Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Позволь не согласиться. Смотри, вот мы не будем лезть в "дела грузии", тогда кто в них полезит? Америка? Она и так везде лезит...
Лично у меня возникает чувство, что то, что Россия лезит в дела грузии не просто полезно, а показывает, что в мире не все хотят подчиняться Америке, но и кто-то готов говорить это открыто
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
У нас – минимум 6 веков имперских амбиций... менталитет, понимаете ли...
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Затем же, зачем туда лезут США, ЕС, Турция и даже Иран: Если не залезешь ты, то залезут конкурнеты (вышеупомянутый список + Россия) — и используют это против Тебя. Плюс вполне закономерное желание заработать, на связях с ещё одной страной...
Но не это интересно. Интересно другое — зачем Грузии под предводительством Саакашвили лезть на Россию? Ведь Грузия зависит и экономически и политически от России гораздо больше, чем, к примеру от США или ЕС. Однако вместо того, что бы придерживаться добрососедских отношений, Грузия нарывается на войну. Зачем?
Для меня ответ кажется очевидным давно. Так как нарываться Грузия стала только с приходом Саакашвили, то становится очевидным, что Саакашвили выполняет американский заказ. Суть заказа очень проста. Отношение Русских и России к Грузии, как и Грузин к Русским и России — до самого последнего времени, не смотря на Чечню, Абхазию и Осетию — оставалось вполне дружелюбным и добрососедским. Что в совокупности с упомянутой выше зависимостью от России — делало Грузию очевидно настроенной пророссийски (сравним, например с прибалтикой). И ни один американский ставленик, а с ним и власть США не продержались бы долго, т.к. в результате неизбежного конфликта интересов — отношения с Россией стали бы портиться (что мы и имеем). Вот тогда то в США и было решено народы рассорить, для того, что бы создать у Грузин представление о России как о враге, от которого им будет нужна защита и покровительство какой-нибудь доброй сверхдержавы...
И надо сказать отчасти это получилось. Я, например, хотя хорошо понимаю adontz'а, который пытается доказать, что зелёное это синее, и возможно действовал бы так же... Но вчера я был готов вцепиться ему в глотку и вбить в асфальт по уши...
Так что возможно, что лучшее — что мы можем сделать — это жить спокойно, просто игнорируя подобные провокации с любой стороны — и выстраивая дружеские и деловые отношения, ибо даже бюджеты добрых свердержав, как и сроки их жизни ограничены...
Видишь ли, это не совсем дела Грузии. Вхождение южное осетии и абхазии в состав грузии — весьма спортный вопрос. Они никогда частью грузии не были, их включили в состав грузинской ССР просто для простоты управления. Тогда это было, по сути, формальностью, так же, как и передача крыма украине.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Kir, Вы писали: K>>У нас – минимум 6 веков имперских амбиций... менталитет, понимаете ли... B>И не вижу повода от них отказываться и в дальнейшем. До сих пор от них никому плохо не было
Я боюсь на _данный момент_ мы немного слабоваты для того что бы безболезненно провести анексирование интересующих нас территорий.
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Здравствуйте, Kir, Вы писали: K>Я боюсь на _данный момент_ мы немного слабоваты для того что бы безболезненно провести анексирование интересующих нас территорий.
По моему опыту, всегда перед кассой в магазине не хватает одной копейки. Но это не повод, чтобы умереть с голоду
Глаза боятся, а руки делают.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Что-то вы, ребята, похоже не особо разбираетесь в ситуации.
ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт.
Во многом благодаря нашим миротворцам там конфликта нет уже много лет!
Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Поизучайте историю. Вся история абхазского народа — борьба за независимость. С момента образования СССР до того, как Сталин присоединил к Грузии Абхазию и Южную осетию, Абхазия была союзной республикой. А потом начался геноцид абхазов.
Выпендриваются как раз грузины. А абхазы, я думаю, никогда не подчинятся грузинскому руководству. Давно пора признать независимость Абхазии.
А вообще, мне непонятно, почему на программистском сайте так много стали обсуждать политических проблем. Есть соответствующие сайты. И люди там получше разбираются в этих вопросах, все подробно разъяснят Вам. Не поленитесь, поишите в инете.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я боюсь, на данный момент наше правительство немного предатели и немного продались, чтобы защищать интересы России.
И это есть...
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
B>И не вижу повода от них отказываться и в дальнейшем. До сих пор от них никому плохо не было
Т.е. 300 лет войны на Кавказе, это вы называете никому плохо не было?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали: E>Я боюсь, на данный момент наше правительство немного предатели и немного продались, чтобы защищать интересы России.
"Немножко предатели" — это что-то из серии "частично беременна"?
Здравствуйте, Constructor, Вы писали: C>А вообще, мне непонятно, почему на программистском сайте так много стали обсуждать политических проблем.
Да ладно уж, "флэйм" именно для этого и создан. Программисты, в конце концов тоже люди, а не приставки к своим компам. И жизнь у них тоже нормальная, а не виртуальная, так что почему бы и нет...
Здравствуйте, maq, Вы писали: M>Т.е. 300 лет войны на Кавказе, это вы называете никому плохо не было?
Война — это всегда плохо. Но откуда цифра 300 лет? В XIX в. война на Кавказе была с 20 до 60 гг. — ок. 40 лет. + теперешняя — ок. 10 лет. И, кстати далеко не на целом Кавказе.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Constructor, Вы писали: C>>А вообще, мне непонятно, почему на программистском сайте так много стали обсуждать политических проблем.
B>Да ладно уж, "флэйм" именно для этого и создан. Программисты, в конце концов тоже люди, а не приставки к своим компам. И жизнь у них тоже нормальная, а не виртуальная, так что почему бы и нет...
Не, мне не жалко, пусть обсуждается все, что угодно. Только я считаю, что на специализированных форумах можно с большей пользой это сделать. Там, где тусуется народ, разбирающийся в обсуждаемой проблеме.
Согласитесь, вы ухмыльнетесь, если увидите как на каком-нибудь женском сайте красоты какая-нибудь секретарша начнет рассправшивать своих собеседников, как ей запрограммировать в Вроде макрос или что-то сделать для 1С-бухгалтерии...
К данной теме: вот, например, 2 тематических сайта http://www.contr-tv.ruhttp://www.cmnews.ru , много внимания уделено кавказской проблематике. Да тот же rbc взять: офигенное обсуждение каждой из последних новостей про Осетию.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Kir, Вы писали: K>>У нас – минимум 6 веков имперских амбиций... менталитет, понимаете ли...
B>И не вижу повода от них отказываться и в дальнейшем. До сих пор от них никому плохо не было
25 мая (6 июня по н.ст.) 1864 г. царский наместник на Кавказе и главнокомандующий Кавказской армией великий князь Михаил Николаевич телеграфировал в Петербург Александру II: "Имею счастие поздравить Ваше Величество с окончанием славной кавказской войны. Отныне не осталось более на Кавказе ни одного непокорнаго племени...".
Конечно, ни в восемнадцатом, ни в первой половине девятнадцатого столетия никому в России и в голову бы не пришло ... ставить гласно и публично вопрос: "Зачем нам нужен Кавказ?"
В 1860 г. один из историографов Кавказской войны Ростислав Фадеев писал: "Наше общество в массе не сознавало даже цели, для которой государство так настойчиво добивалось покорения гор".
...лишь на исходе длительной и кровопролитной войны с непокорными горцами и после нее в нашем Отечестве озаботились, говоря по-современному, контрпропагандой, дабы растолковать хотя бы немногочисленной "читающей публике", за что сражаемся.
И, наконец, вот он, ответ, актуальный и по сей день:
...высказал свою точку зрения на борьбу за Кавказ известный российский социолог, идеолог панславизма Николай Данилевский ("Россия и Европа", 1869 г.)...
"После раздела Польши едва ли какое другое действие России возбуждало в Европе такое всеобщее негодование и сожаление, как война с кавказскими горцами, и, особливо, недавно совершившееся покорение Кавказа. Сколько ни стараются наши публицисты выставить это дело как великую победу, одержанную общечеловеческой цивилизацией, — ничто не помогает: Что кавказские горцы и по своей фанатической религии, и по образу жизни, и по привычкам, и по самому свойству обитаемой ими страны, - природные хищники и грабители, никогда не оставлявшие и не могущие оставлять своих соседей в покое, все это не принимается в расчет. Рыцари без страха и упрека, паладины свободы да и только! ... А Россия под страхом гонительницы и угнетательницы свободы терпи с лишком миллион таких рыцарей, засевших в трущобах Кавказа, препятствующих на целые сотни верст кругом всякой мирной оседлости; и, в ожидании, пока они не присоединятся к первым врагам, которым вздумается напасть на нее с этой стороны, — держи, не предвидя конца, двухсоттысячную армию под ружьем, чтобы сторожить все входы и выходы из этих разбойничьих вертепов".
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии???
Не правильно. Группа людей, находящихся у власти в одной стране, вмешивается в деятельность группы людей, находящихся у власти в другой стране. Все дружно аппеллируют к другим группам, а также обрабатывают неопределившееся население (тоже группы людей) в нужную сторону.
И когда посмотреть на это дело с простой такой колокольни, станет ясно, что вмешиваться надо всегда и из принципа. Слаб, не слаб — фигня. Сегодня мы болеем, завра будем здоровы. А кушать надо и сейчас, и завтра, и третьего дня.
EKS>Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Знаешь в чём дуализм проявляется? Если бы, предположим, запропогандировать, что в Абхазии супердемократия, а группы в Грузии эту супердемократию притесняют, то под видом защиы демократии таких можно наворочать вещей. Ого-го!..
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Конкретно здесь можно познакомиться со срезом мнений именно в среде программистов.
Уговорил
B>Если бы в таких проблемах кто-нибудь разбирался, их бы уже давно не было
Да ладно! Если бы во власти в таких проблемах кто-нибудь разбирался и был заинтересован в их решении, их бы уже давно не было. Конечно, с моей формулировкой можно долго спорить, но я думаю, любой согласится, что на данный момент власть не лучшая.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали: С>Если бы во власти в таких проблемах кто-нибудь разбирался и был заинтересован в их решении, их бы уже давно не было. Конечно, с моей формулировкой можно долго спорить, но я думаю, любой согласится, что на данный момент власть не лучшая.
Ну прямо национальное согласие!
Во всяком случае я с тобой согласен
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>До сих пор от них никому плохо не было
Скажите это тем народам, которые претерпели переселение куда-либо, от Сибири до Казахстанских степей...
"Грузия присоединилась к России потому, что в результате постоянной грызни и взаимного грабежа наших неразумных и подлых царей и князей мы совершенно обессилели и жили в ожидании того, что не сегодня-завтра нас разгромят персы, турки или лезгины."
Князь Мещерский пишет:
"Теперь в рядах Кавказской армии выдающийся русский или выдающийся грузин — это редкость. Все армяне: Лорис-Меликов, Лазарев, Шелковников, младший Лорис-Меликов, Тергукасов, Алхазов." Еще ниже: "Армян на военное поприще никто не выдвигает. Их выдвигают каждого отдельно проявления в них замечательных дарований и способностей и затем собственный пример храбрости и неустрашимости... Армянин, пробивший себе дорогу и стяжавший себе имя в Кавказской армии, можно это наверное сказать, ни эту дорогу, ни это имя даром или фуксом не приобрел."
"В турецкой Армении, — вспоминает современник, — мы вели войну [1878 — 1879 гг.] как бы на своей собственной территории, благодаря армянскому населению. В Турецкую войну армянское духовенство в самих пределах Турции выходило в полном облачении с образами и хоругвями на встречу нашим войскам и благословляло их на глазах всего мусульманского населения... Военный губернатор Эрзрума С.М.Духовский несколько раз собирал у себя как почетных армян, так и духовенство, и убеждал их воздерживаться от такого открытого проявления любви к нам, заявляя, что Эрзрум будет возвращен Турции, ибо войска наши лишь временно его занимают и что турки отомстят им, как и случилось. Ибо стихийное народное чувство осталось глухо к предостережениям Духовского. Осенью 1878 года во дни выступления наших войск из Эрзрума, после передачи его туркам, на глазах всего мусульманского населения армяне обоего пола буквально всех возрастов до детей включительно, бросались на землю с громким плачем и целовали следы, следы ног русских солдат. Сделать что-либо большее армяне не могли. Однако им пришлось поплатиться за свои симпатии к русским. Сразу же после ухода русской армии началась резня армянского населения в ранее оккупированных районах. Это произошло за десять лет до начала первых революционных выступлений армян".
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Да ладно! Если бы во власти в таких проблемах кто-нибудь разбирался и был заинтересован в их решении, их бы уже давно не было.
Нет, не так. Иногда имеет смысл иметь тлеющую проблему, чем не иметь её вообще. В аналогии с программированием, это как периодический саппорт ПО. Тянешь денежку и тянешь. Помаленьку.
C> Конечно, с моей формулировкой можно долго спорить, но я думаю, любой согласится, что на данный момент власть не лучшая.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д.
Лехко тебе объясняю. Если дома нифига не получается, а враг №1 не очень-то прогибается — нужно найти образ врага №2. И свалить на него все свои неудачи. Классика. Начиная с Маккиавелли.
Здравствуйте, catap, Вы писали:
C>Лично у меня возникает чувство, что то, что Россия лезит в дела грузии не просто полезно, а показывает, что в мире не все хотят подчиняться Америке, но и кто-то готов говорить это открыто
Ну это да! Говорить мы умеем. И еще сучить кулачком мастера.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Нам это... из подвалу виднее есть у меня n-ое количество знакомых и друзей, либо вышедших из абхазии, либо там по сию пору проживающих. И по поводу грузии у них единогласное мнение — мы хотим в россию, нам грузия не нужна.
Когда ездил в гости — опять же спросил — почему нет? и вот что мне поведали: когда абхазия ещё была грузинской республикой (ещё во времена СССР). коренное население абхазии было так сказать несколько ущемлено в правах. Т.е. если ты коренной житель (абхазец), то тебе не светит никакия работа, оценивающаяся больше, чем в 60 руб. Т.к. у руля были грузины (и у маленткого, такого как трест, СМУ, ПАТП и т.д., так и у большого — республиканского). так вот на оплачиваемые должности был "грузинский ценз", т.е. бдь у тебя 5 пядей на лбу — если ты не грузин — извольте пойти нафиг. Провезли по городу. естественно он весь умерший (так ещё и не восстановился после войны) и показали — всё боле-менее основательные дома некогда принадлежали грузинам, а коренные жители жили в холупах.
Как мне сказали — это оснавная причина — почему им "не надо грузия". есть еще и куча более мелких, но не менее значимых причин.
ещё раз скажу — меня там не было ни во время войны, ни до. Всё это со слов там проживавших и проживающих. Основываясь на этом и моя точка зрения — если они сознательно хотят быть с россией, то почему бы и нет? другое дело, что наше мега правительство как то страно себя ведёт? с одной стороны мы на защите обездоленных, с другой — отвергаем все их просьбы о присоединении.
И ещё 80% вей электроэнергии и энергоносителей поставляется в грузию из россии. я не понимаю — вот повоевать с ними — на ура, а применить этогомические санкции — да как так можно. абсурд. ведь если перекрыть кран, они же через 3 дня на коленях приползут. и никакие штаты не помогут, не через море же они будут электричество по проводам гнать
Re[2]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Нам это... из подвалу виднее есть у меня n-ое количество знакомых и друзей, либо вышедших из абхазии, либо там по сию пору проживающих. И по поводу грузии у них единогласное мнение — мы хотим в россию, нам грузия не нужна. D>Когда ездил в гости — опять же спросил — почему нет? и вот что мне поведали: когда абхазия ещё была грузинской республикой (ещё во времена СССР). коренное население абхазии было так сказать несколько ущемлено в правах. Т.е. если ты коренной житель (абхазец), то тебе не светит никакия работа, оценивающаяся больше, чем в 60 руб. Т.к. у руля были грузины (и у маленткого, такого как трест, СМУ, ПАТП и т.д., так и у большого — республиканского). так вот на оплачиваемые должности был "грузинский ценз", т.е. бдь у тебя 5 пядей на лбу — если ты не грузин — извольте пойти нафиг. Провезли по городу. естественно он весь умерший (так ещё и не восстановился после войны) и показали — всё боле-менее основательные дома некогда принадлежали грузинам, а коренные жители жили в холупах. D>Как мне сказали — это оснавная причина — почему им "не надо грузия". есть еще и куча более мелких, но не менее значимых причин.
гнать
Это действительно было. Но это было не только в Абхазии и не только с абхазами. Я сам несколько раз сталкивался с ситуацией когда в команду брали дегенерата с фамилией оканчивающейся на ДЗЕ или когда мне самому предлагали из Акопова стать Акопашвили.
Таких кретинов я, если не мешают — игнорирую, если мешают — шлю на х##. Нельзя сказать, что все грузины такие плозие, но националистическая политика в отделе кадров безусловно была.
Это было проблемой на территории всей Грузии. Более того, в Абхазии не было хуже всего. В Самцхе-Джавахети АФАИК было с этим хуже.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>я не понимаю — вот повоевать с ними — на ура, а применить этогомические санкции — да как так можно. абсурд. ведь если перекрыть кран, они же через 3 дня на коленях приползут. и никакие штаты не помогут, не через море же они будут электричество по проводам гнать
Они, наверное, деньги платят кому надо, чтобы не перекрывали.
Во вторых, это плохо скажется на репутации перекрывших.
В-третьих, а вдруг протянут провода-то? Из принципа протянут, их родина — тоже СССР.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Это у "нашего" правительства такая политика — сначала много пошументь, а потом тихонько слить интересы страны
Нет интересов страны.
Есть интересы у конкретных людей, которые по интересам объединяются в группы. Чего ради одна группа будет учитывать запросто так интересы других групп? Принцип "ты мне, я тебе".
Так вот, в результате политики правительства выигрывают группы, его составляющие и поддерживающие...
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Это ка сказать. Сохранить курильские остова — это чей интерес? Интерес страны — это интерес большинства населения страны
При том при всём, что есть средства убеждения населения страны в чём-либо, что нужно некоторой группе лиц или нескольким группам. Т. о., имея средства манипуляции общественным мнением получаем это самое общественное мнение, и на его основе делаем нужные выводы.
Мне лично (я из Белгорода) нет никакого дела до Курилл, родственников там нет. Но я принципиально отдавать ничего не хочу, только захватывать и объединять.
Глобальная задача жителей Курилл определиться, чего они хотят, и целенаправленно обрабатывать группы людей, находящихся у власти, чтобы эти согласились учесть их мнение. Итогда появится и "интерес страны", и "интерес большинства населения страны", и другие интересы, и силы и средства на их осуществление...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Re[2]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Как мне сказали — это оснавная причина — почему им "не надо грузия". есть еще и куча более мелких, но не менее значимых причин.
А в Москве чеченцу трудно устроться на приличную работу. Двай Чечня отсоединится?
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д.
Затем, что если бы Россия туда не лезла, то Грузия имела бы собственную Чечню, причем в двух экземплярах. А т.к. России хватает собственной Чечни, то приходится лезть.
EKS> И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт.
Только если считать усугублением конфликта прекращение военных действий и этнических чисток.
EKS> Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
И перешли бы к партизанским действиям и терроризму.
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[3]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Причем здесь Москва? Тебе русским языком написали, что абхазец не мог устроиться на приличную работу даже в Абхазии.
Русским языком пишу.
Во-первых это глупость, потому что там каждый зарабатывал на своём участке, а не в офисе.
Во-вторых в Абхазии в этом плане была далеко не самая плохая ситуация.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
EKS>> Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству. U>И перешли бы к партизанским действиям и терроризму.
А вот и нет. А то что ты говоришь чистой воды пересказ пропаганды.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Во-первых это глупость, потому что там каждый зарабатывал на своём участке, а не в офисе.
Угу, и не было там ни сферы услуг, ни транспортников, ни бюджетников, ни производственников, все население с утра до вечера на грядках горбатилось.
A>Во-вторых в Абхазии в этом плане была далеко не самая плохая ситуация.
Еще раз русским языком объясняю принципиальную разницу между этими ситуациями:
Когда на территории населенной грузинами не может найти приличную работу приезжий русский(абхазец, армянин) это безусловно хреново, но терпимо, т.к. русского туда приезжать никто не заставлял, и он в конце концов мог остаться там откуда приехал.
Когда же даже исконный житель территории не может найти работу из-за того, что он не той национальности, это уже куда более худшая ситуация, т.к. у этого человека нет приемлимой альтернативы.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>И перешли бы к партизанским действиям и терроризму.
A>А вот и нет. А то что ты говоришь чистой воды пересказ пропаганды.
А по твоему что бы было? Неужто равенство и братство между грузинами, абхазцами, русскими, украинцами и армянами?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[6]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Когда же даже исконный житель территории не может найти работу из-за того, что он не той национальности, это уже куда более худшая ситуация, т.к. у этого человека нет приемлимой альтернативы.
Человека, уже 3 поколения которого живут в одном и том же месте можно назвать приезжим?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>А по твоему что бы было? Неужто равенство и братство между грузинами, абхазцами, русскими, украинцами и армянами?
A>Нет. Это была война между поддерживаемыми Россией сеператистами Абхазии и поддерживаемыми Россией федеральными войсками. А что?
То есть опять грузины "белые и пушистые", а во всём виновата Россия?
Ну и кто после этого утверждал, что мол нечего все свои проблемы валить на соседей?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>Нет. Это была война между поддерживаемыми Россией сеператистами Абхазии и поддерживаемыми Россией федеральными войсками. А что? AF>То есть опять грузины "белые и пушистые", а во всём виновата Россия?
Нет. Россия удачно всех разыграла. За искусство потилической интриги 5+! Грузия лоханулась по полной. Конечно виновата.
Где я говорил о невиновности? Вы чего?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>А по твоему что бы было? Неужто равенство и братство между грузинами, абхазцами, русскими, украинцами и армянами?
Я вообще-то спрашивал про твое мнение по поводу, что бы было, если после освобождения абхазцами Сухуми и разгрома грузинской армии не был бы налажен миротворческий процесс и Россия позволила Абхазии и Грузии контрапупить друг друга дальше?
A>Нет. Это была война между поддерживаемыми Россией сеператистами Абхазии и поддерживаемыми Россией федеральными войсками. А что?
Во-первых, твой ответ к чему относится? Во-вторых, ты сам понял что написал? У тебя получается, что Россия воевала против России, это как?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[7]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>Когда же даже исконный житель территории не может найти работу из-за того, что он не той национальности, это уже куда более худшая ситуация, т.к. у этого человека нет приемлимой альтернативы.
A>Человека, уже 3 поколения которого живут в одном и том же месте можно назвать приезжим?
Это ты к тому, что на территории Грузии существовали области где были такие же проблемы как в Абхазии?
Во-первых, думаю на этих территориях население все-таки было более моногрузинским, соответственно малочисленное негрузинское население не могло противодействовать нарушению своих прав по причине слабости.
Во-вторых, я правильно понял, что если чьи-то права нарушаются сильнее моих, то я не имею права отстаивать свои права, т.к. мне еще повезло?
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[3]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Они, наверное, деньги платят кому надо, чтобы не перекрывали.
вот в этом и проблемма A>Во вторых, это плохо скажется на репутации перекрывших.
а ну и пофигу.. и кстати вопрос этот спорный. США никто не мешал вводить экономические санкции против кубы, ирака, югославии и т.д. на репутации не сказалось. А если начнёт еврейский союз возникать или те же США. пусть тянут провода на это не один год потребуется, и даже не два. а всё это время там нароб будет со свечками бегать и телевизор он динамомашины запускать народ же там после 3х — 7ми дней так взбычется, что их саака... как его там. и не вспомнят как звали A>В-третьих, а вдруг протянут провода-то? Из принципа протянут, их родина — тоже СССР.
пусть тянут. с текущими ценами на энергоносители мы в любом случае найдём кому их продать
Re[3]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>Как мне сказали — это оснавная причина — почему им "не надо грузия". есть еще и куча более мелких, но не менее значимых причин.
A>А в Москве чеченцу трудно устроться на приличную работу. Двай Чечня отсоединится?
видимо в россии кроме Москвы других городов нет (открою величайший секрет — оказывается есть). И к тому же не так уж и сложно, в соседней конторе 3 геодезиста из чечни.
P.S. да в Москве и гражданину РФ, если он не Москвич, не всегда сразу можно на нормальную работу устроиться. Да и Москвичам тоже не сильно хорошо. Так что не надо ля-ля.
Re[8]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>>Когда же даже исконный житель территории не может найти работу из-за того, что он не той национальности, это уже куда более худшая ситуация, т.к. у этого человека нет приемлимой альтернативы. A>>Человека, уже 3 поколения которого живут в одном и том же месте можно назвать приезжим?
можно. всё зависит от территории и государства, а так же от устоев народа, на этой территории проживающего.
U>Это ты к тому, что на территории Грузии существовали области где были такие же проблемы как в Абхазии? U>Во-первых, думаю на этих территориях население все-таки было более моногрузинским, соответственно малочисленное негрузинское население не могло противодействовать нарушению своих прав по причине слабости. U>Во-вторых, я правильно понял, что если чьи-то права нарушаются сильнее моих, то я не имею права отстаивать свои права, т.к. мне еще повезло?
прочитав всю подветку пришёл к выводу, что г-н adontz либо имеет черезстрочную развёртку глазного аппарата , либо пытается увести тему не в то русло, если ему нечего ответить, а ответить хоть что-нибудь хочется
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
EKS>>> Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству. U>>И перешли бы к партизанским действиям и терроризму.
A>А вот и нет. А то что ты говоришь чистой воды пересказ пропаганды.
позвольте узнать — а что это за пропаганда? я например такого не слышал и не видел, а посему не считаю пропагандой, а считаю высказанным мнением. Пропаганда является собой, если информация постояннони присутствует на виду в виде листовок, газетных статей, по ящику. Если такого нет, то с какого боку это называется пропагандой?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>А по твоему что бы было? Неужто равенство и братство между грузинами, абхазцами, русскими, украинцами и армянами?
A>Нет. Это была война между поддерживаемыми Россией сеператистами Абхазии и поддерживаемыми Россией федеральными войсками. А что?
ты хоть сам понял, что сказал? Внимательно перечитай предыдущие 2-3 топика и постарайся всё таки понять суть вопроса
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Не, мне не жалко, пусть обсуждается все, что угодно. Только я считаю, что на специализированных форумах можно с большей пользой это сделать. Там, где тусуется народ, разбирающийся в обсуждаемой проблеме.
Смотришь, но не видишь... Тут же не споры, в которых рождается истина, а банальные разборки! Для них знания скорее только мешают!
C>Согласитесь, вы ухмыльнетесь, если увидите как на каком-нибудь женском сайте красоты какая-нибудь секретарша начнет рассправшивать своих собеседников, как ей запрограммировать в Вроде макрос или что-то сделать для 1С-бухгалтерии...
Ты прав, но не учитываешь главного — в приведённом примере мифическая секретарша хочет узнать ответ на свой вопрос. А здесь народ наезжает друг на друга — и за редкими исключениями ничего знать не хочет.
Re[9]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Это ты к тому, что на территории Грузии существовали области где были такие же проблемы как в Абхазии?
да.
U>Во-первых, думаю на этих территориях население все-таки было более моногрузинским, соответственно малочисленное негрузинское население не могло противодействовать нарушению своих прав по причине слабости.
Дял справки.
На територии Грузии даже сейчас прохивает около 20% этнических не грузин. В старые времена (начало 90-х) Нац. меньшинств было около 40%.
Более того, Грузины это вообще не целостная нация.
Грузины делятся на Сванов, Картвелов, Имеретинцев, Мегрелов и т.д. Это всё весьма разные народности.
У Мегрелов например свой язык. Они не говорят по грузински.
В Грузии традиционно этнически осложнённая обстановка, особенно на фоне постоянной переделки границ.
U>Во-вторых, я правильно понял, что если чьи-то права нарушаются сильнее моих, то я не имею права отстаивать свои права, т.к. мне еще повезло?
Права ты отстаивать можешь. Почему нет? Другое дело каким способом ты это делаешь?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Я вообще-то спрашивал про твое мнение по поводу, что бы было, если после освобождения абхазцами Сухуми и разгрома грузинской армии
Это они типа сами по твоему да?
U>У тебя получается, что Россия воевала против России, это как?
А что тебя удивляет? Когда одни российские офицеры грудью ложились за своих солдат, а другие продавали чеченцам оружие это никого не удивляло. А спустились мы чуть южнее и вдруг непонятки.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>Я вообще-то спрашивал про твое мнение по поводу, что бы было, если после освобождения абхазцами Сухуми и разгрома грузинской армии
A>Это они типа сами по твоему да?
ну почему вы всё время увиливаете от ответа? ответьте на поставленый вопрос: если бы грузины в войне задавили абхазцев, то на этой территории воцаролся бы мир и спокойствие? или всё таки покорённая нация, которую бы постоянно зажимали захватчики всё-таки начала бы партизанскую и диверсионную войну?
с такой про грузинской пропагандой вы не задумывались видимо о других вещах — какая бы россия, в лице правительства, не была поганой тем не менне — возьмите татарстан? у россии во время поголовного разделения разве была война? разве приезжие русские притесняли в правах татар? небыло этого. Татарстан входит в состав РФ, но тем не менее это суверенная республика. Мало татарстана? чувашия, якутия, мордовия, башкирия. Почему там небыло никакой войны, притеснений, и тем не мение они входят в состав РФ и в то же время суверенные республики? слабо в грузии создать федеративную форму правления? видимо слабо.
Вы так яростно защищаете грузию и не думали о том, почему они избрали только военный вариант решения проблеммы? водимо потому, что в их интересах перебить всю абхазию, т.к. им просто неохото иметь дело с партизанами, а считать абхазцев равноправными, им дерьмо в одном месте мешает. Сорри, что грубо выразился, но ... но...
Re[10]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Националисические чистки началисть на территории Абхазии и именно это было поводом для ввода туда войск из центра.
D>разве приезжие русские притесняли в правах татар? небыло этого.
А коренные татары притесняли русских? И вот вообще никого никогда нигде не притеснял?
У нас по крайней мере по улицам скинхеды не ходят. Не так уж всё у вас и хорошо.
D>Вы так яростно защищаете грузию и не думали о том, почему они избрали только военный вариант решения проблеммы?
Военный вариант назязала Абхазская сторона. Грузия ввела войска для борьбы с уже существовавшими на тот момент национальными чистками. И как показала истори я зря. Это была провокация.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Националисические чистки началисть на территории Абхазии и именно это было поводом для ввода туда войск из центра.
Но разве для этого надо было разжигать националистические антиабхазские настроения?
D>>разве приезжие русские притесняли в правах татар? небыло этого.
A>А коренные татары притесняли русских? И вот вообще никого никогда нигде не притеснял? A>У нас по крайней мере по улицам скинхеды не ходят. Не так уж всё у вас и хорошо.
У Вас скинхед — президент... Так что не так уж у нас всё и плохо.
D>>Вы так яростно защищаете грузию и не думали о том, почему они избрали только военный вариант решения проблеммы?
A>Военный вариант назязала Абхазская сторона. Грузия ввела войска для борьбы с уже существовавшими на тот момент национальными чистками. И как показала истори я зря. Это была провокация.
Во-первых — ответь — резня началась до или после ввода грузинских войск? Из истории известно что резня началась ПОСЛЕ. То есть грузины продемонстрировали неумение договариваться — и потрясающую глупость — не сумев соразмерить силы. (Впрочем тут они были не одиноки — в чечне повторилось то же самое)
Во-вторых — приведи пожалуйста ссылки на документы — из которых следует, что попытка договориться мирно вообще была.
В-третьих из твоих же предидущих постов: военный вариант Абхазия не могла навязать — так как была слишком слаба. Россию Грузия не могла победить. Так что ты же сам доказывал, что Россия выполняла миротворческую миссию...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А коренные татары притесняли русских? И вот вообще никого никогда нигде не притеснял? A>У нас по крайней мере по улицам скинхеды не ходят. Не так уж всё у вас и хорошо.
внимательней читайте пожалуйста. это я сказал — что не притесняли. в отличие от того, что в абхазии коренных жителей ущемляли грузины.
и не товлекайтесь от обсуждения. скинхнды у нас тоже толпами не ходят. А вот если допустим я приеду в Тбилиси, и попробую устроиться на работу, боюсь у меня ничего не выйдет, т.к. не грузин. Чего не скажешь про россию — здесь если хочешь — работу найти можно и не самую низкооплачиваемую, т.к. в первую очередь смотрят на скилс левел. факт. и ещё факт, что тут грузин, как грязи, работает. Есть такое в Тбилиси, что бы там нормально жили и работали русские? я думаю, что нет. А кстати — чем ваше правительство отличается от тех же террористов? В чём виноваты туристические корабли, которые следуют из Сочи в Новый Афон, их грузинские военные решили топить? а??? прецеденты с обстрелами уже есть.
D>>Вы так яростно защищаете грузию и не думали о том, почему они избрали только военный вариант решения проблеммы? A>Военный вариант назязала Абхазская сторона. Грузия ввела войска для борьбы с уже существовавшими на тот момент национальными чистками. И как показала истори я зря. Это была провокация.
ой, да нужеди? не смешите мои тапочки. и кого бы они защищали? абхазцев — да ни в жизнь. что бы грузинская армия грузин же отучала от перебивания аборигенов.
Войска вводили как раз для того, что бы прихать к ногтю абхазцев.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>Националисические чистки началисть на территории Абхазии и именно это было поводом для ввода туда войск из центра. AF>Но разве для этого надо было разжигать националистические антиабхазские настроения?
Нет. А разве они разжигались ДО ввода войск?
A>>У нас по крайней мере по улицам скинхеды не ходят. Не так уж всё у вас и хорошо. AF>У Вас скинхед — президент...
А без голословных оскорблений? Или аргументация хромает?
AF> Во-первых — ответь — резня началась до или после ввода грузинских войск?
Резня в смысле выселение грузин из Абхазии началась ДО ввода войск.
AF> Во-вторых — приведи пожалуйста ссылки на документы — из которых следует, что попытка договориться мирно вообще была.
О чём договариватся? Войска воодились для борьбы с бандитами. О чём можно договариватся с бандитами?
AF> В-третьих из твоих же предидущих постов: военный вариант Абхазия не могла навязать — так как была слишком слаба.
Она сама по себе была слаба, но при поддержке России вполне могла.
AF> Россию Грузия не могла победить.
В прямом конфликте нет, но прямого конфликта и не было.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>внимательней читайте пожалуйста. это я сказал — что не притесняли. в отличие от того, что в абхазии коренных жителей ущемляли грузины.
Непосредственно ДО конфликта было как раз наоборот!!!
D>и не товлекайтесь от обсуждения. скинхнды у нас тоже толпами не ходят.
Толпами или нет, а нус вовсе нету.
D>А вот если допустим я приеду в Тбилиси, и попробую устроиться на работу, боюсь у меня ничего не выйдет, т.к. не грузин.
Почему? Кто сказал? Что за домыслы Я вот не Грузин но не на парапете ведь сижу. В Тбилиси нет ярко выраженного национализма. Конечно есть отдельные придурки-начальники, ну а где нету? Ты вполне можень во районах города что-то спросить по-русски — тебе ответят без проблем.
И никто не станет проверять у тебя документы просто потому что ты лицо славянской национальности.
D>Чего не скажешь про россию — здесь если хочешь — работу найти можно и не самую низкооплачиваемую, т.к. в первую очередь смотрят на скилс левел. факт. и ещё факт, что тут грузин, как грязи, работает.
Спорить не буду, но вот Тбилиси ты зря охаял.
D>Есть такое в Тбилиси, что бы там нормально жили и работали русские? я думаю, что нет.
А ты не думай. Ты приезжай и сам погляди.
D>А кстати — чем ваше правительство отличается от тех же террористов? В чём виноваты туристические корабли, которые следуют из Сочи в Новый Афон, их грузинские военные решили топить? а??? прецеденты с обстрелами уже есть.
Ссылки?
D>Войска вводили как раз для того, что бы прихать к ногтю абхазцев.
Не Абхазцев, а абхазских бандитов вырезавших грузинское население.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>Я вообще-то спрашивал про твое мнение по поводу, что бы было, если после освобождения абхазцами Сухуми и разгрома грузинской армии
A>Это они типа сами по твоему да?
По-моему, роль федерального центра там не шибко велика, более существенен вклад южных регионов, которых Москва в тот момент особо не котролировала даже по куда более важным вопросам чем этот. Так что помощь Абхазии из России шла бы в любом случае, но если тебе так уж хочется, то можешь рассказать, что бы было, если поддержка Россией Абхазии была значительно меньше.
A>А что тебя удивляет? Когда одни российские офицеры грудью ложились за своих солдат, а другие продавали чеченцам оружие это никого не удивляло.
Вообще-то удивляло.
A> А спустились мы чуть южнее и вдруг непонятки.
Ты не путай отдельных преступников и государственную политику.
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[9]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Дял справки. A>На територии Грузии даже сейчас прохивает около 20% этнических не грузин. В старые времена (начало 90-х) Нац. меньшинств было около 40%.
Еще одно подтверждение, что в Грузии негрузинам живется очень хреново, уменьшение численности в два раза иными причинами никак не объяснишь.
A>Более того, Грузины это вообще не целостная нация. A>Грузины делятся на Сванов, Картвелов, Имеретинцев, Мегрелов и т.д. Это всё весьма разные народности. A>У Мегрелов например свой язык. Они не говорят по грузински. A>В Грузии традиционно этнически осложнённая обстановка, особенно на фоне постоянной переделки границ.
Естественно, т.к. грузины упорно не хотят понимать, что живут в поликультурной стране и пытаются превратить Грузию в страну монокультурную, вполне понятно, что это вызывает сопротивление негрузинов, т.к. в монокультурной Грузии им просто нет места.
U>>Во-вторых, я правильно понял, что если чьи-то права нарушаются сильнее моих, то я не имею права отстаивать свои права, т.к. мне еще повезло?
A>Права ты отстаивать можешь. Почему нет? Другое дело каким способом ты это делаешь?
И какие преступления совершили негрузинские жители Абхазии против Грузии до ввода на ее территорию грузинской армии?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>внимательней читайте пожалуйста. это я сказал — что не притесняли. в отличие от того, что в абхазии коренных жителей ущемляли грузины. A>Непосредственно ДО конфликта было как раз наоборот!!!
да не ужто? что-то слабо вериться, особенно когда наблюдаешь 2х-3х этажные хоромы грузин и холупы обхазцев (в р-не Нового афона). Естественно грузин сейчас там нет, но когда были, жили именно в этих домах. Это слабо похоже на то, что их кто-то ущемлял. Складывается впечатление того, что как раз они там как сыр в масле катались на фоне общей нищеты. И это в принципе понятно, не грузинам на боле-менее денежные должности вход был заказан.
D>>и не товлекайтесь от обсуждения. скинхнды у нас тоже толпами не ходят. A>Толпами или нет, а нус вовсе нету.
ню-ню. таких, как у нас — нету, есть другие.
D>>А вот если допустим я приеду в Тбилиси, и попробую устроиться на работу, боюсь у меня ничего не выйдет, т.к. не грузин. A>Почему? Кто сказал? Что за домыслы Я вот не Грузин но не на парапете ведь сижу. В Тбилиси нет ярко выраженного национализма. Конечно есть отдельные
придурки-начальники, ну а где нету? Ты вполне можень во районах города что-то спросить по-русски — тебе ответят без проблем.
угу. Может со столицей и боршнул, не спрорю, НО, я думаю в остальной части грузии всё не так безоблачно. и кстати таких начальников — большинство.
A>И никто не станет проверять у тебя документы просто потому что ты лицо славянской национальности.
у нас тоже, если не брать в расчет Москву, а не ней как известно россия не заканчивается.
A>А ты не думай. Ты приезжай и сам погляди.
был, но не в Тбилиси. и нзнаешь, ичего хорошего не увидел.
D>>А кстати — чем ваше правительство отличается от тех же террористов? В чём виноваты туристические корабли, которые следуют из Сочи в Новый Афон, их грузинские военные решили топить? а??? прецеденты с обстрелами уже есть. A>Ссылки? www.euronews.com D>>Войска вводили как раз для того, что бы прихать к ногтю абхазцев. A>Не Абхазцев, а абхазских бандитов вырезавших грузинское население.
из расчёта все абхазцы=бандиты тогда всё сходится
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>Националисические чистки началисть на территории Абхазии и именно это было поводом для ввода туда войск из центра. AF>>Но разве для этого надо было разжигать националистические антиабхазские настроения?
A>Нет. А разве они разжигались ДО ввода войск?
А не в следствие ли?
A>>>У нас по крайней мере по улицам скинхеды не ходят. Не так уж всё у вас и хорошо. AF>>У Вас скинхед — президент...
A>А без голословных оскорблений? Или аргументация хромает?
С аргументацией как раз всё в порядке. Скинхеды — это люди, придерживающиеся националистических взглядов, любят делать громкие и необоснованные заявления, применять насилие (особенно по отношению к более слабым) и изображать из себя крутых...
Саакашвили:
— По его заявлениям (в частности и по обсуждаемому недавно с растрелом туристов), очевидно придерживается националистических взглядов
— Обожает делать громкие и необоснованные заявления (вот как такие, что он сделал недавно по поводу российских туристов или после посещения США)
— Очевидно придерживается силовой политики — то есть применения насилия до достижения политических целей
— Любит позировать с автоматом и в каске
— Собирается применить силу против более слабых осетии и абхазии...
Не кажется ли, что тут есть некоторое сходство...
AF>> Во-первых — ответь — резня началась до или после ввода грузинских войск?
A>Резня в смысле выселение грузин из Абхазии началась ДО ввода войск.
Факты?
AF>> Во-вторых — приведи пожалуйста ссылки на документы — из которых следует, что попытка договориться мирно вообще была.
A>О чём договариватся? Войска воодились для борьбы с бандитами. О чём можно договариватся с бандитами?
Очень интересная логика — обявляем людей, которые борятся за свою независимость бандитами, а потом говорим, что с ними не надо разговаривать? Применительно к настоящим бандитам, убивавшим людей — это ещё можно было бы понять. Но ведь переговоры никто не вёл и с теми — кто изначально мирно выступал за свои права и с теми — кто выступает за них мирно до сих пор.
Если применение силы против своего народа — общераспространённая практика — то что же тогда инкременируют Садаму Хуссейну?
AF>> В-третьих из твоих же предидущих постов: военный вариант Абхазия не могла навязать — так как была слишком слаба.
A>Она сама по себе была слаба, но при поддержке России вполне могла.
Ты абхазию с вьетнамом не путаешь? У абхазии не было своей армии — в отличие от грузии. То, что грузии не дали умыться кровью — что привело бы её к распаду — кое кто в самой грузии умело использовал как антироссийскую пропаганду — в своих собственных целях.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>внимательней читайте пожалуйста. это я сказал — что не притесняли. в отличие от того, что в абхазии коренных жителей ущемляли грузины.
A>Непосредственно ДО конфликта было как раз наоборот!!!
То есть если хулигану набили морду — это искупает его прошлые деяния?
D>>и не товлекайтесь от обсуждения. скинхнды у нас тоже толпами не ходят.
A>Толпами или нет, а нус вовсе нету.
А чеченские боевики? А грузинские нацоналисты — которые устраивают регулярно демонстрации в поддержку Саакашвили?
D>>А вот если допустим я приеду в Тбилиси, и попробую устроиться на работу, боюсь у меня ничего не выйдет, т.к. не грузин.
A>Почему? Кто сказал? Что за домыслы Я вот не Грузин но не на парапете ведь сижу. В Тбилиси нет ярко выраженного национализма. Конечно есть отдельные придурки-начальники, ну а где нету? Ты вполне можень во районах города что-то спросить по-русски — тебе ответят без проблем. A>И никто не станет проверять у тебя документы просто потому что ты лицо славянской национальности.
Это правда. Правда — так было раньше...
Ну а если ты абхазец?
D>>Чего не скажешь про россию — здесь если хочешь — работу найти можно и не самую низкооплачиваемую, т.к. в первую очередь смотрят на скилс левел. факт. и ещё факт, что тут грузин, как грязи, работает.
A>Спорить не буду, но вот Тбилиси ты зря охаял.
Зря — это был очевидные перегиб...
D>>Есть такое в Тбилиси, что бы там нормально жили и работали русские? я думаю, что нет.
A>А ты не думай. Ты приезжай и сам погляди.
И жили и работали — вполне хорошо — по крайней мере раньше...
D>>А кстати — чем ваше правительство отличается от тех же террористов? В чём виноваты туристические корабли, которые следуют из Сочи в Новый Афон, их грузинские военные решили топить? а??? прецеденты с обстрелами уже есть.
A>Ссылки?
Только что обсуждался обстрел турецкого корабля, который признал президент грузии, потом он заявил, что будет открываться огонь по другим кораблям. Ранее он неоднократно заявлял о применении силы против абхазии, аджарии и осетии. Это и есть государственный терроризм.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U> то можешь рассказать, что бы было, если поддержка Россией Абхазии была значительно меньше.
У Абхазии не было бы единой Армии. Были бы отдельные бандформирования.
A>> А спустились мы чуть южнее и вдруг непонятки. U>Ты не путай отдельных преступников и государственную политику.
Боюсь, что государственную политику сейчас во многом делают отдельные преступники.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Еще одно подтверждение, что в Грузии негрузинам живется очень хреново, уменьшение численности в два раза иными причинами никак не объяснишь.
Скорее на територии exUSSR. Многие уехали ДО конфликтов, во времена националистической политики Звиада Гамсахурдия.
Большую часть нац. меньшинств составлял армяне, курды, греки и русские к войне никакого прямого или косвенного отношения не имевшие.
U>Естественно, т.к. грузины упорно не хотят понимать, что живут в поликультурной стране и пытаются превратить Грузию в страну монокультурную.
Монокультурная Грузия это нонсенс. Через это уже проходили (пользуясь случаем передаю привет Звиадистам) и все прекрасно помнят, что от этого было плохо всем, в том числе Грузинам.
U>И какие преступления совершили негрузинские жители Абхазии против Грузии до ввода на ее территорию грузинской армии?
Были этническтие чистки в грузинских сёлах на территории Абхазии.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>>А кстати — чем ваше правительство отличается от тех же террористов? В чём виноваты туристические корабли, которые следуют из Сочи в Новый Афон, их грузинские военные решили топить? а??? прецеденты с обстрелами уже есть. A>>Ссылки? D>www.euronews.com
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>А чеченские боевики? А грузинские нацоналисты — которые устраивают регулярно демонстрации в поддержку Саакашвили?
Саакашвили наполовину Армянин так же как и Жвания (оба по матери). Какой национализм?
Националисты у нас свои есть — это Звиадисты. Но по сравнению со Скинхедами они белые и пушистые. Во всяком случае дальше митингов на 100 человек у них дело никтогда не идёт.
AF> Это правда. Правда — так было раньше... AF> Ну а если ты абхазец?
А ты знаешь... по лицу не очень заметно
AF> И жили и работали — вполне хорошо — по крайней мере раньше...
И сейчас так. Если специалист хороший, то его берут, а если плохой... то берут своего родственника.
A>>Ссылки? AF> Только что обсуждался обстрел турецкого корабля, который признал президент грузии, потом он заявил, что будет открываться огонь по другим кораблям. Ранее он неоднократно заявлял о применении силы против абхазии, аджарии и осетии. Это и есть государственный терроризм.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>Еще одно подтверждение, что в Грузии негрузинам живется очень хреново, уменьшение численности в два раза иными причинами никак не объяснишь.
A>Скорее на територии exUSSR.
Неудивительно, т.к. большинство бывших республик также пытаются превратить себя в монокультурные страны, в большинстве случаев с весьма печальным и разрушительным для экономики результатом.
A>Многие уехали ДО конфликтов, во времена националистической политики Звиада Гамсахурдия. A>Большую часть нац. меньшинств составлял армяне, курды, греки и русские к войне никакого прямого или косвенного отношения не имевшие.
Я собственно о том, что негрузинам живется хреново даже без всяких конфликтов, поэтому и бегут.
A>Монокультурная Грузия это нонсенс. Через это уже проходили (пользуясь случаем передаю привет Звиадистам) и все прекрасно помнят, что от этого было плохо всем, в том числе Грузинам.
Хорошо, что ты это понимаешь, но боюсь, что это понимают далеко не все.
U>>И какие преступления совершили негрузинские жители Абхазии против Грузии до ввода на ее территорию грузинской армии?
A>Были этническтие чистки в грузинских сёлах на территории Абхазии.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>>>А кстати — чем ваше правительство отличается от тех же террористов? В чём виноваты туристические корабли, которые следуют из Сочи в Новый Афон, их грузинские военные решили топить? а??? прецеденты с обстрелами уже есть. A>>>Ссылки? D>>www.euronews.com
A>Это издевательсво?
нет это ссылка. в новостях обстрел судна и заявления терориста намер один — саакашвили там постоянно обсуждаются, да и тут, на форуме, ветка есть про обстрел судна.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я имел ввиду ссылки на факты затопления
читайте в следующий раз внимательнее:
"их грузинские военные решили топить? а??? прецеденты с обстрелами уже есть. "
разница есть — прецедент с затоплением, и прецедент с обстрелом? обстрел != затопление.
Re[3]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
[]
A>Это действительно было. Но это было не только в Абхазии и не только с абхазами. Я сам несколько раз сталкивался с ситуацией когда в команду брали дегенерата с фамилией оканчивающейся на ДЗЕ или когда мне самому предлагали из Акопова стать Акопашвили. A>Нельзя сказать, что все грузины такие плозие, но националистическая политика в отделе кадров безусловно была. A>Это было проблемой на территории всей Грузии. Более того, в Абхазии не было хуже всего. В Самцхе-Джавахети АФАИК было с этим хуже.
Интересная позиция... "Это действительно было" — ущемления прав коренного населения (абхазов). Далее: ну у что, что было. Меня это не коснулось, значит ничего страшного, в порядке вещей.
A>Таких кретинов я, если не мешают — игнорирую, если мешают — шлю на х##.
А если покушаются на Вашу жизнь, жизнь Ваших родственников?
Вот как раз потому что все это было, абхазы и не хотят возвращяться в состав Грузии.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>А чеченские боевики? А грузинские нацоналисты — которые устраивают регулярно демонстрации в поддержку Саакашвили?
A>Саакашвили наполовину Армянин так же как и Жвания (оба по матери). Какой национализм?
Екатерина вторая была немка — а сделала для России больше — чем многие Русские.
Гитлер имел отношение к евреям — и это помешало ему устроить холокост?
Национальный вопрос вызывает у Вас какую то гипертрофированную и неадекватную реакцию.
A>Националисты у нас свои есть — это Звиадисты. Но по сравнению со Скинхедами они белые и пушистые. Во всяком случае дальше митингов на 100 человек у них дело никтогда не идёт.
AF>> Это правда. Правда — так было раньше... AF>> Ну а если ты абхазец?
A>А ты знаешь... по лицу не очень заметно
Зато хорошо заметно по документам...
AF>> И жили и работали — вполне хорошо — по крайней мере раньше...
A>И сейчас так. Если специалист хороший, то его берут, а если плохой... то берут своего родственника.
A>>>Ссылки? AF>> Только что обсуждался обстрел турецкого корабля, который признал президент грузии, потом он заявил, что будет открываться огонь по другим кораблям. Ранее он неоднократно заявлял о применении силы против абхазии, аджарии и осетии. Это и есть государственный терроризм.
A>Я имел ввиду ссылки на факты затопления
Если маньяку не удалось надругаться над жертвой — она сбежала, то это его святым не делает.
Факта открытия огня — более чем достаточно.
Re[4]: Зачем России лезть в Грузию??? Взгляд из подвала....
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Интересная позиция... "Это действительно было" — ущемления прав коренного населения (абхазов). Далее: ну у что, что было. Меня это не коснулось, значит ничего страшного, в порядке вещей.
Меня это как раз тоже конулось и я об этом писал.
A>>Таких кретинов я, если не мешают — игнорирую, если мешают — шлю на х##. C>А если покушаются на Вашу жизнь, жизнь Ваших родственников?
Вариант №2 с применением вспомогательных средств.
C>Вот как раз потому что все это было, абхазы и не хотят возвращяться в состав Грузии.
ОК. А куда им деваться? Как автономное государтсво они не признаны. Россия заявила, что к себе их не берёт. Есть ещё реальные варианты кроме присоединения к Грузии?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Интересная позиция... "Это действительно было" — ущемления прав коренного населения (абхазов). Далее: ну у что, что было. Меня это не коснулось, значит ничего страшного, в порядке вещей.
A>Меня это как раз тоже конулось и я об этом писал.
A>>>Таких кретинов я, если не мешают — игнорирую, если мешают — шлю на х##. C>>А если покушаются на Вашу жизнь, жизнь Ваших родственников?
A>Вариант №2 с применением вспомогательных средств.
C>>Вот как раз потому что все это было, абхазы и не хотят возвращяться в состав Грузии.
A>ОК. А куда им деваться? Как автономное государтсво они не признаны. Россия заявила, что к себе их не берёт. Есть ещё реальные варианты кроме присоединения к Грузии?
Все три варианта — раельные. За реализацию какого-то варианта сейчас и идет борьба. Абхазы добиваются 1-го или 2-го. Грузины и американцы — третьего. Многие грамотные Россияне очень хотят реализации 2-го.
Думаю, дальнейший спор с Вами ни к чему не приведет, поскольку мы по разные стороны баррикад.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>А ты знаешь... по лицу не очень заметно AF>> Зато хорошо заметно по документам... A>Смеёшься? По Тбилиси с документами никто не ходит. Их здесь не проверяют. Нафиг надо?
у нас в городе тоже никто не спрашивает... и что из этого? я от части понимаю почему такая котовасия с документами в Москве. С одной стороны я этого не одобряю, т.к. меня иногда тоже нагревали в москве на 100-200 руб. за отсутствие регистрции, но я гражданин РФ. НО, с другой — всеми руками за. Полно народу работает в Москве из стран xUSSR, и эти деньги соотв. идут в эти республики, но, когда эти республики начинают пениться и кидаться фразами далой русских, а сами сидят на российской шее. получается несколько нелогично — пилить сук, на котором сидишь.
Если грузия ведёт себя не просто по хамски, а просто как настоящие террористы, то почему бы нам не ответить той же монетой? собрать всех грузby и депортировать на историческою родину. и после этого произвести перекрытие нефтяного крана и отключение от електросети. а потом посмотреть, на сколько вашего патриотизма и запала в наездах на россию хватит. оно как то без тепла и электроэнергии холодно и голодно. а вообще — будите как попуасы — еда на костре, собирательство ну может быть ещё компьютер от динамомашины. гы...
AF>> Факта открытия огня — более чем достаточно.
A>Ну да. Выстрелили в воздух и промахнулись.
"Тогда грузинские пограничники открыли огонь по турецкому сухогрузу, следовавшему в порт Сухуми " — не похоже, что в воздух.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>А ты знаешь... по лицу не очень заметно AF>> Зато хорошо заметно по документам...
A>Смеёшься? По Тбилиси с документами никто не ходит. Их здесь не проверяют. Нафиг надо?
Тем не менее как то же грузины всегда умудрялись разбираться — кто грузин, а кто абхаз, что хорошо видно по районам их бывшего проживания в абхазии...
AF>> Факта открытия огня — более чем достаточно.
A>Ну да. Выстрелили в воздух и промахнулись.
То есть ты утверждаешь, что если я по тебе буду лупить из калашника, но промажу — то всё в поряжке, как будто ничего и не было? Это знаешь ли не только новое слово в международных отношениях, но и переворот в юриспруденции...
D>Если грузия ведёт себя не просто по хамски, а просто как настоящие террористы,
Что антироссийского в закрытии своей границы?
D>то почему бы нам не ответить той же монетой? собрать всех грузby и депортировать на историческою родину.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>Если грузия ведёт себя не просто по хамски, а просто как настоящие террористы,
A>Что антироссийского в закрытии своей границы?
А кто обещал топить корабли с Российскими туристами? Кто обстрелял колонну миротворцев с Кокошиным? Кто ограбил колонну миротворцев с месяц назад?
D>>то почему бы нам не ответить той же монетой? собрать всех грузby и депортировать на историческою родину.
A>Грузин или граждан Грузии?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>Если грузия ведёт себя не просто по хамски, а просто как настоящие террористы, A>Что антироссийского в закрытии своей границы?
опять 25.. ну кто сказал, что они ваши? Ещё раз говорю, что абхазия стала грузией только с лёгкой руки дедушки Сталина. Так что Абхазия такая же ваша, как и наша D>>то почему бы нам не ответить той же монетой? собрать всех грузby и депортировать на историческою родину. A>Грузин или граждан Грузии?
всех.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Если грузия ведёт себя не просто по хамски, а просто как настоящие террористы, то почему бы нам не ответить той же монетой? собрать всех грузby и депортировать на историческою родину. и после этого произвести перекрытие нефтяного крана и отключение от електросети. а потом посмотреть, на сколько вашего патриотизма и запала в наездах на россию хватит. оно как то без тепла и электроэнергии холодно и голодно. а вообще — будите как попуасы — еда на костре, собирательство ну может быть ещё компьютер от динамомашины. гы...
знаешь, это наверное самые гадостные заявления типа — " а вы без нас никто. Мы вас кормим". Только потом не обижайся, что Россию начинают не любить.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>>Если грузия ведёт себя не просто по хамски, а просто как настоящие террористы, A>>Что антироссийского в закрытии своей границы? D>опять 25.. ну кто сказал, что они ваши? Ещё раз говорю, что абхазия стала грузией только с лёгкой руки дедушки Сталина. Так что Абхазия такая же ваша, как и наша
на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за Калининград всеми руками и ногами держитесь...
ЗЫ. Это не ко всем россиянам, это к некоторым личностям, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>>>Если грузия ведёт себя не просто по хамски, а просто как настоящие террористы, A>>>Что антироссийского в закрытии своей границы? D>>опять 25.. ну кто сказал, что они ваши? Ещё раз говорю, что абхазия стала грузией только с лёгкой руки дедушки Сталина. Так что Абхазия такая же ваша, как и наша
R>на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за Калининград всеми руками и ногами держитесь...
Так думают Грузины. Абхазы почему-то так не думают.
R>ЗЫ. Это не ко всем россиянам, это к некоторым личностям, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют
Сдается мне, что некоторые грузины больно широко национализм и милитаризм проповедуют
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>знаешь, это наверное самые гадостные заявления типа — " а вы без нас никто. Мы вас кормим". Только потом не обижайся, что Россию начинают не любить.
эх... я прекрасно это понимаю. Но такова в общем то человечаская натура. Если мне заявляют, что если я поеду на экскурсию в абхазию, а буду расстрелян нипонятно за что, то почему бы мне нафиг не перекрыть снабжение энергоносителями. В таком случае я смогу спокойно поехать на экскурсию, т.к. обидчикам не на чем будет за мной ехать и не из чего будет стрелять, т.к. орудие убийства нужно ещё доставить в радиус поражения, а вот если не будет ни электричества, ни бензинчика, то фигу они смогут доставить оружие. по моему всё логично.
Да и как вообще страна, которая поставляет в другую страну энергоносители, должна реагировать на следующую позицию: вы нам топливо и электричество поставляйте, а мы вот будем обстреливать ваши суда, да и вообще вы сволочи последние.
P.S. ессно всё вышесказанное лично ни к кому не относится.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>>>Если грузия ведёт себя не просто по хамски, а просто как настоящие террористы, A>>>Что антироссийского в закрытии своей границы? D>>опять 25.. ну кто сказал, что они ваши? Ещё раз говорю, что абхазия стала грузией только с лёгкой руки дедушки Сталина. Так что Абхазия такая же ваша, как и наша
R>на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за Калининград всеми руками и ногами держитесь...
на данный момент она не совсем часть грузии, это раз. а два — не смешите мои тапочки. от таких слов, честное слово, чуть с табуретки не свалился не в обиду. Так вот, до 1991 года в абхизию деньги вкладывала вовсе не грузия! в абхазии были здравницы общесоюзного значения. Статус здравниц подразумевал то, что деньги на их содержание, а так же деньги на развити инфраструктуры шли напрямую из консолидированного бюджета СССР, а не из грузии. а вот деньги, которые зарабатывала та инфраструктура и здравницы шли как раз в грузию (а так же ещё денежка оседала, у нелегальных в то время, "частных предпринимателей". А по воспоминаниям в то время ездивших туда отдыхать людей, этими предпринимателями были вовсе не абхазцы, а грузины, т.к. их прикрывала администрация, чего не скажешь об абхазцах, которых показательно сажали нза антигосударственные действия). Помимо здравниц, вся территория абхазии была приравнена к курортной, из-за чего и на всё остальное деньги шили из бюджета СССР, а не грузии.
Ну а после 1991 от грузии туда ни копейки не пошло, кроме расходов на военных, которые пытались задавить абхазию.
R>ЗЫ. Это не ко всем россиянам, это к некоторым личностям, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют
это не ко всем грузинам, а только к тем, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>Что антироссийского в закрытии своей границы? C>А кто обещал топить корабли с Российскими туристами?
Лица незаконно пересекшие государственну границу никакие нахрен не туристы!!! Я могу взять шезлонг и плавки и пойти через границу, но этого туристом не стану. Туризм это двусторонне соглашение. Ты ко мнеедешь отдыхать, а я тебя у себя жду. Грузия у себя российских туристов не ждёт. Какой туризм тогда? Ты ещё в Афганистан или в Ирак поезжай отдыхать.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>эх... я прекрасно это понимаю. Но такова в общем то человечаская натура. Если мне заявляют, что если я поеду на экскурсию в абхазию, а буду расстрелян нипонятно за что, то почему бы мне нафиг не перекрыть снабжение энергоносителями. В таком случае я смогу спокойно поехать на экскурсию, т.к. обидчикам не на чем будет за мной ехать и не из чего будет стрелять, т.к. орудие убийства нужно ещё доставить в радиус поражения, а вот если не будет ни электричества, ни бензинчика, то фигу они смогут доставить оружие. по моему всё логично. D>Да и как вообще страна, которая поставляет в другую страну энергоносители, должна реагировать на следующую позицию: вы нам топливо и электричество поставляйте, а мы вот будем обстреливать ваши суда, да и вообще вы сволочи последние.
D>P.S. ессно всё вышесказанное лично ни к кому не относится.
короче, что в лоб, что по лобу. Ты заметь главное, что ты считаешь, что Россия кормит Грузию. Выходит, что по-твоему Грузия придаток России
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>на данный момент она не совсем часть грузии, это раз. а два — не смешите мои тапочки. от таких слов, честное слово, чуть с табуретки не свалился не в обиду. Так вот, до 1991 года в абхизию деньги вкладывала вовсе не грузия! в абхазии были здравницы общесоюзного значения. Статус здравниц подразумевал то, что деньги на их содержание, а так же деньги на развити инфраструктуры шли напрямую из консолидированного бюджета СССР, а не из грузии. а вот деньги, которые зарабатывала та инфраструктура и здравницы шли как раз в грузию (а так же ещё денежка оседала, у нелегальных в то время, "частных предпринимателей". А по воспоминаниям в то время ездивших туда отдыхать людей, этими предпринимателями были вовсе не абхазцы, а грузины, т.к. их прикрывала администрация, чего не скажешь об абхазцах, которых показательно сажали нза антигосударственные действия). Помимо здравниц, вся территория абхазии была приравнена к курортной, из-за чего и на всё остальное деньги шили из бюджета СССР, а не грузии. D> Ну а после 1991 от грузии туда ни копейки не пошло, кроме расходов на военных, которые пытались задавить абхазию.
удобнее всего сказать, что Грузия туда не вложила ни копейки.
R>>ЗЫ. Это не ко всем россиянам, это к некоторым личностям, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют D>это не ко всем грузинам, а только к тем, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют
есть такие. Правда русских даже в процентном отношении, проповедующих эту всю муру видел в разы чаще
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>Что антироссийского в закрытии своей границы? D>опять 25.. ну кто сказал, что они ваши? Ещё раз говорю, что абхазия стала грузией только с лёгкой руки дедушки Сталина. Так что Абхазия такая же ваша, как и наша
Это твоя позиция. МИД Россия так не считает.
A>>Грузин или граждан Грузии? D>всех.
Тогда начни с Цетеретели, с Лужкова (он тоже кстати гражданин), Сотри Георгия победоносца с герба Москвы и будет тебе великое счастье.
Господин dnsokol, вы националист, ненавидите по национальному признаку, призываете к межнациональным распрям и я впредь буду вас игнорировать, как и господ bopka и Qwerty. Вы не достойны внимания уважающего себя человека.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>>Что антироссийского в закрытии своей границы? C>>А кто обещал топить корабли с Российскими туристами?
A>Лица незаконно пересекшие государственну границу никакие нахрен не туристы!!! Я могу взять шезлонг и плавки и пойти через границу, но этого туристом не стану. Туризм это двусторонне соглашение. Ты ко мнеедешь отдыхать, а я тебя у себя жду. Грузия у себя российских туристов не ждёт. Какой туризм тогда? Ты ещё в Афганистан или в Ирак поезжай отдыхать.
Какая нахрен государственная граница? В Грузию российские туристы нахрен не поедут! Де-факто Абхазия — самостоятельное государство. Там есть своя конституция, свое правительство, своя армия. Грузин там нет и в помине! Просто кое-кого жаба душит при виде, как к соседу едут туристы и оставляют порядочные суммы. И этот кое-кто не сумев наладить стабильность и процветание в своей стране, пытается дестабилизировать обстановку у соседа. И устроить, похоже, тот же Афганистан и Ирак. Теми же методами и с помощью тех же "партнеров".
А государственную границу Абхазии российские туристы пересекают вполне законно. Я сам ее пеерсекал в прошлом году, и был туристом в Абхазии. Так что не надо мне тут рассказывать, какая это Грузия!
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
R>>на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за Калининград всеми руками и ногами держитесь...
C>Так думают Грузины.
А ещё так дуает МИД России. Мало?
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
R>>ЗЫ. Это не ко всем россиянам, это к некоторым личностям, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют C>Сдается мне, что некоторые грузины больно широко национализм и милитаризм проповедуют
Насколько мне известно, в этой ветке нет этнических грузин.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>>Что антироссийского в закрытии своей границы? C>>А кто обещал топить корабли с Российскими туристами?
A>Лица незаконно пересекшие государственну границу никакие нахрен не туристы!!! Я могу взять шезлонг и плавки и пойти через границу, но этого туристом не стану. Туризм это двусторонне соглашение. Ты ко мнеедешь отдыхать, а я тебя у себя жду. Грузия у себя российских туристов не ждёт. Какой туризм тогда? Ты ещё в Афганистан или в Ирак поезжай отдыхать.
а спрашивается почему не ждёт? а потому, что в основном едут отдыхать не в тбилиси, а именно в абхазию, где некогда были союзные здравницы. а грузии ну очень надо лишить финансирования абхазию. А перектыть приток денег, с учетом, что основная их масса идёт с туристов, можно одним способом — распугать туристов.
и из прямой речи вашего президента: территория, на которой кровь грузин, и где играли в футбол головами грузин — не место для российских так называемых "туристов".
впечатлаяет. сволочи.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>Что антироссийского в закрытии своей границы?
C>А кто обещал топить корабли с Российскими туристами?
имеют полное право. Если я не хочу видеть гостем дядю Васю, а хочу видеть дядю Петю, то никто мне запретить в этом не может. Без разрешения и в России никто не плавает и американские B52 над Москвой не летают.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Сдается мне, что некоторые грузины больно широко национализм и милитаризм проповедуют
R>есть такие. Правда русских даже в процентном отношении, проповедующих эту всю муру видел в разы чаще
Ну и что? А я видел на 2 порядка больше нерусских, проповедующих безделье и способы нечестной и незаконной наживы на исконно русских территориях! Вероятно, поэтому Вы могли видеть много русских, проповедующих национализм. При этом нерусские очень часто не принимают словесные аргументы и убеждения, отчего многие русские начинают проповедовать милитаризм!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
R>>>ЗЫ. Это не ко всем россиянам, это к некоторым личностям, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют C>>Сдается мне, что некоторые грузины больно широко национализм и милитаризм проповедуют
A>Насколько мне известно, в этой ветке нет этнических грузин.
Речь шла о президенте грузии — Саакашвилли, который нагнетает напряженность в Южной Осетии и пытается дестабилизировать обстановку в Абхазии; который намеревается решить проблемы военным путем.
Нужны доказательства? Опять будете цитировать Саакашвилли, что он стремится к мирному урегулированию конфликтов с Ю.О. и Абхазией?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>на данный момент она не совсем часть грузии, это раз. а два — не смешите мои тапочки. от таких слов, честное слово, чуть с табуретки не свалился не в обиду. Так вот, до 1991 года в абхизию деньги вкладывала вовсе не грузия! в абхазии были здравницы общесоюзного значения. Статус здравниц подразумевал то, что деньги на их содержание, а так же деньги на развити инфраструктуры шли напрямую из консолидированного бюджета СССР, а не из грузии. а вот деньги, которые зарабатывала та инфраструктура и здравницы шли как раз в грузию (а так же ещё денежка оседала, у нелегальных в то время, "частных предпринимателей". А по воспоминаниям в то время ездивших туда отдыхать людей, этими предпринимателями были вовсе не абхазцы, а грузины, т.к. их прикрывала администрация, чего не скажешь об абхазцах, которых показательно сажали нза антигосударственные действия). Помимо здравниц, вся территория абхазии была приравнена к курортной, из-за чего и на всё остальное деньги шили из бюджета СССР, а не грузии. D>> Ну а после 1991 от грузии туда ни копейки не пошло, кроме расходов на военных, которые пытались задавить абхазию. R>удобнее всего сказать, что Грузия туда не вложила ни копейки.
это факт. тут не в удобстве дело, а в сложившемся факте. К сожалению не смогу привести линки, т.к. такая информация в общем то в сети не сильно распространена. А вот в библиотеке — море информации. Взять хотя бы учебник по экономике (автора не помню) выпуска 1968 года. Или Детскую Энциклопедию (12 зелёных томов) опять же того 68 года. Там многое сказано про устройство того государства. И в частности то, что: "здравницы общесоюзного значения. Статус здравниц подразумевал то, что деньги на их содержание, а так же деньги на развити инфраструктуры шли напрямую из консолидированного бюджета СССР". Не овертитесь, сэр.
R>>>ЗЫ. Это не ко всем россиянам, это к некоторым личностям, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют D>>это не ко всем грузинам, а только к тем, которые больно широко национализм и милитаризм проповедуют R>есть такие. Правда русских даже в процентном отношении, проповедующих эту всю муру видел в разы чаще
а вот у нас не русских в разы больше, что тут самостийность пытаются строить. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". а вообще, по примеру грузии — всех не граждан РФ грузинской национальности к стенке и пулю в лоб.
Чувствую щас вой поднимется — нацист, националист. А сами то кто? (без перехода на личности) Если позволяют себе обстреливать сухогрузы и грозяться перестрелять всех российских туристов. САМИ КТО?
Похоже, Вы не хотите адекватно воспринимать реальность...
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Какая нахрен государственная граница?
A>Грузинская.
C>>В Грузию российские туристы нахрен не поедут!
A>Чего и добивались. Рад понимания.
Ради чего добивались? Жаба душит?
C>>Де-факто Абхазия — самостоятельное государство.
A>На карте покажешь?
Де-факто, а не де-юре. На карте могу показать. http://www.abkhazia.org/images/map.gif Крупнее есть, но впадло сейчас искать.
C>>Там есть своя конституция, свое правительство, своя армия.
A>Совершенно плевать! Всё незаконное и не признанное! МИД России не признаёт их, ты куда лезешь?
На данный момент Абхазия — терриория с неурегилированным статусом. Так заявляет МИД РФ. У МИД РФ еще нет четкого признания, что это — территория Грузии.
Я куда лезу? Во-первых, собеседник, хочется ответить аналогичной репликой.
Ладно, сдержусь пока и поясню: МИД РФ выражает определенную позицию. МИД Российской Федерации. Я — гражданин Российской Федерации. Правительство РФ выражает и отстаивает интересы граждан Российской Федерации (по крайней мере, теоретически). Так что, например, когда моих единомышленников наберется много и мы окажем влияение на правительство, МИД РФ поменяет свою позицию. Так что, имею полное право!
C>>Грузин там нет и в помине!
A>Следствие национальных чисток.
Следствие освобождения от вражеской армии, и как следствие, этнические чистки соплеменников вражеской армии. Кстати, я немного нагнал. Есть там грузины, которые не воевали в этой войне против абхазов.
C>>Просто кое-кого жаба душит при виде, как к соседу едут туристы и оставляют порядочные суммы.
A>Это не дело Росси, даже если так. Хотя на самом деле нет так.
Хотя на самом деле так. Жаба душит. А еще есть понимание, что при определенном количестве денег в этой стране найдутся силы, чтобы окончательно решить вопрос о статусе республики и навсегда послать грузин. Поэтому визгу столько.
C>>А государственную границу Абхазии российские туристы пересекают вполне законно.
A>Нет государства Абхазия и государтсвенной границы у Абхазии тоже нет.
Подъехай на российскую погранзаставу на р. Псоу со строноы Адлера и посмотри, что начинается там, где кончается территроия РФ. Хотя бы там.
C>>Я сам ее пеерсекал в прошлом году, и был туристом в Абхазии.
A>Визу в посольстве Грузии получал?
Для этого виза ни грузинская, ни абхазская мне не нужна. Мне достаточно паспорта гражданина Российской Федерации!
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>есть такие. Правда русских даже в процентном отношении, проповедующих эту всю муру видел в разы чаще
Ну, вряд ли из этого факта можно делать выводы о какой-то предрасположенности русских к шовинизму и/или наоборот — о беспримерной толерантности грузин/украинцев/etc. Всё определяется вполне прозаическими параметрами: размерами экономик; силой армий; количеством исторических поводов для гордости за страну; местом распожения форума, на котором мы это всё сейчас пишем, наконец...
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Речь шла о президенте грузии — Саакашвилли, который нагнетает напряженность в Южной Осетии и пытается дестабилизировать обстановку в Абхазии; который намеревается решить проблемы военным путем.
Я бы сказал, что он не исключает военного пути решения конфликта. Утверждать что он видить только военный путь ИМХО преждевременно.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>Визу в посольстве Грузии получал? C>Для этого виза ни грузинская, ни абхазская мне не нужна. Мне достаточно паспорта гражданина Российской Федерации!
То есть ты сейчас отстаиваешь своё право незаконно въезжать на территорию мой страны для незаконного отдыха на территории моей страны.
Паспорта Российской Федерации для въезда на территорию Грузии не достаточно. Вы, друг мой, никто иной, как "так называемый турист" (с) Саакашвили.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>>Что антироссийского в закрытии своей границы?
C>>А кто обещал топить корабли с Российскими туристами?
R>имеют полное право. Если я не хочу видеть гостем дядю Васю, а хочу видеть дядю Петю, то никто мне запретить в этом не может. Без разрешения и в России никто не плавает и американские B52 над Москвой не летают.
не знал, что B52 туристический самолёт. И раз уж такая петрушка. Вот возьму я щас гранатомёт и пойду вас расстреляю. И, следуя вашей логике, буду иметь полное право.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>короче, что в лоб, что по лобу. Ты заметь главное, что ты считаешь, что Россия кормит Грузию. Выходит, что по-твоему Грузия придаток России
где я считаю, что грузия -придаток россии. я утверждаю — что она зависит от россии, но не придаток. я утверждаю, что если она подвязана на энергетику россии, то не стоит портить отношения и искать повода, что бы наехать, т.к. если наше правительство всё-таки начнёт думать местом, отличным от пятой точки — грузии не поздоровится, и не поздоровится очень сильно. Так стоит оно того — эскалация напряжённости ради того, что бы пострадала вся страна из за каких-то ниччёмных амбиций группы оборванцев — подспешников США?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Речь шла о президенте грузии — Саакашвилли, который нагнетает напряженность в Южной Осетии и пытается дестабилизировать обстановку в Абхазии; который намеревается решить проблемы военным путем.
A>Я бы сказал, что он не исключает военного пути решения конфликта. Утверждать что он видить только военный путь ИМХО преждевременно.
Мне кажется, трезво мыслящему человеку это очевидно.
Кроме того, президент М.Саакашвили по окончании встречи с советником президента США по вопросам национальной безопасности Кондолизой Райс сообщил, что Грузия ввела в Цхинвальский регион военнослужащих, подготовленных американцами.
Для чего вводить в район патрулирования СКК войска, нарушая трехсторонюю договоренность о кол-ве вооруженных формирований в этом р-не?
Да, Вы можете привести мне кужу цитат Саакашвилли о том, что оен намерен решать вопрос мирным путем. Но есть еще факты, которые никак не согласуются с его словами.
Слышали про технологии манипуляции сознанием? Поинтересуйтесь. Может тогда Ваши глаза откроются.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>>Визу в посольстве Грузии получал? C>>Для этого виза ни грузинская, ни абхазская мне не нужна. Мне достаточно паспорта гражданина Российской Федерации!
A>То есть ты сейчас отстаиваешь своё право незаконно въезжать на территорию мой страны для незаконного отдыха на территории моей страны. A>Паспорта Российской Федерации для въезда на территорию Грузии не достаточно. Вы, друг мой, никто иной, как "так называемый турист" (с) Саакашвили.
да японский городовой, кто вам сказал, что она ваша?! Вам же ясно показали — где факты, милый друг, где факты? Ну покажите мне хоть один документ, или основание, что бы я мог на его основе сделать заключение о том, что грузия во времена СССР вкладывала деньги в абхазию (или в какой книжке посмотреть, если в и-нэте нет такой инфы). Все ваши текущие доводы безосновательны. Где можно посмотреть, сколько денег грузия вложила в абхазию начиная с 1991 года? ГДЕ?! (опять достаю утюг ).
Ездия в адлер и соответственно на экскурсии в абхазию, я в основном наблюдал, что именно российские фирмы и российские граждане восстанавливают абхазию. ГДЕ ВКЛАД ГРУЗИИ?! кроме той разрухи, что она принесла?!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>>Визу в посольстве Грузии получал? C>>Для этого виза ни грузинская, ни абхазская мне не нужна. Мне достаточно паспорта гражданина Российской Федерации!
A>То есть ты сейчас отстаиваешь своё право незаконно въезжать на территорию мой страны для незаконного отдыха на территории моей страны. A>Паспорта Российской Федерации для въезда на территорию Грузии не достаточно. Вы, друг мой, никто иной, как "так называемый турист" (с) Саакашвили.
Вы опять пытаетесь увести тему в сторону и уйти от ответа. То, что Абхазия — территория Грузии мы с Вами еще не выяснили. И МИД РФ вместе с Абхазией, Грузией, ОБСЕ это еще не выяснили. Так что вопрос о законности въезда российских туристов в Абхазию преждевременный.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>удобнее всего сказать, что Грузия туда не вложила ни копейки. D>это факт. тут не в удобстве дело, а в сложившемся факте. К сожалению не смогу привести линки, т.к. такая информация в общем то в сети не сильно распространена. А вот в библиотеке — море информации. Взять хотя бы учебник по экономике (автора не помню) выпуска 1968 года. Или Детскую Энциклопедию (12 зелёных томов) опять же того 68 года. Там многое сказано про устройство того государства. И в частности то, что: "здравницы общесоюзного значения. Статус здравниц подразумевал то, что деньги на их содержание, а так же деньги на развити инфраструктуры шли напрямую из консолидированного бюджета СССР". Не овертитесь, сэр.
не факт.
также можно у тебя отобрать дарственную квартиру и сказать что ты в нее денег не вкладывал (уже в принципе абсурд). И даже если решающим будет вкладывал или нет, появится тыща и один источник, где будет написано, что ты не вкладывал — особенно если кому-то это будет выгодно.
R>>есть такие. Правда русских даже в процентном отношении, проповедующих эту всю муру видел в разы чаще D>а вот у нас не русских в разы больше, что тут самостийность пытаются строить.
самостийность — это ты намекаешь на Украину? по-моему, дальше Украины никто самостийность вышеуказанного гос-ва не строил
D> "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". а вообще, по примеру грузии — всех не граждан РФ грузинской национальности к стенке и пулю в лоб.
возможно, лучше так. Только предупредить их об этом, чтобы они могли убраться в сроки, если уж такая пьянка, где по всей россии на грузин косо смотрят. Никто не говорит, что Россия не имеет права прогнать всех неграждан россии.
D>Чувствую щас вой поднимется — нацист, националист. А сами то кто? (без перехода на личности) Если позволяют себе обстреливать сухогрузы и грозяться перестрелять всех российских туристов. САМИ КТО?
я вообще-то к грузинам никакого отношения не имею
Грозятся перестрелять — нефиг нарушать гос. границу другого гос-ва.
"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" (с)
Здравствуйте, eugals, Вы писали:
E>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>есть такие. Правда русских даже в процентном отношении, проповедующих эту всю муру видел в разы чаще E>Ну, вряд ли из этого факта можно делать выводы о какой-то предрасположенности русских к шовинизму и/или наоборот — о беспримерной толерантности грузин/украинцев/etc. Всё определяется вполне прозаическими параметрами: размерами экономик; силой армий; количеством исторических поводов для гордости за страну; местом распожения форума, на котором мы это всё сейчас пишем, наконец...
я не делал таких выводов — я просто зафиксировал факт, что видел больше
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>
C>Ну и что? А я видел на 2 порядка больше нерусских, проповедующих безделье и способы нечестной и незаконной наживы на исконно русских территориях!
верю.
C>Вероятно, поэтому Вы могли видеть много русских, проповедующих национализм. При этом нерусские очень часто не принимают словесные аргументы и убеждения, отчего многие русские начинают проповедовать милитаризм!
особенно если словестные убеждения милитаристские изначально.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>имеют полное право. Если я не хочу видеть гостем дядю Васю, а хочу видеть дядю Петю, то никто мне запретить в этом не может. Без разрешения и в России никто не плавает и американские B52 над Москвой не летают. D>не знал, что B52 туристический самолёт.
а че, скажем что туристический
как ты думаешь, Россия пустит его в воздушное пространство?
D>И раз уж такая петрушка. Вот возьму я щас гранатомёт и пойду вас расстреляю. И, следуя вашей логике, буду иметь полное право.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>короче, что в лоб, что по лобу. Ты заметь главное, что ты считаешь, что Россия кормит Грузию. Выходит, что по-твоему Грузия придаток России D>где я считаю, что грузия -придаток россии. я утверждаю — что она зависит от россии, но не придаток. я утверждаю, что если она подвязана на энергетику россии, то не стоит портить отношения и искать повода, что бы наехать, т.к. если наше правительство всё-таки начнёт думать местом, отличным от пятой точки — грузии не поздоровится, и не поздоровится очень сильно. Так стоит оно того — эскалация напряжённости ради того, что бы пострадала вся страна из за каких-то ниччёмных амбиций группы оборванцев — подспешников США?
да-да-да, Россия конечно кормит весь мир, и Грузию, и Украину, и прибалтику. А они гады, не хотят кланяться в ноги, и (о боже ) еще и проявляют какие-то самостоятельные действия. Как они могли?????
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>>имеют полное право. Если я не хочу видеть гостем дядю Васю, а хочу видеть дядю Петю, то никто мне запретить в этом не может. Без разрешения и в России никто не плавает и американские B52 над Москвой не летают. D>>не знал, что B52 туристический самолёт.
R>а че, скажем что туристический R>как ты думаешь, Россия пустит его в воздушное пространство?
смотря какие там будут туристы допустим 13 числа в москву один таой туристический самолёт прилетит на нём будет, если мне память не изменяет — 12 туристов. прямо чартерный рейс.
D>>И раз уж такая петрушка. Вот возьму я щас гранатомёт и пойду вас расстреляю. И, следуя вашей логике, буду иметь полное право. R>нас это кого?
да без разницы. хоть соседа своего. Тем более он — армянин. Скаду нехочу армян в своей стране видеть — и пристрелю. И оказывается буду прав не, так дело не пойдёт. Мне намного проще с ним дружить, и знать, что ежели чего, на него можно будет положиться, нежели по квартире с винтовкой бегать. А собственно это сейчас и делает г-н Саакашвили.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>Я бы сказал, что он не исключает военного пути решения конфликта. Утверждать что он видить только военный путь ИМХО преждевременно. C>Мне кажется, трезво мыслящему человеку это очевидно. C>1. Кто регулярно срвыает переговоры СКК?
По разному. Довольно часто, что Осетины.
C>2. Кто совершил бандитское нападение на колонну российских миротворцев?
C>Кроме того, президент М.Саакашвили по окончании встречи с советником президента США по вопросам национальной безопасности Кондолизой Райс сообщил, что Грузия ввела в Цхинвальский регион военнослужащих, подготовленных американцами.
C>Для чего вводить в район патрулирования СКК войска, нарушая трехсторонюю договоренность о кол-ве вооруженных формирований в этом р-не?
Это как раз плановая ротация. Россия и Осетия тоже заменила личный состав.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>На данный момент Абхазия — терриория с неурегилированным статусом. Так заявляет МИД РФ. У МИД РФ еще нет четкого признания, что это — территория Грузии.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>>удобнее всего сказать, что Грузия туда не вложила ни копейки. D>>это факт. тут не в удобстве дело, а в сложившемся факте. К сожалению не смогу привести линки, т.к. такая информация в общем то в сети не сильно распространена. А вот в библиотеке — море информации. Взять хотя бы учебник по экономике (автора не помню) выпуска 1968 года. Или Детскую Энциклопедию (12 зелёных томов) опять же того 68 года. Там многое сказано про устройство того государства. И в частности то, что: "здравницы общесоюзного значения. Статус здравниц подразумевал то, что деньги на их содержание, а так же деньги на развити инфраструктуры шли напрямую из консолидированного бюджета СССР". Не овертитесь, сэр.
R>не факт. R>также можно у тебя отобрать дарственную квартиру и сказать что ты в нее денег не вкладывал (уже в принципе абсурд). И даже если решающим будет вкладывал или нет, появится тыща и один источник, где будет написано, что ты не вкладывал — особенно если кому-то это будет выгодно.
а у меня нет дарственной квартиры и не дарственной нет. Вообще никакой нет Поэтому я за свою жизнь спокоен Сейчас на чо квартиру снимать и на что есть и ездить куда хочу — есть — а потом... в тайгу — лес валить
R>>>есть такие. Правда русских даже в процентном отношении, проповедующих эту всю муру видел в разы чаще D>>а вот у нас не русских в разы больше, что тут самостийность пытаются строить. R>самостийность — это ты намекаешь на Украину? по-моему, дальше Украины никто самостийность вышеуказанного гос-ва не строил
да ни на кого я не намикаю. А на украине совершенно недавно был — ездил в гости в Киев.
D>> "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". а вообще, по примеру грузии — всех не граждан РФ грузинской национальности к стенке и пулю в лоб. R>возможно, лучше так. Только предупредить их об этом, чтобы они могли убраться в сроки, если уж такая пьянка, где по всей россии на грузин косо смотрят. Никто не говорит, что Россия не имеет права прогнать всех неграждан россии.
причём предупредить так же, как и грузины. сначало показательно пару тройку расстрелять, а потом сказать, что через 2 дня будет с каждым, кто не гражданин РФ D>>Чувствую щас вой поднимется — нацист, националист. А сами то кто? (без перехода на личности) Если позволяют себе обстреливать сухогрузы и грозяться перестрелять всех российских туристов. САМИ КТО?
R>я вообще-то к грузинам никакого отношения не имею
я тоже R>Грозятся перестрелять — нефиг нарушать гос. границу другого гос-ва. R> "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" (с)
эх, не к месту. мы ещё не определились — абхазия — это самостоятельное государство или нет. Так что устав пока придётся отложить. И официальная точка зрения МИД — Абхазия — терриория с неурегилированным статусом. А так же такая точка зрения и у ОБСЕ. Так что может сначала выясним про границы?
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>да без разницы. хоть соседа своего. Тем более он — армянин. Скаду нехочу армян в своей стране видеть — и пристрелю. И оказывается буду прав не, так дело не пойдёт. Мне намного проще с ним дружить, и знать, что ежели чего, на него можно будет положиться, нежели по квартире с винтовкой бегать. А собственно это сейчас и делает г-н Саакашвили.
Либо ты дурак, либо лицемер!
Если тебе "проще с ним дружить" то какого ### ты заявляешь о выселении всех грузин из России? Кто если не ты и такие как ты подогревает конфликт? Так не дружат!!!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>>Что антироссийского в закрытии своей границы? D>>опять 25.. ну кто сказал, что они ваши? Ещё раз говорю, что абхазия стала грузией только с лёгкой руки дедушки Сталина. Так что Абхазия такая же ваша, как и наша
A>Это твоя позиция. МИД Россия так не считает.
да неужто?
извините за резкость, но вас уже не раз тыкали носом, что позиция МИД РФ и ОБСЕ: Абхазия — терриория с неурегилированным статусом. Так кто же прав? что-то я не вижу там слов, про то что абхазия входит в состав грузии. Вы просто таки умело увёртываетесь от вопросов, которые вам задают. На сколько я помню в ветке с участием Constructor вы так и не ответили на вопрос о границах. Умело ушли от темы, где вы не можете ничего противопоставить. Надо уметь проигывать.... ну или если такое слово не нравится, то модифицировать свою точку зрения под действием объективных факторов.
A>>>Грузин или граждан Грузии? D>>всех. A>Тогда начни с Цетеретели, с Лужкова (он тоже кстати гражданин), Сотри Георгия победоносца с герба Москвы и будет тебе великое счастье.
где написано, что Георгий Победоносец — грузин? почитайте хотя бы вот это: http://www.days.ru/Life/life918.htm
А вот Церетелли — этого самозванца давно пора к стенке поставить. его "скульптурами" только детей по ночам пугать, чего только стоят его непризнанное изваяние с клоунами (стоит у его резиденции, рядом с посольством Польши в Москве)". А мозаика на станции метро "Парк Победы". Что то сильно там картинка на лужка смахивает. А чего стоит этот "окорочёк" на приле в перке победы?
A>Господин dnsokol, вы националист, ненавидите по национальному признаку, призываете к межнациональным распрям и я впредь буду вас игнорировать, как и господ bopka и Qwerty. Вы не достойны внимания уважающего себя человека.
да неужели, вот пасибочки поду запишуть РКПБ, пусть меня научат
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>да без разницы. хоть соседа своего. Тем более он — армянин. Скаду нехочу армян в своей стране видеть — и пристрелю. И оказывается буду прав не, так дело не пойдёт. Мне намного проще с ним дружить, и знать, что ежели чего, на него можно будет положиться, нежели по квартире с винтовкой бегать. А собственно это сейчас и делает г-н Саакашвили.
A>Либо ты дурак, либо лицемер!
вот уж спасибо я вот недавно прочитал кандидатскую одной подруги, по русскому мату могу продемонстрировать познания Ведь не выберешься потом от туда, если пошлют A>Если тебе "проще с ним дружить" то какого ### ты заявляешь о выселении всех грузин из России? Кто если не ты и такие как ты подогревает конфликт? Так не дружат!!!
мне не проще с ним дружить, я посто с ним дружу. Привёл как пример, что я не бегаю за ним с ружъём, а дружу. В отличие от некоторых.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>>короче, что в лоб, что по лобу. Ты заметь главное, что ты считаешь, что Россия кормит Грузию. Выходит, что по-твоему Грузия придаток России D>>где я считаю, что грузия -придаток россии. я утверждаю — что она зависит от россии, но не придаток. я утверждаю, что если она подвязана на энергетику россии, то не стоит портить отношения и искать повода, что бы наехать, т.к. если наше правительство всё-таки начнёт думать местом, отличным от пятой точки — грузии не поздоровится, и не поздоровится очень сильно. Так стоит оно того — эскалация напряжённости ради того, что бы пострадала вся страна из за каких-то ниччёмных амбиций группы оборванцев — подспешников США?
R>да-да-да, Россия конечно кормит весь мир, и Грузию, и Украину, и прибалтику. А они гады, не хотят кланяться в ноги, и (о боже ) еще и проявляют какие-то самостоятельные действия. Как они могли?????
да ё моё. где я сказал, что россия кормит прибалтику, где я сказал, что россия кормит украину, где я сказал, что росиия кормит грузию. ГДЕ?! (опять достаю свой любимый паяльник и включаю уже подостывшый утюг ) Где я сказал, что должны кланяться в ноги? ГДЕ нах?! Текст в студию! или ...
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>извините за резкость, но вас уже не раз тыкали носом, что позиция МИД РФ и ОБСЕ: Абхазия — территория с неурегилированным статусом.
Доказательства?
D>Так кто же прав?
Конечно я!
D>что-то я не вижу там слов, про то что абхазия входит в состав Грузии.
Неурегулированный статус не означает суверинетета. Может быть и неурегированный статус в в составе Грузии. Не употребляй слов, значение которых не понимаешь.
D>Вы просто таки умело увёртываетесь от вопросов, которые вам задают. На сколько я помню в ветке с участием Constructor вы так и не ответили на вопрос о границах.
Я ответил, что есть только одна груница — Российско-Грузинская.
Абхазия не государство и своей границы иметь не может.
А Constructor сам признался, что незаконно персекал Россйиско-Грузинскую границу.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>Если тебе "проще с ним дружить" то какого ### ты заявляешь о выселении всех грузин из России? Кто если не ты и такие как ты подогревает конфликт? Так не дружат!!! D>мне не проще с ним дружить, я просто с ним дружу. Привёл как пример, что я не бегаю за ним с ружъём, а дружу. В отличие от некоторых.
Я за тобой с ружьём тожде не бегаю. Но что самое главное, я не кричу, что надо выселять русских из Грузии. До такого маразма я ещё не докатился.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Вы опять пытаетесь увести тему в сторону и уйти от ответа. То, что Абхазия — территория Грузии мы с Вами еще не выяснили.
Сейчас это территория Грузии. Я согласен, что в будущем это в принципе может поменятся, но сейчас это так.
C>И МИД РФ вместе с Абхазией, Грузией, ОБСЕ это еще не выяснили.
Они не выяснили, что делать дальше. Что есть сейчас вполне понятно.
C>Так что вопрос о законности въезда российских туристов в Абхазию преждевременный.
Как раз он очень своевременный! Въезжая с суммой денег на территорию Грузии ты не платишь налоговых пошлин и обкрадываешь Грузинскую казну! Ты не платишь так же в посольстве за оформление визы! А виза это ни много ни мало 70$!
Куда ещё откладывать? В Абхазии сейчас 200 000 российских туристов! Это неоформленные Визы на 1,4 миллиона долларов! А сколько ещё приедет?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Ты абхазию с вьетнамом не путаешь? У абхазии не было своей армии — в отличие от грузии. То, что грузии не дали умыться кровью — что привело бы её к распаду — кое кто в самой грузии умело использовал как антироссийскую пропаганду — в своих собственных целях.
Самое забавное это то, что Грузины Абхазов в большинсве своём не ненавидят. Вот и смотри сам, где была пропаганда.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>>Если тебе "проще с ним дружить" то какого ### ты заявляешь о выселении всех грузин из России? Кто если не ты и такие как ты подогревает конфликт? Так не дружат!!! D>>мне не проще с ним дружить, я просто с ним дружу. Привёл как пример, что я не бегаю за ним с ружъём, а дружу. В отличие от некоторых.
A>Я за тобой с ружьём тожде не бегаю. Но что самое главное, я не кричу, что надо выселять русских из Грузии. До такого маразма я ещё не докатился.
ну вот. уже более конструктивно. Значится ты не докатился, зато докатились другой в лице сам знаешь кого. Ссылки приводить не буду, т.к. их тут уже и так море приводилось. А теперь, возвращаясь к нашим баранам. Ещё раз истории:
"
Историческая и географическая справка
Абхазия – 8600 кв. км кавказского берега Черного моря между реками Псоу и Ингури. Абхазия формально была включена в состав Российской империи в 1810 г.; в административном отношении до 1904 г. она была частью Кутаисской, а в 1904-1917 гг. — Черноморской губернии. В 1918-1921 гг. Абхазия считалась автономной частью независимой Грузии; в 1921-1931 гг. Социалистическая Советская Республика Абхазия была объединена в Грузией на основе особого союзного договора; в 1931 г. Абхазия стала автономной республикой в составе Грузии, и этот статус не менялся вплоть до вооруженного конфликта 1992-1993 гг.
До включения Абхазии в состав Российской империи и Кавказской войны в Абхазии преобладало абхазское население. Впоследствии из-за миграций — выселения в Османскую империю большинства абхазов и переселения в Абхазию грузин, армян, греков, русских и других групп — абхазы стали меньшинством. Согласно последней предвоенной переписи 1989 года (Материалы переписи населения Грузии 1991) общее население Абхазии составило 525061 человек, из них: грузин (первая по численности группа населения) было 239872 (45,7%), абхазов – 93267 (17,8%), армян – 76541(14,6%), русских – 74913 (14,3%). Далее, шли относительно малочисленные группы греков — 14664 (2,8%), украинцев — 11655 (2,2%) и др.
В советский период среди абхазской интеллигенции зародилось движение за выход Абхазии из состава Грузии. В 1989 г. это движение стало массовым, что привело к поляризации населения республики по этническому признаку. Подавляющее большинство абхазов поддерживало отделение от Грузии, а подавляющее большинство грузин выступало против этого. Создание параллельных структур власти и вооруженных формирований вело к эскалации напряженности и к вооруженному конфликту.
Столкновения между вооруженными формированиями самопровозглашенной Республики Абхазия (далее — СРА), с одной стороны, и войсками, подчинявшимися правительству Грузии, с другой, начались 13 августа 1992 года. В начале боевых действий грузинские войска, продвигаясь с востока на запад, заняли последовательно Гальский, часть Очамчирского, Гульрипшский и Сухумский районы. Очамчирский район до войны населялся в основном абхазами, которые теперь в большом числе были вытеснены западнее на территорию Гудаутского района. В то же самое время грузины из различных сел Гудаутского района и Пицунды вынуждены были уйти в западном направлении, в Гагру, которая перешла под контроль высадившегося грузинского десанта. Гагрский десант был вскоре разгромлен, и грузинское население вместе с войсками было вынуждено отойти на территорию России. После почти года позиционной войны в сентябре 1993 г. войска, подчинявшиеся руководству СРА, взяли Сухуми и вышли на реку Ингури к восточной административной границе Абхазии. Итогом войны стал массовый исход грузинского населения из Абхазии, который имел два направления – на запад, на территорию РФ и на восток, на территорию остальной Грузии. Изрядная доля армян и русских уехала как во время, так и после боевых действий также в Россию и Грузию. Численно преобладающей группой населения опять стали абхазы. В политическом и правовом отношении конфликт остается неурегулированным. Территория Абхазии остается под контролем правительства СРА, однако, в районах, прилегающих к реке Ингури, сохраняется напряженность; несколько раз с 1993 г. в этих местах происходили вооруженные столкновения.
....
В свою очередь, силы, подчинявшиеся властям Грузии, преследовали этнических абхазов. Существуют многочисленные свидетельства расправ с мирным населением, которые допускали обе стороны в течение всего конфликта.
.....
После того, как в сентябре 1992 г. абхазские вооруженные формирования взяли под контроль границу с РФ, жившие в Абхазии армяне и русские стали сравнительно свободно перемещаться в Россию и обратно. Во многих русских и армянских семьях некоторые из членов поселились в КК, другие продолжают жить и охраняют собственность в Абхазии. В армянских селах на территории Сочи, Апшеронского, Туапсинского и др. районов КК, можно встретить переселенцев 1992—1993 годов из Пицунды, Сухуми, Гагры и др. Вновь прибывшие селятся в семьях своих родственников, часто получают регистрацию, в любом случае могут вернуться обратно, поэтому среди них непросто выделить собственно беженцев.
.....
Закон РФ “О гражданстве РСФСР” от 28.11.91 вступил в силу 6 февраля 1992 г. Органический Закон Грузии “О гражданстве Республики Грузия” был принят 25 марта 1993 г. и вступал в силу 27 марта 1993 г. По ст. 3, п."а" грузинского закона, гражданами Грузии автоматически признавались лица, проживавшие в стране не менее пяти лет к моменту вступления в силу закона о гражданстве, если в течение последующих шести месяцев они не отказались от гражданства РГ. Вынужденные мигранты из Абхазии, таким образом, не соответствовали критериям ст.3 и не стали гражданами Грузии на том основании, что они к 27 марта 1993 года не проживали в Грузии. Они также не могли признаваться гражданами России, поскольку не жили постоянно на ее территории к 6 февраля 1992 г., моменту вступления закона в силу. Исходя из этого, жители Абхазии, бежавшие оттуда между 6 февралем 1992 и 27 марта 1993 г., должны рассматриваться как де-юре лица без гражданства, по российской терминологии – “граждане бывшего СССР”, имеющие в РФ ряд преимуществ по сравнению с другими иностранцами.
.....
Статус Абхазии, как страны до сих пор не определён.
....
Грузия считает Абхазию своей территорией.
....
МИД РФ считает эту страну терриорией с неурегилированным статусом. Планируется поднять вопрос о статусе этой страны на очередном саммите ОБСЕ(OSCE)
....
"
данные приведены из отчёта ОБСЕ за 1997 год.
А теперь вопросы:
1. Следуя из первого абзаца можно ли сделать однозначный вывод о том, что Абхазия испокон веков входила в состав Грузии.
2. Стали ли абхазы гражданами грузии? Исходя из закона грузии о гражданстве, который был принят 25 марта 1993 г. и вступал в силу 27 марта 1993 г.
3. Если Абхазы не являются гражданами грузии, то тогда на каких основаниях грузия заявляет о принадлежности Абхазии к грузии (простите за каламбур).
4. Если статус страны не определён (не не признан, а именно не определён) как можно говорить о том, существует она или входит в состав другой страны?
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>1. Следуя из первого абзаца можно ли сделать однозначный вывод о том, что Абхазия испокон веков входила в состав Грузии.
Нельзя. Даже и без всяких абзацев. В конце 19-го, начале 20-го века карта мира несколько раз существенно перекраивалась.
D>2. Стали ли абхазы гражданами грузии? Исходя из закона грузии о гражданстве, который был принят 25 марта 1993 г. и вступал в силу 27 марта 1993 г.
Стали. Поскольку в законе нигде явно не указано, что именно считать Грузией, а так как официальная власть Грузии тогда и сейчас рассматривает Абхазию как грузинскую территторию, то следовательно закон применяется ко всему, что на тот момент Грузия считала грузиской территорией.
Точно так же как в законе о гражданстве России нигде не сказно, что именно считать Российской территорией, но ясно, что закон применим ко всему, что Россия на момент принятия закона считала Российской территорией.
Тут как раз всё ясно, а то что ты привёл, лишь подтасовка фактов.
ЕЩЁ РАЗ:
Законы Грузии имеют силу на территории Грузии. Официальная грузинская позиция такова, что Абхазия это территория в составе Грузии. Следовательно Грузинские законы по мнению Грузии действую в Абхазии. Своё мнение по поводу гражданства Абхазы могли изъявить тогда,Ю отказавшись от гражданства Грузии и приняв гражданство России. Чего это они вдруг через 12 лет вспомнили, что они граждане России? 12 лет в спячке? Не странно?
D>3. Если Абхазы не являются гражданами грузии, то тогда на каких основаниях грузия заявляет о принадлежности Абхазии к грузии (простите за каламбур).
Потому что на самом деле являются.
D>4. Если статус страны не определён (не не признан, а именно не определён) как можно говорить о том, существует она или входит в состав другой страны?
Во первых не определён не стутус страны, а статус территории. Когда ты называешь что-то страной, то это уже какой-то статус.
Есть как бы два глобальных статуса. В составе хоть какой-то страны и суверенный.
В составе России Абхазии не быть. Это заявлял МИД РФ.
То что к Швеции Абхазия присоединяться не будет это и ежу понятно.
Абхазия не признана как суверенное государство никем.
Поэтому ОБСЕ (не я, а ОБСЕ) рассматривает Абзазию как территорию с неопределённыс статусом в составе Грузии..
То есть то, что Абхазия в Грузии это факт. А вот на каких условиях как раз и обсуждается. Определяется степень автономии.
И завляния Абхазского "правительства" о том, что они куда-то отделяются это простое игнорирование объективных фактов. Ни Грузии, ни России, ни ОБСЕ, ни на самом деле самой Абхазии, это не надо. Такие заявление только затягивают конфликт.
Не Грузия, а ОБСЕ и Россия в первую очередь отказали Абхазии в суверенитете.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>извините за резкость, но вас уже не раз тыкали носом, что позиция МИД РФ и ОБСЕ: Абхазия — территория с неурегилированным статусом.
A>Доказательства? http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=755815&only=1
D>>Так кто же прав? A>Конечно я!
то же спрошу и у вас — доказательства где? или опять утюгом вытаскивать?
D>>что-то я не вижу там слов, про то что абхазия входит в состав Грузии. A>Неурегулированный статус не означает суверинетета. Может быть и неурегированный статус в в составе Грузии. Не употребляй слов, значение которых не понимаешь.
он так же не означает, что абхазия входит в состав грузии и не определён он не в составе грузии. а с определениями — это вы батенька косячетись. по вышеприведённой ссылке есть выдержки текста из доклада ОБСЕ. что то я там не увидел, что неурегированный статус в в составе Грузии . Там про "в составе" ни слова. Ну приведите хотя бы один официальный (и международно признанный) текст, где есть Абхазия в составе грузии. Вам уже множество человек приводили и документы и факты, а вы только уходите от вопроса и кричите — давай доказательства, хотя сами, кроме голых, не подтверждённых, слов ничего не привели.
D>>Вы просто таки умело увёртываетесь от вопросов, которые вам задают. На сколько я помню в ветке с участием Constructor вы так и не ответили на вопрос о границах. A>Я ответил, что есть только одна груница — Российско-Грузинская.
мне, если честно ваше я до лампочки. где официальные мехдународные документы, подтверждающие ваши слова. Где? A>Абхазия не государство и своей границы иметь не может. A>А Constructor сам признался, что незаконно персекал Россйиско-Грузинскую границу.
российско-абхазкую. и я пересекал. и весьма законоо, т.к. проходил и российских погранцов и таможенников, и абхазких. И документы заполнял.
и ещё на закуску (из энцеклопедического словаря истории), сори, если коряво написано, сам с инглиша переводил, т.к. словарь не на русском:
"
Абхазская АССР
образована как Абхазская ССР в марте 1921, с декабря 1921 в составе Грузинской ССР (с 1931 — на правах АССР). Столица — Сухуми. В VI—IV вв. до н.э. территория современной Абхазии входила в состав Колхидского царства. В I в. н.э. существовали княжества абазгов, апсидов и др. В VIII в. сложилось Абхазское царство; во второй половине XIII в. завоёвано монголо-татарами, с XVI в. в зависимости от Турции. В 1810 территория Абхазии вошла в состав России. С декабря 1990 носила название Абхазская Автономная Республика, с июля 1992 — Республика Абхазия. В 1992 возник конфликт между Абхазией и центральным руководством Грузии по вопросу о статусе Абхазии, переросший в полномасштабные боевые действия.
"
ну где здесь 100% принадлежность к грузии. ну где? ну покажите? То, что она была искусственно присоединена к грузии? так как присоединилась, так и отсоединилась.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>1. Следуя из первого абзаца можно ли сделать однозначный вывод о том, что Абхазия испокон веков входила в состав Грузии. A>Нельзя. Даже и без всяких абзацев. В конце 19-го, начале 20-го века карта мира несколько раз существенно перекраивалась.
и? Абхазкая ССР была в 21 году. и? была искусственно присоединена к грузии.
D>>2. Стали ли абхазы гражданами грузии? Исходя из закона грузии о гражданстве, который был принят 25 марта 1993 г. и вступал в силу 27 марта 1993 г.
A>Стали. Поскольку в законе нигде явно не указано, что именно считать Грузией, а так как официальная власть Грузии тогда и сейчас рассматривает Абхазию как грузинскую территторию, то следовательно закон применяется ко всему, что на тот момент Грузия считала грузиской территорией. A>Точно так же как в законе о гражданстве России нигде не сказно, что именно считать Российской территорией, но ясно, что закон применим ко всему, что Россия на момент принятия закона считала Российской территорией.
тебя опять носом ткнуть? Органический Закон Грузии “О гражданстве Республики Грузия” был принят 25 марта 1993 г. и вступал в силу 27 марта 1993 г. По ст. 3, п."а" грузинского закона, гражданами Грузии автоматически признавались лица, проживавшие в стране не менее пяти лет к моменту вступления в силу закона о гражданстве, если в течение последующих шести месяцев они не отказались от гражданства РГ. Вынужденные мигранты из Абхазии, таким образом, не соответствовали критериям ст.3 и не стали гражданами Грузии на том основании, что они к 27 марта 1993 года не проживали в Грузии. Они также не могли признаваться гражданами России, поскольку не жили постоянно на ее территории к 6 февраля 1992 г., моменту вступления закона в силу.
A>Тут как раз всё ясно, а то что ты привёл, лишь подтасовка фактов.
голословное, ни чем не обоснованное утверждение. я верю только фактам . а ты их упорно не приводишь. Всё что ты говоришь — это твои домыслы, т.к. не подтверждающих документов. То что я привёл — это отчёт ОБСЕ. а у меня пока есть все основания доверять информации, идущей от данного источника. А вот от вас — нету, т.к. нет не одного документального подтверждения.
A>ЕЩЁ РАЗ: A>Законы Грузии имеют силу на территории Грузии. Официальная грузинская позиция такова, что Абхазия это территория в составе Грузии. Следовательно Грузинские законы по мнению Грузии действую в Абхазии. Своё мнение по поводу гражданства Абхазы могли изъявить тогда,Ю отказавшись от гражданства Грузии и приняв гражданство России. Чего это они вдруг через 12 лет вспомнили, что они граждане России? 12 лет в спячке? Не странно?
они и не вспоминали. опять тыкаю носом, если читать не умеем: Исходя из этого, жители Абхазии, бежавшие оттуда между 6 февралем 1992 и 27 марта 1993 г., должны рассматриваться как де-юре лица без гражданства, по российской терминологии – “граждане бывшего СССР”, имеющие в РФ ряд преимуществ по сравнению с другими иностранцами.
D>>3. Если Абхазы не являются гражданами грузии, то тогда на каких основаниях грузия заявляет о принадлежности Абхазии к грузии (простите за каламбур). A>Потому что на самом деле являются. ГДЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШИХ СЛОВ????[юb]
D>>4. Если статус страны не определён (не не признан, а именно не определён) как можно говорить о том, существует она или входит в состав другой страны? A>Во первых не определён не стутус страны, а статус территории. Когда ты называешь что-то страной, то это уже какой-то статус. A>Есть как бы два глобальных статуса. В составе хоть какой-то страны и суверенный. A>В составе России Абхазии не быть. Это заявлял МИД РФ.
это не отнимает у неё право на самоопределение. Т.е. эта территория может стать суверенной страной. A>Абхазия не признана как суверенное государство никем. A>Поэтому ОБСЕ (не я, а ОБСЕ) рассматривает Абзазию как [b]территорию с неопределённым статусом в составе Грузии..
Тыкаю носом: "МИД РФ считает эту страну терриорией с неурегилированным статусом. Планируется поднять вопрос о статусе этой страны на очередном саммите ОБСЕ(OSCE)" ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО "В СОСТАВЕ ГРУЗИИ"???? НОМЕР СЛОВА, СИМВОЛА???
A>То есть то, что Абхазия в Грузии это факт. А вот на каких условиях как раз и обсуждается. Определяется степень автономии. ГДЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ДАННОГО ФАКТА? ЕСЛИ ТАКОВОГО НЕТ, ТО ЭТО ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ФАКТОМ! A>И завляния Абхазского "правительства" о том, что они куда-то отделяются это простое игнорирование объективных фактов. Ни Грузии, ни России, ни ОБСЕ, ни на самом деле самой Абхазии, это не надо. Такие заявление только затягивают конфликт. A>Не Грузия, а ОБСЕ и Россия в первую очередь отказали Абхазии в суверенитете. ULT ЭТО НАПИСАНО. ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ!!!
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>Конечно я! D>то же спрошу и у вас — доказательства где? или опять утюгом вытаскивать?
Утюгом-утюгом
D>он так же не означает, что абхазия входит в состав грузии и не определён он не в составе грузии. а с определениями — это вы батенька косячетись. по вышеприведённой ссылке есть выдержки текста из доклада ОБСЕ. что то я там не увидел, что неурегированный статус в в составе Грузии . Там про "в составе" ни слова. Ну приведите хотя бы один официальный (и международно признанный) текст, где есть Абхазия в составе грузии.
В резолюции выражено сожаление по поводу отказа Абхазии от принятия мирного предложения ООН -- основных принципов разделения власти между Грузией и Абхазией, и проведения переговоров по ее будущему политическому статусу в составе Грузии. В документе подчеркнуто уважение суверенитета, независимости и территориальной целостности Грузии и необходимость определения статуса Абхазии в Грузии на основе этого принципа
В частности, проект плана грузино-абхазского урегулирования, который был подготовлен недавно в ООН, предусматривает получение Абхазией юридического статуса в составе Грузии, что даст ряду абхазских деловых кругов возможность легализовать свой бизнес с зарубежными партнерами.
A>>Я ответил, что есть только одна груница — Российско-Грузинская.
D>мне, если честно ваше я до лампочки. где официальные мехдународные документы, подтверждающие ваши слова. Где?
Что знаяит где? Какие у меня могут быть доказательства, что я не верблюд?
Это вы приведите документы, что границ две! Что есть государтсво Абхазия и у него есть какие-то дипломатические отношения с государтсвом РФ.
D>российско-абхазкую. и я пересекал. и весьма законоо, т.к. проходил и российских погранцов и таможенников, и абхазких.
Абхазия не государтсво и не может иметь своей таможни. Так что ты официально проходил только российскую таможню.
D>ну где здесь 100% принадлежность к грузии.
Не пишите сообщения только большими или только маленькими буквами. В первом случае письмо выглядит слишком громким и кричащим, а во втором случае приобретает пренебрежительно-снисходительный оттенок; и то и другое может быть не очень приятно другим участникам форума.
А писать название государства со строчной буквы простоне грамотно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>>Конечно я! D>>то же спрошу и у вас — доказательства где? или опять утюгом вытаскивать?
A>Утюгом-утюгом
D>>он так же не означает, что абхазия входит в состав грузии и не определён он не в составе грузии. а с определениями — это вы батенька косячетись. по вышеприведённой ссылке есть выдержки текста из доклада ОБСЕ. что то я там не увидел, что неурегированный статус в в составе Грузии . Там про "в составе" ни слова. Ну приведите хотя бы один официальный (и международно признанный) текст, где есть Абхазия в составе грузии. A>Нет времени искать. ОБСЕ не нашёл, вот вам ООН. A>http://russian.people.com.cn/200307/31/rus20030731_78379.html A>http://www.rusedina.org/?id=1760
это планы урегулирования. Но, они не прокатили, т.к. стороны не смогли договориться. Это означает, что статус данной территории не определён. и не определён не в воставе Грузии, а не опредёлен вообще! есть разница? Т.е. эта территория в данный момент времени ничя, т.к. нет признанной страны и нет признанной принадлежности к какой-либо стране. Видимо вам это понять сложно.
A>>>Я ответил, что есть только одна груница — Российско-Грузинская. D>>мне, если честно ваше я до лампочки. где официальные мехдународные документы, подтверждающие ваши слова. Где? A>Что знаяит где? Какие у меня могут быть доказательства, что я не верблюд? A>Это вы приведите документы, что границ две! Что есть государтсво Абхазия и у него есть какие-то дипломатические отношения с государтсвом РФ.
опять вы за старых баранов. Я пытаюсь вам доказать, что статус территории не определён! А если он не определён, то не может идти речи о том, что это российско-грузинская граница. Это логично вытекает из того, что территория имеет неопределённый статус, но де-факто "ААР". Если не признавать "ААР", то тогда получаем, что россия граничить с пустым местом, точно так же, как грузия с другой стороны граничит с пустым местом. Только после определения статуса территории мы сможем говорить, то ли она самостоятельная и имеет свои, определённые границы, либо это территория входит в состав какой-то страны. До этого момента — это пустое место! Так сложно это понять? по моему вы, простите, упёрлись как баран в ворота, и ничего ни воспринимать, ни понимать, просто не хотите. Баран сам не знает, почему стоит, но стоит.
D>>российско-абхазкую. и я пересекал. и весьма законоо, т.к. проходил и российских погранцов и таможенников, и абхазких. A>Абхазия не государтсво и не может иметь своей таможни. Так что ты официально проходил только российскую таможню.
слепая вера в руководство. клиника однако.
D>>ну где здесь 100% принадлежность к грузии. A>Нигде.
ну и? а что же вы тогда эта территория является грузинской?
A>P.S. Заметь, я слово Россия пишу с заглавной буквы.
не отвлекайтесь от темы. мне вот лично без разницы. здесь не официальный документ.
A>А писать название государства со строчной буквы простоне грамотно.
мы здесь не мою грамотность обсуждаем. и раз уж на то пошло, "просто не" пишется раздельно, а не слитно
D>тебя опять носом ткнуть? Вынужденные мигранты из Абхазии, таким образом, не соответствовали критериям ст.3 и не стали гражданами Грузии на том основании, что они к 27 марта 1993 года не проживали в Грузии.
Абхазия часть Грузии. Значит проживали.
A>>Тут как раз всё ясно, а то что ты привёл, лишь подтасовка фактов. D>То что я привёл — это отчёт ОБСЕ.
Ссылка на ОБСЕ?
D>они и не вспоминали. опять тыкаю носом, если читать не умеем: Исходя из этого, жители Абхазии, бежавшие оттуда между 6 февралем 1992 и 27 марта 1993 г., должны рассматриваться как де-юре лица без гражданства
Чушь и провокация! Это люди де-юрк были гражданами Грузии.
D>по российской терминологии – “граждане бывшего СССР”, имеющие в РФ ряд преимуществ по сравнению с другими иностранцами.[/b]
Правильно. Граждане бывшего СССР имеют преимущества. Вернее имели в течение 6 месяцев псоле отделения Грузии от СССР. Сейчас этих преимуществ уже нет.
D>[b] ГДЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШИХ СЛОВ????[юb]
Нет не ОБЕ! Против была только Абхазия! Россия, Грузию и ООН это вполне удовлетворяло.
D>Это означает, что статус данной территории не определён.
Нет, это значит, что статус этой территории не определён в составе Грузии, а Руководство Абхазии ничего не видящие вокруг фанатики.
D>Т.е. эта территория в данный момент времени ничя,
Она очень даже наша!
D>т.к. нет признанной страны и нет признанной принадлежности к какой-либо стране.
Есть признанная ООН принадлежность к Грузии.
D>Видимо вам это понять сложно.
Мне сложно понять, как можно ради мелочных личных интересов (курортом больше, курортом меньше) игноритровать ООН и ОБСЕ!
D>опять вы за старых баранов. Я пытаюсь вам доказать, что статус территории не определён!
Да! Но неопределён он в составе Грузии! Это общеизвестный факт и я не собираюсь в сотый раз его оспаривать!
D>получаем, что россия граничить с пустым местом, точно так же, как грузия с другой стороны граничит с пустым местом.
А вот и нифига! Это не пустое место, а территория Грузии, пусть и с неопределённым статусом
D>по моему вы, простите, упёрлись как баран в ворота, и ничего ни воспринимать, ни понимать, просто не хотите. Баран сам не знает, почему стоит, но стоит.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>тебя опять носом ткнуть? Вынужденные мигранты из Абхазии, таким образом, не соответствовали критериям ст.3 и не стали гражданами Грузии на том основании, что они к 27 марта 1993 года не проживали в Грузии. A>Абхазия часть Грузии. Значит проживали.
сколько вам раз повторять, статус у данной территории не определён. Поэтому вы не можете, и не имеете никакого права, утверждать, что эта территория грузии. Это так сложно? нет же, упрёмся рогом, и будем доказывать своё, не имея при этом никакой документальной базы.
A>>>Тут как раз всё ясно, а то что ты привёл, лишь подтасовка фактов. D>>То что я привёл — это отчёт ОБСЕ. A>Ссылка на ОБСЕ?
их сайт — www.osce.org Рыться на нём мене не охота. Да и надоело, вы ведь абсолютно никак не аргументируете свои ответы, а что-то искать что бы потом вы сказали, что я манипулирую данными — мне уже надоело. Надо — ищите. А статью я взял из печатного издания. Могу сказать, что этот доклад был подготовлен 1997 году.
D>>они и не вспоминали. опять тыкаю носом, если читать не умеем: Исходя из этого, жители Абхазии, бежавшие оттуда между 6 февралем 1992 и 27 марта 1993 г., должны рассматриваться как де-юре лица без гражданства A>Чушь и провокация! Это люди де-юрк были гражданами Грузии.
это все вашы аргументы? они не достойны даже 3его класса. Вы высказываетесь такими репликами показывая свою точку зрения, но никак не мировую точку зрения. Где документы, подтверждающие ваши слова?
D>>по российской терминологии – “граждане бывшего СССР”, имеющие в РФ ряд преимуществ по сравнению с другими иностранцами.[/b] A>Правильно. Граждане бывшего СССР имеют преимущества. Вернее имели в течение 6 месяцев псоле отделения Грузии от СССР. Сейчас этих преимуществ уже нет.
D>>[b] ГДЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШИХ СЛОВ????[юb] A>Я уже давал ссылку на ООН.
эта ссылка — не документ. Это своего рода декларация о намерениях. Но по этой декларации стороны так и не пришли к единогласному мнению. Исходя из этого можно сделать вывод, что и по настоящее время эта территория имеет неопределённый статус. Из этого следует, что в данный момент времени эта территория не является ни грузинской, ни российской, ни чьей либо ещё. И так будет до тех пор, пока стороны не придут к единогласному решению.
Просматривая предыдущие посты, могу с уверенностью утверждать, что вы не владеете данным вопросом. У вас имеется своя точка зрения (и это хорошо), но, так как вы не одно своё утверждение не можете сколь нибудь аргументированно обосновать я считаю, что вы просто тупо стоите на своём мнении, и даже вдруг если придёт осознание того, что вы в чём-то не правы, вы всё равно будете отстаивать старую точку зрения. Вам не позволит сменить своё мнение либо гордость (как это, я, и не прав), либо ещё что.
Я не думаю, что имеет смысл продолжать какую-либо дискуссию, т.к. это абсолютно бесполезно. Даже если вам документальный фильм показать, вы всё равно не будете верить (ну как же, она же наша). В этом случае любые документальные обоснования бесполезны, т.к. ваш организм видимо их не воспринимает.
Вы так и не поняли смысл слова "не определён". Не бывает такого в мире — статут не определён в составе страны. Если субъект в составе страны, то его статус автоматически становится определённым, потому-что территория становиться субъектом страны (а это уже определённый статус, а не неопределённый). Судя по приведённым вамы ссылкам вы полностью не различаете разницу между декларацией договорённостей и их принятием. Если вы не можете разобраться с этими понятиями, то я просто не вижу смысла вести дальше дискуссию, т.к. вы всё-равно не понимаете (или не хотите понимать) различные термины. Более того, аргументы типа "чушь, это неправда" не являются сколь нибудь значимыми аргументами.
Эти слова выражают ваше, и только ваше, мнение, но никак не являются доказательством. А последней инстанцией, что бы вам верить на слово вы для меня не являетесь.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>>Нет времени искать. ОБСЕ не нашёл, вот вам ООН. A>>>http://russian.people.com.cn/200307/31/rus20030731_78379.html A>>>http://www.rusedina.org/?id=1760 D>>это планы урегулирования. Но, они не прокатили, т.к. стороны не смогли договориться. A>Нет не ОБЕ! Против была только Абхазия! Россия, Грузию и ООН это вполне удовлетворяло.
да ты читать то будешь, что тебе пишут? Ещё раз и медленно т.к. стороны не смогли договориться. Где я сказал обе? я сказал — не смогли договориться.
D>>Это означает, что статус данной территории не определён. A>Нет, это значит, что статус этой территории не определён в составе Грузии, а Руководство Абхазии ничего не видящие вокруг фанатики. D>>Т.е. эта территория в данный момент времени ничя, A>Она очень даже наша! D>>т.к. нет признанной страны и нет признанной принадлежности к какой-либо стране. A>Есть признанная ООН принадлежность к Грузии.
нет такого, сколько раз вам повторять — вышепреведённый документ — декларация о намерениях, но т.к. его так и не смогли согласовать, то он так и остался — декларацией.
D>>Видимо вам это понять сложно. A>Мне сложно понять, как можно ради мелочных личных интересов (курортом больше, курортом меньше) игноритровать ООН и ОБСЕ!
в данном случае это ты все аргументы игнорируешь. D>>опять вы за старых баранов. Я пытаюсь вам доказать, что статус территории не определён! A>Да! Но неопределён он в составе Грузии! Это общеизвестный факт и я не собираюсь в сотый раз его оспаривать!
вы хоть сами то поняли, что сказали. Видимо плохо в школе русский язык учили. если территория в состае чего-либо, то её статус определён, т.к. она в с_о_с_т_а_в_е. Последняя попытка, если и так будет не понятно — то вы видимо однобоко развитый человек, и мне вас искрене жаль.
Есть множество А={} и B={1,2,3,4,5}. Как мы можем утверждать, что множество А входит в множество В (или наоборот), если множетсо А не является пустым множеством, не является множеством "Е" и не является определённым мнжеством? Если бы А было пустым множеством, то оно входило бы в множество В бесконечное количество раз, но так как множество А не определено, то оно никуда входить не может.
Теперь, возвращаясь к теме — как неопределённыя территория может входить в состав чего-то? если она входит в состав, то она автоматом становиться определённой, т.к. у неё появляется место вхождения, которое можно определить.
D>>получаем, что россия граничить с пустым местом, точно так же, как грузия с другой стороны граничит с пустым местом. A>А вот и нифига! Это не пустое место, а территория Грузии, пусть и с неопределённым статусом D>>по моему вы, простите, упёрлись как баран в ворота, и ничего ни воспринимать, ни понимать, просто не хотите. Баран сам не знает, почему стоит, но стоит.
ваша аргументация просто смешна. Все ваши аргументы — не верю, нифига, неправда — просто детский лепет.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Просматривая предыдущие посты, могу с уверенностью утверждать, что вы не владеете данным вопросом. У вас имеется своя точка зрения (и это хорошо), но, так как вы не одно своё утверждение не можете сколь нибудь аргументированно обосновать я считаю, что вы просто тупо стоите на своём мнении, и даже вдруг если придёт осознание того, что вы в чём-то не правы, вы всё равно будете отстаивать старую точку зрения. Вам не позволит сменить своё мнение либо гордость (как это, я, и не прав), либо ещё что.
я поддерживаю adontz'а (а не тебя) в этом вопросе, так что не надо орать во весь голос, что его точка зрения абсурдная и что её невозможно обосновать и что она 100% не верна.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>Да! Но неопределён он в составе Грузии! Это общеизвестный факт и я не собираюсь в сотый раз его оспаривать! D>вы хоть сами то поняли, что сказали.
Совет министров иностранных дел ОБСЕ на своем 9-м заседании═ принял специальное заявление по Грузии, в котором однозначно поддержал ее независимость, суверенитет и территориальную целостность
.................
В принятом документе подчеркивается актуальность достижения между Тбилиси и Сухуми соглашения по статусу Абхазии как суверенного образования в составе единого Грузинского государства
Недостаточная активность и последовательность международного сообщества в реагировании на события в Абхазии, Грузия, а также пока что удачный саботаж сепаратистами рекомендаций Совета Безопасности ООН и ОБСЕ по конструктивному подходу к выработке политического статуса Абхазии "в составе государства Грузия в рамках ее международного признанных границ", побудили власти в Сухуми к попытке легализировать результаты "этнической чистки".
Игнорируя мнение Совета Безопасности ООН, Европарламента и ОБСЕ, сепаратисты провели 23 ноября 1996 года на обезлюженной территории Абхазии ( из 540 тысяч там осталось около 150 тысяч жителей) т.н. выборы парламента.
Этот политический фарс был заклеймен международным сообществом как противоправный.
Саммит ОБСЕ в Лиссабоне квалифицировал эти действия сепаратистов как "деструктивные".
В резолюции 1096 (1997) Совет Безопасности ООН:
"вновь подтверждает свою приверженность суверенитету и территориальной целостности Грузии в пределах ее международно признанных границ и необходимости определения статуса Абхазии в строгом соответствии с этими принципами и подчеркивает неприемлемость любых действий руководства Абхазии в нарушение этих принципов, в частности, проведения 23 ноября 1996 года и 7 декабря 1996 года незаконных т.н. парламентских выборов в Абхазии, Грузия"
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>я поддерживаю adontz'а (а не тебя) в этом вопросе, так что не надо орать во весь голос, что его точка зрения абсурдная и что её невозможно обосновать и что она 100% не верна.
и что что из этого следует? поддреживай риди бога. Флаг в руки. И незачам так кричать. ТО, что ты его поддерживаешь и ежу видно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>я поддерживаю adontz'а (а не тебя)
A>Это потому что ты убогий! Я впрочем тоже Умело лизать задницу России дано не каждому
Умело лизать задницу Грузии дано не каждому.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>>Я бы сказал, что он не исключает военного пути решения конфликта. Утверждать что он видить только военный путь ИМХО преждевременно. C>>Мне кажется, трезво мыслящему человеку это очевидно. C>>1. Кто регулярно срвыает переговоры СКК?
A>По разному. Довольно часто, что Осетины.
C>>2. Кто совершил бандитское нападение на колонну российских миротворцев?
A>Это ты про те неуправляемые ракеты которые уже вернули?
C>>Кроме того, президент М.Саакашвили по окончании встречи с советником президента США по вопросам национальной безопасности Кондолизой Райс сообщил, что Грузия ввела в Цхинвальский регион военнослужащих, подготовленных американцами.
C>>Для чего вводить в район патрулирования СКК войска, нарушая трехсторонюю договоренность о кол-ве вооруженных формирований в этом р-не?
A>Это как раз плановая ротация. Россия и Осетия тоже заменила личный состав.
А как на счет уже 18 незаконных грузинских блок-постов на объездной дороге Цхинвали?
А как на счет 40 сотрудников МВД Грузии, задержанных на территории Осетии?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Вы опять пытаетесь увести тему в сторону и уйти от ответа. То, что Абхазия — территория Грузии мы с Вами еще не выяснили.
A>Сейчас это территория Грузии. Я согласен, что в будущем это в принципе может поменятся, но сейчас это так.
C>>И МИД РФ вместе с Абхазией, Грузией, ОБСЕ это еще не выяснили.
A>Они не выяснили, что делать дальше. Что есть сейчас вполне понятно.
C>>Так что вопрос о законности въезда российских туристов в Абхазию преждевременный.
A>Как раз он очень своевременный! Въезжая с суммой денег на территорию Грузии ты не платишь налоговых пошлин и обкрадываешь Грузинскую казну! Ты не платишь так же в посольстве за оформление визы! А виза это ни много ни мало 70$! A>Куда ещё откладывать? В Абхазии сейчас 200 000 российских туристов! Это неоформленные Визы на 1,4 миллиона долларов! А сколько ещё приедет?
предлагаю эту веточку закончить. Вопрос о статусе Абхазии обсуждается там, а если вдруг выяснится, что на левом берегу р. Псоу погранзастава Грузии, тогда поговорим о законности пересечения грузинской границы.
А вопрос сбора комиссионных с российских туристов и общий размер выручки — эито Ваши наивные фантазии! Не надо уводить в сторону.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Ты абхазию с вьетнамом не путаешь? У абхазии не было своей армии — в отличие от грузии. То, что грузии не дали умыться кровью — что привело бы её к распаду — кое кто в самой грузии умело использовал как антироссийскую пропаганду — в своих собственных целях.
A>Самое забавное это то, что Грузины Абхазов в большинсве своём не ненавидят. Вот и смотри сам, где была пропаганда.
В очередной раз приписываем мне то, чего я не говорил? Где это я якобы утверждал о том, что грузины абхазцев ненавидят или хотя бы не любят?
Я утверждал лишь то — что грузины умело разжигали конфликт как минимум на равне с абхазцами (что следует из претеснений абхазцев и документов, а так же банальной последовательности событий) — а так же то, что абхазцы готовы драться за свою свободу и независимость.
А где пропаганда увидеть легко. Достаточно почитать твои посты...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
A>>>Что антироссийского в закрытии своей границы? C>>А кто обещал топить корабли с Российскими туристами?
A>Лица незаконно пересекшие государственну границу никакие нахрен не туристы!!! Я могу взять шезлонг и плавки и пойти через границу, но этого туристом не стану. Туризм это двусторонне соглашение. Ты ко мнеедешь отдыхать, а я тебя у себя жду. Грузия у себя российских туристов не ждёт. Какой туризм тогда? Ты ещё в Афганистан или в Ирак поезжай отдыхать.
Всё верно. Только сначала докажи что эта государственная граница грузии... Пока что у тебя не вышло. И Россия и большинство стран мирового сообщества не признавали абхазию независимой но не признавали её и частью грузии. Они просто спокойно ждут — чем всё закончится. Так что абхазию можно рассматривать и как независимое государство (пусть и со спорным статусом) и как часть грузии. Смотря что выгоднее.
Так вот и России и Русским выгоднее рассматривать абхазию как независимое государство — и вести себя соответственно. Грузинам выгоднее считать абхазию частью грузии. Причём причина такого положения дел — политика грузии на протяжении последних пятнадцати-двадцати лет.
Поэтому все твои посты просто бесполезны. Пока грузия не изменит своей политики, те люди, кому судьба России интересна — будут с тобой спорить — и шансов впендюрить свою пропаганду у тебя нет. Ну а такие националисты или ребята с комплексами, как oRover или EKSoft — будут подпевать тебе...
Господа Constructor и особенно dnsokol! Поймите наконец — что имеете дело с грузинским националистом (пусть и армянского происхождения). Обяснить ему что либо или попытаться в чём то убедить — это всё равно, что попытаться в милой пятиминутной беседе убедить маньяка насильника отказаться от своей деятельности.
Лучшее, что мы можем с ним сделать — игнорировать его и ему подобных — будто их вовсе нет. А разговаривать со стенкой будет весьма трудно...
[]
AF> Господа Constructor и особенно dnsokol! Поймите наконец — что имеете дело с грузинским националистом (пусть и армянского происхождения). Обяснить ему что либо или попытаться в чём то убедить — это всё равно, что попытаться в милой пятиминутной беседе убедить маньяка насильника отказаться от своей деятельности.
Я из-за чего ввязался в это обсуждение: думал, что люди на этом форуме серьезные, общаются по делу. Например, если каркас MFC-приложения устроен определенным образом, то другого не дано. Т.е., я считал, что на этом сайте обсуждаются сугубо конструктивные проблемы. Думал, что некоторые собеседники просто не владеют информацией относительно некоторых политических событий. Ссылки привел, где можно ознакомится с фактами и комментариями.
Теперь понимаю, что и здесь есть место бессмысленному выяснению отношений.
С чем не могу согласиться — так с тем, что такие вопросы должны обсуждаться на программистском форуме. Видел эту тему
, но читать не стал — некогда и неохота. Возможно, там этот вопрос и решен. К какому бы выводу вы там не пришли — мне все равно. Я понял свою ошибку и больше не буду читать и, тем более обсуждать подобный флейм
Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь.
AF> Лучшее, что мы можем с ним сделать — игнорировать его и ему подобных — будто их вовсе нет. А разговаривать со стенкой будет весьма трудно...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Въезжая с суммой денег на территорию Грузии ты не платишь налоговых пошлин и обкрадываешь Грузинскую казну! Ты не платишь так же в посольстве за оформление визы! А виза это ни много ни мало 70$!
Для того, чтобы обокрасть кого-то, нужно чтобы у него было что красть.
A>Куда ещё откладывать? В Абхазии сейчас 200 000 российских туристов! Это неоформленные Визы на 1,4 миллиона долларов! А сколько ещё приедет?
Плохо считаем. За сезон отдохнет 600-700 тысяч человек. Каждый их них оставит в Абхазии определенную сумму за время отдыха. Учитывая, что отдых там недорогой, беру для оценки очень скромную сумму в 150$. Умножением получаю результат около 100 миллионов. Вот эти деньги и не дают покоя вашему президенту.
Кстати о деньгах. А правда, что в Тбилиси мешок муки стоит 50$? И если да, то кто в этом виноват (уж не Россия ли)?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>да без разницы. хоть соседа своего. Тем более он — армянин. Скаду нехочу армян в своей стране видеть — и пристрелю. И оказывается буду прав не, так дело не пойдёт. Мне намного проще с ним дружить, и знать, что ежели чего, на него можно будет положиться, нежели по квартире с винтовкой бегать. А собственно это сейчас и делает г-н Саакашвили.
A>Либо ты дурак, либо лицемер! A>Если тебе "проще с ним дружить" то какого ### ты заявляешь о выселении всех грузин из России? Кто если не ты и такие как ты подогревает конфликт? Так не дружат!!!
Лицемер господин adontz это вы. Вы же говорили о вложениях денег грузией в абхазию — которых никогда не было и быть не могло — так как до распада СССР деньги куда-либо вкладывала Москва, а не Тбилиси (и грузином кстати и тогда жилось гораздо лучше, чем абхазцам) — а после распда СССР сразу же начался конфиликт — и опять таки деньги, кроме России в абхазию никто не вкладывал...
Кое кому стоит вспомнить, что сделали демократичные США с японцами в 1941 году после нападения на Перл Харбор. С дружественно настроенными по отношению к России Грузинами, Армянами, Таджиками — мы как дружили, так и будем дружить. А вот людей вроде вас — тех кто лицемерно говорит о дружбе народов, а сам ведёт прогрузинскую пропаганду, попутно поливая Россию грязью — мы имеем полное моральное и юридическое право выслать и не пускать к себе. Более того — исходя из зравого смысла так видимо и следует поступить...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Ну а такие националисты или ребята с комплексами, как oRover или EKSoft — будут подпевать тебе... AF> Господа Constructor и особенно dnsokol! Поймите наконец — что имеете дело с грузинским националистом (пусть и армянского происхождения). Обяснить ему что либо или попытаться в чём то убедить — это всё равно, что попытаться в милой пятиминутной беседе убедить маньяка насильника отказаться от своей деятельности. AF> Лучшее, что мы можем с ним сделать — игнорировать его и ему подобных — будто их вовсе нет. А разговаривать со стенкой будет весьма трудно...
терпеть не могу т.н. личностей, которые постоянно выискивают в других комплексы. Ты на себя то смотрел?
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
C>[]
AF>> Господа Constructor и особенно dnsokol! Поймите наконец — что имеете дело с грузинским националистом (пусть и армянского происхождения). Обяснить ему что либо или попытаться в чём то убедить — это всё равно, что попытаться в милой пятиминутной беседе убедить маньяка насильника отказаться от своей деятельности.
C>Я из-за чего ввязался в это обсуждение: думал, что люди на этом форуме серьезные, общаются по делу. Например, если каркас MFC-приложения устроен определенным образом, то другого не дано. Т.е., я считал, что на этом сайте обсуждаются сугубо конструктивные проблемы. Думал, что некоторые собеседники просто не владеют информацией относительно некоторых политических событий. Ссылки привел, где можно ознакомится с фактами и комментариями. C>Теперь понимаю, что и здесь есть место бессмысленному выяснению отношений.
Люди тут разные. Есть и такие — каких описал ты — кому интересно развиваться — узнавать новое и обмениваться информацией. Которые интересуются фактами, умеют делать выводы и признавать ошибки.
Но есть и другие — и такие как adontz — которые маскируясь за поверхностно — вежливой формой общения ведут настоящую пропаганду, а есть и те, кто только и в состоянии, что ругаться и выкрикивать лозунги. И лучшее — что можно сделать с такими людьми — это просто их игнроировать.
C>С чем не могу согласиться — так с тем, что такие вопросы должны обсуждаться на программистском форуме. Видел эту тему
, но читать не стал — некогда и неохота. Возможно, там этот вопрос и решен. К какому бы выводу вы там не пришли — мне все равно. Я понял свою ошибку и больше не буду читать и, тем более обсуждать подобный флейм
Зря. Программисты — это прежде всего люди. И вполне естественно, что нас могут интересовать любые вопросы — в том числе и политика. К счастью команда RSDN это понимает — что делает ей честь и выгодно отличает RSDN от многих других специализированных сайтов.
Мне было очень интерсно почитать приводимые Вами и некоторыми другими участниками дискусси факты — я узнал для себя много нового, и понял, что кое в чём ошибался.
Чего нам не хватало — так это осознание того — с кем общаться и что обсуждать. Пойми мы это изначально — дискуссия пошла бы по другому пути — более интересному и более продуктивному.
C>Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь.
Так и там своих adontz'ов или oRover'ов хватает...
AF>> Лучшее, что мы можем с ним сделать — игнорировать его и ему подобных — будто их вовсе нет. А разговаривать со стенкой будет весьма трудно...
C>Уговорил!
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>я поддерживаю adontz'а (а не тебя) в этом вопросе, так что не надо орать во весь голос, что его точка зрения абсурдная и что её невозможно обосновать и что она 100% не верна. D>и что что из этого следует? поддреживай риди бога. Флаг в руки. И незачам так кричать. ТО, что ты его поддерживаешь и ежу видно.
ты заявляешь, что он несет ахинею, так вот успокойся немного, лично я считаю, что наоборот, ты несешь ахинею и тоже самое, что ты сказал про него — я могу (если не больше) сказать про тебя.
C>>Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь. AF> Так и там своих adontz'ов или oRover'ов хватает...
Там хватает народу с обоих позиций. Но, все-таки, обычно там выясняется позиция здравого смысла, причем обычно вскрывается и скрытая пропаганда, и манипуляция. Поэтому некоторым людям проще выговориться здесь, где больше шансов остаться нераскрытыми их ловким приемам.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>короче, что в лоб, что по лобу. Ты заметь главное, что ты считаешь, что Россия кормит Грузию. Выходит, что по-твоему Грузия придаток России D>где я считаю, что грузия -придаток россии. я утверждаю — что она зависит от россии, но не придаток. я утверждаю, что если она подвязана на энергетику россии, то не стоит портить отношения и искать повода, что бы наехать, т.к. если наше правительство всё-таки начнёт думать местом, отличным от пятой точки — грузии не поздоровится, и не поздоровится очень сильно. Так стоит оно того — эскалация напряжённости ради того, что бы пострадала вся страна из за каких-то ниччёмных амбиций группы оборванцев — подспешников США?
Да нигде. Просто два националиста — грузинский и украинский — хотят видеть в твоих словах то, чего там нет (благо возможностей ты сам дал предостаточно)
А ещё — они демонстрируют свои комплексы — они где-то подспудно осознают — что зависимы от России — и очень этого бояться. Ведь их благополучие зависит от поставок топлива, энергии и технологий из России и им очень не хочется думать, что произойдёт, если Россия вдруг начнёт вести действительно враждебуню политику. Страх лишает людей разума — они начинают видеть враждебные происки там, где их нет. Так же — живя в страхе (умело раздуваемом местными властями) — они на бессознательном уровне начинают искать выход — защиту. Так рожаются сказке о "доброй" Европе или "добрых" США. Люди безумно и бездумно начинают уверять сами себя в том, что достаточно спрятаться под их крыло, как у них всё будет хорошо. Ну примерно так, как если бы США потратили на них половину своего бюджета И хотя это очевидный бред и давно известно, что для запада "дружить" с кем-то и использовать кого-то это синонимы — и в действительности им станет хуже — люди всё равно в это верят — потому, что это даёт им успокоение.
Но такое поведение этих стран — естественно рождает защитную реакцию со стороны России. Которую местные политики тут же выдают за проявление агрессивности, а половина местного населения предпочитает в это верить.
Причём что интересно. На словах — почти все местные скучают по СССР — и хотят обратно. Но на простой вопрос — давайте объединимся — Россия введёт свои войска и наведёт порядок (что собственно и было при СССР) — они тут же начинают кричать об агрессивности России и велико русском шовинизме, демонстрируя описанный выше механизм своих комплексов...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Де-факто Абхазия — самостоятельное государство. A>На карте покажешь?
представь себе, но на карте отсутствует еще некоторое количество государств: Палестина, Приднестровье и т.п... потому что карта — это юридический документ, но существуют государства де факто... как пример, родился человек, документов у него нет еще, о нем нет никаких записей, и куча народу в следствие своих интересов может заявить, что это не человек, но он человек, и попробуй это оспорить...
C>>Там есть своя конституция, свое правительство, своя армия. A>Совершенно плевать! Всё незаконное и не признанное! МИД России не признаёт их, ты куда лезешь?
не признает официально по многим причинам... но есть неофициальное признание...
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
C>>>Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь. AF>> Так и там своих adontz'ов или oRover'ов хватает...
C>Там хватает народу с обоих позиций. Но, все-таки, обычно там выясняется позиция здравого смысла, причем обычно вскрывается и скрытая пропаганда, и манипуляция. Поэтому некоторым людям проще выговориться здесь, где больше шансов остаться нераскрытыми их ловким приемам.
Согласен. Только мне как то интереснее родной RSDN. Да и потом — что мешает общаться с интересными людьми здесь? Ведь если не отвечать на посты с подначками и провокациями — то это можно делать так же как и на других сайтах.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
C>>Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь. AF> Так и там своих adontz'ов или oRover'ов хватает...
веришь — меня не особо касается Кавказ и даже скажу больше — он меня вообще не касается, и если завтра там будут значительные перемены — меня это не коснется. Я пришел сюда на форум вообще не интересующийся политикой (да и сейчас не интересуюсь) и для меня все страны были абсолютно равны. Но увидев обсуждения подобных тем мне стало просто ПРОТИВНО, противно оттого, как некоторые россияне с больным национализмом (которых тут таких немало) не понимают элементарных вещей, не понимают даже того, что они прояляют самую обычную политику национализма большого государства. Что им просто вот хочется, чтобы все и вся делали как скажет Россия. И они найдут тыщу доводов, почему они правы в этом. Противно, когда эти взрослые, не выросшие еще из пеленок, не способны еще уважать людей, которые имеют другую точку зрения в этом вопросе. Знаешь, поведение тебя и тебе подобных похоже если бы взрослый человек подошел бы на улице скажем к чужой машине и начал с истерикой кричать и доводить кучу доводов, почему хозяим машины должен отдать тебе машину и как это так — он запрещает сидеть в её салоне. Представил? а вроде взрослые люди...
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>да-да-да, Россия конечно кормит весь мир, и Грузию, и Украину, и прибалтику. А они гады, не хотят кланяться в ноги, и (о боже ) еще и проявляют какие-то самостоятельные действия. Как они могли????? D>да ё моё. где я сказал, что россия кормит прибалтику, где я сказал, что россия кормит украину, где я сказал, что росиия кормит грузию. ГДЕ?! (опять достаю свой любимый паяльник и включаю уже подостывшый утюг ) Где я сказал, что должны кланяться в ноги? ГДЕ нах?! Текст в студию! или ...
Успокойся. Остынь. Вспомни, что первое, что делает опытный боец — выводит противника из равновесия — заставляя его действовать непродуманно и эмоционально. Тебя подначивают как ребёнка, а ты и ведёшься. Их же просто побить. ПРОСТО ИГНОРИРУЮ ИХ.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
C>>>Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь. AF>> Так и там своих adontz'ов или oRover'ов хватает...
R>веришь — меня не особо касается Кавказ и даже скажу больше — он меня вообще не касается, и если завтра там будут значительные перемены — меня это не коснется.
Охотно верю. R>Я пришел сюда на форум вообще не интересующийся политикой (да и сейчас не интересуюсь) и для меня все страны были абсолютно равны. Но увидев обсуждения подобных тем мне стало просто ПРОТИВНО, противно оттого, как некоторые россияне с больным национализмом (которых тут таких немало)
Добавь тогда сюда же грузин, украинцев и белорусов...
R>не понимают элементарных вещей, не понимают даже того, что они прояляют самую обычную политику национализма большого государства. Что им просто вот хочется, чтобы все и вся делали как скажет Россия. И они найдут тыщу доводов, почему они правы в этом. Противно, когда эти взрослые, не выросшие еще из пеленок, не способны еще уважать людей, которые имеют другую точку зрения в этом вопросе. Знаешь, поведение тебя и тебе подобных похоже если бы взрослый человек подошел бы на улице скажем к чужой машине и начал с истерикой кричать и доводить кучу доводов, почему хозяим машины должен отдать тебе машину и как это так — он запрещает сидеть в её салоне. Представил? а вроде взрослые люди...
А как интересно выглядит поведение Грузии по отношению к Абхазии? Это ли не есть "самая обычная политика национализма большого государства"? Это adontz и ты начали с истерикой кричать, что Россия лезет в Абхазию. Не понимая видимо того, что произошло бы, если бы мы действительно туда полезли.
То есть Грузии можно, что бы "все и вся делали как скажет Грузия" а России нет?
Иными словами вы просто напросто поддерживаете политику сепаратизма малых народов, которые после распада империи стремятся всеми правдами и неправдами урвать кусок побольше — по прежнему завися от центра империи — и потому ненавидя его и всячески поливая грязью...
Вы между прочим мастерски применяете один из приёмов ведения спора — и не только здесь — вы преписываете опоненту то, в чём виновны сами. При этом пытаясь изобразить святую невинность.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Да нигде. Просто два националиста — грузинский и украинский — хотят видеть в твоих словах то, чего там нет (благо возможностей ты сам дал предостаточно) AF> А ещё — они демонстрируют свои комплексы — они где-то подспудно осознают — что зависимы от России — и очень этого бояться. Ведь их благополучие зависит от поставок топлива, энергии и технологий из России и им очень не хочется думать, что произойдёт, если Россия вдруг начнёт вести действительно враждебуню политику. Страх лишает людей разума — они начинают видеть враждебные происки там, где их нет. Так же — живя в страхе (умело раздуваемом местными властями) — они на бессознательном уровне начинают искать выход — защиту. Так рожаются сказке о "доброй" Европе или "добрых" США. Люди безумно и бездумно начинают уверять сами себя в том, что достаточно спрятаться под их крыло, как у них всё будет хорошо. Ну примерно так, как если бы США потратили на них половину своего бюджета И хотя это очевидный бред и давно известно, что для запада "дружить" с кем-то и использовать кого-то это синонимы — и в действительности им станет хуже — люди всё равно в это верят — потому, что это даёт им успокоение. AF> Но такое поведение этих стран — естественно рождает защитную реакцию со стороны России. Которую местные политики тут же выдают за проявление агрессивности, а половина местного населения предпочитает в это верить. AF> Причём что интересно. На словах — почти все местные скучают по СССР — и хотят обратно. Но на простой вопрос — давайте объединимся — Россия введёт свои войска и наведёт порядок (что собственно и было при СССР) — они тут же начинают кричать об агрессивности России и велико русском шовинизме, демонстрируя описанный выше механизм своих комплексов...
первое что я тебе скажу и что говорил мне хороший психолог — "наиболее удобный метод скрытия своих комплексов — это поиск комплексов у других". Можешь задуматься, тебе же лучше, мне лично все-равно
потом — никакого враждебного настроения местных (украинских) СМИ по отношению к России не наблюдается, мало того, вообще о России особо не вспоминают, также как и о Греции, Италии и Норвегии. Это просто никому неинтересно. Потом по поводу громких заявлений с пеной у рта "Россия всех вас сосунков кормит" — у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США. И это при том, что штаты гоняют нефть аж с Ирака танкерами, где к тому же идет война. А по Украине Россия гонит нефть и газ на запад, за что надо платить, притом немало. Выходит, что Россия скорее наживается, чем кормит. Тоже мне матушка-кормилица.
По поводу "скучают по СССР и России" и Россия наведет порядок — не дай бог. По крайней мере по рассказам знакомых россиян на Украине порядка намного больше, чем в России, нет хотя бы такого ментовского произвола и коррупции. А если посмотреть на прибалтов — то России до прибалтов как до Пекина раком...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>Я пришел сюда на форум вообще не интересующийся политикой (да и сейчас не интересуюсь) и для меня все страны были абсолютно равны. Но увидев обсуждения подобных тем мне стало просто ПРОТИВНО, противно оттого, как некоторые россияне с больным национализмом (которых тут таких немало) AF> Добавь тогда сюда же грузин, украинцев и белорусов...
я не вижу их. Нет, есть конечно, но не в такой степени. Веришь — вызывают не меньшее отвращение.
AF> А как интересно выглядит поведение Грузии по отношению к Абхазии? Это ли не есть "самая обычная политика национализма большого государства"? Это adontz и ты начали с истерикой кричать, что Россия лезет в Абхазию. Не понимая видимо того, что произошло бы, если бы мы действительно туда полезли.
это их государство. И насколько я знаю, Россия не хочет выводить войска, которые давным-давно должна была вывести.
AF> То есть Грузии можно, что бы "все и вся делали как скажет Грузия" а России нет? AF> Иными словами вы просто напросто поддерживаете политику сепаратизма малых народов, которые после распада империи стремятся всеми правдами и неправдами урвать кусок побольше — по прежнему завися от центра империи — и потому ненавидя его и всячески поливая грязью...
ой, ну да конечно, все от тебя зависят и все тебе (центру) должны.
Короче, мне надоело спорить с людьми, которые еще в этом плане не вылезли из пеленок (и врядли вылезут).
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Потом по поводу громких заявлений с пеной у рта "Россия всех вас сосунков кормит" — у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США. И это при том, что штаты гоняют нефть аж с Ирака танкерами, где к тому же идет война. А по Украине Россия гонит нефть и газ на запад, за что надо платить, притом немало. Выходит, что Россия скорее наживается, чем кормит. Тоже мне матушка-кормилица.
А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Потом по поводу громких заявлений с пеной у рта "Россия всех вас сосунков кормит" — у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США. И это при том, что штаты гоняют нефть аж с Ирака танкерами, где к тому же идет война. А по Украине Россия гонит нефть и газ на запад, за что надо платить, притом немало. Выходит, что Россия скорее наживается, чем кормит. Тоже мне матушка-кормилица.
A>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>Потом по поводу громких заявлений с пеной у рта "Россия всех вас сосунков кормит" — у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США. И это при том, что штаты гоняют нефть аж с Ирака танкерами, где к тому же идет война. А по Украине Россия гонит нефть и газ на запад, за что надо платить, притом немало. Выходит, что Россия скорее наживается, чем кормит. Тоже мне матушка-кормилица.
A>>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
R>скока рублей у вас 95-й?
15 рублей или 50 центов.
На украине 3-3,5 гривны или 57-66 центов.
В США — по разному, но в среднем — около доллара...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
R>>скока рублей у вас 95-й?
AF>15 рублей или 50 центов. AF>На украине 3-3,5 гривны или 57-66 центов. AF>В США — по разному, но в среднем — около доллара...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
R>>>скока рублей у вас 95-й?
AF>>15 рублей или 50 центов. AF>>На украине 3-3,5 гривны или 57-66 центов. AF>>В США — по разному, но в среднем — около доллара...
R>ну вот, а мне algol грит, что дороже чем штатах.
Цены на бензин в США можно посмотреть здесь.
Но там дана средняя цена по всем видам бензина (но не дизельного топлива) и за галлон (3,85 литра), получаем 47 центов за литр. Обычно цена 93-95 бензина в 1.5-2 раза выше средней цены то есть получаем 73-94 цента... Хотя знакомые из Иллинойса утверждали, что реальаная цена у них выше — где то $1.15-1.20
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
R>>>скока рублей у вас 95-й?
AF>>15 рублей или 50 центов. AF>>На украине 3-3,5 гривны или 57-66 центов. AF>>В США — по разному, но в среднем — около доллара...
R>ну вот, а мне algol грит, что дороже чем штатах.
Он кстати прав. Потому как год назад 95 в России стоил 12 руб (60 центов), а в США — 50-55 — кстати это есть и на приведённом мной сайте.
Ты лучше подумай, откуда такая цена (ниже чем США, на данный момент) не бензин на Украине — которая сама нефть не добывает, если в Финляндии, например бензин всегда стоил более доллара, да и в Германии — насколько мне известно — тоже...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> А где пропаганда увидеть легко. Достаточно почитать твои посты...
R>твои тоже...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>ну вот, а мне algol грит, что дороже чем штатах. AF> Он кстати прав. Потому как год назад 95 в России стоил 12 руб (60 центов), а в США — 50-55 — кстати это есть и на приведённом мной сайте. AF> Ты лучше подумай, откуда такая цена (ниже чем США, на данный момент) не бензин на Украине — которая сама нефть не добывает, если в Финляндии, например бензин всегда стоил более доллара, да и в Германии — насколько мне известно — тоже...
за транзит платить тоже надо
по крайней мере, нахаляву россия не дает, она я думаю не такая глупая, чтобы раздавать добро другим странам
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
AF>> А как интересно выглядит поведение Грузии по отношению к Абхазии? Это ли не есть "самая обычная политика национализма большого государства"? Это adontz и ты начали с истерикой кричать, что Россия лезет в Абхазию. Не понимая видимо того, что произошло бы, если бы мы действительно туда полезли.
R>это их государство. И насколько я знаю, Россия не хочет выводить войска, которые давным-давно должна была вывести.
А вот в соответствии с международным договором, как раз таки не должна!
Это Саакашвили с хозяевами как раз добиваются анулирования этих договоров — что бы заставить вывести войска...
AF>> То есть Грузии можно, что бы "все и вся делали как скажет Грузия" а России нет? AF>> Иными словами вы просто напросто поддерживаете политику сепаратизма малых народов, которые после распада империи стремятся всеми правдами и неправдами урвать кусок побольше — по прежнему завися от центра империи — и потому ненавидя его и всячески поливая грязью...
R>ой, ну да конечно, все от тебя зависят и все тебе (центру) должны.
От меня мало что зависит — а вот от Российских ресурсов и технологий кое-кто очень даже зависит. И если у него погаснет свет и ему придётся поменять работу программиста на труд батрака — он об этом вспомнит.
R>Короче, мне надоело спорить с людьми, которые еще в этом плане не вылезли из пеленок (и врядли вылезут).
Ничего, я тебе подгузник поправлю! Надо же заботиться о малых народах!
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>ой, ну да конечно, все от тебя зависят и все тебе (центру) должны. AF> От меня мало что зависит — а вот от Российских ресурсов и технологий кое-кто очень даже зависит. И если у него погаснет свет и ему придётся поменять работу программиста на труд батрака — он об этом вспомнит.
у нас свет не погаснет
а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
R>>Короче, мне надоело спорить с людьми, которые еще в этом плане не вылезли из пеленок (и врядли вылезут). AF> Ничего, я тебе подгузник поправлю! Надо же заботиться о малых народах!
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>ну вот, а мне algol грит, что дороже чем штатах. AF>> Он кстати прав. Потому как год назад 95 в России стоил 12 руб (60 центов), а в США — 50-55 — кстати это есть и на приведённом мной сайте. AF>> Ты лучше подумай, откуда такая цена (ниже чем США, на данный момент) не бензин на Украине — которая сама нефть не добывает, если в Финляндии, например бензин всегда стоил более доллара, да и в Германии — насколько мне известно — тоже...
R>за транзит платить тоже надо
Ну-ну... Транзит в Европу оказывается стоит гораздо больше чем США? Это новое слово в географии и физике! R>по крайней мере, нахаляву россия не дает, она я думаю не такая глупая, чтобы раздавать добро другим странам
Тогда обясни — почему в Финляндии — рядом с нефтяными терминалами — цены на бензин выше, чем на Украине — там, куда везти бензин дальше?
Россия естественно делает деньги — но вовсе не в той степени, в какой могла бы — исходя из чисто рыночных соображений. Вот Лукашенко недавно об этом напомнили — он сильно обиделся...
R>у нас свет не погаснет R>а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
Глупости. газ продаётся по цене, значительно ниже мировой. Это просто продолжение политики СССР по дотированию нац. регионов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>представь себе, но на карте отсутствует еще некоторое количество государств: Палестина, Приднестровье и т.п... потому что карта — это юридический документ, но существуют государства де факто... как пример, родился человек, документов у него нет еще, о нем нет никаких записей, и куча народу в следствие своих интересов может заявить, что это не человек, но он человек, и попробуй это оспорить...
Нет домунтов — нет и человека.
A>>Совершенно плевать! Всё незаконное и не признанное! МИД России не признаёт их, ты куда лезешь? A>не признает официально по многим причинам... но есть неофициальное признание...
Ты сам щас понял, что сказал? МИД России неофициально признаёт... Что значит неофициально? Какая охинея!
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>По поводу "скучают по СССР и России" и Россия наведет порядок — не дай бог. По крайней мере по рассказам знакомых россиян на Украине порядка намного больше, чем в России, нет хотя бы такого ментовского произвола и коррупции. А если посмотреть на прибалтов — то России до прибалтов как до Пекина раком...
ну если у них там порядку больше, какого они к нам едут работать? Вот например, если в Гемарнии порядка больше чем в России и странах xUSSR, то становится совершенно понятным, почему туда народ едет работать, как собственно и я. Но если бы в России я мог бы зарабатывать столько сколько и здесь, и так же быть уверенным, что мою жену, или ребенка вечером в темном переулке не замочат, я бы с удовольствием жил в России и приезжал отдыхать сюда или в Абхазию. Был я в Абхазии в 90 году, абсолютно нормально относятся к русским, а вот поехали мы в Зугдиди к моему дядьке, так блин то ли по голове дадут, то ли еще что. Как только видят что русский, сразу разговаривать не хотят. Это как понимать.
А сколько раз я слыщал от грузин, что Россия их объедает? Хотя когда был USSR деньги все шли в наши союзные республики. А бывший президент Шеварнадзе во времена USSR все время нас подставлял и заключал очень унизинительные контракты с США. От которых пострадали все, в том числе и грузины.
Что касается прибалтики, слышал абсолютно другое мнение. На счет порядка и корупции. Ничуть не меньше чем у нас. А если посмотреть как там притесняют русских так вообще никакого порядка. В России только в Москве эта канитель с проверкой документов, у нас в Новосибирске нет такого. Будь ты хоть кто, тебя не остановят и не спросят паспорт. Нельзя по одному городу судить о стране в целом. Да согласен притеснют там лиц кавказкой национальности, но пардон, они приезжают туда и через два месяца у них квартира в центре москвы, дорогая иномарка, и еще паспорт РФ. Одкуда такие деньги беруться?? я не говорю что все такие. но их много. Посмотри некоторые райнны Москвы (Каховка например) там уже трудно русских найти.
А сводки по москве смотришь, преступления. В основном опять эти же лица.
Вот отсюда вся это нелюбовь в лицам кавказкой национальности.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>а вот поехали мы в Зугдиди к моему дядьке, так блин то ли по голове дадут, то ли еще что. Как только видят что русский, сразу разговаривать не хотят. Это как понимать.
Зугдини — деревня! Представь себе, что в Мухосранск приехал живой негр! Ониж русского поди последний раз год тому назад видели
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>у нас свет не погаснет R>а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
ПРодаем за копейки газ в страны бывшего СССР. так же как и электричество.
А вот цены бы вдули им по мировым, тогда бы уже бы все по-другому было. Да может и выгодно, но не в той мере, как например продавать тот же газ Германии. Так вот лучше бы больше на запад гнали чем туда.
Да может я и выгляжу как националист, но мне лично надоели люди приезжающие из других стран, которые начинают вести себя в МОЕЙ стране как хозяева. Если уже приехали в гости то и ведите себя подобающе.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Лицемер господин adontz это вы. Вы же говорили о вложениях денег грузией в абхазию
A>Найди хоть один топик, где я утверждал, что Грузия вкладывала деньги в Абхазию!!! здесь
— топик принадлежит господину oRover'у — известному украинскому националисту и содержит единственное утверждение — как раз насчёт вложения денег:
на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за Калининград всеми руками и ногами держитесь...
Зато оценка этого топика — которая показывает, что вы с ним полностью согласны:
<< показать меню Top 100: oRover (всего сообщений - 1)
Сообщения 1-1/1 Оценка От Дата
Re[18]: Зачем России лезть в Грузию??? + adontz 09.08.04 19:04
Сообщения 1-1/1
Более того — никаких возражений или уточнений не последовало. Зато последовали заявления в поддержу г-на oRover'a — с молчаливым принятием этого факта.
A>Клеветник!
Уж кто бы говорил...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Их же просто побить. ПРОСТО ИГНОРИРУЮ ИХ.
A>Типичная позиция людей, у которых кончилась аргументация, но очень надо уйти красиво!
— топик принадлежит господину oRover'у — известному украинскому националисту и содержит единственное утверждение — как раз насчёт вложения денег: AF>
AF>на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за Калининград всеми руками и ногами держитесь...
AF> Зато оценка этого топика — которая показывает, что вы с ним полностью согласны:
Я был согласен с "на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил.".
А так Ты только что показал, что у тебя так мало аргументов, что в ход уже пошли оценки!
СМЕРТЬ НАЦИОНАЛИСТАМ! ДЕНЬГИ КОСМОПОЛИТАМ! ФАБРИКИ РАБОЧИМ! ЗЕМЛЮ КРЕСЬЯНАМ! ВОДУ МОРЯКАМ!
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Вопрос о статусе территории Абхазия открыт!
Для меня он закрыт! В составе Грузии и точка! Не известно на каких условиях, но в составе!
Меня поддерживают ООН, ОБСЕ и oRover, а вас AndreyFedotov и dnsokol.
Мы сильнее! В основном за счёт ООН и ОБСЕ!
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Абхазия де-факто уже 10 лет как самостоятельное государство.
Что абхазское сепаратистское правительство думает о незаконно захваченных им землях не имеет значения.
ООН и ОБСЕ за Абхазию в составе Грузии, а там не дураки сидят.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Вопрос о статусе территории Абхазия открыт!
A>Для меня он закрыт! В составе Грузии и точка! Не известно на каких условиях, но в составе! A>Меня поддерживают ООН, ОБСЕ и oRover, а вас AndreyFedotov и dnsokol. A>Мы сильнее! В основном за счёт ООН и ОБСЕ!
Ты взрослый человек или дите малое? Еще раз спрашиваю: ГЗМ подарить?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Для меня он закрыт! В составе Грузии и точка! Не известно на каких условиях, но в составе!
В составе Грузинской автономной республики, входящей в РСФСР. Устроит?
A>Меня поддерживают ООН, ОБСЕ и oRover, а вас AndreyFedotov и dnsokol.
А также Саддам Хусейн, Аум Синрикэ и Осама бен Ладен.
Факты плиз, особенно про ООН. Ты не забыл, кто там в Совете Безопасности и с правом вето?
A>Мы сильнее! В основном за счёт ООН и ОБСЕ!
Вот про силу молчали бы. Видали мы ваш хваленый спецназ по ТВ. Ветром качает, а щеки впавшие аж до позвоночника. И даже его использовать в конфликтных регионах запрещается по соглашению с США.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
ЕК>>Абхазия де-факто уже 10 лет как самостоятельное государство.
A>Что абхазское сепаратистское правительство думает о незаконно захваченных им землях не имеет значения. A>ООН и ОБСЕ за Абхазию в составе Грузии, а там не дураки сидят.
парадокс, но ООН и ОБСЕ также действуют на чужой территории... ) так что, если России нельзя, то и им тоже...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет домунтов — нет и человека.
это и есть метафора, описывающая политику Грузии... )
A>>>Совершенно плевать! Всё незаконное и не признанное! МИД России не признаёт их, ты куда лезешь? A>>не признает официально по многим причинам... но есть неофициальное признание... A>Ты сам щас понял, что сказал? МИД России неофициально признаёт... Что значит неофициально? Какая охинея!
неофициальное признание — это признание существующего фактически положения дел... т.е. официально республики как бы нет, но на самом деле она есть... и из этого исходит МИД в своих дейстиях, что бы он там ни писал в заявлениях... такова политика...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Вопрос о статусе территории Абхазия открыт!
A>Для меня он закрыт! В составе Грузии и точка! Не известно на каких условиях, но в составе! A>Меня поддерживают ООН, ОБСЕ и oRover, а вас AndreyFedotov и dnsokol. A>Мы сильнее! В основном за счёт ООН и ОБСЕ!
Нифига ООН не поддерживает, уже говорили Вам. ОБСЕ так и не признал то же статус Абхазии, ну нет ни где этого. Что Абхазия это территория грузии. Уже говорили что Сталин просто присоеденил ее формально, для более легкого управления. Так же как Крым Украине. А потом Украина еще и захотела половину нашего флота.
так же и Грузии отдай абхазию, еще что нить захочет, потому и не даем.
Я думаю что Россия вся нас поддержит. так что не кидайтесь словами.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Нифига ООН не поддерживает, уже говорили Вам. ОБСЕ так и не признал то же статус Абхазии,
Вот именно, что говрили, а я ссыкли давал. ООН и ОБСЕ за Абхазию в составе Грузии.
Это факт, обсуждаеть его бессмысленно, как бесмыссленно обсуждать, что солнце светит, а дождь мокрый.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>неофициальное признание — это признание существующего фактически положения дел... т.е. официально республики как бы нет, но на самом деле она есть... и из этого исходит МИД в своих дейстиях, что бы он там ни писал в заявлениях... такова политика...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>Типичная позиция людей, у которых кончилась аргументация, но очень надо уйти красиво! AF> Или тех, кто не хочет пачкаться...
Ах простите! Наверное одно моё присутсвие негативно сказывается на вашей репутации.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>неофициальное признание — это признание существующего фактически положения дел... т.е. официально республики как бы нет, но на самом деле она есть... и из этого исходит МИД в своих дейстиях, что бы он там ни писал в заявлениях... такова политика...
A>Значит МИД России лицемеры!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Нифига ООН не поддерживает, уже говорили Вам. ОБСЕ так и не признал то же статус Абхазии,
A>Вот именно, что говрили, а я ссыкли давал. ООН и ОБСЕ за Абхазию в составе Грузии. A>Это факт, обсуждаеть его бессмысленно, как бесмыссленно обсуждать, что солнце светит, а дождь мокрый.
Да елки палки...
по поводу ООН: это было всего лишь декларацией, СТОРОНЫ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ!!!
ООН ни за ни против, никаких заявлений по этому поводу я не видел. так это и осталось декларацией, там уже даже жирным шрифтом выделяли.
Могу еще раз то же самое сделать, чтобы понятнее было. только толку 0.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>неофициальное признание — это признание существующего фактически положения дел... т.е. официально республики как бы нет, но на самом деле она есть... и из этого исходит МИД в своих дейстиях, что бы он там ни писал в заявлениях... такова политика...
A>Значит МИД России лицемеры!
Почему лицемеры? Вот сейчас например, Грузия выразила протест насчет нарушения воздушного пространства Грузии над Цхинвали. Россия ответила — нарушения воздушного пространства Грузии не было. Т.е. Цхинвали — это не Грузия.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Ты взрослый человек или дите малое?
A>Ты всё ещё утверждаешь, что я не отвечаю на вопрос?
Конечно! На некоторые вопросы отвечаешь, но далеко не на все. А на те, которые помогают увести разговор в сторону.
Итак:
1. Что находится на левом берегу р.Псоу, напротив российской погранзаставы?
2. Понимаешь ли ты, что Абхазия — де-факто более 10 лет самостоятельное государство?
3. Кто обстрелял турецкий торговый корабль? А кто после обстрела обещал топить корабли с Российскими туристами?
4. Кто обстрелял колонну миротворцев с Кокошиным?
5. Кто ограбил колонну миротворцев с месяц назад?
6. Что ты думаешь о факте задержания 40 сотрудников МВД Грузии, задержанных на территории Осетии?
7. Что ты думаешь об уже 18 незаконных грузинских блок-постов на объездной дороге Цхинвали?
8. Какое отношение имеет мой прошлогодний отдых к проблеме Грузино-Абхазского конфликта?
9. Хотите ли вы свести обсуждение данной проблемы к личным взглядам на данную проблемы каждого из участников обсуждения на этом форуме?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Нифига ООН не поддерживает, уже говорили Вам. ОБСЕ так и не признал то же статус Абхазии,
A>Вот именно, что говрили, а я ссыкли давал. ООН и ОБСЕ за Абхазию в составе Грузии. A>Это факт, обсуждаеть его бессмысленно, как бесмыссленно обсуждать, что солнце светит, а дождь мокрый.
Твои ссылки только доказывают что ты ошибаешься. В ссылках дана стандартная формулировка — что ООН и ОБСЕ — не признают абхазию как отдельное государство и считают, что абхазы и грузины должны договариваться — отдельно они будут жить или вместе. Вот и всё! Там нигде не было сказано о том — что абхазия — часть грузии — и что абхазы должны подчиняться тбилиси. Была лишь поддержана идея перегворов в рамках конституции грузии, признавался факт, что на момент отделения от СССР абхазия формально входила в состав грузии, а так же фиксировалось — что к грузии не предявляются территориальных претензий.
Общий смысл примерно такой: Вы там живёте — вы и разбирайтесь. У нас к вам притензий нет. Но мы от вас требуем — что бы вы договаривались по хорошему — без мордобоя...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Россия естественно делает деньги — но вовсе не в той степени, в какой могла бы — исходя из чисто рыночных соображений. Вот Лукашенко недавно об этом напомнили — он сильно обиделся...
На Россию как раз и обижаются именно за то, что у нее кроме рыночных соображений еще какие-то присутствуют (и часто именно на основе этих соображений принимаются все решения). Если бы остались только рыночные отношения, к России претензий вообще не было бы.
PS. Тот же Лукашенко у власти только благодаря содействию России.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Совершенно плевать! Всё незаконное и не признанное! МИД России не признаёт их, ты куда лезешь? A>>не признает официально по многим причинам... но есть неофициальное признание...
A>Ты сам щас понял, что сказал? МИД России неофициально признаёт... Что значит неофициально? Какая охинея!
Есть разница между "официально не признаёт" и "не признаёт официально". Если ты её не видишь — тебе пора завязывать с программированием. Слишком сложно.
А значит это только то, что мы не хотим вмешиваться во внутренние дела грузии — и потому не хотим признавать абхазию как отдельное государство, но рассматриваем и алтернативную — абхазскую точку зрения. Ждём — как и ООН или ОБСЕ — что вы таки договоритесь по хорошему...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>Найди хоть один топик, где я утверждал, что Грузия вкладывала деньги в Абхазию!!! AF>> здесь
— топик принадлежит господину oRover'у — известному украинскому националисту и содержит единственное утверждение — как раз насчёт вложения денег: AF>>
AF>>на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за Калининград всеми руками и ногами держитесь...
AF>> Зато оценка этого топика — которая показывает, что вы с ним полностью согласны:
A>Я был согласен с "на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил.".
Только забыл об этом упомянуть...) Что доказывает простейшую и очевидную вещь — тебя не интересуют реальность или факты. Ты занимаешься пропагандой.
A>А так Ты только что показал, что у тебя так мало аргументов, что в ход уже пошли оценки!
Аргументов мало как раз у тебя. Иначе ты не стал бы наезжать.
А оценка по твоему не аргумент? Посмотри кто, кому, за что и какие оценки ставит — увидишь лёгкую кореляцию.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Россия естественно делает деньги — но вовсе не в той степени, в какой могла бы — исходя из чисто рыночных соображений. Вот Лукашенко недавно об этом напомнили — он сильно обиделся...
EKS>На Россию как раз и обижаются именно за то, что у нее кроме рыночных соображений еще какие-то присутствуют (и часто именно на основе этих соображений принимаются все решения). Если бы остались только рыночные отношения, к России претензий вообще не было бы.
Да??? Интересно — как связаны с рыночными отношениеми события 30-40-50-60-70 летней давности, за которые собственно и обижаются на Россию?
В этом случае на Россию обижались бы ещё больше. Пример тому — история с Лукашенко, когда перешли к чисто рыночным отношением — а Белорусы обиделись...
EKS>PS. Тот же Лукашенко у власти только благодаря содействию России.
Как м Шеврнадзе...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>парадокс, но ООН и ОБСЕ также действуют A>Они сами никогда не действуют. Они рекомендуют.
они действуют чужими руками... или ты, к примеру, мальчиков в касках с буквами "UN" никогда не видел...
для любого рекомендательного органа есть исполнительный, иначе все рекомендации становятся фикцией...
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>1. Что находится на левом берегу р.Псоу, напротив российской погранзаставы?
Грузия.
C>2. Понимаешь ли ты, что Абхазия — де-факто более 10 лет самостоятельное государство?
Понимаю. Но это незаконно. А значит этот факт не может быть основанием для чьих либо действий.
C>3. Кто обстрелял турецкий торговый корабль? А кто после обстрела обещал топить корабли с Российскими туристами?
Обстреляли пограничники Грузии, обещал М. Саакашвили.
C>4. Кто обстрелял колонну миротворцев с Кокошиным?
Осетинские повокаторы.
C>5. Кто ограбил колонну миротворцев с месяц назад?
Всё вернули.
C>6. Что ты думаешь о факте задержания 40 сотрудников МВД Грузии, задержанных на территории Осетии?
Наглая провокация Осетинской стороны! попытка унизить грузинских военных.
C>7. Что ты думаешь об уже 18 незаконных грузинских блок-постов на объездной дороге Цхинвали?
Борются с контрабандой.
C>8. Какое отношение имеет мой прошлогодний отдых к проблеме Грузино-Абхазского конфликта?
Твой и таких как ты незаконный отдых поддерживает Абхазское Незаконное Правительсво
C>9. Хотите ли вы свести обсуждение данной проблемы к личным взглядам на данную проблемы каждого из участников обсуждения на этом форуме?
Я не могу выражать чужие взгляды, значит взгляд будет личным.
Я не могу обсуждать проблему с тем кого нет, значит обсуждать ее я буду только с участниками этого форума.
Хочу я или нет, но в любом случае, вне зависимости от моего желания, обсуждение данной проблемы сведётся к личным взглядам на данную проблему каждого из участников обсуждения на этом форуме.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>>неофициальное признание — это признание существующего фактически положения дел... т.е. официально республики как бы нет, но на самом деле она есть... и из этого исходит МИД в своих дейстиях, что бы он там ни писал в заявлениях... такова политика...
A>>Значит МИД России лицемеры!
A>иногда кажется, что тебе лет двенадцать. A>а МИД какой страны не лицемеры?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>Я был согласен с "на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил.".
AF> Только забыл об этом упомянуть...)
Кому я забыл? Я что не имею права согласится с частью сообщения?
AF> Ты занимаешься пропагандой.
Пропаганда, это утверждать, что Саакашвили националист.
AF> А оценка по твоему не аргумент?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>у нас свет не погаснет R>>а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
SK>ПРодаем за копейки газ в страны бывшего СССР. так же как и электричество. SK>А вот цены бы вдули им по мировым, тогда бы уже бы все по-другому было. Да может и выгодно, но не в той мере, как например продавать тот же газ Германии. Так вот лучше бы больше на запад гнали чем туда. SK>Да может я и выгляжу как националист, но мне лично надоели люди приезжающие из других стран, которые начинают вести себя в МОЕЙ стране как хозяева. Если уже приехали в гости то и ведите себя подобающе.
Кто мешает продавать газ во ВСЕ страны по мировым ценам??? А если продаете себе в убыток — кто же отказываться будет
На самом деле не можете продавать по мировым ценам всем странам, потому как и мировые цены — они разные, и может вдруг оказаться что из Норвегии газ и нефть выгоднее покупать будет, чем у России.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>они действуют чужими руками... или ты, к примеру, мальчиков в касках с буквами "UN" никогда не видел... A>Видел! Но мальчики с касками "UN" не могут войти на территорию страны без согласия обеих сторон.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
EKS>Кто мешает продавать газ во ВСЕ страны по мировым ценам??? А если продаете себе в убыток — кто же отказываться будет
мешают догвооренности, причем не с Грузей, Украиной или еще какой то страной, а потому что нас поставили так что мы должны заботится о бывших республиках СССР. что касается меня, то я бы отвечал бы тем же. Начали хамить или наезжать, цены бы подняли. сразу бы конфиликт урегурировался бы сам собой. Потому как этим странам сейчас не очень хочется терять дешевыую нефть, газ и т.д, так как у них другой альтернативы нет, потому что нет нефтепроводов и газопроводов из других стран (тех же ОАЭ)
EKS>На самом деле не можете продавать по мировым ценам всем странам, потому как и мировые цены — они разные, и может вдруг оказаться что из Норвегии газ и нефть выгоднее покупать будет, чем у России.
Этого не будет (по крайней мере для Грузии) потому как даже если и есть такой газопровод, то если его погнать через территорию РФ, то его половину сопрут и дойдет до них малое количество ).
Лукашенко вон намекнули что типа газ то мы и так вам дешевый даем, что ж ты выпендриваешься, так он обидился как то сразу.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>они действуют чужими руками... или ты, к примеру, мальчиков в касках с буквами "UN" никогда не видел...
A>Видел! Но мальчики с касками "UN" не могут войти на территорию страны без согласия обеих сторон.
Не помню чтобы Югославия согласилась на то чтобы UN вошли к ним.
хотя могу и ошибаться.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>а вот поехали мы в Зугдиди к моему дядьке, так блин то ли по голове дадут, то ли еще что. Как только видят что русский, сразу разговаривать не хотят. Это как понимать.
A>Зугдини — деревня! Представь себе, что в Мухосранск приехал живой негр! Ониж русского поди последний раз год тому назад видели
А в курсе таких событий, что когда русские приезжали в Грузию,
допустим муж с женой, договаривались с таксистами, чтобы их куда то довезли, таксит говорил ок, но на середине дороги останавливались, выходило еще человек 5, и дружно насиловали жену. а мужа заставляли смотреть, причем это было в советские времена, при якобы дружбы народов, и было очень много таких случаев. Я не говорю что все так делали, но очень много. И не обязательно в деревне, а даже в больших городах.
Понимаю что везде есть такие отморозки, но что-то в Грузии это чаще случалось, чем в той же Осетии или Абхазии.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>А в курсе таких событий, что когда русские приезжали в Грузию......
А я например знаю девушку, родители которой продали квартиру, что отправить её учится в Москву. А черед пол-года она вернулась, потому что её изнасиловали однокурсники. Я теперь про всех русских должен плохо думать?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>> Россия естественно делает деньги — но вовсе не в той степени, в какой могла бы — исходя из чисто рыночных соображений. Вот Лукашенко недавно об этом напомнили — он сильно обиделся...
EKS>>На Россию как раз и обижаются именно за то, что у нее кроме рыночных соображений еще какие-то присутствуют (и часто именно на основе этих соображений принимаются все решения). Если бы остались только рыночные отношения, к России претензий вообще не было бы. AF> Да??? Интересно — как связаны с рыночными отношениеми события 30-40-50-60-70 летней давности, за которые собственно и обижаются на Россию? AF> В этом случае на Россию обижались бы ещё больше. Пример тому — история с Лукашенко, когда перешли к чисто рыночным отношением — а Белорусы обиделись...
Не белорусы, Лукашенко , к сведению, белорусы за газ платят рыночную цену (около $110 граждане и около $70 — предприятия, Россия продает газ Беларуси по $46). Так что обижается Лукашенко, и Россия почему-то очень внимательно следит за его настроением — к чему бы это? Не лучше ли перейти на рыночные отношения?
EKS>>PS. Тот же Лукашенко у власти только благодаря содействию России. AF> Как м Шеврнадзе...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>А в курсе таких событий, что когда русские приезжали в Грузию......
A>А я например знаю девушку, родители которой продали квартиру, что отправить её учится в Москву. А черед пол-года она вернулась, потому что её изнасиловали однокурсники. Я теперь про всех русских должен плохо думать?
еще раз прочти мой топик.
я написал, что везде есть такие отморозки. и в россии, и в германии, и в сша, во всем мире
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>еще раз прочти мой топик. SK>я написал, что везде есть такие отморозки. и в россии, и в германии, и в сша, во всем мире
Нет, ты фактически написал, что они есть везде кроме Абхазии Если ты это написал ошибочно (или я не так понял), то извини.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>еще раз прочти мой топик. SK>>я написал, что везде есть такие отморозки. и в россии, и в германии, и в сша, во всем мире
A>Нет, ты фактически написал, что они есть везде кроме Абхазии Если ты это написал ошибочно (или я не так понял), то извини.
опять же я написал что таких случаев в Грузии было БОЛЬШЕ, чем в той же Абхазии или Осетии. Там тоже это было. И в России это есть, сколько у нас молодых девушек пропадает, а потом их находят в Москве на садовом кольце.
Я уже говорил что у меня дядя мегрел (он из Зугдиди) так меня один раз достали его заявляения, еще в советское время, что Россия объедает Грузию. мне не нравится тоже когда так про мою страну говорят. так же как и тебе про твою. тут мы с тобой пожалуй никогда не придем к чему то одному а жаль. Я бы с удовольствием ездил к вам в гости, мне там очень понравилось. И считай поднимал бы экономику Вашей страны. во как.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Я уже говорил что у меня дядя мегрел (он из Зугдиди) так меня один раз достали его заявляения, еще в советское время, что Россия объедает Грузию.
ИМХО старческое.
SK>Я бы с удовольствием ездил к вам в гости, мне там очень понравилось.
Лучше я к вам Всегда мечтал заблудится в Третьяковке или Эрмитаже. Давно слюни текут.
SK>И считай поднимал бы экономику Вашей страны. во как.
Так выпьем же за то, чтоб эконовика наших стран всегда стояла высоко вверх!
ЗЫ: Есть такой тост: чвени эрс гаумарджос
То бишь выпьем за нашу нацию.
Точнее, выпьем за то, чтоб с ней всё было хорошо. чвени — наша эри — нация гаумарждос — непереводимое точно, но в данном контексте "всё было хорошо"
Так вот, в ассирийском эра это ни что иное как те саме три буквы. Тост приобретает забавное значение.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>>>На Россию как раз и обижаются именно за то, что у нее кроме рыночных соображений еще какие-то присутствуют (и часто именно на основе этих соображений принимаются все решения). Если бы остались только рыночные отношения, к России претензий вообще не было бы. AF>> Да??? Интересно — как связаны с рыночными отношениеми события 30-40-50-60-70 летней давности, за которые собственно и обижаются на Россию? AF>> В этом случае на Россию обижались бы ещё больше. Пример тому — история с Лукашенко, когда перешли к чисто рыночным отношением — а Белорусы обиделись...
EKS>Не белорусы, Лукашенко , к сведению, белорусы за газ платят рыночную цену (около $110 граждане и около $70 — предприятия, Россия продает газ Беларуси по $46). Так что обижается Лукашенко, и Россия почему-то очень внимательно следит за его настроением — к чему бы это? Не лучше ли перейти на рыночные отношения?
Возможно и лучше. Только лучше всего — то, что максимально отвечает нацоинальным интересам России. А вот что это — поддерживать Лукашенко или торговать газом — неизвестно...
Спасибо, что вернулся в конструктивное русло.
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>1. Что находится на левом берегу р.Псоу, напротив российской погранзаставы?
A>Грузия.
C>>2. Понимаешь ли ты, что Абхазия — де-факто более 10 лет самостоятельное государство?
A>Понимаю. Но это незаконно. А значит этот факт не может быть основанием для чьих либо действий.
Ответы на п.1 и 2 противоречат друг другу. Т.е., ты тоже признаешь, что фактически есть государство Абхазия. Оно живет по своим законам.
Грузия не признает Абхазию как государство, а считает её своей территорией. В России, в ОБСЕ, в ООН исходят во многом из фактического положения дел: признают состояние конфликта, стремятся его урегулировать, в то же время не хотят явно противоречить грузинской позиции, что Абхазия — часть Грузии. Но Российское правительство, тем не менее действует исходя из нынешней реальности, поэтому, например, делает заявления наподобие: "МИД РФ гарантирует безопасность граждан РФ на территории Абхазии и эта безопастность будет обеспечена". Т.е., пример некоторого лицемерия. Ведь, если бы, например, россияне толпами ломанулись в Германию, а их оттуда стали выдворять, МИД сделал бы заявления помягче.
Т.е., на данный момент имеем неурегулированный статус территории Абхазия. При этом Грузинская сторона считает Абхазию своей территорией. Фактически другие государства этого не признают. Этот спор еще не разрешен.
Согласен?
Так что ты вправе считать Абхазию территорией Грузии, и сколько угодно говорить о незаконности пребывания там российских туристов. Российские туристы вправе полностью игнорировать твое мнение и отдыхать в Абхазии.
Ок?
C>>3. Кто обстрелял турецкий торговый корабль? А кто после обстрела обещал топить корабли с Российскими туристами?
A>Обстреляли пограничники Грузии, обещал М. Саакашвили.
Подтверждение моего утверждения о том, что Грузинское руководство, в лице Саакашвилли, стремится к военному пути разрешения конфликта.
C>>4. Кто обстрелял колонну миротворцев с Кокошиным?
A>Осетинские повокаторы.
Действительно, спорный вопрос. Не пойманы обстреливавшие, поэтому нельзя достоверно утверждать об их принадлежности...
C>>5. Кто ограбил колонну миротворцев с месяц назад?
A>Всё вернули.
Это дружественный акт? Я называю это провокацией.
Представь себе ситуацию: Идешь ты по улице вечером, я нападаю на тебя, избиваю (у меня хватает сил это сделать), отнимаю деньги, часы, мобилу. Ты встречаешь меня на следующий день и начинаешь взывать к моей совести, а также начинаешь угрожать ответными действиями с помощью друзей. Я все возвращаяю тебе. Ты снова будешь думать обо мне как о порядочном человеке?
C>>6. Что ты думаешь о факте задержания 40 сотрудников МВД Грузии, задержанных на территории Осетии?
A>Наглая провокация Осетинской стороны! попытка унизить грузинских военных.
В чем состоит провокация?
Это подтверждение факта, что на территории конфликта, за который ответственен миротворческий контегент, грузинской стороной нарушаются договоренности СКК.
C>>7. Что ты думаешь об уже 18 незаконных грузинских блок-постов на объездной дороге Цхинвали?
A>Борются с контрабандой.
Борются с контрабандой незаконными методами? Это раз.
Дорога-то из Грузии в грузинские же села. Чья там контрабанда? Грузины борются сами с собой?
C>>8. Какое отношение имеет мой прошлогодний отдых к проблеме Грузино-Абхазского конфликта?
A>Твой и таких как ты незаконный отдых поддерживает Абхазское Незаконное Правительсво
Эти люди очень косвенно поддерживают Абхазское правительство. Они исходят из реальности, п.2.
C>>9. Хотите ли вы свести обсуждение данной проблемы к личным взглядам на данную проблемы каждого из участников обсуждения на этом форуме?
A>Я не могу выражать чужие взгляды, значит взгляд будет личным. A>Я не могу обсуждать проблему с тем кого нет, значит обсуждать ее я буду только с участниками этого форума.
A>Хочу я или нет, но в любом случае, вне зависимости от моего желания, обсуждение данной проблемы сведётся к личным взглядам на данную проблему каждого из участников обсуждения на этом форуме.
Вот в том-то и дело, что данное обсуждение из попытки объективно разобраться в ситуации (я думал, что этого хочется) свелось к обсуждению личных мнений некоторых участников форума на данную проблему.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
ты просто извини, если я где то грубо выразился. Но честное слово, мне конекретно с тобой делить нечего. Мне бы было наоборот приятние иметь друзей среди грузин, я в этом ничего плохого не вижу. Кстати скорее всего это такая политическая игра, чтобы поссорить не только правительства обеих стран, но еще и простой народ, так как если народ будет дружить, то ничерта у политиков не выйдет, поэтому они стараются нас поссорить, и делают всякие провокациии, а мы ведемся.
Всего хорошего. Наджеюсь наши страны помирятся, и отменят визовый режим. А то как то нехорошо получается. Мне теперь на Кипр проще съездить. чем к вам
A>В резолюции выражено сожаление по поводу отказа Абхазии от принятия мирного предложения ООН -- основных принципов разделения власти между Грузией и Абхазией, и проведения переговоров по ее будущему политическому статусу в составе Грузии. В документе подчеркнуто уважение суверенитета, независимости и территориальной целостности Грузии и необходимость определения статуса Абхазии в Грузии на основе этого принципа
A>В частности, проект плана грузино-абхазского урегулирования, который был подготовлен недавно в ООН, предусматривает получение Абхазией юридического статуса в составе Грузии, что даст ряду абхазских деловых кругов возможность легализовать свой бизнес с зарубежными партнерами.
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Ключевые слова выделены
А ты хотел чтоб ООН прислала спецназовцев которые пербьют всех несогласных? Любая(!) резолюция ООН носит рекомендательный характер.
Но от этого она не становитяс менее значимой.
W>>Ключевые слова выделены
A>А ты хотел чтоб ООН прислала спецназовцев которые пербьют всех несогласных? Любая(!) резолюция ООН носит рекомендательный характер. A>Но от этого она не становитяс менее значимой.
В том-то и фишка, что становится! Рекомендации ООН лишь указывают путь развития, выгодный для мирового сообщества. Выполнять или не выполнять их — выбирают те, к кому эти рекомендации обращены. Самостоятельно выбирают. ООН рекомендовала Абхазии войти в состав Грузии. Абхазия послала ООН эти рекомендации подальше. Отсюда совершенно не следует, что она находится в составе Грузии уже сейчас. Ни юридически, ни логически.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Т.е., на данный момент имеем неурегулированный статус территории Абхазия. При этом Грузинская сторона считает Абхазию своей территорией. Фактически другие государства этого не признают. Этот спор еще не разрешен.
Другие государства так же не признают суверинетета и автономности Абхазии.
C>Так что ты вправе считать Абхазию территорией Грузии, и сколько угодно говорить о незаконности пребывания там российских туристов. Российские туристы вправе полностью игнорировать твое мнение и отдыхать в Абхазии.
Я я вправе стрелять в нарушителей границы. Знаешь что плохо? Плохо то, что из-за того, что Россия разрешает ездить в Абхазию туристам создалась ситуация когда у всех куча прав и ни у кого нет объязанностей.
Конструктива в такой ситуации не будет.
C>Это дружественный акт? Я называю это провокацией.
Извини, ОМОН сперва всех укладывает на пол с руками за головой, а потом разбирается кто свой, а кто чужой.
C>Представь себе ситуацию: Идешь ты по улице вечером, я нападаю на тебя, избиваю (у меня хватает сил это сделать), отнимаю деньги, часы, мобилу. Ты встречаешь меня на следующий день и начинаешь взывать к моей совести, а также начинаешь угрожать ответными действиями с помощью друзей. Я все возвращаяю тебе. Ты снова будешь думать обо мне как о порядочном человеке?
Нет. Ты идёшь по городу в комендансткий час, я тебя арестовываю, отнимаю у тебя оружие и волоку в участок. А там, разобравшись всё возвращаю.
C>В чем состоит провокация?
В том, что задержанные не выполняли и не могли выполнять никакой военной миссии, потому что были в большиснтве своём курсантами, то есть даже права на ношение оружия не имели. Заметь, нигде не говорилось о конфискованном оружии, а всё потому что при них не было никакого оружия.
C>Дорога-то из Грузии в грузинские же села. Чья там контрабанда? Грузины борются сами с собой?
Ты зря убрал некоторые мои пункты. Создается впечатление, что ты выборочно отвечаешь на мои вопросы.
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Спасибо, что вернулся в конструктивное русло.
A>>>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>>>1. Что находится на левом берегу р.Псоу, напротив российской погранзаставы?
A>>>Грузия.
C>>>>2. Понимаешь ли ты, что Абхазия — де-факто более 10 лет самостоятельное государство?
A>>>Понимаю. Но это незаконно. А значит этот факт не может быть основанием для чьих либо действий.
C>>Ответы на п.1 и 2 противоречат друг другу. Т.е., ты тоже признаешь, что фактически есть государство Абхазия. Оно живет по своим законам. C>>Грузия не признает Абхазию как государство, а считает её своей территорией. В России, в ОБСЕ, в ООН исходят во многом из фактического положения дел: признают состояние конфликта, стремятся его урегулировать, в то же время не хотят явно противоречить грузинской позиции, что Абхазия — часть Грузии. Но Российское правительство, тем не менее действует исходя из нынешней реальности, поэтому, например, делает заявления наподобие: "МИД РФ гарантирует безопасность граждан РФ на территории Абхазии и эта безопастность будет обеспечена". Т.е., пример некоторого лицемерия. Ведь, если бы, например, россияне толпами ломанулись в Германию, а их оттуда стали выдворять, МИД сделал бы заявления помягче. C>>Т.е., на данный момент имеем неурегулированный статус территории Абхазия. При этом Грузинская сторона считает Абхазию своей территорией. Фактически другие государства этого не признают. Этот спор еще не разрешен.
C>>Согласен?
A>Другие государства так же не признают суверинетета и автономности Абхазии.
Зато другие государства признают неурегулированный статус территории Абхазия. Сколько можно твердить одно и то же?
C>>Так что ты вправе считать Абхазию территорией Грузии, и сколько угодно говорить о незаконности пребывания там российских туристов. Российские туристы вправе полностью игнорировать твое мнение и отдыхать в Абхазии.
C>>Ок?
A>Я я вправе стрелять в нарушителей границы. Знаешь что плохо? Плохо то, что из-за того, что Россия разрешает ездить в Абхазию туристам создалась ситуация когда у всех куча прав и ни у кого нет объязанностей.
... ОМОН сперва всех укладывает на пол с руками за головой, а потом разбирается кто свой, а кто чужой
А стреляет — только в случае сопротивления! Пограничники тоже так делают. Сразу огонь на поражение не открывают!
Лично ты, похоже, не вправе стрелять ни по кому. Я так понимаю, что твоя профессия — программист, и не думаю что ты ее совмещаешь с работой в органах.
A>Конструктива в такой ситуации не будет.
С этим полностью согласен.
C>>>3. Кто обстрелял турецкий торговый корабль? А кто после обстрела обещал топить корабли с Российскими туристами?
A>>>Обстреляли пограничники Грузии, обещал М. Саакашвили.
C>>Подтверждение моего утверждения о том, что Грузинское руководство, в лице Саакашвилли, стремится к военному пути разрешения конфликта.
C>>>>4. Кто обстрелял колонну миротворцев с Кокошиным?
A>>>Осетинские повокаторы.
C>>Действительно, спорный вопрос. Не пойманы обстреливавшие, поэтому нельзя достоверно утверждать об их принадлежности...
C>>>>5. Кто ограбил колонну миротворцев с месяц назад?
A>>>Всё вернули.
C>>Это дружественный акт? Я называю это провокацией.
A>Извини, ОМОН сперва всех укладывает на пол с руками за головой, а потом разбирается кто свой, а кто чужой.
Эта колонна ехала со всеми опознавательными знаками. Грузинская сторона была оповещена заранее.
C>>Представь себе ситуацию: Идешь ты по улице вечером, я нападаю на тебя, избиваю (у меня хватает сил это сделать), отнимаю деньги, часы, мобилу. Ты встречаешь меня на следующий день и начинаешь взывать к моей совести, а также начинаешь угрожать ответными действиями с помощью друзей. Я все возвращаяю тебе. Ты снова будешь думать обо мне как о порядочном человеке?
A>Нет. Ты идёшь по городу в комендансткий час, я тебя арестовываю, отнимаю у тебя оружие и волоку в участок. А там, разобравшись всё возвращаю.
Российские миротворцы по статусу не обязаны подчиняться грузинской стороне!
Эта колонна ехала со всеми опознавательными знаками. Грузинская сторона была оповещена заранее.
И потом, что-то они очень долго разбирались. И, похоже отдали только после долгих переговоров.
C>>>>6. Что ты думаешь о факте задержания 40 сотрудников МВД Грузии, задержанных на территории Осетии?
A>>>Наглая провокация Осетинской стороны! попытка унизить грузинских военных.
C>>В чем состоит провокация?
A>В том, что задержанные не выполняли и не могли выполнять никакой военной миссии, потому что были в большиснтве своём курсантами, то есть даже права на ношение оружия не имели. Заметь, нигде не говорилось о конфискованном оружии, а всё потому что при них не было никакого оружия.
Когда спецназ ворвался в зал, полицейские спали в спальных мешках на полу. Не оказывая сопротивления, они сдали автоматы. Их заставили быстро одеться и вывели на улицу.
– Саакашвили заставил наших парней за один месяц военные академии закончить,– гордо ответил чиновник.– Мобилизация! Каждый день тренировки на полигонах.
Действительно, курсанты. Не важно, выполняли они военную миссию, полицейскую или еще какую-то. В этой зоне из вооруженных формирований должны находиться только миротворческие силы по 500 человек с каждой из 3-х сторон. Ничего не говориться о том, имели ли они право носить оружие, но оно у них было.
C>>Это подтверждение факта, что на территории конфликта, за который ответственен миротворческий контегент, грузинской стороной нарушаются договоренности СКК.
В спецслужбах Южной Осетии подтвердили сообщение о задержании на территории автономии трех сотрудников спецслужб Грузии, утверждает "Интерфакс" со ссылкой на анонимный источник в спецслужбах автономии.
По данным агентства, в воскресенье в районе Цхинвали были задержаны три сотрудника департамента военной разведки МГБ Грузии
C>>>7. Что ты думаешь об уже 18 незаконных грузинских блок-постов на объездной дороге Цхинвали?
A>>>Борются с контрабандой.
C>>Борются с контрабандой незаконными методами? Это раз.
А это почему опустил?
C>>Дорога-то из Грузии в грузинские же села. Чья там контрабанда? Грузины борются сами с собой?
A>А почему нет? Разве чистить свои ряды плохо?
C>>>>8. Какое отношение имеет мой прошлогодний отдых к проблеме Грузино-Абхазского конфликта?
A>>>Твой и таких как ты незаконный отдых поддерживает Абхазское Незаконное Правительсво
C>>Эти люди очень косвенно поддерживают Абхазское правительство. Они исходят из реальности, п.2.
C>>>>9. Хотите ли вы свести обсуждение данной проблемы к личным взглядам на данную проблемы каждого из участников обсуждения на этом форуме?
A>>>Я не могу выражать чужие взгляды, значит взгляд будет личным. A>>>Я не могу обсуждать проблему с тем кого нет, значит обсуждать ее я буду только с участниками этого форума.
A>>>Хочу я или нет, но в любом случае, вне зависимости от моего желания, обсуждение данной проблемы сведётся к личным взглядам на данную проблему каждого из участников обсуждения на этом форуме.
C>>Вот в том-то и дело, что данное обсуждение из попытки объективно разобраться в ситуации (я думал, что этого хочется) свелось к обсуждению личных мнений некоторых участников форума на данную проблему.
И в особенности меня интересует последний пункт!
У меня сложилось стойкое убеждение, что ты выдаешь свое субъективное мнение за истинное положение дел.
Твои взгляды я уже давно понял. Реальная ситуация отличается от твоих представлений.
Спорить с твоими желаниями, с твоей верой во что-либо я не собираюсь. Каждый волен думать, что ему хочется.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AF>> Ты занимаешься пропагандой. A>Пропаганда, это утверждать, что Саакашвили националист.
ой ли... опять ткну вась носов. право надоело уже. вы тут меня всё упрекали, что я слов не снаю. Гораздо легче создавать необоснованные наезды, чем у себя бревно в глазу заметить. Итак, проведём экскур в значение русских, а то я смотрю за 10 лет вы их основательно подсабыли:
"вот что на говорит БЭС:
Пропаганда — (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.). Решающим для понимания процесса П. являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена П. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств П.
если у вас дикая, ничем не оправданная параноидальная невосприимчивость ко всему советскому, то посмотрим что говорит словарь Даля:
ПРОПАГАНДА ж. итал. распространение какого-либо толка, учения; старание об этом, самое общество
а вот определение словосочетания "пропаганда войны" из ГлоссЭк
Пропаганда войны — преступление международного характера; распространение открытых призывов в средствах массовой информации и публичных выступлениях отдельных лиц к нападению с помощью вооруженных сил на другие государства. Пропаганда войны запрещена резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН в 1947г. под страхом уголовного наказания.
"
Вопрос — где здесь что либо про национализм?
А последнее определение как нельзя кстати подходить под высказывания глубокоуважаемого вами президента. Надеюсь линки давать не надо? их здесь было больше, чем достаточно.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>>да-да-да, Россия конечно кормит весь мир, и Грузию, и Украину, и прибалтику. А они гады, не хотят кланяться в ноги, и (о боже ) еще и проявляют какие-то самостоятельные действия. Как они могли????? D>>да ё моё. где я сказал, что россия кормит прибалтику, где я сказал, что россия кормит украину, где я сказал, что росиия кормит грузию. ГДЕ?! (опять достаю свой любимый паяльник и включаю уже подостывшый утюг ) Где я сказал, что должны кланяться в ноги? ГДЕ нах?! Текст в студию! или ...
AF> Успокойся. Остынь. Вспомни, что первое, что делает опытный боец — выводит противника из равновесия — заставляя его действовать непродуманно и эмоционально. Тебя подначивают как ребёнка, а ты и ведёшься. Их же просто побить. ПРОСТО ИГНОРИРУЮ ИХ.
да отож
и ещё раз пообучаем 2х учемлённых в правах в знании русского языка. А то до сих пор они никак не могут понять, что есть декларация итак:
"
Даль:
ДЕКЛАРАЦИЯ ж. объявление, повещение, оглашение; сношение на бумаге между государствами, с каким-либо окончательным заключеньем, условием, соглашеньем. || В торговле, объявление, накладная Декларационный, к объявлению относящ.
"
таким образом если декларация не была принята (продекларирована) всеми сторонами, она не является действующей. Декларации ОБСЕ и ООН не была подписана всеми сторонами. Соответственно мы не можем считать те положения, которые там были прописаны действительными. Соответственно, все аргументы, которые приводили наши любимые оппоненты несостоятельными.
Только вот одна незадача, из-за однобокости мышления они этого никак понять не могут.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Ты зря убрал некоторые мои пункты. Создается впечатление, что ты выборочно отвечаешь на мои вопросы.
Не не отвечаю на то с чем согласен или то на что отвечать не иеммт смысла.
C>
C>... ОМОН сперва всех укладывает на пол с руками за головой, а потом разбирается кто свой, а кто чужой
C> А стреляет — только в случае сопротивления! Пограничники тоже так делают. Сразу огонь на поражение не открывают! C>Лично ты, похоже, не вправе стрелять ни по кому. Я так понимаю, что твоя профессия — программист, и не думаю что ты ее совмещаешь с работой в органах.
А меня призовут
C>Российские миротворцы по статусу не обязаны подчиняться грузинской стороне!
Все кто на грузинской территории объязаны подчинятся грузинской стороне.
C>Эта колонна ехала со всеми опознавательными знаками. Грузинская сторона была оповещена заранее.
А может быть это осетинские аферисты едут с опознавательными знаками? А настоящую колонну перебили? И используют ьакой повод для ввоза оружия массового поражения?
C>Использую, например, этот материал Замечаю:
Очень хорошо.
C>Когда спецназ ворвался в зал, полицейские спали в спальных мешках на полу. Не оказывая сопротивления, они сдали автоматы. Их заставили быстро одеться и вывели на улицу.
Вот именно. Только автоматы были у 3-4 селовек по старше чином.
C>– Саакашвили заставил наших парней за один месяц военные академии закончить,– гордо ответил чиновник.– Мобилизация! Каждый день тренировки на полигонах.
А это уже бред сивой кобылы. В полицеской академии учатся не один год.
C>Вот еще подтверждение:
C>
C>В спецслужбах Южной Осетии подтвердили сообщение о задержании на территории автономии трех сотрудников спецслужб Грузии, утверждает "Интерфакс" со ссылкой на анонимный источник в спецслужбах автономии.
C>По данным агентства, в воскресенье в районе Цхинвали были задержаны три сотрудника департамента военной разведки МГБ Грузии
Не называются ни имена не звания....
C>>>Борются с контрабандой незаконными методами? Это раз. C>А это почему опустил?
А что я олжен ответить? "Нет! Законными!" да?
C>>>Вот в том-то и дело, что данное обсуждение из попытки объективно разобраться в ситуации (я думал, что этого хочется) свелось к обсуждению личных мнений некоторых участников форума на данную проблему.
C>У меня сложилось стойкое убеждение, что ты выдаешь свое субъективное мнение за истинное положение дел.
Основное разногласия у нас по поводу статуса Абхазии.
Я утверждаю, что статус у неё не определён, но Россия не имеет права пользоватся этим
Ты утверждаешь, что статус у неё не определён, но Россия имеет право пользоватся этим
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Все кто на грузинской территории объязаны подчинятся грузинской стороне.
А все, кто на иракской — Саддаму Хусейну.
A>А может быть это осетинские аферисты едут с опознавательными знаками? А настоящую колонну перебили? И используют ьакой повод для ввоза оружия массового поражения?
А может, это дворник был? Он шел по сельской местности за новою метлой.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>Только вот одна незадача, из-за однобокости мышления они этого никак понять не могут. A>Интересно, когда ты поймёшь разницу между декларацией и резолюцией.
продолжаем изучение русского языка, потому-что, как я вижу, вы его не знаете. Итак, приступим:
"
БСЭ:
Резолюция (от лат. resolutio — решение), 1) решение, принятое в результате обсуждения какого-либо вопроса на заседании (съезде, конференции, сессии) коллегиального органа, собрания и т. п. 2) Надпись на документе, сделанная должностным лицом и содержащая принятое им решение.
Даль:
РЕЗОЛЮЦИЯ ж. франц. решенье, определенье на словах, на письме.
ГлссЭк (касательно резолюций ООН):
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН — письменный акт ООН, имеющий силу рекомендаций. Считается, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН имеют большое морально-политическое значение.
"
Итак, как мы видим из определения значения данного слова, резолюция (в нашем контексте) не имеет никакой юридической силы. В связи с этим данный документ не может являться основанием для ваших высказываний. Так же он не может являться основанием для того, что бы считать территорию с неопределённым статусом — территорией, принадлежащей грузии.
Что бы данная территория была на 100% грузинской — должна быть разработана и подписана декларация. Далее она должна пройти одобрение всему конфликтующими сторонами. И после этого можно делать какие-то выводы хотя бы на основании того, что задекларированно в данном документе. После этого начинаеться осуществление тех процессов, которые были задекларированиы.
К чему всё это, а к тому, что вы полностью не в курсе экономических и юридических терминов. Мало того, вы совершенно не понимаете тех процессов, что могут и должны следовать после тех, или иных действий. Ко всему — вы не понимаете значения тех или иных документов, принимаемых на уровне руководства стран.
С вами не о чем говорить. Вы не понимаете никаких базовых терминов и их значений. Вы стоите на своей точке зрения не потому что у вас есть основания на ней стоять, а потому что вы либо тупо верите тому, что вам пропагандируют из глупого ящика, либо просто не владеете теми вопросами, о которых пытаетесь судить.
Ты вменяемый человек или нет?
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Ты зря убрал некоторые мои пункты. Создается впечатление, что ты выборочно отвечаешь на мои вопросы.
A>Не не отвечаю на то с чем согласен или то на что отвечать не иеммт смысла.
C>>
C>>... ОМОН сперва всех укладывает на пол с руками за головой, а потом разбирается кто свой, а кто чужой
C>> А стреляет — только в случае сопротивления! Пограничники тоже так делают. Сразу огонь на поражение не открывают! C>>Лично ты, похоже, не вправе стрелять ни по кому. Я так понимаю, что твоя профессия — программист, и не думаю что ты ее совмещаешь с работой в органах.
A>А меня призовут
C>>Российские миротворцы по статусу не обязаны подчиняться грузинской стороне!
A>Все кто на грузинской территории объязаны подчинятся грузинской стороне.
Есть договоренность СКК относительно мировторцев. По этой договоренности российские миротворцы не подчиняются грузинской стороне.
C>>Эта колонна ехала со всеми опознавательными знаками. Грузинская сторона была оповещена заранее.
A>А может быть это осетинские аферисты едут с опознавательными знаками? А настоящую колонну перебили? И используют ьакой повод для ввоза оружия массового поражения?
См. абзацем выше!
C>>Использую, например, этот материал Замечаю:
A>Очень хорошо.
C>>Когда спецназ ворвался в зал, полицейские спали в спальных мешках на полу. Не оказывая сопротивления, они сдали автоматы. Их заставили быстро одеться и вывели на улицу.
A>Вот именно. Только автоматы были у 3-4 селовек по старше чином.
С логикой у тебя все в порядке?
Упрощенный вариант:
Мои слова:
— Любым вооруженным формированиям, кроме миротворческого контингента на определенной территории находиться запрещено. На этой территории задержана группа вооруженных сотрудников МВД Грузии.
Твои слова:
— Вот именно, задержаны люди с оружием.
Ты соглашаешься со мной или не соглашаешься? Предложение "Только автоматы были у 3-4 селовек по старше чином" на русском языке звужит как отрицание моего тезиса.
C>>– Саакашвили заставил наших парней за один месяц военные академии закончить,– гордо ответил чиновник.– Мобилизация! Каждый день тренировки на полигонах.
A>А это уже бред сивой кобылы. В полицеской академии учатся не один год.
Бред, я тоже думаю, что за месяц нельзя подготовить профессионала. Только опять же, что ты хочешь сказать этой фразой? Я эту цитату вподтверждение твоих слов, что это были курсанты. А все вместе — в подтверждение моих, что это были люди с оружием, именно те люди, про которых говорил ты.
Я оспариваю твое утверждение
В том, что задержанные не выполняли и не могли выполнять никакой военной миссии, потому что были в большиснтве своём курсантами, то есть даже права на ношение оружия не имели. Заметь, нигде не говорилось о конфискованном оружии, а всё потому что при них не было никакого оружия
и доказал тебе, что задержанные люди имели при себе оружие!
Вопрос минимального необходимого срока обучения полицейского не стоИт!
C>>Вот еще подтверждение:
C>>
C>>В спецслужбах Южной Осетии подтвердили сообщение о задержании на территории автономии трех сотрудников спецслужб Грузии, утверждает "Интерфакс" со ссылкой на анонимный источник в спецслужбах автономии.
C>>По данным агентства, в воскресенье в районе Цхинвали были задержаны три сотрудника департамента военной разведки МГБ Грузии
A>Не называются ни имена не звания....
Открой ссылку и посмотри, что написано после слов "МГБ Грузии", сразу за двоеточием!
C>>>>Борются с контрабандой незаконными методами? Это раз. C>>А это почему опустил?
A>А что я олжен ответить? "Нет! Законными!" да?
Правильно мыслишь!
C>>>>Вот в том-то и дело, что данное обсуждение из попытки объективно разобраться в ситуации (я думал, что этого хочется) свелось к обсуждению личных мнений некоторых участников форума на данную проблему.
C>>У меня сложилось стойкое убеждение, что ты выдаешь свое субъективное мнение за истинное положение дел.
A>Основное разногласия у нас по поводу статуса Абхазии. A>Я утверждаю, что статус у неё не определён, но Россия не имеет права пользоватся этим A>Ты утверждаешь, что статус у неё не определён, но Россия имеет право пользоватся этим
A>Так?
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
A>>Интересно, когда ты поймёшь разницу между декларацией и резолюцией. D>продолжаем изучение русского языка, потому-что, как я вижу, вы его не знаете. Итак, приступим: D>" D>БСЭ: D>Резолюция (от лат. resolutio — решение), 1) решение, принятое в результате обсуждения какого-либо вопроса на заседании (съезде, конференции, сессии) коллегиального органа, собрания и т. п. 2) Надпись на документе, сделанная должностным лицом и содержащая принятое им решение. D>Даль: D>РЕЗОЛЮЦИЯ ж. франц. решенье, определенье на словах, на письме.
D>ГлссЭк (касательно резолюций ООН): D>Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН — письменный акт ООН, имеющий силу рекомендаций. Считается, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН имеют большое морально-политическое значение. D>" D>Итак, как мы видим из определения значения данного слова, резолюция (в нашем контексте) не имеет никакой юридической силы.
В том то всё и дело, что имеет.
Только чтоб такое решение вступило в силу по календарю надо будет вводить в Абхазию войска, смещать тамошнее правительсво силовыми методами.... короче второй Ирак.
Это не метод ООН. Посему ООН пытается договорится, пусть даже с самыми безмозглыми правительсвами, лишь бы миром.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Все кто на грузинской территории объязаны подчинятся грузинской стороне. A>А все, кто на иракской — Саддаму Хусейну.
... Причем Иран и Кувейт — тоже Иракская территория, "патамучта Ирак так считает".
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Ты вменяемый человек или нет?
Многие считают что нет.
A>>Все кто на грузинской территории объязаны подчинятся грузинской стороне. C>Есть договоренность СКК относительно мировторцев. По этой договоренности российские миротворцы не подчиняются грузинской стороне.
Не подчиняются в том смысле, что Грузинская сторона не отдаёт им приказы, но проверить что это миротворцы, а не кто-то другой мы право имеем.
C>Ты соглашаешься со мной или не соглашаешься? Предложение "Только автоматы были у 3-4 селовек по старше чином" на русском языке звужит как отрицание моего тезиса.
Я считаю, что люди с оружиев в зоне конфликта были, но никакой военной миссии они не выполняли и уже давно азаявили, что они там оказались по ошибке.
C>Бред, я тоже думаю, что за месяц нельзя подготовить профессионала. Только опять же, что ты хочешь сказать этой фразой?
Я хочу сказать, что никого Саакашвили за месяц не учит и никакой мобилизации пока не особо видно.
C>и доказал тебе, что задержанные люди имели при себе оружие!
А я тебе говорю, что когда из 40 человек оружие у 3х говорить о том, что 40 человек выполняли военную операцию нелепо. Грузинская сторона уже заявила что данные курсанты оказались там по ошибке, вследствие опечатки при перепечатке приказа.
C>Вопрос минимального необходимого срока обучения полицейского не стоИт!
C>>>Вот еще подтверждение:
A>>Не называются ни имена не звания.... C>Открой ссылку и посмотри, что написано после слов "МГБ Грузии", сразу за двоеточием!
Извини, проглядел.
A>>А что я должен ответить? "Нет! Законными!" да? C>Правильно мыслишь!
А модет я не вполне в курсе дела?
C>>>У меня сложилось стойкое убеждение, что ты выдаешь свое субъективное мнение за истинное положение дел.
Это твой субъективное мнение
A>>Основное разногласия у нас по поводу статуса Абхазии. A>>Я утверждаю, что статус у неё не определён, но Россия не имеет права пользоватся этим A>>Ты утверждаешь, что статус у неё не определён, но Россия имеет право пользоватся этим A>>Так? C>Да!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В том то всё и дело, что имеет. A>Только чтоб такое решение вступило в силу по календарю надо будет вводить в Абхазию войска, смещать тамошнее правительсво силовыми методами.... короче второй Ирак. A>Это не метод ООН. Посему ООН пытается договорится, пусть даже с самыми безмозглыми правительсвами, лишь бы миром.
учимся читать дальше, повторим определение: Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН — письменный акт ООН, имеющий силу рекомендаций. Считается, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН имеют большое морально-политическое значение.
Пожалуйста скажите мне, несчастному российскому националисту , где, исходя из определения данного документа написано, что он имеет юридическую силу? и ООН не вводит своих голубых касок вовсе не потому, что вы наивно полагаете, что они хотят мирного разрешения конфликта. олубые каски не вводятся по той простой причине, что для их введения необходимо ставить вопрос о введении войск на голосование. А вот тут заковыка. Первое, это то, что россия имеет право вето, но, я просто уверен, что по такому пустяковому вопросу она его не будет применять. Второе, это вопрос должен получить одобрение большинства стран, входящих в ООН, а вот тут — другая заковыка. Для большинства этих стран — грузия — не больше чем назнание. Как бы это для вас обидно не звучало. Что такого особенного грузия сделала, что бы на неё обратили внимание европейские державы, нищая и маленькая страна, которую на карте мира то сразу и не разглядишь. Своих ресурсов практически нет, передовых технологий нет, большинство курортов заброшено, а в работающих — сервис не ахти. Кто вы такие, что бы на вас обратили хоть малейшее внимание? ответ однозначен — никто.
Сразу возникает другой вопрос — а на кой такая захудалая страна сдалась США, что они бросились вам так активно помагать. А "помощь" вовсе не из-за того, что они такие добрые. Такого просто не бывает. А помощь идёт для того, что бы раскачать обстановку на кавказе — зачем? да всё за тем же, что какая-бы россия не была — на её территории сосредоточены гигантские запасы полезных ископаемых. А вот за них, родимых, и надо повоевать. А с раскаченной обстановкой на кавказе намного легче будет эти ресурсы отбивать, т.к. будет чем заткруть мировому сообществу рот — типа русские на маленькую бедную грузию напали.
В этой игре ваша страна, не более, чем разменная монета на пути к ресурсам. А кто вы такие, всему миру в общем-то плевать. Ну и что, что возможно, если война всё-таки будет, грузию сровняют с землёй и под асфальт укатают. по вам плакать никто не будет. лучше пожертвовать не своими гражданами чужой страны, что бы получить доступ к ресурсам, чем жертвовать своими.
А тут как нельзя кстати подварачивается страна, которую и на карте то не видно и пыжит из себя великую державу. да плевать всем на вас, а вот не разыграть такой удачный лот, просто грех.
Так что пыжтесь дальше, но лучше вам от этого не будет. А вот вероятность укатки под асфальт будет возрастать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Ты вменяемый человек или нет?
A>Многие считают что нет.
A>>>Все кто на грузинской территории объязаны подчинятся грузинской стороне. C>>Есть договоренность СКК относительно мировторцев. По этой договоренности российские миротворцы не подчиняются грузинской стороне.
A>Не подчиняются в том смысле, что Грузинская сторона не отдаёт им приказы, но проверить что это миротворцы, а не кто-то другой мы право имеем.
C>>Ты соглашаешься со мной или не соглашаешься? Предложение "Только автоматы были у 3-4 селовек по старше чином" на русском языке звужит как отрицание моего тезиса.
A>Я считаю, что люди с оружиев в зоне конфликта были, но никакой военной миссии они не выполняли и уже давно азаявили, что они там оказались по ошибке.
можно поинтересоваться, а сколько вам лет? такое ощущение, что не больше 12.
из той же оперы. нечаянно в зоне напряжённости пролетал военный самолёт и уронил пару бомб. он это случайно, местностью ошибся. ну в ирак он летел, а очутился в грузии и решил там побомбить.
тьфу, бред какой.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!!
А затем-же, зачем было выдывать абхазам и осетинам российские пасспорта(?).
Такчтааа.... дорогие россияне и россиянки — своих граждан любая страна обязана защищать.
Впрочем из любого правила есть исключения...
Переформулируйте вопрос —
зачем нужно было выдавать российские паспорта гражданам грузии (пусть и формальным)???
Вот ведь действительно интересно — ЗАЧЕМ???
Здравствуйте, rger, Вы писали:
R>зачем нужно было выдавать российские паспорта гражданам грузии (пусть и формальным)??? R>Вот ведь действительно интересно — ЗАЧЕМ???
1. Они не были гражданами Грузии, поскольку объявили о выходе из состава Грузии одновременно с выходом всех республик из СССР, воспользовавшись правом на самоопределение, декларированным в советской конституции. До этого они были гражданами СССР, а не Грузии.
2. Россия допускает двойное гражданство, и никакой проблемы в выдаче российского гражданства гражданам других стран нет.
3. А зачем они сами захотели гражданства? Их же никто по горам не отлавливал и насильно гражданства не давал.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Ты вменяемый человек или нет?
A>Многие считают что нет.
Продолжаю мысль — и немногие считают, что да.
A>Не подчиняются в том смысле, что Грузинская сторона не отдаёт им приказы, но проверить что это миротворцы, а не кто-то другой мы право имеем.
Ишь чего захотели. Для того, чтобы проверять, там должны быть те, кто проверяет. А посторонних военных там быть не должно. Для проверки есть миссия ОБСЕ.
A>Я считаю, что люди с оружиев в зоне конфликта были, но никакой военной миссии они не выполняли и уже давно азаявили, что они там оказались по ошибке.
Сам факт наличия вооруженных людей является нарушением. А если бы они еще и военную миссию выполняли, то их ваще могли поубивать бы.
A>А я тебе говорю, что когда из 40 человек оружие у 3х говорить о том, что 40 человек выполняли военную операцию нелепо. Грузинская сторона уже заявила что данные курсанты оказались там по ошибке, вследствие опечатки при перепечатке приказа.
Что-то у вас то в приказе ошибка, то президента переведут неправильно, то министра неправильно поймут. Вы хоть что-то без ошибок делать умеете?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, rger, Вы писали:
Позволю себе не согласиться, — по пунктам
A>1. Они не были гражданами Грузии, поскольку объявили о выходе из состава Грузии одновременно с выходом всех республик из СССР, воспользовавшись правом на самоопределение, декларированным в советской конституции. До этого они были гражданами СССР, а не Грузии.
Согласен — до этого- все были гражданами Союза.
А после того как известные всем личности в Беловежской пуще подписали известный всем документ
— формально Союз прекратил существование как субъект обладающий государственностью и всеми его аттрибутами (в.т.ч гражданством). Появились независимые государства (со своими собственными гражданствами). Абхазия и прочие автономии не были субъектами Союзного договора так чта в первые же минуты после Беловежской пущи все обзавелись новыми гражданствами, хотели того или нет.
Так что, заканчивая мысль, на тот момент когда уже Абхазы или Осетины или .... ...
объявили о выходе из Грузии — это полностью их междусобойное дело выяснять правомочность или неправомочность отделения (не России)- на момент выхода, юридически они были грузинскими гражданами.
A>2. Россия допускает двойное гражданство, и никакой проблемы в выдаче российского гражданства гражданам других стран нет.
Да хоть тройное.Я не об этом. Право любого государства давать гражданство.И однажды его выдав ни одно государство не может его аннуливовать (вопрос для дальнейших размышлений)
Я просто не понимаю ЗАЧЕМ? и не просто зачем а НА КАКОМ ОСНОВАНИИ??
Во всем мире гражданство дается по принципам:
— По крови (Ирландия)
если бабка у вас была ирландских кровей — смело идите в посольство за паспортом
— По земле (там где родился )
— Ценз оседлости
прожил на легальных основаниях 5-8-N лет — иди проси паспортину — может быть дадут
Но в этом то случае с какого бодуна дали русское гражданство...
За какие такие заслуги перед Россией? Да еще принимая во внимание двусмысленность положения непризнанных республик.
Вот говорили основание — Россия правоприемник СССР — так-что все у кого серпасто-молоткастый — добро пожаловать. Чушь какая то. Британия правопреемник Британской империи — да кое-какая послабуха при въезде есть для австралов-канадцев, аднака никто им ЮК-гражданство по первому желанию не впаривает...
A>3. А зачем они сами захотели гражданства? Их же никто по горам не отлавливал и насильно гражданства не давал.
Ну, господа, как же так... Миллионы людей "сами захотели" и щемятся в Европу, Штаты, Канаду и т.д... По горам их не ловют, но никто им и гражданство по одному только их желанию никто не даёт. Смотрят что за чел... То да сё... А тут просыпаешься и из газет узнаешь что 80% населения абхазии российские граждане.
Резюмируя —
1. Россия имеет право давать гражданство кому угодно (суверенное право)
2. Гражданство не может быть аннулировано. (Конституция)
3. Россия обязана защищать своих граждан (Ну, блин, опять основной закон)
4. Абхазия не признана ни одной страной мира — значит давали паспорта гражданам грузии
( Криминала в этом нет, даже к карле дель понте ходить не надо...)
Хотим — даём — хотим не даем.
Вопрос: ( Если наши деятели в своем уме и трезвой памяти понимали п.п. 1-4 )
Зачем они это сделали?
Кто конкретно это сделал?
Какие критерии при выдаче гражданства использовались?
Страна — должна знать своих героев (случае дальнейшего развития ситуации...)
Для меня не вопрос что Россия делает в Грузии. Защищает своих граждан.
( Если конечно собственные представляют для России ценность).
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
А что теперь в Белоруссии теперь очень сильно это волнует? Думаете потом за вас примемся ) не волнуйтесь, страна с таким президентом нам не нужна )
Кстати она должна была войти (Белорусия) в книгу рекордов гинесса по количеству объединений с Россией.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>1. Они не были гражданами Грузии, поскольку объявили о выходе из состава Грузии одновременно с выходом всех республик из СССР, воспользовавшись правом на самоопределение, декларированным в советской конституции. До этого они были гражданами СССР, а не Грузии.
Чушь какая! От СССР отделились, но воспользовались после этого правом из советской конституции.
A>2. Россия допускает двойное гражданство, и никакой проблемы в выдаче российского гражданства гражданам других стран нет.
Речь идёт о смене гражданства, а не о получении ещё одного.
A>3. А зачем они сами захотели гражданства? Их же никто по горам не отлавливал и насильно гражданства не давал.
За деньги.Россия не просто раздала гражданство, а начала выплачивать неслуханные по размерам пенсии.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Многие считают что нет. A>Продолжаю мысль — и немногие считают, что да.
А вот и неправльно продолжаешь. Я сказал многие, я не сказал большиство.
A>>Не подчиняются в том смысле, что Грузинская сторона не отдаёт им приказы, но проверить что это миротворцы, а не кто-то другой мы право имеем. A>Ишь чего захотели.
Да вот захотели.
A>>А я тебе говорю, что когда из 40 человек оружие у 3х говорить о том, что 40 человек выполняли военную операцию нелепо. Грузинская сторона уже заявила что данные курсанты оказались там по ошибке, вследствие опечатки при перепечатке приказа.
A>Что-то у вас то в приказе ошибка, то президента переведут неправильно, то министра неправильно поймут. Вы хоть что-то без ошибок делать умеете?
Лучше делать что-то с ошибками, чем не делать ничего.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Чушь какая! От СССР отделились, но воспользовались после этого правом из советской конституции.
Действительно, чушь какая! Грузия от СССР отделилась, но воспользовалась для этого правом из советской конституции.
A>Речь идёт о смене гражданства, а не о получении ещё одного.
Процедура одинаковая, и никто не спрашивает, есть у них еще гражданство или нет.
A>За деньги.Россия не просто раздала гражданство, а начала выплачивать неслуханные по размерам пенсии.
Для кого неслыханные, а по нашему самые заурядные пенсии. И потом, там что — одни пенсионеры живут?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Лучше делать что-то с ошибками, чем не делать ничего.
A>Ты про это — Грузия готовится к штурму Цхинвали? Это не ошибка, это гораздо хуже.
человек либо наивный до ужаса и верит в такие вот "ошибки", либо его хорошо оболванили и теперь он передовой болванчик, либо просто глупый. Потому как нормальных доказательств своей точки зрения и него нет, как показала практика значений слов он тоже не знает. Что делают (меж)государственные институты тоже не в курсе.
Ну и что вы от него теперь хотите? с таким же успехим можно со стеной разговаривать. эффект будет тот же.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Действительно, чушь какая! Грузия от СССР отделилась, но воспользовалась для этого правом из советской конституции.
Абхазия отделилась от Грузии после того как Грузия отделилась от СССРб следовательно на Абхазию конституция СССР уже не действовала.
A>>Речь идёт о смене гражданства, а не о получении ещё одного. A>Процедура одинаковая, и никто не спрашивает, есть у них еще гражданство или нет.
Процедура разная, поскольку, например, Грузия может не поддерживать двойного гражданства, а значит принять ещё и Российское гражданство, даже если это разрешено в России, будет не возможно.
A>И потом, там что — одни пенсионеры живут?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Речь идёт о смене гражданства, а не о получении ещё одного. A>>Процедура одинаковая, и никто не спрашивает, есть у них еще гражданство или нет.
A>Процедура разная, поскольку, например, Грузия может не поддерживать двойного гражданства, а значит принять ещё и Российское гражданство, даже если это разрешено в России, будет не возможно.
возможно... поскольку запрет двойного гражданства — это проблема Грузии... и она может в случае принятия двойного гражданства анулировать свое...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Процедура разная, поскольку, например, Грузия может не поддерживать двойного гражданства, а значит принять ещё и Российское гражданство, даже если это разрешено в России, будет не возможно.
A>возможно... поскольку запрет двойного гражданства — это проблема Грузии... и она может в случае принятия двойного гражданства анулировать свое...
Нет это не проблема Грузии. Это проблема того, кто меняет гражданство, потому что надо "до того" отказаться от Грузинского гражданства.
Простой пример. Представь, что я уже женат (в европейской стране), а потом женился ещё раз не разводясь. Какая жена будет считаться законной? По твоей логике вторая.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Процедура разная, поскольку, например, Грузия может не поддерживать двойного гражданства, а значит принять ещё и Российское гражданство, даже если это разрешено в России, будет не возможно. A>>возможно... поскольку запрет двойного гражданства — это проблема Грузии... и она может в случае принятия двойного гражданства анулировать свое... A>Нет это не проблема Грузии. Это проблема того, кто меняет гражданство, потому что надо "до того" отказаться от Грузинского гражданства.
АФАИК совершенно необязательно. Во всяком случае необязательно именно "до того".
A>Простой пример. Представь, что я уже женат (в европейской стране), а потом женился ещё раз не разводясь. Какая жена будет считаться законной? По твоей логике вторая.
Если второй раз ты женился в арабской стране (и остался там жить, по их законам), то законными будут обе. А то, что первая (европейка) будет недовольна — это ее личные проблемы, может подавать на развод, если захочет.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Супер!
Я заранее предупреждаю, что сильно утрирую, но все же:
А если Россия пригрозит Грузии ядерным ударом, то Грузия перестанет выпендриваться и подчинится российскому руководству? А?
Ну а если серьезно, я лично был в Абхазии и общался с абхазцами.
Они хотят быть с Россией.
И я надеюсь, что Россия не отвернется от них.
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Если второй раз ты женился в арабской стране (и остался там жить, по их законам), то законными будут обе.
Нет. Ты до того обманул первую жену, броси её, а в абарской стране за это по головке не гладят.
W>А то, что первая (европейка) будет недовольна — это ее личные проблемы
Нет, Коран не разрешает бросать своих жён.
W>может подавать на развод, если захочет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
W>>Если второй раз ты женился в арабской стране (и остался там жить, по их законам), то законными будут обе. A>Нет. Ты до того обманул первую жену, броси её, а в абарской стране за это по головке не гладят.
зачем бросил?... с собой забрал...
W>>А то, что первая (европейка) будет недовольна — это ее личные проблемы A>Нет, Коран не разрешает бросать своих жён.
жены вообще не имеют права голоса в подобных вопросах...
W>>может подавать на развод, если захочет. A>Или рассказать обо всё и мужа выпорют плетьми.
такое ощущение, что кто то сериал "Клон" внимательно смотрит... )
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>зачем бросил?... с собой забрал...
В нашем случае, Абхазы приняв российское гражданство не отказались от грущиснкого.
A>жены вообще не имеют права голоса в подобных вопросах...
Дело не в праве голоса. Взяв жену ты овзял объязательства перед её семьёй.
A>>Или рассказать обо всё и мужа выпорют плетьми. A>такое ощущение, что кто то сериал "Клон" внимательно смотрит... )
Это что такое? Какой Клон? Выпорость плетьми стандартное наказание. Ещё кажется палками по пяткам бьют, но АФАИК в Китае.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>зачем бросил?... с собой забрал... A>В нашем случае, Абхазы приняв российское гражданство не отказались от грущиснкого.
в общем мы выяснили, что аналогия оказалась некорректной... )
по поводу гражданства не ясно, действительно ли законы Грузии запрещают двойное гражданство?... если все же запрещают, то это Грузия должна позаботиться о том чтобы лишить грузинского гражданства всех, у кого оно двойное...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>за транзит платить тоже надо AF> Ну-ну... Транзит в Европу оказывается стоит гораздо больше чем США? Это новое слово в географии и физике!
сколько считаем нужным — столько и называем цену. Россию значит она устраивает, так что нечего говорить, что дорого
R>>по крайней мере, нахаляву россия не дает, она я думаю не такая глупая, чтобы раздавать добро другим странам AF> Тогда обясни — почему в Финляндии — рядом с нефтяными терминалами — цены на бензин выше, чем на Украине — там, куда везти бензин дальше? AF> Россия естественно делает деньги — но вовсе не в той степени, в какой могла бы — исходя из чисто рыночных соображений. Вот Лукашенко недавно об этом напомнили — он сильно обиделся...
да конечно, нефть бы стали покупать в другом месте или подняли бы цену на что-нить, что экспортирует Украина.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>у нас свет не погаснет R>>а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
SK>ПРодаем за копейки газ в страны бывшего СССР. так же как и электричество.
не продавайте. А то прямо обиженные все. Видите ли, подачки они нам делают.
SK>А вот цены бы вдули им по мировым, тогда бы уже бы все по-другому было. Да может и выгодно, но не в той мере, как например продавать тот же газ Германии. Так вот лучше бы больше на запад гнали чем туда.
уверен, что его бы покупали бы тогда именно у России?
SK>Да может я и выгляжу как националист, но мне лично надоели люди приезжающие из других стран, которые начинают вести себя в МОЕЙ стране как хозяева. Если уже приехали в гости то и ведите себя подобающе.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Нифига ООН не поддерживает, уже говорили Вам. ОБСЕ так и не признал то же статус Абхазии, ну нет ни где этого. Что Абхазия это территория грузии. Уже говорили что Сталин просто присоеденил ее формально, для более легкого управления. Так же как Крым Украине. А потом Украина еще и захотела половину нашего флота.
не знаю какую часть, но ОБЩЕГО флота, что остался после развала СССР. С каких пор он "ваш"?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>если все же запрещают, то это Грузия должна позаботиться о том чтобы лишить грузинского гражданства всех, у кого оно двойное...
Почему так однозначно? Можно ещё не признать второе (не грузинское) гражданство недействительным. Тоже выход между прочим.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
A>>В нашем случае, Абхазы приняв российское гражданство не отказались от грущиснкого. U>Разве у абхазов имеются грузинские паспорта?
У них имелись советские + оди проживали на территори Грузии. Этого достаточно.
Ещё раз.
Сперва Грузия отделилась от СССР.
Все кто имел советский паспорт и был прописал в Грузии стал гражданином Грузии.
Те кто не хотел становится Гражданином Грузии должны были в течение полугода заявить об этом.
Отделилась Абхазия (они там так считают) На момент отделения в Абхазии жили груждане Грузии.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>не знаю какую часть, но ОБЩЕГО флота, что остался после развала СССР. С каких пор он "ваш"?
С тех самых, как Россия взяла на себя все обязательства СССР и стала его правопреемником. Вы помните, что все ядерное оружие Украина передала России? Хотите часть флота — платите часть долгов СССР.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>У них имелись советские + оди проживали на территори Грузии. Этого достаточно.
Ага, щаз.
A>Ещё раз.
A>Сперва Грузия отделилась от СССР. A>Все кто имел советский паспорт и был прописал в Грузии стал гражданином Грузии. A>Те кто не хотел становится Гражданином Грузии должны были в течение полугода заявить об этом.
Закон начал действие с 27 марта 1993, в середине августа того же года начались военные действия. Полгода к началу военных действий еще не истекли. Надеюсь понятно, что в разгар боевых действий послать в Грузию бумажку с отказом было малость затруднительно, да и глупо, т.к. участие в боевых действиях против Грузии и поддержка политики абхазского правительства лучше любых бумажек свидетельствует об отказе от грузинского гражданства.
A>Отделилась Абхазия (они там так считают) На момент отделения в Абхазии жили груждане Грузии.
На момент начала войны в Абхазии не жили граждане Грузии, т.к. полгода данные на самоопределение своего гражданства еще не истекли.
зы
Отказ от предыдущего гражданства при получении нового (в случае если одна из сторон двойного гражданства не допускает) производится исключительно для того, чтобы человек не мог пользоваться правами предоставляемыми обоими гражданствами, но, как ты сам соглашаешься, абхазы грузинским гражданством не пользуются, так какие к ним претензии?
ззы
Кстати, как там насчет фактов и источников свидетельствующих о этнических чистках проводимых абхазцами до начала боевых действий?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>не знаю какую часть, но ОБЩЕГО флота, что остался после развала СССР. С каких пор он "ваш"?
A>С тех самых, как Россия взяла на себя все обязательства СССР и стала его правопреемником. Вы помните, что все ядерное оружие Украина передала России? Хотите часть флота — платите часть долгов СССР.
Молодец! А то эти мелкопоместные забыли — что общие не только права, но и обязанности. Хотят хапать всё на халяву, причём платить за это не собираются — и ещё удивляются, почему мы говорим о том, что Россия всех кормит. И это при том, что в Крым до распада СССР украина ни копейки не вложила. Так как хоть украине его и передали, а оставался он на балансе центрального правительства — т.е. фактически России.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Лучше делать что-то с ошибками, чем не делать ничего.
A>>Ты про это — Грузия готовится к штурму Цхинвали? Это не ошибка, это гораздо хуже. D>человек либо наивный до ужаса и верит в такие вот "ошибки", либо его хорошо оболванили и теперь он передовой болванчик, либо просто глупый. Потому как нормальных доказательств своей точки зрения и него нет, как показала практика значений слов он тоже не знает. Что делают (меж)государственные институты тоже не в курсе. D>Ну и что вы от него теперь хотите? с таким же успехим можно со стеной разговаривать. эффект будет тот же.
Ну наконец то и Вы это поняли... Его надо просто игнорировать.
Только он не глуп и не наивен. Обычный националист, который занимается пропагандой, отстаивает интересы грузии.
Нам надо отстаивать свои интересы — иначе нас так и будут топтать всякие литовцы, грузины и т.д.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Молодец! А то эти мелкопоместные забыли — что общие не только права, но и обязанности. Хотят хапать всё на халяву, причём платить за это не собираются — и ещё удивляются, почему мы говорим о том, что Россия всех кормит. И это при том, что в Крым до распада СССР украина ни копейки не вложила. Так как хоть украине его и передали, а оставался он на балансе центрального правительства — т.е. фактически России.
да конечно, все русские вкладывали.
может хватит продолжать кричать кто кому сколько должен и кто сколько вложил, а? уже все поделили, та же Украина не кричит, что Россия ей что-то должна. А вот некоторые кадры вроде тебя продолжают брызгать слюной и орать во весь голос что его любимая Россия всюду и всем помогала и вообще если бы не Россия, то в странах бывшего СССР был бы каменный век. Откуда ты знаешь, сколько Украина вложила в Крым? каким боком это тебя касается?
знаешь, если копнуть глубже, то моего прадеда еще в 30-х годах за то, что у его родителей при царе был хутор, отправили на трансиб (вроде) на 10 лет и он там произвел из-под палки столько, сколько ты и я, взятые в пятикратном размере не произвели (а потом когда он подорвал окончательно здоровье отправили на родину, до которой он и не доехал). И что мне теперь с этого? мой прадед корячился (хоть и не добровольно) ради того, чтобы сейчас какой-то федотов имел воможность по ней ездить? что Украине с этого и что лично мне с этого, скажи??? и я же не кричу во весь голос что мне Россия что-то должна. Хотя на самом деле мои предки сделали куда больше для России, чем для кого-либо (это факт). И теперь какой-то м№;%ло с Росии будет мне заявлять, что я еще должен что-то ему хоть и со стороны гос-ва (отдать Крым)...
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>На момент начала войны в Абхазии не жили граждане Грузии, т.к. полгода данные на самоопределение своего гражданства еще не истекли.
Сперва Грузия отделилась от СССР.
Все кто имел советский паспорт и был прописал в Грузии стал гражданином Грузии.
Те кто не хотел становится Гражданином Грузии должны были в течение полугода заявить об этом.
Полгода даются не на самоопределение. Полгода давались гражданам не России, но бывшего СССР на получение граджанства России по облегчённой процедуре.
>зы U>Отказ от предыдущего гражданства при получении нового (в случае если одна из сторон двойного гражданства не допускает) производится исключительно для того, чтобы человек не мог пользоваться правами предоставляемыми обоими гражданствами, но, как ты сам соглашаешься, абхазы грузинским гражданством не пользуются, так какие к ним претензии?
Отказ ВСЁ РАВНО должен быть оформлен. Это сейчас они не пользуются, а потом? Так дело не пойдёт
U>Кстати, как там насчет фактов и источников свидетельствующих о этнических чистках проводимых абхазцами до начала боевых действий?
1.Период с 17 марта 1991 года до 14 августа 1992 года — выселение из Гудаутского района (Отхара, Ахалисопели, Абгархук) грузин, бойкотировавших Всесоюзный референдум; вытеснение из Сухумского физико-технического института специалистов-грузин; изгнание с территории учебного хозяйства Института субтропического хозяйства грузинских жителей и заселение туда моноэтнической т.н. абхазской гвардии.
2.От 14 августа до 2 октября 1992 года — завершение изгнания грузин из Гудаутского района;
3.От 2 октября 1992 года до 16 сентября 1993 года -этническая чистка и массовые убийства грузин в зоне г. Гагра.
4.С 16 сентября по 30 сентября 1993 года — изгнание грузин из г. Сухуми, Сухумского, Гульрипшского, Очамчирского районов и зоны г. Ткварчели. 5.С 30 сентября по сегодняшний ден происходит этническая чистка и геноцид в Гальском районе
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Сперва Грузия отделилась от СССР. A>Все кто имел советский паспорт и был прописал в Грузии стал гражданином Грузии. A>Те кто не хотел становится Гражданином Грузии должны были в течение полугода заявить об этом. A>Полгода даются не на самоопределение. Полгода давались гражданам не России, но бывшего СССР на получение граджанства России по облегчённой процедуре.
Однако до истечения этого полугода на территорию Абхазии были введены грузинские войска и начались боевые действия. Я надеюсь война достаточное основание для выделения сложившейся ситуации в особый случай и продления сроков получения гражданства России по облегченной процедуре?
>>зы U>>Отказ от предыдущего гражданства при получении нового (в случае если одна из сторон двойного гражданства не допускает) производится исключительно для того, чтобы человек не мог пользоваться правами предоставляемыми обоими гражданствами, но, как ты сам соглашаешься, абхазы грузинским гражданством не пользуются, так какие к ним претензии?
A>Отказ ВСЁ РАВНО должен быть оформлен. Это сейчас они не пользуются, а потом? Так дело не пойдёт
Насколько я понимаю информация о гражданстве не секретна и Грузия может запросить список лиц проживающих на территории Абхазии и имеющих российское гражданство и этим лицам грузинское гражданство в будущем не выдывать. Грузия что-нибудь предпринимала в этом направлении?
A>1.Период с 17 марта 1991 года до 14 августа 1992 года — выселение из Гудаутского района (Отхара, Ахалисопели, Абгархук) грузин, бойкотировавших Всесоюзный референдум; вытеснение из Сухумского физико-технического института специалистов-грузин; изгнание с территории учебного хозяйства Института субтропического хозяйства грузинских жителей и заселение туда моноэтнической т.н. абхазской гвардии.
Можно узнать почему об этом ничего не сказано в приведенной тобой ссылке, несмотря на ее исключительно прогрузинскую направленность?
A>2.От 14 августа до 2 октября 1992 года — завершение изгнания грузин из Гудаутского района;
A>3.От 2 октября 1992 года до 16 сентября 1993 года -этническая чистка и массовые убийства грузин в зоне г. Гагра.
A>4.С 16 сентября по 30 сентября 1993 года — изгнание грузин из г. Сухуми, Сухумского, Гульрипшского, Очамчирского районов и зоны г. Ткварчели. 5.С 30 сентября по сегодняшний ден происходит этническая чистка и геноцид в Гальском районе
То же что случилось после начала войны, это отдельный разговор. Естественно, что в ходе войны абхазы совершили множество преступлений, но не видно оснований для утверждения, что грузины совершили меньше.
В Абхазии на железнодорожных станциях Гагра, Бзыби, Гантиади, Гудаута, Дранда, Гали, Ачигвара, Салхино, Сухуми, Эшера, Очамчире, Ингури и других в результате вооруженных нападений было разграблено 1923 вагона, стоимость груза которых по тогдашнему курсу составляла 11 млрд. рублей. Только в первой половине 1992 года зафиксировано 1142 нападения и взрыва.
Злые языки говорят, что на территории Абхазии было разграблено лишь два поезда, причем произошло это вблизи грузинской границы, остальные разграбления (порядка 60) произошли на территориях не контролируемых Абхазией и резвились там местные бандиты и сторонники Гамсахурдия.
Совершенно однозначно, что грузинские власти не планировали военных действий против Абхазской Автономной Республики. Утверждения лидеров сепаратистов и их единомышленников об "агрессии и оккупации" безответственны и фальсифицируют факты.
Можно ли объяснить, почему однозначно не планировавшая военных действий Грузия ввела на территорию Абхазии всего навсего 300 единиц бронетехники? Это грузины собирались за уголовниками на танках гонятся?
Можно ли узнать откуда взялась цифра, по которой население Абхазии на 1 января 1997 составила 145986 человек? Во-первых, умиляет, что на неконтролируемой территории Грузия умудрилась подсчитать численность населения с точностью до человека. Вот это агентура! Во-вторых, можно ли объяснить куда подевались 30-35 тыс. абхазцев (95 тыс. на 1 января 1992 — 54 тыс. на 1 января 1997)? Куда это они в таких количествах эмигрировали?
В результате последовавших вслед за распадом СССР драматических событий численность населения Абхазии резко сократилась. По данным Управления государственной статистики Абхазии за 1995 г., в стране проживало немногим более 313 тыс. чел.: 91.162 абхаза, 89.928 грузин, 61.962 армян, 51.573 русских, 8.177 украинцев, 3.535 греков и 6.947 представителей других национальностей (14).
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Однако до истечения этого полугода на территорию Абхазии были введены грузинские войска и начались боевые действия. Я надеюсь война достаточное основание для выделения сложившейся ситуации в особый случай и продления сроков получения гражданства России по облегченной процедуре?
U>Насколько я понимаю информация о гражданстве не секретна и Грузия может запросить список лиц проживающих на территории Абхазии и имеющих российское гражданство и этим лицам грузинское гражданство в будущем не выдывать. Грузия что-нибудь предпринимала в этом направлении?
Нет Грузия собирается потребоватьпризнания незаконности этой выдачи гражданств. Это не объязывает никогобыть гражданином Грузии, просто теперь, чтобы стать гражданином Росии, кроме желания надо будет пожить несколько (смотря по обстоятельсвам сколько) лет в России или найти прямых предков Россиян.
U>Можно узнать почему об этом ничего не сказано в приведенной тобой ссылке, несмотря на ее исключительно прогрузинскую направленность?
Потому что это из книжки.
U>
U>Совершенно однозначно, что грузинские власти не планировали военных действий против Абхазской Автономной Республики. Утверждения лидеров сепаратистов и их единомышленников об "агрессии и оккупации" безответственны и фальсифицируют факты.
U>Можно ли объяснить, почему однозначно не планировавшая военных действий Грузия ввела на территорию Абхазии всего навсего 300 единиц бронетехники?
Не знаю, чточему было введено именно 300, а не 50 или 1000 единиц.
U>Это грузины собирались за уголовниками на танках гонятся?
Ну вот Русские в Чечне ведь гонялись на танках за террористами и ничего, как будто так и надо.
U>Можно ли узнать откуда взялась цифра, по которой население Абхазии на 1 января 1997 составила 145986 человек? Во-первых, умиляет, что на неконтролируемой территории Грузия умудрилась подсчитать численность населения с точностью до человека.
Будусчитать это комплиментом Грузинской разведке.
U>Во-вторых, можно ли объяснить куда подевались 30-35 тыс. абхазцев (95 тыс. на 1 января 1992 — 54 тыс. на 1 января 1997)?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>да конечно, все русские вкладывали.
ну раз русские во всем виноваты, то логично, что они и вкладывали... ведь делали это одни и те же лица...
R>может хватит продолжать кричать кто кому сколько должен и кто сколько вложил, а? уже все поделили, та же Украина не кричит, что Россия ей что-то должна.
видишь ли, такое дело... даже неудобно как то говорить, но Россия Украине ничего и не должна... )
R>А вот некоторые кадры вроде тебя продолжают брызгать слюной и орать во весь голос что его любимая Россия всюду и всем помогала и вообще если бы не Россия, то в странах бывшего СССР был бы каменный век. Откуда ты знаешь, сколько Украина вложила в Крым? каким боком это тебя касается?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>>за транзит платить тоже надо AF>> Ну-ну... Транзит в Европу оказывается стоит гораздо больше чем США? Это новое слово в географии и физике!
R>сколько считаем нужным — столько и называем цену. Россию значит она устраивает, так что нечего говорить, что дорого
Рано или поздно наше правительство опомнится. Это уже началось. Вот тогда Вы узнаете, что значит жить по средствам.
R>>>по крайней мере, нахаляву россия не дает, она я думаю не такая глупая, чтобы раздавать добро другим странам AF>> Тогда обясни — почему в Финляндии — рядом с нефтяными терминалами — цены на бензин выше, чем на Украине — там, куда везти бензин дальше? AF>> Россия естественно делает деньги — но вовсе не в той степени, в какой могла бы — исходя из чисто рыночных соображений. Вот Лукашенко недавно об этом напомнили — он сильно обиделся...
R>да конечно, нефть бы стали покупать в другом месте или подняли бы цену на что-нить, что экспортирует Украина.
Где-нибудь это где? И сколько это где-нибудь будет стоить?
И что это вы такое экспортируете? Вот как раз любой товар из того, что экспортирует украина Мы можем покупать где-нибудь ещё. Закупки многих товаров делаются на украине из-за политических причин, а не якобы из рыночных преимуществ каких-либо украинских товаров.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>если все же запрещают, то это Грузия должна позаботиться о том чтобы лишить грузинского гражданства всех, у кого оно двойное...
A>Почему так однозначно? Можно ещё не признать второе (не грузинское) гражданство недействительным. Тоже выход между прочим.
ну конечно... у Грузии как всегда свой путь... ) если серьезно: признавайте, но вы будете единственными, кто не признает второго гражданства... поэтому в мире и практикуется схема которую описал я...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Молодец! А то эти мелкопоместные забыли — что общие не только права, но и обязанности. Хотят хапать всё на халяву, причём платить за это не собираются — и ещё удивляются, почему мы говорим о том, что Россия всех кормит. И это при том, что в Крым до распада СССР украина ни копейки не вложила. Так как хоть украине его и передали, а оставался он на балансе центрального правительства — т.е. фактически России.
R>да конечно, все русские вкладывали. R>может хватит продолжать кричать кто кому сколько должен и кто сколько вложил, а? уже все поделили, та же Украина не кричит, что Россия ей что-то должна. А вот некоторые кадры вроде тебя продолжают брызгать слюной и орать во весь голос что его любимая Россия всюду и всем помогала и вообще если бы не Россия, то в странах бывшего СССР был бы каменный век. Откуда ты знаешь, сколько Украина вложила в Крым? каким боком это тебя касается?
Да касается. Есть документы и статистика. Есть госкомстат, есть минфин и есть документы — кто, что и куда вкладывал. Крым был обявлен всесоюзной здравницей и находился на союзном — а не республиканском балансе, что собственно и значило, что деньги в него вкладывал СССР (то есть на 90% Россия). Если ты об этом не знаешь — твои проблемы. R>знаешь, если копнуть глубже, то моего прадеда еще в 30-х годах за то, что у его родителей при царе был хутор, отправили на трансиб (вроде) на 10 лет и он там произвел из-под палки столько, сколько ты и я, взятые в пятикратном размере не произвели (а потом когда он подорвал окончательно здоровье отправили на родину, до которой он и не доехал). И что мне теперь с этого? мой прадед корячился (хоть и не добровольно) ради того, чтобы сейчас какой-то федотов имел воможность по ней ездить? что Украине с этого и что лично мне с этого, скажи??? и я же не кричу во весь голос что мне Россия что-то должна. Хотя на самом деле мои предки сделали куда больше для России, чем для кого-либо (это факт). И теперь какой-то м№;%ло с Росии будет мне заявлять, что я еще должен что-то ему хоть и со стороны гос-ва (отдать Крым)...
Моего прадеда тоже реприсировали. Но на этом основании я свою страну ненавидеть не стал. А что обо мне думает какой то украинский недоносок меня не интересует
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>да конечно, все русские вкладывали.
A>ну раз русские во всем виноваты, то логично, что они и вкладывали... ведь делали это одни и те же лица...
я где-то говорил что русские виноваты
R>>может хватит продолжать кричать кто кому сколько должен и кто сколько вложил, а? уже все поделили, та же Украина не кричит, что Россия ей что-то должна.
A>видишь ли, такое дело... даже неудобно как то говорить, но Россия Украине ничего и не должна... )
видишь ли, такое дело, я вовсе не говорил, что Россия что-то должна Украине. Это тебя что-то плющит... Успокойся, все хорошо, никто Россию не обвиняет. Щас выпьем таблеточку и спатоньки
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>да конечно, все русские вкладывали. R>>может хватит продолжать кричать кто кому сколько должен и кто сколько вложил, а? уже все поделили, та же Украина не кричит, что Россия ей что-то должна. А вот некоторые кадры вроде тебя продолжают брызгать слюной и орать во весь голос что его любимая Россия всюду и всем помогала и вообще если бы не Россия, то в странах бывшего СССР был бы каменный век. Откуда ты знаешь, сколько Украина вложила в Крым? каким боком это тебя касается? AF> Да касается. Есть документы и статистика. Есть госкомстат, есть минфин и есть документы — кто, что и куда вкладывал. Крым был обявлен всесоюзной здравницей и находился на союзном — а не республиканском балансе, что собственно и значило, что деньги в него вкладывал СССР (то есть на 90% Россия). Если ты об этом не знаешь — твои проблемы.
да-да-да, еще скажи 99%. А может все-таки 10%? Твои проблемы, что ты считаешь что 90%. Крым от этого украинским быть не перестанет, сколько бы ты не брызгал слюной.
R>>знаешь, если копнуть глубже, то моего прадеда еще в 30-х годах за то, что у его родителей при царе был хутор, отправили на трансиб (вроде) на 10 лет и он там произвел из-под палки столько, сколько ты и я, взятые в пятикратном размере не произвели (а потом когда он подорвал окончательно здоровье отправили на родину, до которой он и не доехал). И что мне теперь с этого? мой прадед корячился (хоть и не добровольно) ради того, чтобы сейчас какой-то федотов имел воможность по ней ездить? что Украине с этого и что лично мне с этого, скажи??? и я же не кричу во весь голос что мне Россия что-то должна. Хотя на самом деле мои предки сделали куда больше для России, чем для кого-либо (это факт). И теперь какой-то м№;%ло с Росии будет мне заявлять, что я еще должен что-то ему хоть и со стороны гос-ва (отдать Крым)... AF> Моего прадеда тоже реприсировали. Но на этом основании я свою страну ненавидеть не стал. А что обо мне думает какой то украинский недоносок меня не интересует
я ненавидеть Россию не стал тоже. А меня не интересует русский недоносок, который считает, что я ему что-то должен.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет Грузия собирается потребоватьпризнания незаконности этой выдачи гражданств. Это не объязывает никогобыть гражданином Грузии, просто теперь, чтобы стать гражданином Росии, кроме желания надо будет пожить несколько (смотря по обстоятельсвам сколько) лет в России или найти прямых предков Россиян.
то есть Грузия собирается влезть во внутренние дела России?...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет Грузия собирается потребоватьпризнания незаконности этой выдачи гражданств. Это не объязывает никогобыть гражданином Грузии, просто теперь, чтобы стать гражданином Росии, кроме желания надо будет пожить несколько (смотря по обстоятельсвам сколько) лет в России или найти прямых предков Россиян.
Вот когда добьетесь, тогда и нельзя будет России выдавать гражданство жителям Абхазии, что, впрочем, не сделает незаконными гражданства выданные ранее.
Пока же действует пункт б:
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в
государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства
этих государств и остаются в результате этого лицами без
гражданства.
Жители Абхазии вполне могут считаться не имеющими гражданства, т.к. Грузия начала войну до истечения полугодичного срока данного для возможности отказа от грузинского гражданства.
U>>Можно узнать почему об этом ничего не сказано в приведенной тобой ссылке, несмотря на ее исключительно прогрузинскую направленность? A>Потому что это из книжки.
Из того что ты перечислил серьезным выглядит только это:
Период с 17 марта 1991 года до 14 августа 1992 года — выселение из Гудаутского района (Отхара, Ахалисопели, Абгархук) грузин, бойкотировавших Всесоюзный референдум;
Можно узнать какие были масштабы данного выселения и дать какие-нибудь ссылки?
U>>Можно ли объяснить, почему однозначно не планировавшая военных действий Грузия ввела на территорию Абхазии всего навсего 300 единиц бронетехники?
A>Не знаю, чточему было введено именно 300, а не 50 или 1000 единиц.
300 единиц бронетехники это дофига, тем более для Абхазии, такое количество вводят только в том случае, если собираются воевать, а никак не для действий против уголовников.
U>>Это грузины собирались за уголовниками на танках гонятся?
A>Ну вот Русские в Чечне ведь гонялись на танках за террористами и ничего, как будто так и надо.
Вроде Россия не скрывает, что вводя войска в Чечню планировала именно воевать, в отличие от Грузии.
U>>Можно ли узнать откуда взялась цифра, по которой население Абхазии на 1 января 1997 составила 145986 человек? Во-первых, умиляет, что на неконтролируемой территории Грузия умудрилась подсчитать численность населения с точностью до человека.
A>Будусчитать это комплиментом Грузинской разведке.
Да чем гордится-то? Такая агентура, а до сих пор переворота не устроила.
U>>Во-вторых, можно ли объяснить куда подевались 30-35 тыс. абхазцев (95 тыс. на 1 января 1992 — 54 тыс. на 1 января 1997)?
A>Были убиты
Убитых я уже вычел 95 тыс. — 54 тыс. = 41 тыс. Общие потери Абхазии погибшими составили около 20 тыс., даже если половина это абхазы (а скорей всего значительно меньше), то все равно 30 тыс. куда-то пропало.
A>илиэммигрировали в Россию.
По переписи 2002 в России проживает 11 тыс. абхазцев, причем в РСФСР проживало 8 тыс., т.е. эмигрировало в Россию 2-3 тыс. Все равно 30 тыс. остается. Повторяю вопрос: куда эти тридцать тысяч делись, пропали безвести?
U>>Почему-то по крайней мере в вопросах численности населения у меня куда больше доверия вызывают абхазские цифры, например, отсюда http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_etnography/book&source=02
A>Утеюбя цифры на момент на 2 годараньше. Так нельзя сравнивать.
Ты хочешь сказать, что в 1995 в Абхазии проживало 300 тыс., а потом за два года половина взяла и уехала? Самому не смешно такую глупость писать?
Делаем вывод: в вопросе оценки численности населения Абхазии приведенный тобой источник врет как сивый мерин (повторяя, кстати, официальные грузинские заявления), а уж если источник врет даже в таком вопросе, то уж в остальном ему тем более веры нет. Может еще что-нибудь приведешь? Только, пожалуйста, не с abkhazeti.ru.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>да конечно, все русские вкладывали. A>>ну раз русские во всем виноваты, то логично, что они и вкладывали... ведь делали это одни и те же лица... R>я где-то говорил что русские виноваты
косвенно... ) русские виноваты в том, что они думают, что все им должны... )
R>>>может хватит продолжать кричать кто кому сколько должен и кто сколько вложил, а? уже все поделили, та же Украина не кричит, что Россия ей что-то должна. A>>видишь ли, такое дело... даже неудобно как то говорить, но Россия Украине ничего и не должна... ) R>видишь ли, такое дело, я вовсе не говорил, что Россия что-то должна Украине.
это я к тому, что у Украины нет повода кричать, что россия ей что то должна... (см. выделение)
R>Это тебя что-то плющит... Успокойся, все хорошо, никто Россию не обвиняет. Щас выпьем таблеточку и спатоньки
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>>да конечно, все русские вкладывали. A>>>ну раз русские во всем виноваты, то логично, что они и вкладывали... ведь делали это одни и те же лица... R>>я где-то говорил что русские виноваты
A>косвенно... ) русские виноваты в том, что они думают, что все им должны... )
если ты себя считаешь виноватым — то это твое личное дело
R>>>>может хватит продолжать кричать кто кому сколько должен и кто сколько вложил, а? уже все поделили, та же Украина не кричит, что Россия ей что-то должна. A>>>видишь ли, такое дело... даже неудобно как то говорить, но Россия Украине ничего и не должна... ) R>>видишь ли, такое дело, я вовсе не говорил, что Россия что-то должна Украине.
A>это я к тому, что у Украины нет повода кричать, что россия ей что то должна... (см. выделение)
это я к тому, что Украина России тоже ничего не должна, как тут некоторые пытаются выдать
R>>Это тебя что-то плющит... Успокойся, все хорошо, никто Россию не обвиняет. Щас выпьем таблеточку и спатоньки
A>фу... хамло... )
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Нет Грузия собирается потребоватьпризнания незаконности этой выдачи гражданств. Это не объязывает никогобыть гражданином Грузии, просто теперь, чтобы стать гражданином Росии, кроме желания надо будет пожить несколько (смотря по обстоятельсвам сколько) лет в России или найти прямых предков Россиян. A>то есть Грузия собирается влезть во внутренние дела России?...
В сысмле? Нрузия просто не будет этих людей сичтать гражданами России, соответсвеннол они не смогут сделать ничего, где нужен российский паспорт.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>>>да конечно, все русские вкладывали. A>>>>ну раз русские во всем виноваты, то логично, что они и вкладывали... ведь делали это одни и те же лица... R>>>я где-то говорил что русские виноваты A>>косвенно... ) русские виноваты в том, что они думают, что все им должны... ) R>если ты себя считаешь виноватым — то это твое личное дело
ну не надо стрелки переводить... )
R>>>>>может хватит продолжать кричать кто кому сколько должен и кто сколько вложил, а? уже все поделили, та же Украина не кричит, что Россия ей что-то должна. A>>>>видишь ли, такое дело... даже неудобно как то говорить, но Россия Украине ничего и не должна... ) R>>>видишь ли, такое дело, я вовсе не говорил, что Россия что-то должна Украине. A>>это я к тому, что у Украины нет повода кричать, что россия ей что то должна... (см. выделение) R>это я к тому, что Украина России тоже ничего не должна, как тут некоторые пытаются выдать
а это спорный вопрос...
R>>>Это тебя что-то плющит... Успокойся, все хорошо, никто Россию не обвиняет. Щас выпьем таблеточку и спатоньки A>>фу... хамло... ) R>ты, заметь, не лучше
я и не пытался себя выделить, просто указал на твое хамское замечание относительно моего восприятия действительности... )
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Нет Грузия собирается потребоватьпризнания незаконности этой выдачи гражданств. Это не объязывает никогобыть гражданином Грузии, просто теперь, чтобы стать гражданином Росии, кроме желания надо будет пожить несколько (смотря по обстоятельсвам сколько) лет в России или найти прямых предков Россиян. A>>то есть Грузия собирается влезть во внутренние дела России?...
A>В сысмле? Нрузия просто не будет этих людей сичтать гражданами России, соответсвеннол они не смогут сделать ничего, где нужен российский паспорт.
а разве в Грузии многое можно сделать с российским паспортом?... по моему нужен все же загранпаспорт... кроме того, как ты отличишь "легального" россиянина от "нелегального", у них это на лбу не написано...
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Жители Абхазии вполне могут считаться не имеющими гражданства, т.к. Грузия начала войну до истечения полугодичного срока данного для возможности отказа от грузинского гражданства.
U>Из того что ты перечислил серьезным выглядит только это: U>
U>Период с 17 марта 1991 года до 14 августа 1992 года — выселение из Гудаутского района (Отхара, Ахалисопели, Абгархук) грузин, бойкотировавших Всесоюзный референдум;
U>Можно узнать какие были масштабы данного выселения и дать какие-нибудь ссылки?
Март 1991 г. – З. Гамсахурдиа выступил с “Обращением к абхазскому народу”. В нем он назвал Ардзинбу “предателем” и “орудием в руках Москвы”.
17 марта 1991 г. – Абхазия, вопреки запрету Гамсахурдиа, приняла участие в референдуме о сохранении Союза. 98,4% участников проголосовали “за”.
Присутствие на территории Абхазии российских военных не позволило Гамсахурдиа распустить Верховный Совет республики и вынудило его разрешить проведение выборов в Парламент Абхазии на основе квот: 28 мест – абхазам, 26 – грузинам, 11 – остальным этническим группам.
Март 1991 г. – начало насильственного выселения грузин с территории Абхазии. С этого момента конфликт приобретает форму вооруженного этнического противостояния.
[b]Ночь с 13 на 14 августа 1992 г. – части Национальной гвардии и регулярной армии Грузии вошли в Сухуми.
(то есть через полтора года после того, как Абхазы начали выселять грузин)
[/b]
U>Убитых я уже вычел 95 тыс. — 54 тыс. = 41 тыс. Общие потери Абхазии погибшими составили около 20 тыс., даже если половина это абхазы (а скорей всего значительно меньше), то все равно 30 тыс. куда-то пропало. U>По переписи 2002 в России проживает 11 тыс. абхазцев, причем в РСФСР проживало 8 тыс., т.е. эмигрировало в Россию 2-3 тыс. Все равно 30 тыс. остается. Повторяю вопрос: куда эти тридцать тысяч делись, пропали безвести?
Живут в Россиии нелегально.
U>Делаем вывод: в вопросе оценки численности населения Абхазии приведенный тобой источник врет
Или твой источник. Почему это именно мой должен врать?
A>Присутствие на территории Абхазии российских военных не позволило Гамсахурдиа распустить Верховный Совет республики и вынудило его разрешить проведение выборов в Парламент Абхазии на основе квот: 28 мест – абхазам, 26 – грузинам, 11 – остальным этническим группам.
странно: столько мест в парламенте, а потом вдруг насильственное выселение...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
R>>это я к тому, что Украина России тоже ничего не должна, как тут некоторые пытаются выдать
A>а это спорный вопрос...
A>Март 1991 г. – [b]начало насильственного выселения грузин с территории Абхазии. С этого момента конфликт приобретает форму вооруженного этнического противостояния.
Можно узнать почему в хронологии, изложенной во второй ссылке, и куда более подробной, чем первая, нет ни слова про насильственное выселение грузин с территории Абхазии до начала военных действий?
U>>Убитых я уже вычел 95 тыс. — 54 тыс. = 41 тыс. Общие потери Абхазии погибшими составили около 20 тыс., даже если половина это абхазы (а скорей всего значительно меньше), то все равно 30 тыс. куда-то пропало. U>>По переписи 2002 в России проживает 11 тыс. абхазцев, причем в РСФСР проживало 8 тыс., т.е. эмигрировало в Россию 2-3 тыс. Все равно 30 тыс. остается. Повторяю вопрос: куда эти тридцать тысяч делись, пропали безвести?
A>Живут в Россиии нелегально.
При переписи не требуют никаких документов, поэтому нелегалов она также охватывает. Кроме того можно объяснить с чего это аж треть абхазцев решила попытать счастья в чужой стороне?
U>>Делаем вывод: в вопросе оценки численности населения Абхазии приведенный тобой источник врет
A>Или твой источник. Почему это именно мой должен врать?
Потому что твой содержит явные нестыковки, например, почти двухкратное уменьшение численности абхазцев. Абхазская же официальная статистика вполне логична и не противоречива, а, значит, скорей всего правдива.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Можно узнать почему в хронологии, изложенной во второй ссылке, и куда более подробной, чем первая, нет ни слова про насильственное выселение грузин с территории Абхазии до начала военных действий?
Потому что этот факт не был официальным поводом для ввода войск.
1992, 11 августа
захват заложников (11-ти ответственных лиц Министерства внутренних дел Грузии) в Зугдиди и их транспортировка в Абхазию, куда доставлен также захваченный ранее вице-премьер А. Кавсадзе. Телефонный разговор Э. А. Шеварднадзе и В. Г. Ардзинба, в котором председатель Госсовета извещает руководство Абхазии о необходимости проведения военной операции по освобождению заложников на территории Абхазии и договаривается о взаимодействии для обеспечения успеха этой операции.
1992, 14 августа
заранее обусловленное введение войск Госсовета Грузии на территорию Абхазии используется руководством Абхазии для объявления всеобщей мобилизации и войны против Грузии.
Если кричать о том что в Абхазии притесняли Грузин до начала войны, то Абхазское правительсво объязательно воспользуется этим, чтобы представить заранее согласованный обеими сторонами ввод войск как карательную операцию со стороны Грузин.
A>>Живут в Россиии нелегально. U>При переписи не требуют никаких документов, поэтому нелегалов она также охватывает.
То есть как? Ты чего? Паспорт требуют!
U>Кроме того можно объяснить с чего это аж треть абхазцев решила попытать счастья в чужой стороне?
Потому что в своей была голодуха.
U>Потому что твой содержит явные нестыковки, например, почти двухкратное уменьшение численности абхазцев.
Да, но не вообще, а в Абхазии. Эммигрирования мне кажется вполне обоснованным на тот период.
U>Абхазская же официальная статистика вполне логична и не противоречива, а, значит, скорей всего правдива.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Ну наконец то и Вы это поняли... Его надо просто игнорировать. AF> Только он не глуп и не наивен. Обычный националист, который занимается пропагандой, отстаивает интересы грузии. AF> Нам надо отстаивать свои интересы — иначе нас так и будут топтать всякие литовцы, грузины и т.д.
лучше поздно, чем никогда другое дело, что информационную войну россия всё-таки пока проигрывает что печально.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если кричать о том что в Абхазии притесняли Грузин до начала войны, то Абхазское правительсво объязательно воспользуется этим, чтобы представить заранее согласованный обеими сторонами ввод войск как карательную операцию со стороны Грузин.
Т.е. ты в качестве аргумента приводишь источники искажающие и замалчивающие факты в пользу официальной Грузии? Может все-таки лучше пользоваться источниками хотя бы претендующими на объективность?
U>>При переписи не требуют никаких документов, поэтому нелегалов она также охватывает.
A>То есть как? Ты чего? Паспорт требуют!
Не знаю, как в Грузии, а в России никто ничего не требует. Просто заходят в квартиру и спрашивают кто здесь проживает, причем даже личное присутствие не требуется, за всех может заполнить анкеты один человек, а при желании вообще можно ответить по телефону.
U>>Кроме того можно объяснить с чего это аж треть абхазцев решила попытать счастья в чужой стороне?
A>Потому что в своей была голодуха.
Вроде ты сам признаешь, что в Абхазии уровень жизни повыше грузинского. Может объяснишь тогда почему половина грузин из Грузии не уехала?
U>>Потому что твой содержит явные нестыковки, например, почти двухкратное уменьшение численности абхазцев.
A>Да, но не вообще, а в Абхазии. Эммигрирования мне кажется вполне обоснованным на тот период.
Можно привести исторические примеры, когда численность титульной нации столь же резко сокращалась?
U>>Абхазская же официальная статистика вполне логична и не противоречива, а, значит, скорей всего правдива.
A>Или удачно сфабрикована.
Почему-то цифру в районе 150 тыс. приводят только грузинские источники, все остальные говорят о 250 тыс. и выше.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
SK>А что теперь в Белоруссии теперь очень сильно это волнует?
ну Россию же почему-то волнует то, что происходит в Грузии...
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Что касается прибалтики, слышал абсолютно другое мнение. На счет порядка и корупции. Ничуть не меньше чем у нас. А если посмотреть как там притесняют русских так вообще никакого порядка. В России только в Москве эта канитель с проверкой документов, у нас в Новосибирске нет такого. Будь ты хоть кто, тебя не остановят и не спросят паспорт. Нельзя по одному городу судить о стране в целом. Да согласен притеснют там лиц кавказкой национальности, но пардон, они приезжают туда и через два месяца у них квартира в центре москвы, дорогая иномарка, и еще паспорт РФ. Одкуда такие деньги беруться?? я не говорю что все такие. но их много. Посмотри некоторые райнны Москвы (Каховка например) там уже трудно русских найти. SK>А сводки по москве смотришь, преступления. В основном опять эти же лица.
SK>Вот отсюда вся это нелюбовь в лицам кавказкой национальности.
а теперь возьмем и подумаем, откуда же нелюбовь к русским у половины мира?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>сколько считаем нужным — столько и называем цену. Россию значит она устраивает, так что нечего говорить, что дорого AF> Рано или поздно наше правительство опомнится. Это уже началось. Вот тогда Вы узнаете, что значит жить по средствам.
о да, и к нам прийдет писец. Как же, как же, без России мы же не выживем, Россия ведь нас кормит
смешно, ей богу
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>эх, не к месту. мы ещё не определились — абхазия — это самостоятельное государство или нет. Так что устав пока придётся отложить. И официальная точка зрения МИД — Абхазия — терриория с неурегилированным статусом. А так же такая точка зрения и у ОБСЕ. Так что может сначала выясним про границы?
Абхазия — это часть Грузии. ООН не признавала гос-ва Абхазия.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
EKS>>Кто мешает продавать газ во ВСЕ страны по мировым ценам??? А если продаете себе в убыток — кто же отказываться будет
SK>мешают догвооренности, причем не с Грузей, Украиной или еще какой то страной, а потому что нас поставили так что мы должны заботится о бывших республиках СССР. что касается меня, то я бы отвечал бы тем же. Начали хамить или наезжать, цены бы подняли. сразу бы конфиликт урегурировался бы сам собой.
если договоренности — то они договоренности, а не подачка с легкой руки России. И перекрыть Россия не имеет права. Она значит обязана отдать долг, как бы ей этого не хотелось и как бы плохо эти страны к ней не относились
SK> Потому как этим странам сейчас не очень хочется терять дешевыую нефть, газ и т.д, так как у них другой альтернативы нет, потому что нет нефтепроводов и газопроводов из других стран (тех же ОАЭ)
еще можно учесть и то, что нефтепроводы заслуга не России, а СССР.
не боись, рядом Норвегия со своей нефтью.
EKS>>На самом деле не можете продавать по мировым ценам всем странам, потому как и мировые цены — они разные, и может вдруг оказаться что из Норвегии газ и нефть выгоднее покупать будет, чем у России.
SK>Этого не будет (по крайней мере для Грузии) потому как даже если и есть такой газопровод, то если его погнать через территорию РФ, то его половину сопрут и дойдет до них малое количество ).
а, ну так Россия еще и ворует?
из Норвегии можно по морю возить, не забывай. Босфор и Дарданеллы вроде как глубокие, танкер наверное пройдет.
SK>Лукашенко вон намекнули что типа газ то мы и так вам дешевый даем, что ж ты выпендриваешься, так он обидился как то сразу.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
R>>у нас свет не погаснет R>>а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
ЕК>Глупости. газ продаётся по цене, значительно ниже мировой. Это просто продолжение политики СССР по дотированию нац. регионов.
не знаю, если есть такие договоренности — то надо их выполнять. Там люди, которые создавали эти договоренности куда более продвинутые в этих вопросах, чем ты и я, вместе взятые. Значит поделили так, что вложенные другими республиками средства должны теперь окупиться поставками более дешевого газа и нефти. И тут нравится или не нравится — долг надо отдавать, это не подачка с легкой руки и перекрыть Россия не имеет права, как бы та же Украина не относилась плохо к России.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>>Там есть своя конституция, свое правительство, своя армия.
A>>Совершенно плевать! Всё незаконное и не признанное! МИД России не признаёт их, ты куда лезешь?
C>На данный момент Абхазия — терриория с неурегилированным статусом. Так заявляет МИД РФ. У МИД РФ еще нет четкого признания, что это — территория Грузии.
а РФ никто не спрашивает, что она думает по поводу Абхазии и признает или нет её отдельным гос-вом
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Плохо считаем. За сезон отдохнет 600-700 тысяч человек. Каждый их них оставит в Абхазии определенную сумму за время отдыха. Учитывая, что отдых там недорогой, беру для оценки очень скромную сумму в 150$. Умножением получаю результат около 100 миллионов. Вот эти деньги и не дают покоя вашему президенту.
и что? что в этом плохого, что он хочет заработать эти деньги для своего гос-ва? кстати, если российские туристы и перестанут туда ездить, то будут ездить другие.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>не знаю какую часть, но ОБЩЕГО флота, что остался после развала СССР. С каких пор он "ваш"?
A>С тех самых, как Россия взяла на себя все обязательства СССР и стала его правопреемником. Вы помните, что все ядерное оружие Украина передала России? Хотите часть флота — платите часть долгов СССР.
какого хрена? флот был общим — вот часть флота мы и забираем, как бы России это не нравилось.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Твои ссылки только доказывают что ты ошибаешься. В ссылках дана стандартная формулировка — что ООН и ОБСЕ — не признают абхазию как отдельное государство и считают, что абхазы и грузины должны договариваться — отдельно они будут жить или вместе. Вот и всё!
вот они и договариваются. А пока договариваются — это часть Грузии. Какого туда Россия лезет?
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>>Все кто на грузинской территории объязаны подчинятся грузинской стороне. A>>А все, кто на иракской — Саддаму Хусейну.
W>... Причем Иран и Кувейт — тоже Иракская территория, "патамучта Ирак так считает".
там только Ирак считает, а Абхазию самостоятельной только Россия считает.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>да японский городовой, кто вам сказал, что она ваша?!
ООН считает её грузинской. И вообще весь нормальный мир считает её грузинской (кого это хоть как-то касается)
D>Вам же ясно показали — где факты, милый друг, где факты? Ну покажите мне хоть один документ, или основание, что бы я мог на его основе сделать заключение о том, что грузия во времена СССР вкладывала деньги в абхазию (или в какой книжке посмотреть, если в и-нэте нет такой инфы). Все ваши текущие доводы безосновательны. Где можно посмотреть, сколько денег грузия вложила в абхазию начиная с 1991 года? ГДЕ?! (опять достаю утюг ).
Грузия обязана перед Россией отчитываться сколько она денег вложила в Абхазию? Россия отчиталась уже перед Грузией сколько она денег вложила в Чечню?
D>Ездия в адлер и соответственно на экскурсии в абхазию, я в основном наблюдал, что именно российские фирмы и российские граждане восстанавливают абхазию. ГДЕ ВКЛАД ГРУЗИИ?! кроме той разрухи, что она принесла?!
а что сделала Россия с Чечней, еще никто не забыл? перепахала под корень, провела геноцид населения.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>> А где пропаганда увидеть легко. Достаточно почитать твои посты...
R>>твои тоже...
AF>Например?
мне что, делать нечего, как перерывать всю ветку и искать твои пропагандистские сообщения? Как только увижу — скажу
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Т.е. ты в качестве аргумента приводишь источники искажающие и замалчивающие факты в пользу официальной Грузии? Может все-таки лучше пользоваться источниками хотя бы претендующими на объективность?
Я привел разные источники. И те и другие.
A>>То есть как? Ты чего? Паспорт требуют! U>Не знаю, как в Грузии, а в России никто ничего не требует.
У нас факт, что требуют. Когда была перепись у меня лично попросили.
U>>>Кроме того можно объяснить с чего это аж треть абхазцев решила попытать счастья в чужой стороне? A>>Потому что в своей была голодуха. U>Вроде ты сам признаешь, что в Абхазии уровень жизни повыше грузинского. Может объяснишь тогда почему половина грузин из Грузии не уехала?
Кто сказал, что не уехала?
A>>Да, но не вообще, а в Абхазии. Эммигрирования мне кажется вполне обоснованным на тот период. U>Можно привести исторические примеры, когда численность титульной нации столь же резко сокращалась?
А Абхазы и не были титульной нацией. С каких это пор 18% титульная нация? В Абхазии кстати были не только грузины, но и русские, и армяне, и греки. Уезжали все.
Уезжали в Германию, в Грецию, в Россию, в США, в Израиль.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>> А где пропаганда увидеть легко. Достаточно почитать твои посты... R>>твои тоже... AF>Например?
эх. бесполезно с этими людьми разговаривать. Я завязал, и вам советую. всё равно, что со стеной разговаривать. Одного тут носом потыкал в значения слов русского языка, придираясь к которым он строил свою, якобы аргументацию. Тут же исчез куда-то потому, как словоблудие уже не прокатывало, а аргументированных ответов придумать не смог.
И с этим типом та же история. Могем только кричать, что моё, а аргументов обоснованных не вытрисешь. Могут только ярлыки клеить — типа националист (одного уже ткнул носом, когда он начал кричать, что пропаганда — ниша националистов). Обиделся
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>да японский городовой, кто вам сказал, что она ваша?!
R>ООН считает ё грузинской. И вообще весь нормальный мир считает её грузинской (кого это хоть как-то касается)
ГДЕ????!!!! Документы в студию!!!! Где документ, одобренный на саммите ООН, в котором говорится, что Абхазия — часть грузии. Это первое. А второе, что ООН — рекомендательный орган, а не исполнительный. Мне надоело тут уже adontz тыкать носом в юридические и правовые термины, а так же в значения слов русского языка, так что, не сочтите за труд, почитать про ООН сами (домашнее задание).
D>>Вам же ясно показали — где факты, милый друг, где факты? Ну покажите мне хоть один документ, или основание, что бы я мог на его основе сделать заключение о том, что грузия во времена СССР вкладывала деньги в абхазию (или в какой книжке посмотреть, если в и-нэте нет такой инфы). Все ваши текущие доводы безосновательны. Где можно посмотреть, сколько денег грузия вложила в абхазию начиная с 1991 года? ГДЕ?! (опять достаю утюг ). R>Грузия обязана перед Россией отчитываться сколько она денег вложила в Абхазию? Россия отчиталась уже перед Грузией сколько она денег вложила в Чечню? D>>Ездия в адлер и соответственно на экскурсии в абхазию, я в основном наблюдал, что именно российские фирмы и российские граждане восстанавливают абхазию. ГДЕ ВКЛАД ГРУЗИИ?! кроме той разрухи, что она принесла?! R>а что сделала Россия с Чечней, еще никто не забыл? перепахала под корень, провела геноцид населения.
опять вы за своё. Право, надоело. Хочется вам чечню обсуждать, заведите сообветствующий топик и радуйтесь. Здесь мы обсуждаем другую проблемму, и нефиг стрелки переводить . я надеюсь ясно выражаюсь?
Если у вас нет аргументированных ответов, то лучше либо вообще ничего не пишите, либо признавайтесь, что не можете дать аргументированную оценку, а поэтому высказываете своё личное мнение.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>эх, не к месту. мы ещё не определились — абхазия — это самостоятельное государство или нет. Так что устав пока придётся отложить. И официальная точка зрения МИД — Абхазия — терриория с неурегилированным статусом. А так же такая точка зрения и у ОБСЕ. Так что может сначала выясним про границы? R>Абхазия — это часть Грузии. ООН не признавала гос-ва Абхазия.
Где это написано. я уже тут приводил и отчёты ОБСЭ, и отчёты ООН и не в одном из них не было ничего подобного, маль того, на трех сторонних переговорах м-ду россией, грузией и абхазией так же не пришли к единому мнению на счёт статуса. Ваша фраза безосновательна, а как следствие — неверна.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>не знаю, если есть такие договоренности — то надо их выполнять. Там люди, которые создавали эти договоренности куда более продвинутые в этих вопросах, чем ты и я, вместе взятые. Значит поделили так, что вложенные другими республиками средства должны теперь окупиться поставками более дешевого газа и нефти. И тут нравится или не нравится — долг надо отдавать, это не подачка с легкой руки и перекрыть Россия не имеет права, как бы та же Украина не относилась плохо к России.
О каком долге ты говоришь? Россия кому-то из СНГ чего-то должна? Кому и чего? Это все остальные должны России. Украина на сколько я слышал, имеет такие долги, что не в состоянии их оплатить и предлагает за них свои предприятия. Грузия за долги продала Чубайсу свою энергосистему и осталась еще должна.
Вам продают по сниженной цене, потому что вы не в состоянии платить больше, да и за это не платите — получаете в долг (интересно, даст вам Норвегия нефть в долг или пошлет куда подальше?). А без энергоносителей вы скоро загнетесь. А нам этого не нужно. Вам не дают помереть, а вы за это еще и грязью поливаете.
Когда на Украине случился неурожай, вы почему-то побежали за помощью не в Норвегию или в Штаты. И Россия вам опять дала зерно в долг. Кучма рубаху на себе рвал, клялся вовек доброты не забыть. Короткая у вас память.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
SK>>А что теперь в Белоруссии теперь очень сильно это волнует?
R>ну Россию же почему-то волнует то, что происходит в Грузии...
algol, ты хоть свои минусы объяснить можешь? или только эмоции? типа если Беларусь как-то волнует что происходит на Кавказе, то это ой-ой-ой, а если Россия нагло вмешивается в дела другого государства — то это значит нормально и если кто-то говорит об этом — то у тебя приступ детской ярости, наподобие той, когда ребенку сказали, что эта конфетка не его, а чужая?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>а теперь возьмем и подумаем, откуда же нелюбовь к русским у половины мира?
algol, ты свой минус объяснить хоть можешь? или одно присутствие меня на форуме тебя уже приводит в ярость и ты начинаешь судорожно ставить минусы? вроде вопрос как вопрос, сообщение нейтральное, никто ни на кого не наезжал, я даже не высказал никакой позиции
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>> А где пропаганда увидеть легко. Достаточно почитать твои посты... R>>>твои тоже... AF>>Например? D>эх. бесполезно с этими людьми разговаривать. Я завязал, и вам советую. всё равно, что со стеной разговаривать. Одного тут носом потыкал в значения слов русского языка, придираясь к которым он строил свою, якобы аргументацию. D>Тут же исчез куда-то потому, как словоблудие уже не прокатывало, а аргументированных ответов придумать не смог.
тыкают носом обычно в говно, чего тебе советую испробовать. А меня тыкать носом куда-нибудь у тебя не получится, поверь
где я аргументированно не ответил покажи. И где перекрутил слова?
D>И с этим типом та же история. Могем только кричать, что моё, а аргументов обоснованных не вытрисешь. Могут только ярлыки клеить — типа националист (одного уже ткнул носом, когда он начал кричать, что пропаганда — ниша националистов). Обиделся
какие аргументы? я все агрументированно объяснил, в отличие от твоих детских воплей
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>не знаю, если есть такие договоренности — то надо их выполнять. Там люди, которые создавали эти договоренности куда более продвинутые в этих вопросах, чем ты и я, вместе взятые. Значит поделили так, что вложенные другими республиками средства должны теперь окупиться поставками более дешевого газа и нефти. И тут нравится или не нравится — долг надо отдавать, это не подачка с легкой руки и перекрыть Россия не имеет права, как бы та же Украина не относилась плохо к России.
A>О каком долге ты говоришь? Россия кому-то из СНГ чего-то должна? Кому и чего?
никому не должна в плане типа "она должна и зажала". А в плане обязательств поставлять то-то и то-то (по разным причинам) — будьте добры их выполнять.
A> Это все остальные должны России. A>Украина на сколько я слышал, имеет такие долги, что не в состоянии их оплатить и предлагает за них свои предприятия. Грузия за долги продала Чубайсу свою энергосистему и осталась еще должна. A>Вам продают по сниженной цене, потому что вы не в состоянии платить больше, да и за это не платите — получаете в долг (интересно, даст вам Норвегия нефть в долг или пошлет куда подальше?). А без энергоносителей вы скоро загнетесь. А нам этого не нужно. Вам не дают помереть, а вы за это еще и грязью поливаете. A>Когда на Украине случился неурожай, вы почему-то побежали за помощью не в Норвегию или в Штаты. И Россия вам опять дала зерно в долг. Кучма рубаху на себе рвал, клялся вовек доброты не забыть. Короткая у вас память.
о, да, тяжело тебе. Кстати, из-за таких как ты и есть тенденция не любить русских. Представь, какие чувства вызывает человек, который постоянно тебе пытается сказать, что ты ему что-то должен и ищет тыщу и одну причину, почему ты ему должен? что ты ему должен всю оставшуюся жизнь за то, что он за тебя 5 лет назад в троллейбусе проезд оплатил хоть ты и не просил(а то, что ты за него платил, и не раз — он не заметил. Ну не важно, он тоже не просил, но ты же не его должным его), что он там приятное слово сказал был (а сам возможно сделал гадость) и т.д. Заметь, ты только тем и занимаешься, чтобы красиво показать свою правоту и поставить себя в преимущество над другими. И в России таких уже немало. Ты думаешь, из-за этого будут любить твою святую Россию. Нет, её только сильнее станут не любить. Россия сама нарочно портит отношения с соседями. Потом останется в изоляции, как не раз уже было, с детской злобой на всех и вся и со святой верой в свою незаменимость. Только всем глубоко насрать на её абсурдные претензии (пример — Саакашвилли глубоко плевать на то, что россиян бесят его высказывания и они считают его полоумным. Вообще-то, дядька молодец), на её злобу на всех и её искреннюю веру в себя хорошую.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>>да японский городовой, кто вам сказал, что она ваша?!
R>>ООН считает ё грузинской. И вообще весь нормальный мир считает её грузинской (кого это хоть как-то касается) D>ГДЕ????!!!! Документы в студию!!!! Где документ, одобренный на саммите ООН, в котором говорится, что Абхазия — часть грузии. Это первое. А второе, что ООН — рекомендательный орган, а не исполнительный. Мне надоело тут уже adontz тыкать носом в юридические и правовые термины, а так же в значения слов русского языка, так что, не сочтите за труд, почитать про ООН сами (домашнее задание).
а кто тогда исполнительный? исполнительным в данном случае является Абхазия и Грузия. Абхазия сейчас в составе Грузии, ООН не признавала её самостоятельной (вообще-то новое гос-во признают другие гос-ва, что в данном случае и является ООН). Это самоназванное гос-во какого-то местного князька. Я против того, чтобы возвращаться в каменный век, когда каждый что хочет то и делает.
D>>>Вам же ясно показали — где факты, милый друг, где факты? Ну покажите мне хоть один документ, или основание, что бы я мог на его основе сделать заключение о том, что грузия во времена СССР вкладывала деньги в абхазию (или в какой книжке посмотреть, если в и-нэте нет такой инфы). Все ваши текущие доводы безосновательны. Где можно посмотреть, сколько денег грузия вложила в абхазию начиная с 1991 года? ГДЕ?! (опять достаю утюг ). R>>Грузия обязана перед Россией отчитываться сколько она денег вложила в Абхазию? Россия отчиталась уже перед Грузией сколько она денег вложила в Чечню? D>>>Ездия в адлер и соответственно на экскурсии в абхазию, я в основном наблюдал, что именно российские фирмы и российские граждане восстанавливают абхазию. ГДЕ ВКЛАД ГРУЗИИ?! кроме той разрухи, что она принесла?! R>>а что сделала Россия с Чечней, еще никто не забыл? перепахала под корень, провела геноцид населения.
D>опять вы за своё. Право, надоело. Хочется вам чечню обсуждать, заведите сообветствующий топик и радуйтесь. Здесь мы обсуждаем другую проблемму, и нефиг стрелки переводить . я надеюсь ясно выражаюсь? D>Если у вас нет аргументированных ответов, то лучше либо вообще ничего не пишите, либо признавайтесь, что не можете дать аргументированную оценку, а поэтому высказываете своё личное мнение.
Я тебе привожу аргументированные ответы, вполне нормальная аналогия, а тебя это бесит, наверное за живое цепляет, тебе видимо не хочется этого знать, что Россия делала с Чечней. Тебе хочется верить, что Россия такая хорошая, всех любит, а её никто не любит. Вот несправедливость то какая
R>тыкают носом обычно в говно, чего тебе советую испробовать. А меня тыкать носом куда-нибудь у тебя не получится, поверь R>где я аргументированно не ответил покажи. И где перекрутил слова?
Ну раз так вам хочется, тыкайтесь в говно, думаете кто -то мешать будет? Да вот оказывается нет, ради бога
D>>И с этим типом та же история. Могем только кричать, что моё, а аргументов обоснованных не вытрисешь. Могут только ярлыки клеить — типа националист (одного уже ткнул носом, когда он начал кричать, что пропаганда — ниша националистов). Обиделся R>какие аргументы? я все агрументированно объяснил, в отличие от твоих детских воплей
Да неужели? Вот это аргументы. Начинаем тыкать:
1)
" AF> А как интересно выглядит поведение Грузии по отношению к Абхазии? Это ли не есть "самая обычная политика национализма большого государства"? Это adontz и ты начали с истерикой кричать, что Россия лезет в Абхазию. Не понимая видимо того, что произошло бы, если бы мы действительно туда полезли. R>это их государство. И насколько я знаю, Россия не хочет выводить войска, которые давным-давно должна была вывести.
"
где доказательства того, что россия не хочет выводить войска. На основании какого документа, постановления, она должна их оттуда выводить? Договорённости и постановления (кстати эти договорённости именно с грузией) о том, что войска там должны находиться есть, а вот срок этих договорённостей не истёк, а постановлений о выводе войск нет. Так спрашивается с какого их оттуда выводить?
Ваш выше приведённый ответ хоть чем нибудь аргументирован? нет! и ещё раз нет!
2)
" AF> От меня мало что зависит — а вот от Российских ресурсов и технологий кое-кто очень даже зависит. И если у него погаснет свет и ему придётся поменять работу программиста на труд батрака — он об этом вспомнит.
R>у нас свет не погаснет R>а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой R>руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
"
ну с чего вы это взяли? вы видимо производили расчёты, на основании которых вы можете так судить? так покажите их нам То, что вы ответили, ктоме как пастыми словами назвать нельзя.
3)
" ЕК>Глупости. газ продаётся по цене, значительно ниже мировой. Это просто продолжение политики СССР по дотированию нац. регионов.
R>не знаю, если есть такие договоренности — то надо их выполнять. Там люди, которые создавали эти договоренности куда более R>продвинутые в этих вопросах, чем ты и я, вместе взятые. Значит поделили так, что вложенные другими республиками средства должны R>теперь окупиться поставками более дешевого газа и нефти. И тут нравится или не нравится — долг надо отдавать, это не подачка с R>легкой руки и перекрыть Россия не имеет права, как бы та же Украина не относилась плохо к России.
"
то же, что и п.2
4)
" A>О каком долге ты говоришь? Россия кому-то из СНГ чего-то должна? Кому и чего?
R>никому не должна в плане типа "она должна и зажала". А в плане обязательств поставлять то-то и то-то (по разным причинам) — будьте добры их выполнять.
"
ссылки на документы в студию!
5)
" SK>мешают догвооренности, причем не с Грузей, Украиной или еще какой то страной, а потому что нас поставили так что мы должны заботится о бывших республиках СССР. что касается меня, то я бы отвечал бы тем же. Начали хамить или наезжать, цены бы подняли. сразу бы конфиликт урегурировался бы сам собой.
R>если договоренности — то они договоренности, а не подачка с легкой руки России. И перекрыть Россия не имеет права. Она значит R>обязана отдать долг, как бы ей этого не хотелось и как бы плохо эти страны к ней не относились
"
ну кто вам такую глупость сказал? Где ссылки на документы?
6)
" D>опять 25.. ну кто сказал, что они ваши? Ещё раз говорю, что абхазия стала грузией только с лёгкой руки дедушки Сталина. Так что Абхазия такая же ваша, как и наша
R>на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за R>Калининград всеми руками и ногами держитесь...
"
где доказательства ваших слов? цифры, факты?
7)
" D>где я считаю, что грузия -придаток россии. я утверждаю — что она зависит от россии, но не придаток. я утверждаю, что если она подвязана на энергетику россии, то не стоит портить отношения и искать повода, что бы наехать, т.к. если наше правительство всё-таки начнёт думать местом, отличным от пятой точки — грузии не поздоровится, и не поздоровится очень сильно. Так стоит оно того — эскалация напряжённости ради того, что бы пострадала вся страна из за каких-то ниччёмных амбиций группы оборванцев — подспешников США?
R>да-да-да, Россия конечно кормит весь мир, и Грузию, и Украину, и прибалтику. А они гады, не хотят кланяться в ноги, и (о боже ) еще R>и проявляют какие-то самостоятельные действия. Как они могли?????
"
перевирание смысла слов, или просто чтение наискосок.
и далее ещё можно продолжать. И после этого вы утверждаете, что все ваши ответы аргументированы? не смешите мои тапочки Всё это словоблудие. Всё, что вы говорили в этом форуме не имеет под собой доказательств. Нравится вам в дерьмо носом тыкаться, так тыкайтесь ради бога.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>ООН считает ё грузинской. И вообще весь нормальный мир считает её грузинской (кого это хоть как-то касается) D>>ГДЕ????!!!! Документы в студию!!!! Где документ, одобренный на саммите ООН, в котором говорится, что Абхазия — часть грузии. Это первое. А второе, что ООН — рекомендательный орган, а не исполнительный. Мне надоело тут уже adontz тыкать носом в юридические и правовые термины, а так же в значения слов русского языка, так что, не сочтите за труд, почитать про ООН сами (домашнее задание).
R>а кто тогда исполнительный? исполнительным в данном случае является Абхазия и Грузия. Абхазия сейчас в составе Грузии, ООН не признавала её самостоятельной (вообще-то новое гос-во признают другие гос-ва, что в данном случае и является ООН). Это самоназванное гос-во какого-то местного князька. Я против того, чтобы возвращаться в каменный век, когда каждый что хочет то и делает.
да неужто? Итак, по версии всех, без исключения учебников и словарей: "Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН — письменный акт ООН, имеющий силу рекомендаций. Считается, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН имеют большое морально-политическое значение. "
Следуя из определения, получается, что ООН — рекомендательный орган, о чём я собственно выше и говорил. А рекомендательный орган не имеет права иметь под собой исполнителный. Миротворческие силы ООН не являются исполнительным органом, как таковым. ООН не имеет права вводить свои силы куда бы то ни было без согласия всех сторон. Право, детский сад какой-то, элементарных вещей не знать.
R>>>а что сделала Россия с Чечней, еще никто не забыл? перепахала под корень, провела геноцид населения.
D>>опять вы за своё. Право, надоело. Хочется вам чечню обсуждать, заведите сообветствующий топик и радуйтесь. Здесь мы обсуждаем другую проблемму, и нефиг стрелки переводить . я надеюсь ясно выражаюсь? D>>Если у вас нет аргументированных ответов, то лучше либо вообще ничего не пишите, либо признавайтесь, что не можете дать аргументированную оценку, а поэтому высказываете своё личное мнение. R>Я тебе привожу аргументированные ответы, вполне нормальная аналогия, а тебя это бесит, наверное за живое цепляет, тебе видимо не хочется этого знать, что Россия делала с Чечней. Тебе хочется верить, что Россия такая хорошая, всех любит, а её никто не любит. Вот несправедливость то какая
ты, извиняюсь за сленг — фуфло гонишь! Пытаешься пропарить, не имея под этим оснований! Твой гон только в унитаз прямиком сливать, или применить средства физического выключения словарного поноса.
А теперь, возвращаясь к теме, повторяю Хочется вам чечню обсуждать, заведите сообветствующий топик и радуйтесь. . Тема и так большая, нефиг тут ещё и оффтоп разводить. Хотите чечню — зваодите свой топик, там поговорим. Всё я знаю, что у нас в чечне было, но это обсуждать здесь не буду, ибо в рамках этого топика — всё это оффтоп.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>не знаю какую часть, но ОБЩЕГО флота, что остался после развала СССР. С каких пор он "ваш"?
A>>С тех самых, как Россия взяла на себя все обязательства СССР и стала его правопреемником. Вы помните, что все ядерное оружие Украина передала России? Хотите часть флота — платите часть долгов СССР. R>какого хрена? флот был общим — вот часть флота мы и забираем, как бы России это не нравилось.
ага!!! значит флот общий, а вот долги платить — моя хата скраю. Свинство это. Перефразируя ваши слова:
"долг был общим — вот часть долга мы и забираем, как бы России это не нравилось." — кораблики нахаляву — только дай, руку по самые плечи оттяпают, а вот с общими долгами расхлёбываться — так это россия. ПОЗОР!!!! Т.е. следуя вашей точки срения получаем следующую картину: мы берём с вами кредит на открытие предприятия, потом вы предприятие забираете себе, а я расплачиваюсь с долгами. Интересная у вас манера ведения бизнеса. Никак пидносы надоумили так делать?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>и что? что в этом плохого, что он хочет заработать эти деньги для своего гос-ва? кстати, если российские туристы и перестанут туда ездить, то будут ездить другие.
Нет, зарабатывать он не хочет, он хочет их просто забрать у Абхазии. И кто, кроме России, будет туда ездить? Немцы или американцы? Да, они очень любят, когда в местах отдыха немного постреливают.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
R>>и что? что в этом плохого, что он хочет заработать эти деньги для своего гос-ва? кстати, если российские туристы и перестанут туда ездить, то будут ездить другие.
A>Нет, зарабатывать он не хочет, он хочет их просто забрать у Абхазии.
Абсолютно голословное утверждение.
A>И кто, кроме России, будет туда ездить? Немцы или американцы?
Ну если ездят в Турцию, то почему не поедут в Абхазию?
A>Да, они очень любят, когда в местах отдыха немного постреливают.
В Абхазии никто не стреляет. Более того, заявление Жириновского о том, что его катер обстреляли грузинские пограничники, эта дурацкая провокация, сегодня было опровергнуто по первому каналу. Грузинские пограничники знали о прибывании катера и даржали с ним радиосвязь находясь от него в радиусе трёх морских миль. Никакой стрельбы не было. Никакие вертолёты из Абхазии на помошь не прилетали, потому что спасать было некого.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>algol, ты хоть свои минусы объяснить можешь? или только эмоции? типа если Беларусь как-то волнует что происходит на Кавказе, то это ой-ой-ой, а если Россия нагло вмешивается в дела другого государства — то это значит нормально и если кто-то говорит об этом — то у тебя приступ детской ярости, наподобие той, когда ребенку сказали, что эта конфетка не его, а чужая?
Объяснить можно только тому, кто в состоянии понять. Так что считай это эмоциями. Или на минусы я тоже права не имею?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Нет, зарабатывать он не хочет, он хочет их просто забрать у Абхазии.
A>Абсолютно голословное утверждение.
Не хуже ваших.
A>Ну если ездят в Турцию, то почему не поедут в Абхазию?
Может они и жадные до денег, но не настолько, чтобы рисковать из=за них жизнью. Ты не забыл, что Абхазия не собирается находиться в Грузии и готова с оружием отстаивать свою независимость?
A>В Абхазии никто не стреляет. Более того, заявление Жириновского о том, что его катер обстреляли грузинские пограничники, эта дурацкая провокация, сегодня было опровергнуто по первому каналу. Грузинские пограничники знали о прибывании катера и даржали с ним радиосвязь находясь от него в радиусе трёх морских миль. Никакой стрельбы не было. Никакие вертолёты из Абхазии на помошь не прилетали, потому что спасать было некого.
Жириновский ничего подобного про обстрел не говорил. Наоборот, что обстановка очень спокойная и рекомендует приезжать всем.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>>Нет, зарабатывать он не хочет, он хочет их просто забрать у Абхазии. A>>Абсолютно голословное утверждение. A>Не хуже ваших.
То есть ты подтверждаешь, что утверждение будто "Саакашвили не хочет зарабатывать денег, он просто хочет взять/украсть/отнять их у Абхазии" голословно.
Тем лучше. По крайней мере ты сохранил адекватную оценку своим высказываниям.
A>>Ну если ездят в Турцию, то почему не поедут в Абхазию? A>Может они и жадные до денег, но не настолько, чтобы рисковать из=за них жизнью. Ты не забыл, что Абхазия не собирается находиться в Грузии и готова с оружием отстаивать свою независимость?
Если Россия оружие не предоставит, то защищать свою никомe не нужную независимость они будут с голыми руками
К тому же война никому не нужна, Грузии в том числе, ну как ты не поймёшь?
A>>В Абхазии никто не стреляет. Более того, заявление Жириновского о том, что его катер обстреляли грузинские пограничники, эта дурацкая провокация, сегодня было опровергнуто по первому каналу. Грузинские пограничники знали о прибывании катера и даржали с ним радиосвязь находясь от него в радиусе трёх морских миль. Никакой стрельбы не было. Никакие вертолёты из Абхазии на помошь не прилетали, потому что спасать было некого.
A>Жириновский ничего подобного про обстрел не говорил.
"Мы уже прошли Пицунду, идем в Абхазию, нас преследует грузинский военный корабль, дает команду нашему судну остановиться и следовать обратно", — заявил В.Жириновский в среду в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он также сообщил, что грузинский корабль уже окружили "абхазские катера, которые требуют, чтобы судно покинуло территориальные воды Абхазии".
Абхазские военные прислали на помощь два боевых вертолета и заставили отойти грузинский корабль, — сообщили корреспонденту интернет-издания «NewsProm.Ru» в пресс-службе ЛДПР.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>а кто тогда исполнительный? исполнительным в данном случае является Абхазия и Грузия. Абхазия сейчас в составе Грузии, ООН не признавала её самостоятельной (вообще-то новое гос-во признают другие гос-ва, что в данном случае и является ООН). Это самоназванное гос-во какого-то местного князька. Я против того, чтобы возвращаться в каменный век, когда каждый что хочет то и делает.
D>да неужто? Итак, по версии всех, без исключения учебников и словарей: "Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН — письменный акт ООН, имеющий силу рекомендаций. Считается, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН имеют большое морально-политическое значение. " D>Следуя из определения, получается, что ООН — рекомендательный орган, о чём я собственно выше и говорил. А рекомендательный орган не имеет права иметь под собой исполнителный. Миротворческие силы ООН не являются исполнительным органом, как таковым. ООН не имеет права вводить свои силы куда бы то ни было без согласия всех сторон. Право, детский сад какой-то, элементарных вещей не знать.
какой ввод войск? тебе что приснилось? где я такое писал? я написал только, что ООН не признала Абхазию независимым гос-вом, а если большинство стран против создания гос-ва — то значит такого гос-ва нет и все что есть самозванное и сродни терроризму.
R>>Я тебе привожу аргументированные ответы, вполне нормальная аналогия, а тебя это бесит, наверное за живое цепляет, тебе видимо не хочется этого знать, что Россия делала с Чечней. Тебе хочется верить, что Россия такая хорошая, всех любит, а её никто не любит. Вот несправедливость то какая D>ты, извиняюсь за сленг — фуфло гонишь! Пытаешься пропарить, не имея под этим оснований! Твой гон только в унитаз прямиком сливать, или применить средства физического выключения словарного поноса. D>А теперь, возвращаясь к теме, повторяю Хочется вам чечню обсуждать, заведите сообветствующий топик и радуйтесь. . Тема и так большая, нефиг тут ещё и оффтоп разводить. Хотите чечню — зваодите свой топик, там поговорим. Всё я знаю, что у нас в чечне было, но это обсуждать здесь не буду, ибо в рамках этого топика — всё это оффтоп.
ты только съезжать и умеешь. На большее видимо не способен
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>Ну раз так вам хочется, тыкайтесь в говно, думаете кто -то мешать будет? Да вот оказывается нет, ради бога
я тебе вроде советовал
D>>>И с этим типом та же история. Могем только кричать, что моё, а аргументов обоснованных не вытрисешь. Могут только ярлыки клеить — типа националист (одного уже ткнул носом, когда он начал кричать, что пропаганда — ниша националистов). Обиделся R>>какие аргументы? я все агрументированно объяснил, в отличие от твоих детских воплей D>Да неужели? Вот это аргументы. Начинаем тыкать: D>1) D>" AF>> А как интересно выглядит поведение Грузии по отношению к Абхазии? Это ли не есть "самая обычная политика национализма большого государства"? Это adontz и ты начали с истерикой кричать, что Россия лезет в Абхазию. Не понимая видимо того, что произошло бы, если бы мы действительно туда полезли. R>>это их государство. И насколько я знаю, Россия не хочет выводить войска, которые давным-давно должна была вывести. D>" D>где доказательства того, что россия не хочет выводить войска. На основании какого документа, постановления, она должна их оттуда выводить? Договорённости и постановления (кстати эти договорённости именно с грузией) о том, что войска там должны находиться есть, а вот срок этих договорённостей не истёк, а постановлений о выводе войск нет. Так спрашивается с какого их оттуда выводить? D>Ваш выше приведённый ответ хоть чем нибудь аргументирован? нет! и ещё раз нет!
ва-ва-ва. На основании того, что она их оттуда не выводит. Её что, насильно заставляют их там держать?
D>2) D>" AF>> От меня мало что зависит — а вот от Российских ресурсов и технологий кое-кто очень даже зависит. И если у него погаснет свет и ему придётся поменять работу программиста на труд батрака — он об этом вспомнит.
R>>у нас свет не погаснет R>>а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой R>руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО. D>" D>ну с чего вы это взяли? вы видимо производили расчёты, на основании которых вы можете так судить? так покажите их нам То, что вы ответили, ктоме как пастыми словами назвать нельзя.
перешли плз мне 1000 баксов. Так, из альтруистических соображений.
D>3) D>" ЕК>>Глупости. газ продаётся по цене, значительно ниже мировой. Это просто продолжение политики СССР по дотированию нац. регионов.
R>>не знаю, если есть такие договоренности — то надо их выполнять. Там люди, которые создавали эти договоренности куда более R>продвинутые в этих вопросах, чем ты и я, вместе взятые. Значит поделили так, что вложенные другими республиками средства должны R>теперь окупиться поставками более дешевого газа и нефти. И тут нравится или не нравится — долг надо отдавать, это не подачка с R>легкой руки и перекрыть Россия не имеет права, как бы та же Украина не относилась плохо к России. D>" D>то же, что и п.2
что тоже? ты уже даже не можешь указать, что именно тебе не нравится?
D>4) D>" A>>О каком долге ты говоришь? Россия кому-то из СНГ чего-то должна? Кому и чего?
R>>никому не должна в плане типа "она должна и зажала". А в плане обязательств поставлять то-то и то-то (по разным причинам) — будьте добры их выполнять. D>" D>ссылки на документы в студию!
ищи сам если интересно. Я сказал только, что если есть договоренности — то она обязана их выполнять и это не будет подачкой с её стороны, а её обязанности, если нет договоренностей — так нафиг и ничего она не должна.
D>5) D>" SK>>мешают догвооренности, причем не с Грузей, Украиной или еще какой то страной, а потому что нас поставили так что мы должны заботится о бывших республиках СССР. что касается меня, то я бы отвечал бы тем же. Начали хамить или наезжать, цены бы подняли. сразу бы конфиликт урегурировался бы сам собой.
R>>если договоренности — то они договоренности, а не подачка с легкой руки России. И перекрыть Россия не имеет права. Она значит R>обязана отдать долг, как бы ей этого не хотелось и как бы плохо эти страны к ней не относились D>" D>ну кто вам такую глупость сказал? Где ссылки на документы?
SkyKnight
D>6) D>" D>>опять 25.. ну кто сказал, что они ваши? Ещё раз говорю, что абхазия стала грузией только с лёгкой руки дедушки Сталина. Так что Абхазия такая же ваша, как и наша
R>>на данный момент она часть Грузии, пусть хоть папа Карло её подарил. Грузия вкладывала в неё СВОИ деньги всё это время. Сами же за R>Калининград всеми руками и ногами держитесь... D>" D>где доказательства ваших слов? цифры, факты?
что подарил Сталин еще в 30-ть каком-то году — всем известно. А что вкладывала Грузия в Абхазию — не твое собачье дело. Я же не лезу и не спрашиваю, что Россия вложила в Татарстан...
D>7) D>" D>>где я считаю, что грузия -придаток россии. я утверждаю — что она зависит от россии, но не придаток. я утверждаю, что если она подвязана на энергетику россии, то не стоит портить отношения и искать повода, что бы наехать, т.к. если наше правительство всё-таки начнёт думать местом, отличным от пятой точки — грузии не поздоровится, и не поздоровится очень сильно. Так стоит оно того — эскалация напряжённости ради того, что бы пострадала вся страна из за каких-то ниччёмных амбиций группы оборванцев — подспешников США?
R>>да-да-да, Россия конечно кормит весь мир, и Грузию, и Украину, и прибалтику. А они гады, не хотят кланяться в ноги, и (о боже ) еще R>и проявляют какие-то самостоятельные действия. Как они могли????? D>" D>перевирание смысла слов, или просто чтение наискосок.
D>и далее ещё можно продолжать. И после этого вы утверждаете, что все ваши ответы аргументированы? не смешите мои тапочки Всё это словоблудие. Всё, что вы говорили в этом форуме не имеет под собой доказательств. Нравится вам в дерьмо носом тыкаться, так тыкайтесь ради бога.
да, тяжело тебе наверное по жизни с людьми. Мне лично все-равно, тяжело или нет (можешь хоть обрызгаться слюной, доказывая, как тебе все легко), это ведь тебе жить с таким геморроем в голове. Это только ТВОИ проблемы...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>вот они и договариваются. А пока договариваются — это часть Грузии. Какого туда Россия лезет?
A>Хохлов забыли спросить.
что-то москали обиженные на полмира. Не любят их, таких хороших
A>А Ирак — суверенное государство, признанное всеми странами. Какого туда Украина лезет?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>algol, ты хоть свои минусы объяснить можешь? или только эмоции? типа если Беларусь как-то волнует что происходит на Кавказе, то это ой-ой-ой, а если Россия нагло вмешивается в дела другого государства — то это значит нормально и если кто-то говорит об этом — то у тебя приступ детской ярости, наподобие той, когда ребенку сказали, что эта конфетка не его, а чужая?
A>Объяснить можно только тому, кто в состоянии понять.
во-во, кое-кому до этого далеко
A>Так что считай это эмоциями. Или на минусы я тоже права не имею?
та не распинайся ты тут. Люди невменяемые в этом плане.
Вообще-то мне кажется, что только военный конфликт все решит (как бы не было бы это печально). Наверное только после того, как некоторые недоумки понесут потери, которые коснутся их лично, будь то просто финансовые убытки или гибель кого-то из близких — только наверное тогда до них дойдет, что значит лезть туда, где их не касается. Иначе, сам видишь, они просто элементарно не замечают даже того, что они лезут в чужие дела. Также, как маленький ребенок не понимает, что эта игрушка чужая и сколько ему не говори что она не его — он все-равно будет считать её своей. До него просто не доходит еще, что она может быть не его. И объяснить ему это нельзя. Пока он сам не почувствует, что она не его, получив по носу от хозяина. Тут только отличие в том, что это здоровые дядьки, но еще не развитые в этом плане. Они просто привыкли к тому, что живут в империи и им вдолбали что все кругом наше и они не отличают чужого от своего. Они просто не в состоянии этого понять. Если отложить военный конфликт — то он все-равно вспыхнет, наверное с еще большей силой, достаточно только посмотреть на настроения значительной части россиян. Наверное, это и есть суть войны — поставить на место тех, кто не в состоянии понять, что он лезет в чужие дела, точнее он сам, вольно или невольно это поймет, почувствовав на своей шкуре. Война — это наверное самое ужасное, что есть в мире, но наверное без неё в некоторых случаях никак. Также как неизбежны драки среди подростков, никому от этих драк хорошо не бывает, но зато они дают ПОЧУВСТВОВАТЬ ту грань, через которую нельзя переступать (притом и победителю и побежденному). Здесь наверное тоже самое, только у людей с физическим возрастом более 20-ти. Они не могут чувствовать эту грань, им пока не дано.
Я не хочу войны у тебя на Родине, но мне почему-то кажется, что она там будет, рано или поздно. А вообще ты молодец, ты умеешь отстаивать свои интересы, несмотря на то, что тебя целое стадо пытается принизить. Ты остаешься при своем мнении. И притом агрессию к тебе и твоему гос-ву проявляют не политики, а в первую очередь простой народ и этот простолюд действительно не понимает, что сует нос туда, куда ему не следует его совать. Поверь мне, со стороны это очень хорошо видно, особенно наблюдателю, который абсолютно нейтрально настроен поначалу. У меня не было (да и сейчас нет) никаких интересов защищать Грузию. Я даже совсем недавно считал Россию для себя куда ближе, чем ту же Грузию.
Вообще-то мне стала симпатична политика вашего президента — его в россии пытаются полить дерьмом, искренне считая его неполноценным, а он гнет свою линию и ему глубоко начхать на то, что о нем думают. И еще вызывает уважение его решительность, решительность дать отпор куда более сильному противнику. Агрессором во всей этой заворушке выступает Россия и только она. Это прекрасно видно со стороны. А заявления Саакашвили топить суда — вызывает уважение, уважение в том, что он может сказать даже так жестко когда не в состоянии понять по-нормальному. И я буду рад, если он не отступит от своего слова, возможно, это даст возможность предотвратить военный конфликт и пострадают от этого только полнейшие недоумки, кто додумается лезть туда после подобного предупреждения. И может еще кое-кого научит...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
W>>Если второй раз ты женился в арабской стране (и остался там жить, по их законам), то законными будут обе. A>Нет. Ты до того обманул первую жену, броси её, а в абарской стране за это по головке не гладят.
А я ее не бросал, она как была моей женой, так и осталась. Только перешла в разряд "нелюбимых". Не нравится — ее проблемы, надо было раньше на ласки щедрее быть и скандалить меньше. Будет себя хорошо вести — может еще поцалую когда-нибудь и платье новое куплю.
W>>А то, что первая (европейка) будет недовольна — это ее личные проблемы A>Нет, Коран не разрешает бросать своих жён.
Урл? Я слышал как раз наоборот, что процедура эта весьма упрощенная. В любом случае менять гражданство международным правом не запрещено. А то, что Грузия не хочет у осетин свои паспорта назад собрать — это проблемы Грузии. Если та же жена на процесс по разводу принципиально не является — рано или поздно супругов разведут без ее присутствия.
W>>может подавать на развод, если захочет. A>Или рассказать обо всё и мужа выпорют плетьми.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>а РФ никто не спрашивает, что она думает по поводу Абхазии и признает или нет её отдельным гос-вом
Да, а вот в Российской думе давно уже лежит обращение парламента Абхазии по поводу присоединения к России. Стоит только начать его рассмотрение (с заранее известным финалом), как тут же всех начнет интересовать мнение России.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>а теперь возьмем и подумаем, откуда же нелюбовь к русским у половины мира?
R>algol, ты свой минус объяснить хоть можешь? или одно присутствие меня на форуме тебя уже приводит в ярость и ты начинаешь судорожно ставить минусы? вроде вопрос как вопрос, сообщение нейтральное, никто ни на кого не наезжал, я даже не высказал никакой позиции
Для совсем непонятливых объясняю — в данном сообщении содержится безосновательное утверждение о нелюбви к русским у половины мира. Вот с ним я и не согласен. Не нужно путать Украину со всем миром.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
A>>О каком долге ты говоришь? Россия кому-то из СНГ чего-то должна? Кому и чего?
R>никому не должна в плане типа "она должна и зажала". А в плане обязательств поставлять то-то и то-то (по разным причинам) — будьте добры их выполнять.
Обязательства всегда двусторонние. В данном случае Россия обязалась поставлять энергоносители, а Украина обязалась за них платить. И если одна сторона нарушает условия договора (Украина не платит за энергоносители), то другая сторона имеет право приостановить действие или вообще расторгнуть договор.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>То есть ты подтверждаешь, что утверждение будто "Саакашвили не хочет зарабатывать денег, он просто хочет взять/украсть/отнять их у Абхазии" голословно. A>Тем лучше. По крайней мере ты сохранил адекватную оценку своим высказываниям.
Нет, просто мне влом что-то обосновывать для людей, не понимающих никаких аргументов. Если считаете возможным все утверждать голословно, не подтверждая ничем, то и я считаю себя вправе вести так же.
A>Если Россия оружие не предоставит, то защищать свою никомe не нужную независимость они будут с голыми руками
Россия поставляет оружие в Абхазию? Факты в студию. Или это просто очередное голословное утверждение?
A>>Жириновский ничего подобного про обстрел не говорил. A>Отрекается от своих же слов. Так и запишем. A>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=758394&only=1
A>"Мы уже прошли Пицунду, идем в Абхазию, нас преследует грузинский военный корабль, дает команду нашему судну остановиться и следовать обратно", — заявил В.Жириновский в среду в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".
A>Он также сообщил, что грузинский корабль уже окружили "абхазские катера, которые требуют, чтобы судно покинуло территориальные воды Абхазии".
A>Абхазские военные прислали на помощь два боевых вертолета и заставили отойти грузинский корабль, — сообщили корреспонденту интернет-издания «NewsProm.Ru» в пресс-службе ЛДПР.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>вот они и договариваются. А пока договариваются — это часть Грузии. Какого туда Россия лезет?
A>>Хохлов забыли спросить.
R>что-то москали обиженные на полмира. Не любят их, таких хороших
A>>А Ирак — суверенное государство, признанное всеми странами. Какого туда Украина лезет?
R>Россия тоже туда лезет, Жириновского послушай.
Жирик это клоун, и это не вся Россия. Из России там интересы крупных нефтяных компаний, и они этого не скрывают.
Но США их туда не пустило, потому что Россия была против начала войны с Ираком.
так почему же США введя войска в Ирак начало контртеррорестическую операцию? А Россия введя войска в Чечню, генцид чеченцев?
В Ираке понятно, что война за нефть шла или еще за что-то.
За что идет война в чечне я не знаю. Но читал книжку одну, там вообще написано что войну разожгли Российские спецслужбы, чтобы убрать Ельцина и прийти к власти. что в принципе мы сейчас и видим.
Кто у нас президент?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>То есть ты подтверждаешь, что утверждение будто "Саакашвили не хочет зарабатывать денег, он просто хочет взять/украсть/отнять их у Абхазии" голословно. A>>Тем лучше. По крайней мере ты сохранил адекватную оценку своим высказываниям. A>Нет, просто мне влом что-то обосновывать для людей, не понимающих никаких аргументов. Если считаете возможным все утверждать голословно, не подтверждая ничем, то и я считаю себя вправе вести так же.
Сам выдумал, сам согласился.
A>>Если Россия оружие не предоставит, то защищать свою никомe не нужную независимость они будут с голыми руками A>Россия поставляет оружие в Абхазию? Факты в студию. Или это просто очередное голословное утверждение?
Россия уже помогла Абхазии 12 лет назад, я думаю поможет и теперь.
A>>
A>>"Мы уже прошли Пицунду, идем в Абхазию, нас преследует грузинский военный корабль, дает команду нашему судну остановиться и следовать обратно", — заявил В.Жириновский в среду в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".
A>>Он также сообщил, что грузинский корабль уже окружили "абхазские катера, которые требуют, чтобы судно покинуло территориальные воды Абхазии".
A>>Абхазские военные прислали на помощь два боевых вертолета и заставили отойти грузинский корабль, — сообщили корреспонденту интернет-издания «NewsProm.Ru» в пресс-службе ЛДПР.
R>еще можно учесть и то, что нефтепроводы заслуга не России, а СССР. R>не боись, рядом Норвегия со своей нефтью.
Только она у них будет раза в 3 дороже
РФ, то его половину сопрут и дойдет до них малое количество ).
R>а, ну так Россия еще и ворует? R>из Норвегии можно по морю возить, не забывай. Босфор и Дарданеллы вроде как глубокие, танкер наверное пройдет.
Да, не поверишь, Белоруссия тоже ворует. Знаешь сколько Газпром недосчитывается постоянно газа, который через Белоруссию идет.
Про Украину не слышал, поэтому сказать ничего не могу. Но наверняка тоже. Там тоже родина СССР
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>ну Россию же почему-то волнует то, что происходит в Грузии...
Ну а вообще если разобраться.
В чем выгода каждой из стран?
Начнем с Абхазии.
Так вот,
Возмоная причина: в Абхазии много плодородных земель, нак которыз растут различного рода фрукты. Эти фрукты потом главным образом идут в Россию. Так вот, если Абхазия будет в составе РОссии, то при провозе фруктов через границу им не нужно платить пошлину. Соответсвенно они не потеряют в итоге кучу денег за это. Да из за мандаринов не воюют, но воюют из за денег, которые можно за них получить
Выгода Грузии:
Вернуть свое, то что им было подарено, соответсвенно получить курорты, на которых отдыхает много туристов (если они конечно после этого туда поедут). Ну и так же забрать себе эти плодородные земли. И соответсвенно как минимум две статьи доходов в грузинскую казну(туризм и продажа фруктов.) Кстати в Грузии в самой их много(плодородных земель)? я просто не в курсе.
Выгода России.
Честно говоря я много анализировал, читал много всего, но к выводу не пришел. В чем же выгода России, но она неприменно есть, инчае бы там не было бы Российских миротоворцев. Возможно отомстить Грузии, возможно просто показать себя в качестве миротворца, возможно еще куча разных причин. ну не знаю. как будут какие то идеи напишу
Так я вот думаю, что если будут где то интересы Украины, Белоруссии, или еще кого то, то они непременно туда полезут. Так что вот.
У России есть там выгода, поэтому нас это волнует. Поэтому мы там.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Выгода Грузии: SK>>Кстати в Грузии в самой их много(плодородных земель)? я просто не в курсе.
A>Дофига.
Ну тогда причину о плодородных землях можно отмести. ПОтому как земли в абхазии для Грузии это капля в море
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Выгода России. SK>Честно говоря я много анализировал, читал много всего, но к выводу не пришел. В чем же выгода России, но она неприменно есть, инчае бы там не было бы Российских миротоворцев. Возможно отомстить Грузии, возможно просто показать себя в качестве миротворца, возможно еще куча разных причин. ну не знаю. как будут какие то идеи напишу
выгоду России ты описал в выгоде Абхазии
SK>Так я вот думаю, что если будут где то интересы Украины, Белоруссии, или еще кого то, то они непременно туда полезут. Так что вот. SK>У России есть там выгода, поэтому нас это волнует. Поэтому мы там.
да, только Россия везде пытается решить для себя выгоду захватом территорий.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Обязательства всегда двусторонние. В данном случае Россия обязалась поставлять энергоносители, а Украина обязалась за них платить. И если одна сторона нарушает условия договора (Украина не платит за энергоносители), то другая сторона имеет право приостановить действие или вообще расторгнуть договор.
я про те обязательства (если таковые есть), когда Россия должна бесплатно поставлять, скажем за то, что Украина в свое время вложила очень много сил в развитие нефтяной отрасли
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>а РФ никто не спрашивает, что она думает по поводу Абхазии и признает или нет её отдельным гос-вом
A>Да, а вот в Российской думе давно уже лежит обращение парламента Абхазии по поводу присоединения к России. Стоит только начать его рассмотрение (с заранее известным финалом), как тут же всех начнет интересовать мнение России.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
A>>>А Ирак — суверенное государство, признанное всеми странами. Какого туда Украина лезет?
R>>Россия тоже туда лезет, Жириновского послушай. SK>Жирик это клоун, и это не вся Россия. Из России там интересы крупных нефтяных компаний, и они этого не скрывают.
что-то этот клоун высоко на политической лестнице стоит хотя не спорю, везде найдется подобный кадр.
SK>Но США их туда не пустило, потому что Россия была против начала войны с Ираком.
SK>так почему же США введя войска в Ирак начало контртеррорестическую операцию? А Россия введя войска в Чечню, генцид чеченцев? SK>В Ираке понятно, что война за нефть шла или еще за что-то.
США в принципе тоже геноцид развели. Хотя не в таких масштабах — они не ненавидят иракцев и мирных людей не трогают.
SK>За что идет война в чечне я не знаю. Но читал книжку одну, там вообще написано что войну разожгли Российские спецслужбы, чтобы убрать Ельцина и прийти к власти. что в принципе мы сейчас и видим. SK>Кто у нас президент?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>что-то этот клоун высоко на политической лестнице стоит хотя не спорю, везде найдется подобный кадр.
ну вот так всегда и получается
SK>>Но США их туда не пустило, потому что Россия была против начала войны с Ираком.
R>США в принципе тоже геноцид развели. Хотя не в таких масштабах — они не ненавидят иракцев и мирных людей не трогают.
Трогают, трогаю, еще как. Так же всех подряд обвиняют в пособникам бандформированиям, все то же самое. Вот они и получили второй Вьетнас, только тот был в джунглях, а этот в пустыне.
SK>>За что идет война в чечне я не знаю. Но читал книжку одну, там вообще написано что войну разожгли Российские спецслужбы, чтобы убрать Ельцина и прийти к власти. что в принципе мы сейчас и видим. SK>>Кто у нас президент?
R>щас там концов уже не найти.
ну есть такой мужик, Александр Летвиненко. У него есть книжка посвященная этому.
Он сам бывший ФСБ шник и все это знал.
Но не факт что это правда, хотя только то, что эти книги в России запрещены, и то что он получил политическое убежище в Англии, говорит само за себя.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
R>выгоду России ты описал в выгоде Абхазии
Неа. Потому как, если была бы граница, то Россия получала бы пошлину, считай еще деньги в казну, точнее в карманы кому-то Так что выгода Абхазии и России не совпадают по-любому.
SK>>Так я вот думаю, что если будут где то интересы Украины, Белоруссии, или еще кого то, то они непременно туда полезут. Так что вот. SK>>У России есть там выгода, поэтому нас это волнует. Поэтому мы там.
R>да, только Россия везде пытается решить для себя выгоду захватом территорий.
Да блин ну нет там захвата, никто никого не захватывает.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
R>>выгоду России ты описал в выгоде Абхазии SK>Неа. Потому как, если была бы граница, то Россия получала бы пошлину, считай еще деньги в казну, точнее в карманы кому-то Так что выгода Абхазии и России не совпадают по-любому.
че за глупость? получается производить у себя в стране невыгодно, а выгодно закупать у соседей?
SK>>>Так я вот думаю, что если будут где то интересы Украины, Белоруссии, или еще кого то, то они непременно туда полезут. Так что вот. SK>>>У России есть там выгода, поэтому нас это волнует. Поэтому мы там.
R>>да, только Россия везде пытается решить для себя выгоду захватом территорий. SK>Да блин ну нет там захвата, никто никого не захватывает.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>я про те обязательства (если таковые есть), когда Россия должна бесплатно поставлять, скажем за то, что Украина в свое время вложила очень много сил в развитие нефтяной отрасли
Оказывается Украина такая богатая, что инвестирует в российскую нефтяную отрасль? Или ты про вахтовиков, которые ездят к нам работать? Если есть факты, то приводи, нет — молчи. А то я тоже сейчас скажу про обязательство Украины чистить ботинки всем российским гражданам бесплатно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Выгода Грузии: SK>>Кстати в Грузии в самой их много(плодородных земель)? я просто не в курсе.
A>Дофига.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
R>>>выгоду России ты описал в выгоде Абхазии SK>>Неа. Потому как, если была бы граница, то Россия получала бы пошлину, считай еще деньги в казну, точнее в карманы кому-то Так что выгода Абхазии и России не совпадают по-любому.
R>че за глупость? получается производить у себя в стране невыгодно, а выгодно закупать у соседей?
Да России до этих мандаринов, поровну. В этом есть только интересы Абхазии.
У нас и без Абхазких фрутков хватит, очень много из Испании, Италии, откуда там еще везут я не знаю.
SK>>>>Так я вот думаю, что если будут где то интересы Украины, Белоруссии, или еще кого то, то они непременно туда полезут. Так что вот. SK>>>>У России есть там выгода, поэтому нас это волнует. Поэтому мы там.
R>>>да, только Россия везде пытается решить для себя выгоду захватом территорий. SK>>Да блин ну нет там захвата, никто никого не захватывает.
R>какого лезть на Грузию?
Да никто там никуда не лезет. Там присутствует 500 человек от России. и ВСЕ. И российские туристы. ВСЕ. Где там лезем? Если бы лезли, уже бы Грузии не было бы вместе с Абхазией и Ю.О.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
A>>Обязательства всегда двусторонние. В данном случае Россия обязалась поставлять энергоносители, а Украина обязалась за них платить. И если одна сторона нарушает условия договора (Украина не платит за энергоносители), то другая сторона имеет право приостановить действие или вообще расторгнуть договор.
R>я про те обязательства (если таковые есть), когда Россия должна бесплатно поставлять, скажем за то, что Украина в свое время вложила очень много сил в развитие нефтяной отрасли
А что должна бесплатно поставлять Украина в обмен на свое послевоенное восстановление из руин?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>че за глупость? получается производить у себя в стране невыгодно, а выгодно закупать у соседей? SK>Да России до этих мандаринов, поровну. В этом есть только интересы Абхазии. SK>У нас и без Абхазких фрутков хватит, очень много из Испании, Италии, откуда там еще везут я не знаю.
свои дешевле будут, согласись
R>>какого лезть на Грузию? SK>Да никто там никуда не лезет. Там присутствует 500 человек от России. и ВСЕ. И российские туристы. ВСЕ. Где там лезем? Если бы лезли, уже бы Грузии не было бы вместе с Абхазией и Ю.О.
ага, даже на программистском форуме пару тысяч сообщений какой м*д%к президент Грузии, что Абхазия не грузинская и т.д. и т.п. Оно кого-то касается?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
A>>>Дофига. R>>серьезно? Там же вроде у вас горы
A>Горы, а не скалы
я почему-то всегда думал, что у вас кроме винограда ничего не растет
ЗЫ. Вообще-то я никогда не был в горах. Разве что в Крыму. Так что не знаю даже приблизительно каково оно и что на них растет
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
A>>>Обязательства всегда двусторонние. В данном случае Россия обязалась поставлять энергоносители, а Украина обязалась за них платить. И если одна сторона нарушает условия договора (Украина не платит за энергоносители), то другая сторона имеет право приостановить действие или вообще расторгнуть договор.
R>>я про те обязательства (если таковые есть), когда Россия должна бесплатно поставлять, скажем за то, что Украина в свое время вложила очень много сил в развитие нефтяной отрасли
W>А что должна бесплатно поставлять Украина в обмен на свое послевоенное восстановление из руин?
та я не знаю, если что-то должна по договорам — то пусть поставляют. Там поделили кто кому что должен уже 10 лет назад и люди, куда более компетентные в этих вопросах нежели мы с тобой.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>че за глупость? получается производить у себя в стране невыгодно, а выгодно закупать у соседей? SK>>Да России до этих мандаринов, поровну. В этом есть только интересы Абхазии. SK>>У нас и без Абхазких фрутков хватит, очень много из Испании, Италии, откуда там еще везут я не знаю.
R>свои дешевле будут, согласись
не факт. Сравни тот же российский автопром, и иномаркию и проведи аналогию.
R>>>какого лезть на Грузию? SK>>Да никто там никуда не лезет. Там присутствует 500 человек от России. и ВСЕ. И российские туристы. ВСЕ. Где там лезем? Если бы лезли, уже бы Грузии не было бы вместе с Абхазией и Ю.О.
R>ага, даже на программистском форуме пару тысяч сообщений какой м*д%к президент Грузии, что Абхазия не грузинская и т.д. и т.п. Оно кого-то касается?
так.. объясняю. 10 лет на абхазо-грузинской границе, да и вообще в том регионе было все относительно спокойно. С приходом нового президента в Грузии начинается всякая лажа.
При этом всем известно, что им фактически руководит США, и он за собой чувствует силу США. ПОэтому все и началось. Не было бы поддержки. ничего бы не было. Поэтому обвинять в этом приездента Грузии в какой то степени может и глупо, он всего лишь пешка в чужой игре. В большой большой партии, возможно, что победа в которой будет означать мировое господство.
Пойми ты, ни одно гос-во exUSSR не полезет на Россию, ну просто людей не хватит, чтобы потом защитить себя. Слышал же такую народную шутку. Люди в России никогда не кончаются.
Вот в Германии кончились, они и проиграли
Даже США боится в открытую что.то делать с Россией. Так что нам может конкретно противопоставить Грузия?
И конечно, русским очень обидно слышать, про то что их будут расстреливать, хотя они то ничего не сделали, ни в чем не виноваты, первая реакция на это будет что? ессно м"§$к.
Если бы сейчас Путин заявил, что мы расстреляем все Украинцев, Белорусов, Грузин а России. Что бы конкретно ты про него подумал?? во-во тоже самое.
Опять же упираемся в то, что всем можно возмущаться, а нам нет. Удивительно?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>свои дешевле будут, согласись
И вообще в Россию проще привезти, чем в ней производить, можно больше денег заработать
вот такой вот парадокс.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>че за глупость? получается производить у себя в стране невыгодно, а выгодно закупать у соседей? SK>>Да России до этих мандаринов, поровну. В этом есть только интересы Абхазии. SK>>У нас и без Абхазких фрутков хватит, очень много из Испании, Италии, откуда там еще везут я не знаю. R>свои дешевле будут, согласись
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>участие в боевых действиях против Грузии и поддержка политики абхазского правительства лучше любых бумажек свидетельствует об отказе от грузинского гражданства.
Совершенно верно. Я полагаю, большинство не будет против отделения Чечни. Только нужно обеспечить, чтобы они к нам не лезли. Но для абхазии это неактуально.
A>Я считаю, что люди с оружиев в зоне конфликта были, но никакой военной миссии они не выполняли и уже давно азаявили, что они там оказались по ошибке.
Н-да Почитал тут веточку с вашим обсуждаловом и этот твой тезис мне больше всего понравился
Не было там вооруженных людей...То есть как бы были вооруженные но не все...Ну то есть как бы были, но миссию не выполняли.. по ошибке как бы..
Вот залажу я ночью в магазин, а меня мусора принмают а я им "Мужики, я тут никакой миссии не выполняю, а фомка у меня тут так, завалялась, да и ваще я тут по ошибке" — ну они понятное дело руками разводят, честь отдают говорят "идите домой спать товарищ"
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Заметь тут анекдот про советскую подводную лодку, а не российскую, и студент мог быть украинцем или грузином, и не обязательно русским. SK>СССР != Россия.
Думаю с тех пор отношение к "черножопым" не особо изменилось
AF> Молодец! А то эти мелкопоместные забыли — что общие не только права, но и обязанности. Хотят хапать всё на халяву, причём платить за это не собираются — и ещё удивляются, почему мы говорим о том, что Россия всех кормит. И это при том, что в Крым до распада СССР украина ни копейки не вложила. Так как хоть украине его и передали, а оставался он на балансе центрального правительства — т.е. фактически России.
А кто там считал в СССР, напомни мне, где какая копейка — русская или украинская. Бюджетиком-то всем из москвы управляли. Так что не исключено, что ты там ща в москве ходишь по асфальту, положенному на бабки скажем эстонцев. Как, сердце в груди не ёкает?
А если вобщем — то кто че захапал — тот тем и владеет, тому и принадлежит. Вот вы там говорите — "наш" флот. Если он ваш то чеж его половина у нас? Россия на себя долги взяла — с чем ее и поздравляю — еще пусть бы за зимбабвэ расчиталась. Укарина сплавила вам все свое ядерное оружие — значит мудаки. Укарина же не говорит что вон мол у вас в сибири каждая четвертая ракетная шахта мол наша.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>ага!!! значит флот общий, а вот долги платить — моя хата скраю. Свинство это. Перефразируя ваши слова: D>"долг был общим — вот часть долга мы и забираем, как бы России это не нравилось." — кораблики нахаляву — только дай, руку по самые плечи оттяпают, а вот с общими долгами расхлёбываться — так это россия. ПОЗОР!!!! Т.е. следуя вашей точки срения получаем следующую картину: мы берём с вами кредит на открытие предприятия, потом вы предприятие забираете себе, а я расплачиваюсь с долгами. Интересная у вас манера ведения бизнеса. Никак пидносы надоумили так делать?
Ну кто бы не надоумел, а пока что долги у вас а полфлота у нас
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>Нет домунтов — нет и человека. G>А, то есть судить его тоже ни за что нельзя — ни за кражу, ни за убийство — его ведь нету )))
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>>Ключевые слова выделены
A>А ты хотел чтоб ООН прислала спецназовцев которые пербьют всех несогласных? Любая(!) резолюция ООН носит рекомендательный характер. A>Но от этого она не становитяс менее значимой.
Дааа ладно. Кто сильнее тот и прав — вон америкосы лезут куда не поподя и никакая резолюция им не указ. То же самое с россией — маленькое гордое грузинское государство воодушевленное бархатной революцией решило расширить свои границы "от Никопсы до Дербента", только руки коротки. Чтобы говорить что что-то тебе принадлежить ты должен права на это предъявить — а право есть одно — право сильного — сильный устанавливает законы и судит по ним. Грузия может устанавливать законы в Абхазии? Правильно, не может. Так о чем говорить тогда.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>>Нет домунтов — нет и человека. G>>А, то есть судить его тоже ни за что нельзя — ни за кражу, ни за убийство — его ведь нету )))
A>Почему? Уголовное дело уже документ!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>я почему-то всегда думал, что у вас кроме винограда ничего не растет
A>Да нет, ты что. У нас даже в городской зоне полно частных садов, не говоря уже о деревнях.
прикольно наверное. Не знаю, но я люблю 2 вещи из природных ландшафтов — это горы (с Крыма) и лес. И ненавижу степь Хотя вокруг меня одна степь, поросшая кукурузой, пшеницей и подсолнечником. До леса 50 км, до гор — 500. Но горы почему-то притягивают больше.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Укарина сплавила вам все свое ядерное оружие — значит мудаки. Укарина же не говорит что вон мол у вас в сибири каждая четвертая ракетная шахта мол наша.
Нет, их очень настоятельно попросили, в том числе (и в первую очередь), США. Настолько настоятельно, что Украине стало неудобно отказать.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Я считаю, что люди с оружиев в зоне конфликта были, но никакой военной миссии они не выполняли и уже давно азаявили, что они там оказались по ошибке.
G>Н-да Почитал тут веточку с вашим обсуждаловом и этот твой тезис мне больше всего понравился G>Не было там вооруженных людей...То есть как бы были вооруженные но не все...Ну то есть как бы были, но миссию не выполняли.. по ошибке как бы.. G>Вот залажу я ночью в магазин, а меня мусора принмают а я им "Мужики, я тут никакой миссии не выполняю, а фомка у меня тут так, завалялась, да и ваще я тут по ошибке" — ну они понятное дело руками разводят, честь отдают говорят "идите домой спать товарищ"
SK>мешают догвооренности, причем не с Грузей, Украиной или еще какой то страной, а потому что нас поставили так что мы должны заботится о бывших республиках СССР.
Да??? И кто же это вас так поставил...? И много вы озаботились...?
SK>что касается меня, то я бы отвечал бы тем же. Начали хамить или наезжать, цены бы подняли. сразу бы конфиликт урегурировался бы сам собой. Потому как этим странам сейчас не очень хочется терять дешевыую нефть, газ и т.д, так как у них другой альтернативы нет, потому что нет нефтепроводов и газопроводов из других стран (тех же ОАЭ)
SK>Этого не будет (по крайней мере для Грузии) потому как даже если и есть такой газопровод, то если его погнать через территорию РФ, то его половину сопрут и дойдет до них малое количество ).
SK>Лукашенко вон намекнули что типа газ то мы и так вам дешевый даем, что ж ты выпендриваешься, так он обидился как то сразу.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>ты, извиняюсь за сленг — фуфло гонишь! Пытаешься пропарить, не имея под этим оснований! Твой гон только в унитаз прямиком сливать, или применить средства физического выключения словарного поноса.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Моего прадеда тоже реприсировали. Но на этом основании я свою страну ненавидеть не стал. А что обо мне думает какой то украинский недоносок меня не интересует
[]
R>Я не хочу войны у тебя на Родине, но мне почему-то кажется, что она там будет, рано или поздно. А вообще ты молодец, ты умеешь отстаивать свои интересы, несмотря на то, что тебя целое стадо пытается принизить.
Давайте больше не будем так, ладно? Данное предупреждение эквивалентно старому доброму модераторскому [+]. Flamer.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Заметь тут анекдот про советскую подводную лодку, а не российскую, и студент мог быть украинцем или грузином, и не обязательно русским. SK>>СССР != Россия.
A>Думаю с тех пор отношение к "черножопым" не особо изменилось
По твоим словам оно не изменилась на территории всего бывшего СССР
Значит и в твоей стране, и на Украине, и в Белоруссии, и в странах прибалтики и т.д.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
R>>Я не хочу войны у тебя на Родине, но мне почему-то кажется, что она там будет, рано или поздно. А вообще ты молодец, ты умеешь отстаивать свои интересы, несмотря на то, что тебя целое стадо пытается принизить.
Да, ну, и накачали тебя там. Я вообще с сожалением замечаю, что у украинцев явно ущемлено самолюбие. Интересно — это гены, или у вас там какждый день по телевизору пропоганду антироссийскую гонят?
Что же касается желания войны с россией. То с ней боятся воевать серьезные государства обладающие армией и флотом. А открытая война бывших республик, обладающих карликовыми армиями — это просто самоубийство.
Нормальной внешней политикой в современной европе является интерграция государств в более крупные образования. СССР и ЕС — это то к чему мы все рано или поздно прийдем. России точно так же вхдит в этот интеграционный процесс. Заваевывать ей никого не нужно. Еще 10-20 лет и россия скорее всего станет частью ЕС (или другого объеденения). А не понимаю это только те чьи мозги промывают националистическим бредом (за американские деньги).
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>П — Во-первых, черножопые пишется через О, а не ебет — раздельно...
adontz я предупреждаю тебе не как модератор. Ты нарываешся на бан. Прекрати материться или потом не пеняй на других. Участие в националистических флэймах тоже не красит.
A>шутка в которой лишь доля...
Это не шутка. Это самоуничижение. Ты вроде гражданин советского союза был.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Думаю с тех пор отношение к "черножопым" не особо изменилось
Думаю этот бред был предуман теми кто ощущает себя черножопым и значительно позже того как развалился союз. Но о вашем самосознании он говорит очень многое.
Заметь русские (и не очень, но тже россияне) не льют столько грязи ни на украинцев, ни на грузин. А вы просто исходите разными нечистотами. С чего бы это?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>adontz я предупреждаю тебе не как модератор. Ты нарываешся на бан. Прекрати материться или потом не пеняй на других. Участие в националистических флэймах тоже не красит.
ОК. Но сей мат являлся цитатой сообщения с этого же сайта и об оригинальном сообщении модераторам было известно.
A>>шутка в которой лишь доля... VD>Это не шутка. Это самоуничижение.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Думаю с тех пор отношение к "черножопым" не особо изменилось VD>Думаю этот бред был предуман теми кто ощущает себя черножопым и значительно позже того как развалился союз. Но о вашем самосознании он говорит очень многое.
Это слово придумали НЕ на кавказе, та ктчо...
VD>Заметь русские (и не очень, но те россияне) не льют столько грязи ни на украинцев, ни на грузин.
Да нууу? Цитаты привести? про то что всех Грузин (не граждан Грузии, а именно грузин) надо выселять?
VD>А вы просто исходите разными нечистотами.
Вы это кто? Я русских вообще не ругаю, я возмущаюсь дейсвиями вашего правительства. Я в отличие от некоторых своих опонентов не считаю, что обкакать Россию это спосб заработать плбсик Грузии и наоборот.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, вот следующих приведший цитату пойдет в бан.
Влад, давай договоримся. Очень логично.
Если я привожу ссылку на сообщение о которой модераторам было известно (потому что они на него отвечали или ставили ему оценку), то каким бы ни было это сообщение, я не могу быть виновен.
Речь именно о ссылках. По моему это было бы честно. Ты как думаешь?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
VD>Да, ну, и накачали тебя там. Я вообще с сожалением замечаю, что у украинцев явно ущемлено самолюбие. Интересно — это гены, или у вас там какждый день по телевизору пропоганду антироссийскую гонят?
та ладно. Я уже не раз говорил, что меня эти вопросы не волнуют. Волновать стало знаешь когда — когда стало противно, как некоторые россияне образно говоря недоуменно не понимали, что значит Абхазия не ихняя и как это, Грузия имеет право на самостоятельное мнение.
По поводу телевизора — не смотрю уже 2 года. Да и по тем новостях, что краем уха слышу, ничего про Россию, ни хорошего, ни плохого.
VD>Что же касается желания войны с россией. То с ней боятся воевать серьезные государства обладающие армией и флотом. А открытая война бывших республик, обладающих карликовыми армиями — это просто самоубийство.
ага, самоубийство. Этим вы и гордитесь, что имеете потенциал. А что страна похожа на феодальную — вам побоку. Главное — это милитаристский настрой как я понял
VD>Нормальной внешней политикой в современной европе является интерграция государств в более крупные образования. СССР и ЕС — это то к чему мы все рано или поздно прийдем. России точно так же вхдит в этот интеграционный процесс. Заваевывать ей никого не нужно. Еще 10-20 лет и россия скорее всего станет частью ЕС (или другого объеденения). А не понимаю это только те чьи мозги промывают националистическим бредом (за американские деньги).
ага, только Россия везде и со всеми хочет испортить отношения. И везде демонстрирует свою силу (еще и США. Только США действительно стабильны).
да ладно, что там политика. Чего я ввязался во все это — мне было противно еще и то, как тут относились к adontz'у и его мнению. Со стороны это выглядело как к человеку более низкой расы.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>та ладно. Я уже не раз говорил, что меня эти вопросы не волнуют. Волновать стало знаешь когда — когда стало противно, как некоторые россияне образно говоря недоуменно не понимали, что значит Абхазия не ихняя и как это, Грузия имеет право на самостоятельное мнение.
Не надо фантазировать. Некоторые россияне не понимают, почему жителям Абхазии и Осетии отказано в праве решать свою судьбу. И почему российские миротворческие войска — это плохо, а например украинские в Ираке (не миротворческие, а просто оккупанты) — это хорошо.
R>По поводу телевизора — не смотрю уже 2 года. Да и по тем новостях, что краем уха слышу, ничего про Россию, ни хорошего, ни плохого.
Что, сломался телевизор и нет денег на новый? "О России я ничего не слышал, но категорически осуждаю".
R>ага, самоубийство. Этим вы и гордитесь, что имеете потенциал. А что страна похожа на феодальную — вам побоку.
То, что Украина похожа на феодальную — нам действительно побоку.
R>ага, только Россия везде и со всеми хочет испортить отношения. И везде демонстрирует свою силу (еще и США. Только США действительно стабильны).
И где Россия демонстрирует свою силу? Есть хоть один факт, подтверждающий твои огульные обвинения?
R>да ладно, что там политика. Чего я ввязался во все это — мне было противно еще и то, как тут относились к adontz'у и его мнению. Со стороны это выглядело как к человеку более низкой расы.
Это выглядело только с украинской стороны. Вечно вам мерещатся какие-то национальные разборки.
R>Ладно, разбирайтесь сами со своими проблемами.
А у нас проблем нет. Это у Грузии проблемы, которые она не может самостоятельно решить.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
R>>да ладно, что там политика. Чего я ввязался во все это — мне было противно еще и то, как тут относились к adontz'у и его мнению. Со стороны это выглядело как к человеку более низкой расы.
A>Это выглядело только с украинской стороны. Вечно вам мерещатся какие-то национальные разборки.
поверь, нет.
R>>Ладно, разбирайтесь сами со своими проблемами.
A>А у нас проблем нет. Это у Грузии проблемы, которые она не может самостоятельно решить.
ну она же за помощью к вам не обращалась. Пусть решает как хочет
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это слово придумали НЕ на кавказе, та ктчо...
Не повторяй бред. В конце концов задумайся над тем, что довольно глупо лить грязь на себя и русских на русском языке и на русском сайте. Тебя тут хоть кто-то упрекнул в том что ты из грузии, или арменин? Ну, а что тогда сам себя заводишь?
A>Да нууу? Цитаты привести? про то что всех Грузин (не граждан Грузии, а именно грузин) надо выселять?
Ты ввезался во флэйм. Наоскорблял всех своих собеседников. Что ты еще хочешь?
И вообще, ты историю помньишь? Как Грузия оказалась в составе России? Как вышала? И зачем? Кто платит сейчас Грузии за то чтобы она дальше конфликтовала с Россией? Кому это все нужно?
У меня лично работает парень. По национальности арминин. Родился в туркмении. Как ты думаешь что его вынудило перебраться в россию? Так вот та самя самостийность туркмен-баши. Кому все это нужно?
A>Вы это кто?
Ты и подобные тебе развернувшие весь этот флэйм.
A> Я русских вообще не ругаю,
А кого ты тут "ругаешь"?
A> я возмущаюсь дейсвиями вашего правительства.
Напомню. Это сайт не нашего провительства. А так же напомню, что нечено на зеркало пинять. Посмотри кто все это устроил.
A> Я в отличие от некоторых своих опонентов не считаю, что обкакать Россию это спосб заработать плбсик Грузии и наоборот.
Ты бы посмотрел на свой (и твоих сторонников) национализм и ненависть к россии со стороны. И подумал бы о бредовости заявлений. В конце концов нужно быть немного реалистами. Если Россия действительно ввяжется в открытую войну, то Грузия не простоит и недели. Кому это нужно? Может хват лить грязь на всех?
Напомню еще раз. Грузия вошла в состав Российской империи по своей воле. В о времена развала союза она обманным путем была выведена из его состава (референдум был за сохранение страны). Предатель шиварнадже растащил страну по кускам ради того чтобы получить личный трон. Сейчас в Грузию вкладываются американские деньги с единственной целью не дать России и Грузии снова сблизиться. Вспомни кто управлял СССР с 24 по 53 год? Какое реальное отношение россиян к грузинам? И ответь на простой вопрос на чью мельницу ты льешь воду?
ЗЫ
Едеинственное что ты добьешся — это нелюбовь многих рсдн-неров. Предлагая закрыть этот флэйм.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Влад, давай договоримся. Очень логично. A>Если я привожу ссылку на сообщение о которой модераторам было известно (потому что они на него отвечали или ставили ему оценку), то каким бы ни было это сообщение, я не могу быть виновен. A>Речь именно о ссылках. По моему это было бы честно. Ты как думаешь?
Я думаю, что объем мата в твоих сообщениях подошел к ритической точке. Дальше пиняй на себя.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>ОК. Но сей мат являлся цитатой сообщения с этого же сайта и об оригинальном сообщении модераторам было известно.
За это им будут бить по шее отдельно. Ты же ругаешся не толко в этом сообщении. В купе с нацианальными оскоблениямии это превышает планку допустимого. Тебе и так прощают то, за что другие уходят в бан с пол оборота.
A>>>шутка в которой лишь доля... VD>>Это не шутка. Это самоуничижение.
A>Только почему-то чужими руками.
Я бы сказал твои языком. Предлагаю закрыть этот позорный флэйм.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
VD>>Ты вроде гражданин советского союза был.
A>Нет. Не успел. Но причастности к СССР и всему что связано с культурой СССР не отрицаю.
Тогла лучше помолчи. Потому как я успел. И уверяю тебя весь этот национализм изобретение тех кому очнь не рнавилась сила СССР. Не будь оружием в руках подонков.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>та ладно. Я уже не раз говорил, что меня эти вопросы не волнуют.
Оно и видно как неволнует. Твои выступления за гранью фола.
R> Волновать стало знаешь когда — когда стало противно, как некоторые россияне образно говоря недоуменно не понимали, что значит Абхазия не ихняя и как это, Грузия имеет право на самостоятельное мнение.
А ты подумай тогда что такое для россии Грузия и Украина. А потом попробуй дать ответ в чем разница Абхазии для Грузии и Груизии для России. Историю знаешь? Сколько Грузия была неотемлемой частью России и Сколько Абхазия Грузии?
Это к слову о понимании. Политик из тебе никакой. А оскорбитть ты тут успел многий.
В моих жилах тебчет кровь русских, украинцев, поляков и еще бог знает каких народов. И я вообще не понимаю, как можно желать войны между нашеми странами, ведь народ то по сути один!
R>По поводу телевизора — не смотрю уже 2 года. Да и по тем новостях, что краем уха слышу, ничего про Россию, ни хорошего, ни плохого.
Но ненависть украинцев к русским просто бросается в глаза. В общем, знай. Вас там обрабатывают как подопытных кроликов. У русских нет никакого желания уничтожать или заваевывать бывшие республики. Есть желание (и то не у всех) востановить виликую и могучую страну обеденывшею наши народы сотни лет. Но желания порабощать анроды или быть основными нет.
Те же мативы у ЕС. Но почему то я не вижу злопыханий по этому повду. Не вижу наездов на тех же америкосов добивающихся разлада между нашими народами. Но вижу какую-то животную вражду. Откуда она у вас?
R>ага, самоубийство. Этим вы и гордитесь,
Этим гордиться глупо. Мы гордимся что стерли в парашек такие великие военные державы как Франция, Америка, Турция. А пировых побед над разными Финляндиями мы стыдимся. Раньше когда говорилось МЫ, то подразумевались и ВЫ. Но вы очень хотите быть не причастны к тем кто гордится своей историей. Ну, так гордитесь власовцами и другими подонками.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>таким образом если декларация не была принята (продекларирована) всеми сторонами, она не является действующей. Декларации ОБСЕ и ООН не была подписана всеми сторонами. Соответственно мы не можем считать те положения, которые там были прописаны действительными. Соответственно, все аргументы, которые приводили наши любимые оппоненты несостоятельными. D>Только вот одна незадача, из-за однобокости мышления они этого никак понять не могут.
Это не Россия ли не подписала декларацию ООН? Ты точно историю хоршо знаешь?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
Не повторяй бред. У нас бензин в 1.5-2 раза дешевле чем во всем мире.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>за транзит платить тоже надо
Напомню, что последний скандал был из-за того, что Украина воровала газ и не платила за него. А за транзит Россия всегда платит. Тем же газом. Просто газ несколько дороже чем транзит.
R>по крайней мере, нахаляву россия не дает, она я думаю не такая глупая, чтобы раздавать добро другим странам
Конечо на халяву не дает. Ваши политики собой платят за газ и нефть. Уж извини. Но факт в том, что россия управляет другими республиками продавая им ресурсы по близким к врутренним ценам. С одной стороны — это не хорошо. С другой если у вас завтра бензин станет стоить бакс (т.е. как во всем остальном мире), то вы сами же взвоите.
Нормальное решение тут одно. Создание общей экономической зоны с идиной валютой и единой налоговой системой. Но ваше провительство очень этого боится. Ведь тогда на халяву ничего не получишь.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>но пардон, они приезжают туда и через два месяца у них квартира в центре москвы, дорогая иномарка, и еще паспорт РФ. Одкуда такие деньги беруться?? я не говорю что все такие. но их много. Посмотри некоторые райнны Москвы (Каховка например) там уже трудно русских найти.
Просто необоснованные наезды. Или давай конкретные факты, или кончай врать. В москве 80% русских и каховка не исключение.
SK>А сводки по москве смотришь, преступления. В основном опять эти же лица.
Тоже чущь. Откуда статистика?
SK>Вот отсюда вся это нелюбовь в лицам кавказкой национальности.
Отношение от лужковской пропаганды. Именно по этому этого всего нет в других городах. И трясут, кстати, прописку. Просто те кто резко отличаются от русских находятся в заведомо плохом полжении.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Зугдини — деревня! Представь себе, что в Мухосранск приехал живой негр! Ониж русского поди последний раз год тому назад видели
И что серьезо считашь, что с негром не будут разговаривать?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>А в курсе таких событий, что когда русские приезжали в Грузию, SK>допустим муж с женой, договаривались с таксистами, чтобы их куда то довезли, таксит говорил ок, но на середине дороги останавливались, выходило еще человек 5, и дружно насиловали жену. а мужа заставляли смотреть, причем это было в советские времена, при якобы дружбы народов, и было очень много таких случаев. Я не говорю что все так делали, но очень много. И не обязательно в деревне, а даже в больших городах.
Откровенная чущь.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет, ты фактически написал, что они есть везде кроме Абхазии Если ты это написал ошибочно (или я не так понял), то извини.
То есть если в Абхазии они тоже есть, то Абхазию можно мочить?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>ты просто извини, если я где то грубо выразился. Но честное слово, мне конекретно с тобой делить нечего. Мне бы было наоборот приятние иметь друзей среди грузин, я в этом ничего плохого не вижу. Кстати скорее всего это такая политическая игра, чтобы поссорить не только правительства обеих стран, но еще и простой народ, так как если народ будет дружить, то ничерта у политиков не выйдет, поэтому они стараются нас поссорить, и делают всякие провокациии, а мы ведемся.
SK>Всего хорошего. Наджеюсь наши страны помирятся, и отменят визовый режим. А то как то нехорошо получается. Мне теперь на Кипр проще съездить. чем к вам
На этом, думаю, нужно и закончить.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>> то можешь рассказать, что бы было, если поддержка Россией Абхазии была значительно меньше.
A>У Абхазии не было бы единой Армии. Были бы отдельные бандформирования.
Т.е. если Абхазия не могла бы себя защитить, то это достаточно чтобы ее разгромить?
Вот россия может не напрягаясь разгромить любую республику бывшего СССР. Это достаточно чтобы это сделать?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Чушь какая! От СССР отделились, но воспользовались после этого правом из советской конституции.
Два впороса:
1. Как звали шеварнадзе подписывавшего Беловержское соглашение?
2. Законно ли это соглашение если до этого был референдум на котором подавлющее большинство сказало союзу быть?
A>За деньги.Россия не просто раздала гражданство, а начала выплачивать неслуханные по размерам пенсии.
Невероятных размеров... пару тысяч рублей.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Абхазия отделилась от Грузии после того как Грузия отделилась от СССРб следовательно на Абхазию конституция СССР уже не действовала.
А по совести? В Абхазии как раз народ проголосовал. А вот за грузию шеварнадзе с елкиным решили.
A>Пенсии выплачиваются не только по старости.
Правильно. Еще военным, и инвалидам. Но вопрос остается. Там только пенсионеры, военные и инвалиды? Ну, смешно право же.
Или вы принимаете право всех на самоопределение, или отвергаете и свои права.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Отношение от лужковской пропаганды. Именно по этому этого всего нет в других городах.
Неправда, ещё как есть!!! И по тем же самым причинам — криминал, сексуальная агрессивность.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Влад, давай договоримся. Очень логично.
С ним не надо договариваться, надо со мной или Купаевым.
A>Если я привожу ссылку на сообщение о которой модераторам было известно (потому что они на него отвечали или ставили ему оценку), то каким бы ни было это сообщение, я не могу быть виновен.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Сперва Грузия отделилась от СССР. A>Все кто имел советский паспорт и был прописал в Грузии стал гражданином Грузии. A>Те кто не хотел становится Гражданином Грузии должны были в течение полугода заявить об этом. A>Отделилась Абхазия (они там так считают) На момент отделения в Абхазии жили груждане Грузии.
Не, мне это нравится. Не спросив у абхазов сделали их гражданами Грузии, а теперь еще и запрещают принимать иное гражданство. Причем учти — если бы была возможность, большинство абхазов отказались бы от грузинского гражданства. Или они не имеют на это права?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В сысмле? Нрузия просто не будет этих людей сичтать гражданами России, соответсвеннол они не смогут сделать ничего, где нужен российский паспорт.
Смешно. Российский паспорт определяет отношение росиийских власей к человеку, а никак не грузинских. Грузия может что угодно признавать или нет, но попытка агрессии по отношению к этим людям будет однозначно расцениваться как агрессия по отношению к росиийским гражданам со всеми вытекающими.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Живут в Россиии нелегально. U>>При переписи не требуют никаких документов, поэтому нелегалов она также охватывает.
A>То есть как? Ты чего? Паспорт требуют!
Вот так. Не требуют. У нас как то показывали как переписчики ходили на городскую свалку и переписывали живущих там бомжей. А ты говоришь паспорт .
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Совершенно верно. Я полагаю, большинство не будет против отделения Чечни.
Проблема в том что основная масса чеченцев отнюдь не жаждет отделения от России и отделять Чечню принудительно Россия не имеет права, хотя де-факто она это в свое врмея сделала.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Выгода России. SK>Честно говоря я много анализировал, читал много всего, но к выводу не пришел. В чем же выгода России, но она неприменно есть, инчае бы там не было бы Российских миротоворцев. Возможно отомстить Грузии, возможно просто показать себя в качестве миротворца, возможно еще куча разных причин. ну не знаю. как будут какие то идеи напишу
Выгоды вобщем то две:
1) Недопустить начала военных действий у себя под боком.
2) Недопустить уменьшения влияния в кавказском регионе. Абхазия является противовесом откровенно антироссийской Грузии.
Ты не упомянул еще одну сторону — США. У них цель — разместить свои военные базы в Грузии и ослабить влияние России в кавказском регионе, взамен приобретя это влияние самим.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
SK>>У нас и без Абхазких фрутков хватит, очень много из Испании, Италии, откуда там еще везут я не знаю.
R>свои дешевле будут, согласись
Видишь ли — во всех развитых странах уже довольно давно агропром в целом убыточен и живет на дотации государства. В этом виноваты новые сорта и технологие, приведшие к жесточайшему кризису перепроизводства. Однако сократить объем производства невозможно, поскольку эта отрасль является стратегической и при неурожае, стихийном бедствии или войне маленький агропром очень больно аукнется. Исходя из этого земли давно уже перестали быть ресурсом, приводящим к войнам. В России достаточно земель для того чтобы накормить свое население и еще и часть продуктов экспортировать.
P.S. очень многие российские продукты дороже импортных. Например птица дороже импортной на 15-20%, даже учитывая пошлины на импортную, однако при этом качественней, потому продается. Однако опять же — если курс рубля не поддерживался бы центробанком явно заниженным то ситуация была бы более печальной. Именно поэтому одним из условий, которое Россия выторговала для себя при вступлении в ВТО является более высокие по сравнению с общепринятыми нормы дотации своего с/х. И на фоне этой ситуации предположения о том что России нужен абхазский агропром вызывают только смех.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>и так же быть уверенным, что мою жену, или ребенка вечером в темном переулке не замочат,
VD>А что были прицеденты? Или немецкое провителсьтво гарантию твоей семье дало?
Прецендентов не было. Но тут спокойнее Тут тоже все это есть, я не идеализирую Германию, но все-таки тут этого в разы меньше.
VD>А на счет заработать. Времена меняются. И ехать в Германию из россии высокоскильному программисту уже бессмысленно.
Из Москвы может и бессмысленно. А когда в Новосибирске средняя зарплата программиста 600$, то я думаю смысл есть.
Да и в Москве. Я там год работал, у меня была зп больше 1000, но я только за квартиру отдавал 300, а потом 400 стал.
Где уж там накопишь на что-нибудь. А вот веришь нет, тут цены на продукты ниже. чем в России. Да и на многие вещи ниже. Даже если в рубли переводить. Во как.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>но пардон, они приезжают туда и через два месяца у них квартира в центре москвы, дорогая иномарка, и еще паспорт РФ.
VD>Просто необоснованные наезды. Или давай конкретные факты, или кончай врать. В москве 80% русских и каховка не исключение.
Я на каховке год жил. Знаешь так. Электричка в метро подойдет, и народ на улицу выходит. Так там ооооочень много не русских выходило. Причем многие даже явно не из стран бывшего СССР. Да и так их много там гоняет.
SK>>А сводки по москве смотришь, преступления. В основном опять эти же лица. VD>Тоже чущь. Откуда статистика?
ИЗ интернета, из криминальных сводок. Я же не сказал что только они. Очень много кстати русских тоже. В основном их подмосковья.
SK>>Вот отсюда вся это нелюбовь в лицам кавказкой национальности.
VD>Отношение от лужковской пропаганды. Именно по этому этого всего нет в других городах. И трясут, кстати, прописку. Просто те кто резко отличаются от русских находятся в заведомо плохом полжении.
Возможно, вполне возможно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Зугдини — деревня! Представь себе, что в Мухосранск приехал живой негр! Ониж русского поди последний раз год тому назад видели VD>И что серьезо считашь, что с негром не будут разговаривать?
Да я в Тбилиси даже таких придурков видел видел, которые от видра в негра входят в ступор.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Нет. Не успел. Но причастности к СССР и всему что связано с культурой СССР не отрицаю. VD>Тогла лучше помолчи. Потому как я успел. И уверяю тебя весь этот национализм изобретение тех кому очнь не рнавилась сила СССР. Не будь оружием в руках подонков.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Это слово придумали НЕ на кавказе, та ктчо... VD>Не повторяй бред. В конце концов задумайся над тем, что довольно глупо лить грязь на себя и русских на русском языке и на русском сайте.
Во-первых, я говорю на понятном собеседникм языке, так уж случилось, что это русский.
Во-вторых, что подразумевается под "русским сайтом"?
A>>Да нууу? Цитаты привести? про то что всех Грузин (не граждан Грузии, а именно грузин) надо выселять? VD>Ты ввезался во флэйм.
Тебели меня в этом обвинять?
VD>Наоскорблял всех своих собеседников.
Я САМ поднимал этот вопрос. Модератор сказал, что мол "правила такие". Я правила принял. Что тут такого? Я виноват в том, что играл по правилам?
VD>И вообще, ты историю помньишь? Как Грузия оказалась в составе России? Как вышала? И зачем? Кто платит сейчас Грузии за то чтобы она дальше конфликтовала с Россией? Кому это все нужно?
Влад, я нигде не утверждал, что Грузинское правительство поступает правильно, я лишь утверждал, что Россия некоторыми своими действиями нарушает суверинитет Грузии. Прочитай мои сообщения и подумай, с тем ли ты сейчас воюешь с кем надо?
VD>У меня лично работает парень. По национальности арминин. Родился в туркмении. Как ты думаешь что его вынудило перебраться в россию? Так вот та самя самостийность туркмен-баши. Кому все это нужно?
И что ты хотел этим сказать? Что СССР это было хорошо, а независимость республик плохо?
A>>Вы это кто? VD>Ты и подобные тебе развернувшие весь этот флэйм.
Не я этот флейм развернул, но как патриот своей страны не могу пройти мимо когда мою страну несправедливо ругают.
A>> я возмущаюсь дейсвиями вашего правительства. VD>Напомню. Это сайт не нашего провительства.
И как это меняет дело?
A>> Я в отличие от некоторых своих опонентов не считаю, что обкакать Россию это спосб заработать плбсик Грузии и наоборот. VD>Ты бы посмотрел на свой (и твоих сторонников) национализм и ненависть к России со стороны.
Ни ненависти ни национализма с моей стороны нет. Ты грубо ошибаешься.
VD>И подумал бы о бредовости заявлений. В конце концов нужно быть немного реалистами. Если Россия действительно ввяжется в открытую войну, то Грузия не простоит и недели.
Тоже самое говорили про Чечню, про Ирак, про Афганистан, про Въетнам, про... ну ты уже понял.
VD>Кому это нужно? Может хват лить грязь на всех?
На всех? КУКУ ВЛАД! ТЫ вообще читал, то что я писал? Или тебе пересказали друзья?
VD>Напомню еще раз. Грузия вошла в состав Российской империи по своей воле. Во времена развала союза она обманным путем была выведена из его состава (референдум был за сохранение страны). Предатель шиварнадже растащил страну по кускам ради того чтобы получить личный трон. Сейчас в Грузию вкладываются американские деньги с единственной целью не дать России и Грузии снова сблизиться. Вспомни кто управлял СССР с 24 по 53 год? Какое реальное отношение россиян к грузинам? И ответь на простой вопрос на чью мельницу ты льешь воду?
Я сам по себе. Это тебе везде мерещатся заговоры.
VD>Едеинственное что ты добьешся — это нелюбовь многих рсдн-неров.
А вот и наоборот. Многие напротив поддерживают меня, хотя я как раз с начала тоже думал как ты.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Типичная позиция людей, у которых кончилась аргументация, но очень надо уйти красиво! VD>Ну, вот это точно подначивание.
Да. я бы л прав, у оппонента закончилась аргументация. Но вместо того, что честно признать свою неправоту, оппонент заявил, что "красиво уходит".
VD>Что вы друг-друга накручиваете? Или от того что мы узнаем о твоем плохом отношени к России и русским что-то изменится в Грузии?
Плохого отношения к Русским у меня лично нет, за других говорить не буду.
VD>Ну, иди на американский сайт. Порадуй их своей любовью. Может отлежет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Нет, ты фактически написал, что они есть везде кроме Абхазии Если ты это написал ошибочно (или я не так понял), то извини. VD>То есть если в Абхазии они тоже есть, то Абхазию можно мочить?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>За деньги.Россия не просто раздала гражданство, а начала выплачивать неслуханные по размерам пенсии. VD>Невероятных размеров... пару тысяч рублей.
Это около 70 долларов, около (чуть больше) средней зарплаты.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Абхазия отделилась от Грузии после того как Грузия отделилась от СССРб следовательно на Абхазию конституция СССР уже не действовала. VD>А по совести? В Абхазии как раз народ проголосовал.
Угу! Выгнали 82% населения и тут же проголосовали!
A>>Пенсии выплачиваются не только по старости.
VD>Правильно. Еще военным, и инвалидам. Но вопрос остается. Там только пенсионеры, военные и инвалиды? Ну, смешно право же.
Нет ещё жервам войны и всё такое.
VD>Или вы принимаете право всех на самоопределение, или отвергаете и свои права.
Право это слишком мало. Нужно ещё чтоб другие были не против. Грузию после отделения признали, а Абхазию за столько лет не признали.
В ЛЮБОЙ банковской системе в качестве адреса Абхазам приходится писать Грузию. В тех же WebMoney (но не только), можешь проверить.
У них НЕТ очень много чего, что нужно государтсву (нормальные люди понимают, что нужна не только армия), но проблема в том, что они и создавать нужные структуры не хотят — лелеют мечту присоединения к России.
Это не отделение от Грузии, это присоединение к России. Только слепой этого не видит. Я и многие мои соотечественники считаем это российской экспансией.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>У Абхазии не было бы единой Армии. Были бы отдельные бандформирования. VD>Т.е. если Абхазия не могла бы себя защитить, то это достаточно чтобы ее разгромить?
А тогда никто громить Абхазию и не собирался.
VD>Вот россия может не напрягаясь разгромить любую республику бывшего СССР. Это достаточно чтобы это сделать?
Нет. Но и Грузия тогда никого громить не собиралась.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>или найти прямых предков Россиян. VD>Да уж. Если учесть сколько лет Грузия была частью россии, то найти родственников будет просто проблемой.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Влад, давай договоримся. Очень логично. AVK>С ним не надо договариваться, надо со мной или Купаевым.
ОК! Договариваюсь с тобой!
A>>Если я привожу ссылку на сообщение о которой модераторам было известно (потому что они на него отвечали или ставили ему оценку), то каким бы ни было это сообщение, я не могу быть виновен. AVK>Не договорились.
Почему АВК? Ведь мы оба знаем, что правила поведения в форуме это по сути филькина грамота. Они написаны очень коротно и совершенно неясно. Многие вещи можно трактовать весьма двояко. Поэтому у нас есть модераторы, которые толкуют правила как надо. Ну или по крайней мере стараются.
Так почему же если сообщение не было удалено модератором, но есть доказательства, что он о нём знал, то я не могу на него ссылаться?
Я даже готов ужесточить правило. Ссылка и оригинальное сообщение должны быть в одной группе форумов. То есть ссылка из С++ на 'О жизни' не допустима, а их 'О жизни' в 'Священные войны' допустима.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Горы, а не скалы AVK>Горы и море далеко, значит климат более резкий и те же мандарины будут чаще повреждаться морозами.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Сперва Грузия отделилась от СССР. A>>Все кто имел советский паспорт и был прописал в Грузии стал гражданином Грузии. A>>Те кто не хотел становится Гражданином Грузии должны были в течение полугода заявить об этом. A>>Отделилась Абхазия (они там так считают) На момент отделения в Абхазии жили груждане Грузии.
AVK>Не, мне это нравится. Не спросив у абхазов сделали их гражданами Грузии, а теперь еще и запрещают принимать иное гражданство. Причем учти — если бы была возможность, большинство абхазов отказались бы от грузинского гражданства. Или они не имеют на это права?
Отказаться от Грузинского и принять любое другое они право конечно имеют!!! Но пусть это делается по закону, не по беспределу.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Если я привожу ссылку на сообщение о которой модераторам было известно (потому что они на него отвечали или ставили ему оценку), то каким бы ни было это сообщение, я не могу быть виновен. AVK>>Не договорились.
A>Почему АВК?
Потому что то что это цитата в качестве оправдания матюков не катит. Ты же не попугай, у тебя свои мозги есть чтобы думать прежде чем цитировать.
A>Так почему же если сообщение не было удалено модератором, но есть доказательства, что он о нём знал, то я не могу на него ссылаться?
Потому что. Мало ли кто и что там написал. Если считаешь что то сообщение нарушает правила — велкам ту moderator@rsdn.ru. В данном конкретном случае мое или Миши знание о наличии сообщения с матюками в юморе ничего не означает — мы там модераторами не являемся. Да и вобще — то что у нас кое кто путем взяток уходит от наказания еще не означает что я могу, оправдывая этим, грабить и убивать.
A>Я даже готов ужесточить правило. Ссылка и оригинальное сообщение должны быть в одной группе форумов. То есть ссылка из С++ на 'О жизни' не допустима, а их 'О жизни' в 'Священные войны' допустима.
Ты может быть и готов, но я тебе как модератор заявляю — за отмазку не катит. За матюки будет наказание, неважно цитата это или нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Отказаться от Грузинского и принять любое другое они право конечно имеют!!! Но пусть это делается по закону, не по беспределу.
Да никто не против — пусть Грузия предоставляет законную возможность сделать это. Создает на границе с Абхазией пункты по приему заявлений об отказе от гражданства к примеру. Только вот ты прекрасно понимаешь что в Грузии никто этого делать не будет, проскольку тогда все шансы вернуть Абхазию в состав будут навсегда потеряны.
P.S. А вобще подобные вопросы, если бы их кто то хотел решить, всегда решались референдумом. И если на референдуме абсолютное большинство проголосует за отделение от Грузии то справедливым будет сам понимаешь какое разрешение конфликта.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Горы, а не скалы AVK>>Горы и море далеко, значит климат более резкий и те же мандарины будут чаще повреждаться морозами.
A>Ну не знаю. Виноград нежнейшее растение.
У меня на даче это нежнейшее растение растет и даже плодоносит. А вот мандарины даже пытаться не стоит, они и в Краснодарском крае не растут, не то что в московском регионе. Я тут, кстати, спросил у коллеги из Грузии — климат в Абхазии действительно мягче чем в Грузии.
короче, ладно. Я не хочу говорить в n-й раз, что никто нас не обрабатывает и что вообще о России не вспоминают и в чем видится империализм России. И что эти выводы я большей частью сделал с этого форума, слегка заинтересовавшись темой, но самое главное, отношением простых русских к людям соседних республик (к adontz'у) например. Мне все-равно никто не поверит. И еще раз скажу — с таким отношением русских к народам бывших союзных республик (да что там бывших республик, к своим же, к чеченцам тем же) я НЕ ХОЧУ иметь с этим народом абсолютно ничего общего. Не то, чтобы быть в союзе с ним.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>за транзит платить тоже надо
VD>Напомню, что последний скандал был из-за того, что Украина воровала газ и не платила за него. А за транзит Россия всегда платит. Тем же газом. Просто газ несколько дороже чем транзит.
знаешь я думаю сам, стоит столько, во сколько его оценивает продавец. Если я скажу тебе, что тебе цена 100$ как программисту, то я думаю ты обидишься.
R>>по крайней мере, нахаляву россия не дает, она я думаю не такая глупая, чтобы раздавать добро другим странам
VD>Конечо на халяву не дает. Ваши политики собой платят за газ и нефть. Уж извини. Но факт в том, что россия управляет другими республиками продавая им ресурсы по близким к врутренним ценам. С одной стороны — это не хорошо. С другой если у вас завтра бензин станет стоить бакс (т.е. как во всем остальном мире), то вы сами же взвоите.
не надо мне твоих придуманных фактов
VD>Нормальное решение тут одно. Создание общей экономической зоны с идиной валютой и единой налоговой системой. Но ваше провительство очень этого боится. Ведь тогда на халяву ничего не получишь.
не только правительство, я не хочу ничего иметь общего с Россией.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США.
VD>А можно узнать сколько (в первооде на баксы или рубли) у вас стоит бензин? Ну, скажем 95-ый.
в баксы — 60 центов. С учетом того, что покупаем мы сырье, а перерабатываем сами
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ты не упомянул еще одну сторону — США. У них цель — разместить свои военные базы в Грузии и ослабить влияние России в кавказском регионе, взамен приобретя это влияние самим.
это вот вам мерещится, что Россия всюду хочет напакостить России и перетянуть сферу влияния
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Совершенно верно. Я полагаю, большинство не будет против отделения Чечни.
AVK>Проблема в том что основная масса чеченцев отнюдь не жаждет отделения от России и отделять Чечню принудительно Россия не имеет права, хотя де-факто она это в свое врмея сделала.
по твоей логике выходит, что и Грузия не имеет право отделять Абхазию
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
VD>>Отношение от лужковской пропаганды. Именно по этому этого всего нет в других городах. ЕК>Неправда, ещё как есть!!! И по тем же самым причинам — криминал, сексуальная агрессивность.
я всегда дружил с чеченцами и с прочими мусульманами. Они куда дружелюбней, чем славяне. Может, в тебе что-то не так, что они тебя не любят?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>это вот вам мерещится, что Россия всюду хочет напакостить России и перетянуть сферу влияния
AVK>Как обычно 0 аргументов и масса эмоций. AVK>Нам к сожалению не мерещится и агрессивная политика НАТО по отношению к России к сожалению тому подтверждение.
заметь, у тебя тоже было 0 аргументов
вот все, что ты написал:
Ты не упомянул еще одну сторону — США. У них цель — разместить свои военные базы в Грузии и ослабить влияние России в кавказском регионе, взамен приобретя это влияние самим.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Прецендентов не было. Но тут спокойнее Тут тоже все это есть, я не идеализирую Германию, но все-таки тут этого в разы меньше.
Да? И можешь привести статистику? Или составляешь впечатление по телешоу?
SK>Из Москвы может и бессмысленно. А когда в Новосибирске средняя зарплата программиста 600$, то я думаю смысл есть.
Тогда есть смысл ехать в Москву. И работу найдешь быстрее, и круг общения будет более родным.
SK>Да и в Москве. Я там год работал, у меня была зп больше 1000, но я только за квартиру отдавал 300, а потом 400 стал.
А в Германии ты надеешся все будет совсем по другому? Или меньшая и худшая квартира в Германии — это нормально?
SK>Где уж там накопишь на что-нибудь. А вот веришь нет, тут цены на продукты ниже. чем в России. Да и на многие вещи ниже. Даже если в рубли переводить. Во как.
Не оечнь. На пиво при покупке упаковками может быть. А вот на сахар, хлеб, мысо точно вряд ли. Про электричество и бензин даже речи не идет.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Я на каховке год жил. Знаешь так. Электричка в метро подойдет, и народ на улицу выходит. Так там ооооочень много не русских выходило. Причем многие даже явно не из стран бывшего СССР. Да и так их много там гоняет.
У меня на каховке тоже много знакомых и была я там часто. Но засилия не видел. Что до вагона... я одно время жил на домодедовской. Там были зиловские общаги для въетнамцев. Общий их процент в микрорайоне не состовлял и сотых долей процента. Но так как они любят ездить группами и резко отличались от остальной толпы, то порой создавлось похожее впечатление.
Сейчас в моем доме живет семья какой-то национальности (уж не знаю кто они там). Занимают две квартиры, куча детей... Создается впечатление что их очень много. Но реально их всего 10-20 человек на воистину огромный дом (18 подъездов 9-и этажка).
Так что это оптический обман. Делать подобные суждения можно только на основании статистики.
VD>>Тоже чущь. Откуда статистика? SK>ИЗ интернета, из криминальных сводок. Я же не сказал что только они. Очень много кстати русских тоже. В основном их подмосковья.
Ссылки, плиз.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А тогда никто громить Абхазию и не собирался.
Сейчас собираются. И все эит протесты как раз из-за того, что Россия не дает это сделать.
Сам понимаешь, что никаких вмешательств в дела именно Грузии нет и быть не может.
VD>>Вот россия может не напрягаясь разгромить любую республику бывшего СССР. Это достаточно чтобы это сделать?
A>Нет. Но и Грузия тогда никого громить не собиралась.
Вот пусть и дальше не собирается. А соберется — получит по шапке. И все мировое сообщество нас поддержит.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
VD>>Да уж. Если учесть сколько лет Грузия была частью россии, то найти родственников будет просто проблемой.
A>Ты граждан России от просто русских отличаешь?
А что они обязаны быть русскими?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Прецендентов не было. Но тут спокойнее Тут тоже все это есть, я не идеализирую Германию, но все-таки тут этого в разы меньше.
VD>Да? И можешь привести статистику? Или составляешь впечатление по телешоу?
Ладно ладно давай не будем об этом. Все равно я не смогу тебя убедить. а спорить лениво
SK>>Из Москвы может и бессмысленно. А когда в Новосибирске средняя зарплата программиста 600$, то я думаю смысл есть. VD>Тогда есть смысл ехать в Москву. И работу найдешь быстрее, и круг общения будет более родным.
Он и здесь родной Русских куча
SK>>Да и в Москве. Я там год работал, у меня была зп больше 1000, но я только за квартиру отдавал 300, а потом 400 стал. VD>А в Германии ты надеешся все будет совсем по другому? Или меньшая и худшая квартира в Германии — это нормально?
Снимать квартиру так же как в Москве и ничем не хуже. Я бы сказал лучше. По крайней мере летом горячую воду не отключают
да я уже в Германии живу и все вижу... Так что тут пожалуйста не спорь.
Можно найти квартиру за 250 евро, двушку, со всей мебелью, в хорошем (!) состоянии. В Москве двушку за 250 маловерятно найти.
Пусть она не большая тут. ну где то 40 кв. метров общая.
Я снимаю однешку за 300 без мебели. 40 кв. общая. В Москве на сколько я знаю зимой уже 350 в основном были.
SK>>Где уж там накопишь на что-нибудь. А вот веришь нет, тут цены на продукты ниже. чем в России. Да и на многие вещи ниже. Даже если в рубли переводить. Во как.
VD>Не оечнь. На пиво при покупке упаковками может быть. А вот на сахар, хлеб, мысо точно вряд ли. Про электричество и бензин даже речи не идет.
На сахар тож дешевле Хлеб, зависит от того какой покупаешь, чей конторы, и когда у него срок годоности заканчивается.
Про электричесво и бензин я ничего не гвоорил.
Но есть такая замечательная особенность. Здесь во многом цены ниже, если считать отношение цена/зарплата.
Поверь, я тут на 2000 евро смогу больше купить, чем на 2000 евро в Москве. Это факт.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
AVK>>Проблема в том что основная масса чеченцев отнюдь не жаждет отделения от России и отделять Чечню принудительно Россия не имеет права, хотя де-факто она это в свое врмея сделала.
R>по твоей логике выходит, что и Грузия не имеет право отделять Абхазию
Если референдум покажет что основное население за Абхазию в составе Грузии то да, не имеет права. А что здесь смешного?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
AVK>>>Проблема в том что основная масса чеченцев отнюдь не жаждет отделения от России и отделять Чечню принудительно Россия не имеет права, хотя де-факто она это в свое врмея сделала.
R>>по твоей логике выходит, что и Грузия не имеет право отделять Абхазию
AVK>Если референдум покажет что основное население за Абхазию в составе Грузии то да, не имеет права. А что здесь смешного?
я так понимаю, что в чечене тоже основная масса против того, чтобы быть в составе. Хотя бы потому, что война там уже более 10-ти лет (вроде) идет. Напоминает Вьетнам или Авганистан. И Россия никогда не выиграет эту войну, разве что истребив буквально до одного чеченцев. Потому что рано или поздно будут возникать самодержавные формирования, а без поддержки населения они не могут существовать. Истребят миллион — завтра найдется десяток отчаянных чеченцев, которые подорвут вместе с собой половину московского метрополитена вместе с невинными людьми. Хотя не все там невинны, значительная часть, как я понял, поддерживает войну в чечне.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>заметь, у тебя тоже было 0 аргументов
AVK>Аргументы при желании можно найти без проблем, проанализировав действия США и НАТО по отношению к России. То же пресловутое расширение НАТО на восток.
вот и я говорю, что агрументы при желании можно найти без проблем
так что извини, я также аргументированно ответил, как и ты.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>так.. объясняю. 10 лет на абхазо-грузинской границе, да и вообще в том регионе было все относительно спокойно. С приходом нового президента в Грузии начинается всякая лажа. SK>При этом всем известно, что им фактически руководит США, и он за собой чувствует силу США. ПОэтому все и началось. Не было бы поддержки. ничего бы не было. Поэтому обвинять в этом приездента Грузии в какой то степени может и глупо, он всего лишь пешка в чужой игре. В большой большой партии, возможно, что победа в которой будет означать мировое господство.
он не пешка. Он несет всю ответственность и это прекрасно понимает. А везде "длинная рука США" похоже вам мерещится как и при СССР...
SK>Пойми ты, ни одно гос-во exUSSR не полезет на Россию, ну просто людей не хватит, чтобы потом защитить себя. Слышал же такую народную шутку. Люди в России никогда не кончаются.
так никто и не лезет. Только защищают от более сильного и агрессивного соседа свои территории.
SK>Вот в Германии кончились, они и проиграли
да, в принципе так и было. Хотя были и другие причины
SK>Даже США боится в открытую что.то делать с Россией. Так что нам может конкретно противопоставить Грузия?
она вам ничего противопоставлять не собирается и вообще Россию не трогает
SK>И конечно, русским очень обидно слышать, про то что их будут расстреливать, хотя они то ничего не сделали, ни в чем не виноваты, первая реакция на это будет что? ессно м"§$к. SK>Если бы сейчас Путин заявил, что мы расстреляем все Украинцев, Белорусов, Грузин а России. Что бы конкретно ты про него подумал?? во-во тоже самое.
если бы мой народ лез скажем на Кубань и пытался там установить свои порядки, то я бы его понял. Хотя понятное дело, положит чувств у меня это не добавило к нему. Но это естественная реакция, если я буду лезть к кому-то скажем в его машину, а мне скажут пшлнх, то я прекрасно пойму, что меня не желают видеть в своем салоне. Но мудаком этого человека я считать не буду, т.к. я не прав.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>я так понимаю, что в чечене тоже основная масса против того, чтобы быть в составе.
Неверно понимаешь. Впрочем понимание твое никакой роли не играет. Был референдум, результаты доступны.
R> Хотя бы потому, что война там уже более 10-ти лет (вроде) идет.
И что?
R> Напоминает Вьетнам или Авганистан. И Россия никогда не выиграет эту войну,
Она уже ее выиграла.
R> разве что истребив буквально до одного чеченцев. Потому что рано или поздно будут возникать самодержавные формирования, а без поддержки населения они не могут существовать.
Поддержка населения в чечне есть. Там давно уже воюют не свободолюбивые чеченцы, а наемники, которые истребляют местное население точно так же как и русских.
R> Истребят миллион — завтра найдется десяток отчаянных чеченцев, которые подорвут вместе с собой половину московского метрополитена вместе с невинными людьми.
Ровно как десяток иракцев, которые подорвут половину киевского. И что теперь? Опускать руки перед террористами?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>так.. объясняю. 10 лет на абхазо-грузинской границе, да и вообще в том регионе было все относительно спокойно. С приходом нового президента в Грузии начинается всякая лажа. SK>>При этом всем известно, что им фактически руководит США, и он за собой чувствует силу США. ПОэтому все и началось. Не было бы поддержки. ничего бы не было. Поэтому обвинять в этом приездента Грузии в какой то степени может и глупо, он всего лишь пешка в чужой игре. В большой большой партии, возможно, что победа в которой будет означать мировое господство.
R>он не пешка. Он несет всю ответственность и это прекрасно понимает. А везде "длинная рука США" похоже вам мерещится как и при СССР...
Да, только с чего это ради америкосы стали строить военные базы на кавказе, в том числе и в Грузии. А контора которая торопит Грузию с завершением нефтепровода чья она? Английская по-моему. так вот Англия сейчас под Америкой. И Саакашвили чувствует поддержку США, поэтому так и выступает, при этом делая вид что несет всю ответсвенность. Потому что знает, Россия не начнет войны против Грузии. Потому как России она по просту не нужна. ВОт и все.
SK>>Пойми ты, ни одно гос-во exUSSR не полезет на Россию, ну просто людей не хватит, чтобы потом защитить себя. Слышал же такую народную шутку. Люди в России никогда не кончаются. R>так никто и не лезет. Только защищают от более сильного и агрессивного соседа свои территории.
Интересными методами защищают, стараясь напасть на более слабого соседа.
R>она вам ничего противопоставлять не собирается и вообще Россию не трогает
ну-ну.
R>если бы мой народ лез скажем на Кубань и пытался там установить свои порядки, то я бы его понял. Хотя понятное дело, положит чувств у меня это не добавило к нему. Но это естественная реакция, если я буду лезть к кому-то скажем в его машину, а мне скажут пшлнх, то я прекрасно пойму, что меня не желают видеть в своем салоне. Но мудаком этого человека я считать не буду, т.к. я не прав.
Снова повторяюсь. 500 миротворцев это разве армия? Они там находятся по договору. Что еще тебе надо?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>если бы мой народ лез скажем на Кубань и пытался там установить свои порядки, то я бы его понял. Хотя понятное дело, положит чувств у меня это не добавило к нему. Но это естественная реакция, если я буду лезть к кому-то скажем в его машину, а мне скажут пшлнх, то я прекрасно пойму, что меня не желают видеть в своем салоне. Но мудаком этого человека я считать не буду, т.к. я не прав.
Ну тогда взгляни, например, сюда (кубанский форум)
и обрати внимание на персонажей Зась, Левко и иже с ними. Как ты думаешь, тот форум сильно отличается от этого? А украинского шовинизма там хватает.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>я так понимаю, что в чечене тоже основная масса против того, чтобы быть в составе.
AVK>Неверно понимаешь. Впрочем понимание твое никакой роли не играет. Был референдум, результаты доступны.
откуда же напряженка в регионе?
R>> Хотя бы потому, что война там уже более 10-ти лет (вроде) идет.
AVK>И что?
и что? потому что если бы не поддержка народом тех, кто воюет против российских войск, то Россия уже давно бы перебила всех кого считает нужным, особенно с потенциалом на порядок больше чеченского
R>> Напоминает Вьетнам или Авганистан. И Россия никогда не выиграет эту войну,
AVK>Она уже ее выиграла.
я вижу. Ты еще скажи, что там тихо-мирно, рай и курорт. Все едут туда отдыхать Место всеобщей любви.
R>> разве что истребив буквально до одного чеченцев. Потому что рано или поздно будут возникать самодержавные формирования, а без поддержки населения они не могут существовать.
AVK>Поддержка населения в чечне есть. Там давно уже воюют не свободолюбивые чеченцы, а наемники, которые истребляют местное население точно так же как и русских.
ага, и почему же в чечне эти наемники, а не скажем в Новосибирской области? потому что там бы их быстро прижучили бы.
R>> Истребят миллион — завтра найдется десяток отчаянных чеченцев, которые подорвут вместе с собой половину московского метрополитена вместе с невинными людьми.
AVK>Ровно как десяток иракцев, которые подорвут половину киевского. И что теперь? Опускать руки перед террористами?
и такое может быть, если мое правительство не опомнится
R>>он не пешка. Он несет всю ответственность и это прекрасно понимает. А везде "длинная рука США" похоже вам мерещится как и при СССР... SK>Да, только с чего это ради америкосы стали строить военные базы на кавказе, в том числе и в Грузии. А контора которая торопит Грузию с завершением нефтепровода чья она? Английская по-моему. так вот Англия сейчас под Америкой. И Саакашвили чувствует поддержку США, поэтому так и выступает, при этом делая вид что несет всю ответсвенность. Потому что знает, Россия не начнет войны против Грузии. Потому как России она по просту не нужна. ВОт и все.
мало ли, у нас вон кондитерская фабрика вроде как австрийская, что теперь из этого? Австрия конечно под Америкой, а Америка поближе к России, пытается отобрать конфетный рынок и подорвать экономику России
а базы Америка строит — ну хочется ей, дают возможность — почему бы не построить поближе к потенциальному противнику. Что в этом плохого? Если это плохо, то для чего тогда Россия ядерный потенциал поддерживает? выходит, чтобы нападать, так?
Делать вид Саакашвили не может по простой причине, что все-равно как ни крути ответственность на нем лично! И он не дурак ведь, это понимает.
SK>>>Пойми ты, ни одно гос-во exUSSR не полезет на Россию, ну просто людей не хватит, чтобы потом защитить себя. Слышал же такую народную шутку. Люди в России никогда не кончаются. R>>так никто и не лезет. Только защищают от более сильного и агрессивного соседа свои территории. SK>Интересными методами защищают, стараясь напасть на более слабого соседа.
На кого напасть? рядом с Грузией вроде только Россия и Азербарджан (может и Армения, не силен в географии на Кавказе ). Неужто на Армению и Азербарджан?
R>>она вам ничего противопоставлять не собирается и вообще Россию не трогает SK>ну-ну.
хоть солдат ступил на территорию России? хоть слово кто-то сказал, что будут на ТЕРРИТОРИИ России проявлять агрессию?
R>>если бы мой народ лез скажем на Кубань и пытался там установить свои порядки, то я бы его понял. Хотя понятное дело, положит чувств у меня это не добавило к нему. Но это естественная реакция, если я буду лезть к кому-то скажем в его машину, а мне скажут пшлнх, то я прекрасно пойму, что меня не желают видеть в своем салоне. Но мудаком этого человека я считать не буду, т.к. я не прав. SK>Снова повторяюсь. 500 миротворцев это разве армия? Они там находятся по договору. Что еще тебе надо?
каким боком ты тут миротворцев привязал я так и не понял...
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>если бы мой народ лез скажем на Кубань и пытался там установить свои порядки, то я бы его понял. Хотя понятное дело, положит чувств у меня это не добавило к нему. Но это естественная реакция, если я буду лезть к кому-то скажем в его машину, а мне скажут пшлнх, то я прекрасно пойму, что меня не желают видеть в своем салоне. Но мудаком этого человека я считать не буду, т.к. я не прав.
S>Ну тогда взгляни, например, сюда (кубанский форум) S>и обрати внимание на персонажей Зась, Левко и иже с ними. Как ты думаешь, тот форум сильно отличается от этого? А украинского шовинизма там хватает.
а причем это? Я проводил аналогию с тем, что Россия лезет в Абхазию, которая грузинская.
А украинский шовинизм... Знаешь, я помню 92-97 года, когда украинизировали все что только можно. И орали, что украинцы — это первая нация на земле, что украинская культура самая древняя... (даже ветка в юморе проскакивала об этом). Веришь — противно было все это...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>знаешь я думаю сам, стоит столько, во сколько его оценивает продавец. Если я скажу тебе, что тебе цена 100$ как программисту, то я думаю ты обидишься.
Я не обижусь. Я просто сделаю вывод, что ты лезеш в вопросы в которых не разбирашся. В рыночной экономике (а торговля между странами всегда подчиняется ее законам) цена товара определяется обемом сроса и предложения. Даже если продовец монополист, всегда можно воспользоваться товарами заменителями.
Ну, и все это к делу отношения не имеет. Воровство есть воровство. Не согласен с ценой не покупай. А воровть не имешь права.
VD>>Конечо на халяву не дает. Ваши политики собой платят за газ и нефть. Уж извини. Но факт в том, что россия управляет другими республиками продавая им ресурсы по близким к врутренним ценам. С одной стороны — это не хорошо. С другой если у вас завтра бензин станет стоить бакс (т.е. как во всем остальном мире), то вы сами же взвоите.
R>не надо мне твоих придуманных фактов
Это просто факты. Выйди на улицу... посмотри сколько стоит бензин. У нас он стоит около 15 рублей. Во всем мире бензин стоит 30 рбулей или бакс. Это факт. И спорить с ним смешно.
R>не только правительство, я не хочу ничего иметь общего с Россией.
Ты националист начитавщийся бреда. С тобой врдя ли будут иметь отношение деже те твои соотечественники. А вот очень многие были бы за создание большого общего государства. И я думаю, что со временем так и случится. А будет ли это ЕС или СССР мне все равно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>в баксы — 60 центов. С учетом того, что покупаем мы сырье, а перерабатываем сами
Это пофигу с учетом чего. Фак в том, что бензин у вас стоит почти столько же как и у нас. Таким образом мы спонсируем вашу экономику на 40 центов с каждого литра. О какой независимости может идти речь? Ты не понимаешь, такие подарки делаютя только если ваши политики выполняют волю наших? А вот если бы было единое экономическое пространство (как в ЕС). То цена была бы внутренней, т.е. 50 центов. И вашим политикам не приходилось бы быть политическими пороститутками.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Да я в Тбилиси даже таких придурков видел видел, которые от видра в негра входят в ступор. VD>А когда тебе рассказывают про такое же отношение к русским, то даже не удивляешся. Так у кого тут нацианолизма нет?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Это около 70 долларов, около (чуть больше) средней зарплаты. VD>Т.е. все это от зависти к нищенской пенсии? Да. Жаба страшный зверь.
Знаешь, если неленится, то в почти любой сфере можно заработать больше. В Тбилиси устроиться на 200 ларовую работу (около 110$) можно безо всякого спец-образования. Главное не ленится. Это в Абхазии 70 баксов большие деньги, а для восточной части Грузии не такие уж и большие.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сейчас собираются. И все эит протесты как раз из-за того, что Россия не дает это сделать. VD>Сам понимаешь, что никаких вмешательств в дела именно Грузии нет и быть не может.
Я считаю так. Абхазия это не Россия. С Грузией у России визовый режим по Российской же инициативе. Причиной была защита от прониктновения террористов. Из Абхазии в Грузию можно проезать без проблем. Так что иметь с Грузией визовый режим, а с Абхазией нет, тот ещё маразм.
Вот тебе один из примеров.
Заявления о захвате складов в Вазиани, неподтверждённые МИД России, но уже создавшие общественное мнение.
Вот тебе второй из примеров.
A>>Нет. Но и Грузия тогда никого громить не собиралась. VD>Вот пусть и дальше не собирается. А соберется — получит по шапке. И все мировое сообщество нас поддержит.
ОК. Когда соберёмся тогда и поддержит! Я за! А пока поддерживают нас
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
R>>не только правительство, я не хочу ничего иметь общего с Россией.
VD>Ты националист начитавщийся бреда. С тобой врдя ли будут иметь отношение деже те твои соотечественники. А вот очень многие были бы за создание большого общего государства. И я думаю, что со временем так и случится. А будет ли это ЕС или СССР мне все равно.
хватит, а? я не собираюсь отвечать наверное в 20-й раз на утверждения чего я начитался и читал ли вообще. Почитай форум и найдешь ответ на этот вопрос/утверждение (если тебе этого хочется). Один факт, что тебя на твоё высказывание, с которым несогласен собеседник (я сказал, что не хочу ничего общего иметь с Россией), пытаются принизить и обозвать (в данном случае националистом) уже много о чем говорит. Вот поэтому я и не хочу ничего иметь общего с русскими. И точка. Пусть это будут грузины, американцы, чеченцы, нанайцы — я с ними согласен сотрудничать и возможно дружить. А лично с русскими — не хочу, потому что среди них много людей (по крайней мере больше, чем в других народах), которые мне несимпатичны. И почему — я не хочу больше объяснять.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>в баксы — 60 центов. С учетом того, что покупаем мы сырье, а перерабатываем сами
VD>Это пофигу с учетом чего. Фак в том, что бензин у вас стоит почти столько же как и у нас. Таким образом мы спонсируем вашу экономику на 40 центов с каждого литра. О какой независимости может идти речь? Ты не понимаешь, такие подарки делаютя только если ваши политики выполняют волю наших? А вот если бы было единое экономическое пространство (как в ЕС). То цена была бы внутренней, т.е. 50 центов. И вашим политикам не приходилось бы быть политическими пороститутками.
да-да-да, вы нас кормите, согласен, кормите, кормите. всё-всё-всё, весь мир кормите.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
R>короче, ладно. Я не хочу говорить в n-й раз, что никто нас не обрабатывает и что вообще о России не вспоминают и в чем видится империализм России. И что эти выводы я большей частью сделал с этого форума, слегка заинтересовавшись темой, но самое главное, отношением простых русских к людям соседних республик (к adontz'у) например. Мне все-равно никто не поверит. И еще раз скажу — с таким отношением русских к народам бывших союзных республик (да что там бывших республик, к своим же, к чеченцам тем же) я НЕ ХОЧУ иметь с этим народом абсолютно ничего общего. Не то, чтобы быть в союзе с ним.
т.е. их одной темы форума сделал выводы, что не хочешь иметь дело с целым народом..... ты крут, успехов.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>т.е. их одной темы форума сделал выводы, что не хочешь иметь дело с целым народом..... ты крут, успехов.
да, пообщавшись с 3 десятками людей, из которых 2 десятка русских я уже сказал какое отношение прояляют. Да, раньше тоже как-то замечал среди приезжих русских их шовинизм, но не придавал этому значения, мол "в семье не без уродов". А оказывается это тенденция такая... Тут считай немалое сообщество и по нему уже можно делать выводы о тенденции в обществе. Порадовало то, что были и те, кто (образно говоря) вполне сознательно понимал, что такое свое, а что чужое и не поддерживает русский шовинизм
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
SK>>Если бы сейчас Путин заявил, что мы расстреляем все Украинцев, Белорусов, Грузин а России. Что бы конкретно ты про него подумал?? во-во тоже самое. R>если бы мой народ лез скажем на Кубань и пытался там установить свои порядки, то я бы его понял.
А что, украинцы в Россию так-таки совсем никогда не ездят? К тому же пример несколько некорректен, почему на Кубань, собственно, а вот если в Белорусию? Скажем, объявит ВВП, что с завтра российские вертолеты будут расстреливать любой украинский автобус, пересекающий границу с Белоруссией (которую за пару дней до этого тот же ВВП объявит российской территорией, незаконно отделившейся в 1991-м) — и кем после этого для тебя будет ВВП, ась?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
VD>>>>Ты вроде гражданин советского союза был. A>>>Нет. Не успел. W>>Тебе 13 лет? A>Это ты как считал? Я имел ввиду, что у меня не было советского паспорта. А родился я конечно при союзе.
Вот я и удивился-то, вроде бы дети считаются равноценными гражданами, да и обычно осознание себя-как-части-страны появляется задолго до выдачи бумажки с фотографией.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
VD>>Это пофигу с учетом чего. Фак в том, что бензин у вас стоит почти столько же как и у нас. Таким образом мы спонсируем вашу экономику на 40 центов с каждого литра. О какой независимости может идти речь? Ты не понимаешь, такие подарки делаютя только если ваши политики выполняют волю наших? А вот если бы было единое экономическое пространство (как в ЕС). То цена была бы внутренней, т.е. 50 центов. И вашим политикам не приходилось бы быть политическими пороститутками. R>да-да-да, вы нас кормите, согласен, кормите, кормите. всё-всё-всё, весь мир кормите.
Ты не понял иронии. Это не мы вас кормим, а вы нам продаетесь. Точнее ваши чиновники.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>да, пообщавшись с 3 десятками людей, из которых 2 десятка русских я уже сказал какое отношение прояляют. Да, раньше тоже как-то замечал среди приезжих русских их шовинизм, но не придавал этому значения, мол "в семье не без уродов". А оказывается это тенденция такая...
А я пообщавшись с 50 русскими и 10 татарами выяснил что они все программисты
однако тенденция
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
AVK>>Неверно понимаешь. Впрочем понимание твое никакой роли не играет. Был референдум, результаты доступны.
R>откуда же напряженка в регионе?
Оттуда что кое кому это выгодно и этот кое кто вкладывает в поддержание напряженности деньги.
R>>> Хотя бы потому, что война там уже более 10-ти лет (вроде) идет.
AVK>>И что?
R>и что? потому что если бы не поддержка народом тех, кто воюет против российских войск, то Россия уже давно бы перебила всех кого считает нужным, особенно с потенциалом на порядок больше чеченского
Ну ну. И чего в Украине столько преступников? Видимо население их поддерживает. Вот если бы не поддерживало то правоохранительные органы давно бы уже всех посадили.
R>>> Напоминает Вьетнам или Авганистан. И Россия никогда не выиграет эту войну,
AVK>>Она уже ее выиграла.
R>я вижу. Ты еще скажи, что там тихо-мирно, рай и курорт. Все едут туда отдыхать Место всеобщей любви.
Война и напряженная обстановка разные вещи. Если ты помнишь историю своей страны, то остаткивсяких власовцев бродили по лесам чуть ли не до середины 50-х, хотя война кончилась в мае 45, надеюсь с этим ты спорить не будешь?
Война это открытое противостояние. Открытого противостояния в Чечне нет, есть теракты отдельных групп бандитов.
AVK>>Поддержка населения в чечне есть. Там давно уже воюют не свободолюбивые чеченцы, а наемники, которые истребляют местное население точно так же как и русских.
R>ага, и почему же в чечне эти наемники, а не скажем в Новосибирской области?
Потому что она далеко от границы и там нет гор, в которых можно спрятаться. Ну и еще куча причин.
R> потому что там бы их быстро прижучили бы.
Не думаю. Даже штаты с несравнимо большим бюджетом и не граничащие с арабами допустили 11 сентября.
AVK>>Ровно как десяток иракцев, которые подорвут половину киевского. И что теперь? Опускать руки перед террористами?
R>и такое может быть, если мое правительство не опомнится
Вон Путин НДС за нефть подарил. Так что может скоро украинские войска из Ирака и выведут.
А я одно время работал в компании, связанной с сельским хозяйством. И все работники села жаловались на чеченских бандитов. Именно чеченских. Русских бандитов они на селе не видели. Тоже тенденция
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>т.е. их одной темы форума сделал выводы, что не хочешь иметь дело с целым народом..... ты крут, успехов.
R>да, пообщавшись с 3 десятками людей, из которых 2 десятка русских я уже сказал какое отношение прояляют.
ты на самом деле не понимаешь, что говоришь глупости? или просто у тебя такой специфический юмор?
A>>>т.е. их одной темы форума сделал выводы, что не хочешь иметь дело с целым народом..... ты крут, успехов. R>>да, пообщавшись с 3 десятками людей, из которых 2 десятка русских я уже сказал какое отношение прояляют. A>ты на самом деле не понимаешь, что говоришь глупости? или просто у тебя такой специфический юмор?
Да нет, ИМХО он просто самый обыкновенный провокатор. Нравится ему людей подначивать.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>да, пообщавшись с 3 десятками людей, из которых 2 десятка русских я уже сказал какое отношение прояляют. Да, раньше тоже как-то замечал среди приезжих русских их шовинизм, но не придавал этому значения, мол "в семье не без уродов". А оказывается это тенденция такая... M>А я пообщавшись с 50 русскими и 10 татарами выяснил что они все программисты M>однако тенденция M>
т.е. я могу сделать, что это программисты шовинисты?
если честно, то просто раньше не обращал внимания на это у приезжих. Думал как "просто едут к нам такие"...
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
SK>>>Если бы сейчас Путин заявил, что мы расстреляем все Украинцев, Белорусов, Грузин а России. Что бы конкретно ты про него подумал?? во-во тоже самое. R>>если бы мой народ лез скажем на Кубань и пытался там установить свои порядки, то я бы его понял.
W>А что, украинцы в Россию так-таки совсем никогда не ездят? К тому же пример несколько некорректен, почему на Кубань, собственно, а вот если в Белорусию? Скажем, объявит ВВП, что с завтра российские вертолеты будут расстреливать любой украинский автобус, пересекающий границу с Белоруссией (которую за пару дней до этого тот же ВВП объявит российской территорией, незаконно отделившейся в 1991-м) — и кем после этого для тебя будет ВВП, ась?
Абхазия — часть Грузии, так что это ихняя страна. Это признано всеми. И отдельного гос-ва Абхазия нет. Скорее аналогию провести, не пересекшей границу с Белоруссией, а с Чечней. И это действительно его право будет, пока Чечня в составе России.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Абхазия — часть Грузии, так что это ихняя страна. Это признано всеми. И отдельного гос-ва Абхазия нет. Скорее аналогию провести, не пересекшей границу с Белоруссией, а с Чечней. И это действительно его право будет, пока Чечня в составе России.
А Тайвань — это часть Китая. Это также признано всеми, что не мешает Тайваню существовать отдельно, а другим странам сотрудничать с Тайванем.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>да-да-да, вы нас кормите, согласен, кормите, кормите. всё-всё-всё, весь мир кормите.
Ты еще и читать не умешь. Повторю кратко: Наши политики покупают ваших за нефть и газ. Нормальным было бы или перейти на коммерческие цены, или создать единое экономическое пространство. Последнее мне видится более перспективным.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я считаю так. Абхазия это не Россия. С Грузией у России визовый режим по Российской же инициативе. Причиной была защита от прониктновения террористов. Из Абхазии в Грузию можно проезать без проблем. Так что иметь с Грузией визовый режим, а с Абхазией нет, тот ещё маразм. A>Вот тебе один из примеров.
Насколько мне известно Путин предложил всем бывшим членам СССР объеденяться. В том числе и устранять визовый режим. С той же украиной все очень просто, хотя таможня есть. Ну, а в визах для Грузии виноваты исключительно ваши политики. Хотя по больше уравать.
A>Заявления о захвате складов в Вазиани, неподтверждённые МИД России, но уже создавшие общественное мнение.
Не задумывался, а не для этого ли мнения была пущена эта утка?
A>Вот тебе второй из примеров.
Примеров чего? Борбы Грузии с хорошими отношениями между ней и Россией?
A>ОК. Когда соберёмся тогда и поддержит! Я за! А пока поддерживают нас
Пока всем плевать. Вы просто очередная горячая точка за которую бепокоятся.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет, я к тому, что надо найти не родственников-русских, а родственников-россиян.
Зачем? Достаточно проживания в СССР. Россия правоприемнк СССР. По большому счету он им и остался. Просто мелкие республики растощили нечестные на руку люди (вроде шиворнадзе).
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Знаешь, если неленится, то в почти любой сфере можно заработать больше. В Тбилиси устроиться на 200 ларовую работу (около 110$) можно безо всякого спец-образования. Главное не ленится. Это в Абхазии 70 баксов большие деньги, а для восточной части Грузии не такие уж и большие.
До 300 баксов — это по любому нищенство. М сдесь в России боримся с нишинскими пенсиями. А у вас там завидуют даже таким. Так может хватит дурака валять и востанавливать обую страну? Глядишь и пенсии с зарплатами к мировым приблизятся, и вражды такой с вашей стороны не будет. Заметь мы готовы. И вражды у нас нет.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Абхазия — часть Грузии, так что это ихняя страна. Это признано всеми. И отдельного гос-ва Абхазия нет. Скорее аналогию провести, не пересекшей границу с Белоруссией, а с Чечней. И это действительно его право будет, пока Чечня в составе России.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>До 300 баксов — это по любому нищенство.
А вот не скажи. На 150 один человек может вполне безбедно жить позволяя себе время от времени удовольствия.
Здесь вообще жить гораздо дешевле, да и по России средняя зарплата заметно меньше 300 баксов
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Смешно. Российский паспорт определяет отношение росиийских власей к человеку, а никак не грузинских. Грузия может что угодно признавать или нет, но попытка агрессии по отношению к этим людям будет однозначно расцениваться как агрессия по отношению к росиийским гражданам со всеми вытекающими.
С точки зрения права это не так. Если исходить из суверенного права Грузии на данную территорию, то граждане РФ не обладают правом находиться на ней; Грузия имеет право предоставить им такую привилегию, равно как и отказать в ее предоставлении, не объясняя причин отказа. Аналогичные правила действуют в отношениях любых других стран.
При всем том, наличие или отсутствие у человека привилегии нахождения на территории страны, гражданином которой он не является, никак не увязано с непременной защитой его прав, в том числе права собственности на имущество, находящееся на территории этой страны.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>> то можешь рассказать, что бы было, если поддержка Россией Абхазии была значительно меньше.
A>У Абхазии не было бы единой армии. Были бы отдельные бандформирования.
Я думаю, что это не так. Факты говорят о том, что очень осторожные контакты с лидерами Абхазии со стороны России начались лишь тогда, когда абхазы практически выиграли противостояние. До того Россия поддерживала и всячески помогала Грузии.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>До 300 баксов — это по любому нищенство.
A>А вот не скажи. На 150 один человек может вполне безбедно жить позволяя себе время от времени удовольствия. A>Здесь вообще жить гораздо дешевле, да и по России средняя зарплата заметно меньше 300 баксов
Интересно как это вам удается в условиях 95% импорта держать цены ниже чем в России?
Удовольствием ты называешь оплату комунальных услуг не отматывая электрический счетчик или газовый?
Как известно у вас отопления нет и топиться приходится либо светом, либо газом. При цене 8 центов за коловат все 150 долларов уйдут на отовление, если конечно платить честно.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
R>мало ли, у нас вон кондитерская фабрика вроде как австрийская, что теперь из этого? Австрия конечно под Америкой, а Америка поближе к России, пытается отобрать конфетный рынок и подорвать экономику России
Ну утрируй.
R>а базы Америка строит — ну хочется ей, дают возможность — почему бы не построить поближе к потенциальному противнику. Что в этом плохого? Если это плохо, то для чего тогда Россия ядерный потенциал поддерживает? выходит, чтобы нападать, так?
Да если бы была возможность америка уже бы везде построила базы. Продаются ей вот и все. Не просто дают возмонжость, а америка покупает эту возможность.
R>Делать вид Саакашвили не может по простой причине, что все-равно как ни крути ответственность на нем лично! И он не дурак ведь, это понимает.
В нужный момент он прикроется америкой. И уже никакой отвественности на нем не будет. Потому как против америки никто не попрет.
SK>>Интересными методами защищают, стараясь напасть на более слабого соседа. R>На кого напасть? рядом с Грузией вроде только Россия и Азербарджан (может и Армения, не силен в географии на Кавказе ). Неужто на Армению и Азербарджан?
Абхазию и Ю.О.
R>>>она вам ничего противопоставлять не собирается и вообще Россию не трогает SK>>ну-ну.
R>хоть солдат ступил на территорию России? хоть слово кто-то сказал, что будут на ТЕРРИТОРИИ России проявлять агрессию?
Не на территории России, но против российских граждан. Заявление было.
R>>>если бы мой народ лез скажем на Кубань и пытался там установить свои порядки, то я бы его понял. Хотя понятное дело, положит чувств у меня это не добавило к нему. Но это естественная реакция, если я буду лезть к кому-то скажем в его машину, а мне скажут пшлнх, то я прекрасно пойму, что меня не желают видеть в своем салоне. Но мудаком этого человека я считать не буду, т.к. я не прав. SK>>Снова повторяюсь. 500 миротворцев это разве армия? Они там находятся по договору. Что еще тебе надо?
R>каким боком ты тут миротворцев привязал я так и не понял...
Потом как ты считаешь, что Россия навязывает свои порядки. А там от России только туристы и 500 миротворцев. И никто не лезет в чужую квартиру, машину, дачу. и т.д. Так что расслабся
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Поверь, я тут на 2000 евро смогу больше купить, чем на 2000 евро в Москве. Это факт.
VD>Неповерю.
Приезжай увидишь. Я больше ничего не могу сказать по этому поводу. или тебе фотографии из магазинов прислать надо?
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Интересно как это вам удается в условиях 95% импорта держать цены ниже чем в России?
За счёт дешёвых жилья и еды.
S>Удовольствием ты называешь оплату комунальных услуг не отматывая электрический счетчик или газовый?
Нет, удовольствием я называю пойти в кино, например, пообедать в более-менее пристижном кафе или ресторане, пойти на дискотеку.
S>Как известно у вас отопления нет и топиться приходится либо светом, либо газом.
Что правда, то правда, отопления у нас нет. Но топят многие не светом или газом, а дровами В том числе в корпусах. Сам являюсь счастливым обладателем универсальной печки пригодно для отопления газом и дровами. Cтоит такая печка 10-15$.
Кубометр уже распиленных "под печку" дров стоит 7-10$. Да и зимы у нас не холодные. Не в каждый год снег видим
S>При цене 8 центов за коловат все 150 долларов уйдут на отовление, если конечно платить честно.
Не честно и не выйдет, счётчики вынесены из квартир и запрятаны в бронированный шкаф. Причём они как-то по другому устроены, так что умельцы сажавшие ноль на батарею уже давно в пролёте.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Абхазия — часть Грузии, так что это ихняя страна. Это признано всеми. И отдельного гос-ва Абхазия нет. Скорее аналогию провести, не пересекшей границу с Белоруссией, а с Чечней. И это действительно его право будет, пока Чечня в составе России.
C>Даже adonts'а убедили, что статус Абхазии — неопределен. http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=760776&only=1
C>Так нет, появился еще один "уверовавший" :mainac:
C>И еще будешь утверждать, что ты не ведешь прогрузинской пропаганды?
о, да, прогрузинская пропаганда — это моя цель и смысл жизни
пока её статус неопределен — она под контролем Грузии. Потому что она должна относиться к какому-либо гос-ву, иначе там будет анархия и произвол.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>Абхазия — часть Грузии, так что это ихняя страна. Это признано всеми. И отдельного гос-ва Абхазия нет. Скорее аналогию провести, не пересекшей границу с Белоруссией, а с Чечней. И это действительно его право будет, пока Чечня в составе России.
C>>Даже adonts'а убедили, что статус Абхазии — неопределен. http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=760776&only=1
C>>Так нет, появился еще один "уверовавший" :mainac:
C>>И еще будешь утверждать, что ты не ведешь прогрузинской пропаганды?
R>о, да, прогрузинская пропаганда — это моя цель и смысл жизни
В данном случае неважно, смысл это твоей жизни, шалость ли, умышленно ты ведешь пропаганду или по глупости. "незнание закона не освобождает от ответственности."
R>пока её статус неопределен — она под контролем Грузии.
Сам подумай, что сказал. Статус ее неопределен. Нет пока документов, подтверждающих, что это часть Грузии. На счет доказательств — просмотри указанную мной ветку. Дублировать я не буду!
И что интересно, с практической точки зрения твое утверждение выглядит просто смешно. Детский лепет просто!
R>Потому что она должна относиться к какому-либо гос-ву, иначе там будет анархия и произвол.
Потому что она должна относиться к какому-либо гос-ву, иначе там будет анархия и произвол.
Еще одно очень странное утверждение. Ты что этим хочешь сказать? Очень хочется найти хоть какие-то аргументы в пользу того, что Абхазия — территория Грузии? "Ну должна она относиться к Грузии, ну очень хочется!"
Ну, возможно, некоторая территория может стать разбоиничьей, если там нет государственности... Но разве отсюда следует, что она должна стать территорией Грузии? А почему не Украины? Не Греции? Ни Китая?
Да, действительно на территории Абхазии образовалось государство Абхазия. Действительно, у этого государства есть граница, правительство, законы, армия. Жители этой территории признают свое государство. Только соседи не хотят признавать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>За счёт дешёвых жилья и еды.
S>>Удовольствием ты называешь оплату комунальных услуг не отматывая электрический счетчик или газовый?
A>Нет, удовольствием я называю пойти в кино, например, пообедать в более-менее пристижном кафе или ресторане, пойти на дискотеку.
A>Что правда, то правда, отопления у нас нет. Но топят многие не светом или газом, а дровами В том числе в корпусах. Сам являюсь счастливым обладателем универсальной печки пригодно для отопления газом и дровами. Cтоит такая печка 10-15$. A>Кубометр уже распиленных "под печку" дров стоит 7-10$. Да и зимы у нас не холодные. Не в каждый год снег видим
A>Не честно и не выйдет, счётчики вынесены из квартир и запрятаны в бронированный шкаф. Причём они как-то по другому устроены, так что умельцы сажавшие ноль на батарею уже давно в пролёте.
Да что ты говоришь, а с электриками которые снимают показания вы не договариваетесь? Не надо лгать, сколько раз общался с грузинами в ICQ все в один голос говорили как им отматывают счетчик за 1/3. Дровами топят либо в частных домах, либо в очень дремучих спальниках. Никалы и Кармы значит у вас не в почете? Не надо обманывать.
С чего это у вас дешевая еда? Вы даже молоко в магазинах привозное покупаете, не говоря уже о шоколаде, печенье, растительном масле, рисе, муке, маргарине, моющим средствам, чае, кофе. Даже отечественные куры у вас стоят в 2 раза дороже чем привозные бразильские.
Что за исключением базара вы покупаете отечественного производства? Да и базар подорожал по сравнению с прошлым годом в 5-7 раз.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AVK>>Смешно. Российский паспорт определяет отношение росиийских власей к человеку, а никак не грузинских. Грузия может что угодно признавать или нет, но попытка агрессии по отношению к этим людям будет однозначно расцениваться как агрессия по отношению к росиийским гражданам со всеми вытекающими.
A>С точки зрения права это не так. Если исходить из суверенного права Грузии на данную территорию, то граждане РФ не обладают правом находиться на ней; Грузия имеет право предоставить им такую привилегию, равно как и отказать в ее предоставлении, не объясняя причин отказа. Аналогичные правила действуют в отношениях любых других стран.
1) Как мы вроде как определились — права у Грузии на территорию Абхазии нет.
2) Я вобще то говорил о другом — Грузия не имеет права, самовольно присвоив свое гражданство населению Абхазии (причем заметь, не требуя подтверждения этого желания, как это например было в России, а наоборот засталяя явно отказываться от навязанного гражданства) запрещать этому населению получать гражданство РФ.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>1) Как мы вроде как определились — права у Грузии на территорию Абхазии нет.
Россия, как правопреемник СССР, — участица Заключительного Хельсинкского акта СБСЕ. И уже в силу этого обязана признавать территориальную целостность Грузии.
Таким образом, Абхазия — не спорная территория, а территория с политически неурегулированным статусом в составе Грузии. То же касается и Северной Осетии.
Такова юридическая сторона дела.
Практически же ситуация почти идентична ситуации с краем Косово и Метохия.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AVK>>1) Как мы вроде как определились — права у Грузии на территорию Абхазии нет.
A>Россия, как правопреемник СССР, — участица Заключительного Хельсинкского акта СБСЕ. И уже в силу этого обязана признавать территориальную целостность Грузии.
Можно цитату, из которой это следует?
A>Таким образом, Абхазия — не спорная территория, а территория с политически неурегулированным статусом в составе Грузии.
Не, мне нравится эта формулировка. Думаешь "политически" все кардинально меняет? Приводи цитаты из документов с этим "в составе Грузии".
A>То же касается и Северной Осетии.
Чего, и эта в составе Грузии?
A>Практически же ситуация почти идентична ситуации с краем Косово и Метохия.
Не совсем. В Косово не было полной структуры гос. власти (правительство, войска, полицейские силы, пограничники, таможня и т.д.), существовашей в течении довольно длительного времени.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Можно цитату, из которой это следует?
Здесь, разделы III и IV.
A>>Таким образом, Абхазия — не спорная территория, а территория с политически неурегулированным статусом в составе Грузии.
AVK>Не, мне нравится эта формулировка. Думаешь "политически" все кардинально меняет? Приводи цитаты из документов с этим "в составе Грузии".
О том, что Абхазия является частью Грузии? Я думаю, их и так несложно найти. Например, Конституции Грузинской ССР и Союза ССР; должно быть и решение ЦИК Абхазской ССР совместно с ЦИК Грузинской ССР (или ЗакЦИК, как уж там полагалось) о вхождении в состав Грузинской ССР.
A>>То же касается и Северной Осетии.
AVK>Чего, и эта в составе Грузии?
Ачипятался, речь, конечно, о Южной Осетии.
A>>Практически же ситуация почти идентична ситуации с краем Косово и Метохия.
AVK>Не совсем. В Косово не было полной структуры гос. власти (правительство, войска, полицейские силы, пограничники, таможня и т.д.), существовашей в течении довольно длительного времени.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Да что ты говоришь, а с электриками которые снимают показания вы не договариваетесь?
Каким образом? В AES Telasi зарплаты такие, что хоть в электрики иди Зачем ему подставлять себя, когда и так денег хватает?
S>Не надо лгать, сколько раз общался с грузинами в ICQ все в один голос говорили как им отматывают счетчик за 1/3.
На новых счётчиках это в принципе нельзя сделать. Электрик НИКОГДА не выезжает один, а чтобы открыть шкаф со счётчиками нужен специальный документ — меморандум называется.
Показания счётчика и так видны.
К тому же как ты отматаешь электронный счётчик? Половина счётчиков у нас не с диском, а электронные — цифры как в калькуляторе.
Отмотать такой счётчик назад просто не реально.
S>Дровами топят либо в частных домах, либо в очень дремучих спальниках. Никалы и Кармы значит у вас не в почете? Не надо обманывать.
Никалы у нас не в почёте, но действительно были популярны лет пять назад. Дело в том, что для газовой печи Никала нужна вытяжка, а труба у неё широкая. Многие ленились. Были годы когда каждую неделю передавали как угорела какая-то семья. Сейчас они конечно тодже есть, но процентов у 5-7 населения, не больше.
S>С чего это у вас дешевая еда?
Понятия не имею. Зато раза 4 в неделю хожу на базар Так что факт неоспоримый. Вот помидоры сейчас и правда дорогие очень.
S>Что за исключением базара вы покупаете отечественного производства? Да и базар подорожал по сравнению с прошлым годом в 5-7 раз.
В 5-7? Да ладно, вот глупость-то. В 5-7 раз, это выходит я раньше на Лар 20-25 кило картошки мог купить? Смешно!
Какой еще меморандум — ты хочеш сказать что электрик не может взять ключи и печать? Может это в твоем доме все по правилам? Про счетчики мне расссказали твои же соотечественники. Газовые счетчики тоже электронные?
Картошка не единственный продукт на базаре — вишня, абрикосы, помидоры.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AVK>>Можно цитату, из которой это следует?
A>Здесь, разделы III и IV.
Я цитату просил. Перелопачивать массу текста у меня нет времени.
AVK>>Не, мне нравится эта формулировка. Думаешь "политически" все кардинально меняет? Приводи цитаты из документов с этим "в составе Грузии".
A>О том, что Абхазия является частью Грузии? Я думаю, их и так несложно найти. Например, Конституции Грузинской ССР и Союза ССР;
Образования не существуют ныне, конституция не имеет никакой силы.
AVK>>Не совсем. В Косово не было полной структуры гос. власти (правительство, войска, полицейские силы, пограничники, таможня и т.д.), существовашей в течении довольно длительного времени.
A>Они де-факто существуют в настоящее время.
Де факто в настоящее время реальной властью обладают силы KFOR, ну или как минимум являются гарантом текущего положения дел. В Абхазии ситуация принципиально иная.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
R>>Делать вид Саакашвили не может по простой причине, что все-равно как ни крути ответственность на нем лично! И он не дурак ведь, это понимает. SK>В нужный момент он прикроется америкой. И уже никакой отвественности на нем не будет. Потому как против америки никто не попрет.
Америка в любой момент может его послать (хотя ей и невыгодно. Но все, предугадать действия постороннего человека, в данном случае Буша), тяжело. И Саакашвилли прекрасно это понимает
SK>>>Интересными методами защищают, стараясь напасть на более слабого соседа. R>>На кого напасть? рядом с Грузией вроде только Россия и Азербарджан (может и Армения, не силен в географии на Кавказе ). Неужто на Армению и Азербарджан? SK>Абхазию и Ю.О.
ага, одна в составе Грузии, вторая не знаю... Но независимых таких стран нет.
R>>>>она вам ничего противопоставлять не собирается и вообще Россию не трогает SK>>>ну-ну.
R>>хоть солдат ступил на территорию России? хоть слово кто-то сказал, что будут на ТЕРРИТОРИИ России проявлять агрессию? SK>Не на территории России, но против российских граждан. Заявление было.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
R>>Потому что она должна относиться к какому-либо гос-ву, иначе там будет анархия и произвол.
C>Потому что она должна относиться к какому-либо гос-ву, иначе там будет анархия и произвол. C>Еще одно очень странное утверждение. Ты что этим хочешь сказать? Очень хочется найти хоть какие-то аргументы в пользу того, что Абхазия — территория Грузии? "Ну должна она относиться к Грузии, ну очень хочется!"
C>Ну, возможно, некоторая территория может стать разбоиничьей, если там нет государственности... Но разве отсюда следует, что она должна стать территорией Грузии? А почему не Украины? Не Греции? Ни Китая?
C>Да, действительно на территории Абхазии образовалось государство Абхазия. Действительно, у этого государства есть граница, правительство, законы, армия. Жители этой территории признают свое государство. Только соседи не хотят признавать.
ну немного не так выразился — пока её статус неопределен и там нет государственности — то она остается под контролем страны, к которой она относилась ранее. ООН прямо так и говорит — вот пусть разберутся Грузия с Абхазией, быть ей в составе или нет, а если не быть — то тогда и признаем независимость Абхазии
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Слушай, процитируй цены на основные продукты питания — хлеб, молоко, мясо, овощи основные. Сравним с российскими.
Цены в Тбилиси в долларах США, при нынешнем курсе Лар/Доллар = 1.82
Двухкомнатную квартиру с мебелью в получасе езды на метро от центра города можно снять за 25-30$. В относительно престижном районе (Ваке, Сололаки, Сабуртало) 100-300$.
За свет (холодильник советский много жрёт, три телевизора и я ночами сижу так что иллюминация во всех комнатах 4хкомнатной квартиры ) я плачу около 7-8$
Проезд в маршрутном такси от 11 центов, до 27 в зависимости от маршрута.
Буханка хлеба стоит от 19 до 32х центов в зависимости от сорта хлеба.
Молоко я покупаю в порошке (мне так просто удобнее) стоит оно окло 2.75$ за килограмм порошка.
Есть ещё деревенское, но я сомневаюсь в его чистоте.
Картофель и огурцы можно купить по 15-25 центов за килограмм в зависимости от места и размера оных.
Помидоры в этом году дорогие, по 50 центов за кило, а обычно так же как картошка или чуть дороже.
Говядину я последнее время не покупал, так что точной цены не скажу, а хорошие куринные ляжки стоят 1.4$ за килограмм.
Мобильная связь у нас качественная, хорошо ловится не только в городе, но и загородом, почти во всех деревнях.
За входящие на обычный мобильный никогда не платили и не платим.
Есть возможность всзять мобилу с городским номером (без восьмёрки), но тогда платишь за входящие.
Куда звонишь (на своего или чужого оператора) обычно значения не имеет.
В самом попйлярном режиме (GeoCell/LaiLai) минута стоит около 15 центов. Если депозит кончился, то входящие звонки всё равно можно принимать.
Абонентской платы нет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Я цитату просил. Перелопачивать массу текста у меня нет времени.
Хех! А у меня есть время выдергивать цитаты?
AVK>Образования не существуют ныне, конституция не имеет никакой силы.
Существуют их преемники.
AVK>Де факто в настоящее время реальной властью обладают силы KFOR, ну или как минимум являются гарантом текущего положения дел. В Абхазии ситуация принципиально иная.
Иная, но вовсе не принципиально. Миротворческий контингент в Абхазии слабее, а местные властные органы имеют больше реальной власти.
Но в остальном то же самое. При распаде союзного государства (СССР, СФРЮ) в одной из республик (Грузия, Сербия) в одной из национально-культурных автономий (Абхазия, Косово и Метохия) основная этническая группа данной автономии (абхазы, албанцы) заявила о своем притеснении со стороны основной этнической группы республики (грузины, сербы) и о своем, в силу того, желании выделиться в независимое государство. После произошедшей резни произошло этническое размежевание и зачистка территорий. Для закрепления статус-кво, предотвращения дальнейшей резни и умиротворения (это официально провозглашаемые цели; фактические мотивы, конечно, иные) в район введены иностранные миротворческие силы (российский контингент в Абхазии, КФОР в Косове).
В этом отношении Саакашвили можно сравнить с Милошевичем.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>Какой еще меморандум — ты хочеш сказать что электрик не может взять ключи и печать?
Нет не может. Ему ключи выдают и фиксируется какие ключи он брал.
S>Может это в твоем доме все по правилам?
В округе так же. А район имеет хулиганскую репутацию
S>Про счетчики мне расссказали твои же соотечественники.
Так БЫЛО года 4 тому назад.
S>Газовые счетчики тоже электронные?
Нет, газовые обычные, но их сбрасыватьсмешно. Мне на 3-4 бакса набегает, в зиму 10-15, что там сбрасывать?
S>Картошка не единственный продукт на базаре — вишня, абрикосы, помидоры.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AVK>>Я цитату просил. Перелопачивать массу текста у меня нет времени.
A>Хех! А у меня есть время выдергивать цитаты?
Ну тогда не приводи в качестве аргумента.
AVK>>Образования не существуют ныне, конституция не имеет никакой силы.
A>Существуют их преемники.
Однако они не заявляли что конституция остается в силе в неизменном виде.
AVK>>Де факто в настоящее время реальной властью обладают силы KFOR, ну или как минимум являются гарантом текущего положения дел. В Абхазии ситуация принципиально иная.
A>Иная, но вовсе не принципиально. Миротворческий контингент в Абхазии слабее, а местные властные органы имеют больше реальной власти.
ИМХО это как раз принципиально — местая власть пользуется поддержкой населения, следовательно легитимна. Коль так значит есть реальный шанс договориться, а это по любому лучше войны.
A>В этом отношении Саакашвили можно сравнить с Милошевичем.
A>Цены в Тбилиси в долларах США, при нынешнем курсе Лар/Доллар = 1.82
A>Двухкомнатную квартиру с мебелью в получасе езды на метро от центра города можно снять за 25-30$. В относительно престижном районе (Ваке, Сололаки, Сабуртало) 100-300$. A>За свет (холодильник советский много жрёт, три телевизора и я ночами сижу так что иллюминация во всех комнатах 4хкомнатной квартиры ) я плачу около 7-8$
Получается что в месяц более 100 квт/ч ты не тратишь? А купаетесь вы как — при отсутвии горяей воды? Аристоны наверное весят в ванной? Так только бак в месяц не менее $30 накрутит, при условии регулярного купания.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
R>>>Делать вид Саакашвили не может по простой причине, что все-равно как ни крути ответственность на нем лично! И он не дурак ведь, это понимает. SK>>В нужный момент он прикроется америкой. И уже никакой отвественности на нем не будет. Потому как против америки никто не попрет.
R>Америка в любой момент может его послать (хотя ей и невыгодно. Но все, предугадать действия постороннего человека, в данном случае Буша), тяжело. И Саакашвилли прекрасно это понимает
SK>>>>Интересными методами защищают, стараясь напасть на более слабого соседа. R>>>На кого напасть? рядом с Грузией вроде только Россия и Азербарджан (может и Армения, не силен в географии на Кавказе ). Неужто на Армению и Азербарджан? SK>>Абхазию и Ю.О. R>ага, одна в составе Грузии, вторая не знаю... Но независимых таких стран нет.
В том то и дело что не в составе. Нет такого документа. Хорошо это не страна, это республика. Со своими границами, правительством, армией и т.д.
R>>>>>она вам ничего противопоставлять не собирается и вообще Россию не трогает SK>>>>ну-ну.
R>>>хоть солдат ступил на территорию России? хоть слово кто-то сказал, что будут на ТЕРРИТОРИИ России проявлять агрессию? SK>>Не на территории России, но против российских граждан. Заявление было.
R>ну так имеет право на своей территории
Это еще не ее территория, как будет ее, так будет иметь право.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AVK>>Слушай, процитируй цены на основные продукты питания — хлеб, молоко, мясо, овощи основные. Сравним с российскими.
A>Цены в Тбилиси в долларах США, при нынешнем курсе Лар/Доллар = 1.82
A>Двухкомнатную квартиру с мебелью в получасе езды на метро от центра города можно снять за 25-30$. В относительно престижном районе (Ваке, Сололаки, Сабуртало) 100-300$.
Рома, я про продукты спрашивал. Про жилье и так все понятно, на то есть вполне объективные причины.
A>За свет (холодильник советский много жрёт, три телевизора и я ночами сижу так что иллюминация во всех комнатах 4хкомнатной квартиры ) я плачу около 7-8$
А я $10 примерно за 8 месяцев, вот сегодня как раз платил. Итого электричество в России дешевле, хотя лучше бы ты привел цены за киловатт.
A>Проезд в маршрутном такси от 11 центов, до 27 в зависимости от маршрута.
Из Мытищ в Москву (Медведково) где то центов 70. По Коломне 30 центов. Но впрочем опять ты не про то что спрашивали.
A>Буханка хлеба стоит от 19 до 32х центов в зависимости от сорта хлеба.
Во, наконец то о чем спрашивал. Москва — приличный хлеб 25-30 центов.
A>Молоко я покупаю в порошке (мне так просто удобнее)
Мда.
A> стоит оно окло 2.75$ за килограмм порошка.
Я даже не знаю сколько эта гадость стоит у нас. Сколько стоит нормальное молоко? А заодно сметана.
A>Картофель и огурцы можно купить по 15-25 центов за килограмм в зависимости от места и размера оных.
Картошка где то 30 центов. Огурцы не знаю.
A>Мобильная связь у нас качественная, хорошо ловится не только в городе, но и загородом, почти во всех деревнях. A>За входящие на обычный мобильный никогда не платили и не платим. A>Есть возможность всзять мобилу с городским номером (без восьмёрки), но тогда платишь за входящие. A>Куда звонишь (на своего или чужого оператора) обычно значения не имеет. A>В самом попйлярном режиме (GeoCell/LaiLai) минута стоит около 15 центов. Если депозит кончился, то входящие звонки всё равно можно принимать. A>Абонентской платы нет.
Не знаю к чему ты мобильный привел, но тарифы в Москве как минимум не хуже.
Итого, из того что ты привел — заметно дешевле только маршрутка и жилье. Так что дешевое питание отметаем.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну тогда не приводи в качестве аргумента.
В форму Си/Си++ всегда можно дать ссылку на Стандарт, вроде "5.4.1". И в качестве аргумента принимается. Здесь я также даю ссылку на документ (причем совсем небольшой) и разделы в нем. Чем плохо?
AVK>Однако они не заявляли что конституция остается в силе в неизменном виде.
Конституция обуславливает состав, то есть наличность тех или иных государств. Конституция СССР не предусматривала вхождение в состав СССР Абхазской ССР, как отдельного субъекта; а вот Конституция Грузинской ССР — наверняка заявляла о вхождении в нее Абхазской АССР (я с нею не знаком, но было бы странно, если бы это там не было указано). Наконец существовали конституционные законы о границе и совместные с соседями документы по демаркции границ. Все это достаточно для того, чтобы понять, что именно входило в состав государственной территории Грузинской ССР. А Грузия как преемник Грузинской ССР является наследником и ее государственной территории.
AVK>ИМХО это как раз принципиально — местая власть пользуется поддержкой населения, следовательно легитимна. Коль так значит есть реальный шанс договориться, а это по любому лучше войны.
То же можно сказать и о вычищенном Косове. Там и выборы проводятся, в которых сербы не участвуют: свой парламент, президент, полиция, фактически наличная армия.
A>>В этом отношении Саакашвили можно сравнить с Милошевичем.
AVK>Не Саакашвили, Гамсахурдию.
Гамсахурдиа — первое издание, Саакашвили — второе (так как реставрирует ту же политику).
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
A>>Нет, газовые обычные, но их сбрасыватьсмешно. Мне на 3-4 бакса набегает, в зиму 10-15, что там сбрасывать? S>Ты ведь дровами топишься, чего-ж так много?
Дровами я топлю когда газ отключают (не мне, а вообще).
От дров тепла гораздо больше, чем от газа, но таскать их на 8й этаж (лифт правда работает) мне лень.
Да и как ни крути газ чище горит, от плохих дров куча копоти. Выбирать которые хорошие мне тоже лень
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Stov, Вы писали:
A>>>Нет, газовые обычные, но их сбрасыватьсмешно. Мне на 3-4 бакса набегает, в зиму 10-15, что там сбрасывать? S>>Ты ведь дровами топишься, чего-ж так много?
A>Дровами я топлю когда газ отключают (не мне, а вообще). A>От дров тепла гораздо больше, чем от газа, но таскать их на 8й этаж (лифт правда работает) мне лень. A>Да и как ни крути газ чище горит, от плохих дров куча копоти. Выбирать которые хорошие мне тоже лень
В целях экономии можно и в землянки переселиться и топить сухими листьями.
Котороый день вам пытаются доказать что расходы жителей Грузии вырастут в несколько раз если Россия начнет продавать энергоносители по мировым, а не по внутренним, ценам. Но почему то до вас это не доходит.
Тебя лично не удивляет что когда ваш политик едет в Москву — у него всегда куча требований — снятие виз, облегчений тамоденных процедур, привлчение инвестиций. Взамен же предложить ничего не желаете.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Приезжай увидишь. Я больше ничего не могу сказать по этому поводу. или тебе фотографии из магазинов прислать надо?
Да у меня много знакомых туда ездило и ездит. И на счет цен говорят обратное. Но за приглашение спасибо.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Получается что в месяц более 100 квт/ч ты не тратишь? А купаетесь вы как — при отсутвии горяей воды? Аристоны наверное весят в ванной? Так только бак в месяц не менее $30 накрутит, при условии регулярного купания.
У меня электрический on demand нагреватель ATMOR и газовая, тоже on demand, колонка. Купаюсь раз в сутки минут 15-20. ATMOR 7килловатный.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>За свет (холодильник советский много жрёт, три телевизора и я ночами сижу так что иллюминация во всех комнатах 4хкомнатной квартиры ) я плачу около 7-8$ AVK>А я $10 примерно за 8 месяцев, вот сегодня как раз платил. Итого электричество в России дешевле, хотя лучше бы ты привел цены за киловатт.
Килловат-час стоит почти 7 центов.
A>>Проезд в маршрутном такси от 11 центов, до 27 в зависимости от маршрута. AVK>Из Мытищ в Москву (Медведково) где то центов 70. По Коломне 30 центов. Но впрочем опять ты не про то что спрашивали.
Ну вот из Глдани в Рустави (концы киллометров 30-35) за Лар или полтора (смотря какой маршрут) можно доехать. Это теж 70 центов где-то.
A>> стоит оно окло 2.75$ за килограмм порошка. AVK>Я даже не знаю сколько эта гадость стоит у нас. Сколько стоит нормальное молоко? А заодно сметана.
Литр молока — 50 Цетов, сметана чуть больше доллара за кило.
AVK>Не знаю к чему ты мобильный привел, но тарифы в Москве как минимум не хуже.
У нас нет внутрисетевого роуминга и входящих. Казалось бы мелочь, но стоит поговорить у нас и в Москву уже не захочется
У нас не дешевсле, мы просто за меньшее колиество вещеё платим. SMS Кстати 3 цента.
AVK>Итого, из того что ты привел — заметно дешевле только маршрутка и жилье.
Транспорт вообще. Метро 10 центов одновазовый жетон, и баксов за 15-17 можно купить проездой дающий право неограниченного проезда в течение года по любому маршруту.
Цена на троллейбусы и автобусы тоже обычно не поднимается выше 10 центов.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>>Получается что в месяц более 100 квт/ч ты не тратишь? А купаетесь вы как — при отсутвии горяей воды? Аристоны наверное весят в ванной? Так только бак в месяц не менее $30 накрутит, при условии регулярного купания.
A>У меня электрический on demand нагреватель ATMOR и газовая, тоже on demand, колонка. Купаюсь раз в сутки минут 15-20. ATMOR 7килловатный.
Если купаешся 30 раз в месяц, то это 600 минут — 10 часов — 70 киловат — итого минимум $5. В квартире ты наверное не один живешь, так что только на атмор у тебя уходит $25. Плюс холодильники, стиральные машины, телевизоры, лампочки в 4-х комнатах. Как ни крути в $10 не умещаешся. Так что когда врешь, то следи чтобы одна фраза противоречила другой.
После этого возникают сомнения в достоверности всего сказаного тобой раннее.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Так что когда врешь, то следи чтобы одна фраза противоречила другой.
Блин ну что за люди! Ты знаешь что такое on demand? Что у ATMOR 3 режима работы с разным потреблением эенергии и что на третьем идёт кипяток, поэтому его никто не включает.
КОРОЧЕ! Идём сюда http://extwebes.aes-telasi.ge/Telasi/Payment.jsp?accnumb=9051961
и видим 18.39 мой долг в Лари за месяц. При курсе в 1.82 это составляет 10 долларов 10 центов.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>таким образом если декларация не была принята (продекларирована) всеми сторонами, она не является действующей. Декларации ОБСЕ и ООН не была подписана всеми сторонами. Соответственно мы не можем считать те положения, которые там были прописаны действительными. Соответственно, все аргументы, которые приводили наши любимые оппоненты несостоятельными. D>>Только вот одна незадача, из-за однобокости мышления они этого никак понять не могут.
VD>Это не Россия ли не подписала декларацию ООН? Ты точно историю хоршо знаешь?
нет, не россия. Грузия была не согласна с тем, что Абхазия по этой резолюции должна была являться автономией в составе грузии. И ещё раз — резолюция ООН носить чисто рекомендательный характер. А уж как в жизни выйдет — решать конфликтующим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Stov, Вы писали:
A>>>Нет, газовые обычные, но их сбрасыватьсмешно. Мне на 3-4 бакса набегает, в зиму 10-15, что там сбрасывать? S>>Ты ведь дровами топишься, чего-ж так много?
A>Дровами я топлю когда газ отключают (не мне, а вообще). A>От дров тепла гораздо больше, чем от газа, но таскать их на 8й этаж (лифт правда работает) мне лень. A>Да и как ни крути газ чище горит, от плохих дров куча копоти. Выбирать которые хорошие мне тоже лень
Ну программисты они в принципе ленивый народ )
мне бы тоже западло было дрова на 8 этаж таскать
Мне их на даче было лениво до бани 5 метров донести поэтому брал тележку и возил
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AVK>>Ну тогда не приводи в качестве аргумента.
A>В форму Си/Си++ всегда можно дать ссылку на Стандарт, вроде "5.4.1".
Здесь не форум по С++.
A> И в качестве аргумента принимается. Здесь я также даю ссылку на документ (причем совсем небольшой) и разделы в нем. Чем плохо?
Тем что в отличие от С++ особой пользы для себя в прочтении сего объемного документа не вижу.
AVK>>ИМХО это как раз принципиально — местая власть пользуется поддержкой населения, следовательно легитимна. Коль так значит есть реальный шанс договориться, а это по любому лучше войны.
A>То же можно сказать и о вычищенном Косове. Там и выборы проводятся, в которых сербы не участвуют: свой парламент, президент, полиция, фактически наличная армия.
Пока нельзя. Вот когда лет десять пройдет и власть не сменится, тогда и можно будет сравнивать.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Тем что в отличие от С++ особой пользы для себя в прочтении сего объемного документа не вижу.
Я дал конкретную ссылку на III и IV разделы. Это три абзаца.
Если вас это затрудняет, зачем вообще требовать аргументы?
A>>То же можно сказать и о вычищенном Косове. Там и выборы проводятся, в которых сербы не участвуют: свой парламент, президент, полиция, фактически наличная армия.
AVK>Пока нельзя. Вот когда лет десять пройдет и власть не сменится, тогда и можно будет сравнивать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AVK>>А я $10 примерно за 8 месяцев, вот сегодня как раз платил. Итого электричество в России дешевле, хотя лучше бы ты привел цены за киловатт.
A>Килловат-час стоит почти 7 центов.
В России 3.
A>>> стоит оно окло 2.75$ за килограмм порошка. AVK>>Я даже не знаю сколько эта гадость стоит у нас. Сколько стоит нормальное молоко? А заодно сметана.
A>Литр молока — 50 Цетов, сметана чуть больше доллара за кило.
Ну вот, и тут никаких дешевых продуктов. Молоко например у нас 40-45 центов.
AVK>>Не знаю к чему ты мобильный привел, но тарифы в Москве как минимум не хуже.
A>У нас нет внутрисетевого роуминга и входящих.
Без входящих у нас тоже тарифы есть, а роуминга по московской области и сопредельным тоже нет.
A> Казалось бы мелочь, но стоит поговорить у нас и в Москву уже не захочется
Мне пофигу. Один черт больше 15 баксов в месяц не тратится.
A>У нас не дешевсле, мы просто за меньшее колиество вещеё платим. SMS Кстати 3 цента.
Не пользуюсь.
AVK>>Итого, из того что ты привел — заметно дешевле только маршрутка и жилье.
A>Транспорт вообще. Метро 10 центов одновазовый жетон, и баксов за 15-17 можно купить проездой дающий право неограниченного проезда в течение года по любому маршруту. A>Цена на троллейбусы и автобусы тоже обычно не поднимается выше 10 центов.
Тем не менее факт — никакого существенного уменьшения расходов на питание по сравнению с Россией в Грузии нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>АВК, ИМХО отдели ветку. AVK>>Какую и зачем?
A>О ценах в Тбилиси, она к тому почему Россия лезет в Грузию отношения не имеет.
Почему не имеет? Какой в ней смысл в отрыве от этой ветки?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AVK>>Тем что в отличие от С++ особой пользы для себя в прочтении сего объемного документа не вижу.
A>Я дал конкретную ссылку на III и IV разделы. Это три абзаца.
A>Если вас это затрудняет, зачем вообще требовать аргументы?
Если вас затрудняет процитировать зачем вобще упоминать документы?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Видишь ли, это не совсем дела Грузии. Вхождение южное осетии и абхазии в состав грузии — весьма спортный вопрос. Они никогда частью грузии не были, их включили в состав грузинской ССР просто для простоты управления. Тогда это было, по сути, формальностью, так же, как и передача крыма украине.
Коллеги, я отдыхал в Адлере и был на эксурсии в Абхазии (озеро Рица и Новый Афон).
Так в Абхазии, после событий 1991-1992г.г. нет ни одного грузина. Живут армяни, греки, абхазцы, русские и много других национальностей, а грузин нет. Один товарищ высказался в следующем духе, что дескать мы без оружия их суда не пустили, а с оружием и подавно. Наверно это показатель.
Хотя на Гагры без слёз не взглянешь.
Кстати у всех жителей Абхазии есть Российское гражданство.
Муссируется слухи о вхождении Абхазии в состав РФ.
Поэтому у России там есть чем свой интерес, который врядли идет вразрез с интересами местного населения.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
U>>Т.е. ты в качестве аргумента приводишь источники искажающие и замалчивающие факты в пользу официальной Грузии? Может все-таки лучше пользоваться источниками хотя бы претендующими на объективность? A>Я привел разные источники. И те и другие.
Второй источник это публикация из какой-то желтой газетенки. Если опираться на желтую прессу, то мы тут такую картину мира нарисуем. Может все-таки что-нибудь по солиднее приведешь?
A>У нас факт, что требуют. Когда была перепись у меня лично попросили.
Это ваши проблемы, в данном случае речь шла о российской переписи.
U>>Вроде ты сам признаешь, что в Абхазии уровень жизни повыше грузинского. Может объяснишь тогда почему половина грузин из Грузии не уехала?
A>Кто сказал, что не уехала?
По официальным грузинским данным население Грузии сократилось примерно на миллион человек, т.е. менее чем на 20%, при этом полмиллиона это потери Абхазии и Южной Осетии, из оставшегося полмиллиона основную убыль полагаю составляют негрузины, а русские и т.п. Точную цифру мне искать лень, но думаю, что число грузин сократилось процентов на 5.
A>А Абхазы и не были титульной нацией.
Титульность нации определяется не количеством, а участием в управлении государством. Или ты хочешь сказать, что монголы не были титульной нацией в Орде, т.к. составляли незначительную долю населения?
A>С каких это пор 18% титульная нация?
С победы Абхазии в войне 1992-93.
A> В Абхазии кстати были не только грузины, но и русские, и армяне, и греки. Уезжали все. A>Уезжали в Германию, в Грецию, в Россию, в США, в Израиль.
Чтобы ты подобного не приплетал, я специально говорил только о абхазцах, так что по-прежнему жду ответа на вопрос: куда делись 30 тыс. абхазцев?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
U>>участие в боевых действиях против Грузии и поддержка политики абхазского правительства лучше любых бумажек свидетельствует об отказе от грузинского гражданства.
A>То же можно применить и к чеченским бандитам.
Да, у чеченских бандитов нужно отобрать российское гражданство.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Можно цитату, из которой это следует?
A>Здесь, разделы III и IV.
среди участников грузии не значится. Значится представители СССР в лице генсека СССР. Реч шла о целостности границ самого СССР, в составе которого была и Грузия. Югославия и румыния как таковые на являлись владениями СССР, а были республиками с просоветской формой правления. Грузия была же в составе СССР. Это всё к тому, что формально это соглашение можно признать недействительным, т.к. одна из стран, его заключивших, уже не существует.
А вопрос по территориям достаточно спорный. Я уже приводил и исторические и георгафические справки, надоело уже. Так вот абхазия ( про осетию не говорю — ибо не в курсе по этому вопросу) была введена в состав грузии только из соображений упрощения управления, т.к. её территория была незначительна по сравнению с остальными субъектами СССР. Так же в абхазии проводился референдум по вопросу образования гос-ва в период распада СССР и образования гос-тв из бывших союзных республик. Но в этот момент руговодством грузии абхазия была признана территорией грузии и соответственно результаты референдума аннулированы.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>P.S. А вобще подобные вопросы, если бы их кто то хотел решить, всегда решались референдумом. И если на референдуме абсолютное большинство проголосует за отделение от Грузии то справедливым будет сам понимаешь какое разрешение конфликта.
только во заковыка. в 90х годах такой референдум был. И народ там таки проголосовал за отделение от грузии. Однако, в тот момент Грузия заявила, что она уже отделилась от СССР и является самостоятельной республикой, а референдум проводился по советским законам. Исходя из этого итоги референдума были аннулированы, а спорная территория была признана грузинской, а вновь образованная республика — самозванной. И вот ведь какая оказия вышла, грузия то от СССР отпочковывалась по советским законам в то же время, когда абхазия по этим же законым быталась выйти из состава грузии.
p.s. капслок заклинило. ессно названия всех стран с большой буквы.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>только во заковыка. в 90х годах такой референдум был. И народ там таки проголосовал за отделение от грузии. Однако, в тот момент Грузия заявила, что она уже отделилась от СССР и является самостоятельной республикой, а референдум проводился по советским законам. Исходя из этого итоги референдума были аннулированы, а спорная территория была признана грузинской, а вновь образованная республика — самозванной. И вот ведь какая оказия вышла, грузия то от СССР отпочковывалась по советским законам в то же время, когда абхазия по этим же законым быталась выйти из состава грузии.
Так о том и речь что плевать всем на справедливость и каждая сторона действует исходя из своих шкурных интересов. И пытаться представить кого то серым волком, а кого то бедной овечкой глупо. Все волки, только клыки у каждого разной длины.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>только во заковыка. в 90х годах такой референдум был. И народ там таки проголосовал за отделение от грузии. Однако, в тот момент Грузия заявила, что она уже отделилась от СССР и является самостоятельной республикой, а референдум проводился по советским законам. Исходя из этого итоги референдума были аннулированы, а спорная территория была признана грузинской, а вновь образованная республика — самозванной. И вот ведь какая оказия вышла, грузия то от СССР отпочковывалась по советским законам в то же время, когда абхазия по этим же законым быталась выйти из состава грузии.
Конституция СССР 1977 года. Глава 8 "СССР — союзное государство", статья 72: "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.". Глава 10 "Автономная Советская Социалистическая Республика" никакого подобного положения не содержит. Не удалось ничего подобного найти и в других советских законах. Так что с точки зрения формально-юридической выход Грузинской ССР из состава СССР был законным, а выход Абхазской АССР из состава Грузинской ССР — нет.
Ссылки на Закон СССР от 3 апреля 1990 г. "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", статью 3, не принимаются, так как она напрямую вступает в противоречие со статьями 76 и 78 Конституции СССР.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>>только во заковыка. в 90х годах такой референдум был. И народ там таки проголосовал за отделение от грузии. Однако, в тот момент Грузия заявила, что она уже отделилась от СССР и является самостоятельной республикой, а референдум проводился по советским законам. Исходя из этого итоги референдума были аннулированы, а спорная территория была признана грузинской, а вновь образованная республика — самозванной. И вот ведь какая оказия вышла, грузия то от СССР отпочковывалась по советским законам в то же время, когда абхазия по этим же законым быталась выйти из состава грузии.
A>Конституция СССР 1977 года. Глава 8 "СССР — союзное государство", статья 72: "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.". Глава 10 "Автономная Советская Социалистическая Республика" никакого подобного положения не содержит. Не удалось ничего подобного найти и в других советских законах. Так что с точки зрения формально-юридической выход Грузинской ССР из состава СССР был законным, а выход Абхазской АССР из состава Грузинской ССР — нет.
сейчас от нечего делать покапался в исторических хрониках. Накопал вот чего: референдум в абхазии был в 91-92 году (дату так и не понял, когда была. м.б. кто из знающих людей знает?). Как раз в то время в грузии имел место некий переворот, когда был законно избранный Гамсахурдиа (пусть и плохой, но законно избранный) был отлучён от власти так, что ему пришлось бежать, аж лапти сверкали, и после приезда (не нашёл откуда же он приехал) в январе(?) 1992 Шеварнадзе. С одной стороны они (абхазы) имели право на проведение референдума и самоопределение (т.к. по законам Грузии это была автономия) — это при одном правительстве, а при другом — нет. Там какие-то дикие заморочки были, но остаётся фактом то, что во время волнений и всяких переворотов в грузии карта абхазии была разыгранна очень чётко.
В доступной мне литературе всё окутано туманом и урывками, из которых достаточно сложно сделать вывод о том, кто же поставил на кон автономию. Факт однако остаётся фактом — референдум был проведён законно при одной власти и был признан незаконным у другой. Вот отсюда и весь сыр-бор.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Примечание.
A>Ссылки на Закон СССР от 3 апреля 1990 г. "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", статью 3, не принимаются, так как она напрямую вступает в противоречие со статьями 76 и 78 Конституции СССР.
а почему нет? по моему этот закон никто не отменял? он был принят большинством. По гаранту щас посмотрел — на 91-92 года он утратившим силу не был, постановления об отмене этого закона так же не было. так с какой тогда стати?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
D>>а почему нет? по моему этот закон никто не отменял? он был принят большинством.
A>Это не имеет значения, так как он в этой части неконституционен.
Чтобы закон признали неконституционным необходимо решение конституционного суда. Такое решение было?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Чтобы закон признали неконституционным необходимо решение конституционного суда. Такое решение было?
Разумеется, не было. За отсутствием в СССР такого органа — "конституционного суда".
Тем не менее, противоречие прямо очевидно: если по Конституции ССР является суверенным государством и изменения в ее территории невозможны без ее согласия, то закон не может как-то обуславливать состав, в котором она выходит из состава СССР (ибо так суверенитет ССР оказывается ущемлен). На что уже тогда и указывали.
Впрочем, весь этот спор чисто теоретический, поскольку формального "по всем правилам" выхода республик из состава СССР все равно не было.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AVK>>Чтобы закон признали неконституционным необходимо решение конституционного суда. Такое решение было?
A>Разумеется, не было. За отсутствием в СССР такого органа — "конституционного суда".
Значит он конституционен пока не доказано обратное.
A>Тем не менее, противоречие прямо очевидно:
Ну а мне очевидно что ты предоположим грабежом занимаешься. Можно тебя на этом основании посадить в тюрьму без суда?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Полностью согласен.
AF> Для меня ответ кажется очевидным давно. Так как нарываться Грузия стала только с приходом Саакашвили, то становится очевидным, что Саакашвили выполняет американский заказ. Суть заказа очень проста. Отношение Русских и России к Грузии, как и Грузин к Русским и России — до самого последнего времени, не смотря на Чечню, Абхазию и Осетию — оставалось вполне дружелюбным и добрососедским. Что в совокупности с упомянутой выше зависимостью от России — делало Грузию очевидно настроенной пророссийски (сравним, например с прибалтикой). И ни один американский ставленик, а с ним и власть США не продержались бы долго, т.к. в результате неизбежного конфликта интересов — отношения с Россией стали бы портиться (что мы и имеем). Вот тогда то в США и было решено народы рассорить, для того, что бы создать у Грузин представление о России как о враге, от которого им будет нужна защита и покровительство какой-нибудь доброй сверхдержавы... AF> И надо сказать отчасти это получилось. Я, например, хотя хорошо понимаю adontz'а, который пытается доказать, что зелёное это синее, и возможно действовал бы так же... Но вчера я был готов вцепиться ему в глотку и вбить в асфальт по уши... AF> Так что возможно, что лучшее — что мы можем сделать — это жить спокойно, просто игнорируя подобные провокации с любой стороны — и выстраивая дружеские и деловые отношения, ибо даже бюджеты добрых свердержав, как и сроки их жизни ограничены...
Зачем тогда России провоцировать конфликт Абхазии и Грузии? По-моему, с приходом Саакашвили Грузия начала возрождаться, и не следует ей в этом мешать провоцируя войну
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Плохого отношения к Русским у меня лично нет, за других говорить не буду. VD>... A>>А США я тоже не люблю
VD>Без коментариев.
По крайней мере, уровень жизни(в среднем) в США на порядок выше чем средний уровень жизни в России.
Здравствуйте, duke89, Вы писали:
D>Зачем тогда России провоцировать конфликт Абхазии и Грузии? По-моему, с приходом Саакашвили Грузия начала возрождаться, и не следует ей в этом мешать провоцируя войну
согласен. По сути только Россия провоцирует там войну
Здравствуйте, oRover, Вы писали: O>По сути только Россия провоцирует там войну
Воинственности у нынешнего президента Грузии и без России хватит на добрый десяток Наполеонов. А что, по-вашему, должна делать Россия, когда её интересы откровенно игнорируются грузинским руководством?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну а мне очевидно что ты предоположим грабежом занимаешься. Можно тебя на этом основании посадить в тюрьму без суда?
По существу обсуждаемая здесь ситуация такова: ты предположил, что я занимаюсь грабежом, и по изданному тобою закону ты меня бросаешь в тюрьму. При этом у меня нет никаких прав как-то даже оспорить ни твое конкретное решение (так как суд — это ты сам и есть), ни закон (так как никакого органа типа Конституционного суда не существует).
То же и с данным Законом. В СССР не предполагалось никаких инструментов для того, чтобы оспорить закон противоречащий Конституции. Куда было пожаловаться, если твои права нарушаются законом? Да никуда: не только высший конституционный орган, Съезд Народных Депутатов, но и Верховный Совет предполагался безгрешным. Никакого юридического механизма на данный случай не было. Ну а потом уже, когда СССР распался, это все стало неактуальным.
Тем не менее, противоречие между данным Законом и Конституцией налицо, ведь невозможно одновременно удовлетворить и требование суверенитета и территориальной целостности ССР, и требование по ее "покусочному" выходу из состава СССР. А раз так, то должна преобладать норма Конституции.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Россия уже помогла Абхазии 12 лет назад, я думаю поможет и теперь.
Вообще-то Россия помогла именно Грузии, но когда у Грузии не получилось (да еще появилась угроза возникновения нехорошей ситуации в Северной Осетии), Россия стала инициатором заключения трехсторонних соглашений по избежанию дальнейшего кровопролития. В чем здесь помощь Абхазии?
Здравствуйте, duke89, Вы писали:
D>Зачем тогда России провоцировать конфликт Абхазии и Грузии? По-моему, с приходом Саакашвили Грузия начала возрождаться, и не следует ей в этом мешать провоцируя войну
Ты случайно не смотрел воскресное "Время"? Там приводились интересные факты:
— американские средства массовой информации называют виновником обострения конфликта именно Саакашвили.
— той же точки зрения придерживается даже администрация Буша, которая официально предупредила Саакашвили о недопустимости разжигания конфликта и дала ему понять, что США не собираются идти на конфронтацию с Россией в грузинском вопросе. Фактически они начинают его сдавать.
— право нации на самоопределение — это один из основополагающих принципов американской демократии. И даже администрация Буша не готова столь явно идти против демократических основ собственной страны. В данном случае Саакашвили пытается лишить права на самоопределение Абхазию и Южную Осетию.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, oRover, Вы писали: O>>По сути только Россия провоцирует там войну B>Воинственности у нынешнего президента Грузии и без России хватит на добрый десяток Наполеонов. А что, по-вашему, должна делать Россия, когда её интересы откровенно игнорируются грузинским руководством?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>а что, он обязан считаться с интересами России?
В общем, всегда нужно учитывать интересы других людей, фирм, государств... Жизнь является игрой в пересекающиеся интересы, и учет чужих интересов очень важен для продвижения своих собственных на договорной основе.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>а что, он обязан считаться с интересами России?
A>В общем, всегда нужно учитывать интересы других людей, фирм, государств... Жизнь является игрой в пересекающиеся интересы, и учет чужих интересов очень важен для продвижения своих собственных на договорной основе.
согласен. Но и Россия не учитывает интересов Грузии.
хотя "нужно" это не то слово тут. скорее "желательно", т.к это скорее совет, а не обязанность
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Тем не менее, противоречие между данным Законом и Конституцией налицо, ведь невозможно одновременно удовлетворить и требование суверенитета и территориальной целостности ССР, и требование по ее "покусочному" выходу из состава СССР. А раз так, то должна преобладать норма Конституции.
не факт. В СССР конституция была по сути филькиной грамотой и была написана из-за того, что нам надо было куда-то там вступать. на сколько я помню. Да и выход всех республик происходил явно не по конституции СССР
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>согласен. Но и Россия не учитывает интересов Грузии.
Я так не думаю; такого не может быть. Но любое решение в политике принимается исходя как из собственных интересов и возможностей, так и из интересов и возможностей партнера.
Это как игра в карты. У кого-то карты посильнее, у кого-то послабже; никаких сантиментов: нужно исходить из того, что есть.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>согласен. Но и Россия не учитывает интересов Грузии.
A>Я так не думаю; такого не может быть. Но любое решение в политике принимается исходя как из собственных интересов и возможностей, так и из интересов и возможностей партнера.
A>Это как игра в карты. У кого-то карты посильнее, у кого-то послабже; никаких сантиментов: нужно исходить из того, что есть.
сам и ответил, что никто не обязан учитывать чужие интересы
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, anonymous, Вы писали: R>>>это я к тому, что Украина России тоже ничего не должна, как тут некоторые пытаются выдать A>>а это спорный вопрос... R>какого, простите?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
A>>>они действуют чужими руками... или ты, к примеру, мальчиков в касках с буквами "UN" никогда не видел... A>>Видел! Но мальчики с касками "UN" не могут войти на территорию страны без согласия обеих сторон. SK>Не помню чтобы Югославия согласилась на то чтобы UN вошли к ним. SK>хотя могу и ошибаться.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
A>>т.е. их одной темы форума сделал выводы, что не хочешь иметь дело с целым народом..... ты крут, успехов. R>да, пообщавшись с 3 десятками людей, из которых 2 десятка русских я уже сказал какое отношение прояляют. Да, раньше тоже как-то замечал среди приезжих русских их шовинизм, но не придавал этому значения, мол "в семье не без уродов". А оказывается это тенденция такая... Тут считай немалое сообщество и по нему уже можно делать выводы о тенденции в обществе. Порадовало то, что были и те, кто (образно говоря) вполне сознательно понимал, что такое свое, а что чужое и не поддерживает русский шовинизм
это не шовинизм, это — гордость, обыкновенная национальная гордость за свой народ и страну... а вы путаете ее с шовинизмом по незнанию ли, по неопытности ли, а может и специально, поскольку, как я понимаю, у вас гордость отсутствует (что вряд ли) или уязвлена (что более вероятно)...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>т.е. я могу сделать, что это программисты шовинисты?
нет... это именно русские программисты — шовинисты... украинские и грузинские — ни в в коем случае... )
R>если честно, то просто раньше не обращал внимания на это у приезжих. Думал как "просто едут к нам такие"...
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Вам знакомы понятия "Зона геополитических интересов" и "Буферное государство"?
Ознакомтесь и не задавайте глупых вопросов.
K>Я боюсь на _данный момент_ мы немного слабоваты для того что бы безболезненно провести анексирование интересующих нас территорий.
А зачем кого-то аннексировать? Достаточно поддерживать элементарную стабильность, т.е. не позволять Грузии устроить новую войну на Кавказе. А входит Абхазия с Южной Осетией в состав Грузии или не входит — это внутренние проблемы Грузии, Абхазии и Южной Осетии. Пусть сами с этим разбираются. Но мирно.
на это не один год потребуется, и даже не два. а всё это время там нароб будет со свечками бегать и телевизор он динамомашины запускать 
народ же там после 3х — 7ми дней так взбычется, что их саака... как его там. и не вспомнят как звали 
Ты только что показал, что у тебя так мало аргументов, что в ход уже пошли оценки!
