Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>Есть шанс что в результате работы ГСЧ вы получите любой файл, любую возможную информацию. Тогда почему суд не принимает в качестве объяснения что тот или иной файл возник у тебя на компьютере случайно в результате работы ГСЧ?
S>> А сколько людей суд ошибочно наказывал?
S>Вы что правда готовы поверить что копия фильма могла появиться на компьютере в результате работы ГСЧ?
Трояны и не на такое способны.
S>>>Они происходят в случайных участках кода или нет?
S>> Завист от условий. Еще раз если воздействовать радиацией, то количество мутаций становится на порядки больше.
S>При каких условиях мутации происходят не в случайных участках кода?
S>Вы считаете что чем больше происходит мутаций за 1 поколение, тем быстрее будут перебраны варианты?
Еще раз. Почему ты решил, что перебираются все вариации. Еще раз напоминаю про Np полную задачу, которую нельзя решить тупым перебором.
S>>>> Опять же есть закон перехода из количества в качество. Если в Африке племена не занимаются наукой, то они ничего и не откроют.
S>>>А почему же они не занимаются, ведь людей там много?
S>> Людей много, а наукой занимается мало. Нужен качественный скачок. Образование итд
S>А где же ваш переход из количества в качество? Людей много а качества нет. В странах ЕС людей меньше да качество больше.
Переход будет с количеством школ и институтов. Чем больше людей будет учиться, тем больше будет появляться гениев и общий уровень повышаться, для выполнения квалифицированной работы
Тем быстрее будет прогресс в этих странах.
S>>>Потому что согласно теории эволюции у природы сознания нет.
S>> Это ты уже отсебятину несешь. Сначала нужно дать определение природа, а затем уже приписывать этой природе сознание.
S>>Есть законы физики, химиии, по который все взаимодействует в окружающем нас мире
S>Вы можете отличить сознательное от бессознательного?
А ты? Ты считаешь, что мутации бессознательные. Обоснуй.
S>>>Меня интересуют числа. Без чисел это переливание из пустого в порожнее.
S>> Угу по твоей гипотезе если вероятность мала, то никто в лотерею и не выигрывает. Однако это не так.
S>>Случайность движет прогрессом.
S>Цифры. Какова вероятность выиграть в лотерею джекпот? 1 из 10 млн. в среднем. И сколько выигрывают? 1 из 10 млн. в среднем.
И вероятность выиграть от этого не зависит. Сколько выиграет нужна для устроителей лотереи, для конкретного человека вероятность выиграть остается 1 из 10 000
и он выиграет. С точки зрения мутаций, то тот вариант который получился, сложился из ряда случайностей, но с определенным алгоритмом.
S>А сколько мутаций природа должна была проверить с помощью естественного отбора? Около 10^9030800. А сколько смогла перебрать? Всего 10^100.
Еще раз не нужно перебирать все варианты. Никто не решает Np полные задачи тупым перебором.
S>>>Если у вас на компе обнаружат запретную информацию а вы скажите что файл возник случайно в результате работы ГСЧ и начнете парить судье про "переход количества в качество" -- вас отправят в дурку. Почему?
S>> То, что это мог сделать троян, который мутировал с помощью алгоритма вполне поверят.
S>А поверят что вы запустили ГСЧ и он случайно создал mp3-файл с песней? Вы же можете сказать что хоть это и маловероятно, но не значит что не возможно. Поверят?
Я запущу алгоритм на нейронных сетях и получу файл с музыкой.
Генерация классической музыки с помощью рекуррентной нейросети
ИИ это сознательное или бессознательное?
S>>>>>Очевидно столько же. Думаю что в результате мутаций ничего появится не могло, есть некий иной механизм.
S>> Какой? бог?
S>К примеру, то что источником сознания являются определенные элементарные частицы. Т.е. в них не просто законы -- в них есть способность подстраиваться, решать новые задачи.
То есть частицы имеют разум? Или ктот ими управляет?
S>Вы то видели формулу взаимодействий элементарных частиц?
S>>>Количество мутаций вам ничем не поможет. Попробуйте написать осмысленный текс случайым образом, вот обсуждение: http://rsdn.org/forum/philosophy/6865565.flatАвтор: Shmj
Дата: 08.08.17
S>> Еще раз, количество мутаций одного человека мало зависят, влияния оказывают качество мутаций, а они зависят от общего количества мутаций.
S>>Появляются генеии, которые по сути мыслят по другому чем обычные люди. И их оооочень мало.
S>Что вы знаете о гениях? Лично знакомы хоть с одним?
Лично нет, но Нютон, Лейбниц, Максвелл и куча людей которые опередили свое время
S>Все что вы знаете -- это мифы.
S>>>Будете вы по одному слову менять и проверять появился смысл или нет, или же сразу 10000 случайных слов нагенерите -- вероятность появления осмысленной книги не изменится.
S>>Конечно. Нужно знать язык. Но опять идет движение от простого к сложномую Отбрасываются ложные результаты и оставляются более правильные. Нейронная сеть.
S>Мутации и отбор происходят без нейронной сети. Тема о генерации случайного текста и ручной (сознательной) проверки вероятности возникновения осмысленного текста определенной длины.
Кстати на каком языке? С помощью нейронных сетей можно обучать. А это по твоей методологии бессознательное.
S>Вероятность близка к нулю. Даже если применить метод отбора -- без отбора еще хуже.
Тогда нейронные сети бессмысленны?
S>>>Мутации происходят случайным образом, никаких алгоритмов там нет.
S>> Вот как раз в этом то и твое заблуждение. Если бы мутации были случайными, то рождались бы постоянно уроды. Но их мало.
S>Уродов не мало, их просто не показывают. Положительных мутаций меньше чем деструктивных.
Но они есть. Мало того, человек уже сейчас может изменять ген по своему усмотрению.
S>Вы хоть одну положительную внешнюю мутацию знаете? Вряд ли. А вот деструктивных, типа 6 пальцев или человека-дерева -- полно.
Что такое положительная мутация. Гений это отклонение это деструктивная ил конструктивная. 6 пальцев это хорошо или плохо?
В определенных условиях это может давать премущество. Все зависит от внешних условий
S>Мутации происходят случайным образом без всякого алгоритма и нейросети. Именно об этом и речь. Не хотите видить реальность -- продолжайте верить в глупость.
Я то как раз не верю. Я опровергаю твои домыслы.
S>Коль скоро мутации случайны, то не сложно подсчитать вероятность зарождения осмысленного текста в ходе естественного отбора.
Нет они не случайны. Иначе че бы ген не мог функционировать.
S>>>Для образования 30 Мб. осмысленного кода сложной системы (с десятками тысяч связанных функциональных элементов) нужно было перебрать около 10^9030800 вариантов. А Вселенная не способна перебрать даже 100 байт. Мксимум могла 10^100.
S>> Опять ты про тупой перебор. Это не так. На каким то этапе простой систему это так, но затем уже идет обор, добавляются алгоритмы.
S>Нет, не про тупой перебор. Про отбор положительных мутаций с помощью естественного отбора.
S>>Все как в Np полной задаче.
S>Посчитайте, переведите в цифры. Вы сейчас ни одноц цифры не привели. У вас их нет. Есть только вера, что достаточно перебрать 10^100 вариантов случайных мутаций, чтобы получить из 30 байт кода простейшего 30 Мб кода человека.
Еще раз есть принцип Бритвы Оккама. "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»)."
Мутации доказаны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около
10 − 9 {\displaystyle 10^{-9}}
—
10 − 12 {\displaystyle 10^{-12}}
на нуклеотид за клеточную генерацию организма.
Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.
Мутации появляются постоянно в ходе процессов, происходящих в живой клетке. Основные процессы, приводящие к возникновению мутаций — репликация ДНК, нарушения репарации ДНК, транскрипции[1][2] и генетическая рекомбинация.
и организм с ними борется
Спонтанные повреждения ДНК встречаются довольно часто, такие события имеют место в каждой клетке. Для устранения последствий подобных повреждений имеется специальные репарационные механизмы (например, ошибочный участок ДНК вырезается и на этом месте восстанавливается исходный). Мутации возникают лишь тогда, когда репарационный механизм по каким-то причинам не работает или не справляется с устранением повреждений. Мутации, возникающие в генах, кодирующих белки, ответственные за репарацию, могут приводить к многократному повышению (мутаторный эффект) или понижению (антимутаторный эффект) частоты мутирования других генов. Так, мутации генов многих ферментов системы эксцизионной репарации приводят к резкому повышению частоты соматических мутаций у человека, а это, в свою очередь, приводит к развитию пигментной ксеродермы и злокачественных опухолей покровов. Мутации могут появляться не только при репликации, но и при репарации — эксцизионной репарации или при пострепликативной.
S>Кроме слепой веры у вас ничего нет. Как только вы попытаетесь перевести в числа -- сразу поймете что это бредятина и у вас под ногами не останется почвы. Так вы верите и чувствуете себя уверенно. Когда попытаетесь проверить -- земля уйдет из под ног. По этому вы спорите а числа даже не пытаетесь узнать.
Еще раз. Цифры ничего не говорят. Np полные задачи никто тупым перебором не решает.
S>>>Это все равно что вы в суде будете утверждать что какая-либо программа или песня на вашем компьютере не скачана вами а появилась в результате работы ГСЧ. В дурку.
S>> Да, вполне. Сейчас уже куча алгоритмов использующие нейтронные сети, о которых 1000 лет назад и предположить не могли
S>Причем тут нейросети? Вы читать умеете? В тексте про ГСЧ. Мутации не используют нейросети -- в клетке просто нет такого механизма.
Тогда откуда возникают репарационные механизмы?
