Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>И сколько интересно работает нас и сколько индусов? И какой обьем мирового outsourcing получает россия? Кто работает?
S>А вот это лично меня ни в кои дыры не трахает. Я работаю! А за остальных я не отвечаю. Пусть дальше в носе ковыряют и на индусов злобятся.

Глупая позиция... просто глупая, если посмотреть динамику роста китайского и индийского outsourcing можно в принципе спланировать дальнейшее развитие или вернее стагнацию рассиянского рынка outsourcing...

J>>Вот так же и в строительстве скоро будет, 99% таджики, 1% русские. А пузатые дяди, которые никогда в жизни не видели метро будут сокрушаться — а что-это рюсский мюжик не работает? Он суть леньтяй и пьяница.
S>А мне до дяди дела нет. Что до стройного, что до пузатого.

А до мужика есть? ИМХО не с тех ты спрашиваешь...

J>>А кто-же спорит в россее все от раздалбайства, вот только причину всегда путают со следствием и во всем винят простых мужиков, от которых по большому счету ничего не зависит...
S>Да нет таких простых мужиков, от которых ничего не зависит! Миф это! Я лично ни одного не знаю. Все мои знакомые делятся на две группы — те, кто работает, и те, кто встревает. Ну, инвалиды еще бывают. Но мы-то не про поддержку инвалидов говорим!

ИМХО у нас разные понятия о что значит "от него зависит". Для тебя это вроде как — он может работать значит "от него зависит", а я думаю он лично может влиять на ситуацию значит "от него зависит".

J>>А кто тебе сказал что у японцев машины дешевле? Или ты считаешь, что вывоз авто-мусора который вместо свалки везут во владивосток — экспорт японских автомобилей?
S>Я бы попросил про автомусор! Этот автомусор в десятилетнем возрасте надежнее, комфортнее и безопаснее свежеизготовленного отечественного автопрома.

Дык проси не проси, но когда наши начнут выбрасывать на свалку машины которым еще лет 10-15 ходить, вот тогда можно будет поговорить о автопроме, о развитии о том какие все вокруг ленивые и т.д.

J>>Да как тебя понять? На основании чего? дотируемого сельского хозяйства? Или наличием импортных пошлин?
S>Не понял вопрос.

Я про экономику. Или для тебя частный бизнес тождественен экономике страны?

J>>Поясняю еще раз. Деньги которые таджик тут за 3 месяца получает (даже по 100р. в день), в чуркестане он бы зарабатывал неск. лет. Вот и считай кому какая польза.
S>И? Ты что думаешь, если ты в Хабаровске можешь программить за 200$ в месяц, то тебе их и в Сиэтле хватит? Тогда почему мужикам денег мало, а таджики живут?

Вот именно, наши пытаются жить, а не в рабство записываться. У наших тут жилье, семьи. А у таджиков — штаны да куртка. Они то свои семьи в чуркестане оставляют...

S>Они что, едят меньше?

Да.

S>Или голые ходят?

Ну не голые но одеждой это тряпье я бы не стал называть.

S>А-а, они отправляют деньги на родину, и им оттуда присылают продовольствие в сто раз дешевле.

Как присылают? Бандеролями? Посылками? Или может голубиной почтой?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А кто тебе сказал что у японцев машины дешевле? Или ты считаешь, что вывоз авто-мусора который вместо свалки везут во владивосток — экспорт японских автомобилей?

А если этот автомусор всё равно лучше жигулей ездит, это как понимать?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Глупая позиция... просто глупая, если посмотреть динамику роста китайского и индийского outsourcing можно в принципе спланировать дальнейшее развитие или вернее стагнацию рассиянского рынка outsourcing...
А мне глубоко параллельно развитие российского рынка outsourcing. Меня волнует лично мое развитие. И с ним наблюдается занятная штука: пока работаю — развиваюсь.
J>А до мужика есть? ИМХО не с тех ты спрашиваешь...
И до мужика нет. Мне есть дело до людей, которые пытаются всех убедить, что на моем месте кроме как хныкать ниче делать нельзя. Перечитай вверх по ветке.
J>ИМХО у нас разные понятия о что значит "от него зависит". Для тебя это вроде как — он может работать значит "от него зависит", а я думаю он лично может влиять на ситуацию значит "от него зависит".
На какую еще ситуацию? Ситуация очень простая: у таджиков заказы есть, а у мужика нету. Вот и все.
J>Дык проси не проси, но когда наши начнут выбрасывать на свалку машины которым еще лет 10-15 ходить, вот тогда можно будет поговорить о автопроме, о развитии о том какие все вокруг ленивые и т.д.
Наши машины можно прямо с конвейера на свалку везти.
J>Я про экономику. Или для тебя частный бизнес тождественен экономике страны?
Нет, но экономика страны складывается из частного и государственного бизнеса. И если при этом частный бизнес может жить только за счет государственного, то нафиг такой частный бизнес нужен? Не надо только про агродотации — их государство за счет другого частного бизнеса делает, а не за свой.
J>Как присылают? Бандеролями? Посылками? Или может голубиной почтой?
Ну вот и не надо всякий бред тут рассказывать.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>А москали например все пьют водку литрами из горла, носят длиннющие бороды, одеваются в шинели и шапки-ушанки с десятисантиметровыми звездами, и водят медведей на поводках по заснеженным улицам.

Ты забыл про валенки и балалайки.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Во всех хредах полно утешителей, твердят, что жить-то блин хорошо!!! Надо просто поработать, не мусорить и это будет залогом процветания россии... Но вот реальность, как всегда выглядит иначе... см.
J>http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/07/01/56701
J>а если посмотреть здесь http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-07-01/tad. Становиться совсем грустно, у нас в подмосковье на стройках сплошь таджики . Раньше хохлы с моладаванами были, а теперь только эти...

Х..ня это полная...
Если бы не таджики, китайцы и т.п., наша экономика была бы ну совсем неконкурентоспособная.
И жилье стоило бы не как сейчас, т.к. пришлось бы платить не таджику 100 р/день, а дяде Ване в 5-10 раз больше.
И покупать не китайскую обувь, а нашу в 1,5-2 раза дороже или немецкую в 3 раза дороже. И т.п. С учетом падения рождаемости, другой альтернативы кроме как привлечения мигрантов просто нет. Да, через 50 лет это будет уже не та Россия. Единственная альтернатива — это повышение рождаемости раза так в 2. Что в ближайшее время совершенно нереально.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Глупая позиция... просто глупая, если посмотреть динамику роста китайского и индийского outsourcing можно в принципе спланировать дальнейшее развитие или вернее стагнацию рассиянского рынка outsourcing...
S>А мне глубоко параллельно развитие российского рынка outsourcing. Меня волнует лично мое развитие. И с ним наблюдается занятная штука: пока работаю — развиваюсь.
J>>А до мужика есть? ИМХО не с тех ты спрашиваешь...
S>И до мужика нет. Мне есть дело до людей, которые пытаются всех убедить, что на моем месте кроме как хныкать ниче делать нельзя. Перечитай вверх по ветке.
J>>ИМХО у нас разные понятия о что значит "от него зависит". Для тебя это вроде как — он может работать значит "от него зависит", а я думаю он лично может влиять на ситуацию значит "от него зависит".
S>На какую еще ситуацию? Ситуация очень простая: у таджиков заказы есть, а у мужика нету. Вот и все.
J>>Дык проси не проси, но когда наши начнут выбрасывать на свалку машины которым еще лет 10-15 ходить, вот тогда можно будет поговорить о автопроме, о развитии о том какие все вокруг ленивые и т.д.
S>Наши машины можно прямо с конвейера на свалку везти.
J>>Я про экономику. Или для тебя частный бизнес тождественен экономике страны?
S>Нет, но экономика страны складывается из частного и государственного бизнеса. И если при этом частный бизнес может жить только за счет государственного, то нафиг такой частный бизнес нужен? Не надо только про агродотации — их государство за счет другого частного бизнеса делает, а не за свой.
J>>Как присылают? Бандеролями? Посылками? Или может голубиной почтой?
S>Ну вот и не надо всякий бред тут рассказывать.

Дальнейшее обсуждение не имеет смысла...

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Во всех хредах полно утешителей, твердят, что жить-то блин хорошо!!! Надо просто поработать, не мусорить и это будет залогом процветания россии... Но вот реальность, как всегда выглядит иначе... см.
J>>http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/07/01/56701
J>>а если посмотреть здесь http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-07-01/tad. Становиться совсем грустно, у нас в подмосковье на стройках сплошь таджики . Раньше хохлы с моладаванами были, а теперь только эти...

VC>Х..ня это полная...
VC>Если бы не таджики, китайцы и т.п., наша экономика была бы ну совсем неконкурентоспособная.
VC>И жилье стоило бы не как сейчас, т.к. пришлось бы платить не таджику 100 р/день, а дяде Ване в 5-10 раз больше.
VC>И покупать не китайскую обувь, а нашу в 1,5-2 раза дороже или немецкую в 3 раза дороже. И т.п. С учетом падения рождаемости, другой альтернативы кроме как привлечения мигрантов просто нет. Да, через 50 лет это будет уже не та Россия. Единственная альтернатива — это повышение рождаемости раза так в 2. Что в ближайшее время совершенно нереально.

Вот так и выходит, что за развития экономики ждут от хотькаковских, а улучшения демографии ждут от таджиков Перед девками не стыдно? ))))

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Вот так и выходит, что за развития экономики ждут от хотькаковских, а улучшения демографии ждут от таджиков Перед девками не стыдно? ))))

Ты лучше личным примером агитируй. Как орден "Отец-герой" получишь, мы враз последуем твоему примеру!

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Во всех хредах полно утешителей, твердят, что жить-то блин хорошо!!! Надо просто поработать, не мусорить и это будет залогом процветания россии... Но вот реальность, как всегда выглядит иначе... см.
J>>>http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/07/01/56701
J>>>а если посмотреть здесь http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-07-01/tad. Становиться совсем грустно, у нас в подмосковье на стройках сплошь таджики . Раньше хохлы с моладаванами были, а теперь только эти...

VC>>Х..ня это полная...
VC>>Если бы не таджики, китайцы и т.п., наша экономика была бы ну совсем неконкурентоспособная.
VC>>И жилье стоило бы не как сейчас, т.к. пришлось бы платить не таджику 100 р/день, а дяде Ване в 5-10 раз больше.
VC>>И покупать не китайскую обувь, а нашу в 1,5-2 раза дороже или немецкую в 3 раза дороже. И т.п. С учетом падения рождаемости, другой альтернативы кроме как привлечения мигрантов просто нет. Да, через 50 лет это будет уже не та Россия. Единственная альтернатива — это повышение рождаемости раза так в 2. Что в ближайшее время совершенно нереально.

J>Вот так и выходит, что за развития экономики ждут от хотькаковских, а улучшения демографии ждут от таджиков Перед девками не стыдно? ))))

стыдно, не стыдно, а реально так оно и получается.
выходит, кроме таджиков больше некому

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>1. Я могу отвечать только за московсую область — таджиков полно, китайцев не видно (если конечно не считать китайцем любого гукса). Так что ожидаючи китайцев проморгали таджиков... Беда-с.
Да, есть такое и на северо востоке. Другое дело, что есть надежда, что они уедут, когда кончиться строительный бум... по крайней мере у меня в городе вроде как одни и те же таджики перетекают с одной стройки на другую (по лицам их конечно никак не различить, но по общему их количеству в городе можно сделать такое умозаключение).

Хотя конечно интересно, уедут ли они... вроде подмосковье — не Москва, сидеть в подземных переходах не станут (нет потому как таких переходов :), наркотой если только торговать...

С другой стороны, и местных "мужик-дай-три-рубля" в Подмосковных городах не меньше чем таджиков.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А кто-же спорит в россее все от раздалбайства, вот только причину всегда путают со следствием и во всем винят простых мужиков, от которых по большому счету ничего не зависит...
Вот вызываю я как-то электрика — автомат поставить, приходит — перегаром тянет, еще лифт не открылся, мат перемат, час возится — потом оказывается, что он соседские розетки через мой счетчик пропустил, да винт на автомате закрутить забыл — обуглилось все. Ну вот скажите мне теперь, что в данном случае НЕ от него зависит? Непрофессионализм, раздолбайство и пьянство — и нечего на таджиков валить.

Как потопал, так и полопал, а никак не наоборот.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>А кто-же спорит в россее все от раздалбайства, вот только причину всегда путают со следствием и во всем винят простых мужиков, от которых по большому счету ничего не зависит...
F>Вот вызываю я как-то электрика — автомат поставить, приходит — перегаром тянет, еще лифт не открылся, мат перемат, час возится — потом оказывается, что он соседские розетки через мой счетчик пропустил, да винт на автомате закрутить забыл — обуглилось все. Ну вот скажите мне теперь, что в данном случае НЕ от него зависит? Непрофессионализм, раздолбайство и пьянство — и нечего на таджиков валить.

F>Как потопал, так и полопал, а никак не наоборот.

Ты наконец совершенно прав!
Ты сам не проявил инициативы не узнал кого надо звать, а кого не надо-ть... Т.е. ты сам напросился, пострадал от своего же раздолбайства! И нечего на синяков валить ))))
Ко мне "с перегаром" давно не ходят )

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Ты сам не проявил инициативы не узнал кого надо звать, а кого не надо-ть... Т.е. ты сам напросился, пострадал от своего же раздолбайства! И нечего на синяков валить ))))
J>Ко мне "с перегаром" давно не ходят )
Таджики надо полагать

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Почему-же вполне реально... Было бы бесплатное жилье (живут они в вагончиках условия говорят хуже чем в тюрьме) и немного хавки. А с рабочим днем в 7X10-12 часов любой мужик станет ну страсть каким экономным. 3 мес. — 400$ думаю в ихнем чуркестане только олигархи такое бабло видят.
J>При полной апатии власти к этому вопросу, метнты, которые отбирают у неруских деньги на вокзалах кажутся чуть ли не защитниками отечества... ((
если бы оно всё было так... в ихнем чуркистане м.б. для кого-то это и большие деньги, только вот у нас рядом дом построили — и хоть бы одного хохла я там в покупателях видел или русского, или беларуса.... одни чурки... а ведь цена квартирки самой дешёвой там была от 120 000$. если по 100 руб в день зарабатывать, то всё равно жизни не хватит, что бы такое количество бабла заработать.

Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:

D>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Почему-же вполне реально... Было бы бесплатное жилье (живут они в вагончиках условия говорят хуже чем в тюрьме) и немного хавки. А с рабочим днем в 7X10-12 часов любой мужик станет ну страсть каким экономным. 3 мес. — 400$ думаю в ихнем чуркестане только олигархи такое бабло видят.
J>>При полной апатии власти к этому вопросу, метнты, которые отбирают у неруских деньги на вокзалах кажутся чуть ли не защитниками отечества... ((
D>если бы оно всё было так... в ихнем чуркистане м.б. для кого-то это и большие деньги, только вот у нас рядом дом построили — и хоть бы одного хохла я там в покупателях видел или русского, или беларуса.... одни чурки... а ведь цена квартирки самой дешёвой там была от 120 000$. если по 100 руб в день зарабатывать, то всё равно жизни не хватит, что бы такое количество бабла заработать.

Ты думаешь те кто строил за 100руб в день там квартиры купили ??? для этого им пришлось бы почти тысячу лет работать Или для тебя все черные — таджики?
А кто тебе сказал что они тут живут? Они тут в...ют по пол года, живут на стройке, а потом едут домой в чуркестан с 400-600-800$ "богатыми" буратинами.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Ты сам не проявил инициативы не узнал кого надо звать, а кого не надо-ть... Т.е. ты сам напросился, пострадал от своего же раздолбайства! И нечего на синяков валить ))))
J>>Ко мне "с перегаром" давно не ходят )
S>Таджики надо полагать

Ну таджика я бы и с перегаром и без перегара на порог бы не пустил, себе дороже выйдет. Руки у них из ж...ы растут, мозгов нет, потому так дешево берут. у знакомых в прошлом годе на стройке работали...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ну таджика я бы и с перегаром и без перегара на порог бы не пустил, себе дороже выйдет. Руки у них из ж...ы растут, мозгов нет, потому так дешево берут. у знакомых в прошлом годе на стройке работали...

Тут ты не совсем прав. Понадобилось мне в прошлом году гараж перекрывать – старый шифер кончился совсем. Рабочих никаких, кроме вездесущих таджиков. У самого руки не под то заточены, да и не хочу я их на это использовать. Короче, нанял таджиков. Договорился. Оплата по факту. Стою, смотрю. Работают. ОК, думаю, пусть старый шифер снимают, старые балки срезают, поеду-ка я за шифером. И уехал.
Приезжаю с шифером – сидит вся компания, оживленно беседуя по-таджикски. Работа точно на той же стадии, что и в момент отъезда. Видят меня, вскакивают и начинают трудиться. Хорошо так трудятся, с огоньком. Ладно. Уезжаю за стеклогидроизолом. Возвращаюсь – та же картина. Что за фигня?
Стою, наблюдаю. Работа кипит. Ладно, думаю, хватит тополь на Плющихе изображать, нечего сахибу стоять на солнцепеке, надо сахибу сидеть с комфортом. Сел в машину (в тени), достал журнал, читаю. Что-то не так. Соображаю – тихо как-то. Вся компания опять сидит. Вылез – заработали.
Перегнал машину прямо к гаражу, чтобы они на виду были. Работают! Пока сахиб их видит, пашут, как энерджайзер. К 8 вечера все закончили, стеклоизолом крышу закатали, претензий нет. Если бы я с самого начала национальные особенности знал – закончили бы в 5.
Просто менталитет народный надо учитывать. Сахиб должен стоять и смотреть. Даже если им денег не заплатят, пока все не сделают, без сахиба работа не пойдет.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Если бы не таджики, китайцы и т.п., наша экономика была бы ну совсем неконкурентоспособная.
VC>И жилье стоило бы не как сейчас, т.к. пришлось бы платить не таджику 100 р/день, а дяде Ване в 5-10 раз больше.
VC>И покупать не китайскую обувь, а нашу в 1,5-2 раза дороже или немецкую в 3 раза дороже. И т.п. С учетом падения рождаемости, другой альтернативы кроме как привлечения мигрантов просто нет. Да, через 50 лет это будет уже не та Россия. Единственная альтернатива — это повышение рождаемости раза так в 2. Что в ближайшее время совершенно нереально.

Очень интересно получается! Вот может дядя Ваня и рад двоих-троих детей завести, иак вот только кормить их будет нечем, так как работы нет из-за таджиков, либо получать как таджику, для того чтобы наша экономика была конкурентноспособной. Но тогда опять таки кормить детей нечем, просто замкнутый круг

LL>Тут ты не совсем прав. Понадобилось мне в прошлом году гараж перекрывать – старый шифер кончился совсем. Рабочих никаких, кроме вездесущих таджиков. У самого руки не под то заточены, да и не хочу я их на это использовать. Короче, нанял таджиков. Договорился. Оплата по факту. Стою, смотрю. Работают. ОК, думаю, пусть старый шифер снимают, старые балки срезают, поеду-ка я за шифером. И уехал.
LL>Приезжаю с шифером – сидит вся компания, оживленно беседуя по-таджикски. Работа точно на той же стадии, что и в момент отъезда. Видят меня, вскакивают и начинают трудиться. Хорошо так трудятся, с огоньком. Ладно. Уезжаю за стеклогидроизолом. Возвращаюсь – та же картина. Что за фигня?
LL>Стою, наблюдаю. Работа кипит. Ладно, думаю, хватит тополь на Плющихе изображать, нечего сахибу стоять на солнцепеке, надо сахибу сидеть с комфортом. Сел в машину (в тени), достал журнал, читаю. Что-то не так. Соображаю – тихо как-то. Вся компания опять сидит. Вылез – заработали.
LL>Перегнал машину прямо к гаражу, чтобы они на виду были. Работают! Пока сахиб их видит, пашут, как энерджайзер. К 8 вечера все закончили, стеклоизолом крышу закатали, претензий нет. Если бы я с самого начала национальные особенности знал – закончили бы в 5.
LL>Просто менталитет народный надо учитывать. Сахиб должен стоять и смотреть. Даже если им денег не заплатят, пока все не сделают, без сахиба работа не пойдет.

А теперь вместо таджик поставьте любую другую национальность, ведь тоже самое будет

Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>А теперь вместо таджик поставьте любую другую национальность, ведь тоже самое будет

Правда? Ты, подписавшись на аккордную работу, будешь время тянуть? Зная, что пока не закончишь, не получишь ни копья? Ну, тогда я уже действительно ничего не понимаю.