dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 01.08.18 13:44
Оценка: 8 (5) :)
нашел вот прекрасное видео
https://www.youtube.com/watch?v=AnVW8_CAuG0
социализм или варварство
Re: К дискуссии о возникновении жизни
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 01.08.18 18:35
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Лось Чтостряслось.

ЛЧ>вот прекрасное видео:

ЛЧ>https://www.youtube.com/watch?v=AnVW8_CAuG0

Комментарий конкретно к этому видео:
http://forum.goldentime.ru/viewtopic.php?f=8&t=408&p=9506#p9506

Отзыв на книгу Никитина "Происхождение жизни. От туманности до клетки" в четырёх (пока) частях:
https://partizan-1812.livejournal.com/218159.html
https://partizan-1812.livejournal.com/219283.html
https://partizan-1812.livejournal.com/234521.html
https://partizan-1812.livejournal.com/235029.html

Автор отзыва работал с самим Опариным:

Давным-давно(ТМ), когда я был маленьким(ТМ), мои научные экзерциции начинались не где-нибудь, а в лаборатории, занимавшейся происхождением жизни. Скорее даже не в лаборатории, а в Лаборатории, поскольку ей заведовал создатель научной теории происхождения жизни (на Земле) * — академик Опарин.

https://partizan-1812.livejournal.com/107270.html

http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Michael7 Россия  
Дата: 02.08.18 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>нашел вот прекрасное видео


Самое главное во всем этом, что в принципе гипотеза о том, что известная нам жизнь, то есть жизнь на планете Земля, кем-то была однажды искусственно сотворена вполне научная.

Даже научно будет предположить, что не было никакой эволюции, мы вообще в "матрице", локальное время существования которой может быть хоть миллион лет, хоть 7526 лет от сотворения мира, а хоть даже и вовсе она началась с написания этого сообщения на rsdn, все предшествующие события и воспоминания и мои и других людей придуманные.

Но в таком случае вопрос возникновения жизни просто переносится с нашей планеты куда-то и когда-то еще.
Re[2]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: vsb Казахстан  
Дата: 02.08.18 13:55
Оценка: +3
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Самое главное во всем этом, что в принципе гипотеза о том, что известная нам жизнь, то есть жизнь на планете Земля, кем-то была однажды искусственно сотворена вполне научная.


Какие этому есть доказательства? Пока что все доказательства свидетельствуют о том, что жизнь появилась естественным путём.

M> Даже научно будет предположить, что не было никакой эволюции, мы вообще в "матрице", локальное время существования которой может быть хоть миллион лет, хоть 7526 лет от сотворения мира, а хоть даже и вовсе она началась с написания этого сообщения на rsdn, все предшествующие события и воспоминания и мои и других людей придуманные.


Это уже не наука, это неинтересный солипсизм.
Re: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 03.08.18 04:31
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>нашел вот прекрасное видео

ЛЧ>https://www.youtube.com/watch?v=AnVW8_CAuG0

Шо, опять?!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: К дискуссии о возникновении жизни
От: bzig  
Дата: 06.08.18 02:34
Оценка:
SC>Комментарий конкретно к этому видео:
SC>http://forum.goldentime.ru/viewtopic.php?f=8&t=408&p=9506#p9506

Комментатор включил дурку — приписал Никитину утверждение, что "Боинги эволюционировали естественно", а мы-то все знаем, что их создавали люди, г-г-г-г.

На самом деле, Никитин просто хотел сказать, что как Боинг не являтся отсчётной точкой авиации, так и клетка не является отсчётной точкой эволюции. Клетка — это промежуточное звено, причём довольно сложное.
Re[3]: К дискуссии о возникновении жизни
От: CutePredictor  
Дата: 06.08.18 16:32
Оценка: +1
Здравствуйте, bzig, Вы писали:

SC>>Комментарий конкретно к этому видео:

SC>>http://forum.goldentime.ru/viewtopic.php?f=8&t=408&p=9506#p9506

B>Комментатор включил дурку — приписал Никитину утверждение, что "Боинги эволюционировали естественно", а мы-то все знаем, что их создавали люди, г-г-г-г.


B>На самом деле, Никитин просто хотел сказать, что как Боинг не являтся отсчётной точкой авиации, так и клетка не является отсчётной точкой эволюции. Клетка — это промежуточное звено, причём довольно сложное.


Мало того, автор заключает "живая клетка могла возникнуть только в результате разумного целеполагания". Что вообще никак не вытекает из исходных данных. Такие же реакционеры в средневековье утверждали, что только Бог мог создать Солнце, чтобы оно согревало нас. А сейчас когда Солнце чуть ли не до атома разобрали на гравитацию и теромояд, никто уже не приписывает ему чудесных свойств. Тем более таких же солнц миллиарды. Возникновение жизни еще на винтики не разобрали, вот мракобесы и объясняют это одним лишь разумным замыслом.
Если создание самолета по их мнению возможно только при разумном целеполагании, то надо признать, что разум есть и у пауков, плетущих паутину. И даже у морозной погоды, создающей сложные кристаллические решетки.
Re: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.08.18 03:48
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>нашел вот прекрасное видео

ЛЧ>https://www.youtube.com/watch?v=AnVW8_CAuG0

Вся глупость спора в том, что мы не можем отличить сознательное от не сознательного, разумное от не разумного!

Нет научного понимания сознания, никто не может определить сознание. ТПС является нерешенной проблемой нейробиологии, никто не может ответить на вопрос что есть сознание и каковы требования для его возникновения.

Мы привыкли верить что для возникновения сознания нужна некая сложная сеть из биологических нейронов, так? Но ведь как компьютер можно собрать на разных типах элементов (первые компы были на реле, потом на радиолампах, потом на транзисторах и т.д., можно даже не шариках и брусочках собрать) — так и сознание, быть может, осуществимо на разных элементах. А может быть оно не реализуемо на базе барионной материи — такой вариант вполне допустим.

Так что прежде чем спорить была ли создана жизнь сознательным существом или же ее создала Природа — дайте ответ на вопрос о сознании. Только тогда спор будет иметь хоть какой-то смысл.

Быть может элементарные частицы сознательны — почему нет?

З.Ы.
Этот чувак как бы нарочно начал рассказывать об эволюции самолетов. А ведь она происходила под влиянием сознания человека.
Отредактировано 08.08.2018 4:27 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.08.2018 3:49 Shmj . Предыдущая версия .
Re[2]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Socrat Россия  
Дата: 08.08.18 06:01
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так что прежде чем спорить была ли создана жизнь сознательным существом или же ее создала Природа — дайте ответ на вопрос о сознании. Только тогда спор будет иметь хоть какой-то смысл.


Поставим вопрос иначе: была ли создана жизнь внешним вмешательством и была ли у этого какая-то цель?

S>Этот чувак как бы нарочно начал рассказывать об эволюции самолетов. А ведь она происходила под влиянием сознания человека.


Тем не менее, законы эволюции действуют и тут.
Re[3]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.08.18 08:51
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Поставим вопрос иначе: была ли создана жизнь внешним вмешательством


Что значит "внешнее вмешательство"? Если Природа сознательна — это внешнее вмешательство?

S>и была ли у этого какая-то цель?


Проблема в том, что любая цель оканчивается не чем-то разумным, а получением квалиа. Возьмите любое — человек строит дом, у этого есть цель — ощутить радость пребывания в комфорте. Т.е. все завязано на квалиа. Квалиа является конечным звеном — все остальное промежуточно.

Вы скажите — но как же, целью дома является само выживание. А нет — выживать биологически и в норе можно. Кроме того, если человек испытывает в основном негативные квалиа — ему жизнь становится не нужна и он не видит в ней смысла — выполняет эвтаназию.

Т.е. ваш вопрос сводится вот к чему: испытывает ли Природа квалиа. К сожалению, это является ТПС и на данный момент входит в список неразрешенных вопросов нейробиологии — никто не знает как создать систему, способную испытать квалиа.



S>>Этот чувак как бы нарочно начал рассказывать об эволюции самолетов. А ведь она происходила под влиянием сознания человека.


S>Тем не менее, законы эволюции действуют и тут.


А никто ж не спорит с этим. Вопрос вот в чем: сознательное существо управляло эволюцией (как в случае с самолетами — сознательное существо — человек) или же не было никакого сознательного существа. Вот ключевой вопрос.

Но чтобы задать — нужно хотя бы дать определение сознанию, постичь его природу.
Отредактировано 08.08.2018 9:20 Shmj . Предыдущая версия .
Re[4]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Socrat Россия  
Дата: 08.08.18 10:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Что значит "внешнее вмешательство"? Если Природа сознательна — это внешнее вмешательство?


Абстрактное понятие не может быть сознательным.

S>>и была ли у этого какая-то цель?


S>Проблема в том, что любая цель оканчивается не чем-то разумным, а получением квалиа.


Кто должен получить квалиа в случае с возникновением жизни?
Re[5]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.08.18 11:03
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Абстрактное понятие не может быть сознательным.


Причем тут абстрактное понятие? Речь о вполне конкретной природе:

Приро́да — материальный мир планеты Земля — основной объект изучения естественных наук.


Прежде чем заявлять что Природа до возникновения человека не была сознательна — определите слово сознание и опишите как отличить сознательные объекты от не сознательных. Тчк.

S>>Проблема в том, что любая цель оканчивается не чем-то разумным, а получением квалиа.

S>Кто должен получить квалиа в случае с возникновением жизни?

Природа? Элементарные частицы?
Отредактировано 08.08.2018 11:05 Shmj . Предыдущая версия .
Re[6]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Socrat Россия  
Дата: 08.08.18 11:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Причем тут абстрактное понятие? Речь о вполне конкретной природе:


S>

S>Приро́да — материальный мир планеты Земля — основной объект изучения естественных наук.


Главное слово выделил. А теперь попробуй потрогать мир.

S>Прежде чем заявлять что Природа до возникновения человека не была сознательна — определите слово сознание и опишите как отличить сознательные объекты от не сознательных. Тчк.


Сначала определи, что конкретно является природой.
Re[7]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.08.18 11:45
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Главное слово выделил. А теперь попробуй потрогать мир.


Попробуйте потрогать не мир. Все что вы трогаете — это и есть часть мира.

S>>Прежде чем заявлять что Природа до возникновения человека не была сознательна — определите слово сознание и опишите как отличить сознательные объекты от не сознательных. Тчк.


S>Сначала определи, что конкретно является природой.


А о чем спор, собственно? С одной стороны вы утверждаете что жизнь возникла без участия сознания, так? Но при этом вы не знаете что такое сознание, не можете отличить сознательный объект от не сознательного. Так? В чем же спор?
Re[2]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: 0x7be СССР  
Дата: 08.08.18 11:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


M>Самое главное во всем этом, что в принципе гипотеза о том, что известная нам жизнь, то есть жизнь на планете Земля, кем-то была однажды искусственно сотворена вполне научная.


M> Даже научно будет предположить, что не было никакой эволюции, мы вообще в "матрице", локальное время существования которой может быть хоть миллион лет, хоть 7526 лет от сотворения мира, а хоть даже и вовсе она началась с написания этого сообщения на rsdn, все предшествующие события и воспоминания и мои и других людей придуманные.

Как фальсифицировать эти гипотезы?
Re[8]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Socrat Россия  
Дата: 08.08.18 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Попробуйте потрогать не мир.


То есть, природа нематериальна?



S>А о чем спор, собственно? С одной стороны вы утверждаете что жизнь возникла без участия сознания, так? Но при этом вы не знаете что такое сознание, не можете отличить сознательный объект от не сознательного. Так? В чем же спор?


Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности.


https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/226838

Слово "человеческая" можно заменить на любое другое.
Re[9]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.08.18 12:18
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Попробуйте потрогать не мир.


S>То есть, природа нематериальна?


Это почему же? Вы частичку "не" увидели?

S>

S>Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности.


S>https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/226838


S>Слово "человеческая" можно заменить на любое другое.


Сознание еще никому не удалось определить в научных терминах. Это чисто бытовое определение. Далее вам следует определить слова "человеческая" (почему вы говорите что можно заменить, если в определении она есть — дайте правильное определение), определить воспроизведение (в каком смысле, воспроизводит ли зеркало действительность?) и мышление (что значит мышление, является ли любое вычисление мышлением?).

Второе определение — требуется определить "психическая", определить отражение (в каком смысле опять же). Почему зеркало не сознательно, если оно отражает действительность?

Проблема того, чем же является сознание, каковы его рамки и в чём же смысл существования данного термина, выступает предметом исследования философии сознания, психологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать нечеловеческое сознание и как можно определить его наличие; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр.


отсюда

Все это вопросы, на которые наука не имеет ответа. Теперь представьте насколько глупо рассуждать о роли сознания при появлении жизни — никто не знает что такое сознание, никто не знает как определить его наличие — а беремся рассуждать
Отредактировано 08.08.2018 12:37 Shmj . Предыдущая версия .
Re[10]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Socrat Россия  
Дата: 08.08.18 13:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Это почему же? Вы частичку "не" увидели?


Я же не могу потрогать, увидеть природу, значит, она нематериальна.

S>Сознание еще никому не удалось определить в научных терминах.


Значит, будем пользоваться определением из толкового словаря.
Re[11]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.08.18 13:59
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Это почему же? Вы частичку "не" увидели?

S>Я же не могу потрогать, увидеть природу, значит, она нематериальна.

Можешь. Все что ты можешь пощупать и увидеть — это есть природа. Кроме природы ты ничего не можешь пощупать или увидеть.

S>>Сознание еще никому не удалось определить в научных терминах.

S>Значит, будем пользоваться определением из толкового словаря.

Каким бы бытовым определением ты не пользовался — вопрос об устройстве сознания является открытым вопросом науки. Никто не знает как воссоздать сознание, может ли сознание существовать вне человека, как отличить сознательный объект от не сознательного.

По этому дискуссия лишена всякого смысла до тех пор, пока нака не построит теорию о сознании.

Пока нет даже ни одной гипотезы о том, как создать искусственное сознание. Нет ни одной гипотетической схемы, которую бы нужно было собрать (пусть за миллиарды долларов) и проверить наличие сознания. Более того — даже нет понимание как это самое наличие определять!

Согласно заключению физика с мировым именем Пенроуза для понимания сознания требуется новая наука.
Отредактировано 08.08.2018 14:01 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.08.2018 14:00 Shmj . Предыдущая версия .
Re[12]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Socrat Россия  
Дата: 08.08.18 14:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Можешь. Все что ты можешь пощупать и увидеть — это есть природа.


Я могу пощупать камень, дерево, воду в реке, песок... А вот природу не могу.

S>Кроме природы ты ничего не можешь пощупать или увидеть.


Природа — это то, что не создано человеком. Так что могу.

S>Каким бы бытовым определением ты не пользовался — вопрос об устройстве сознания является открытым вопросом науки.


Речь не про устройство сознания, а про само сознание. Что это такое? Я дал свое определение, а ты нет. Значит, будем пользоваться моим.
Re[13]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.08.18 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Я могу пощупать камень, дерево, воду в реке, песок... А вот природу не могу.


Щупая камень, дерево, воду в реке, песок — щупаешь природу.

S>>Кроме природы ты ничего не можешь пощупать или увидеть.


S>Природа — это то, что не создано человеком. Так что могу.


Это кто вам сказал? А человек — разве не часть природы? Может и муравейник — не природа, так как создан муравьями? Чем изделия человека отличаются от изделий муравья?

Нет уж, природа включает в себя и изделия природных организмов. Человек — часть природы.

Вот правильное определение:

Приро́да — материальный мир планеты Земля, в сущности — основной объект изучения естественных наук.


А ваше определение ошибочное:

В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком).


Отсюда.

S>>Каким бы бытовым определением ты не пользовался — вопрос об устройстве сознания является открытым вопросом науки.

S>Речь не про устройство сознания, а про само сознание. Что это такое? Я дал свое определение, а ты нет. Значит, будем пользоваться моим.

Под твое определение подходит — зеркало. Оно отражает действительность. Значит природа сознательна, ведь водная гладь обладает тем же свойством, что и зеркало. Ч.т.д.



Или же определи что значит "отражать действительность".
Отредактировано 08.08.2018 14:30 Shmj . Предыдущая версия .
Re[14]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Socrat Россия  
Дата: 09.08.18 10:27
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Щупая камень, дерево, воду в реке, песок — щупаешь природу.


Нет. Я щупаю камень, воду и песок. А природа — это абстракция у тебя в голове.

S>Это кто вам сказал? А человек — разве не часть природы? Может и муравейник — не природа, так как создан муравьями? Чем изделия человека отличаются от изделий муравья?


В определении говорится только о человеке, про муравьев ничего не сказано.

S>Нет уж, природа включает в себя и изделия природных организмов. Человек — часть природы.


S>Вот правильное определение:


S>

S>Приро́да — материальный мир планеты Земля, в сущности — основной объект изучения естественных наук.


Ладно, пусть будет так. Только не понятно, как быть с астрономией...

S>Под твое определение подходит — зеркало.


Во всем определении ты увидел только слово "отражение"...

S>Или же определи что значит "отражать действительность".


Это значит, что у человека в голове есть модель окружающего мира, и когда он анализирует какие-то события, он работает именно с этой моделью.
Re[15]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.08.18 11:22
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Нет. Я щупаю камень, воду и песок. А природа — это абстракция у тебя в голове.


Я говорю не об абстракции а о вполне конкретной природе, ее элементах. Элементарная частица может быть сознательна. Или же группа элементарных частиц может быть сознательна. Или звездные скопления могут быть сознательными.

Но не зная что такое сознание, не зная как отличить сознательный элемент от не сознательного — рассуждать об этом нет смысла.

S>>Это кто вам сказал? А человек — разве не часть природы? Может и муравейник — не природа, так как создан муравьями? Чем изделия человека отличаются от изделий муравья?


S>В определении говорится только о человеке, про муравьев ничего не сказано.


В определении природы из Wiki про человека ничего нет. Я его использовал.

S>>Или же определи что значит "отражать действительность".


S>Это значит, что у человека в голове есть модель окружающего мира, и когда он анализирует какие-то события, он работает именно с этой моделью.


Если вы сознание приписываете только человеку — тогда однозначно, исходя из определения, сознание не участвовало, т.к. человека еще не было

Мы же говорим о том, что как компьютер можно сделать на разных элементах, так и сознание, возможно (точно не знаем, т.к. никто не знает что такое сознание) — может быть создано не только на базе нейронов головного мозга.

Вот что пишут исследователи Blue Brain:

Если сознание появляется в результате критической массы взаимодействий — тогда, это может быть возможно. Но мы действительно не понимаем, что есть сознание, поэтому трудно об этом говорить.


тут

Простой вопрос вам: вы считаете что наука уже решила вопрос сознания и знает как отличить сознательный объект от не имеющего сознание? Действительно так думаете? Так углубитесь в нейробиологию и поймете что этот вопрос не решен, сильный ИИ не создан, устройство сознания и его природа не известны. Вплоть до того, что существует куча маргинальных теорий.

Я понимаю что вам охота похоливарить. Но без понимания что есть сознание — холивар не возможен! Просто нет предмета для спора.

Сначала опишите что нужно, чтобы из бессознательного сделать сознательное, каковы минимально необходимые требования.

А то согласно некоторым убеждениям сознания вообще не существует, нет четкой границы между сознательным объектом и не имеющим сознания. Что сознание — это иллюзия, его вовсе не существует. Так если его не существует — то о чем мы спорим?
Отредактировано 09.08.2018 11:27 Shmj . Предыдущая версия .
Re[16]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Socrat Россия  
Дата: 13.08.18 19:48
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Я говорю не об абстракции а о вполне конкретной природе, ее элементах. Элементарная частица может быть сознательна. Или же группа элементарных частиц может быть сознательна. Или звездные скопления могут быть сознательными.


Есть такой "утиный тест на очевидность". "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."
Так и тут. Если что-то ведет себя как бессознательное, то, вероятно, оно бессознательное.

S>В определении природы из Wiki про человека ничего нет. Я его использовал.


В бытовом определении есть. Прочти внимательно.

S>Если вы сознание приписываете только человеку — тогда однозначно, исходя из определения, сознание не участвовало, т.к. человека еще не было


Вот у тебя все споры такие — придирание к словам. Замени слово "человек" на "сущность".

S>Мы же говорим о том, что как компьютер можно сделать на разных элементах, так и сознание, возможно (точно не знаем, т.к. никто не знает что такое сознание) — может быть создано не только на базе нейронов головного мозга.


Можно.

S>Простой вопрос вам: вы считаете что наука уже решила вопрос сознания и знает как отличить сознательный объект от не имеющего сознание?


По поведению.
Re[17]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.08.18 23:19
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Есть такой "утиный тест на очевидность". "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."

S>Так и тут. Если что-то ведет себя как бессознательное, то, вероятно, оно бессознательное.

Не существует формального теста, который бы позволял отличить сознательный объект от не сознательного.

S>>В определении природы из Wiki про человека ничего нет. Я его использовал.


S>В бытовом определении есть. Прочти внимательно.


Бытовое я не использую — это для простолюдинов.

S>>Простой вопрос вам: вы считаете что наука уже решила вопрос сознания и знает как отличить сознательный объект от не имеющего сознание?

S>По поведению.

Природа создала сложнейший механизм, который мы, сознательные, даже понять не можем. Помоему это достаточный критерий, чтобы по поведению Природу отнести к сознательному существу.
Re[2]: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 15.08.18 22:36
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Самое главное во всем этом, что в принципе гипотеза о том, что известная нам жизнь, то есть жизнь на планете Земля, кем-то была однажды искусственно сотворена вполне научная. Даже научно будет предположить, что не было никакой эволюции, мы вообще в "матрице", локальное время существования которой может быть хоть миллион лет, хоть 7526 лет от сотворения мира, а хоть даже и вовсе она началась с написания этого сообщения на rsdn, все предшествующие события и воспоминания и мои и других людей придуманные.


Критерий Поппера.
Re: Ну и к вопросу о работе генов
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 09.09.18 12:20
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>нашел вот прекрасное видео

https://youtu.be/iw69k9EiteY
Отредактировано 09.09.2018 12:22 Wolverrum . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.09.2018 12:21 Wolverrum . Предыдущая версия .
Re: dear shmj, к дискуссии о возникновении жизни
От: Hobbes Россия  
Дата: 14.09.18 15:03
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>нашел вот прекрасное видео

ЛЧ>https://www.youtube.com/watch?v=AnVW8_CAuG0

Ну очевидно же. Всё сущее либо появилось случайно, либо создано Богом. По мнению креационистов третьего не дано. Очевидно, Боинг не был создан Богом, иначе как он мог пережить Всемирный Потоп? Ему бы просто не хватило горючего летать 40 дней. Таким образом приходится признать, что Боинг возник случайно.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.