст, начинающийся с: "&_
RangeCorrected.Words.Item(1)&" "&RangeCorrected.Words.Item(2)&" "&_
RangeCorrected.Words.Item(3)&"....."&vbCRLF&"и заканчивающийся: ....."&_
RangeCorrected.Words.Item(Cnt-2)&" "&RangeCorrected.Words.Item(Cnt-1)&_
" "&RangeCorrected.Words.Item(Cnt)&vbCRLF&"проверен. "&_
"Исправленный текст скопирован в буфер обмена."
Else
Status= "<< "&RangeCorrected&" >>"&vbCRLF&"был проверен."&_
" Исправленный текст скопирован в буфер обмена."
End If
'
Else
Status= "Проверка завершена. Текст не содержит ошибок."
End If
'
oWD.ActiveDocument.Close wdDoNotSaveChanges
oWD.Quit
Set oWD=Nothing
MsgBox Status
Regards, Sergey... << RSDN@Home 1.1.4 >>
Sergey
Re[3]: О применимости
От: Patalog Россия  
Дата: 16.09.04 11:36
Оценка:
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

[]

Это Вы к чему?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Joker6413  
Дата: 16.09.04 13:08
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:


P>>Тройки и сержанты НКВД в кожаных фартуках и с револьвером системы наган быстро прояснят кто, кого и как.


P>Товарищ Паталог, а вы сами в расход будете пускать или подручных наймете? Не боитесь что через год, когда усталость от от вашей очень нужной для Партии работы возмет вверх, ваши соратники затащат вас в ваш столь любимый заляпанный мозгами подвал и приведут приговор в исполнение? Скажите, вы Щепку прочитали? Вам, может быть, дать Мельгунова почитать или что-нибудь из советской классики, например, Тихий Дон. Мой тебе совет: закончи школу и пойди работать слесарем, пользы больше будет, есть надежда что палачем меньше будет, а то ни дай Бог, через десять лет прокурором станешь.


Интересная позиция:
Низачто не трогать воров, т.к. когда всех воров посадят прийдут за мной. Докажи им потом, что я не вор.

А потом удивляются почему в такой богатой стране все такие бедные.

Для справки — применение суровые наказания расчитано не на уничтожение пойманных/выяленных противоправных элементов (т.к. они были и будут всегда), а на психологическое воздействие на не пойманных/невыявленных.
Если воинская часть занимается мародерством, нет смысла уничтожать всех, повсеместная практика — повесить чел. 5-15. Это остановит остальных.
Так поступали всегда. Суровое наказание — очень простая и крайне эффективная мера если ее применять с умом.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 16.09.04 14:51
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>Интересно не совсем русские в Кремле и Белом Доме тоже способны в одном слове две ошибки сделать?


VD>Незнаю. Но возможно они прежде чем выпендриваться читают правила (конкрено пятый пункт обязательных правил форума).


Ох, и то верно, совсем упустил из виду эту лицензию на тотальную безграмотность
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 16.09.04 14:52
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>>>Много ли ты русских ты видел в Кремле Очнись

VD>>>А русских в кремле хватает. Это поять негелизм просвечивает. Ну, а то что и не русских хватает, так это только доказывает, что по национальному признаку деления нет.
U_E>>Интересно не совсем русские в Кремле и Белом Доме тоже способны в одном слове две ошибки сделать?

A>ты, кстати, тоже запятую пропустил... )


Действительно. Ну что ж, есть еще над чем работать
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 16.09.04 14:54
Оценка:
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:

Через клипборд и атомэйшон? Ужас.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 16.09.04 14:54
Оценка: :))
Здравствуйте, G.I. O_Neil, Вы писали:

GIO>Там каждый человек был подписан: "Я чеченец"?


Нет это были красные бригады. Хотели чтобы израиль не нападал на аляску.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 16.09.04 22:04
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

VD>>Незнаю. Но возможно они прежде чем выпендриваться читают правила (конкрено пятый пункт обязательных правил форума).


U_E>Ох, и то верно, совсем упустил из виду эту лицензию на тотальную безграмотность


Законы знаете ли ужасная вещь. Но еще ужаснее их не соблюдение.

Так что в следущий раз если захочется возразить лучше нейти аргументы, а не придераться к неотносящися к делу вещам.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 17.09.04 07:11
Оценка: -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


VD>>>Незнаю. Но возможно они прежде чем выпендриваться читают правила (конкрено пятый пункт обязательных правил форума).


U_E>>Ох, и то верно, совсем упустил из виду эту лицензию на тотальную безграмотность


VD>Законы знаете ли ужасная вещь. Но еще ужаснее их не соблюдение.


И Конституцию мы трогать не будем, лишь подправим там чуть-чуть

VD>Так что в следущий раз если захочется возразить лучше нейти аргументы, а не придераться к неотносящися к делу вещам.


Так ведь ты сам решил прекратить мне отвечать, если я правильно помню
Мои две копейки относительно грамоности, и можем забыть об эмом навсегда: к делу вещь эта все-таки относится, потому что демонстрирует общий уровень оппонента.
Re: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собственн
От: Silver_s Ниоткуда  
Дата: 17.09.04 15:06
Оценка:
Мне одна фраза понравилась, которая в новостях попалась:


....При этом, заместитель министра иностранных дел Польши Адам Ротфельд отметил, что лидеры чеченцев, организуя такие теракты, как в Беслане, теряют симпатии мирового общественного мнения.


Оказывается мировое общественное мнение им симпатизирует.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Vis Украина  
Дата: 17.09.04 15:11
Оценка:
Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>Мне одна фраза понравилась, которая в новостях попалась:

S_>Оказывается мировое общественное мнение им симпатизирует.

Правда, проблема усугубляется тем, что это самое "мировое общественное мнение" есть объект виртуальный, и никаким образом объективно не проявляющийся.

Нет никакого "мирового общественного мнения", есть "мнение, которое выгодно правящей клике выдать за мнение народа", а стадный инстинкт своё дело сделает.
Пятая графа ж-)
От: SilverCloud Россия http://rodonist.wordpress.com
Дата: 17.09.04 16:23
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>... прежде чем выпендриваться читают правила (конкрено пятый пункт обязательных правил форума).


Влад, это не ты автор этого пункта?
О чём поёт ночная птица?
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.09.04 23:02
Оценка: :)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E> И Конституцию мы трогать не будем, лишь подправим там чуть-чуть


Ну, "вас" мы бы быстро на фиг послали. А вот с ВВП труднее.

U_E> Мои две копейки относительно грамоности, и можем забыть об эмом навсегда: к делу вещь эта все-таки относится, потому что демонстрирует общий уровень оппонента.


К делу эро действительно относится, так как является довольно гнусной демогогией. Вместо тоого чтобы спорить с мнением оппанента силы бросаются на доказательство его ничтожности, а потом делается вывод о том, что спорить с ним не имеет смысла в виду его ничтожности.

В общем, то что тебе плевать на законы (как государства, так и форума) уже ясно. Вот только в данном случае способ заставить тебя соблюдать все таки есть. Следующее "обсуждение" орфографии или любое другое нарушение одного из пяти пунктов будет награждено баней на пару-тройку дней. Дальше больше.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Пятая графа ж-)
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.09.04 23:02
Оценка:
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>Влад, это не ты автор этого пункта?


Нет. Но всем кто пытается подобным образом поднять значимость его мнения таким образом постараюсь устроить баньку для душевного очищения.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.09.04 23:02
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>

S_>....При этом, заместитель министра иностранных дел Польши Адам Ротфельд отметил, что лидеры чеченцев, организуя такие теракты, как в Беслане, теряют симпатии мирового общественного мнения.


S_>Оказывается мировое общественное мнение им симпатизирует.


А ты до этого не замечал?


Вообще политика двайных стандартнов никуда не ушла. Причем как и у нас тоже. Буквально сегодня слушал по первому каналу про бомбежки мирного населения американцами и ответные действия иракских павстанцев. Помнится когда кто-то начинал называть наших бандитов хотя бы боевиками (не то что павстанцами) наш МИД и правительственные СМИ очень сильно обижались.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Silver_s Ниоткуда  
Дата: 18.09.04 11:48
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вообще политика двайных стандартнов никуда не ушла. Причем как и у нас тоже. Буквально сегодня слушал по первому каналу про бомбежки мирного населения американцами и ответные действия иракских павстанцев.


Ну вот минусы ставят, значит даже на форуме не все согласны что в Ираке террористы и уголовники а не лидеры иракцев и повстанцы.
Хотя в середине 90х все так делалось что я и сам внятно не понимал в Чечне там повстанцы или бандиты. И в 1993 кто из танков пулял по зданию думы, и кто внутри этого здания сидел, там бандиты в здании сидели или кто? .

P.S. Хотя я с первой попытки угадал от кого у тебя минус, .... тоже двойными стандартами попахивает ...
Re[4]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 18.09.04 14:26
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>Ну вот минусы ставят, значит даже на форуме не все согласны что в Ираке террористы и уголовники а не лидеры иракцев и повстанцы.


Не обращай внимания. Это Лойд. Безусловный рефлекс. Как меня увидит, так сразу минус лепит.

Я же вообще оценок делать нехочу. Я просто говорю о том, что двойные стандарты у всех. Другими словами, наши тоже не отстают. Причем за одно заявляют о двойных стандартах у штатов. Видимо чтобы те не забыли, что их унжно придерживаться.

S_> Хотя в середине 90х все так делалось что я и сам внятно не понимал в Чечне там повстанцы или бандиты.


Ну, это именно что "делалось". Надо же было СССР окончательно развалить. А доморощенные левозащитники никак въехать не могли, что их используют для борьбы с собственной страной и ее народом.

S_> И в 1993 кто из танков пулял по зданию думы, и кто внутри этого здания сидел, там бандиты в здании сидели или кто? .


Да там вроде все было ясно. Паралмент с президентом делили наворовоную власть. Президент оказался проворнее... первым танки пригнал.

Я на деление типа "бандит/не бандит" смотрю очень просто. Если люди в окопах сражаются, то это скорее всего борцы за (ну, что-то-там). А если детей и мирных граждан подрывает и расстреливает, то это однозначно бандит. Причем даже если он представляет законную власть.

А критериями "правы, не правы" тут оперировать нельзя. Ведь в большинтве случаев сегодняшняя законная власть когда-то была теми самыми бандитами. Например, те же большивики или независимые североамериканские шататы. Ельцин как раз из этого числа. Но как бы то ни было "сегодня" власть есть всегда одна и ее законам нужно подчиняться. Наша власть не самая плохая. Все же есть выборы (хотя и не без ахмурения, но все же), бандиты на шее не седят и гулагов нет. Уже не плохо.

S_>P.S. Хотя я с первой попытки угадал от кого у тебя минус, .... тоже двойными стандартами попахивает ...


Ну, в этом форуме не сложно угодать. Тут только Лойд и тусуется. А вот в дотнете и философии все куда сложнее. Там двух-шаговый анализ нужно делать.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 19.09.04 10:02
Оценка:
Так же как и в теме о путинской перестройке государства, хочу предложить на ваше обсуждение несколько инной взгляд на проблему российско-чеченских отношений, взятый из восьмой книги Лазарева "Диагностика кармы", эта книга являет собою сборник ответов на волнующие читетелей вопросы, касающиеся общественного развития, духовного развития личности, межэтнических отношений. Итак вопрос читателей к автору книги, судя по всему вопрос от представителей чеченского общины:


Мы — чеченцы, во время войны еще в 1995 году нам в руки попала Ваша статья. Это помогло нам многое пережить. Если можно, посмотрите на тонком плане наш народ, что с нами происходит и для чего?



— В мире все сильнее возникает противостояние западного и восточного методов мышления.

Будь то два человека, две идеологии, две религии. Суть западного метода — концентрация на желаниях. Со временем — это погружение в рабство от желаний и далее — развращение, распад. Суть восточного — концентрация на воле, управлении, идее, принципах. Это — агрессия, консолидация, провоцирование конф­ликтов во все большем масштабе и потом коллективные самоубийства.

Чечня и Россия — это конфликт, который присут­ствует в Израиле, тот конфликт, который присутствовал в Югославии, тот конфликт, который сейчас существует между странами Востока и Америкой, между наукой и религией. Здесь дело не в Чечне и России, а в том, что не преодолены противоположности, и этот конфликт будет нарастать.

Если говорить конкретно о России и Чечне: Россия пошла по западному пути, без развитой культуры, за­конов и понимания, поэтому пошла безудержная тема желаний и стремительный распад и самой демократии, и морали, и нравственности. Значит, должна была появиться сила, идущая и все более концентрирующаяся на воле, управлении и принципах. Воля, управление, принципы — это идеология и религия. В «демократи­ческой» России все это было на втором и третьем планах, поэтому в такой ситуации неизбежно должны были возникнуть такие течения, где какой-то народ или группа людей, связанных с какой-то партией или религией, должны были себя противопоставить общему распаду. В этом плане Чечня противопоставляла себя России и в национальном аспекте, и в религиозном, и в каких-то моментах идеологии. Без этого конфликт долго не просуществовал бы. В первую очередь отсут­ствие у России идеологии, принципов, государственной морали обусловило появление чеченского конфликта. Почему именно Кавказ? Народ, который живет на рав­нине, часто подвергается нашествиям, захватам. Это унижение судьбы. Народ, который живет в горах, — это народ малочисленный, поэтому его захват может привести к его гибели. Но выжить ему легче, потому что горы защищают.

С одной стороны, горы помогают выжить, с другой стороны, они разрывают общение с другими народами и закрывают от каких-то серьезных испытаний. Поэтому уровень гордыни обычно у горских народов выше, выше и концентрация на собственной защите, благополучной судьбе. С другой стороны, чтобы выжить, небольшой народ должен больше ориентироваться не на земледе­лие, не на развитие образования, а на собственную защиту. И это определенным образом сказывается, то есть идет торможение развития.

Учеными давно замечено, народы, которые живут на равнине, постоянно развиваются за счет обмена куль­турными моментами. Народы, живущие в горах, начи­нают все сильнее отставать в развитии, потому что контакт с внешним миром сужен. Именно поэтому возник обычай гостеприимства, нарушение которого каралось смертью на Кавказе. Без этого невозможно было бы общение с внешним миром. То есть, обычай гостепри­имства — это желание хоть как-то открыться для дру­гих культур, для получения новой информации.

Итак, возвращаемся к кавказским народам. Чтобы выжить, в первую очередь — постоянная концентрация на защите, на военном деле. Второе — торможение возможностей развития науки, экономики. Третье — отсутствие каких-то глобальных потрясений. Четвер­тое — на Кавказе много нефти, руд и т. п., что может усилить концентрацию на благополучной судьбе и по­высить гордыню.

Из истории мы знаем: любое государство, которое перестает производить землепашцев, строителей, ученых, а производит только бойцов, такое государство обречено на остановку в развитии, и дальше возможен его распад, как это случилось с Моголами, Спартой и т. д. Что получается с Чечней? Повышенная защищенность, которую дают горы, дает и повышение гордыни. Уменьшение информационного обмена с другими народами — это тоже повышение гордыни. Наличие нефти, которая позволяет меньшими силами достигнуть более быстрого благополучия, — это тоже повышение гордыни, которое и притягивает про­блемы.

Соответственно, эти проблемы должны дать унижение судьбы. Получается, при наличии нефти, при бойцах, которых воспитала Чечня, при идеологии Чечни, при религии, которая сплачивала народ при поддержке меж­дународного мнения, Чечня получила не унижение судь­бы, а наоборот, еще более резкое усиление собственной значимости.

Это фактически был проигрыш. Это придало еще большее желание все ставить на войну, на силу и забыть, что нужно работать, нужно учиться. Молодежь забыла о работе, об учебе, и стала думать только о войне, и эта военная психология стала перерастать в бандитскую.

Проблема Чечни — это модель того, как государство, которое концентрируется на силе, на принципах, на идеях, на стабильности и благополучии приходит к обратному результату. То, что сейчас происходит в Чечне, это осознание того, что нужно воспитывать не воинов, а ученых, рабочих, строителей, нужно вливаться в общение с другими народами, и тогда страна начнет расцветать, а не гибнуть.


Во многом согласен с автором этих строк, чеченский народ это ключик к самобытности российского государства, да и не только чеченцы, вообще говоря горцы. Не случайно на последней олимпиаде в российской сборной было очень много горцев, которые своим стремлением к победе завоевывали для России олимпийское золото, и во многом являлись примером для подавленных и разуверившихся славян товарищей по олимпийской сборной.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: peterbes Россия  
Дата: 19.09.04 16:16
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Децимация — известное средство.

Суть заочного разговора проста как гвоздь — человек берет палку и убивает другого только в крайних случаях или защищая себя или своих близких. А вдаваться в теории в целесообразность планового отстрела я не хочу, мне это глубоко отвратительно.

Для "организмов"(C)<Паталог> — тройка, это средство личного возвышения, только "организмы"(C) сами не понимают что они всего лишь цепочка конвеера. Вот, товарищ Паталог предложил начать отсрел, вот я и задал будующему вершителю жизней вопрос.
Когда Адольфу Аллоизовичу продемонстрировали расстрел женщины, он потерял сознание из-за чувств-с, всетаки,золотой души человек был Адик, собак любил, историю почитывал-с, картины писал-с, бабушку любил-с, для улучшения породы предлагал нацию почистить, а расстрела вынести не смог — смерть некрасивый процесс.

товарищ паталог на связь не выходит, но топик читает и пописывает регулярно — рация сломалась у него или портфель в школе с дневником забыл, я не знаю, да знать, по большому счету не хочу, скорее это мысли вслух для себя.

Паталогу: Если предлагаешь убивать за идею, за державу, за веру, за царя, за .... так и иди туда где в руках автомат держат,и нечего в форумах пописывать, языком чесать и службу в армии косячить.
Re: О СМИ
От: Apostate  
Дата: 19.09.04 18:10
Оценка:
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:


A>>я бы назвал Средства Массовой Имбецильности — СМИ.


SC>Имбецилов среди самих журналистов не так уж много...


средства мытья посуды
средства массового выздоровления
средства массового заболевания
средства массовой имбецильности


SC>Скорее, таки, имбецилизации.


да, а еще так

Средства Мобилизации Имбецилов

как начнут со всей аудитории слабоумных зазывать... ух)
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 20.09.04 22:35
Оценка: 3 (1) +3 :)))
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>Так же как и в теме о путинской перестройке государства, хочу предложить на ваше обсуждение несколько инной взгляд на проблему российско-чеченских отношений, взятый из восьмой книги Лазарева "Диагностика кармы", эта книга являет собою сборник ответов на волнующие читетелей вопросы, касающиеся общественного развития, духовного развития личности, межэтнических отношений. Итак вопрос читателей к автору книги, судя по всему вопрос от представителей чеченского общины:


Уж больно это вступление на рекламу похоже.

B>— В мире все сильнее возникает противостояние западного и восточного методов мышления.

B>Будь то два человека, две идеологии, две религии. Суть западного метода — концентрация на желаниях. Со временем — это погружение в рабство от желаний и далее — развращение, распад. Суть восточного — концентрация на воле, управлении, идее, принципах. Это — агрессия, консолидация, провоцирование конф­ликтов во все большем масштабе и потом коллективные самоубийства.


Да простит меня Лойд за грубость, но чушь это собачья. Залание выдать свое мнение за единственно верное. "Западная" иделогия может точно так же сказать, что она концентриуется на свободе личности, либеральных ценностях и т.п. От части это так. Вот только их свобода илиберализм не мешает устроить в тех же шататах по сути однопартийную систему (я лично по большому счету не вижу разницы между демократами и консерваторами) и душить в стране инакомыслее мешающее распространению гегемонии США. Так же я не вижу приемуществ "Восточной" иделогии. Правильно в этих словах только одно. Точно называется "Восточной" и "Западно" по сути является религиями, а любая религия есть насилие над волей и свободой, так как требует беспрекословного подчинения и веры без каких либо доказательств. Причем если вера в Бога хотя бы в своих истоках несет довольно справидливые и неподсудные предпосылки (вроде 10 заповедей), то эти религии принципиально деструктивны по отношению к "инакомыслящим".

B>Чечня и Россия — это конфликт, который присут­ствует в Израиле, тот конфликт, который присутствовал в Югославии, тот конфликт, который сейчас существует между странами Востока и Америкой, между наукой и религией. Здесь дело не в Чечне и России, а в том, что не преодолены противоположности, и этот конфликт будет нарастать.


Много умных слов и начисто отсуствует мысль.

B>Если говорить конкретно о России и Чечне: Россия пошла по западному пути,


О! Точно и конфликт с Чечней именно из-за этого и случился. Вот только одна историческая закавыка. Чечены воевали почти со всеми соседними народами еще с тех времен как Росссийская Империя захватила их землю. А вернее это мы с тех пор про них знаем, а реально они нападали на соседей и раньше. Этому конфликгту уже 400 лет. Так что не нужно сюда подтасовывать комунистическую веру и прапоганду.

И вообще, с тупой пропагандой нужно ходить к малообразованной части общества, а не лезть на сайт кгде собираются люди зарабатывающие деньги интеллектом. Тут демагогия не пройдет. Так что мой вам совет. Идите подымать массы в подворотни. Причем незамедлительно, а то страна по чуть-чуть багатеет и народу все эти призывы становятся нужны все меньше и меньше.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 20.09.04 22:35
Оценка: :)
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>а еще я слышал, что в России все жрут водку и по улицам ходят медведи


Устаревшая информация. Дети уже давно набили морду медведям и жрут водку в одну харю.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 20.09.04 22:35
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:

D_T>До окончания школы я туда каждое лето отдыхать ездил , жил там по несколько месяцев

D_T>гулял допоздна, играл с другими детьми . Никогда не видел такого очем ты тут п$$шь .
D_T>И никто мне не угражал "не рэзал" . люди как люди. Бабушка моя работает в школе,
D_T>заучем, и не слышал я от нее такого. Не говорят ей дети — ты русская мы тебя бить будем

Это радует.

D_T>Как союз развалился, да, стало хуже, злее. Но это из-за людей типа тебя, которые соседей

D_T>между собой стравливает. Нашлись там умные головы захотели типа тоже отделиться и народ начали стравливать...

А вот с этим и нужно боросться. Только не насилием, а пропагандой и повышением уровня жизни.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 21.09.04 08:42
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Уж больно это вступление на рекламу похоже.


VD>
B>>— В мире все сильнее возникает противостояние западного и восточного методов мышления.

B>>Будь то два человека, две идеологии, две религии. 
Суть западного метода — концентрация на желаниях. 
Со временем — это погружение в рабство от желаний и далее — развращение, распад. 
Суть восточного — концентрация на воле, управлении, идее, принципах. 
Это — агрессия, консолидация, провоцирование конф­ликтов во все большем масштабе и потом коллективные самоубийства.
VD>


VD>Да простит меня Лойд за грубость, но чушь это собачья. Желание выдать свое мнение за единственно верное. "Западная" иделогия может точно так же сказать, что она концентриуется на свободе личности, либеральных ценностях и т.п. От части это так. Вот только их свобода илиберализм не мешает устроить в тех же шататах по сути однопартийную систему (я лично по большому счету не вижу разницы между демократами и консерваторами) и душить в стране инакомыслее мешающее распространению гегемонии США. Так же я не вижу приемуществ "Восточной" иделогии. Правильно в этих словах только одно. То что называется "Восточной" и "Западной" по сути является религиями, а любая религия есть насилие над волей и свободой, так как требует беспрекословного подчинения и веры без каких либо доказательств. Причем если вера в Бога хотя бы в своих истоках несет довольно справидливые и неподсудные предпосылки (вроде 10 заповедей), то эти религии принципиально деструктивны по отношению к "инакомыслящим".


Пришлось подправить немного форматирование цитат, получилось немного вырвано из контекста. Теперь покажите мне где в этой цитате говорится об однозначных преимуществах того или инного принципа общественного устройства, мне кажется что перечисленны как позитивные так и негативные стороны каждого из принципов, суть западного это концентрация на материальном, что само по себе не плохо, роль материального в СССР многие годы занижалась, и у людей выработалась недооценка этого аспекта существования человека, именно с этим и связаны финансовые невзгоды россиян, россияне по новому учатся ценить материальные ценности, в тяжелом труде. И кстати, если вы думаете что те кто иммигрировал сумели избежать этой тяжелой школы, то вы сомневаетесь, я сам иммигрант и не по наслышке знаю как наш народ мается, когда в банках огромный долг (кредитка знаете ли расслабляет не только наш неискушенный люд, я давно отказался от подобной банковской услуги, кредиткой пользуюсь только для регулярных автоматических платежей, а размер кредита специально опустил до минимума, и смотрю что так поступают многие не иммигранты ), квартира ломится от всякой чепухи, а счастья как ни странно нет, все потому что нет нормальной оценки материальных ценностей, это испытание нужно пройти, научиться не концентрироваться на желаниях, то что свойственно обывателям Западного общества.

А то что вы сейчас сделали, Влад, это звучит приблизительно так, "все дураки, никто ничего не понимает", и озвучили все то же самое только другими словами

VD>

B>Чечня и Россия — это конфликт, который присут­ствует в Израиле, тот конфликт, который присутствовал в Югославии, тот конфликт, который сейчас существует между странами Востока и Америкой, между наукой и религией. Здесь дело не в Чечне и России, а в том, что не преодолены противоположности, и этот конфликт будет нарастать.


VD>Много умных слов и начисто отсуствует мысль.

Для поверхностных людей много, но вся проблема в том, что поверхностные люди допущены к разрешению этого конфликта, мочить в сортирах или сесть за стол переговоров с бандитами, вот те умные мысли и слова, которые эти люди озвучивают.

VD>

B>Если говорить конкретно о России и Чечне: Россия пошла по западному пути,


VD>О! Точно и конфликт с Чечней именно из-за этого и случился. Вот только одна историческая закавыка. Чечены воевали почти со всеми соседними народами еще с тех времен как Росссийская Империя захватила их землю. А вернее это мы с тех пор про них знаем, а реально они нападали на соседей и раньше. Этому конфликгту уже 400 лет. Так что не нужно сюда подтасовывать комунистическую веру и прапоганду.


Более того, воевали не только чечены, все горские народы так или иначе учавствовали в затяжных военных конфликтах, на этот предмет у Лазарева вполне четко написано:

Учеными давно замечено, народы, которые живут на равнине, постоянно развиваются за счет обмена куль­турными моментами. Народы, живущие в горах, начи­нают все сильнее отставать в развитии, потому что контакт с внешним миром сужен. Именно поэтому возник обычай гостеприимства, нарушение которого каралось смертью на Кавказе. Без этого невозможно было бы общение с внешним миром. То есть, обычай гостепри­имства — это желание хоть как-то открыться для дру­гих культур, для получения новой информации.

Итак, возвращаемся к кавказским народам. Чтобы выжить, в первую очередь — постоянная концентрация на защите, на военном деле. Второе — торможение возможностей развития науки, экономики. Третье — отсутствие каких-то глобальных потрясений. Четвер­тое — на Кавказе много нефти, руд и т. п., что может усилить концентрацию на благополучной судьбе и по­высить гордыню.



VD>И вообще, с тупой пропагандой нужно ходить к малообразованной части общества, а не лезть на сайт где собираются люди зарабатывающие деньги интеллектом. Тут демагогия не пройдет. Так что мой вам совет. Идите подымать массы в подворотни. Причем незамедлительно, а то страна по чуть-чуть багатеет и народу все эти призывы становятся нужны все меньше и меньше.


А кто вам сказал что я собираюсь поднимать массы, это ваша воспаленная высоко образованная фантазия выдумала подобную глупость, или интеллект, которым вы зарабатываете деньги? И из какой подворотни вы вещаете, выступая от лица всех высоко образованных богатых интеллектуалов, предупредите меня заранее, буду обходить эту подворотню десятой дорогой.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 21.09.04 12:33
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>> Мои две копейки относительно грамоности, и можем забыть об эмом навсегда: к делу вещь эта все-таки относится, потому что демонстрирует общий уровень оппонента.


VD>К делу эро действительно относится, так как является довольно гнусной демогогией. Вместо тоого чтобы спорить с мнением оппанента силы бросаются на доказательство его ничтожности, а потом делается вывод о том, что спорить с ним не имеет смысла в виду его ничтожности.


Я бы пообсуждал, но почему-то удостоился обвинения в том, что являюсю параноиком. Кстати, как это соответствует вот этому: "Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума. Оскорблять и обзывать собеседника"?
Кроме того, ты сам решил прекратить на этом тот тред, хотя я популярно пояснил те моменты, которые тобой не были до конца поняты.
Re[7]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 21.09.04 12:52
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Undying, Вы писали:


U>>Зато горы. В царское время Чечня как-то больше не была. Сколько там Ермолов возился?


VD>С ней и до Ермолова возились, и после. Во времена Сталина вроде додовили, но оказывается не доконца. Это как вирус. Вроде нет его, но когда наступают благоприятные условия он вдруг берется сам собой.


Если на то пошло, давайте вспомним, как началась первая чеченская война, кто, так сказать, тщательно создавал и создает питательную среду для чеченского вируса, что за люди в этом участвовали, и какое отношение они имеют к нынешнему режиму.
Или кто-то до сих пор считает, что Дудаев просто встал не с той ноги и захватил власть в республике?
Я бы начал с господина Березовского. Они имел и имеет тесные связи с чеченскими сепаратистами. Также является автором проекта "Путин" и "Единая Россия". Складывать два и два когда-нибудь мы научимся?
Re[6]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 21.09.04 13:19
Оценка:
Здравствуйте, guest00, Вы писали:

G>Правильное у японцев есть пожелание для нехороших людей: "Чтобы жить тебе в эпоху перемен".


У китайцев.

G>Может сдаться, что слишком далеко отошли от темы. Не очень. Терроризма мы боимся все. G>Корни у терроризма есть.


Да. Белый Дом, Кремль...

G>Это дележ сфер влияния. Меня радует факт, что Россия "будет наносить превентивные удары по базам террористов". Давно пора!


Интересно, куда. Наверное, по американским базам в Средней Азии, куда они попали с легкой руки нашего славного президента? Или по грузинским военным, что теперь, — благодаря. хм. дружбе Путина со Бушем — тренируются под руководством американцев?

G>А Путин — тот, кто сейчас нужен.


Почему?

G>Ельцин понял и назначил.


Вероятно, в редкую минуту трезвости...
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 21.09.04 18:21
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Если на то пошло, давайте вспомним, как началась первая чеченская война, кто, так сказать, тщательно создавал и создает питательную среду для чеченского вируса, что за люди в этом участвовали, и какое отношение они имеют к нынешнему режиму.


Давай. Ермолова помнишь?

U_E>Или кто-то до сих пор считает, что Дудаев просто встал не с той ноги и захватил власть в республике?


Какое отношение дудаев имеет к первой чевенской? Первая чеченская быал еде даже до Шамиля. Причем не Басаева.

U_E>Я бы начал с господина Березовского. Они имел и имеет тесные связи с чеченскими сепаратистами.


Что в прочем не доказано. Извесно только то, что он помогал освобождать заложников спонсируя тем самым бандитов. Но спонсирование все же было косвенным и не факт, что он ставил своей целью именно это.

U_E> Также является автором проекта "Путин" и "Единая Россия".


Ну, за то и поплатился.

U_E> Складывать два и два когда-нибудь мы научимся?


Вы, незнаю. Я как бы ни за Елкина, ни за ВВП не голосовал. Хотя не скрою, политика ВВП мне более по душе. Еще бы чуть больше демакратии и либерализма и было бы самое оно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 21.09.04 18:21
Оценка: 3 (1) -1
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Я бы пообсуждал, но почему-то удостоился обвинения в том, что являюсю параноиком. Кстати, как это соответствует вот этому: "Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума. Оскорблять и обзывать собеседника"?


А где тебя лично назвали параноиком? Может быть пароиноидальной назвали некоторую мысль?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 21.09.04 18:21
Оценка: 9 (4) :)
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>мне кажется что перечисленны как позитивные так и негативные стороны каждого из принципов,


Боюсь, что это именно кажется. Мне лично так не кажется. Я способен отличить демагогию от нализа.

Говорить же об однобокости тут просто смешно. Она прет со всех сторон. Это классический пример пропаганды рассчитанный на людей слабо владеющими логикой. Другими словами — это попытка воздествовать на чувства людей, а не на их разум. И ествественно, что без использования демогогических приемов она обойтись не могла. Приклеивание ярлыков, выдача за истину спорных вещей, громкие слова, явная подтасовка фактов. Что тут можно еще сказать?

B> суть западного это концентрация на материальном, что само по себе не плохо,


Начем с того, что нет никакой "западной" и "восточной" корцепции. Есть демократические и авторитарные методы управления. Есть либеральные, комунистические и т.п. принципы в политике. Есть наконец ориентация на рынки (западные, восточные...). О чем тут конкретно идет речь? Зачем смешивать все понятия и начинать рассуждать о рилигиях?

B> роль материального в СССР многие годы занижалась, и у людей выработалась недооценка этого аспекта существования человека, именно с этим и связаны финансовые невзгоды россиян,


Да? И видимо с резкой переоценкой ценностей связано выправление дело начиная с 1999 года? А то что именно в это время резко поднялись цены на нефть это чистая случайность. И изменение политики руководства тоже совпало совершенно случайно?

А вот я как-то привык стараться не подтасовывать факты чтобы они сошлись с нужными мне выводами, а наоборот анализировать имеющиеся и пытаться сделать вывод. Предвзятость конечно есть у всех, но все же...

B> россияне по новому учатся ценить материальные ценности, в тяжелом труде.


Россия 80% своего существования провела в феодально-общинном строе где даже люди были материальными ценностями. Да и в комунистические времена многие понимали толк в хорошей жизни. Просто тогда власть стоила нманого дороже денег. Так что не надо.

B> И кстати, если вы думаете что те кто иммигрировал сумели избежать этой тяжелой школы, то вы сомневаетесь, я сам иммигрант


Изумительно! И давно в Росси быили в последний раз? Не возникало мысли о том, что это мнение може быть продуктом недопонимания реальных процессов происходящих в обществе?

B> и не по наслышке знаю как наш народ мается, когда в банках огромный долг (кредитка знаете ли расслабляет не только наш неискушенный люд, я давно отказался от подобной банковской услуги, кредиткой пользуюсь только для регулярных автоматических платежей, а размер кредита специально опустил до минимума, и смотрю что так поступают многие не иммигранты ), квартира ломится от всякой чепухи, а счастья как ни странно нет, все потому что нет нормальной оценки материальных ценностей, это испытание нужно пройти, научиться не концентрироваться на желаниях, то что свойственно обывателям Западного общества.


Сдается мне, что радости нет не от недоаценки мат.ценностей, а от банальной нехватки общения с близкими по духу людьми. Как раз на этом сайте есть море программистов уехавших работать за границу ради тех самых мат.ценностей (я как-то не слышал о других предпосылках). И многие говоря тоже самое. Что же получается люди не знали они на самом деле хотят?

B>А то что вы сейчас сделали, Влад, это звучит приблизительно так, "все дураки, никто ничего не понимает", и озвучили все то же самое только другими словами


Я как раз сказал обратное. Я сказал: "Тут дураков нет! Тут нужны честные расуждения, а не банальная демагогия.". Я понимаю, что демгогия это очень громное и оскорбительное слово. Но по другому этот труд назавать нельзя. Он изобилует демагогическими приемами и постояно пытается нарушить правила логики. При таком раскладе я буду против него даже если он пропагандирует вещи с которыми я полностью согласен.

VD>>Много умных слов и начисто отсуствует мысль.

B>Для поверхностных людей много,

Почерпнутые из этой книги взяты на вооружение? Наклеиваем на собеседника ярлычек "поверхностного человека" и как бы его слова уже можно не считать за серьезные. Вот толко еще раз повторяю. Тут это не пройдет. Тут разумных людей все же большинство.

B> но вся проблема в том, что поверхностные люди допущены к разрешению этого конфликта, мочить в сортирах или сесть за стол переговоров с бандитами, вот те умные мысли и слова, которые эти люди озвучивают.


А может быть вместо наклеивания ярлыков на других лучше было бы предложеть на суд данного форума свои идеи по разрешению конфликта. Тогда мог бы получиться конструктивное обсуждение эти идей. А там глядиешь (если идеи и правда не пустые) и те "поверхносные" к ним прислушались бы. А, то и взяли бы на вооружение. Вот только прийдется доказать используя исключительно честные приемы логиги превосхоство своих идей над теми "поверхносными". Правад идей то по сути нет. Есть только общие мысли. Так что достаточно просто дать эти идеи.


B>Более того, воевали не только чечены, все горские народы


И почему только войну назвали чеченской? Вот засада. Хотя конечно воевали и други народы. Они могли только откупиться и молиться чтобы их не прирезали, или взяв в руки оружие защищать себя и своих детей. Вот только почему-то они не пытались воевать с влатью, а в основном воевали с теми самыми...

B>Учеными давно замечено, народы, которые живут на равнине, постоянно развиваются за счет обмена куль­турными моментами. Народы, живущие в горах, начи­нают все сильнее отставать в развитии, потому что контакт с внешним миром сужен.


Т.е. деревня за уралом имеет больше возможностей для общения чем грузинский город волею судеб располженный в предгорье? А чукчи живущие на равнине значительно образованее чем чечены живущие в горах. Прэлесные выводы.

B> Именно поэтому возник обычай гостеприимства, нарушение которого каралось смертью на Кавказе.


Видимо это как раз и привело к началу первой чеченской войны. Ну, зарезали того кто гостя принял. Потом зарезали того кто его зарезал, потом подумали и начали резать гстей.

B> Без этого невозможно было бы общение с внешним миром. То есть, обычай гостепри­имства — это желание хоть как-то открыться для дру­гих культур, для получения новой информации.


А что на счет русского гостеприимства? Руские то точно не горский народ.
Я вот не поленился и погугли:
русское гостеприимство &mdash; 2 730 вхождения
кавказское гостеприимство &mdash; 849 вхождений

По этой логике русские тоже были горцами.
Бред? Несомненно! А зачем нужны эти притянутые за уши факты? Смотрим дальше...

B>Итак, возвращаемся к кавказским народам. Чтобы выжить, в первую очередь — постоянная концентрация на защите, на военном деле.


О, как?! Это не для того чтобы резать тех кто обидил гостя?

B> Второе — торможение возможностей развития науки, экономики.


Да, точно. Именно то что народы кавказа жили в горах они резко затормозились. Жили бы в пустыне или за полярным кругом и били такие же умные как чукчи.

А может быть все это очередная попытка высасать выводы из пальца? А може любой маленький народ является менее образованным чем большая и богатая держава вроде Росси, Англии, Франции, Китая, Японии? Может дело в том какие принципы исповедует общество? Нет? Странно.

B> Третье — отсутствие каких-то глобальных потрясений.


Это как? Уж чего-чего а потрясений на роду у этих народов хватает. Одна россия чего стоит. А уж сколько они сами себя трясли...

B> Четвер­тое — на Кавказе много нефти,


Какая к нефть? Напомню, что во времена настоящей первой чеченской люди вообще не знали что делать с нефтью. Найдите мне хотя бы одно упоминание о тех временах и нефти.

B> руд и т. п., что может усилить концентрацию на благополучной судьбе и по­высить гордыню.


И вот что забавно. Нефть есть еще в тысячи регионов... а резни там нет. Видимо гор нехватает. Хотя есть же регионы и с горами.

B>А кто вам сказал что я собираюсь поднимать массы,


А какой смысл цитировать эту пропаганду тут?

B> это ваша воспаленная высоко образованная фантазия выдумала подобную глупость, или интеллект, которым вы зарабатываете деньги?


Подобными текстами ничего хорошего добиться нельзя. А вот взболомутить массы можно.

B> И из какой подворотни вы вещаете, выступая от лица всех высоко образованных богатых интеллектуалов, предупредите меня заранее, буду обходить эту подворотню десятой дорогой.


Из подворотни с названием RSDN.ru. С подобными цитатами эту "подворотню" лучше и правда обходить.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.09.04 06:36
Оценка: -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>Я бы пообсуждал, но почему-то удостоился обвинения в том, что являюсю параноиком. Кстати, как это соответствует вот этому: "Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума. Оскорблять и обзывать собеседника"?


VD>А где тебя лично назвали параноиком? Может быть пароиноидальной назвали некоторую мысль?


Отлично, а где я сказал, что т.к. _ты_ безграмотен, то _ты_ имеешь низкий уровень общего развития? Нигде. Я лишь сказал, что низкий уровень грамотности говорит о общем уровне развития (некого абстрактного) оппонента. Получается, что я в такой же мере нарушил Правило Номер Пять, как и ты. Верно?
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 22.09.04 06:48
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>Если на то пошло, давайте вспомним, как началась первая чеченская война, кто, так сказать, тщательно создавал и создает питательную среду для чеченского вируса, что за люди в этом участвовали, и какое отношение они имеют к нынешнему режиму.


VD>Давай. Ермолова помнишь?


Не надо только в детский сад все превращать. У _нынешнего_ конфликта есть совершенно конкретные организаторы.

U_E>>Или кто-то до сих пор считает, что Дудаев просто встал не с той ноги и захватил власть в республике?


VD>Какое отношение дудаев имеет к первой чевенской? Первая чеченская быал еде даже до Шамиля. Причем не Басаева.


Под первой чеченской я, как и большинство современных политологов, понимаю войну, начавшуюся в январе 1995-го года.

U_E>>Я бы начал с господина Березовского. Они имел и имеет тесные связи с чеченскими сепаратистами.


VD>Что в прочем не доказано. Извесно только то, что он помогал освобождать заложников спонсируя тем самым бандитов. Но спонсирование все же было косвенным и не факт, что он ставил своей целью именно это.


Не доказано... нет, конечно, кадров, где Березовский разве что водку не пьет с видными лидерами чеченского сопротивления, недостаточно. Согласен, мало еще собрано доказательств, слишком мало. Да и как я смогу обвинять этого святого человека, которые не жалея сил и времени, в свободное от основное работы (напомню, что работал он секретарем безопасности России) освобождал несчастных пленников. Так и вижу, как Березовский просил убежище в Британии, как он рассказывал про то, как тяжело ему было на посту, сколько сил он положил на святое дело. Судья прослезилась, посол упал в обморок. Да, что тут говорить: святость Березовскго не знает границ.

U_E>> Складывать два и два когда-нибудь мы научимся?


VD>Вы, незнаю. Я как бы ни за Елкина, ни за ВВП не голосовал. Хотя не скрою, политика ВВП мне более по душе. Еще бы чуть больше демакратии и либерализма и было бы самое оно.


Два + два = чтобы привести к власти Путина, Березовский вполне мог организовать взрывы домов и вторжение Басаева в Дагестан. Естественно, что Путин не мог быть не в курсе происходящего.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: achp  
Дата: 22.09.04 09:48
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я способен отличить демагогию от нализа.


Действительно, демагогия — это не нализ, а подлиз.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Re[9]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собств
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 22.09.04 09:54
Оценка: 1 (1) +2 -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:


B>>мне кажется что перечисленны как позитивные так и негативные стороны каждого из принципов,


VD>Боюсь, что это именно кажется. Мне лично так не кажется. Я способен отличить демагогию от нализа.


VD>Говорить же об однобокости тут просто смешно. Она прет со всех сторон. Это классический пример пропаганды рассчитанный на людей слабо владеющими логикой. Другими словами — это попытка воздествовать на чувства людей, а не на их разум. И ествественно, что без использования демогогических приемов она обойтись не могла. Приклеивание ярлыков, выдача за истину спорных вещей, громкие слова, явная подтасовка фактов. Что тут можно еще сказать?

B>> суть западного это концентрация на материальном, что само по себе не плохо,

VD>Начем с того, что нет никакой "западной" и "восточной" корцепции. Есть демократические и авторитарные методы управления. Есть либеральные, комунистические и т.п. принципы в политике. Есть наконец ориентация на рынки (западные, восточные...). О чем тут конкретно идет речь? Зачем смешивать все понятия и начинать рассуждать о рилигиях?


Вот смотрим, в пердшествующей же фразе я выделил слова, автор VladD2, что тут еще можно сказать? О каких ярлыках вы говорите, дорогуша, ваше сознание полно ярлыками. В вашей "схеме" общественного устройства, среди демократии и коммунизма почему то не нашлось места филосифиям, духовным практикам, просто религиям, все они прошу заметить имеют исключительно восточное происхождение. Вы конечно можете сказать что философия и духовные практики это демагогия, а при упоминании религии у вас и вовсе пена изо рта пойдет, да, к сожалению мы все продукты коммунистической идеологии, нигилизм прочно засел в сознании на уровне штампа, инстинкта, только очень скушна для меня оказывается та примитивная схема, которую вы тут предложили несколькими строками выше, да и не выдерживает она и элементарной логики, о которой вы тут постоянно говорите. Вы же не будете отрицать что основой современной западной цивилизации стала Римская империя во главе с Ватиканом, что идеология монотеизма на протяжении веков прокладывала себе дорогу в сознании людей, в политике, просто в быту человека ( вы наверное не в курсе что моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана ), что очередной раз доказывает влияние религии на общественное сознание, на политический облик, хотели бы вы этого или нет. Впрочем доказывать вам ничего не собираюсь, вижу что это бесполезно, и самое главное, мне этоне принесет абсолютно никакой пользы.

B>> роль материального в СССР многие годы занижалась, и у людей выработалась недооценка этого аспекта существования человека, именно с этим и связаны финансовые невзгоды россиян,


VD>Да? И видимо с резкой переоценкой ценностей связано выправление дело начиная с 1999 года? А то что именно в это время резко поднялись цены на нефть это чистая случайность. И изменение политики руководства тоже совпало совершенно случайно?


Я вас понял, наряду с тем примитивным представлением мира, о котором вы говорили выше, история России началась с 1999 года, сочувствую. Опять же, я понимаю откуда это, при коммунизме напрочь отрицалась вся предшествующая история государства и народов, все это проходило под ярлыком царизма, вы же пошли дальше, и история прошедшего десятилетия для вас прошла мимо. Поймите, это то же уже история, и все это для чего то было нужно, и цены на нефть не зависят от нефти, цены на товар формируются усилиями многих людей, правителей, и политика государства определяется личностями, их личной харизмой, мыслями.

B>> россияне по новому учатся ценить материальные ценности, в тяжелом труде.


VD>Россия 80% своего существования провела в феодально-общинном строе где даже люди были материальными ценностями. Да и в комунистические времена многие понимали толк в хорошей жизни. Просто тогда власть стоила нманого дороже денег. Так что не надо.


Вы знаете, читая весь ваш пост в целом начинаю уже теряться в нити ваших размышлений, похоже ее просто нет, вот строчкой выше вы отрицали заниженную роль материального в российском обществе, теперь вы на мое утверждение о переоценках материальных ценностей говорите о невозможности их оценивать по причине феодального наследия... Чепуха какая то, все как то бессвязно и противоречиво, отказываюсь комментировать этот абзац, уж не взыщите.

B>> И кстати, если вы думаете что те кто иммигрировал сумели избежать этой тяжелой школы, то вы сомневаетесь, я сам иммигрант


VD>Изумительно! И давно в Росси быили в последний раз? Не возникало мысли о том, что это мнение може быть продуктом недопонимания реальных процессов происходящих в обществе?


Ок, теперь перескочили на мою личность... Понимать я буду все процессы до самой смерти, потому что сформировался в этом обществе, и не чужды мне эти проблемы.

B>> и не по наслышке знаю как наш народ мается, когда в банках огромный долг (кредитка знаете ли расслабляет не только наш неискушенный люд, я давно отказался от подобной банковской услуги, кредиткой пользуюсь только для регулярных автоматических платежей, а размер кредита специально опустил до минимума, и смотрю что так поступают многие не иммигранты ), квартира ломится от всякой чепухи, а счастья как ни странно нет, все потому что нет нормальной оценки материальных ценностей, это испытание нужно пройти, научиться не концентрироваться на желаниях, то что свойственно обывателям Западного общества.


VD>Сдается мне, что радости нет не от недоаценки мат.ценностей, а от банальной нехватки общения с близкими по духу людьми. Как раз на этом сайте есть море программистов уехавших работать за границу ради тех самых мат.ценностей (я как-то не слышал о других предпосылках). И многие говоря тоже самое. Что же получается люди не знали они на самом деле хотят?



Ниточка размышлений все дальше и дальше, ну да ладно... Не в общении дело, я не отрицаю материальные ценности, я за нормальное к ним отношение, без ханжества, без фанатизма, без занижения. И скажу вам, что тот кто в тяжелом труде проходит переоценку материальных ценностей, тот на верном пути, и напротив, те кто ломают свои прежние устои и рвутся к материальному обречены на провал, вот возьмите новых русских, олигархи ярчайший тому пример, очевидно что прежние культурно социальные устои для русского (и вообще восточного) человека являются некоторой защитой на пути к моментальному обогащению, но в случае олигархов эти внутренние ограничения были сняты, человек отказался от своих прошлых устоев, но правильно оценивать материальное, как новое наполнение своей жизненной идеологии, он не в состоянии, этот человек так и не стал западным по содержанию, и перестал быть восточным, растался с прежней духовностью, в результате весь западный мир с непониманием смотрит на сорящих деньгами новых русских, не принимает их в своем обществе, а прежнее общество для этих бедолаг оказывается чуждым, в результате полная изоляция, этим людям сложнее всего, их ждут крупные потрясения и падения, вокруг этих персон будут постоянные конфликты, с обществом, с законом, с западом, с востоком, это люди без содержания..., и их нужно пожалеть.


B>>А то что вы сейчас сделали, Влад, это звучит приблизительно так, "все дураки, никто ничего не понимает", и озвучили все то же самое только другими словами


VD>Я как раз сказал обратное. Я сказал: "Тут дураков нет! Тут нужны честные расуждения, а не банальная демагогия.". Я понимаю, что демгогия это очень громное и оскорбительное слово. Но по другому этот труд назавать нельзя. Он изобилует демагогическими приемами и постояно пытается нарушить правила логики. При таком раскладе я буду против него даже если он пропагандирует вещи с которыми я полностью согласен.


Я так не считаю, привожу для этого массу мотиваций и размышлений, и подчеркиваю, выступаю от собственного имени, а не от всего интеллектуального сообщества, разницу чувствуете???

VD>>>Много умных слов и начисто отсуствует мысль.

B>>Для поверхностных людей много,

VD>Почерпнутые из этой книги взяты на вооружение? Наклеиваем на собеседника ярлычек "поверхностного человека" и как бы его слова уже можно не считать за серьезные. Вот толко еще раз повторяю. Тут это не пройдет. Тут разумных людей все же большинство.

Почитайте мои комментарии выше, и тогда может вы согласитесь с тем что я прав.

B>> но вся проблема в том, что поверхностные люди допущены к разрешению этого конфликта, мочить в сортирах или сесть за стол переговоров с бандитами, вот те умные мысли и слова, которые эти люди озвучивают.


VD>А может быть вместо наклеивания ярлыков на других лучше было бы предложеть на суд данного форума свои идеи по разрешению конфликта. Тогда мог бы получиться конструктивное обсуждение эти идей. А там глядиешь (если идеи и правда не пустые) и те "поверхносные" к ним прислушались бы. А, то и взяли бы на вооружение. Вот только прийдется доказать используя исключительно честные приемы логиги превосхоство своих идей над теми "поверхносными". Правад идей то по сути нет. Есть только общие мысли. Так что достаточно просто дать эти идеи.


Нет проблем, для разрешения конфликта нужно больше привлекать и самих горцев. Очевидно что в антитеррорестической борьбе они будут весьма полезны, они хорошо знакомы с ментальностью населения, внешне с ними похожи, к примеру можно было бы набрать кавказцев из представителей диаспор в российских городах в особые отделы спезназа (национальный спецназ), постараться привить им военную дисциплину, что вполне возможно потому что они прирожденные солдаты, обучить современным техникам ведения боя и применять эти силы непосредственно в ситуациях, подобных Беслану. Обладая такой группой можно было бы вообще взять эту школу без штурма, переодеть их в подобный камуфляж, и закинуть в здание, в течении четверти часа они бы под видом "своих" локализовали бы всю банду в тихую. На такую миссию славяне не подходят, ни что не должно выдавать в них чужаков.

Далее власть должна плотнее работать с местными лидерами, не только с верхушкой власти и президентом, к примеру наладить тесные связи со всеми старшинами общин, выяснить весь перечень противоречий, кавказцы народ не многословный и предпочитают в себе держать все противоречивые ситуации, которые в конце концов выливаются в конфликты, чем шире будет этот контакт, тем больше будет сторонников урезонить конфликт мирно, и тем малочисленне будет поддержка экстремистов, а когда власть себя не обнаруживает на месте, тогда и получается анархия. Далее я бы способствовал созданию подобных национальных спец подразделений на местах, в республиках, к примеру формирование осетинского спецподразделения, чеченского, это даст возможность контролировать отток людей в экстремистские банды, так человек будет на зарплате у государства и под контролем, плюс ему будет прививаться дисциплина служащего а не образ жизни разбойника с большой дороги, меньше будет отток криминалитета в финансово благополучные города России, и пополнение рядов мафиозных структур. Но подразделения это должын быть только при прямом подчинении МВД, ни в коем случае ни подчинять их местной власти, был уже опыт дудаевской гвардии. И вообще способствовать развитию рынка труда и занятости, гражданского общества, целый ряд организационных затей, на ряду с экономическими.


B>>Более того, воевали не только чечены, все горские народы


VD>И почему только войну назвали чеченской? Вот засада. Хотя конечно воевали и други народы. Они могли только откупиться и молиться чтобы их не прирезали, или взяв в руки оружие защищать себя и своих детей. Вот только почему-то они не пытались воевать с влатью, а в основном воевали с теми самыми...


Влад, на Кавказе было масса воин, не только чеченская, это и русско турецкие конфликты, и русско-иранские (персидская), были и войны с горцами, не только с одними чеченами, в союзе с горскими племенами ( например с аланами ), и многое многое другое. Ну что тут поделаешь, не буду цитировать характер горского этноса по новой, вижу это бесполезно, во всем виноваты чеченцы, все войны на Кавказе с их участием. идиотизм.

B>>Учеными давно замечено, народы, которые живут на равнине, постоянно развиваются за счет обмена куль­турными моментами. Народы, живущие в горах, начи­нают все сильнее отставать в развитии, потому что контакт с внешним миром сужен.


VD>Т.е. деревня за уралом имеет больше возможностей для общения чем грузинский город волею судеб располженный в предгорье? А чукчи живущие на равнине значительно образованее чем чечены живущие в горах. Прэлесные выводы.


Дорогуша, вы должны были учить историю древнего мира в школе, эти принципы развития культуры и этноса взяты оттуда и известны каждому школьнику.

B>> Именно поэтому возник обычай гостеприимства, нарушение которого каралось смертью на Кавказе.


VD>Видимо это как раз и привело к началу первой чеченской войны. Ну, зарезали того кто гостя принял. Потом зарезали того кто его зарезал, потом подумали и начали резать гстей.


Влад, вы взрослый человек. Нет, а я уже сомневаюсь, Влад, вы взрослый человек???

B>> Без этого невозможно было бы общение с внешним миром. То есть, обычай гостепри­имства — это желание хоть как-то открыться для дру­гих культур, для получения новой информации.


VD>А что на счет русского гостеприимства? Руские то точно не горский народ.

VD>Я вот не поленился и погугли:
VD>русское гостеприимство &mdash; 2 730 вхождения
VD>кавказское гостеприимство &mdash; 849 вхождений

VD>По этой логике русские тоже были горцами.

VD>Бред? Несомненно! А зачем нужны эти притянутые за уши факты? Смотрим дальше...

Да где я что то говорю про гостеприимство русских, при чем тут это??? Вы слышали термин Восточное гостеприимство? Нет? В школу!

B>>Итак, возвращаемся к кавказским народам. Чтобы выжить, в первую очередь — постоянная концентрация на защите, на военном деле.


VD>О, как?! Это не для того чтобы резать тех кто обидил гостя?


Маразм крепчает...
Не обижайтесь только, но лучше вам не учавствовать в спорах во области обществознания, ну это просто какой то детский сад.

B>> Второе — торможение возможностей развития науки, экономики.


VD>Да, точно. Именно то что народы кавказа жили в горах они резко затормозились. Жили бы в пустыне или за полярным кругом и били такие же умные как чукчи.


Ну учитывая то что в пустыне и за полярным кругом в процентном соотношении по сравнению с населенностью гор вообще мало кто живет, то это притянутое за уши я просто не комментирую.

B>> Третье — отсутствие каких-то глобальных потрясений.


VD>Это как? Уж чего-чего а потрясений на роду у этих народов хватает. Одна россия чего стоит. А уж сколько они сами себя трясли...



B>>А кто вам сказал что я собираюсь поднимать массы,


VD>А какой смысл цитировать эту пропаганду тут?


Что вы там говорили про приемы дегуманизации собеседника и насаждение ярлыков? Ок, я веду пропаганду, я пропагандист, из дешевой подворотни.

B>> это ваша воспаленная высоко образованная фантазия выдумала подобную глупость, или интеллект, которым вы зарабатываете деньги?


VD>Подобными текстами ничего хорошего добиться нельзя. А вот взболомутить массы можно.

Да вас смотрю эти философствования не просто задели, они вас испугали...

B>> И из какой подворотни вы вещаете, выступая от лица всех высоко образованных богатых интеллектуалов, предупредите меня заранее, буду обходить эту подворотню десятой дорогой.


VD>Из подворотни с названием RSDN.ru. С подобными цитатами эту "подворотню" лучше и правда обходить.

О! Пять балов, мы банда! Вижу я как подворотня реагирует на ваш стиль, особенно на ваше культурное общение в теме о ФЯ. Чистяков, у вас большие пробелы во внутренней культуре, подозреваю что от нереализованных амбиций, но виноваты вы в этом лишь сами, потому что лишь сам человек виноват в том, что становится заложником своих амбиций.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 22.09.04 10:01
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

VD>>Из подворотни с названием RSDN.ru. С подобными цитатами эту "подворотню" лучше и правда обходить.

B>О! Пять балов, мы банда! Вижу я как подворотня реагирует на ваш стиль, особенно на ваше культурное общение в теме о ФЯ. Чистяков, у вас большие пробелы во внутренней культуре, подозреваю что от нереализованных амбиций, но виноваты вы в этом лишь сами, потому что лишь сам человек виноват в том, что становится заложником своих амбиций.

Кстати, я провел интересный на мой взгляд опыт, поставил высшую оценку за ваш пост, результатов долго ждать не пришлось, массы интеллектуалов слились в общем экстазе согласия, PR все таки мощная вещь, даже такие глупости при хорошей раскрутке могут пойти на ура!
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: achp  
Дата: 22.09.04 10:18
Оценка: 2 (1) -2
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>Римская империя во главе с Ватиканом


О-ёй! Вот удивятся-то в Ватикане!

B>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана


Ух ты! Я думаю, после этого Святой престол вообще возгордится...
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 22.09.04 12:08
Оценка:
Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:


B>>Римская империя во главе с Ватиканом


A>О-ёй! Вот удивятся-то в Ватикане!


Что вас удивляет? Что Римская империя лежит в основе цивилизации Западной Европы? Специально для вас немного истории:

Большая советская энциклопедия.
Рим Древний.

Рим Древний (лат. Roma), город, возникший (согласно античному преданию, в 754/753 до н. э.) из группы поселений, к середине 3 в. до н. э. подчинивший себе весь Апеннинский полуостров; в дальнейшем — средиземноморская держава, включавшая западную и юго-восточную части Европы, Малую Азию, побережье Северной Африки, Сирию, Палестину.


что касается Ватикана:

Большая советская энциклопедия / Ватикан

Название В. произошло от названия одноимённого холма на берегу Тибра, на котором в период раннего средневековья был построен дворец, ставший с конца 14 в. постоянной резиденцией главы католической церкви. После объединения Италии и присоединения к ней Рима (1870) был положен конец светской власти римского папы. Папа не признал объединённого итальянского государства и объявил себя «ватиканским узником». Конфликт между «святым престолом» и правительством Италии был ликвидирован в 1929 Латеранскими соглашениями. Согласно этим соглашениям, было образовано государство В., определены его нынешние границы и за «святым престолом» признавался бесспорный суверенитет в международной области.


Советую вам побывать в Риме, и ножками походить по камешкам истории, узнаете много интересного. Кстати, часто папские резиденции располагались не только в Монте-Ватикано, а к примеру прямо на берегу Тибра не далеко от дворца правосудия находится древний замок Святого Ангела, в котором проживали многие папы и кардиналы, это строение находится за чертами сегодняшнего Ватикана и по возрасту гораздо древнее большинства его строений. Римская империя уже в свой древний период была достаточно продвинутой, с продвинутыми общественными и государственными институтами (римский и преторианские форумы), республиканская политическая система в те древние времена, думаю всем знакомо такое как римское право, Колизей стал прообразом современных стадионов, ведь именно римляне вывели впервые формулу о хлебе и зрелищах, об уровне всех этих общественных технологий ( и не только ) можно судить хотя бы потому что уже в те древние времена Рим насчитывал порядка 2 миллионов человек, первый прообраз современных мегаполисов Западного Мира( можете себе представить каким бедствием стал пожар в Риме при Нероне ). Римская империя прекратила свое формальное существование в середине пятого века, на тот момент активно начала развиваться новая общественная идеология, в основу которой встал католицизм, папская власть имела сильное влияние не только в рамках государства но и за ее пределами, позже получившая распространение в большинстве западноевропейских государств, таким образом закат старой империи произошел лишь для того что бы перейти в новую форму.

B>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана


A>Ух ты! Я думаю, после этого Святой престол вообще возгордится...


Вы не задумывались, почему браки нужно было совершать в церкви, почему именно церковь культивировала устои, при которых добрачные отношения ставились вне закона, почему даже короли и августейшие особы европейских государств вынуждены были просить разрешения на развод в Ватикане, уж они то в то время обладали большей властью нежели политики сегодняшних дем государств??? Первобытно общинное единобрачие не является прообразом современного брака, там были другие факторы сдерживания семейных уз, тем более что наряду с единобрачием существовал и групповой брак, вообще полигамия в скрытых формах просуществовала до средних веков, ну а на Востоке существует по сей день. Именно католическая религия стала тем регулятором общественных отношений, которые наблюдаются по сей день, это достоверный факт.

Ребята, учите историю, в ней находятся ответы на вопрос "кто мы".
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Kupaev Россия www.rsdn.ru
Дата: 22.09.04 12:27
Оценка: +2
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана


А как Святой престол животных и птичек в духе моногамии воспитывал?

B>Ребята, учите историю, в ней находятся ответы на вопрос "кто мы".


Ребята, читайте серьезные работы, а не шарлатанов. По упомянутому вопросу — например, Энгельса — "Происхождение семьи".

ЗЫ А в Риме дохристианского периода какая была форма брака? Неужели полигиния?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 22.09.04 12:38
Оценка: -2
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:


B>>>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана


K>А как Святой престол животных и птичек в духе моногамии воспитывал?


Несколько раз прочитал это предложение, нифига не понял... Что такое Святой престол, и какие претензии у птичек на этот самый престол, или наоборот...

B>>Ребята, учите историю, в ней находятся ответы на вопрос "кто мы".


K>Ребята, читайте серьезные работы, а не шарлатанов. По упомянутому вопросу — например, Энгельса — "Происхождение семьи".


K>ЗЫ А в Риме дохристианского периода какая была форма брака? Неужели полигиния?

Педофелия у них была, расслабьтесь.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 22.09.04 12:40
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

Упс!
K>>ЗЫ А в Риме дохристианского периода какая была форма брака? Неужели полигиния?
B>ПедофИлия у них была, расслабьтесь.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Kupaev Россия www.rsdn.ru
Дата: 22.09.04 13:04
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>>>>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана


K>>А как Святой престол животных и птичек в духе моногамии воспитывал?


B>Несколько раз прочитал это предложение, нифига не понял... Что такое Святой престол, и какие претензии у птичек на этот самый престол, или наоборот...


Вижу и не удивлен. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(с)Вовочка. Ну почитайте что-нибудь кроме недоЧумака Лазарева. Может, узнаете, что Святой престол — это просто другое название Ватикана. Заодно почитайте Брэма — о лебедях, например. Им тоже Папа Римский внушил идеи моногамии? Или наоборот, у них научился?

K>>ЗЫ А в Риме дохристианского периода какая была форма брака? Неужели полигиния?

B>Педофелия у них была, расслабьтесь.

Я и не напрягаюсь. Только вот в языческом Риме была принята моногамия. Вы удивитесь — и у греков тоже. Без всяких восточных религий и Ватикана. Что касается вашего заявления о педофилии, то разрешите поинтересоваться — вы действительно изучили этот вопрос или просто не знаете значения слова "полигиния"?

ЗЫ Можно было не повторять — от исправления опечатки текст менее гнусным не стал.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: achp  
Дата: 22.09.04 13:30
Оценка: 4 (2) +2
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>>>Римская империя во главе с Ватиканом


A>>О-ёй! Вот удивятся-то в Ватикане!


B>Что вас удивляет? Что Римская империя лежит в основе цивилизации Западной Европы?


Нет, что Ватикан поставлен во главу Рима.

B>Специально для вас немного истории:


B>

B>Рим Древний.
B>...


B>

B>Большая советская энциклопедия / Ватикан
B>...


Чудесненько. А где здесь написано про главенство Ватикана в Римской империи?

Если мы говорим о Ватикане как об олицетворении католического христанства западного исповедания, то а) таковым олицетворением Ватикан стал именно после упомянутых Латеранских соглашений (до того говорили о Святейшем престоле в Риме, а не в Ватикане), б) христианство получило признание и стало государственной религией Римской империи лишь на ее закате — когда столица оной была перенесена в Царьград, в) все то, что Древний Рим привнес в западную цивилизацию, появилось до христианства, г) наконец, и Святейший престол не всегда находился в Риме (в частности, более 100 лет — в Авиньоне), а находясь в Риме — не всегда в Ватикане (вы сами об этом пишете).

Торжество христианства в Европе уже нельзя связывать с Римской империей (можно — со Священной Римской империей германского народа, но это другая история). Так что оборот "Римская империя во главе с Ватиканом" звучит бессмысленно.

Конечно, можно утверждать, что нахождение Святейшего престола в Риме — "Вечном городе", древней столице обширной империи, правившей Европой, — было выигрышно с точки зрения создания "имиджа" церкви, как "преемника" этого влияния, но и только.

B>республиканская политическая система в те древние времена


Едва ли Вече в Новгороде или Агора в Афинах возникли по Римскому образцу.

B>>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана


A>>Ух ты! Я думаю, после этого Святой престол вообще возгордится...


B>Вы не задумывались, почему браки нужно было совершать в церкви


Или под звук там-тамов с ритуальными плясками и непременном участии шамана.

B>почему именно церковь культивировала устои, при которых добрачные отношения ставились вне закона


Это делала вовсе не церковь. Церковь лишь утверждала общественные представления, сложившиеся с появлением частной собственности. Советую вам прочитать замечательную работу Ф. Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

B>почему даже короли и августейшие особы европейских государств вынуждены были просить разрешения на развод в Ватикане


Да-да-да... Помнится, Василий II и Иван IV постоянно бегали в Ватикан (или в Авиньон?).

B>Первобытно общинное единобрачие


Ого! А оно было — первобытно-общинное единобрачие? Многие исследователи той эпохи вообще порой упоминают страшное слово "промискуитет". И чего это они?

B>Именно католическая религия стала тем регулятором общественных отношений, которые наблюдаются по сей день, это достоверный факт.


То есть до католицизма и помимо католицизма моногамия не существовала? А если поискать?

B>Ребята, учите историю, в ней находятся ответы на вопрос "кто мы".


Ню-ню.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 22.09.04 16:00
Оценка:
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:


B>>>>>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана


K>>>А как Святой престол животных и птичек в духе моногамии воспитывал?


B>>Несколько раз прочитал это предложение, нифига не понял... Что такое Святой престол, и какие претензии у птичек на этот самый престол, или наоборот...


K>Вижу и не удивлен. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(с)Вовочка. Ну почитайте что-нибудь кроме недоЧумака Лазарева. Может, узнаете, что Святой престол — это просто другое название Ватикана.

А почему Ватикана, а не Константинополь, они знаете ли друг друга не долюбливают, и каждый себя считает святее и престольнее, РПЦ вообще особняком стоит в этом состязании в святости и престольности, так почему я должен был догадаться что это Ватикан, а? Вот и в энциклопедии нашел только одно упоминание о "Святейшем престоле", и все

K>Заодно почитайте Брэма — о лебедях, например. Им тоже Папа Римский внушил идеи моногамии? Или наоборот, у них научился?

Да при чем тут лебеди и моногамия, критинизм какой то!
Мы вообще о чем беседуем????

K>>>ЗЫ А в Риме дохристианского периода какая была форма брака? Неужели полигиния?

B>>ПедофИлия у них была, расслабьтесь.

K>Я и не напрягаюсь. Только вот в языческом Риме была принята моногамия. Вы удивитесь — и у греков тоже. Без всяких восточных религий и Ватикана. Что касается вашего заявления о педофилии, то разрешите поинтересоваться — вы действительно изучили этот вопрос или просто не знаете значения слова "полигиния"?


Да откуда мне знать что такое полигиния, понятия не имею, не считая того что мы об этом вот уже пол дня трем

Да где это написано, что было у них принято, скажите мне пожалуйста, и кто это принимал, какой тогдашний орган обязан был принять на себя функцию законотворчества и арбитража соблюдения общественной морали???? Одной из основных причин возникновения моногамии является экономическая проблема, не только выживание, но и передача наследства. Так во времена племенно-общинного строя функции арбитража брал на себя вожак племени. Постепенно решение многих спорных вопросов было возложено на религиозных деятелей, равно как и судебная практика, законотворчество, в том числе спорные вопросы перехода наследства, и не только среди обычного населения, не менее актуально для них было решение наследственных разногласий среди власть имущих, обычно эти разногласия заканчивались конфликтами, если вы когда то читали библию то могли бы заметить о постоянном соперничестве между братьями за благославление отца и передачу наследства, в том числе и между сыновьями рожденными от разных жен, например упоминается что у Авраама было две жены (история не такая и давняя, всего то 18-19 век до нашей эры), одна была Хагарь, по одной версии египетская наложница, подаренная Аврааму фараоном во времена когда Авраам проживал со своей первой женой Сарой в Египте, по другой версии приемная дочь фараона ( или от наложницы ), которая имела такие же права как и другие принцессы, и была подарена Аврааму в жены в счет примирения ( якобы фараон положил глаз на Сару), которая родила ему сына Измаила ( родоночальника аравийских племен, так называемые исмаилиты ), а Сара родила Исаака, от которого пошел народ Израиля, конфликт двух народов прошел тысячелетия и существует по сей день. Кроме того у Авраама было масса приемных детей, детей от наложниц, от других жен после смерти Сары( есть версия что Хеттура это все та же Хагарь), от хаананеев, и от филистимлян, управляющим в доме был приемный сын Элейзер, по происхождению египтянин. Если вы вспомните про двенадцать колен израилевых, то все двенадцать детей были рождены от двух жен Иакова (Рахиль и Зелхва), между детьми были частые противостояния, так к примеру братья продали своего брата Иосифа( любимого сына Иакова) в рабство египтянам. Примеров масса, проблемы передачи наследства, трений между наследниками было огромное количество, с принятием гражданских законов во многом упростилось решение таких сложных вопросов. Так вот католицизм приложил наибольшие усилия для именно культивирования подобных гражданских устоев.


K>ЗЫ Можно было не повторять — от исправления опечатки текст менее гнусным не стал.

Вам рекомендую по чаще посещать форму "Юмор"
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Kupaev Россия www.rsdn.ru
Дата: 22.09.04 16:35
Оценка: +2
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>А почему Ватикана, а не Константинополь, они знаете ли друг друга не долюбливают, и каждый себя считает святее и престольнее, РПЦ вообще особняком стоит в этом состязании в святости и престольности, так почему я должен был догадаться что это Ватикан, а? Вот и в энциклопедии нашел только одно упоминание о "Святейшем престоле", и все


А я не знаю почему. Это же вы сказали, что моногамия — заслуга Ватикана.

K>>Заодно почитайте Брэма — о лебедях, например. Им тоже Папа Римский внушил идеи моногамии? Или наоборот, у них научился?

B>Да при чем тут лебеди и моногамия, критинизм какой то!

А при том, что до возникновения католицизма с центром в Ватикане, да и христианства вообще, моногамия была весьма распространенной формой семейных отношений.

B>Мы вообще о чем беседуем????


Вот и я пытаюсь понять — о чем

K>>Я и не напрягаюсь. Только вот в языческом Риме была принята моногамия. Вы удивитесь — и у греков тоже. Без всяких восточных религий и Ватикана. Что касается вашего заявления о педофилии, то разрешите поинтересоваться — вы действительно изучили этот вопрос или просто не знаете значения слова "полигиния"?


B>Да откуда мне знать что такое полигиния, понятия не имею, не считая того что мы об этом вот уже пол дня трем


Всего-навсего многоженство, в отличие от полиандрии — многомужества.

B>Да где это написано, что было у них принято, скажите мне пожалуйста, и кто это принимал, какой тогдашний орган обязан был принять на себя функцию законотворчества и арбитража соблюдения общественной морали????


Казалось бы, при чем тут Ватикан?
Вы что, хотите сказать, что римская цивилизация началась с 14 века, когда там папа поселился? До этого там цезари за спартаками с дубьем по лесам гонялись? Таки было там то самое римское право, и квесторы были, за порядком следящие, и судебная система развитая.

И еще. Вот в России, к примеру, принято праздновать Старый Новый год. Кто это принял? Какой орган? Правильно, никакой. Это народный обычай. А в деревне Гадюкино принято драться "стенка на стенку". Кто это принял? Вы как, русский язык-то еще не забыли?

B>Одной из основных причин возникновения моногамии является экономическая проблема, не только выживание, но и передача наследства.


По сей день моногамия не является победившим видом семейных отношений. В о многих странах принято совсем другое — как в Непале, где широко распространена полиандрия. Что, в мусульманских странах так страшно стоит проблема наследования?

B>Так во времена племенно-общинного строя функции арбитража брал на себя вожак племени. Постепенно решение многих спорных вопросов было возложено на религиозных деятелей, равно как и судебная практика, законотворчество, в том числе спорные вопросы перехода наследства, и не только среди обычного населения, не менее актуально для них было решение наследственных разногласий среди власть имущих, обычно эти разногласия заканчивались конфликтами, если вы когда то читали библию то могли бы заметить о постоянном соперничестве между братьями за благославление отца и передачу наследства, в том числе и между сыновьями рожденными от разных жен, например упоминается что у Авраама было две жены (история не такая и давняя, всего то 18-19 век до нашей эры)


Действительно, мелочи какие! Всего-то 4000 лет назад... Не слишком широко шагаем? Как-то лихо вы перескочили от родоплеменных отношений к европейскому средневековью.

[Вольный пересказ Ветхого завета пропущен]

B>Так вот католицизм приложил наибольшие усилия для именно культивирования подобных гражданских устоев.


В ветхозаветном Израиле То есть православие и иудаизм поощряли многоженство? Почему католицизм-то? Что, на нем свет клином сошелся?

K>>ЗЫ Можно было не повторять — от исправления опечатки текст менее гнусным не стал.

B>Вам рекомендую по чаще посещать форму "Юмор"
Там свой модератор. Мне и тут дел хватает.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 22.09.04 16:49
Оценка:
Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:


B>>>>Римская империя во главе с Ватиканом


A>>>О-ёй! Вот удивятся-то в Ватикане!


B>>Что вас удивляет? Что Римская империя лежит в основе цивилизации Западной Европы?


A>Нет, что Ватикан поставлен во главу Рима.


B>>Специально для вас немного истории:


B>>

B>>Рим Древний.
B>>...


B>>

B>>Большая советская энциклопедия / Ватикан
B>>...


A>Чудесненько. А где здесь написано про главенство Ватикана в Римской империи?


A>Если мы говорим о Ватикане как об олицетворении католического христанства западного исповедания, то а) таковым олицетворением Ватикан стал именно после упомянутых Латеранских соглашений (до того говорили о Святейшем престоле в Риме, а не в Ватикане), б) христианство получило признание и стало государственной религией Римской империи лишь на ее закате — когда столица оной была перенесена в Царьград, в) все то, что Древний Рим привнес в западную цивилизацию, появилось до христианства, г) наконец, и Святейший престол не всегда находился в Риме (в частности, более 100 лет — в Авиньоне), а находясь в Риме — не всегда в Ватикане (вы сами об этом пишете).


A>Торжество христианства в Европе уже нельзя связывать с Римской империей (можно — со Священной Римской империей германского народа, но это другая история). Так что оборот "Римская империя во главе с Ватиканом" звучит бессмысленно.


A>Конечно, можно утверждать, что нахождение Святейшего престола в Риме — "Вечном городе", древней столице обширной империи, правившей Европой, — было выигрышно с точки зрения создания "имиджа" церкви, как "преемника" этого влияния, но и только.


Вы слышите меня, уважаемый, Ватикан как папская резиденция существовал с 14 века, но как отдельное государство не так давно, вы это понимаетет, официально с 1929 года??? Это как Кремль и Москва, вот если Кремль рассорится со все Россией тогда может это будет отдельное государство, но пока что это не так И когда я говорю о Ватикане то вы совершенно правы, я говорю как олицетворении католического христианства ( понятия не имею что такое западное исповедание, о котором вы пишите, ну да не важно ), которое регулярно существовало уже начиная с середины 4 века, когда императоры применяли эту идеологию в борьбе за престол, так получивший поддержку христианской церкви император Константин I (правил в 306—337), оставаясь «язычником», объявил христианство официально дозволенной религией, а уже в 325 император созвал 1-й Вселенский собор из представителей церковных верхов, позже папство принимало самое активное участие в политической жизни государства, вона как. После этого был еще раскол, который оформился лишь к середине 11 века (1054 год), как что то отдельное византийское христианство выразилось в первой половине 7 века (кстати в этот период приблизительно возникает и мусульманское течение, что очень знаково ), эллинийские философы от души поработали над идеологией христианства.


B>>республиканская политическая система в те древние времена


A>Едва ли Вече в Новгороде или Агора в Афинах возникли по Римскому образцу.

Мы о чем сейчас говорим, при чем тут Новгород, Агора, о чем собственно разговор?
Странные у нас споры, ей богу. Что я должен ответить, отрицать, опровергать? Да, у греков была даже некая форма демократии, только цивилизация эта исчезла, не без участия тех же римлян, что это меняет, какая связь с основной темой обсуждения???

B>>>>моногамные семьи появились в мире относительно недавно, благодаря усилиям того же Ватикана


A>>>Ух ты! Я думаю, после этого Святой престол вообще возгордится...


B>>Вы не задумывались, почему браки нужно было совершать в церкви


A>Или под звук там-тамов с ритуальными плясками и непременном участии шамана.

Так, кажется мы будем скоро обсуждать творчество народов мира... Да, с танцами, и шаман приходил, приходил столько раз, сколько жен себе брал самец. Только вот в христианстве это преследовалось, вы чувствуете разницу? В мусульманстве это не принимается во внимание, любой брак будет благославлен, а в христианстве только первый. Может хватит разжевывать???

B>>почему именно церковь культивировала устои, при которых добрачные отношения ставились вне закона


A>Это делала вовсе не церковь. Церковь лишь утверждала общественные представления, сложившиеся с появлением частной собственности. Советую вам прочитать замечательную работу Ф. Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Так это церковь делала или не церковь??? Нет, это не церковь делала, она лишь делала то что не делала церковь!!!

B>>почему даже короли и августейшие особы европейских государств вынуждены были просить разрешения на развод в Ватикане


A>Да-да-да... Помнится, Василий II и Иван IV постоянно бегали в Ватикан (или в Авиньон?).


Да вы не волнуйтесь так, ну может хрен с ней, с моногамией?... Я понимаю, страшные перегрузки, начали про Чечню, тут на свою голову я католицизм упоминул и августейших особ Западной Европы!, ну как тут Василия не вспомнишь, и Ивана, западные монархи, католики кстати, хотя Василий II запросто мог оказаться римским язычником, что то цифири мне возле его имени не нравятся, да и Иван IV тоже не подарок, не удивлюсь если окажется иудеем, каким нибудь Йоханнаном.

B>>Первобытно общинное единобрачие


A>Ого! А оно было — первобытно-общинное единобрачие? Многие исследователи той эпохи вообще порой упоминают страшное слово "промискуитет". И чего это они?


B>>Именно католическая религия стала тем регулятором общественных отношений, которые наблюдаются по сей день, это достоверный факт.


A>То есть до католицизма и помимо католицизма моногамия не существовала? А если поискать?


B>>Ребята, учите историю, в ней находятся ответы на вопрос "кто мы".


A>Ню-ню.


Друзья, я уже боюсь что то еще говорит, какие то новые исторические подробности, потому как информация эта имеет какое то взрывное шокирующее действие! Нет, Влад был прав, нечего смущать массы, Влад, преклоняюсь перед вашим тонким знанием темной души нашего народа, и ведь намекал же мне, а я дурак не понял
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: achp  
Дата: 22.09.04 17:36
Оценка:
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>понятия не имею что такое западное исповедание


В противовес: официальное название религии, которую мы обычно называем "православием" — Католическая христианская восточного исповедания.

B>Странные у нас споры, ей богу. Что я должен ответить, отрицать, опровергать? Да, у греков была даже некая форма демократии, только цивилизация эта исчезла, не без участия тех же римлян, что это меняет, какая связь с основной темой обсуждения???


Не я это начал.

B>Так, кажется мы будем скоро обсуждать творчество народов мира... Да, с танцами, и шаман приходил, приходил столько раз, сколько жен себе брал самец. Только вот в христианстве это преследовалось, вы чувствуете разницу? В мусульманстве это не принимается во внимание, любой брак будет благославлен, а в христианстве только первый. Может хватит разжевывать???


Во-первых, в исламе не "любой" брак будет "благословлен", а лишь первый, второй, третий и четвертый.

Во-вторых, главный письменный источник христианства — Библия — как ни странно, нигде не содержит прямого запрета на многоженство! Поэтому еще в IX веке известному, надеюсь, вам христианнейшему императору Карлу Великому довелось-таки оказаться многоженцем.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Batiskaf Израиль http://www.mult.ru/
Дата: 22.09.04 19:21
Оценка: :)))
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:


B>>А почему Ватикана, а не Константинополь, они знаете ли друг друга не долюбливают, и каждый себя считает святее и престольнее, РПЦ вообще особняком стоит в этом состязании в святости и престольности, так почему я должен был догадаться что это Ватикан, а? Вот и в энциклопедии нашел только одно упоминание о "Святейшем престоле", и все


K>А я не знаю почему. Это же вы сказали, что моногамия — заслуга Ватикана.


K>>>Заодно почитайте Брэма — о лебедях, например. Им тоже Папа Римский внушил идеи моногамии? Или наоборот, у них научился?

B>>Да при чем тут лебеди и моногамия, критинизм какой то!

K>А при том, что до возникновения католицизма с центром в Ватикане, да и христианства вообще, моногамия была весьма распространенной формой семейных отношений.


B>>Мы вообще о чем беседуем????


K>Вот и я пытаюсь понять — о чем


K>>>Я и не напрягаюсь. Только вот в языческом Риме была принята моногамия. Вы удивитесь — и у греков тоже. Без всяких восточных религий и Ватикана. Что касается вашего заявления о педофилии, то разрешите поинтересоваться — вы действительно изучили этот вопрос или просто не знаете значения слова "полигиния"?


B>>Да откуда мне знать что такое полигиния, понятия не имею, не считая того что мы об этом вот уже пол дня трем


K>Всего-навсего многоженство, в отличие от полиандрии — многомужества.


B>>Да где это написано, что было у них принято, скажите мне пожалуйста, и кто это принимал, какой тогдашний орган обязан был принять на себя функцию законотворчества и арбитража соблюдения общественной морали????


K>Казалось бы, при чем тут Ватикан?

K>Вы что, хотите сказать, что римская цивилизация началась с 14 века, когда там папа поселился? До этого там цезари за спартаками с дубьем по лесам гонялись? Таки было там то самое римское право, и квесторы были, за порядком следящие, и судебная система развитая.

K>И еще. Вот в России, к примеру, принято праздновать Старый Новый год. Кто это принял? Какой орган? Правильно, никакой. Это народный обычай. А в деревне Гадюкино принято драться "стенка на стенку". Кто это принял? Вы как, русский язык-то еще не забыли?


B>>Одной из основных причин возникновения моногамии является экономическая проблема, не только выживание, но и передача наследства.


K>По сей день моногамия не является победившим видом семейных отношений. В о многих странах принято совсем другое — как в Непале, где широко распространена полиандрия. Что, в мусульманских странах так страшно стоит проблема наследования?


B>>Так во времена племенно-общинного строя функции арбитража брал на себя вожак племени. Постепенно решение многих спорных вопросов было возложено на религиозных деятелей, равно как и судебная практика, законотворчество, в том числе спорные вопросы перехода наследства, и не только среди обычного населения, не менее актуально для них было решение наследственных разногласий среди власть имущих, обычно эти разногласия заканчивались конфликтами, если вы когда то читали библию то могли бы заметить о постоянном соперничестве между братьями за благославление отца и передачу наследства, в том числе и между сыновьями рожденными от разных жен, например упоминается что у Авраама было две жены (история не такая и давняя, всего то 18-19 век до нашей эры)


K>Действительно, мелочи какие! Всего-то 4000 лет назад... Не слишком широко шагаем? Как-то лихо вы перескочили от родоплеменных отношений к европейскому средневековью.


K>[Вольный пересказ Ветхого завета пропущен]


B>>Так вот католицизм приложил наибольшие усилия для именно культивирования подобных гражданских устоев.


K>В ветхозаветном Израиле То есть православие и иудаизм поощряли многоженство? Почему католицизм-то? Что, на нем свет клином сошелся?


K>>>ЗЫ Можно было не повторять — от исправления опечатки текст менее гнусным не стал.

B>>Вам рекомендую по чаще посещать форму "Юмор"
K>Там свой модератор. Мне и тут дел хватает.


Так, друзья, я пришел с повиной.

Начнем с моногамии, и Ватикана!
Значит никакой полигамии не было вообще, ее вообще в природе нету, вот даже лебеди сраными лапами свое говно топчут, и у тех семьи есть!... моногамные, вот люди и подумали — а мы что, глупые, что ли.

Теперь я хочу обьявить благодарность всем участникам этой разборки, и в особенности Чистякову В., которые своевременно выявили провокатора, который пришел на форум где общаются серьёзные люди вносить смуту в их тонкие, ослабленные долгим сидением у компьютера, души. И наконец, предлагается предать анафеме всю имеющуюся в интеренете литературу в авторстве или соавторстве подлого и коварного Лазарева! Враг рядом, и он не дремлет, товарищи.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Lloyd Россия  
Дата: 22.09.04 19:43
Оценка: :)
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>А как Святой престол животных и птичек в духе моногамии воспитывал?


А много ты можешь назвать животных и птичек, у кот. практикуется моногамия?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[18]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Kupaev Россия www.rsdn.ru
Дата: 22.09.04 21:27
Оценка: :))
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>Так, друзья, я пришел с повиной.


Это правильно, товарищ. Это вам зачтется.

B>Начнем с моногамии, и Ватикана!

B>Значит никакой полигамии не было вообще, ее вообще в природе нету, вот даже лебеди сраными лапами свое говно топчут, и у тех семьи есть!... моногамные, вот люди и подумали — а мы что, глупые, что ли.

Точно. Но так подумали только умные люди. А глупые до этого не додумались. Поэтому (если верить учебному пособию "Семьеведение", Новосибирск: СибУПК, 2002, http://filosof10.narod.ru/family/fm0206.htm) в 83% племенных культур мужчине дозволяется иметь более одной жены, хотя только 20% мужчин пользуется этим...

B>Теперь я хочу обьявить благодарность всем участникам этой разборки, и в особенности Чистякову В., которые своевременно выявили провокатора, который пришел на форум где общаются серьёзные люди вносить смуту в их тонкие, ослабленные долгим сидением у компьютера, души. И наконец, предлагается предать анафеме всю имеющуюся в интеренете литературу в авторстве или соавторстве подлого и коварного Лазарева! Враг рядом, и он не дремлет, товарищи.


Batiskaf, да не расстраивайся ты так, все будет хорошо, Чистякову мы объявим строгий выговор с нанесением на личное тело. Ты провоцируй себе дальше, еще потреплемся — только ну его, этого Лазарева. Он же по почерку карму читает, да еще и меняет! Вот засечет наш треп, поменяет карму, и буду я в след. жизни баобабом тыщу лет, пока помру. Страшно, елы-палы!
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Kupaev Россия www.rsdn.ru
Дата: 22.09.04 21:27
Оценка: 5 (2) +2
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:


K>>А как Святой престол животных и птичек в духе моногамии воспитывал?


L>А много ты можешь назвать животных и птичек, у кот. практикуется моногамия?


Моногамия свойственна большинству птиц (лебеди, аисты, орлы, грифы образуют пары на несколько лет, иногда на всю жизнь), многим млекопитающим (обезьяны образуют пары на несколько лет, многие хищники на один сезон).

http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?Topic=topic_mon62
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.09.04 03:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:

B>Кстати, я провел интересный на мой взгляд опыт, поставил высшую оценку за ваш пост, результатов долго ждать не пришлось, массы интеллектуалов слились в общем экстазе согласия, PR все таки мощная вещь, даже такие глупости при хорошей раскрутке могут пойти на ура!


А ты не подумал, что просто остальные не обращают на твою оценку никакого внимания? А если обращают, то справляются о твоем самочувствии?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.09.04 03:04
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E> Не надо только в детский сад все превращать. У _нынешнего_ конфликта есть совершенно конкретные организаторы.


Вот и не превращай. Нынешний конфликт — это просто рецедив исходного на почве ослаблении власти.

U_E> Под первой чеченской я, как и большинство современных политологов, понимаю войну, начавшуюся в январе 1995-го года.


А кто виноват, что люди не знаю реальную историю?

В общем, называть можно что угодног как угодно. Но факт остается фактом. Чеченской проблеме не 10 лет. И действительно первая война шла 40 лет закончившись ничем. Все просто устали воевать.

U_E> Не доказано... нет, конечно, кадров, где Березовский разве что водку не пьет с видными лидерами чеченского сопротивления


Такие как раз есть. Но похожие кадры есть даже с ельциным. Так чта...

U_E>, недостаточно. Согласен, мало еще собрано доказательств, слишком мало.


Действительно мало.

U_E> Да и как я смогу обвинять этого святого человека, которые не жалея сил и времени, в свободное от основное работы (напомню, что работал он секретарем безопасности России)


Он много где работал.

U_E> освобождал несчастных пленников.


В то время он работал на Автовазе, если мне не изменяет память.

U_E> Так и вижу, как Березовский просил убежище в Британии, как он рассказывал про то, как тяжело ему было на посту, сколько сил он положил на святое дело. Судья прослезилась, посол упал в обморок. Да, что тут говорить: святость Березовскго не знает границ.


Про его святость говоришь исключительно ты. Но помощь тераристам действительно не доказана. Иначе бы наши давное ее Лондону предъявили бы.

U_E> Два + два = чтобы привести к власти Путина, Березовский вполне мог организовать взрывы домов и вторжение Басаева в Дагестан.


Ну, и ты тоже их мог реализовать. Так что предлагаю не развивать эти гипотетические рассуждения.

U_E> Естественно, что Путин не мог быть не в курсе происходящего.


Березовский действительно вызывает впечатление подлого человека. Но это еще не доказательство преступлений. Единственно, что бесспорно — это то, что он вкладывал бабки в раскрутку ВВП и поддержку Елкина. Остальное домыслы.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.09.04 09:34
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>> Не надо только в детский сад все превращать. У _нынешнего_ конфликта есть совершенно конкретные организаторы.


VD>Вот и не превращай. Нынешний конфликт — это просто рецедив исходного на почве ослаблении власти.


Т.е. власть ослабела, и генерал Дудаев, встав однажды рано утром, решил, что пора бы уже и стать чечне независимой? А откуда он брал оружие и т.д., кто его там оставил — это можно выкинуть из рассмотрения, я так понимаю?

U_E>> Под первой чеченской я, как и большинство современных политологов, понимаю войну, начавшуюся в январе 1995-го года.


VD>А кто виноват, что люди не знаю реальную историю?


Что значит не.знают? Боевые действия начались именно той зимой. Так получилось, что один из моих очень дальних родственников служил там долгое время (его убили еще до 95-го — там преступность высокая всегда была). Войны как таковой не было до января. До 90-х там были конфликты на межнациональной почве между чеченцами, ингушами — это да, но на танках, знаете ли, по Грозному с зелеными флагами никто не разъезжал. Итак, войны не было, начиная с возвращения чеченцев на свою малую родину во времена Хрущева до 95-го года.

U_E>> Не доказано... нет, конечно, кадров, где Березовский разве что водку не пьет с видными лидерами чеченского сопротивления


VD>Такие как раз есть. Но похожие кадры есть даже с ельциным. Так чта...


Ельцин — это вообще главный фигурант и организатор первой чеченской. Тогда была нужна маленькая победоносная война, в той ситуации. Если кто подзабыл, то время было такое тогда: вполне мог выйграть на выборах Зюганов, экономическая обстановка была плохая, дикая инфляция и бедность, а тут как раз вспомнили, что где-то на Юге оказывается что-то не то происходит. И давай их танками, чтобы народ, значит, отвлечь. Так что войну спровоцировал Кремль, она была очень нужна тогда. Равно как и вторая нужна была. Почему-то никто не спрашивает Путина, отчего деньги бюджетникам, пенсионерам и т.д. в чечню отправлялись регулярно, когда она был премьером. Неуждели не знали, куда шли эти деньги. А если и не знали — ведь ФСБ у нас ничего не может, ни разведданных у них нету, ни агентов — тогда не надо говорить потом, что, дескать, чечня имела шанс, была де-факто независимой и т.д. Была независомой? — почему тогда мы финансировали независимое государство. Гексоген, даже если он чеченскими сепаратистами заклыдывался, делался на бюджетные деньги. Именно об этом прямо говорил Басаев, утверждая, что иностранная помощь ему особенно не была нужна. И не врал. Потому что это факт — Ичкерия регулярно получала деньги от центра.

U_E>>, недостаточно. Согласен, мало еще собрано доказательств, слишком мало.


VD>Действительно мало.


Косвенных — достаточно.

U_E>> Так и вижу, как Березовский просил убежище в Британии, как он рассказывал про то, как тяжело ему было на посту, сколько сил он положил на святое дело. Судья прослезилась, посол упал в обморок. Да, что тут говорить: святость Березовскго не знает границ.


VD>Про его святость говоришь исключительно ты. Но помощь тераристам действительно не доказана. Иначе бы наши давное ее Лондону предъявили бы.


Я так понимаю, что у нас не было и доказательств против того человека, которого мы убрали в Катаре? И против Закаева нету? Ну конечно, кадров, где Закаев отрубает пальцы солдатам, недостаточно. Наша прокуратура все еще не собрала достаточно доказательств. Да и президент говорит, что еще столько работы надо сделать, чтобы довести дело до конца. Пусть ребята работают дальше.

U_E>> Два + два = чтобы привести к власти Путина, Березовский вполне мог организовать взрывы домов и вторжение Басаева в Дагестан.


VD>Ну, и ты тоже их мог реализовать.


Только мне-то это незачем, а Путин получил огромный рейтинг, используя националистические настроения.

VD>Так что предлагаю не развивать эти гипотетические рассуждения.


Отклонено Надо искать тех, кому выгодна война — они и есть ее создатели и вдохновители.

U_E>> Естественно, что Путин не мог быть не в курсе происходящего.


VD>Березовский действительно вызывает впечатление подлого человека. Но это еще не доказательство преступлений. Единственно, что бесспорно — это то, что он вкладывал бабки в раскрутку ВВП и поддержку Елкина. Остальное домыслы.


А какие доказательства тебя в состоянии убедить?
Re[12]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.09.04 09:51
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E> Т.е. власть ослабела, и генерал Дудаев, встав однажды рано утром, решил, что пора бы уже и стать чечне независимой?


Да с 1993-го по 1995-ый.

U_E> А откуда он брал оружие и т.д., кто его там оставил — это можно выкинуть из рассмотрения, я так понимаю?


Власти тогда нужно было разбираться с паралементом и т.п. Да и лозунг был "берите свободы столько сколько унесете.".

U_E> Что значит не.знают?


То и значит. Говорить о том что чеченсакая проблема родилась в 95-ом (да даже и в 93-ем) значит начисто не знать истории.

U_E> Боевые действия начались именно той зимой.


Ага. И шли 40 лет.

U_E> Так получилось, что один из моих очень дальних родственников служил там долгое время (его убили еще до 95-го — там преступность высокая всегда была).


Да уж. За сотни лет до...

U_E> Войны как таковой не было до января. До 90-х там были конфликты на межнациональной почве между чеченцами, ингушами — это да, но на танках, знаете ли, по Грозному с зелеными флагами никто не разъезжал. Итак, войны не было, начиная с возвращения чеченцев на свою малую родину во времена Хрущева до 95-го года.


Войны небыло не мене 100 лет. Но ситуации это не меняет. Пришло время, государство ослабло, нашлись спонсоры на востоке (а может на западе) и пожар вспыхнул вновь.

U_E> Ельцин — это вообще главный фигурант и организатор первой чеченской.


Я бы сказал человек своей халатностью доведший до нее. Продал родину за "портфель".

U_E> Тогда была нужна маленькая победоносная война, в той ситуации.


Да никому тогда война не была нужна. Просто поздно уже было. И думали что делов то... Забыли с кем имеют дело.

U_E> Если кто подзабыл, то время было такое тогда: вполне мог выйграть на выборах Зюганов, экономическая обстановка была плохая, дикая инфляция и бедность, а тут как раз вспомнили, что где-то на Юге оказывается что-то не то происходит. И давай их танками, чтобы народ, значит, отвлечь. Так что войну спровоцировал Кремль, она была очень нужна тогда. Равно как и вторая нужна была.


А, ну, да. И вторую тоже кремль спровоцировал. Переодели ФСБ в Чеченцев и под их знаменами свой народ бомбить... И врывы последние тоже их рук дело...

U_E> А какие доказательства тебя в состоянии убедить?


Да обычные доказанные факты. Собственно в УК по этому поводу все четко сказано.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 23.09.04 12:14
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

U_E>> Если кто подзабыл, то время было такое тогда: вполне мог выйграть на выборах Зюганов, экономическая обстановка была плохая, дикая инфляция и бедность, а тут как раз вспомнили, что где-то на Юге оказывается что-то не то происходит. И давай их танками, чтобы народ, значит, отвлечь. Так что войну спровоцировал Кремль, она была очень нужна тогда. Равно как и вторая нужна была.


VD>А, ну, да. И вторую тоже кремль спровоцировал. Переодели ФСБ в Чеченцев и под их знаменами свой народ бомбить... И врывы последние тоже их рук дело...

А ты не веришь в то, что спецслужбы пойдут на все, только для того чтобы достичь своей цели? И ты прямо уверен, что они не могут своих же людей убить? Я вот нет.
ФСБ ни чем не отличается от КГБ, и что КГБ своих не уничтожали? Сколько народу в лагерях погибло? сколько расстреляли? и так далее.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 23.09.04 17:10
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

VD>>А, ну, да. И вторую тоже кремль спровоцировал. Переодели ФСБ в Чеченцев и под их знаменами свой народ бомбить... И врывы последние тоже их рук дело...

SK>А ты не веришь в то, что спецслужбы пойдут на все, только для того чтобы достичь своей цели? И ты прямо уверен, что они не могут своих же людей убить? Я вот нет.
SK>ФСБ ни чем не отличается от КГБ, и что КГБ своих не уничтожали? Сколько народу в лагерях погибло? сколько расстреляли? и так далее.

КГБ был создан только в 1954 году...
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 24.09.04 07:00
Оценка: -1
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


U_E>>> Если кто подзабыл, то время было такое тогда: вполне мог выйграть на выборах Зюганов, экономическая обстановка была плохая, дикая инфляция и бедность, а тут как раз вспомнили, что где-то на Юге оказывается что-то не то происходит. И давай их танками, чтобы народ, значит, отвлечь. Так что войну спровоцировал Кремль, она была очень нужна тогда. Равно как и вторая нужна была.


VD>>А, ну, да. И вторую тоже кремль спровоцировал. Переодели ФСБ в Чеченцев и под их знаменами свой народ бомбить... И врывы последние тоже их рук дело...

SK>А ты не веришь в то, что спецслужбы пойдут на все, только для того чтобы достичь своей цели? И ты прямо уверен, что они не могут своих же людей убить? Я вот нет.
SK>ФСБ ни чем не отличается от КГБ, и что КГБ своих не уничтожали? Сколько народу в лагерях погибло? сколько расстреляли? и так далее.

Вот и я, собственно, о том же. Почему при Сталине НКВД могло себе позволить ликвидацию миллионов, а сейчас пару-тройку тысяч — нет? Вопрос риторический.
http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_sr/st030904.html
Re[13]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 24.09.04 07:14
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>> Т.е. власть ослабела, и генерал Дудаев, встав однажды рано утром, решил, что пора бы уже и стать чечне независимой?


VD>Да с 1993-го по 1995-ый.


Кто ж ему эту мыслишку подкинул-то? Кто ему танки оставил?

U_E>> Войны как таковой не было до января. До 90-х там были конфликты на межнациональной почве между чеченцами, ингушами — это да, но на танках, знаете ли, по Грозному с зелеными флагами никто не разъезжал. Итак, войны не было, начиная с возвращения чеченцев на свою малую родину во времена Хрущева до 95-го года.


VD>Войны небыло не мене 100 лет. Но ситуации это не меняет. Пришло время, государство ослабло, нашлись спонсоры на востоке (а может на западе) и пожар вспыхнул вновь.


Спонсоры нашлись в Кремле.

U_E>> Тогда была нужна маленькая победоносная война, в той ситуации.


VD>Да никому тогда война не была нужна. Просто поздно уже было. И думали что делов то... Забыли с кем имеют дело.


Война была нужна. И на ней многие заработали, очень многие.

U_E>> Если кто подзабыл, то время было такое тогда: вполне мог выйграть на выборах Зюганов, экономическая обстановка была плохая, дикая инфляция и бедность, а тут как раз вспомнили, что где-то на Юге оказывается что-то не то происходит. И давай их танками, чтобы народ, значит, отвлечь. Так что войну спровоцировал Кремль, она была очень нужна тогда. Равно как и вторая нужна была.


VD>А, ну, да. И вторую тоже кремль спровоцировал. Переодели ФСБ в Чеченцев и под их знаменами свой народ бомбить... И врывы последние тоже их рук дело...


Конечно, а тут нету ничего странного.
На рождество в 95-м при штурме Грозного русского населения погибло не меньше чеченского. Был отдан приказ, например, забрасывать подвалы гранатами. Там как раз и прятались жители города. Что это, если не геноцид? Прямой приказ на ликвидацию города и его населения! И после этого я буду удивлятся тому, что они (спецслужбы) взрывали дома на окраинах столицы? Они уже ни раз за последние 15 лет стреляли в своих. В 93-м ельцинские снайпера расстреливали граждан Москвы, а танки стреляли по зданию парламента! У этих людей дрогнули бы руки при закладке адской машины в подвал жилого дома?

U_E>> А какие доказательства тебя в состоянии убедить?


VD>Да обычные доказанные факты. Собственно в УК по этому поводу все четко сказано.


В таком случае Ельцин пришел к власти незаконно — ибо нарушил Конституцию СССР. И узурпировал власть опять-таки незаконно, ибо его полномочия по закону были ничтожны на тот момент, когда верные ему убийцы стреляли в парламент. И т.д. Можно подумать, что это не относится к делу. Относится, потому что показывает, что даже при наличии очевидных доказательств, государственный преступник остается на свободе. Это показывает, что режим уже много раз стрелял в своих же граждан, даже не скрывая этого! Так почему же есть сомнения в том, что это повторяется вновь?
Re[14]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 24.09.04 09:59
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>> А какие доказательства тебя в состоянии убедить?

VD>>Да обычные доказанные факты. Собственно в УК по этому поводу все четко сказано.
U_E> В таком случае Ельцин пришел к власти незаконно — ибо нарушил Конституцию СССР. И узурпировал власть опять-таки незаконно, ибо его полномочия по закону были ничтожны на тот момент, когда верные ему убийцы стреляли в парламент. И т.д. Можно подумать, что это не относится к делу. Относится, потому что показывает, что даже при наличии очевидных доказательств, государственный преступник остается на свободе. Это показывает, что режим уже много раз стрелял в своих же граждан, даже не скрывая этого! Так почему же есть сомнения в том, что это повторяется вновь?

какое отношение Конституция CCCP имела к Российской Федерации?...
Re[15]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 24.09.04 14:52
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>>> А какие доказательства тебя в состоянии убедить?

VD>>>Да обычные доказанные факты. Собственно в УК по этому поводу все четко сказано.
U_E>> В таком случае Ельцин пришел к власти незаконно — ибо нарушил Конституцию СССР. И узурпировал власть опять-таки незаконно, ибо его полномочия по закону были ничтожны на тот момент, когда верные ему убийцы стреляли в парламент. И т.д. Можно подумать, что это не относится к делу. Относится, потому что показывает, что даже при наличии очевидных доказательств, государственный преступник остается на свободе. Это показывает, что режим уже много раз стрелял в своих же граждан, даже не скрывая этого! Так почему же есть сомнения в том, что это повторяется вновь?

A>какое отношение Конституция CCCP имела к Российской Федерации?...


Я не совсем внятно выразился в своем предыдущем посте. Прошу прощения. Речь идет о нарушении закона СССР во время противостояния с ГКЧП в августе 91-го, и о скорой ликвидации СССР против решения референдума, на котором большинство граждан сказали Союзу "да". Это примеры того, как закон был нарушен. А нарувший раз, два, три... ну вы понимаете.
Re[16]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 24.09.04 16:35
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>>>> А какие доказательства тебя в состоянии убедить?

VD>>>>Да обычные доказанные факты. Собственно в УК по этому поводу все четко сказано.
U_E>>> В таком случае Ельцин пришел к власти незаконно — ибо нарушил Конституцию СССР. И узурпировал власть опять-таки незаконно, ибо его полномочия по закону были ничтожны на тот момент, когда верные ему убийцы стреляли в парламент. И т.д. Можно подумать, что это не относится к делу. Относится, потому что показывает, что даже при наличии очевидных доказательств, государственный преступник остается на свободе. Это показывает, что режим уже много раз стрелял в своих же граждан, даже не скрывая этого! Так почему же есть сомнения в том, что это повторяется вновь?
A>>какое отношение Конституция CCCP имела к Российской Федерации?...
U_E>Я не совсем внятно выразился в своем предыдущем посте. Прошу прощения. Речь идет о нарушении закона СССР во время противостояния с ГКЧП в августе 91-го, и о скорой ликвидации СССР против решения референдума, на котором большинство граждан сказали Союзу "да". Это примеры того, как закон был нарушен. А нарувший раз, два, три... ну вы понимаете.

я тоже не совсем об этом, а о том что не нужно делать ложные заявления и сваливать потом это на невнятность выражения своих мыслей... нас же люди читают, и кто-то из них может быть не в курсе событий и поверит тому, что здесь написано...
О применимости
От: SilverCloud Россия http://rodonist.wordpress.com
Дата: 25.09.04 06:50
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Это Вы к чему?


А к тому, в данном вопросе я вполне с материалистами согласен. Законы природы вполне универсальны.
О чём поёт ночная птица?
Re[17]: Это только мне кажется? Или Чеченцы добиваются собст
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.09.04 08:28
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>>>>>> А какие доказательства тебя в состоянии убедить?

VD>>>>>Да обычные доказанные факты. Собственно в УК по этому поводу все четко сказано.
U_E>>>> В таком случае Ельцин пришел к власти незаконно — ибо нарушил Конституцию СССР. И узурпировал власть опять-таки незаконно, ибо его полномочия по закону были ничтожны на тот момент, когда верные ему убийцы стреляли в парламент. И т.д. Можно подумать, что это не относится к делу. Относится, потому что показывает, что даже при наличии очевидных доказательств, государственный преступник остается на свободе. Это показывает, что режим уже много раз стрелял в своих же граждан, даже не скрывая этого! Так почему же есть сомнения в том, что это повторяется вновь?
A>>>какое отношение Конституция CCCP имела к Российской Федерации?...
U_E>>Я не совсем внятно выразился в своем предыдущем посте. Прошу прощения. Речь идет о нарушении закона СССР во время противостояния с ГКЧП в августе 91-го, и о скорой ликвидации СССР против решения референдума, на котором большинство граждан сказали Союзу "да". Это примеры того, как закон был нарушен. А нарувший раз, два, три... ну вы понимаете.

A>я тоже не совсем об этом, а о том что не нужно делать ложные заявления и сваливать потом это на невнятность выражения своих мыслей... нас же люди читают, и кто-то из них может быть не в курсе событий и поверит тому, что здесь написано...


А что именно было ложным заявлением? Конституцию СССР Ельцин нарушил — и было бы странно верить в обратное.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.