Re[3]: как поднять Россию? - Священные войны

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

[]

Думается в тему пойдет.

Фидель как всегда точен.

Послание XI конференции Объединенных Наций по торговле и развитию

ЮНКТАД — организация, созданная 40 лет назад, — была благородной попыткой отсталого мира создать в системе Организации Объединенных Наций, посредством установления рациональной и справедливой международной торговли, инструмент, который служил бы его чаяниям прогресса и развития. Тогда существовало много надежд, порожденных наивной верой, что бывшие метрополии осознали свой долг и необходимость вместе стремиться к этой цели.

Главным вдохновителем этой идеи был Рауль Пребиш. Он проанализировал явление неравного обмена как одной из больших трагедий, препятствующих экономическому развитию народов третьего мира. То был один из его самых главных вкладов в экономическую культуру нашей эпохи. В признание его выдающихся заслуг он был избран первым Генеральным секретарем этого института ООН, занимающегося вопросами торговли и развития.

Сегодня страшный бич неравного обмена почти не упоминается в выступлениях и на конференциях.

Международная торговля не является орудием развития бедных стран, составляющих огромное большинство человечества. Для 86 из них сырьевые продукты дают более половины доходов от экспорта. Покупательная способность этих продуктов, за исключением нефти, сегодня менее трети той, какой она была в момент создания ЮНКТАД.

Хотя цифры скучны и повторяются, часто не остается ничего иного как использовать их красноречивый и незаменимый язык.

В бедных странах живет 85 процентов мирового населения, но их участие в международной торговле составляет только 25 процентов.
Внешний долг этих стран в 1964 году — году, когда родился этот институт ООН, — был около 50 миллиардов долларов. Сегодня он достигает цифры в 2,6 триллиона.
Между 1982 и 2003 годами, то есть за 21 год, бедный мир выплатил 5,4 триллиона долларов за обслуживание долга, что означает, что его теперешний объем был выплачен богатым странам более чем вдвое.

Бедным странам была обещана помощь развитию и обещано, что пропасть между богатыми и бедными будет постепенно сокращаться; было даже обещано, что размер помощи достигнет 0,7 процента так называемого ВВП экономически развитых стран — цифры, которая, если бы это было так, сегодня составила бы не менее 175 миллиардов долларов в год.

То, что третий мир получил как официальную помощь развитию в прошлом, 2003 году, равнялось 54 миллиардам долларов. В том же году бедняки заплатили богачам 436 миллиардов за обслуживание долга. Самая богатая страна из всех — Соединенные Штаты — меньше всех выполнила намеченную задачу, направив на эту помощь только 0,1 процента своего ВВП. Не включаются огромные суммы, вырванные у бедных стран вследствие неравного обмена.

Дополнительно богатые страны тратят ежегодно более 300 миллиардов на выплату субсидий, которые препятствуют доступу экспорта бедных стран на их рынки.

С другой стороны, почти невозможно измерить ущерб, нанесенный этим странам формой торговых отношений, которые через извилистые пути ВТО и договоров о свободной торговле навязываются бедным странам, не способным конкурировать с высочайшей технологией, почти полной монополией на интеллектуальную собственность и огромными финансовыми ресурсами богатых стран.

К этим формам грабежа добавляются другое, такие как грубая эксплуатация дешевой рабочей силы на офшорных предприятиях, которые появляются и исчезают со скоростью света, спекуляция валютой в размере триллионов долларов в день, торговля оружием, захват того, что является национальным достоянием, культурное нашествие и другие десятки акций разбоя и воровства, перечислить которые невозможно. Предстоит изучить — поскольку об этом не говорится в классических книгах по экономике — самый безжалостный перевод финансовых ресурсов из бедных стран в богатые: утечку капиталов, типичную и обязательную для господствующего экономического порядка.

Деньги всего мира утекают в Соединенные Штаты, чтобы защитить их от валютной неустойчивости и спекулятивной лихорадки, порожденных самим экономическим порядком. Без этого подарка, который остальной мир, главным образом бедные страны, делает Соединенным Штатам, их нынешняя администрация не смогла бы справляться с огромным бюджетным и торговым дефицитами, размер которых вместе составляет в 2004 году не менее триллиона долларов.

Кто осмелился бы отрицать социальные и гуманитарные последствия навязанной миру неолиберальной глобализации?

— Если 25 лет назад голодали пятьсот миллионов человек, сейчас голодают более 800 миллионов.
— В бедных странах 150 миллионов детей рождаются с низким весом, что повышает риск смерти и умственного и физического отставания.
— 325 миллионов детей не посещают школу.
— Детская смертность среди детей до одного года в 12 раз выше, чем в богатых странах.
— 33 тысячи детей ежедневно умирает в странах третьего мира от излечимых болезней.
— Два миллиона девочек вынуждают заниматься проституцией.
— 85 процентов мирового населения, состоящие из бедных стран, потребляют только 30 процентов энергии, 25 процентов металлов и 15 процентов древесины.
— На планете существуют миллиарды полностью или функционально неграмотных.

Как могут лидеры империализма и те, кто участвует вместе с ним в грабеже мира, говорить о правах человека и даже упоминать слова свобода и демократия в этом столь зверски эксплуатируемом мире?

Против человечества постоянно совершается преступление геноцида. Ежегодно из-за нехватки продуктов питания, медицинской помощи и лекарств умирает столько детей, матерей, подростков, молодых людей и взрослых, которых можно было бы спасти, сколько — десятки миллионов — погибло в любой из двух мировых войн. Это происходит каждый день, каждый час, и никто из крупных лидеров развитого и богатого мира не посвящает этому ни единого слова.

Может ли такая ситуация продолжаться бесконечно? Решительным образом — нет, и по совершенно объективным причинам.

По прошествии десятков тысяч лет человечество пришло в эту минуту — и почти внезапно, в силу ускоренного темпа роста последних 45 лет, когда его число более чем удвоилось, — к шести миллиардам тремстам пятидесяти миллионам человек, которых надо одеть, обуть, накормить, приютить и воспитать. Еще едва ли за 50 лет эта цифра почти неизбежно достигнет 10 миллиардов. К этому времени уже не будет доказанных и возможных запасов горючего, которые планета создавала в течение 300 миллионов лет. Они будут выброшены в атмосферу, в воду и почву вместе с другими химическими загрязняющими продуктами.

Господствующая сегодня империалистическая система, к которой неизбежно эволюционировало развитое капиталистическое общество, пришла уже к столь безжалостно нерациональному и несправедливому глобальному и неолиберальному экономическому порядку, который стал невыносим. Народы восстают против него. Они уже начали восставать. Глупы те, кто утверждает, будто это плод партий, идеологий или действий подрывных и дестабилизирующих агентов Кубы и Венесуэлы. В числе прочего, эта эволюция принесла с собой, так же неизбежно, в рамках основ и норм, правящих господствующей системой, так называемые общества потребления. В них тенденции к расточительству и безответственности отравили умы большого числа людей в мире, которые в условиях общего политического и экономического невежества подвергаются манипуляции со стороны созданных наукой фантастических средств массовой информации посредством торговой и политической рекламы.

Эти условия отнюдь не способствуют возникновению в богатых и могущественных странах умелых, ответственных лидеров, обладающих политическими и этическими знаниями и принципами, каких требует столь предельно сложный мир. Их не надо винить, потому что они сами являются плодами и в то же время слепыми орудиями этой эволюции. Будут ли они способны ответственно решать исключительно сложные политические ситуации, во все большем числе возникающие в мире?

Скоро исполнится 60 лет с того дня, когда над Хиросимой взорвалась первая атомная бомба. Сегодня в мире существуют десятки тысяч единиц этого оружия, в десятки раз более мощного и точного. Их продолжают производить и совершенствовать. Планируется создать базы ядерных ракет даже в космосе. Возникают новые системы смертоносного и изощренного оружия.

Наверное, впервые в истории человек создал техническую мощь для своего полного самоуничтожения. И напротив, он не был способен создать минимум гарантий для безопасности и целостности всех стран в одинаковой мере. Разрабатываются и даже применяются теории, касающиеся превентивного и внезапного использования самого изощренного оружия в «любом глухом уголке мира», «в 60 странах или более», которые заставляют побледнеть варварство, пропагандировавшееся в мрачные дни нацизма. Мы уже были свидетелями захватнических войн и садистских методов пыток, которые напоминают фотографии, обошедшие мир в последние дни Второй мировой войны.

Авторитет Организации Объединенных Наций подрывают до самого основания. Далекая от того, чтобы совершенствоваться и демократизироваться, эта организация превращается в орудие, которое сверхдержава и ее союзники пытаются использовать лишь для того, чтобы оправдать военные авантюры и страшные преступления против самых священных прав народов.

Речь идет не о фантазиях или плодах воображения. Предельно реален тот факт, что чуть ли не за полвека возникли две большие и смертельные опасности для самого выживания рода человеческого: опасность, вытекающая из технологического развития вооружения, и опасность, идущая от систематического и ускоренного разрушения природных условий жизни на планете.

В обстоятельствах, к каким привела его система, для человечества нет иной альтернативы как или изменить существующую ситуацию в мире, или человеку грозит реальная угроза уничтожения. Чтобы понять это, не надо быть ученым или специалистом по математике, достаточно арифметики, которой учат детей в начальной школе.

Народы станут неуправляемыми. Нет репрессивных методов, пыток, бесследного исчезновения людей и массовых убийств, которые могли бы этому помешать. И на борьбу за выживание, за жизнь своих детей и детей своих детей встанут не только голодные стран третьего мира, но и все сознательные люди богатого мира, будь то работники физического или умственного труда.

Из неизбежного кризиса, и скорее рано, чем поздно, выйдут мыслители, руководители, социальные и политические организации самого различного толка, которые приложат максимум усилий к тому, что сохранить род человеческий. Все воды потекут в одном направлении, чтобы смыть препятствия.

Будем же сеять идеи, и все оружие, созданное этой варварской цивилизацией, станет лишним; будем же сеять идеи, и неминуемое разрушение нашей природной среды обитания можно будет остановить.

Стоит спросить, не слишком ли уже поздно. Я оптимист и говорю, что нет, и и разделяю надежду на то, что лучший мир возможен.

ФИДЕЛЬ КАСТРО РУС Председатель Государственного совета Республики Куба

г. Гавана 13 июня 2004 года.

RIP>>> Нам нужен патриотизм!!!

Q>>Боюсь, что ты тоже путаешь причину со следствием.

RIP>А что же тогда причина????

США богатая страна не потому, что ее граждане — патриоты.
Наоборот, они патриоты — потому что живут в стране, которой можно гордиться.

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

LL>>Те или иные бюрократические механизмы во всех странах есть (hint – посети американское посольство, тебе понравится). Наша бюрократия еще не самая страшная. Так что развитию страны мешают вовсе не подобные механизмы – они необходимы. Поскольку перечисленные тобой правила (кроме регистрации) на самом деле работают на твою защиту.

A>Не, дружище, американцам до нас еще далеко. У них до сих пор на достаточно высоком уровне есть люди, которые помнят, зачем вся эта бюрократическая деятельность была создана, и корректирующие работу машины в сторону разумности.

Вот это ты объясни хреново говорящей по-английски китаянке за толстым стеклом, которая без объяснений и разговоров пошлет тебя на... после того, как ты уже уплатил полста баксов только за встречу с ней.

При этом объяснений нельзя получить принципиально. Никаким образом. Большего бюрократического хамства лично я не видел. Но в одном ты прав — разница огромная. Нигде в России не посылают просто так, вообще без разговоров, и не берут деньги за встречу с чиновником. А классно было бы — хочешь встретиться со, скажем, начальником ЖЭКа — плати полтыщи рублей.

Какой ресурс пропадает!

Во-первых, протекционизм не означает отсутствия конкуренции с импортом, он означает, что путём таможенного регулирования импортные товары лишаются преимущественного положения, выводятся на тот же уроыень цены/качества, что и отечественные.
Во-вторых, отсутствие (или существенное снижение) конкуренции с импортом не означает отсутсвие конкуренции вообще. Ну, например, когда ты в последний раз покупал импортную колбасу? Подозреваю, что давно. Её и в магазинах нет, и ничего, только за счёт внутренней конкуренции качество поднялось очень даже ничего. Вообще доля импортных продуктов (за пределами Москвы) весьма невелика. В моём городе (Ростов-на-Дону) импортные продукты — редкость. И ничего, всё нормально. Американский автопром не умер, когда его оградили от японского импорта.

>Уходит потому, что там деньгам спокойнее. Создадим здесь условия лучше — будет наоборот, приходить...
Извини, это несколько упрощённый взгляд. Уходят туда, где дадут большую прибыль, с учётом рисков, естественно. А большинство этих сборочных производств — увы, всего лишь способ обхода таможни. И, главное, эти товары на экспорт не идёт. Т.е. западный капитал тоже не сделал нашу промышленность конкурентноспособной на мировом рынке. И не сделает — читай Паршева.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

A> А если не будет западного капитала (и сопутствующего ему западного менеджмента), то не будет вообще никакой промышленности. Отечественная промышленность сама по себе не поднимется (что показали прошедшие с 93 годы...)

И что же показали прошедшие годы? Только то, что политика Гайдара оказалась убийственной. И ничего, товирисч живет и здравствует.
А почему все так помешались на западном капитале? Что это такое? Импортное оборудование на котором делают современные товары? Но почему бы нашим капиталистам не закупить его за свои деньги? Или денег нет? Тогда почему же несчастный Абрамович никак не может придумать куда их потратить?
"Отечественная промышленность сама по себе не поднимется"! Интересно, откуда такая уверенность? А как же колбасная поднялась?

A> Я не отвергаю полностью протекционистские меры, но не надо возводить их в абсолют — они отнюдь не панацея.

Возможно. Но упование на западный капитал — это вообще не лекарство. Наше правительство в своих действиях исходит из одного простого положения: мы сами делать ничего не умеем и никогда не научимся, потому что мы дураки по рождению. Вероятно это проистекает от того, что глядя на телевизор или мобильный телефон они осознают, что они не имеют ни малейшего представления, как они устроены. Ну а раз они, такие крутые, этого не знают, то что уж говорить о простом народе! Вот и вызревают у них в мозгу "единственно верные" решения: нужно пригласить заморских варягов, пусть они нас уму-разуму научат.
Вообще-то рецепт дал еще двести лет назад Адам Смит. Он ничего не говорил об инвестициях. По его мнению нужно всего три вещи: мир, умеренные налоги и терпимость в управлении. У нас нет ни одной из них.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Вах!

A>Вообще, так обычно говорят о гайдарах-чубайсах-ельцинах-горбачёвых, но чтобы о Николае?

A>Класс!

A>// в упор не вижу, чем могло бы быть обосновано такое мнение.

Тогда у тебя было как минимум неординарное преподавание истории. Так что больше не пугай нас своим "ща как вспомню 11 класс". Мы его больше не боимся. Один из наиболее слабых царей, не удержавшийся на троне, проигравший все войны, которые начинал, доведший дело до развала империи, последовательно отдалявший от себя всех чего-то стоящих людей (зато благоволивший весьма одиозным фигурам), заключивший невыгоднейшие для России договора, державший экономику на игле иностранных займов, втянувший страну в бойню, где у нее не было практически никаких интересов — чего тебе еще? А о предательстве — посмотри на окружение николашки в 1914-16 годах, и скажи — так профильтрованный вражеской агентурой царский двор — это что, случайность?

RIP> Нам нужен патриотизм!!!

Боюсь, что ты тоже путаешь причину со следствием.

RIP>ГОСПОДА, ДАВАЙТЕ ЛЮБИТЬ РОССИЮ!!!

В каком смысле?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Швеция с ее 5 000 000 млн может жить и без мордобоя...
Ну вот и нефиг ее в примеры ставить.
S>>Вот это, имхо, неверно. Я могу выбирать работу, на которой работать. И зарплату от 2000 р до 2000 уе. Как ты понимаешь, срок зарабатывания квартиры тоже меняется в 30 раз. По-моему, это немало. Да, у меня нет свободы прямо щас выбрать произвольную квартиру и ее забрать. Ну так ее нигде нету. И не будет.

J>А могут например цены на квартиры в 2 раза поднять

Кто? Кому? Ты что, думаешь что квартиры чиновники строят? Вот у нас их строят совершенно коммерческие компании. И они не могут себе позволить цены выше определенного потолка — иначе никто нахрен этот долгострой не купит. Достаточно бегло проштудировать местный вестник недвижимости, чтобы независимость цены от чиновников стала очевидной.
J>Конечно ты можежиь выбирать как тебе жить: плохо, совсем плохо и ужастно, но вот то, сможешь ты жить хорошо, очень хорошо или прекрасно — от тебя уже не зависит

Нифига. Это иллюзия. Если ты определишь "прекрасно" как "вдвое богаче, чем теперь" — так ты по определению этого не достигнешь. Я и так живу гораздо лучше чем дили мои родители в моем возрасте. Я не собираюсь сравнивать себя с Майклом Джексоном и жалеть, что не могу купить остров. Меня бесит не то, что кто-то живет в коттедже, а то, что в лично моем подъезде какая-то зараза ссыт в лифте с завидной регулярностью и блюет на лестничных площадках. Ну так вот в этом никакой мэр не виноват!
J> есть у тебя потолок в 2000 уе. дальше него не пройдешь и то как будут расходоваться эти 2000 зависит не от тебя.
Да правдв что ли? Во-первых, это вовсе не потолок. Поднапрягусь — смогу и больше заработать. Слава байтам, тарифной сетки больше нет. Расходую я свои деньги сам. Я говорю не про 2000 прибыли своей компании, а о тех, которые у меня в кошельке хрустят.
J>Захочет завтра чубайсовский чтобы ты ему 100$ платил — будешь платить
Это ты с чего такое взял?
J> лужкоский захочет 300$ — отдашь 300.
За что? Какой еще лужковский?
J>Поднимут налог до 30% — отдашь 600$.
Какой именно налог?
J>Добьют с/х — будет ползарплаты на еду уходить.
Да не смеши ты мои тапочки. У нас самая дешевая еда — привозная. Местные помидоры дороже бананов. Так что добивай-не добивай — ничего особенного не произойдет. Ты к тому же как себе представляешь это добивание? Будут автоматчики по деревням ездить? Я так смотрю, что у нас в области картофель десять лет вообще не родился — а сейчас на базаре мужики его торгуют, и морды у них год от года все сытее. Скоро они и в вакуумной упаковке ее продавать будут. Так что не надо про ужасы с/х. Никому они не нужны, эти колхозники. Никто их добивать не будет. Те, кто ГСМ внутрь употребляет — сами вымрут, а те, кто работает — на иномарках будут ездить.
J>Медицина уже платная,
Да? Такая, какая раньше бесплатная была — и по сю пору вполне бесплатная. Я ей как тогда не пользовался, так и сейчас не хочу.
J>на подходе полностью платная школа...
А с какой, извини, стороны она подходит? Я, кстати, скорее всего именно в платную детей отдам, поскольку у нас уровень бесплатного среднего образования уж очень низкий. Но пока рано об этом говорить.
J>И вот от твоих замечательных 2000 $ уже ничего не остается.
Ты пойми, что никто пока у меня никаких денег не отнимает. Это я решаю, сколько куда потратить. Жаба давит — можно переехать на 10 км в сторону и платить за квартиру 25 у.е. Хочется роскоши — нет проблем, полногабаритная трешка за 400уе. Куда свободнее-то? Ты имхо слишком увлекаешься подсчетом денег в чужом кармане. Надо думать не о том, что твой чиновник ест на завтрак, а о том, чем ты будешь ужинать.
J>Хотел ты этого?
Да мне как-то все равно.
J>Я думаю — нет, можешь ты этому помешать?
Могу конечно. Если ты не в курсе, у нас тут выборы регулярно бывают. Можно проголосовать сходить, можно самому выдвинуться. Нет преграды патриотам!
J>Я думаю — нет... Так что выбирать то ты можешь, но выбор этот имхо по большому счету — какой рукой держать пока отливаешь...
Знаешь, у нас до сих пор даже в высших учебных заведениях народ порой мимо унитаза льет. Так что может и этой свободы многовато? Учиться надо свободой-то пользоваться! А не ждать, пока тебе ее принесут, да еще семь сортов на выбор.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
Выйти к посольству Израиля с плакатами — "Евреи! Веринтесь в Россию"

Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Вы наверное в какой-то другой стране живете... Но там, где я живу работают 2 раза в неделю (вторник четверг), а не 4. И справок по телефону не дают. Информация на стендах скупая. И сделать с этим я не вижу НИКАКОЙ возможности! Покойник конечно не сможет никого прописать, а вот люди живущие с ним в одной квартире очень даже! Кстати, вот еще вспомнил чтобы кого-то зарегистрировать на площадь надо чтобы с этим согласились все члены семью и ЛИЧНО при начальнике паспортного стола заверяли заявление подписями. А у всех вообще-то работа есть... Я думаю, что как раз подобные механизмы и мешают нормальному развитию страны. Каждый раз при общении с государством оно тебя пинает, унижает и всячески через своих представителей дает понять, что лично ты ему нахрен не нужен.

Как писал Пелевин, этот мир создан из-за вас, но не для вас. Так вот паспортный стол тоже создан из-за вас, но не для вас. Лично мне и нафиг не нужен ни паспорт, ни какая другая бумажка из паспортного стола. Но он есть, и с этим хошь-ни-хошь приходится считаться. Как с погодой. Поэтому перед приездом гостей из дальнего зарубежья стоит туда сходить, все выяснить, возможно, заполнить все заранее, чтобы осталось только подписи поставить. Это, кстати, нормальная ситуация – с тремя днями. В Крыму меня повязали через час после приезда в Ялту, и содрали около 50 баксов за бомжевание. Потому, что я по дури билет выкинул с датой приезда. Ну, сам виноват.
А насчет второго – очень правильный порядок! Ты, видать, не слыхал о куче жульничеств с квартирами? Тебе впрямь охота увидеть, как на твоей жилплощади прописывается, скажем, десяток азербайджанцев с ближайшего рынка с подачи твоей бывшей жены? Насчет покойников – это вопрос о правах наследования. Либо существует завещание, и тогда никакого полугода нет, либо завещания нет – и тогда придется ждать полгода. Вдруг официальный наследник объявится, с завещанием?
Те или иные бюрократические механизмы во всех странах есть (hint – посети американское посольство, тебе понравится). Наша бюрократия еще не самая страшная. Так что развитию страны мешают вовсе не подобные механизмы – они необходимы. Поскольку перечисленные тобой правила (кроме регистрации) на самом деле работают на твою защиту.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

LL>>Местный производитель в такой ситуации будет спокойно спать и не стремиться ни к чему. <...>

Q>А почему ты упорно используешь для обозначения этого понятия единственное число? Он ведь не один, их десятки...тысячи в зависимости от товара.

Колбасы — возможно, автомобилей, холодильников, телевизоров — вряд ли.

Q>...Короче, это популяризация в десятый раз повторяемого мной ответа: почему ты считаешь конкуренцией только конкуренцию с импортом? Почему нельзя конкурировать друг с другом? Качество отечественной колбасы тебя устраивает? А ведь ее конкуренции с импортом не видно — только с нашими колбасниками.

Качество колбасы меня вполне устраивает. Я живу рядом с фирменным магазином "Царицыно" — она там еще и свежая всегда. Но колбаса — это не наукоемкий продукт. Технологии, конечно, совершенствуются (в бумагу вместо кишок набивать стали), но при царе Горохе колбаса была не хуже. Ты еще пиво вспомни — вот где конкуренция-то! Только я почему-то все равно покупаю "Золотого фазана" или "Крушовицы", которых пока в Калуге не варят.

Как ты считаешь, отечественные видеокамеры, цифровые фотоаппараты, MP3-плейеры смогут удовлетворить спрос? Только не Mitac под маркой Rover, а собственного изготовления? У нас одна контора, делающая матери по чужим reference-спецификациям и ни одного разработчика чипсетов. Где наша отечественная флеш-память? Или хотя бы обычная? Ну ладно, это все компьютеры. Вот тебе простая (но точная) механика. Наш родной красногорский Зенит с объективом стоит 60 баксов. Чего народ покупает Никоны за 300 (только корпус)? Ты думаешь, если Никон станет стоить 500, репортеры на Зенит перейдут? Кто мешает сейчас Зениту сделать наш Никон за 150?

Ладно. Это все потребительские товары. Ну-ка, кто тут у нас крутой конкурент Ман-Роланду или Хайдельбергу? На чем журналы печатаем? Не на липецких машинах, чесслово. Не на рязанских. Молодая Гвардия с отечественной техникой не гарантирует сведение цветного шрифта меньше 10 пунктов bold. Ну, давай поднимем пошлины. Отечественный производитель (печатник) до смерти (скорой) рад будет — тиражи опять уйдут на Украину, в Словакию и к финам (откуда только стали возвращаться). И так отнюдь не только в печатном деле.

Ты думаешь, что все это появится по мановению волшебной дубинки? Увы, не появится. Есть категории товаров, которые у нас или никогда не делались, или уступают импортным качественно. Отечественные товары таких категорий не пользуются спросом не потому, что они проигрывают ценовую категорию, а потому, что они неспособны выполнять требуемые функции. Ну нет отечественных копиров и лазерных принтеров, ни одного нет! И не появится никогда. Потому что некому их разработать и производить, да и нафиг не нужно. Кого вы хотите защищать? Автопром — не показатель, колбасники и так не жалуются, точное машиностроение такое, что защищаться надо от него, хайтека просто нет. Кто эти хлопцы, которые нуждаются в протекционизме?

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>Но зато нашу страну боялся весь мир!

А мне-то что с того, что меня боятся? Мне хлеба с маслом хочется. Вот страной, в которой на хлеб с маслом я могу без проблем заработать, я буду гордиться. А тем, что "этих сумасшедших русских" с их ядерными ракетами боятся гордиться не стоит, ИМХО.

Кстати, в 37 году мы на международной арене были ещё слабы. Забоялись нас уже после войны.

M_L>И те из нас, у кого совесть была не очень чиста, тоже боялись.
M_L>Что их банально расстреляют, как врагов народа...

А так же того же самого боялись все остальные.

M_L>Абсолютно верно, надо устроить пару десятков показательных расстрелов с конфискацией,

Предлагаю тебя в качестве кандидатуры на расстрел. Ты же хочешь, чтобы Россия возродилась, не так ли?

M_L>а у остальных просто конфисковать и эту деньги пустить в образование, оборонку и соц сферу.

"Всё взять и поделить" (с) сами знаете кто.

M_L>Раз есть образование — будут мозги, оборонка всегда давала прекрасные разработки, с которыми никто в мире не мог состязаться,

И что? Мне от этого какой профит?
Гордиться этим? Глупо. П___ми мериться вообще по жизни глупо..

M_L>Вообще работать надо, а то многие сейчас кричат, что где мне взять денег? а сами при этом жизнь прожигают без меры. Пойти улицы мести, враз сознание проясняется! Вообще, куда катится современная молодежь совсем не понятно....

Перед тобой "типичный молождёжь". Я то бишь.
Я хочу работать и зарабатывать деньги. Я не хочу, чтобы мне полоскали мозги идеями. Идеи я сам себе подберу, по вкусу. Я хочу достойно жить на заработанные деньги. Я не хочу, чтобы мне запрещали говорить то, что я хочу.
Я — не хочу в СССР.

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:
NF> Прежде всего, природные ресурсы должны находиться в руках государства.

Аксиома: чиновник управляет чем бы то ни было хуже менеджера.
Не трогайте наших бизнесменов. Не будь их — вообще бы бюджета не было бы.
"Взять и поделить" не есть хорошая идея, доказано массой примеров.

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

A>>Ведь и учитель начальных классов может получать за работу по специальности $1k. Только вот не в школе...
Q>

Научи где.

Ага, щазз

Для справки.
Цифра — не с потолка. У меня мама — учитель начальных классов

Вот, на последний д/р ЖК монитор 17' и новый компутер мне подарила.
Брату — музыкальный центр.
Отца нет.

Этого она достигла без мохнатой лапы, не украв ни копейки. Своими силами. Это даже не бизнес, (был и бизнес, в компании с другими такими же учителями, но — спасибо государству — накрылся) а именно работа. По специальности

Так вот.
Не нужно оглядываться на государство, на политиков, на президента, на Карла Маркса, Владимира Красно Солнышко и царя Гороха. Жизнь можно сделать и без них, благо мне есть с кого брать пример.

Если все будут стараться работать и зарабатывать, стараться использовать возможности, которые появились пятнадцать лет назад, а не хаять политиков, которые "нахапали" — то, из-за роста благосостояния каждого отдельно взятого гражданина, как следствие — общего экономического роста, Россия впервые в своей истории (1905-1914 не в счёт) станет нормальной страной.

Той, в которой я хочу жить.

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Тут вот придумалась интересная аналогия, хочу поделиться.
Мужик продал квартиру, машину, поселился в отеле, бросил работу. Живёт легко, ночные клубы, рестораны, не жизнь, а малина. Приезжает к нему брат.
— Ты что творишь! Ты же угробишь всю жизнь! Бомжом останешься?
— Забодали все своими предсказаниями краха. Всё нормально, живу гораздо лучше, чем раньше
— Тебе срочно нужно на ещё оставшиеся деньги купить хоть какое-нибудь жильё, найти работу...
— Вот ещё! Зачем это я буду ухудшать свой жизненный уровень? Я классно живу, как-нибудь всё устаканится
— Но у тебя же закончатся деньги!
— Почему это они закончатся? Ты просто привык как в совке жить. А я приобщаюсь к передовому поколению. Посмотри, как живёт, например, Ксения Собчак. Теперь и я так. Это ты ретроград.
— Ну у неё просто отец наворовал с запасом
— Чего ты сразу наворовал, наворовал... Нужно просто делать всё правильно, демократично. Быть толерантным, разделять правильные (демократические) взгляды, понимать современное искусство, и всё будет хорошо, буду жить так же, как она.
— Ты с ума сошёл...
— Ага, ты ещё скажи, что я должен перестать питаться в ресторанах и начать самому готовить!
— Конечно!
— Но я плохо готовлю! Почему это я должен есть невкусную пищу? Вот шеф-повар французского ресторана готовит — супер! Я лучше буду есть то, что он приготовит.
— Но деньги, деньги откуда?
— Деньги есть, всё хорошо. Всё будет хорошо!!!

Мое мнение — нужно очистить страну от воров. Сейчас любого губернатора или мэра можно сажать за "нецелевое использование бюджетных средств" и другие финансовые махинации. Вот если бы за такие косяки расстреляли десяток-другой воров-губернаторов, причем сначала устроили бы показательный процесс, конфисковали имущество, а затем — к стенке. Нам сейчас нужен 1937 год и НКВД & Берия. Тогда можно быстро навести порядок в стране. Еще считаю, что нужны огромные вложения (может быть, те деньги, которые конфисковывать у воров) в военно-морской флот. Ведь фактически нас вышвырнули из океана, наш лучший авианосец "Адмирал Кузнецов" стоит на приколе, однотипный с ним продали индусам. Без флота нас не будут уважать в мире. Когда немцы в конце XIX в. стали становиться мировой державой, они развернули громадную кораблестроительную программу (фон Тирпиц — молодец) и в конце концов создали лучшие корабли в мире, которые достойно дрались с англичанами в 1-ю мировую войну.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Вряд ли... Это в советском Союзе нас учили, что чтобы хорошо жить, каждый должен честно трудиться на своем рабочем месте. То есть богатство страны зависит от каждого водителя трамвая, официанта, музыканта, закройщика, дворника и т.п. На самом деле лицо страны определяется деятельностью очень небольшого числа талантливых людей. Таких людей немного, меньше процента, но все зависит от них и от того, имеют ли они возможность делать то, что хотят.

K>>Каждый может считать себя кем угодно, за некоторым исключением — например, Наполеоны и вице-короли Индии проходят по совершенно отдельному ведомству.

Давно известен принцип: кто хочет — делает, кто не хочет — ищет причины. И еще один — кому нужны билеты, покупает былеты. А кому надо ехать — тот едет. И приезжает куда надо. Проверено практикой. Вот этот сайт, кстати, наглядный тому пример.

J>Захотел Kupaev проффесию сменить — сменил... Захотел в тихий городо подальше от столицы переехать — перехал. Случился у него кризис какой-нибудь — может временно не работаь...

В общем, так и есть. Менял профессию, и не раз. Кто тебе не дает? Что тебе мешает? Страх потерять в деньгах? Придуманная себе обязанность жить не хуже прочих (в смысле цацек&шмоток)? Непременное наличие теплого сортира? Наличие зависящих от тебя людей? Пожалуй, только последнее действительно имеет значение. Остальное — вопрос твоей внутренней свободы.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

W>>Маленькая тонкость: в отличие от ЮВА у нас есть куча уже построенных стен с уже подключенным отоплением и подведенными коммуникациями.

ЕК>Только за них платить надо. Ты никогда не думал, почему Россия — едва ли не единственная страна с централизованным отоплением и горячим водоснабжением? Помнишь, в советские времена показывали городки нищих из картонных коробок в США? Почему у нас сейчас таких нет? Холодно у нас. Климат такой, что без отопления невозможно жить даже на юге. В моём городе (Ростов-на-Дону) редкая зима отходится без недели под -20. А в Лондоне за всю историю не было зафиксировано температуры ниже -10. Когда была заварушка насчёт выдачи Закаева, не обращали внимание, что Закаев давал интервью на фоне пальм. В Англии растут пальмы. А во Франции — ананасы.

Что вы прицепились к этому отоплению. Говорят-же вам, прежде чем сваливать на него, приведите его реальный "вклад" в стоймость конечной продукции. Вы не задумывались сколько энергии нужно затратить чтобы выплавить тонну металла, или сколько энергии понадобится чтобы написать программу рядом с работающим кондиционером. Вы уверены что в Индии, Малайзии и Китае люди на заводах сидят с открытыми окошками в которые круглый год дует свежий, чуть теплый ветер? Посмотрите на Иран и Турцию — жара у них еще та, однако это не мешает им производить подукцию и сбывать ее на российском рынке.
Даже нынешние цены на отопление можно снизить. При строительстве больших комплексов будет создана современная инфраструктура, в которой потери при передаче тепла бедет минимальными => и стоймость пресловутого отопления будет гораздо ниже.
Так-что хватит все проблемы списывать на отопление, или приводите реальные цифры, или хватит морочить людям голову.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Вы говорите о том, что были достигнуты некоторые результаты.
A>Лемма: госуправление неэффективно.
A>Вывод: достигнутые результаты могли бы быть заметно выше.
A>Док-во леммы:

О! Браво! Как это типично: сперва дается лемма, потом на ее основании строятся выводы, и только потом пытаются ее доказать! Повеселил, спасибо!

A>У вас есть прога из тысячи сток и миллиона строк.

OK. Microsoft Office и текстовый редактор, написанных на коленке за полчаса первокурсником Васей Пупкиным. Вася уже миллионер, наверное?

A>В какой из них больше багов?

Где больше мышей — в ведре или в амбаре? И вы все еще храните зерно в амбарах, а не в ведрах?!!

A>Чем больше организация, тем больше причин для снижения эффективности.

И тем больше — для ее повышения. Тому примером транснациональные корпорации.

A>Значит в государстве, как в самой большой организации, таких причин больше, чем в любой частной организации.

Само собой. И первых, и вторых. Осталось доказать, что первые перевесят.

A>Значит государство в среднем управляет чем бы то ни было хуже частных контор.

Увы, лемма осталась недоказанной, а вывод из нее — спорным.

A>"Ты понял, кого зомбём назвал, гнида?" (с) один знакомый пират.

Ты б хоть смайлики чтоль ставил, обидеться ведь может человек.

Здравствуйте, Monstr388, Вы писали:

M>наш лучший авианосец "Адмирал Кузнецов" стоит на приколе,

Просьба не путать, не авианосец, а тяжелый авианесущий ракетный крейсер. Но это так, лирика. А теперь, внимание, вопрос — зачем России авианосцы?

M>Без флота нас не будут уважать в мире.

Вопрос номер два — каким образом флот способен заставить кого то нас уважать? Путем дряцанья оружием в непосредственной близости от территориальных вод? Перед мелкими державами смысла нет, мы ж не американцы, Ирак пока бомбить не собираемся, а крупные так не напугаешь, их наши ПЛ куда больше пугают.

M> Когда немцы в конце XIX в. стали становиться мировой державой, они развернули громадную кораблестроительную программу (фон Тирпиц — молодец) и в конце концов создали лучшие корабли в мире, которые достойно дрались с англичанами в 1-ю мировую войну.

Вопрос номер три — какую роль играл флот во второй мировой войне на европейском ТВД, особенно ближе к концу? Почему? Как это выглядит сегодня, учитывая ТТХ современного оружия?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

A>На мой взгляд, несырьевые отрасли в данный момент не являются единственным приоритетным вариантом развития нашего многострадального государства.
A>Издавна наша великая страна была одной из авторитетнейших в мире. В конце 80 — начале 90, благодаря некоторым политикам, растеряла свои роли в мире. Все это было сделано буквально за десять лет.
A>На мой взгляд поднять Россию можно только нашими общими усилиями. Если все мы на каждом углу будем кричать о том, что Россия плохая, что здесь невозможно жить, что у нас все плохо-преплохо, то мы будем жить еще хуже. Правду говорят, что если человека на протяжении нескольких лет называть свиньей, то он после этого и хрюкать начнет. Поэтому нельзя самим верить в то, что страна, в которой мы имеем счастье жить — плохо. Нужно верить в свою страну, в свой народ и в самих себя.

Сценарий хорош дешевый и ничего менять не надо — стой и кричи как у нас все хорошо... Вот только лично я себя при этом буду чувствовать шизафреником, т.к. такое поведение в данный момент будет означать, что у меня проблемы с адекватным восприятием реальности.
Как ты думаешь с чем был связан эмоциональный подьем людей в 30-40-50-60-70-е года? С тем что им полоскали мозги идеями о том как в ссср все хорошо? А вот в 80-90-2000 это перестало вдруг действовать?
Все просто, если ты сам видишь, что страна развивается — строятся города, заводы, ж/д дороги, корабли,появляются новые возможности и т.д. ты сам почувствуешь, что страна развивается и тебя не надо будет зомбировать удвоением ВВП и восьмипроцентным показателем роста...

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Негры тоже работали, работали, работали...

Там, где они работали, работали, работали, их теперь называют афроамериканцами и по всем признакам они представляют высшую расу. А там, где лежали под бананом — нет.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>>>Надо просто разобраться по закону

.
A>>>Приватизация проходила на вполне законных основаниях.
LL>>Правда? Вы в этом так твердо уверены? Я так уверен в совершенно обратном.
NF>Имхо, неправильно уверен. Просто законы такие... Их же создавали те, кто и нажился на приватизации. Собственно и наделали себе там backdoor'ов вагон и маленькую тележку.

Мое это самое хо такое же. Только я полагаю, что дело не столько в законах, сколько том, что никто не роет, пока не нужно посадить очередного хотькаковского. А как такая нужда возникает, немедленно все тайное оказывается не просто явным, а очевидным.

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>>>Абсолютно и полностью согласен! Сейчас говорят, что при Сталине у нас в стране был кошмар! Может быть, нет вещеё без перегибов. Но зато нашу страну боялся весь мир!

B>>А зачем нужно, чтобы нас боялся весь мир?
B>>Как ты думаешь, у человека какие-нибудь чувства кроме страха есть?

M_L>Я имел в виду, чтобы страну уважали, а не боялись.
Но слова то ты употребил другие...

M_L>>>И те из нас, у кого совесть была не очень чиста, тоже боялись. Что их банально расстреляют, как врагов народа...

B>>А таких будет ой как много.
B>>Те кто думает нимного не так и будет сомневаться в благих целях и правильности
B>>пути, тоже придется расстрелять как врагов народа (какого кстати?).

M_L>Вот только не надо утрировать... Я понимаю, что рыжих всегда били и бить будут, а не станет рыжих бить будут каких-нибудь других. Я имел в виду, что если трудишься на государство на управляющей должности и не выполняешь свои обязанности по полной программе (объективно), то отвечать по всей строгости закона..

Дак законы надо соблюдать в любом случае.
Сталин, враги народа, расстрелы и прочие атрибуты
нашего славного прошлого для этого не нужны.
Ядреные бомбы и поводные лодки в этом тоже не помогут.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Знаете, что такое "научная парадигма"?
A>Так вот, проверяют их скорее на соответствие современной исторической парадигме. Именно это я и монимаю под отсутствием наличия полной чуши.

Таким образом, трактовку событий вы ставите в зависимость от современных политических пристрастий. Именно они определяют "соответствие современной исторической парадигме". Имхо, это полнейшая чушь, простите уж.

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>В смысле к обратному? Чтобы своя промышленность развивалась? Для этого нужно, чтобы импорт был чуть-чуть выше, чем своё.

Идея ясна. Чтобы Россию поднять, нужно сперва ее опустить.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Но слова то ты употребил другие...

B>Дак законы надо соблюдать в любом случае.
B>Сталин, враги народа, расстрелы и прочие атрибуты
B>нашего славного прошлого для этого не нужны.
B>Ядреные бомбы и поводные лодки в этом тоже не помогут.

Значит в первую очередь надо учиться соблюдать законы.
Как говорили мудрецы: хочешь изменить мир, начни с себя.
Что и предлагаю

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

J>>ты хотел меня рассмешить. Юморной ты парнишка, а еще говорят я злой...

A>ты когда бредешь, зови родственников и друзей, а не пиши свой бред в форум. Не смешить ни пугать тебя я не собирался, просто интересно было уточнить, высказываешь ли ты обдуманные предложения, или просто пустозвонишь.

Вернемся к исходному посту?

A>пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

И кто из нас бредит?

J>>Всеже это не вопрос... это иллюзия... или просто страх. Расскажи чего ты так боишься?

A>чего я боюсь я оставлю при себе, опасаюсь идиотов, которые предлагают расстрелять кого-то (чиновников, евреев, лысых, рыжих, блондинов).

Ну и зачем хамить? Мне что тебя теперь г@#дом назвать?

A>>>1. Сейчас не предусмотрено наказание ворующим чиновникам? если да то

A>>> 1.1. считаешь ли ты, что оно не достаточно жесткое?

A>>> 1.2. считаешь ли ты, его мало применяют? Есть ли соображения почему его мало применяют?

J>>Ерунды не говори, уж в этих-то вопросах я думаю мнения особенно не различаются...

A>Ты можешь думать что и вопросе растрела чиновников мнения едины, что с того.

Опа-нент! Ты хоть сам придерживайся топиков которые начинаешь... Покажи где ты тут хоть слово про расстрел писал?

1. Сейчас не предусмотрено наказание ворующим чиновникам? если да то

1.1. считаешь ли ты, что оно не достаточно жесткое?

1.2. считаешь ли ты, его мало применяют? Есть ли соображения почему его мало применяют?

Или если не расстрел значит наказание не достаточно жестокое? В таком случае кто из нас маньяк?

A>Ответа у тебя нет?

См. выше

... Ты что поцнера пересмотрел что-ли? Откуда такие дешевые действия?

A>>>2. Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

A>>> 2.1. Кто попадает под определение чиновника?

J>>Есть разные определения, но в основном это те кто распоряжается гос. собственностью.

A>директор школы чиновник?

Конечно. Или он частный предприниматель?

A>>> 2.2. Кто будет отбирать?

J>>Тот кому надо, если никому не надо — соотв. никто не будет этим заниматься

A>хороший ответ, т.е. ты предлагаешь кого-то расстреливать, но кто будет выбирать кого расстреливать ты не думал.

Для этого нужна целая програма, а не так — вышел с пистолетом на улицу и наугад грохнул первых попавшися хмурных пешеходов. С такой программой ты далеко не уйдешь...

Ну в смысле турма будет твоим домом.

A>>> 2.3. Каковы условия отбора?

J>>Нанесение ущерба государству в крупных размерах, типа от 300 000 $

A>почему именно от 300 000$? доказательства какие нибудь требуются, что он своровал эту сумму?

Чиновник на госслужбе таких денег зарабоатать не может в принципе, пускай он даже копит 15 лет деньги и складывает их в банк...

A>>>3. Готов ли ты осуществлять расстрел отобранных чиновников?

J>>Прямо сейчас наверное нет, хотя если хорошо заплатят, чем эта работа хуже других

?...

A>да это смешной вопрос, если ты не знаешь ответа.

A>>>4. Если исходя из пункта 2 решат, что расстрелять должны твоих родителей, будешь ли ты противодействовать, и если да то каким образом?

J>>

Если согласно:

J>>

J>>Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

J>>то наверное я просто проснусь...

A>Резюмируя.
A>на п.1 ты не ответил

А есть смысл отвечать на вопрос — масло маслянное? Конечно маслянное. или ты со мной не согласен?

A>на п.2 фактически четкого ответа нет

Ага. надо было мне список запостить ....

A>на п.3 тебе просто смешно.

Да мне вообще смешно, как ты тут в познера играешь

. Махровой ниткой через весь пост: низачто не трогайти милых маиму серцу алигархав и каррупцианеров!!!! Дажи ни думайти а то убьют вас и всю вашу радню! Все равно этим будут заниматься не те, покарают не тех. Вам же потом будет хуже!!!

A>Из чего лично у меня напрашивается единственный вывод, что ты малолетний болтун находящийся в плену собственных иллюзий, который высказывает предложения, не только не обдумав их последствия, но даже не утруждая себя продумать как то, что ты предлагаешь должно осуществляться.

Да не такой уж и малолетний. Предложения эти неоднократно проверенны временем, так что меньше кури траву, больше учи историю, только не по сванизе и не по радзинскому...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Смешной ты чел... как будто не с этой планеты. Если совсем припрет отлить ты чего делаешь? Или у тебя катетор?
Так вот кто эта сволочь!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А в отсутствие протекционизма зарплата будет еще меньше — так как цены на продукцию будут ниже. Но зарплата — не самое главное, хуже то, что отсутствие денег не даст возможности заводу развиваться и разрабатывать новые модели.

А оно при протекционизме и не надо. Зачем? И так хорошо.

S>>б) качество местной продукции будет расти очень медленно,

Q>Почему в конкуренции с импортом она должна расти медленнее, чем в конкуренции со своими?

Потому, что ее во многих случаях нет. Сколько ты знаешь производителей холодильников? Липецк да Минск? Других не видать? Самое печальное, что если не будет Индезитов с Аристонами, Стинол с Минском сразу остановятся в развитии. Как ВАЗ.

Q>Почему-то когда речь заходит о протекционизме, почему-то сразу приводят в пример автомобили, хотя это не совсем корректно. Действительно, автопром — это особый случай: трудно обеспечить конкуренцию, если имеется два завода, да и то выпускающие автомобили разных классов. А что касается ВАЗа, то там вообще свои проблемы.
Q>Но промышленность на автомобилях не заканчивается. Есть тысячи других товаров. Наконец, протекционизм — это не достаточное условие, а лишь необходимое. Абсолютно необходимое.

Интересно, что обычное поведение для страны, находящейся на подъеме — стремление к открытому рынку (Германия начала ХХ века, напр.). И наоборот — для страны, идущей на спад, характерно протекционистское поведение (Британская империя вплоть до второй мировой). И ведь что странно — не помогает протекционизм! Пример с ВАЗом очень показателен. При всех протекционистских мерах 40% российского автопарка — иномарки. Не знаю уж, какие проблемы у почти монополиста на этом рынке, но год назад девятка стоила 4600, а теперь — 5900, без каких-либо (хоть косметических) изменений. Насчет других товаров. Моя жена не покупает американских кур — наши вкуснее, хотя и дороже. Никакого протекционизма — качество говорит за себя. Подольский фен стоит 600 рублей, такой же Филлипс — 1000. Но подольский мощнее (хотя и может сгореть в одночасье) и удобнее. Выбираем отечественного производителя. Без протекционизма, заметь! Но если не будет на рынке Филипса, Подольск непременно начнет гнать лажу. Поэтому нехай цветут все цветы, как завещал Великий Кормчий.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

K>>>Но-но! От химика-технолога!

J>>Мой знакомый немец, сам по себе переквалифицировался из программера в пилота пассажирского самолета, ему никто не помогал.

K>Вот-вот. Значит, вопрос о возможности смены профессии мы закрыли.

Нет!!! Пока я не переквалифицируюсь — вопрос открыт !!!!

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Какие проблемы? Опровергай.

A>Лень лазить на полку за данными...

- Мама, вы хотите рыбы?
— Да.
— Так встаньте, мама, и пожарьте.
— Но у нас нету рыбы.
— А тогда лежите, мама, и не жужжите.

Это не совсем верно. Стремление к открытому рынку — обычное поведение для страны, чья экономика УЖЕ хорошо развита. Пример с Германией уже приводили — упомяну ещё США. В 19-м веке английская промышленность была более развитой, поэтому в США был протекционизм (из-за этого даже гражданскую войну развязали). А к середине 20-го века США развились и стали требовать свободного рынка (в первую очередь от англии — чтобы та отказалась от эксклюзивного положения в торговле с колониями).
Протекционизм не означает отсутсвие конкуренции с импортом, он означает (в идеале) отсутсвие свободной конкуренции с импортом. Импорт ставится в невыгодное положение. Это как с обучением ребёнка — необходимо, чтобы новая информация была на рубеже его знаний. Если будет слишком просто (вообще перекрыть импорт) — не будет интереса (конкуренции и развития). Если будет слишком сложно (открыть свободный приток товаров, с которыми наша промышленности не сможет конкурировать) — вообще ничему не научится (промышленность умрёт). Такой баланс поддерживать, конечно, сложно, но необходимо.
Протекционизм, безусловно, необходим, но недостаточен. Потому как он позволит добиться конкурентноспособности на внутреннем рынке, но на мировой рынок выйти не позволит.
Ну почитайте Паршева! Там же всё очень подробно и доходчиво.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AVK>> И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

Q>И где же вы прочитали о таком чудесном возрождении, наивный молодой человек?

Дело не в возврождении, дело в том что пока жив АвтоВАЗ (при теперешнем руководстве) этого возрождения не будет в принципе.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Неужели? А ты спроси у родителей, какая часть потребляемых ими в 70-х годах товаров была импортной?
А ты спроси родителей, какие товары они вообще потребляли. Скорее всего тебе скажут "у нас не было этого, не было того, в очереди на установку телефона мы стояли 12 лет, полиэтиденовые пакеты мыли с мылом до 30 раз и про большинство привычных сегодня товаров мы вообще не знали".
Вполне можно обратно снизить уровень жизни до того, на котором он был в 70-х. И кто за это скажет спасибо?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

[]

A>Аксиома: чиновник управляет чем бы то ни было хуже менеджера.

A>Не трогайте наших бизнесменов. Не будь их — вообще бы бюджета не было бы.

A>"Взять и поделить" не есть хорошая идея, доказано массой примеров.

Думается всеразличные ходорковские с абрамовичами с тобой сильно не согласились бы. Это ведь именно они взяли все и поделили между собой.

ЗЫ ответом можешь не утруждаться, ибо в свете твоих "аксиом" не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>А в том и фича, что если действительно захотят — то появится у них у руля тот, кто не будет бомбить и шестерить. Без революций и крови, в рамках существующих правил игры (читай — законов и конституций)

вот относительно той же России и не хотят. И не потому, что выборы недемократичные. Возможно, демократичнее и честнее выборов быть не может. Потому что люди действительно сами выбирают таких путем голосования. Почитай эту ветку например — только и слышны возгласы — дави богатых, показательные расстрелы, богатые — враги народа и т.д. Люди искренне, всей душой ненавидят богатых и чиновников и считают, что все их беды в богатых и чиновниках. Простая зависть не дает понять людям, что если бы не эти богатые и чиновники — тут бы вообще наверное уже был бы каменный век. Потому что главное не ресурсы — главное, это умело их использовать. А для этого нужно кому-то управлять и контролировать. А народ только и делает, что рубит сук, на котором сам сидит.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>Вот и предлагаю запостить в эту ветку свои идеи насчет того как "поднять" Россию.
S>Какие меры нужны для развития производства, науки, технологий, улучшения социальной обстановки. Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые отрасли.
S>Пожалуйста постите, только если у вас есть дельные предложения. Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее правительство, не принимаются.

"Англия и Нидерланды потому богаты, что там разумы у народа хитры, морские пристанища и торги отличные, цветет всякое ремесло, земледелие и обширная морская торговля; еще славнее и счастливее бывает государство, когда в нем при этом и законы хороши, как, например, во Франции. А Россия? При всей своей неизмеримой широте и длине она со всех сторон заперта для торговли; мало в ней торговых городов, нет дорогих произведений; умы народа тупы и косны, нет никакого уменья ни в торговле, ни в земледелии, ни в домашнем хозяйстве: русские не умеют вести дальнюю торговлю ни сухим путем, ни по морю; купцы русские не учатся даже арифметике, оттого иностранным купцам ничего не стоит их обмануть. Русский человек сам ничего не выдумает, если ему не укажут: книг у него никаких нет ни о земледелии, ни о других промыслах; он ленив, не промышлен, сам себе не хочет добра сделать, если силою не будет принужден: язык его беден, беднее всех главных европейских языков, потому неудивительно, что и разумы наши тупы и косны; чего не можем словом сказать, того не можем и думою замыслить; истории русский человек не знает, никаких политических разговоров вести не может, и потому иностранцы его презирают. В покрое платья высказывается разум народа: русское платье некрасиво и неудобно, за него иностранцы зовут нас варварами, особенно не расчесанные волосы и борода, остриженная голова делают нас мерзкими, смешными, какими-то лесовиками. Едим мы нечисто, деньги прячем в рот; мужик держит полную братину и пальцы в ней окунуты, так и гостю подает; квас продается погано, посуда не моется. Датский король сказал о наших послах: "Если эти люди еще ко мне придут, то должен буду построить им свиной хлев: потому что, где они постоят, там полгода никто не может жить от смрада. Неуменье изъясняться, лень, пьянство и расточительность-главные наши природные свойства; от расточительности происходит жестокость относительно подчиненных. У нас нет природной бодрости, благородной гордости, одушевления, не умеем держать себя с достоинством. Турки и татары, хотя и побегут, не дадут себя даром убить, но обороняются до последнего издыхания. А наши ратные люди, когда побегут, то уже не оборотятся, но дают себя сечь, как мертвые. Великое наше народное несчастие — эта неумеренность во власти; не умеют "наши люди ни в чем меры держать, "не могут средним путем ходить, но все по окраинам и пропастям блуждают. То у нас правительство вконец распущено, господствует своеволие, безнарядье то уже чересчур твердо, строго и свирепо. Во всем свете нет такого крутого правительства, как в России. Расплодились в русском народе премерзкие нравы, так что пред другими oнародами русские являются обманчивыми, неверными, склонными к воровству, убийству, неучтивыми в беседе, нечистоплотными. А отчего все это происходит? Оттого что всякое место наполнено кабаками, заставами, откупщиками, целовальниками, выемщиками, тайными доносчиками: люди отовсюду и везде связаны, ничего не могут свободно делать, трудом рук своих не могут свободно пользоваться. Все должны делать и торговать тайком, в молчанку, со страхом и трепетом, укрываться от такой огромной толпы правителей или палачей. А сами эти целовальники и притеснители народа, не получая достаточного жалованья, не могут как должно исполнять своих обязанностей, нужда заставляет их искать корысти и брать подарки от воров. Таким образом, люди, привыкши все делать тайком, как воры, со страхом, с обманом забывают всякую честь, становятся трусливы. На войне, делаются склонны ко всякой нелюдскости, нескромности и нечистоте; не умеют они ценить чести, не умеют делать различия между людьми. Первый вопрос, с которым обращаются к незнакомому человеку: "Есть ли у тебя жена?" Второй: "Сколько получаешь царского жалованья? Сколько у тебя имения?" Не стыдятся купаться перед всем народом. Если они в ком-нибудь нуждаются, то не знают меры унижению. Итальянцы, испанцы, турки бережливы и трезвы; немцы бережливы, но большие пьяницы; славяне расточительны и любят попировать; однако ни у немцев, ни у остальных славян, нигде на свете, кроме одной русской державы, не видно такого гнусного пьянства: по улицам в грязи валяются мужчины и женщины, миряне и духовные, и многие от пьянства умирают. У турок нам должно учиться трезвости, стыдливости и правосудию. Эти неверные не менее нас грешат противуестественным грехом; но они соблюдают стыдливость: никто у них не промолвится об этом грехе, не станет им хвастаться, ни упрекать другого. Если кто проговорится, то не останется без наказания, а у западных народов сожигают таких преступников. В России же этот гнусный грех считают шуткою. Публично, в шутливых разговорах, один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтоб при всем народе совершали преступление. Необходимо в этом государстве употребить какие-нибудь средства, чтоб поднять стыдливость против содомии, общественную трезвость против гнусного пьянства, правосудие против чиновников, о которых говорит Исаия: "Начальники твои — сообщники воров".
...
Наш славянский народ весь подвержен такому окаянству: везде на плечах у нас сидят немцы, жиды, шотландцы, цыгане, армяне и греки, которые кровь из нас высасывают. Презрению, с каким обращаются с нами иностранцы, укорам, которыми они нас осыпают, первая причина есть наше незнание и наше нерадение о науках, а вторая причина есть наше чужебесие, или глупость, вследствие которой иностранцы над нами господствуют, обманывают нас всячески и делают из нас все, что хотят, потому и зовут нас варварами"
(с)Юрий Кржанич.
видный представитель научной и общественно-политической мысли славян 17 в., просветитель, идеолог славянского единства и сохранения славянской культуры, около 20 лет (с 1659г.) прожил в России. Погиб в 1683г. под Веной в битве с турками, находясь в войсках польского короля Яна Собеского.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

A>>не о том, как его лучше использовать, а о том, как его побыстрей и повыгодней для себя продать?

S>Это, собственно, и гарантирует наилучшее использование в рыночной экономике.

Под использованием ты понимаешь исключительно продажу?
Вообще-то есть вещи поважнее денег. Наприрмер нефть гораздо полезнее для использования в качестве топлива, чем для обмена на товары, которые мы могли бы и сами делать. Или вот, например: у тебя есть две почки. Они имеют на рынке органов немаленькую стоимость. Так почему ты их не "используешь" в твоем смысле этого слова, то есть не продаешь? Ты поступаешь не по-рыночному, а следовательно крайне неэффективно!

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Ну да... так держать, иномарки у чиновников еще навороченнее будут.

K>А какая тебе разница, какая у кого тачка? Главное — какая у тебя!

Просто с меня за год уплатили 1500$ налогов... лично для меня очень не маленькие деньги, не сказать что я сильно нуждаюсь, но молодой семье денег вечно не хватает... И теперь я смотрю на навороченные иномарки чиновников из мерии, на их многоэтажные котеджи (с лифтами!!!), которые вообще-то ничего не производят, а управляют так, что долг. маленького подмосковного городишки растет каждый год на 1-2 млн. $
И вот от этого мне становиться как-то ну не весело... Машинка у меня отечественная и старенькая, а вот если бы с меня не платили налогов, которые прос@#ут эти полстопузы, я бы например себе и поновее купил...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Не, дружище, американцам до нас еще далеко. У них до сих пор на достаточно высоком уровне есть люди, которые помнят, зачем вся эта бюрократическая деятельность была создана, и корректирующие работу машины в сторону разумности.

LL>Вот это ты объясни хреново говорящей по-английски китаянке за толстым стеклом, которая без объяснений и разговоров пошлет тебя на... после того, как ты уже уплатил полста баксов только за встречу с ней.

Какой ресурс пропадает!

У тебя несколько неправильное понимание ситуации. США, и их чиновники, тебе, как гражданину другой страны, ничего не должны. Все, что ты можешь — это ПРОСИТЬ их предоставить тебе ПРИВЕЛЕГИЮ посетить США. И вот тут они могут ставить любые условия, а ты можешь соглашаться или не соглашаться.

А вот в своей стране ты можешь ТРЕБОВАТЬ — потому что ты платишь налоги, на которые существуют все чиновники.

AVK>Напомню исходную фразу:
AVK>

AVK>Нужен проттекционизм. Самый жесткий. Должны быть высокие пошлины на все абсолютно товары.

AVK>Вот такой не нужен. А вобще конечно нужен, против этого никто вроде и не спорил.

В первый год-два именно такой и нужен. Потом, когда промышленность вснатет на ноги (точнее сказать — появится, ибо сейчас она просто отсутствует), его можно ослабить. И только когда она станет конкурентноспособной — лет через 10-15 — тогда можно будет говорить о свободном рынке. Я понимаю, этот срок кажется неимоверно большим, а хочется всего и сразу, поэтому большинству этот путь кажется неприемлимым. Но с 92 года прошло уже 12 лет. Тогда тоже хотелось всего и сразу — в результате мы благополучно прос..ли эти годы.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Просто наболело... Вы же сами сказали — для "частного" жилья такой закон не нужен. Так какого ... ?
X>Вот пример. Моя мать покупает квартиру за свои деньги и на свое имя — больше никто в качестве СОБСТВЕННИКА не значится. Меня она туда прописывает — потому что нет другого выхода, без прописки нету ни ИНН, ни полиса, => нет работы, даже библиотекой пользоваться нельзя. Далее. Допустим, она через n лет хочет эту квартиру обратно продать. Но я то в ней прописана — и хотя собсвенником я ни в коей мере не являюсь — она не может продать СВОЮ квартиру пока я из нее не выпишусь.

Подключаем воображение и представляем на минутку что я нахожусь очень далеко и не имею физической возможности приехать и выписаться. Но это еще цветочки. А если бы мы поссорились насмерть и я бы специально хотела ей нервы попортить? Знаю такие примеры из жизни.
X>Сосбственник становится заложником своих родственников — и это не правильно, имхо.

Хорошо. Вот обратный пример. Я сейчас живу в приватизированной на мое имя квартире. Больше никто в качестве СОБСТВЕННИКА не значится. Как вы и предложили, подключаем воображение. Завтра я поссорюсь (боже упаси!) насмерть со своей женой, и решу эту квартиру продать, а самому уехать, скажем, на Таити. По вашей логике, я выкидываю жену с детьми на улицу — квартира-то моя! — и плюю на их дальнейшее бытие. Ну, допустим, такое я г. Как вы в реально существующей ситуации предлагаете их защитить? Ведь это они в этой ситуации являются заложниками? И, насчет нервы попортить, в такой ситуации возможностей извести всех заявлениями типа "Цыть, а то под забором сдохнете, убогие" никак не меньше.
Давайте смотреть на вещи реально — ни идеальных законов, ни идеальных людей нет. Имхо, то, что есть сейчас, сделано не из самых худших побуждений. Тот или иной механизм защиты все равно необходим.

LL>>Правда? Приватизация жилья продолжается до сих пор, так что ваше предложение — это действительно хороший способ выкинуть родственничков из квартиры. А фиг ли они, в самом деле?
X>Насколько я знаю, квартиру можно приватизирвовать долями — то есть все станут собственниками, а не один. И никакой прописки для этого как бы и не надо.
И кто ж на это пойдет? Это ведь жуткое осложнение при любой процедуре купли/продажи жилплощади! Кстати, не слышал о таком пока что. Надо бы разузнать.

ЕК>>(как у Николая II кровавого)

A>Эк вы его

Хм, а что, нынешняя молодежь этот эпитет никогда не слышала? А какой же он еще, по твоему? Про Ходынку когда-нибудь слышал? А про Кровавое воскресенье? (Если не слышал — это когда была расстреляна мирная демонстрация? И вообще, что хорошего можно скажать про безвольного царя, допустившего к власти большевиков? Я вообще не понимаю, почему его сейчас так возносят. Потому что он позволил себя убить? Невелик подвиг.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>См. выше. Почему наш капитал не может того же.

Да может он все! Вот только надо понять, что инвестиционная привлекательность — штука интернациональная. Если американцы не хотят инвестировать деньги в нас, то и нашим олигархам этого не захочется. На самом деле для местного инвестора привлекательность всегда выше — в первую очередь благодаря относительной простоте судебных разбирательств, а также хорошему знанию юридических и практических особенностей ведения бизнеса. И то, что наши магнаты деньги на запад гонят — это симптом того, что у нас вообще никакой привлекательности нет. Глупо заставлять силой — инвестиционная привлекательность не есть вопрос личных предпочтений и капризов. Это суровая реальность. Не вкладывают — значит не видят шансов на этом заработать.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Если им управляет чиновник, то он получает зарплату.
A>Если им управляет менеджер, то он получает зарплату и/или процент от дохода.

Совершенно необязательно. Ни первое, ни второе. Есть и менеджеры, получающие только зарплату, и чиновники, владеющие пакетами акций. Да и механизм оплаты труда может быть вполне произвольным. И то и другое — вполне нормально.

A>Исходя из предыдущего утверждения (кто-то хочет его оспорить?) мы имеем, что в лучшем случае (если и чиновник, и менеджер получают только зарплату) чиновник и менеджер работают одинаково. Во всех остальных случаях — нет.
A>Т.к. менеджер, имеющий процент от дохода, заинтересован в том, чтобы доход был выше, т.к. догда и его доход вырастет.

Само собой. Равно как и чиновник, имеющий этот процент.

A>У чиновника такой мотивации нет. Более того, если чиновника не волнует то, каков доход от его производства — он вполне может перенаправить часть этого дохода к себе в карман.

Опять же — равно как и менеджер, получающий только зарплату. Причем и тому, и другому — самое место в тюрьме за воровство.

A>Т.е. если в случае с менеджером доход его прямо пропорционален доходу его бизнеса, то в случае с чиновником — обратно пропорционален.

А это-то откуда? Может пояснишь механизм "обратной пропорциональности"?

A>Что не так?

Все просто: ты запутался в красивых иностранных словах. "Менеджер" по-русски — это всего лишь "наемный управляющий". Чиновник в этом контексте — государственный менеджер, то есть менеджер, нанятый государством. Ситуация с ним в общем случае ничем от ситуации с "менеджером-частником" не отличается.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

ЕК>>А я его и не скрываю — мерзкий был тип. Безвольный и жестокий. Предал интересы России в пользу западу.

A>Вах!

A>Вообще, так обычно говорят о гайдарах-чубайсах-ельцинах-горбачёвых, но чтобы о Николае?

A>Класс!

A>// в упор не вижу, чем могло бы быть обосновано такое мнение.

А в интересах кого, интересно, гибла русская армия в первую мировую?

... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>

AVK>>А почему европейским производителям никаких крантов не пришло? А ВАЗ все равно сдохнет — уже сейчас цена на его автомобили сопоставима с ценой иномарок местной сборки, особенно если сравнить аналогичные комплектации. И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

A>А вот это верно.
A>Пока мы окончательно не про__м наследство (не слишком качественное, кстати), ничего своего мы заработать не сможем.

Объясти мне (а лучше себе) как отсутствие наследства может помочь что-то заработать и как его наличие может этому помешать.
Одни говорят, что мы не можем выпускать видеокамеры или лазерные принтеры, потому что для этого нужно налаженное производство и 20-летний опыт, а у нас нет. Но вот есть и производство и опыт (хоть какой-то!) производства автомобилей. Так в чем проблема, почему не производим? Оказывается проблема в его наличии. Вот когда про__м его — тогда сразу научимся делать! Извини, но это какой-то больной бред. Других слов я просто не нахожу.

Здравствуйте, RIPer, Вы писали:

RIP>Почитал я что здесь пишут, и позволю себе не согласиться!
RIP>Как говорил в свое время профессор Преображенский :"Разруха это не старуха с клюкой которая ходит по стране. Разруха она в головах. Если я зайду в уборную и буду писать мимо унитаза и все остальные будут делать то же, тогда у меня в уборной настанет разруха", ну может не очень близко к тексту но что-то типа того. Так вот у нас в стране, в принципе, сейчас разруха. делайте выводы!!! Чисто не там где убирают, а там где не сорят!!!
RIP>Вы вот говорите про инвестиции, менять правительство, стрелять воров. А что думаете в Америка, к примеру, такого нет??? Есть конечно. Как мне кажется, дело не в этом. Просто каждый американец за свою державу удавится!!! Люди у них там далеко не самые умные, просто там всё держится на патриотизме. А у нас через одного думают: а на коё хрен мне что-то делать, когда это кто-то другой захапает. Нам нужен патриотизм!!! Только не такой как у господина В.В.(Жириновского), мол всех гнать, всех на колени ставить. Нужно делать грамотно как в Америке. Ты человек умный, можешь принести пользу, милости просим к нам в страну, будь ее гражданином. А кому это не приятно?? На Родине к тебе относилдись как к скоту, а тут вдруг все хорошо, и вот уже китаец, русский, еврей да и мало ли кто ещё будет пахать на Америку. Родину нужно любить, и любить по настоящему, вот что нам может помочь. Если будем любить Россию, то и денег найдём, и правительство будет нормальное, и воров буде не так много!!!!!!! А для всего этого нужна хорошая пропаганда, а чтобы пропагандировать что-либо нужна для страны ИДЕЯ!!!!

Предисловие:
Открываем заседание правления нашего совхоза имени 5 лет RSDN.
Председатель:
— В прошлом годе засеяли 50 га, гречихи... Усе пожрал проклятый долгоносик.
— В это годе засеяли 100 га, гречихи... Усе пожрал проклятый долгоносик.
— Предлагаю на будущий год засеять 200 га — пущай гад подавиться!!!

Собсн-но идея
Давайте любить родину, больше зарабатывать и платить больше налогов, пущай чиновники подавються!!!

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие.

Не вижу причин проникаться уважением к персоне рецидивиста-наперсточника, каким бы мастерством и ловкостью рук он не обладал.

A>Взять и поделить — не выход. То же самое, но выборочно — тем более.

Тебе уже говорили: эти персоны именно так и сделали, взяли и поделили. Между собой.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>А ты сам подумай, стант ли когда-нить богатой страна, в которой стыдно быть богатым?

А ты сам подумай, станет ли когда-нибудь богатой страна, в которой стыдно быть честным?

Вобщем есть идейка (она касается не только россии, но и наверное любой экс-СССР республики)
Заранее оговорюсь — я далеко не идеалист, я реально смотрю на вещи, понимаю что во многом мысли утопичны, так что ногами не пинайте.
1. Первым делом нужно делать вложения в людей, которые стоят у власти. Так как рыба гниет с головы, то нужно понять, почему она гниет. Пример из жизни: когда я заканчивал школу, у нас половина потока собирались кто в менты, к в юристы,
на вопрос почему отвечали "потому что ментам и судьям взятки несут, прокуроры за баблос отмазывают, мы хотим рубить капусту". Другими слоавми уже в 16 лет огомная прослойка сограждан осознанно
выбирала взяточничество своей профессий (по прошестии многих лет могу вас сказать, что некоторые на этой стезе преуспели). Встает вопрос: как побороть? Ответ такй. Обычными способами никак —
нужно искоренять на уровне сознания, но у обычных школьников и студосов это сделать не удастся. Почему? потому что он смотрит на сынка прокурора и сам хочет быть таким. Нужно воспитать "идеальных людей". Как это сделать?
Ответ: в стране куча беспризорников, куча детей, от которых родители отказываются еще в раннем возрасте. Нужно этим воспольщзоваться. Первым делом нужно создать систему детских домов, потратить на это лавэ, при чем многно лавэ.
Главной целью этих детских домов будет воспитание морально высоких личностей. Отсюда и большие затраты на них. но на мой взгляд это все окупится. так вот, идея таких детских домой будет заключаться в том, чтобы брать еще несформировавшихся членов общества
и учить их "как правильно жить". Из воспитанников этих детских домов формировать нашу любимую ментовку, суды, прокуратуру и т.п. Самое главное во всем этом воспитании — привить чувство отвественности, почитание закона, понимания того, что "Платон мне друг, но истина дороже"
ну и т.п. Кто бужет учить? Это самый тяжелый вопрос. Думаю, что нужно сделать что типа такого. В каждом отделении прокуратуры, судов, милиции, просто в каких-нить гос-учреждениях, институтах ну и т.п. всегда есть хорошие высокоморальные люди.
скорее всего, эти хорошие работники, которые всилу своих моральных принципов не смогли прорваться по служебной лестнице, которые способны жертвовать собой ради долга и т.п. Чисто житейски, любой мент скажет вам, что вот у нас мол в отделении есть такой
василий васильевич, он уже на пенсию скоро, а до сих пор капитан, потому как взяток не берет, никого не подсижывает и т.п. То же самое касается вузов и других учреждений. Я хот ьи против клерикалов, но думаю что какой-нить батюшка из забытого богом прихода в мухосранске очень может подойти на эту роль и быть моральным авторитетом.
Так вот нужно собрать таких людей, разработать методику их поиска, сделать професси. такого вот воспитателя
детдома престижной (в первую очередь — бабки, много бабог, социальные льготы и т.п., во вторых — путем повышения общественного статуса, давая понять людям, насколько это почетно и необходимо, культивировать чтоли какой-нить образ "сенсея", наставника или чего-нит ьв таком роде).
Таким образом из двух составляющих (беспризорников и людей с высоким моральным обликом) есть вариант что получится процесс воспитания людей, которые на этапе еще формирования своей личности будут далеки от таких понятий, как "прокурорам несут баблос — хочу в прокуратуру". Кроме того,
нужны хорошие, я бы даже сказал самые лучшие учителя по специализированным предметам — всякие там математики, физики, учителя русского, литературы и т.п. Результатом этого на мой взгляд должна быть личность, которая скажем к 18-ти годам имеет сформировавшеесямировоззрение, крепкие моральные устои и т.п.
Отденльным пунктом я бы обозначил необходимость пресечения на корню "дедовщины" в таких заведениях (а она там обязательно возникнет), поддержание нормальной бытовой атмосферы и т.п. На все это нужны бабки. Вопрос: откуда взять. Ответ: мне кажется хорошим способомбыло бы например сделать так.
Предприятие (скажем какой-нить завод) платит грубо говорят 20% (ну или сколько там — не важно) в виде налогов в бюджет. То есть бабки уходят в дыру. Я бы предложил сделать систему, при которой, если предприятие отчисляет скажем 2/3 этой самой суммы непосредственно на счет какого-нить конкретного детдома, то оставшаяся треть ему "прощается" — явная экономическая выгода брать шефство.
То же самое и с частными лицами.
2. Вторым пунктом мне кажется должно быть вложение в ремонт дорог. Для того, чтобы деньги не воровали местные князьки можно например осовободить от какой-то части уплаты налогов те же предприятия и фирмы, и скажем предложить им самим отвечать за состояние дорожного полотна определенной площади
в непосредственной близотси от их местоположения. Другими словами: предположим, что местной власти со всеми взятками и воровством починить 1 км. метр дороги стоит 100 уе. Предприятие заинтересовано в том, чтобы минимизировать расходы и выполнить требования по благоустройству прилегающей территории. То есть автоматически это предприятие будет искать более
дешевых подрядчиков. Соотвественно будут открвываться частные строительные фирмы, возникнет рынок строительства дорого, конкуренция, цены немного снизяться, качество (в идеале) немного повысится, предприятие сэкономит деньги, дороги будут благоустроены. Как мне кажется, выгода всем. И дороги есть, и бабки у предприятия (или у группы частных предпринимателей) остались, и фирмы строительные зарабюотали.
При этом развитие строительных фирм приведет к автоматическому развитию тех контор, которые отвечают скажем зха производство дорожных катков, техники и т.п.
3. Третье, что необходимо внедрить — неотвратимость наказания. Каждому, кто имеет хоть какую-то власть — веб-камеру в кабинет, записывающее устройство ну или что-нит ьвтаком духе. Специальные надзорные органы (службам собюбезопасности в МВД, прокуратура и т.п.) должны отвечать за своевременное выявления фактов нарушения и строжайшее наказания (строительсто дорого в Сибири).
То же самое должно касаться армии и любой другой службы, где есть власть над людьми. Офицер, потокающий дедовщине, воровству или чему-нит ьв этмо роде, должен сесть. Как там гриться власть должна действовать "не силой авторитета, а авторитетом силы".
4. При приеме на госслужбу приоритет должен отдаваться людям, чьи родственники или родители ранее там не работали (сейчас насколько я знаю в вузах МВД очень любят "династийных" взяточников взращивать)
5. Государство должно прекрастить торговать сырьем. Просто законсервировать часть скважин. Деньги, вырученные от экспорта сырья, направить на институты, на привлечение учителей изза бугра (если в этом окажется необходимсоть). Количество мест в вузах на душу населения сократить (временно, лет на 15-20) таким образом, чтобы хватило денег на хорошую оплату преподам, на формирование лабораторий, вобщем на все то, чтобы человек мог
думать и придумывать че-нить полезное (понимаю, расплывчато, но не приходит в голову, как это высказать аккуратнее и точнее). Для того, чтобы наука и техника развивалась, государство может организовать какие-нить преференции для иностранных предприятий, готовых открыть у нас производство и отделения, но с обязательным условием, что определенная часть мест (не знаю какая

) в их исследовательствих и конструкторских отделах будет отдаваться
лучшим выпускникам местных вузов (если те подтвердят свою квалификацию) — думаю, у нас в стране найдется народ, который бы хотел поработать в конструкторском бюро какого-нить форда или вольво. При этом всячески способствовать, чтобы со времененем в вузах начали преподавать именно люди, которые непосредственно задействованы в производстве или каких-нить глубоко научных ислледованиях и при распределении часов приоритет отдавать им. (Думаю тут нужно подумать, каким образом сделать преференции такими, чтобы эти предприятия готовы были бронировать места в своих КБ для местных). Кроме того я вообще считаю что так как мы находитмся позади даже самого распоследнего китая по уровню промышленного производства, то любой смелый чел, открывающий предприятие, должен иметь очень жирные префыеренции на первые 3-5 лет. Какие — нужно подумать. Но чел должен знать, что все вокруг заинтересованы чтоб он работал, создавал рабочие места, чтобы оборот у него повышался, что бы потом в бюджет больше баблоса листать.
6. Ну в конце концов встает главная проблема — кто будет эт овсеорганизовывать, кто будет следить, чтоб дороги строились, воров сажать и т.п.? А вот тут по-моему только на чудо надежда, что найдется такой вот типас "с холодной головой, гарячим сердцем и чистыми руками" и будет всем по шапкам давать, и думать не о своем кармане и не о том, как бабки на выборы отбить, а чтоб был идеалистом, хотел что-то построить, что-то после себя оставить и т.п.
Такой идеалист и с ворами разберется, и с беспризорниками, и промышленностью... А пока идеалистов в нужных количествах нету, будем жить как живем.

S>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>Вот и предлагаю запостить в эту ветку свои идеи насчет того как "поднять" Россию.

Что бы поднять Россию, нужно сначала поставить её раком. Что с успехом делается.

Здравствуйте, zetroot, Вы писали:

Z>Stov wrote:

>> Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода
>> страны в ряд развитых стран. Вот и предлагаю запостить в эту ветку
>> свои идеи насчет того как "поднять" Россию. Какие меры нужны для
>> развития производства, науки, технологий, улучшения социальной
>> обстановки. Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые
>> отрасли. Пожалуйста постите, только если у вас есть дельные
>> предложения. Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее
>> правительство, не принимаются.

Z>может программеров надо в правительство посадить?
Z>--
Z>WARNING!: using this post may short your free years!

Есть такой книжиц у М. Успенского "Дорогой товарищь король" кажется. Там описывается волшебная страна, а из нашего мира туда попадали люди и их сразу делали королями. Так вот к ним попадали солдаты, парикмахеры, треннеры хоккейных команд и все приносили той стране пользу. И вот наконец туда попал тов. востромырдин, секретарь горкома или обкома или еще чего-то. И вот он-то там такой бардак развел... Вобщем кирдык стране...

Так что возможно в правительстве каждый может пользу принести, кроме имеющихся управленцев-чиновников.

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Но слова то ты употребил другие...
M_L>

надо устроить пару десятков показательных расстрелов с конфискацией, а у остальных просто конфисковать и эту деньги пустить в образование, оборонку и соц сферу

и начинаем с себя

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вряд ли... Это в советском Союзе нас учили, что чтобы хорошо жить, каждый должен честно трудиться на своем рабочем месте. То есть богатство страны зависит от каждого водителя трамвая, официанта, музыканта, закройщика, дворника и т.п. На самом деле лицо страны определяется деятельностью очень небольшого числа талантливых людей. Таких людей немного, меньше процента, но все зависит от них и от того, имеют ли они возможность делать то, что хотят.

Каждый может считать себя кем угодно, за некоторым исключением — например, Наполеоны и вице-короли Индии проходят по совершенно отдельному ведомству.

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ну да... так держать, иномарки у чиновников еще навороченнее будут.

А какая тебе разница, какая у кого тачка? Главное — какая у тебя!

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вот наглядный пример неудачного примера. Ты поинтересовался всем этим только тогда, когда родственники из дальнего (!) зарубежья уже приехали. До их приезда (подозреваю, что за неделю-другую ты об этом событии знал) тебе даже не пришло в голову позвонить в паспортный стол и выяснить, когда он работает (кстати, 4 дня в неделю, и один из этих дней — суббота). Где здесь замкнутый круг? Обычное разгильдяйство. Потом — каким образом пропавший без вести покойник может кого-то к себе прописать?

Вы наверное в какой-то другой стране живете... Но там, где я живу работают 2 раза в неделю (вторник четверг), а не 4. И справок по телефону не дают. Информация на стендах скупая. И сделать с этим я не вижу НИКАКОЙ возможности! Покойник конечно не сможет никого прописать, а вот люди живущие с ним в одной квартире очень даже! Кстати, вот еще вспомнил чтобы кого-то зарегистрировать на площадь надо чтобы с этим согласились все члены семью и ЛИЧНО при начальнике паспортного стола заверяли заявление подписями. А у всех вообще-то работа есть... Я думаю, что как раз подобные механизмы и мешают нормальному развитию страны. Каждый раз при общении с государством оно тебя пинает, унижает и всячески через своих представителей дает понять, что лично ты ему нахрен не нужен.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>Я тебе еще раз повторяю, если ты чего то придумываешь, то это исключительно твои проблемы, мне свои выдумки не приписывай.

J>Выходит вот это:
J>

J>пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

J>я писал?

писал я.

J>Чего тут еще додумывать?

что я тебя пугаю или смешу, я ЗАДАВАЛ ВОПРОС. все еще не понимаешь? хотелось узнать ты подумав выдал свой лозунг, или просто на шару написал.

J>>>Ну и зачем хамить?

A>>где я хамил?

J>

J>опасаюсь идиотов, которые предлагают расстрелять кого-то

J>Я понимаю у всех икспириенс в жизни разный, но если для тебя такое обращение нормальное, не факто что другие тоже оценят.

угу, опыт разный, вот мой опыт говорит, что такие лозунги присущи идиотам, даже не пытающимся просчитать последствия.

A>>>>Ты можешь думать что и вопросе растрела чиновников мнения едины, что с того.

J>>>Опа-нент! Ты хоть сам придерживайся топиков которые начинаешь... Покажи где ты тут хоть слово про расстрел писал?

A>>ты это к чему спросил? Ответы на вопросы есть?

J>А что ты комментрировал? Или думаешь это я стих тебе сочинил?

1. Сейчас не предусмотрено наказание ворующим чиновникам? если да то

1.1. считаешь ли ты, что оно не достаточно жесткое?

1.2. считаешь ли ты, его мало применяют? Есть ли соображения почему его мало применяют?

где ответы?

A>>с моей точки зрения от 7 до 12 за взятку уже достаточно жестко, но вроде растреливать предлагал ты.

J>Ай малаца, черномырдин продал плутоний за 0.03% его рыночной стоимости — засудим на 12 отсидит 5. И если он хотябы 5% отката получил — он выйдет сразу милиардером...

А его уже посадили? С чего ты решил, что если его не посадили, то его расстреляют? Или я опять не должен спрашивать, ведь тебе это так очевидно.

A>>Ответов на вопросы я так понимаю нет?

J>Ты бот?

не знаю что это такое

J>Или позицию о том что наказание чиновникам нужно увеличить, ты чисто логически не можешь осознать?

наказание нужно увеличивать, допустим, проясни, только логику, почему если не применяется то которое есть, будет применяться увеличенное? Ах да, это же очевидно.

J>А... понял... ты чиновник??

Тогда все встает на свои места..

угу а ты опять не съел таблетку и у тебя галлюцинации.

A>>>>Ответа у тебя нет?

J>>>

См. выше

... Ты что поцнера пересмотрел что-ли?

A>>про что ты?

J>Про твои постоянные переспрашивания... — Че? — А че? — Про че? — Хде?

просто я не такой фантазер как ты и придумывать за собеседника считаю не очень умной идеей. Тебе конечно проще, понять, что тебе пишут ты не пытаешься, отвечать на вопросы не следут, лучше придумать для себя, что имели в виду и ответить на это — так проще.

J>>> Откуда такие дешевые действия?

A>>какие именно действия и в чем их дешевизна?

J>Переспрашивания... — Че? — А че? — Про че? — Хде?

просто я не такой фантазер как ты и придумывать за собеседника считаю не очень умной идеей. Тебе конечно проще, понять, что тебе пишут ты не пытаешься, отвечать на вопросы не следут, лучше придумать для себя, что имели в виду и ответить на это — так проще.

J>Называется — косить под дурика, у тебя отлично получается...

тебе как дурику виднее.

J>Меня ты убедил на 100%.

в чем я тебя убедил мне по все видимости надо догадаться. Попытаюсь.
Я убдил тебя, что идея расстрелять 10 чиновников для счастья России дурацка фантазия, и счастья таким обрзом не наступит.

J>??? Директор школы — должность такая, в школе он в первую очередь чиновник.

т.е. с одной стороны чиновник по твоему определению рспоряжается гос собственностью, с другой стороны директор частной школы чиновник. Логика не понятна, но честно говоря уже и не интересно.

J>>>Для этого нужна целая програма, а не так — вышел с пистолетом на улицу и наугад грохнул первых попавшися хмурных пешеходов. С такой программой ты далеко не уйдешь...

Ну в смысле турма будет твоим домом.

A>>Ах ты елки палки, программа.... а у тебя эта программа есть? родетель ты за судьбы Рассеи, или ты исключительно громкими криками? Кто программу то будет состовлять? опять "Тот кому надо,..."

J>А я не радею за судьбу россии, россия пока обречена

. Так что в данный момент самое вероятное что прилетят инопланетяне и все у нас устроят как надо.

ну я так и понял, ты фантазер. Сиди жди инопланетян, не забудь подавать им сигналы.

J>Ага програма от меня зависит?

россия — ты обречена!!! если уж судьба страны стала зависеть от программера

. Если серьезно — глупо ждать, что в форуме ты найдешь программу развития страны. Здесь просто могут сгенерить шаги которые кажутся логичными для развития, но никак не план действий...

понятно, т.е. можно нести любую чушь, потому что отвечать по конкретике этой чуши не обязательно, при этом если вдруг программа появится, можно еще и ее создателям высказать какие они идиоты, ты то мечтал о другом.

J>>>Чиновник на госслужбе таких денег зарабоатать не может в принципе, пускай он даже копит 15 лет деньги и складывает их в банк...

A>>а... т.е. доказательств не надо купил машину + квартиру за 300 000 сразу к стенке?
J>Нет, не надо. Сразу найдутся с десяток маленьких фирмочек которые платили чиновнику по 50 000$, за крайне ценные советы, проекты, в качестве комиссионных и т.д.

спасибо, вот теперь условия отбора мне понятны. Больше вопросов по этому поводу не имею, дисскутировать смысла не вижу. Живи в мире иллюзий так проще.

A>>К тому же ты я смотрю бАльшой специалист кто сколько может заработать?
J>Это да... Тут как-то считали в формуме "работа".

не присутствовал, но верю.

A>>расскажи мне, где я тебя спрашивал про свойства масла?

J>Все, все больше убеждать не нужно, верю-верю...

т.е. все по схеме, сболтнул и в кусты.

J>А чего ты ждал в форуме? Откровений?

нет ждал твоих ни чем не подкрепленных фантазий.

J>Сам-то ты вообще ничего не сгенерил

а я практически во всем согласен с Sinclair, он запостил раньше, повторяться смысла не вижу

J>

Опять

вот это скажи я что-ли писал:
J>

J>пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

это я, а вот это твоя интерпритация

низачто не трогайти милых маиму серцу алигархав и каррупцианеров!!!! Дажи ни думайти а то убьют вас и всю вашу радню! Все равно этим будут заниматься не те, покарают не тех. Вам же потом будет хуже!!!

любой нормальный человек найдет отличия. В частности про олигархов разговора не было вообще, опять твои фантазии.

J>>>Да не такой уж и малолетний. Предложения эти неоднократно проверенны временем,

A>>подскажи пожалуйста где они проверены временем. укажи результаты проверки.

J>Это у тебя рефлекс такой — сразу переспросить?

угу, когда мне говорят "знаешь 2*2=10" я обычно пытаюсь узнать как собеседник вывел эту истину, может в спициально подобранной системе будет именно так. Я уже понял что твои предложения по улучшению жизни в России они из разряда сферического коня в вакууме.

J>Любые серьезные изменения в любом государстве начинаются с чего? Кардинально меняются высшие чиновники, старые либо бегут за границу, либо их убивают (как вариант — пожизненное).

Да, да из СССР после перестройки сбежали все высшие чиновники, или изменения были не серьезные.

J>Результаты просить просто глупо, т.к. о них не распространяются.

т.е. опять какие то твои абстрактные построения, о том с чего начинается, и о чем не распространяются.

J>>>так что меньше кури траву, больше учи историю, только не по сванизе и не по радзинскому...

A>>опять приумываешь?

J>опять переспрашиваешь?

да без проблем: траву не курю, историю знаю достаточно не плохо. "сванизе" не знаю. "радзинский" драматург, но не историк. Ты написал выдумки не имеющие ко мне отношения, допускаю что как раз куря траву и слушая Радзинского ты и напридумывал про то, что растрел чиновников поднимет Россию, закури еще и подумай как это можно практически реализовать.

J>>>

Ну как? находим врага народа, отбираем — все машины, все коттеджи, все деньги из заграничных банков, семью — в арзамас 16, врага к стенке или на виселицу. Чего еще не понятно, что еще надо обьяснять?

A>>да надо объяснять как будут определять врага народа, и причем тут Арзамас-16.

J>Я про это уже писал, но вместо того чтобы показать в чем я не прав, ты решил просто переспросить...

а должен был как ты придумать чего ты там имел в виду, и отвечать на это.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Протекциониз нужен тем более сильный, чем в хужших условиях находится промышленности.

Нужен не протекционизм а стимулы к развитию, коим протекционизм не является.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>...надо бы сказать что та же Германия в середине 19 века проводила протекционистскую политику которая дала такие результаты, что ее промушленность переплюнула британскую

Прошу прощения, какая страна имеется в виду под "Германией" в середине 19 века?

На мой взгляд, несырьевые отрасли в данный момент не являются единственным приоритетным вариантом развития нашего многострадального государства.
Издавна наша великая страна была одной из авторитетнейших в мире. В конце 80 — начале 90, благодаря некоторым политикам, растеряла свои роли в мире. Все это было сделано буквально за десять лет.
На мой взгляд поднять Россию можно только нашими общими усилиями. Если все мы на каждом углу будем кричать о том, что Россия плохая, что здесь невозможно жить, что у нас все плохо-преплохо, то мы будем жить еще хуже. Правду говорят, что если человека на протяжении нескольких лет называть свиньей, то он после этого и хрюкать начнет. Поэтому нельзя самим верить в то, что страна, в которой мы имеем счастье жить — плохо. Нужно верить в свою страну, в свой народ и в самих себя.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

K>>Да работать в рабочее время, а не флеймить — может, что и сдвинется...

Q>Вряд ли... Это в советском Союзе нас учили, что чтобы хорошо жить, каждый должен честно трудиться на своем рабочем месте. То есть богатство страны зависит от каждого водителя трамвая, официанта, музыканта, закройщика, дворника и т.п. На самом деле лицо страны определяется деятельностью очень небольшого числа талантливых людей. Таких людей немного, меньше процента, но все зависит от них и от того, имеют ли они возможность делать то, что хотят.

вот это точно гон! пока каждый будет сидеть дома, плевать в потолок и думать, что от него ничего не зависит — страна так и останется в ж%пе...
да по сути у нас сейчас так и есть: мы ругаем всех вокруг, а сами при этом СВОЮ работу делаем спустя рукава...
Вот когда каждый начнёт делать свою работу КАЧЕСТВЕННО, тогда и сдвинется дело с мёртвой точки.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

D_D>>вот это точно гон! пока каждый будет сидеть дома, плевать в потолок и думать, что от него ничего не зависит — страна так и останется в ж%пе...
D_D>>да по сути у нас сейчас так и есть: мы ругаем всех вокруг, а сами при этом СВОЮ работу делаем спустя рукава...
D_D>>Вот когда каждый начнёт делать свою работу КАЧЕСТВЕННО, тогда и сдвинется дело с мёртвой точки.

Q>Ну вот я, например, делаю свою работу качественно, но это отражается только на моей зарплате. А горячей воды в доме нет и не обещают, якобы нет денег на ремонт — хотя я плачу за квартиру больше тысячи в месяц. И что делать? Делать свою работу еще качественнее?

нет, безусловно, я думаю, что люди, которые общаются на данном форуме (ну, по большей части), относятнся к тем немногим, которые делают свою работу хорошо. Но к сожалению, процент таких людей в стране невелик... я хотел сказать о том, что если КАЖДЫЙ будет делать свою работу хорошо — тогда всё будет пучком.

Здравствуйте, Stov, Вы писали:

Для кого? Не наша она с вами
Тем пока денег хватает.
Поднять такую тушу, даже и не попытаюсь, все равно не для себя поднимать буду.

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

A>Издавна наша великая страна была одной из авторитетнейших в мире.

Кто вам сказал такую глупость?
Хоть что-то мочь мы начали только при Петре. Да и то — кое-как.
Лет через 100 после него мы стали одним из игроков на европейской сцене. одним из — не лучше и не хуже.

Настоящий пик нашего могущества пришёлся на времена СССР — но виной тому вторая мировая, для победы в которой пришлось сильно поднапрячься, благо после её окончания построенные заводы и созданные научные центры никуда не делись, и оставалось только потихоньку это раскручивать. А когда стало ясно, что раскрутка такая делает нас сильнее всех, кроме US (50е годы) — тогда маховик стал раскручиваться по максимуму.

В результате имеем сейчас разрушенную страну. Стоило ли оно того?

A>В конце 80 — начале 90, благодаря некоторым политикам, растеряла свои роли в мире. Все это было сделано буквально за десять лет.

Эй, там, поаккуратнее на поворотах.
Просто так не случается ничего. Если такая махина, как СССР рухнула — значит тому были причины более серьёзные, чем злая воля кого бы то ни было.
Строгим анализом этих причин занимаются на экономфаках.

A>На мой взгляд поднять Россию можно только нашими общими усилиями. Если все мы на каждом углу будем кричать о том, что Россия плохая, что здесь невозможно жить, что у нас все плохо-преплохо, то мы будем жить еще хуже.

Дык. Кто спорит?
И вообще, коли так — то нафига было хаять реформы двумя строками выше?

A>Нужно верить в свою страну, в свой народ и в самих себя.

Имянно. А не сваливать всё на плохих политиков.
ИМХО, народ наш только-только начал понимать, как теперь надо жить. Не весь, но многие.

Ведь и учитель начальных классов может получать за работу по специальности $1k. Только вот не в школе...

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Monstr388, Вы писали:

M>Мое мнение — нужно очистить страну от воров.

Ну очистишь. А потом вдруг выяснится, что ненароком организовал 37й год...

M>Нам сейчас нужен 1937 год и НКВД & Берия.

А, так ты этого и хочешь?
А ты уверен, что захочешь во имя этой идеи сидеть в концлагере запростотак? Двадцать пять лет (читай — всю жизнь) в нечеловеческих условиях? На лесоповале?

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>Вот и предлагаю запостить в эту ветку свои идеи насчет того как "поднять" Россию.

Мои 5 копеек — перекрыть крантик утекания денег: поднять акцизы на нефть % до 90 и последить за офшорами. Раньше пугали, что бедные буржуи убегут, если их так урезать. Думаю ни хрена не убегут, слишком тут сладко.

Часть полученных денег — на зарплаты врачам, учителям, милиции. Чтоб она была баков по 800. Ну и контроль чтоб был жесткий — чтоб кого попало туда не брали.

Правда со сложившейся за 80 лет коррупцией бороться непонятно как, типа вывести старых чиновников и взять напрокат новых из какой-нить цивилизованной страны, никакой нефти не хватит

Думаю только бизнес с ней может справиться, тк жить они мешают всем а средства давления появятся только с появлением большого количества среднего класса (с активным подключением адвокатов и прочих цивилизованных средств решения споров). Так или иначе с его развитием будет параллельно улучшаться и работа гос. организаций, тк их будет кому пинать, чем дальше тем больше.

Еще надо с наркоманией как-то справляться: думаю только легализацией всех наркотиков, тогда хоть рост их потребителей остановится. Пусть наркотиков не будет в свободной продаже, только для зарегистрированных наркоманов — пофиг. Главное чтоб за дозу никого не убивали и не приводили новых.

Ну и по мелочи — вздрючить масс медию, чтоб по открытым телеканалам только семейные спокойные фильмы и развивающие передачи (вот на это тоже можно денег от нефти), новости про доярок-ударниц. А всякий шит со стрельбой токо за бабло. Рекламу алкоголя и табака убрать отовсюду.

A>только 11 (

) человек согласны пополнить ряды "несокрушимой и легендарной"!!! Как вам такой поворот событий?

Удивительно, где они нашли эти 11 человек...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Ладно, давайте будем спокойнее.

?

P>>[демшизоидный бред поскипан, бо нет никакого желания спорить]

Q>То есть: мне нечего возразить по поводу поскипанного текста...

Возражение простое — эффективность\не эффективность собственника\чиновника в первую очередь зависит от человеческих качеств индивида и его мотивации.
Человеческие качества ну ника не коррелируют с тем, собственник ты или нет.
А мотивация — Вы можете сколько угодоно доказывать, что другой мотивации кроме "БАБЛА! И МНОГО!" нет, я с Вами не соглашусь. Посему не вижу смысла спорить.

хъ

Насчет нефти — может таки попытаетесь обосновать? Пусть не даже не мне, может другим интересно будет?

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>О! Как это я пропустил! А учебнику истории, стало быть, в таких вещах ты доверяешь?

A>Больше, чем сайту rus-sky.ru

Ну а я, переживши три разных учебника истории, лучше буду доверять инету. Тут я хотя бы могу выбрать, чему доверять. Возьми учебник истории года эдак 70-го и сравни его с 95-м и 46-м. Какому верить будем?

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>...Люди искренне, всей душой ненавидят богатых и чиновников и считают, что все их беды в богатых и чиновниках. Простая зависть не дает понять людям, что если бы не эти богатые и чиновники — тут бы вообще наверное уже был бы каменный век. Потому что главное не ресурсы — главное, это умело их использовать. А для этого нужно кому-то управлять и контролировать. А народ только и делает, что рубит сук, на котором сам сидит.

Давай таки отделять тараканов от котлет. Есть у меня, к примеру, два знакомых. Один с нуля поднял свою фирму (неважно, чем она занимается и как называется), и сейчас заслуженно валяет дурака. Фирма теперь живет и здравствует без него, а он в основном яхтами занимается. Хороший, кстати, мужик. И есть другой, унаследовавший от папани (которого справедливо взорвали в его мерине) >200 млн. краденых баксов (именно краденых, я даже примерно знаю, как и откуда). Я могу уважать первого, но за что мне хоть как-то уважать второго

R>ну может сильно категорично, но это больше для того, чтобы яснее выразить мысль. Конечно, отдельные особи разворовывают гос-во (да и не отдельные, а довольно много).

А я таки считаю что проблема в чиновниках. Но не в том, что воруют — воровать будут любые, но государство от этого не обеднеет (я серьезно) — а потому, что они не умеют управлять страной. Потому что не знают как. Вот, хвалятся тем, что накопили валютный запас. И что? Он лежит мернвым грузом. А по долгам проценты идут. Не лучше ли отдать долги? Или пустить в производство.
Вся их политика основана на одном положении: сами мы делать ничего не умеем и никогда не научимся. Глядя на японскую видеокамеру или сотовый телефон они осознают, что совершенно не представляют как он устроен и как его делают. А раз они этого не знают, то что уж там говорить о простых людях. А раз так, то можно только покупать все эти вещи, а продавать то что есть — нефть и т.п. Ну, или призывать заморских буржуев производить это у нас — только не хотят они что-то.

Как поднять россию???
поделить на части(аналог: многомодульные проекты более живучие,чем одномодульные)

> S>>Да по жизни на АЗЛК работали лимитчики.
> Вы верно поняли. Создавалась видимость нужности предприятия.
> Оно изначально было мертворожденным.

"изначально мертворожденное" предприятие выпускала машины, замены
которым до сих пор нет и не предвидится: "старый" москвич — простая и
надежная машина для села и "41-й" — недорогая машина D-класса. Все
бросились сравнивать машины по наличию кондеев и ABS — типичная "гонка
мегагерц"...

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

M_L>Абсолютно и полностью согласен! Сейчас говорят, что при Сталине у нас в стране был кошмар! Может быть, нет вещеё без перегибов. Но зато нашу страну боялся весь мир!

Дык, вопрос в том, как поднять Россию, а не в том, как добиться чтобы нас боялись.

Сильный флот (и армия вообще) — это, конечно, важно, но это — следствие, а не причина. Чтобы они были, нужно поднять промышленность — а не наоборот.

J>>В машине, если не ты за рулем, все зависит от водителя... Если водила — отстой, ты в опасности, каким бы расчудесным себе не казался.
S>А кто тебе сказал, что не ты за рулем?

http://www.songs.ru/info/songs/1085/

K>Да работать в рабочее время, а не флеймить — может, что и сдвинется...

Вряд ли... Это в советском Союзе нас учили, что чтобы хорошо жить, каждый должен честно трудиться на своем рабочем месте. То есть богатство страны зависит от каждого водителя трамвая, официанта, музыканта, закройщика, дворника и т.п. На самом деле лицо страны определяется деятельностью очень небольшого числа талантливых людей. Таких людей немного, меньше процента, но все зависит от них и от того, имеют ли они возможность делать то, что хотят.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>>У меня есть свой план. Очень простой:

B>Простой, но очень действенный, если его придерживаться...

Этот способ хорош если хватит терпения его придерживаться всему населению лет 200, что нереально. К тому же благополучие страны, совершенно не означает благополучие ее граждан. Вон у нас какие золотовалютные резервы собраны, а толку? Деньги работать должны, а они у Путина в кармане лежат. Поэтому благосостояние России теоретически возможно, но мало реально в течение нашей жизни. Может быть наши дети... Но это уже совсем другая история.

A>>Я не отвергаю полностью протекционистские меры, но не надо возводить их в абсолют — они отнюдь не панацея.
S>Самое неприятное в протекционистких мерах — это то, что они фактически бьют по собственному народу. Да, в перспективе мы получим нормальные зарплаты у рабочих ВАЗ, но в ближайшие много лет
S>а) их зарплаты никак не изменятся — они зависят не от цены автомобиля, а от общего уровня жизни. Зачем повышать, если им и так идти некуда?

А в отсутствие протекционизма зарплата будет еще меньше — так как цены на продукцию будут ниже. Но зарплата — не самое главное, хуже то, что отсутствие денег не даст возможности заводу развиваться и разрабатывать новые модели.

S>б) качество местной продукции будет расти очень медленно,

Почему в конкуренции с импортом она должна расти медленнее, чем в конкуренции со своими?

Почему-то когда речь заходит о протекционизме, почему-то сразу приводят в пример автомобили, хотя это не совсем корректно. Действительно, автопром — это особый случай: трудно обеспечить конкуренцию, если имеется два завода, да и то выпускающие автомобили разных классов. А что касается ВАЗа, то там вообще свои проблемы.
Но промышленность на автомобилях не заканчивается. Есть тысячи других товаров. Наконец, протекционизм — это не достаточное условие, а лишь необходимое. Абсолютно необходимое.

AVK> И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

И где же вы прочитали о таком чудесном возрождении, наивный молодой человек? Что вы вообще считаете автопромом, если издыхание АвтоВАЗа будет его возрождением? И что в таком случае считать возрождением? Беспошлинный ввоз иномарок в разобранном виде с последующей сборкой?

>Не так. В этой стране производится очень многое

В НАШЕЙ (а не в этой) стране на экпорт не производится ничего (кроме оружия). Мы не можем ничего продать на мировом рынке.

>Ты не учитываешь одной мелочи — в результате индустриализации ширпотреба-то особо не прибавилось

Неужели? А ты спроси у родителей, какая часть потребляемых ими в 70-х годах товаров была импортной?

Я, если честно, вас не понимаю. Вы предлагаете закупать всё импортное, потому что наше хуже. Но чтобы что-то закупать, надо что-то продавать! Я тоже хочу сидеть дома и покупать всё, что захочу. Но это невозможно. Поэтому я каждое утро встаю и иду на работу — продавать свой труд. Чтобы потом была возможность купить результаты труда другого.

S>А ты спроси родителей, какие товары они вообще потребляли. Скорее всего тебе скажут "у нас не было этого, не было того, в очереди на установку телефона мы стояли 12 лет, полиэтиденовые пакеты мыли с мылом до 30 раз и про большинство привычных сегодня товаров мы вообще не знали".
S>Вполне можно обратно снизить уровень жизни до того, на котором он был в 70-х. И кто за это скажет спасибо?

А может не будем передергивать, а? По-твоему, протекционизм эквивалентен снижению уровня жизни до 70-х? После дефолта 1998 года почему-то начался резкий рост экономики — ты считаешь это произошло не из-за подорожания импорта? И что, у тебя в результате упал уровень жизни?
Кстати, уровень жизни еще зависит от того, по какому критерию мерять. Если по наличию сотовых телефонов — то он в 70-х одинаков и на западе, и в СССР

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

W>>Так вы, батенька, про "как есть" или про "как надо"? Если про первое, то и у частников руки тоже как минимум не в шоколаде. Как минимум.

Q>Что ты имеешь в виду?

Да хотя бы тех же бастующих шахтеров. Хозяину нужно бабло, менеждер прогибается под хозяина, как результат — экономят на всем мыслимом и немыслимом, включая зарплату, а на работников накласть с прибором. С точки зрения хозяина — да, это идеальное управление. С точки зрения работников — ИМХО вряд ли.

Q>Частный менеджер нанят хозяином фирмы, и это право хозяина нанимать кого он хочет на условиях, которые он считает нужными.
Q>А государственный менеджер должет управлять предприятием в государственных интересах. И получение прибыли не всегда является главным интересом.

И это нормально. В интересах государства бывает иногда содержание целых бесприбыльных (даже убыточных) отраслей. Для частника эта ситуация как правило решается просто: "станки продать, помещение — под склад, рабочих — на улицу". Как результат завод по изготовлению, скажем, двигателей для Т-90 или приборов ночного видения для Ка-50 превращается в рыбохранилище.

Q>А как они управляют в действительности — всем хорошо известно.

Обратное тоже известно. Если ты помнишь, разговор шел про государственные vs частные природные ресурсы. Можешь напомнить мне хотя бы с десяток крупных новых месторождений, разведанных частниками на частные деньги и под управлением частных менеджеров? Что-то я таких не припоминаю, как правило все на готовенькое, разведанное и освоенное государством пришли. А готовым управлять — оно всяко проще, чем свое создавать ИМХО.

A>>>И вообще, если у вас отобрать свободу (всю), вы будете счастливы?
J>>Еще раз повторяю — какую именно? Или вы про абстрактную свободу в сосоянии свободного падения при температуре 0 град. по цельсию?

A>Для начала — свободу слова (нефига тут о политике болтать), свободу перемещения (не между городами, а совсем), свободу выбора профессии, свободу потребления. Хватит?

1. Если свобода слова — это возможность для продажных журналюг обс...ать нашу армию в чечне и замалчивание о том, что творили чечены с русскими — то на хрен такую свободу.
2. Приезжая в Москву я, гражданин России, должен регистрироваться в ментовке! И это ты называешь свободой перемещения?

3. В СССР выбрать профессию можно было гораздо свободнее, чем сейчас. О том, чтобы платить за обучение никому не могло и в голову прийти. А о даче взятки за поступление раззказывали как о чудовищном преступлении. А сколько сейчас стоит поступление и обучение в юридическом институте?
4. свобода потребления?

По большому счету в СССР не хватало только одной свободы — свободного предпринимательства. Китай, поняв это, узаконил предпринимательство и частную собственность, оставшись по сути социалистической страной. Результат — 10% ежегодного роста. У нас же при наличии всех мыслимых свобод — затянувшееся свободное падение.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Я специально обращал внимание, когда мимо строек ходил. 2.5 красного кирпича + 0.5 белого для облицовки
Ребята, у нас самая южная область Сибири. Норма — 3 кирпича. В Северном районе (это северо-запад Новосибирской области) — 3.5 кирпича. Те, кто в сибири больше двух не видел, наверное только на внутренние стены смотрели.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

D_D>вот это точно гон! пока каждый будет сидеть дома, плевать в потолок и думать, что от него ничего не зависит — страна так и останется в ж%пе...
D_D>да по сути у нас сейчас так и есть: мы ругаем всех вокруг, а сами при этом СВОЮ работу делаем спустя рукава...
D_D>Вот когда каждый начнёт делать свою работу КАЧЕСТВЕННО, тогда и сдвинется дело с мёртвой точки.

Ну вот я, например, делаю свою работу качественно, но это отражается только на моей зарплате. А горячей воды в доме нет и не обещают, якобы нет денег на ремонт — хотя я плачу за квартиру больше тысячи в месяц. И что делать? Делать свою работу еще качественнее?

R> Вон посмотри — более чем полмира, да какие полмира, все 2/3 мира живет хуже тебя — в Африке с голоду умирают,

Видишь ли, важен не только (а может и не столько) текущий уровень, сколько его динамика, d$/dt

так сказать. И если мы живем лучше чем в Африке, но я вижу постоянное снижение уровня, я делаю логические выводы, что скоро у нас будкт как в Африке. А если в Китае рост производства почти 10% в год, значит он нас скоро перегонит.
А думать надо заранее, а когда это произойдет — будет уже поздно.

M>Прочти для начала "Почему Россия не Америка" Андрея Паршева. Не очень сильно, но кое-в-чем мозги прочищает.

Только читать надо критически. Как, впрочем, и все остальное.

Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

J>>Ну да... так держать, иномарки у чиновников еще навороченнее будут. И я вообще не понимаю какое отношение к поднятию россии имеет побитие морд? Если это регулярно практиковать по отношению к нашим чиновникам, может они про народ-то и всмомнят.
J>>У нас как-то бандюки прямо в мэрии чиновника отфигачили... молодцы.

S>Уважаемый Joker6413, пожалуйста внесите свое предложение — критика это конечно хорошо, но в ограниченных количествах — пора бы уже и свои конструктивные идеи предложить.

Я уже говорил не раз — стрелять чиновников за воровство... Вот и все меры, и деньги сразу на все появятся и законы соблюдаться начнут. Пару десятков в расход пустить, остальные бояться будут.
А так... пока контроля и порядка нет, хоть заинвестируйтесь — все разворуют.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Ну да... так держать, иномарки у чиновников еще навороченнее будут. И я вообще не понимаю какое отношение к поднятию россии имеет побитие морд? Если это регулярно практиковать по отношению к нашим чиновникам, может они про народ-то и всмомнят.
S>А при чем тут чиновники? Ты что, ждешь чтобы они Россию подняли? А, ну так держать. Глядишь и вправду станем великой державой.

В машине, если не ты за рулем, все зависит от водителя... Если водила — отстой, ты в опасности, каким бы расчудесным себе не казался.

J>>У нас как-то бандюки прямо в мэрии чиновника отфигачили... молодцы.
S>Ага. И что, сразу народу полегчало, надо полагать? Или Россия приподнялась так заметно?

Народу — нет. А бандосы вроде свои проблемы решили. Вот если бы простые люди так с чиновниками вопросы решали, я думаю жили бы мы лучше чем в швеции...

S>Мое абсолютно скромное мнение таково: пока мы будем надеяться на дядю, или на то, что другие дяди таки придут и вдуют дяде так, чтобы он нас наконец спас — так и будем в глубоком анусе пребывать.

Если ты от этого дяди зависишь — деваться тебе некуда. Ты можешь это отрицать, или храбриться всяко, но вся твоя жизнь определяется тем как будет действовать "определенный" дядя. И хоть ты уработайся, хоть усоблюдайся законов, все будет так как решит этот дядя .

S>Вон японцы за 50 лет добились колоссального роста вовсе не потому, что якудза на чиновниках мэрий кендо практиковала. А от того, что все работали как савраски. Ессно, я могу ошибаться.

Думаю ошибаешься... там порядок, про расстерлы не знаю но чиновников там не жалуют. А в мексике, бразилии и россии — бардак, хоть и ресурсов безмеры. Вот и выходи — вкалываем как нигеры, а результатов — ноль.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
S>>Ну-ну.
J>А чего там плохо?
Нет, просто я не вижу связи. Ты что, думаешь что в Швеции хорошо именно от того, что там все мордобой чиновников устраивают регулярно?

S>>Я? Завишу? Вот я почему-то не чувствую никакой особенной зависимости ни от какого дяди. Нет, я конечно завишу — от своего начальства, от заказчиков... Но их можно легко выбирать. Я вот на собственной шкуре непосредственно ощущаю, что как потопал — так полопал. Все остальное — эффекты второго порядка. И если я у себя дома посуду мыть не буду — то никто ее за меня не помоет. И ходить бить кому-то в рыло делу совершенно не поможет.

J>Не... ты не понимаешь, конечно ни от кого не зависит в каком магазине ты "доширак" покупаешь, с женьщиной какой национальности спишь и какой рукой, извини, держишь когда отливаешь... Но это не потому что "СВАБОДА", а потому что всем покласть. А вот то сколько десятков лет ты будешь работать, для того чтобы купить квартиру, от тебя мягко говоря зависит мало...
Вот это, имхо, неверно. Я могу выбирать работу, на которой работать. И зарплату от 2000 р до 2000 уе. Как ты понимаешь, срок зарабатывания квартиры тоже меняется в 30 раз. По-моему, это немало. Да, у меня нет свободы прямо щас выбрать произвольную квартиру и ее забрать. Ну так ее нигде нету. И не будет.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

LL>Интересно, что обычное поведение для страны, находящейся на подъеме — стремление к открытому рынку (Германия начала ХХ века, напр.). И наоборот — для страны, идущей на спад, характерно протекционистское поведение (Британская империя вплоть до второй мировой). И ведь что странно — не помогает протекционизм!

Ну почему же не помогает? Раз уж начал приводить примеры, то надо бы сказать что та же Германия в середине 19 века проводила протекционистскую политику которая дала такие результаты, что ее промушленность переплюнула британскую, что позволило Германии в начале 20 века стремиться к свободному рунку — как ты справедливо заметил. В то же время Британия, испугавшись нового конкурента, стала проводить протекционистскую политику. Все совершенно логично.

LL> Пример с ВАЗом очень показателен.
Да не очень он показателен... Там свои проблемы — завод фактически захвачен мафией, которая забирает всю прибыль. Регулярные убийства журналистов в Тольятти говорят о серьезности проблемы. Пару лет назад государство пыталось там разобраться с помощью ОМОНа (привезенного, кстати, из соседней области — своим доверия нет), но ничего не получилось.

ЕК>>Протекциониз нужен тем более сильный, чем в хужших условиях находится промышленности.

DM>Нужен не протекционизм а стимулы к развитию, коим протекционизм не является.

Стимул к развитию есть у каждого нормального человека — это желание жить хорошо. Но не у всех есть возможность это желание реализовать. Протекционизм как раз является средством, помогающим это сделать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Боже ж ты мой, Xenia, сколько эмоций! Закон-то он для всех закон, хоть обненавидься. И для тех кто купил, и для тех, кто приватизировал. А что, кстати, мешает вам кого-то прописать в собственную квартиру?

Просто наболело... Вы же сами сказали — для "частного" жилья такой закон не нужен. Так какого ... ?
Вот пример. Моя мать покупает квартиру за свои деньги и на свое имя — больше никто в качестве СОБСТВЕННИКА не значится. Меня она туда прописывает — потому что нет другого выхода, без прописки нету ни ИНН, ни полиса, => нет работы, даже библиотекой пользоваться нельзя. Далее. Допустим, она через n лет хочет эту квартиру обратно продать. Но я то в ней прописана — и хотя собсвенником я ни в коей мере не являюсь — она не может продать СВОЮ квартиру пока я из нее не выпишусь.

Подключаем воображение и представляем на минутку что я нахожусь очень далеко и не имею физической возможности приехать и выписаться. Но это еще цветочки. А если бы мы поссорились насмерть и я бы специально хотела ей нервы попортить? Знаю такие примеры из жизни.
Сосбственник становится заложником своих родственников — и это не правильно, имхо.

X>>Не должно быть у них ниаких прав.

LL>Правда? Приватизация жилья продолжается до сих пор, так что ваше предложение — это действительно хороший способ выкинуть родственничков из квартиры. А фиг ли они, в самом деле?
Насколько я знаю, квартиру можно приватизирвовать долями — то есть все станут собственниками, а не один. И никакой прописки для этого как бы и не надо.

LL>Ну тогда задача удвоения ВВП будет шустро перевыполнена. Поубивать по этому принципу можно половину населения, а то и поболе.
Зачем половину населения — тех кто этот порядок придумал...

LL>Вот когда будет соответствующий закон — ради бога, долевое участие и так далее. А пока пусть лучше будет хоть какой-то порядок.

И вы называете это порядком?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, qwertyuiop, все еще жду ответа на заданный вопрос.

Если имеется в виду этот:

LL>Кого нужно защищать с помощью протекционизма? Ответ "тех, кто возникнет через 10 лет" не катит.

то я на него уже ответил неоднократно. А почему не катит приведенный тобой вариант ответа? Почему бы не защитить сейчас тех, кто появится через 10 лет? А тех, кто появится через год? Тебя какой срок устроит?

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Monstr388, Вы писали:

M>>Мое мнение — нужно очистить страну от воров.

A>Ну очистишь. А потом вдруг выяснится, что ненароком организовал 37й год...

Типа промышленный прорыв?

Так, в последние 20 лет среднегодовой темп роста ВВП в КНР превышал 9,5%. В СССР в 30-е годы рост промышленности составлял 10—12% в год.

К слову в то время в ВВП не учитывали произведенные услуги, и нефтью не торговали. Так что 10-12% — это чистый рост с/х и промышленнсти. Есть чему позавидывать...

M>>Нам сейчас нужен 1937 год и НКВД & Берия.

A>А ты уверен, что захочешь во имя этой идеи сидеть в концлагере запростотак? Двадцать пять лет (читай — всю жизнь) в нечеловеческих условиях? На лесоповале?

Не сцы, в нужде пригодиться — будет чем напиться.

Смех да и только, очередной комикс Берия и Сталин сьедают живьем весь советский рабочий класс...

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Если все будут стараться работать и зарабатывать,

Супер, какие там Макиавели, Маркс, Кант и т.д... Вся философия государственности умещается на емком плакатике СПС!!!

Кичиться собственным зомбированием это сейчас модно?

A>Россия впервые в своей истории (1905-1914 не в счёт) станет нормальной страной.

Что это такое особенное в ней будет? Только не надо про швабоду, рынок, либеразм... Давайте конкретнее, какие отрасли могут развиваться, какие возможности развития будут у простого гражданина, какие он получит социальные гарантии и с чем эти ожидания связаны? На какую часть мирового экстпорта может расчитывать рассея? Что будет являться гарантией ее суверинетета (чтобы не получилось как с милошевичем и саддамом)?

A>Той, в которой я хочу жить.

Канадой что ли?

Нефть принадлежит частникам только в следующих странах:
США
Мексика
Нигерия
Норвегия
Россия

Нигерия, Россия и Мескика были разорены по одной и той же схеме.
Венесуэлла пока отбивается

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Государство неэффективно всегда. Скандалы периодически вспыхивают и в западных странах. У нас же коррупция — норма.

Ну это полная ерунда... Стоит ли вспонимнать, что мы до сих пор проедам то, что что осталось от "неэффективного" гос. управления. Вообще-то культивирование мифа о выгодно в первую очередь неграмотным чиновникам, которые получили власть, но не могут/не хотят заниматься развитием. Все последние 15 лет гос. управление действовало под лозунгом — "мы не умеем, значит надо продать"... Логично было бы спросить — тогда почему вы занимаете это место? Но зомбирование делает свое дело... в ситуации которая является маразмом, обыватель видит обоснование и логику. С чем вас и поздравляю

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Государство неэффективно всегда.

P>>

С чего бы это вдруг?

[демшизоидный бред поскипан, бо нет никакого желания спорить]

хъ

P>>Вы запостили сюда этот бред, Вам и доказывать.

Q>Времена оные — это какие? Может как раз тогда нефть шла бурным потоком? А может это он и посоветовыл краник открыть до конца, а теперь убеждает всех что все у нас хорошо.

Q>А я встречался с Нижневартовскими геофизиками которые наблюдают оное обводнение непосредственно. Да и при желании можно в интернете найти эту информацию например здесь
Q>

Q>На Самотлоре у ТНК три цеха добычи нефти и газа (ЦДНГ), добывающих 18 тыс. тонн нефти в сутки, из них на ЦДНГ N1 приходится 4 тыс. тонн. В год получается 1,5 млн. тонн нефти (а на пике добывали 151 млн. тонн — qwertyuiop) — на 168 млн. долл. В день на поверхность выкачивается 96 тыс. тонн жидкости, из которых только 4 тыс. тонн нефти (обводнение — доля воды в извлекаемой на поверхность жидкости увеличивается).

Не то доказываешь, речь не об обводнении, бо сие явление — "реальность данная нам в ощущениях".
Ты докажи свой тезис

Чтобы обрадовать партию и получить побольше орденов, началась его хищническая добыча. В результате нефть перемешалась с пластовыми водами и в настоящее время количество нефти в поднимаемой на поверхность смеси не превышает 3%.

Ку?

J>>Позор!!!

уж историю страны в которой родился — надо знать!
A>Аккуратнее на поворотах. Можно в стенку ненароком вписаться.
J>>Не веришь своей истории — посмотри историю китая.
A>?
A>К чему это?

Я что-то тоже не понял к чему это и при чем тут история — ну да ладно...

J>>Главное в управление это не государственный строй, а люди (те кто управляют)...
A> Знаете, в чём смысл республики вообще и демократии в частности? В том, чтобы у власти не оказывалось необразованных товарисчей вроде Павла и Александра III.

Не сочтите меня за монархиста, но как раз наши цари за редким исключением были людьми весьма образованными. Потому как родители их знали, что они будут царями и давали им соответствующее образование.

A> Чтобы собственно управляющий состав минимально зависел от генетических, династических и прочих не поддающихся предвидению факторов.

На эту тему можно флеймить долго и бесполезно...

Давно известно, что у демократии как формы управления есть масса весьма существенных недостатков. Например, что людям свойственно голосовать за тех, кто равен им или ниже по интеллекту, а не за "слишком умных". Избиратели не знают лично своих кандидатов, а знают только то, что им предоставляют СМИ. После избрания они практически не могут влиять на их деятельность. Избранные ощущают себя "временщиками" и не заинтересованы в проведении долговременной политики.

И вообще, выборы — это состязание не кандидатов, а их кошельков и имиджмейкеров. Особенно ярко это проявилось на выборах 96 года, когда Ельцин, имея в начале рейтинг в 4%, сумел так зазомбировать избирателей, что они дружно потянулись на избирательные участки и проголосовали за него. А какое шоу устроил однажды Немцов! Он бегал в трусах по стадиону, за ним гонялись какие-то клоуны и колотили по голове огромным надувным молотком. А если бы такое шоу устроил председатель вашего ЖСК перед выборами — что бы вы подумали о его умственных способностях?

Вот и возникает вопрос: а хорошо ли это — всеобщее избирательное право? Не лучше ли ограничить это право тем районом, где проживают избиратели? Не тем, на которые сейчас делятся города, а разделить их на еще меньшие, протяженностью в одну автобусную остановку. Пусть они избирают руководителей этих районов, а те занимаются их благоустройством. Избираться они должны на короткий срок, например на год. На благоустройство нужны деньги, которые должны выделять вышестоящие городские власти. Чтобы они выделяли их охотнее и делили по справедливости, избирать эти власти должны руководители этих райончиков. Ну и дальше — губернаторов избирают мэры городов, а президента — губернаторы.
Тогда не придется проводить дорогостоящие избирательные компании, на которых кандидаты устраивают дурацкие шоу на стадионах. Станут ненужными имиджмейкеры. Да и купить избирателей будет труднее.

A>А ещё "к рубежу столетий страна пришла с тяжелейшим грузом нерешённых проблем" (с) учебник истории моего младшего брата (специально проверил)
А что там про Гайдара написано? Что он успешно перевёл экономику на рыночные рельсы, хотя и не обошлось без "головокружения от успехов у некоторых господ местного значения"?

A>Всё-таки реакция — не есть хорошо.

Увы, история всегда стояла на службе у поличической демагогии. Поэтому оценить объёктивно роль той или иной личности довольно сложно. Реакция не есть хорошо, но и безоглядные реформы по западному типу (как у Николая II кровавого) тоже не фонтан. Второе, наверное, даже хуже.

A>Буш — флюктуация, ИМХО.

А Блер? 66% англичан недовольная тем, что англия шестерит америке. Но что они могут сделать? За кого голосовать, чтобы политика изменилась? За кого должен голосовать американец, которому не нравится, что США всё время кого-то бомбит? За демократов или за республиканцев? Вообще, все эти выборы- фарс, и не только у нас. Ещё раз на примере США. Сколько там было президентов-афроамериканцев? Один? А сколько было лысых? Я ни одного не помню. Президент — это кукла, а кукла должна нравится как можно большему проценту населения.

A>В онлайне есть?
Есть. посмотри www.kara-murza.ru Или яндексом.

>Нее, там всё не так было... Определённо не так.
>Уж не помню, насколько провальной была приватизация, но зато помню, что экономический эффект был очень заметен. >И что сказал по поводу Столыпина Ленин — тоже помню.

Почитай Кара-Мурзу — там это всё очень подробно. Если честно, лениво книгу пересказывать.

A>Если учесть, что так его сейчас практически не называют, то употребление вами данного, кхе, титула явно можно воспринимать как желание подчеркнуть ваше к нему отношение

А я его и не скрываю — мерзкий был тип. Безвольный и жестокий. Предал интересы России в пользу западу.

A>AFAIK, именно из-за Ходынки.

Я слышал вариант про давку на коронации, но спорить не буду — это, по-моему, неважно.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>э-э-э.... вне вопроса об агентуре — на счет этого я не в курсе, но дальше то уж галиматья какая-то, то есть историка от агитатора отличить трудно, но учебникам истории ты доверяешь?

A>Учебники по крайней мере проверяют на наличие отсутствия полной чуши.

кто? я так думаю те же самые историки

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Давай таки отделять тараканов от котлет. Есть у меня, к примеру, два знакомых. Один с нуля поднял свою фирму (неважно, чем она занимается и как называется), и сейчас заслуженно валяет дурака. Фирма теперь живет и здравствует без него, а он в основном яхтами занимается. Хороший, кстати, мужик. И есть другой, унаследовавший от папани (которого справедливо взорвали в его мерине) >200 млн. краденых баксов (именно краденых, я даже примерно знаю, как и откуда). Я могу уважать первого, но за что мне хоть как-то уважать второго

Имхо, этого хлопца надо бы по всякому раскулачить — но закон наш на его стороне, и он сейчас известный мэн, меценат, тля!!! Но это только я знаю пару-тройку аналогичных деятелей — а сколько их всего?

LL>>PS насчет чиновников — не надо их ни фетишизировать, ни втаптывать в грязь. Чиновники — необходимое звено, так что ругать их бессмысленно — все равно, что ругать расейский климат.

R>полностью с тобой согласен. Действительно, давай отделять тараканов от котлет — вот есть один мужик, который честно заработал, а другой — который украл. Как доказать, что именно первый честно заработал, а второй украл (даже если это действительно так)? Поверить на слово L.Long'у? Тоже согласись неправильно...

Именно так, абсолютно согласен — ибо в свое время L.Long говаривал "Играя в карты — всегда плутуй". Но у нас есть специальный пипл, живущий на наши бабки. Этот пипл по идее должен бы ловить жуликов, а занимается всяческой фигней. Вот пущай этот пипл возьмет за шкирку L.Long-а и спросит его — а что вы, гражданин, знаете о том-то и сем-то? И вот этому пиплу L.Long таки да, ответит — куда денется? Доказать и раскопать можно все — свидетелей — хоть попой жуй. Но никому ж не интересно. И это есть государственная политика. И вот это-то неправильно. Имхо.

R>А закон в России очень даже хороший, по-моему, его нельзя ни мягче (т.к. распоясаются), ни жестче (т.к. начнется наказание невиновных) делать.

Строгость законов российских уравновешивается необязательностью их исполнения. Иначе в этой стране вообще жить нельзя было.

R>Собственно, такие же законы и в цивилизованных странах. Я хотел показать, что проблема в России:
R>1. отчасти надуманная. Не все так плохо, как кажется

это да.

R>2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.

А вот с этим-то я и не соглашался. Народ — он не дурак, он довольно верно сортирует. А что обобщает — так это обычное дело.

Q>>2. Приезжая в Москву я, гражданин России, должен регистрироваться в ментовке! И это ты называешь свободой перемещения?

A>Свобода перемещения — это в том числе твоё право поехать на выходные на дачу.
A>Нахрен?

Как я понял речь идет о сравнении свобод сейчас и раньше.
Раньше я свободно ездил как в Москву, так и на дачу. Сейчас — только на дачу. Так когда свободы было больше?

Q>>3. В СССР выбрать профессию можно было гораздо свободнее, чем сейчас. О том, чтобы платить за обучение никому не могло и в голову прийти. А о даче взятки за поступление раззказывали как о чудовищном преступлении. А сколько сейчас стоит поступление и обучение в юридическом институте?

A>Свобода выбора профессии — это в том числе и твоё право работать программистом, а не токарем на заводе на берегах Подкаменной Тунгуски безотносительно того, кто стране нужнее: программер тут или токарь там.
A>Нахрен и эту свободу?

Ты будешь удивлен, но в "совке" меня никто не заставлял работать токарем на берегах Подкаменной Тунгуски. Я совершенно свободно поехал из райцентра в область и поступил в университет на тот факультет на который хотел. А сейчас с тобой много учится студентов из области?

A>Не умеют люди ценить то, что у них есть. Определённо не умеют.

Ценить то, что есть, безусловно надо. Потому что скоро может не быть и этого.
Я имею возможность сравнивать нынешнюю жизнь с реальной жизнью в "совке", ты же сравниваешь нынешнюю жизнь с тем, что тебе о совке рассказывают СМИ. Поэтому, извини уж, мое сравнение будет несколько более объективным. Я вовсе не считаю, что жизнь там была распрекрасной. И уж совсем не желаю вернуть ее обратно — именно потому что я слишком хорошо ее знаю. Но то, что сейчас происходит — это такой ужас, всю глубину которого ты увидишь лет через 20. А может и не увидишь — нак как американцы разбомбят нас раньше.
А что касается свободы слова — то это товар далеко не самой первой важности. Может даже самой последней.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Вот уж это точно ни откуда не следует. В проге которая считает до миллиона выполняя n++; несравнимо меньше ошибок, чем в проге обучающей нейронную сеть

.

A>Хорошо.
A>Есть некоторый усреднённый код. Любой программы.
A>Какова вероятность того, что в функции из ста строк будет багов больше, чем из десяти тысяч?

А мне не надо ничего доказывать, т.к. ваши извороты с кодом (которые правалились сходу) здесь только для того, чтобы подтвердить некое утверждение о том, как должно быть устроено государство... Маразм.
Чтобы рассуждать об устройстве государства надо не анализировать код, а читать историю и смотреть как устроены другие государства...

J>>Свою лемму вам никогда не доказать. Т.к. вы оперируете не логическими, историческими или научными представлениями, а сугубо религиозными и теологическими.

A>

A> Не понял юмора.

Вот, вот. Для религиозного фанатика его идеи не относятся к логическим, историческим или научным заключениями, они относятся к заключениям ИСТИННЫМ.

J>>

Горе от ума... Государство устроенное как конгломерат частных организаций несравнимо сложнее единой организации.

A>У меня есть прога такая. Зовётся — Miranda IM. AFAIK, несильно сложная прога, а потому не слишком глючная.
A>У меня к ней же стоит десятка два плугинов. Каждый из них — тоже несильно сложный.
A>И почему тогда объединение проги с плугинами должно стать ОЧЕНЬ СТРАШНЫМ И ОЧЕНЬ ГЛЮЧНЫМ, более глючным, чем такая же, но в которую вся эта функциональность зашита?
A>Не говоря уже о большей гибкости первой.

Смешно... Ищи в google "гомогенная система" и "гетерогенная система"...

J>>А не надо никой цепочки — см. темпы развития 20 — 70г и 1990 — 2004.

A>Разницу между графиками y=qrt(x) и y=sqrt(x) знаете?
A>А в советские времена, начиная с индустриализации, как раз не то по ln(x), не то по sqrt(x) развивались.

Горе от ума...

В советские времена рост промышленности был 5-12 % это парабола

J>>Никакой логки [которой вы к слову не владеете]

A>С такими утверждениями — в топик о литературной полемике. Был такой недели две назад в humour.

Ну да... а где еще обсуждать логические заключения

A>>>Почему вы считаете себя менее зомбированным, чем остальных?
J>>Не считаю, просто пытаюсь системно анализировать факты, конечно я нередко ошибаюсь, но откровенная ложь отсеевается моментально.

A>И считаете, что кроме вас никто факты не анализирует?

Каждый анализует, но каждый делает это субьективно. Для одних (зомби) основой анализа будут теологические догмы. А для другого реальность.

A>И считаете, что сумеете отличить правду от лжи и победить относительность познания?

Я могу только заключить, что некоторые высказывания описывают данную реальность и подтверждаются ей, а другие — нет.

A>И считаете, что ваши источники информации менее тенденциозно подбирают факты, чем остальные?

... См. выше.

J>>Зомбированные люди рассуждают не в терминах логики/науки/системного анализа и д.р., все их умозаключения строятьса на абстрактных догмах, которые не имеют отношения к реальности.

A>Вы называете меня зобмированной личностью.
A>Докажите, что:
A>1) ваши посты логичнее моих
A>2) мои догмы абстрактны и оторваны от реальности, а ваши нет
A>BTW. C системным анализом я не слишком знаком, а вот с логикой, наукой и гносеологией — вполне.

Сорри но я уже говорил, что вам ничего доказать нельзя

, и потом ваше знание логики — под большим вопросом...

J>>Т.к. такие умозаключения не привязны ни к чему общепризнанному (например явлния в реальности),
A>Цитирую себя, любимого.

A>>Вообще говоря, не совсем корректно говорить "я верю фактам". Факты — они либо есть, либо их нет, а если в них нужно верить — это не факты. Более того, факты сами по себе не имеют пратически никакой ценности — имеют ценность выводы из них.
A>>Когда человек говорит, что он верит фактам, он обычно имеет в виду то, что он верит только очевидным выводам из фактов, а не сложным и запутанным. Но то, что очевидно для одного, может являться очень и очень спорным для другого.

A>Сюда же: достоверность фактов в большинстве случаев единице не равна.

Как правило этого не требуется...

J>>поэтому их принципиально невозможно опровергнуть, а носителей таких умозаключений, принципиально нельзя ни в чем убедить/разубедить

.

A>Думаете, носителей всех остальных убеждений разубедить легче?

Им хоть иногда можно продемонстрировать, что основа их умозаключений не верна. В случае с зомбированными — это не возможно в принципе, т.к. см. выше.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>он и полунищий того, что не любит богатых. Хотя российский народ полунищим назвать тяжело.

Уверен, что причину со следствием не путаешь? Я бы сказал, что как раз наоборот. До революции в Европе пролетариат не любил богатых примерно также, как в России. Однако из революции западные буржуи сделали вполне логичный вывод, что лучше отчислять в пользу бедных каждый день понемногу, чем в один прекрасный день лишиться всего. Соответственно начали улучшаться условия труда рабочих, появились социальные гарантии и т.д. Народ это оценил и потихоньку вслед за повышением уровня жизни классовая вражда сошла практически на нет.

... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>

U>Уверен, что причину со следствием не путаешь? Я бы сказал, что как раз наоборот. До революции в Европе пролетариат не любил богатых примерно также, как в России. Однако из революции западные буржуи сделали вполне логичный вывод, что лучше отчислять в пользу бедных каждый день понемногу, чем в один прекрасный день лишиться всего. Соответственно начали улучшаться условия труда рабочих, появились социальные гарантии и т.д. Народ это оценил и потихоньку вслед за повышением уровня жизни классовая вражда сошла практически на нет.

Совершенно верно, только нужно заметить, что это было бы невозможно без эксплуатации остального мира. Социальные проблемы запады были возложены на рабочих стран третьего мира.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

A>>К счастью, бодливой корове бог рог не дает.
NBN>А почему тогда Буш в президентах?

Значит бога нет!

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>0) Нормальная (а не лицемерная) борьба с коррупцией
A>>0) Нормальная борьба с криминалом
A>>0) Прекращение ПОСТОЯННОЙ рекламы насилия по телевидению
A>>0) Нормальная борьба с наркоманией и наркомафией
A>>1) И только потом экономика.

A>Не думаю. Преступники, конечно, есть в любом обществе, но чем больше возможностей заработать деньги честно, тем меньше желающих заработать их преступным путем. Да и вообще: что значит борьба с тем, с другим? Кто бороться будет? Милиция? Но сама с собой она бороться не сможет.

Если воровством (грабежом) можно получить гораздо больше — никто работать не будет.
А грабежом (если с ним не бороться) ВСЕГДА можно получить больше.
Прикинь как трудно произвести автомобиль и как легко его украсть.

А бороться должна именно милиция. Сама с собой она бороться вполне может (и борется в нормальных странах).
Другое дело, что у нас глава МВД собирает дань со своих подчиненных, а те со своих. Какая уж тут борьба.

Нуу... ситуация напоминает 1917 год. Почитай какого-нибудь Брусилова, или Свечина.
Почему они перешли на сторону Советской Власти. А ведь с царем за руку здоровались (Брусилов).

На днях Мавроди выпустили. У него несколько десятков тысяч только признанных судом потерпевших.
Ну кто после этого будет работать?

Здравствуйте, demi, Вы писали:

D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

E>>>3. Восстановить смертную казнь.
W>>+1
D>Нельзя восстанавливать смертную казнь пока в России есть продажные менты в таком количестве. Все давали взятки ГАИ? Ну вот и я о том же. Не слышали о том как подбрасывают наркоту? В отделение приведут и там у вас чудом в кармашке наркота образуется! Потом 2000$ чтоб дело не шить. Про подставы с проституками тоже не слышали? Рассказываю. Берете девочку, потом менты внезапно образуются и шьют изнасилование. 2000 вечнозеленых и опять все образуется. А по телевизору не слышали про так дела пришивают? Ну и так далее... Так как можно убивать людей из-за того из-за 2000 баксов??? Лично я боюсь общения с ментами, ибо они все ушлые в той или иной степени. Ибо нельзя жить на их зарплату. Откуда вывод — где-то деньги то берут.

У меня там в в замену первых двух пунктов было написано, что метов надо заставить работать. Иначе смертную казнь вводить нельзя. А то будет в как в анекдоте:
Бежит заяц, его тормозит волк:
— Косой, ты чего так несешься, что случилось?
— Да на том краю леса верблюдов кастрируют.
— Так ты ж не верблюд.
— Они сперва кастрируют, а потом им доказывай, что не верблюд.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Не читайте советских газет. Ещё у древних народов были нормальные деньги (золотые, например), которые и слов — то таких как нука или завод не слышали.

Наивный молодой человек! Абсолютных денег не бывает и быть не может. Деньги — это товар, предназначенный для обмена на другие товары и цена (курс?) его, как и любого другого товара, определяется спросом и предложением. И если его предложение увеличится, то его цена резко упадет. Впервые человечество столкнулось с этим удивительным фактом в эпоху великих географических открытий, когда в Европу хлынул поток золота из Америки. Результатом столо то, что большинство населения обнищало, так как цены на все товары стали расти.
В современном мире ситуация несколько иная — благодаря научно-техническому прогрессу производительность труда быстро растет и в мире выпускается все больше разных товаров. Если бы в ходу были золотые деньги, то их на всех не хватило бы. В результате спрос на товары не смог бы расти вместе с их производством. Поэтому придумали бумажные деньги, количество которых в обороте можно увеличивать в соответствии с ростом производства, чтобы цены оставались примерно постоянными. Правда, иногда правительства слишком усердствуют в этом и возникает инфляция, но это проблема правительств, а не бумажных денег.

Stov wrote:

> Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода
> страны в ряд развитых стран. Вот и предлагаю запостить в эту ветку
> свои идеи насчет того как "поднять" Россию. Какие меры нужны для
> развития производства, науки, технологий, улучшения социальной
> обстановки. Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые
> отрасли. Пожалуйста постите, только если у вас есть дельные
> предложения. Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее
> правительство, не принимаются.

может программеров надо в правительство посадить?
--
WARNING!: using this post may short your free years!

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Здравствуйте, Stov, Вы писали:

B>>Дак законы надо соблюдать в любом случае.
B>>Сталин, враги народа, расстрелы и прочие атрибуты
B>>нашего славного прошлого для этого не нужны.
B>>Ядреные бомбы и поводные лодки в этом тоже не помогут.

S> Уважаемые товарищи,
S>давайте не надо спорить,
S>высказываейте свои предложения какие меры надо предпринять чтобы страна "встала на ноги".

А не получится без споров

Кстати, как тебе такое предложение.
Надо научиться спорить и терпимо относиться к мнению других.
Ты можешь сказать, что это не имеет отношения к теме топика,
а я считаю — это одна из ключевых проблем.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>>Уважаемый Joker6413, пожалуйста внесите свое предложение — критика это конечно хорошо, но в ограниченных количествах — пора бы уже и свои конструктивные идеи предложить.

Q>А он уже внес.

J>>Я уже говорил не раз — стрелять чиновников за воровство... Вот и все меры, и деньги сразу на все появятся и законы соблюдаться начнут. Пару десятков в расход пустить, остальные бояться будут.

Q>А кто стрелять будет? Другие чиносники?

Да кто хочешь, за пару месячных окладов я думаю очередь выстроиться. А хочешь экзотики позови кадыровцев, они ножами — на кусочки порэжут.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Она забыла встать..

А... ну пусть сперва протрезвеет.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ну да... так держать, иномарки у чиновников еще навороченнее будут. И я вообще не понимаю какое отношение к поднятию россии имеет побитие морд? Если это регулярно практиковать по отношению к нашим чиновникам, может они про народ-то и всмомнят.
А при чем тут чиновники? Ты что, ждешь чтобы они Россию подняли? А, ну так держать. Глядишь и вправду станем великой державой.
J>У нас как-то бандюки прямо в мэрии чиновника отфигачили... молодцы.
Ага. И что, сразу народу полегчало, надо полагать? Или Россия приподнялась так заметно?
Мое абсолютно скромное мнение таково: пока мы будем надеяться на дядю, или на то, что другие дяди таки придут и вдуют дяде так, чтобы он нас наконец спас — так и будем в глубоком анусе пребывать. Вон японцы за 50 лет добились колоссального роста вовсе не потому, что якудза на чиновниках мэрий кендо практиковала. А от того, что все работали как савраски. Ессно, я могу ошибаться.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

B>>Согласен... Значить забываем про
B>>и начинаем с себя

M_L>Тогда вопрос... как быть с несознательными?

Мы вам тут коммунизм строим, ну а если кто в нем жить не захочет, так у нас в магаданском крае места всем хватит. (с)

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>>>Уважаемый Joker6413, пожалуйста внесите свое предложение — критика это конечно хорошо, но в ограниченных количествах — пора бы уже и свои конструктивные идеи предложить.

Q>>А он уже внес.

J>>>Я уже говорил не раз — стрелять чиновников за воровство... Вот и все меры, и деньги сразу на все появятся и законы соблюдаться начнут. Пару десятков в расход пустить, остальные бояться будут.

Q>>А кто стрелять будет? Другие чиносники?

J>Да кто хочешь, за пару месячных окладов я думаю очередь выстроиться. А хочешь экзотики позови кадыровцев, они ножами — на кусочки порэжут.

Ты можешь не поверить, но эти методы в нашей стране широко практиковались в определённый период её истории. Меньше при этом не воровали.
А насчет бояться -- голова боится, руки делают.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>>>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>>>У меня есть свой план. Очень простой:

B>>Простой, но очень действенный, если его придерживаться...

H>Этот способ хорош если хватит терпения его придерживаться всему населению лет 200, что нереально.

Даже если придерживаться только пункта номер 2 плана от Sinclair,
то результат будет заметен куда раньше, чем через 200 лет...

Но ты прав, в том смысле, что самые простые вещи, которые на уровне рефлексов,
выполнять тяжелее всего. Потому пунк 2 возможно самый сложный...

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Но слова то ты употребил другие...
M_L>

B>>Дак законы надо соблюдать в любом случае.
B>>Сталин, враги народа, расстрелы и прочие атрибуты
B>>нашего славного прошлого для этого не нужны.
B>>Ядреные бомбы и поводные лодки в этом тоже не помогут.

M_L>Значит в первую очередь надо учиться соблюдать законы.
M_L>Как говорили мудрецы: хочешь изменить мир, начни с себя.
M_L>Что и предлагаю

Я могу привести пример почему это невозможно.
Допустим ко мне приезжают родственники из дальнего зарубежья. По идее они должны быть зарегистрированы по месту пребывания в течение трех дней. Паспортный стол работает 2 раза в неделю причем всегда можно попасть так, что в 3 дня не будет ни одного рабочего. Плюс очереди и можно в тот же день вообще не попасть. Кроме того, есть ряд событий, например пропажа или смерть прописанного на жилплощади человека, которые не дают возможности вписать/выписать/зарегистрировать другого человека на площадь. Получается я в течение полугода не смогу вообще никого к себе пригласить! Но узнаю это только тогда, когда обращусь в паспортный стол! Получается замкнутый круг по которому мы бегаем на радость ментам. Для которых как раз закон не писан. Так что начинать можно с себя или с соседа это НИЧЕГО не меняет!!!

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>А еще 100 000 000 рабочих и крестьян, и еще 200 000 000 кошек и собак, а потом 300 000 канарек и 50 000 хомяков... На дождевых червей, думаю патронов не хватит.

A>к чему ты это написал я не понял.

Ты не сильно страшно написал... я дополнил. Пугать-так пугать!!!

J>>Что меня не пристрелят — уверен, нафиг я кому нужен. Как и мои родные...

A>это иллюзия.
Нее....

Что пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

вот это иллюзия!!!

>Может в нем пятым пунктом надо будет дописать что-то вроде "не давать взяток чиновникам, а обо всех замеченных случаях коррупции докладывать в компетентные органы". Или "выдвинуться депутатом районного/городского/областного совета и инициировать тщательное расследование фактов незаконного обогащения". Пока не знаю. Но в чем я точно уверен — так это в том, что ставить такой пункт первым или вторым — бессмыссленно.

А от армии косить тоже не будешь? И сына своего отмазывать? А если жена заболеет, врачу в конвертике не заплатишь, сколько тот потребует?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

A>>я не старался никого напугать, если тебе что-то показалось, не надо приписывать это мне.

J>Ok... значит будем считать, что фразой:

J>

J> не боишься, что пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

J>ты хотел меня рассмешить. Юморной ты парнишка, а еще говорят я злой...

ты когда бредешь, зови родственников и друзей, а не пиши свой бред в форум. Не смешить ни пугать тебя я не собирался, просто интересно было уточнить, высказываешь ли ты обдуманные предложения, или просто пустозвонишь.

J>>>вот это иллюзия!!!

A>>нет это вопрос, в школе изучал что значит вот такой вот символ "?" ?

J>Всеже это не вопрос... это иллюзия... или просто страх. Расскажи чего ты так боишься?

чего я боюсь я оставлю при себе, опасаюсь идиотов, которые предлагают расстрелять кого-то (чиновников, евреев, лысых, рыжих, блондинов).

A>>1. Сейчас не предусмотрено наказание ворующим чиновникам? если да то

A>> 1.1. считаешь ли ты, что оно не достаточно жесткое?

A>> 1.2. считаешь ли ты, его мало применяют? Есть ли соображения почему его мало применяют?

J>Ерунды не говори, уж в этих-то вопросах я думаю мнения особенно не различаются...

Ты можешь думать что и вопросе растрела чиновников мнения едины, что с того.

Ответа у тебя нет?

A>>2. Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

A>> 2.1. Кто попадает под определение чиновника?

J>Есть разные определения, но в основном это те кто распоряжается гос. собственностью.

директор школы чиновник?

A>> 2.2. Кто будет отбирать?

J>Тот кому надо, если никому не надо — соотв. никто не будет этим заниматься

хороший ответ, т.е. ты предлагаешь кого-то расстреливать, но кто будет выбирать кого расстреливать ты не думал.

A>> 2.3. Каковы условия отбора?

J>Нанесение ущерба государству в крупных размерах, типа от 300 000 $

почему именно от 300 000$? доказательства какие нибудь требуются, что он своровал эту сумму?

A>>3. Готов ли ты осуществлять расстрел отобранных чиновников?

J>Прямо сейчас наверное нет, хотя если хорошо заплатят, чем эта работа хуже других

?...

да это смешной вопрос, если ты не знаешь ответа.

A>>4. Если исходя из пункта 2 решат, что расстрелять должны твоих родителей, будешь ли ты противодействовать, и если да то каким образом?

J>

Если согласно:

J>

J>Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

J>то наверное я просто проснусь...

Резюмируя.
на п.1 ты не ответил
на п.2 фактически четкого ответа нет
на п.3 тебе просто смешно.
на п.4 ответа на вопрос нет

Из чего лично у меня напрашивается единственный вывод, что ты малолетний болтун находящийся в плену собственных иллюзий, который высказывает предложения, не только не обдумав их последствия, но даже не утруждая себя продумать как то, что ты предлагаешь должно осуществляться.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Те или иные бюрократические механизмы во всех странах есть (hint – посети американское посольство, тебе понравится). Наша бюрократия еще не самая страшная. Так что развитию страны мешают вовсе не подобные механизмы – они необходимы. Поскольку перечисленные тобой правила (кроме регистрации) на самом деле работают на твою защиту.

Не, дружище, американцам до нас еще далеко. У них до сих пор на достаточно высоком уровне есть люди, которые помнят, зачем вся эта бюрократическая деятельность была создана, и корректирующие работу машины в сторону разумности.
У нас же таких сознательных индивидуумов среди начальников вообще нет...

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Американский автопром не умер, когда его оградили от японского импорта.

Практически умер.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>Я тебе еще раз повторяю, если ты чего то придумываешь, то это исключительно твои проблемы, мне свои выдумки не приписывай.

Выходит вот это:

пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

я писал?
Чего тут еще додумывать?

A>>>чего я боюсь я оставлю при себе, опасаюсь идиотов, которые предлагают расстрелять кого-то (чиновников, евреев, лысых, рыжих, блондинов).

J>>Ну и зачем хамить?

A>где я хамил?

опасаюсь идиотов, которые предлагают расстрелять кого-то

Я понимаю у всех икспириенс в жизни разный, но если для тебя такое обращение нормальное, не факто что другие тоже оценят.

J>>Мне что тебя теперь г@#дом назвать?

A>да бога ради, честно говоря как ты меня называешь меня не волнует.

Я знал, я знал...

A>>>Ты можешь думать что и вопросе растрела чиновников мнения едины, что с того.

J>>Опа-нент! Ты хоть сам придерживайся топиков которые начинаешь... Покажи где ты тут хоть слово про расстрел писал?

A>ты это к чему спросил? Ответы на вопросы есть?

А что ты комментрировал? Или думаешь это я стих тебе сочинил?

J>>

J>>1. Сейчас не предусмотрено наказание ворующим чиновникам? если да то

J>>1.1. считаешь ли ты, что оно не достаточно жесткое?

J>>1.2. считаешь ли ты, его мало применяют? Есть ли соображения почему его мало применяют?

J>>Или если не расстрел значит наказание не достаточно жестокое? В таком случае кто из нас маньяк?

A>с моей точки зрения от 7 до 12 за взятку уже достаточно жестко, но вроде растреливать предлагал ты.

Ай малаца, черномырдин продал плутоний за 0.03% его рыночной стоимости — засудим на 12 отсидит 5. И если он хотябы 5% отката получил — он выйдет сразу милиардером...

A>Ответов на вопросы я так понимаю нет?

Ты бот? Или позицию о том что наказание чиновникам нужно увеличить, ты чисто логически не можешь осознать? А... понял... ты чиновник??

Тогда все встает на свои места..

A>>>Ответа у тебя нет?

J>>

См. выше

... Ты что поцнера пересмотрел что-ли?

A>про что ты?

Про твои постоянные переспрашивания... — Че? — А че? — Про че? — Хде?

J>> Откуда такие дешевые действия?

A>какие именно действия и в чем их дешевизна?

Переспрашивания... — Че? — А че? — Про че? — Хде? Называется — косить под дурика, у тебя отлично получается... Меня ты убедил на 100%.

A>>>директор школы чиновник?

J>>Конечно. Или он частный предприниматель?

A>да может и предприниматель если школа частная. Ок я понял, спасибо.

??? Директор школы — должность такая, в школе он в первую очередь чиновник.

J>>Для этого нужна целая програма, а не так — вышел с пистолетом на улицу и наугад грохнул первых попавшися хмурных пешеходов. С такой программой ты далеко не уйдешь...

Ну в смысле турма будет твоим домом.

A>Ах ты елки палки, программа.... а у тебя эта программа есть? родетель ты за судьбы Рассеи, или ты исключительно громкими криками? Кто программу то будет состовлять? опять "Тот кому надо,..."

А я не радею за судьбу россии, россия пока обречена

. Так что в данный момент самое вероятное что прилетят инопланетяне и все у нас устроят как надо.
Ага програма от меня зависит?

россия — ты обречена!!! если уж судьба страны стала зависеть от программера

A>>>>> 2.3. Каковы условия отбора?

J>>>>Нанесение ущерба государству в крупных размерах, типа от 300 000 $

A>>>почему именно от 300 000$? доказательства какие нибудь требуются, что он своровал эту сумму?

J>>Чиновник на госслужбе таких денег зарабоатать не может в принципе, пускай он даже копит 15 лет деньги и складывает их в банк...

A>а... т.е. доказательств не надо купил машину + квартиру за 300 000 сразу к стенке?
Нет, не надо. Сразу найдутся с десяток маленьких фирмочек которые платили чиновнику по 50 000$, за крайне ценные советы, проекты, в качестве комиссионных и т.д.

A>К тому же ты я смотрю бАльшой специалист кто сколько может заработать?
Это да... Тут как-то считали в формуме "работа".

A>>>Резюмируя.
A>>>на п.1 ты не ответил

J>>А есть смысл отвечать на вопрос — масло маслянное? Конечно маслянное. или ты со мной не согласен?

A>расскажи мне, где я тебя спрашивал про свойства масла?

Все, все больше убеждать не нужно, верю-верю...

A>>>на п.2 фактически четкого ответа нет

J>>

Ага. надо было мне список запостить ....

A>ага, ори громче лозунги, так проще.

А чего ты ждал в форуме? Откровений? Сам-то ты вообще ничего не сгенерил

A>>>на п.3 тебе просто смешно.

J>>Да мне вообще смешно, как ты тут в познера играешь

A>я тебе еще раз повторю, читай то что написано и не придумывай за меня.

Опять

вот это скажи я что-ли писал:

пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

J>>Да не такой уж и малолетний. Предложения эти неоднократно проверенны временем,

A>подскажи пожалуйста где они проверены временем. укажи результаты проверки.

Это у тебя рефлекс такой — сразу переспросить?
Любые серьезные изменения в любом государстве начинаются с чего? Кардинально меняются высшие чиновники, старые либо бегут за границу, либо их убивают (как вариант — пожизненное).
Результаты просить просто глупо, т.к. о них не распространяются.

J>>так что меньше кури траву, больше учи историю, только не по сванизе и не по радзинскому...

A>опять приумываешь?

опять переспрашиваешь?

J>>

Ну как? находим врага народа, отбираем — все машины, все коттеджи, все деньги из заграничных банков, семью — в арзамас 16, врага к стенке или на виселицу. Чего еще не понятно, что еще надо обьяснять?

A>да надо объяснять как будут определять врага народа, и причем тут Арзамас-16.

Я про это уже писал, но вместо того чтобы показать в чем я не прав, ты решил просто переспросить...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

A>>Вот совсем не очевидно, что протекционизм так уж все поправит — например, отечественные производители просто забъют на улучшение товаров и услуг (конкуренции из-за рубежа не будет — все и так купят).

Q>Этот довод приводил в 92 году Гайдар. Только непонятно, почему конкурировать нужно непременно с иностранцами, почему нельзя друг с другом? Пример с колбасой уже привели. Противоположный пример — с окорочками. Американские ножки успешно конкурируют с отечественными не потому, что они лучше, а потому, что дешевле — а это происходит оттого, что американские с/х производители дотируются государством. Это справедливая конкуренция?
Q>Если бы была протекционистская политика, все остальные наши товары давно бы стали такого же качества, как и колбаса.
Существуют высокие пошлины на импортные автомобили. И что, продукция АвтоВАЗа сильно улучшилась от этого? По моему, нет, а цены выросли очень даже прилично...

Я не отвергаю полностью протекционистские меры, но не надо возводить их в абсолют — они отнюдь не панацея.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

A>> А если не будет западного капитала (и сопутствующего ему западного менеджмента), то не будет вообще никакой промышленности. Отечественная промышленность сама по себе не поднимется (что показали прошедшие с 93 годы...)

Q>И что же показали прошедшие годы? Только то, что политика Гайдара оказалась убийственной. И ничего, товирисч живет и здравствует.
Q>А почему все так помешались на западном капитале? Что это такое?
Важен прежде всего не капитал как деньги, а сопутствующие вещи, а именно:
— гарантии того, что не придет хрен с горы и не отнимет все (потому что 'надо делиться')
— понятность процессов в организации, куда собираются вкладывать деньги
— четкость и прозрачность налогового режима, стабильность требуемой отчетности
— гарантии независимого суда (для разрешения возможных конфликтов)

Q>Импортное оборудование на котором делают современные товары? Но почему бы нашим капиталистам не закупить его за свои деньги?
Закупают... Но оборудование — это далеко не все, надо еще уметь им пользоваться (это не проблема), и уметь управлять (а вот с этим уже много хуже — сказывается советское наследие).

Q> Или денег нет? Тогда почему же несчастный Абрамович никак не может придумать куда их потратить?
Q>"Отечественная промышленность сама по себе не поднимется"! Интересно, откуда такая уверенность? А как же колбасная поднялась?
Да нет такой уверенности. Хотелось бы, чтобы поднялась. Однако, многие предприятия как лежали, так и лежат. А вот те, куда приходят буржуи, начинают работать довольно шустро...

A>> Я не отвергаю полностью протекционистские меры, но не надо возводить их в абсолют — они отнюдь не панацея.

Q>Возможно. Но упование на западный капитал — это вообще не лекарство.
См. выше — важен не только капитал, но и сами условия, на которых он начинает приходить.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Шалом AndrewVK...

Это что, наезд?

J>Вообще-то ВАЗ только вершина айсберга в производственной цепи, так что цена/качество ВАЗ во многом определяется поставщиками зап. частей, электричества и т.д. К ним предьявляется претензий не меньше чем к автовазу, но почему-то когда говорят о загнивании россейского автопрома — все начинают пинать ВАЗ...

Видишь ли какое дело — большинство запчастей (не материалов, а именно запчастей) для ВАЗа уникальны, у них даже маркировка специальная. Так что все эти самые смежники по сути ВАЗ и есть.

J>Но я почти уверен, что причина не в том, что в руководстве ВАЗ сплошь сидят хапуги...

Ну тогда объясни чем вызвано постоянное повышение цен на его продукцию, причем повышение очень сильное. На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

J>>Но я почти уверен, что причина не в том, что в руководстве ВАЗ сплошь сидят хапуги...

AVK>Ну тогда объясни чем вызвано постоянное повышение цен на его продукцию, причем повышение очень сильное. На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

Повышением пошлин на иномарки. Подоражали тачки вот и приходится брать что есть... В связи с перспективой вступления в ВТО государство постарается подтянуть все цены к мировым. И на автомобили и на самолеты и на энергоносители. Уголь в первую очередь. Боюсь зарплаты наши не поспеют 8-(

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

AVK>>В смысле кто нибудь?

J>В прямом. Кто-нибудь кроме коммунистов, когда нибудь в этой стране цены снижал?

Не понял? При чем тут коммунисты? Правительство разумеется не снижало, а вобще снижают.

AVK>>В начале года базовая 2112 стоила 6900, в апреле уже 7900. С такой скоростью дорожают только квартиры в Москве.

J>А не находишь ты взаимосвязи этих явлений?

Нет, не нахожу.

J>

Курс рубля — в рассейе абсолютная аномалия даже не хочу это обсуждать. Подозреваю он связан с давлением мочи на мозжечек кудрина...
J>Разница в покупательной способности эквивалента 1$ у нас и у пиндосов, этой весной отличалась на 30-50%, не в нашу пользу...

Интересно как это? Покупательная способность рубля соответствует его курсу, хотя бы потому что я могу рубли поменять на баксы практически по этому самому курсу и купить все что мне нужно на баксы.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Ну почитайте Паршева! Там же всё очень подробно и доходчиво.

Да читали мы Паршева. И не только его. Не делайте из весьма прямолинейного паршевского анализа иконы.
Вот пишет человек — на ВАЗе всю прибыль забирает мафия. Что, если ужесточить протекционистские меры по ввозу иномарок, она перестанет забирать прибыль? На местный "Фокус" очереди стоят, на "Хунду" — тоже, и конкуренция со стороны ввоза им не особо мешает. Любое государство в какой-то степени защищает свой рынок. Но протекционизм — это именно не защита, а барьер для иностранных товаров. Как в тех же британских колониях — где при беспошлинной английской торговле остальные должны были платить минимум 25% пошлины.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>Шалом AndrewVK...

AVK>Это что, наезд?

Не, Андрюш, это такое "здравствуйте", ты не бери в голову.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вот у нас умерли все заводы по производству телевизоров. А место так и осталось пустым.

Что то мне подсказывает что такая ситуация не только в России.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Не должно быть у них ниаких прав.

Единственное право — это право собственности (собственность может быть долевой — на всех членов семьи) "Право на проживание" на основании только лишь прописки —

Поубивав бы.

Вот это неверно. Вообще в латинском гражданском праве еще со времен Рима право собственности не является "бинарным" ("да/нет").

Во-первых, выделяют градации: право пользования, право владения, право распоряжения. Так что человек, не обладающий правом распоряжения квартирой, может иметь право пользования ей.

Во-вторых, существует такое понятие как обременение права. То есть право собственника распоряжаться своей квартирой может быть обременено обязательством соблюдения права другого человека по пользованию ей.

Так что с точки зрения формально-правовой все нормально.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Россия единственная страна в которой удалось наладить выпуск автомобилей при средней зарплате населения 200$. Правда убогой конструкции, небезопасные и т.п. Зато по ценам ох как тянутся к иномаркам, просто дух захватывает!

Насчет единственной — поинтересуйтесь автопромом Индии, Бразилии и Китая. Индусы, кстати, сейчас ведут переговоры о поставках машин к нам. А Фолькс собирается продавать здесь бразильский VW Gol — нечто вроде удешевленного предыдущего Polo. А по ценам девиз старый — Догнать и перегнать!

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>См. выше. Почему наш капитал не может того же.

S>Да может он все! Вот только надо понять, что инвестиционная привлекательность — штука интернациональная. Если американцы не хотят инвестировать деньги в нас, то и нашим олигархам этого не захочется. На самом деле для местного инвестора привлекательность всегда выше — в первую очередь благодаря относительной простоте судебных разбирательств, а также хорошему знанию юридических и практических особенностей ведения бизнеса. И то, что наши магнаты деньги на запад гонят — это симптом того, что у нас вообще никакой привлекательности нет. Глупо заставлять силой — инвестиционная привлекательность не есть вопрос личных предпочтений и капризов. Это суровая реальность. Не вкладывают — значит не видят шансов на этом заработать.

Я думаю, дело не в отсутствии привлекательности, а в том, что инвестиционный рынок в России ограничен -- просто есть некий предел для инвестиций, больше которого не нужно. Избыток денег поэтому просто уходит в другие страны. Не вижу ничего страшного. Если какая-то российская фирма имея избыток средств приумножает их вкладывая в иностранные компании или даже покупая их -- ну и что здесь плохого? Российский капитализм наступает на западный! Ура, товарищи!!!

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Я думаю, дело не в отсутствии привлекательности, а в том, что инвестиционный рынок в России ограничен -- просто есть некий предел для инвестиций, больше которого не нужно. Избыток денег поэтому просто уходит в другие страны. Не вижу ничего страшного. Если какая-то российская фирма имея избыток средств приумножает их вкладывая в иностранные компании или даже покупая их -- ну и что здесь плохого? Российский капитализм наступает на западный! Ура, товарищи!!!
Я не экономист, поэтому не понимаю смысла выражения "предел для инвестиций, больше которого не нужно". Вот я из окна щас выглянул — ну очевидно, что денег просто катастрофически не хватает. Другой вопрос — в том, а вернутся ли эти деньги? А это и есть инвестиционная привлекательность. Способность местности оправдывать экономические вложения.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Давай все-таки сперва определимся, кого нужно защищать. По-моему, нужно всячески зазывать и заманивать сюда буржуев, освобождать от налогов и так далее — чтобы они тут строили заводы по производству всякого добра. Как это в Китае делалось. А постепенно отечественные кадры смогут, возможно, и сами наладить аналогичные производства — уже свои.
Q>Ну что сказать... В принципе ты прав — нормальная страна может производить не все, что ей нужно, а часть закупать. Но беда в том, что в нашей стране не производится ничего, что требуется для ее существования. В другой ситуации нам бы пришлось волей-неволей научиться делать хотя бы что-нибудь. Но беда в том, что в нашей стране есть немного нефти, и поэтому у нас есть валюта для приобретения практически всего, что нам нужно. В результате рынок завален дешевыми импортными товарами, но купить их могут немногие — так как большая часть населения безработные — опять же потому, что рынок завален дешевыми импортными товарами.
Не так. В этой стране производится очень многое (кстати, для существования страны вообще ничего не нужно — это, в конце концов, географическое понятие, ему пить-есть не требуется). Когда ты видишь на рынке всякую дешевку (например, Vitek), это часто бывает товар, сделанный в России. Когда ты покупаешь Indesit, он тоже сделан в России. И многое другое так же.
Q>А представь себе, если бы у нас не было нефти? За какие деньги мы покупали бы цифровые фотоаппараты и полиграфическое оборудование? Ситуация не такая уж фантастическая, она существовала до 50-х годов.

А не было бы нефти — и не покупали бы. Вот и все. Ты не учитываешь одной мелочи — в результате индустриализации ширпотреба-то особо не прибавилось. Скорее убавилось по сравнению с НЭПом. А вот танки мы теперь делаем неплохо. Только сбыт у них так себе — самовывозом покупают мало, а нашей доставки почему-то боятся.

Q>А если бы такая ситуация (нехватка валюты) была бы сейчас? Лазерные принтеры стоили бы неимоверно дорого. В результате чего нашлись бы люди, которым бы пришло в голову попробовать делать их самим. Ты пишешь, что некому их разработать и производить? Откуда такая уверенность? Двадцать лет назад видеомагнитофоны казались чудом электроники и точной механики. Однако партия приказала — и какие-то неведомые хлопцы из какого-то НИИ довольно неплохо скопировали ВМ-12 с какого-то Панасоника. А смогли скопировать — смогли бы и развивать.
Но ты и хочешь, чтобы они стоили невероятно дорого! Я понял твое предложение так. Ты хочешь резко удорожить для отечественного потребителя современные высокотехнологичные товары и средства производства. При этом ты надеешься, что ниоткуда возьмутся люди, способные за пару лет пройти путь, которым те же HP или Canon идут уже лет 20. То есть просто спереть разработки. Тут ты заблуждаешься — это не так-то просто. В СССР работали целые НИИ, занятые именно попытками копирования иностранной техники (у меня знакомый работал в именно таком НИИ). ВМ-12 — одна из немногих относительно удачных попыток. Но теперь-то кто будет их содержать? Нет той партии, что об этом заботилась. Ты предлагаешь ее вернуть?
Вот, кстати. В конце 80-х 286-я стоила невероятных денег. 8086 даже содрали. Почему же нет отечественного Пентиума?
Q>Ты считаешь что это "на фиг не нужно"? Интересно почему? Потому что легче купить готовое? Но нефтедоллары скоро кончатся, так что лучше учиться заранее. Или потому что это трудно? Пусть это тебя не беспокоит, тебя никто не заставляет делать лазерные принтеры. Рынок сам найдет нужных ему людей.
Я не беспокоиться не могу — ты хочешь, чтобы апгрейд мне обходился не в 300 баксов, а в тысячу. Как же мне не беспокоиться? Это мой хлебушек с маслицем. А заодно ты мне предлагаешь обойтись без приличной тачки, бытовой техники, хорошей полиграфии и так далее. Может, ты на это и согласишься, но большинство, я полагаю, будет возражать.
Q>Наконец, если ты считаешь, что в нынешней ситуации ничего не надо предпринимать — откуда возникла эта тема? Нужно ли поднимать Россию и если это не подъем экономики — то что вы вкладываете в это понятие?
Откуда возникла эта тема? От глупости. Сейчас тут соберемся, языки почешем, Расея-матушка враз и подымется. Хорошо бы, конечно, но панацей не бывает. Протекционизм сам по себе ничего не решит. Он просто избавит имеющегося хренового производителя от необходимости развивать производство. Новых производителей от этого не возникнет. Нельзя за год создать технологии, элементную базу, производство и начать выпуск не то, что лазерных принтеров — хотя бы сотовых телефонов без импортных комплектующих. И вступление в ВТО само по себе тоже ничего не решит. Нужен большой и сложный комплекс мер, взвешенная и долгосрочная политика. Вот пусть госчиновники ее и разрабатывают. Им за это деньги платят.

Я говорю о том, что из 100 богатейших людей России 60 постоянно живёт на западе. О остальные — периодически.
Важно не гражданство владельца капитала, а то, куда он идёт. А сейчас схема такая, что у нас строится сборочное производство (или пиво, или ещё что), прибыль конвертируется в валюту и вывозится.

Ш>Вот я посмотрел в окно -- блин, хорошо бы дорогу здесь постороить.

Блин, ну и классный же пример ты привел! Оказывается деньги не вкладываются потому, что дороги у нас не приносят прибыли. В других-то странах приносят...

Ш> С точки зрения инвестиций -- есть некоторый потолок, выше которого инвестировать бессмысленно (в данный конкретный момент, конечно).

Потолок достигается, когда уже нет рабочих рук. Когда все заняты и больше некого эксплуатировать. Но если в западных государствах люди — главная ценность (не в либеральном, а в экономическом смысле, так как они приносят доход), то у нас люди — это обуза. Деньги государству приносит экспорт нефти (а для ее добычи нужно всего несколько десятков тысяч человек), а люди — это в их понимании то, на что тратится бюджет. И чем их меньше, тем больше денег останется в бюджете.

LL>Давай все-таки сперва определимся, кого нужно защищать. По-моему, нужно всячески зазывать и заманивать сюда буржуев, освобождать от налогов и так далее — чтобы они тут строили заводы по производству всякого добра.

Блин, я одного не пойму — давайте буржуев освобождать от налогов, а наших не будем, а потом скажем: вот какие буржуи молодцы, сумели наладить производство дешевых качественных товаров, а наши дураки не смогли!

LL>Как это в Китае делалось. А постепенно отечественные кадры смогут, возможно, и сами наладить аналогичные производства — уже свои.

Не надо приводить в пример Китай. Это другая страна, в которой никогда не было высокотехнологичного производства, поэтому для них это — единственный путь. А у нас такое производство было, нужно было его развивать, но его умышленно уничножили.

LL>А не было бы нефти — и не покупали бы. Вот и все. Ты не учитываешь одной мелочи — в результате индустриализации ширпотреба-то особо не прибавилось.

В 70-80-е годы практически все товары были отечественные, импорт был редкостью за которой охотились. А то, что низкое качество объяснялось особенностями социалистического производства — об этом все знают.

LL> При этом ты надеешься, что ниоткуда возьмутся люди, способные за пару лет пройти путь, которым те же HP или Canon идут уже лет 20.

Почему же "ниоткуда"? Они все здесь, среди нас, торгуют компьютерами, более удачливые — автомобилями, менее удачливые переквалифицировались в программисты.

А что касается двадцати лет — да, это трудно быть все время на переднем крае техники (боюсь, что ты даже не представляешь насколько это трудно), непрерывно следить за новинками и использовать их у себя. Но, во-первых, как я уже написал, тебя лично никто не заставляет этим заниматься. Во-вторых, другого пути нет. Точнее, другой путь — опуститься до уровня стран третьего мира.

LL> В СССР работали целые НИИ, занятые именно попытками копирования иностранной техники

Да, но из тысяч человек, работавших в этих НИИ реальной работой занимались единицы. Про неэффективность социалистического производства ты, надеюсь, слышал.

LL> Но теперь-то кто будет их содержать?

А теперь эти единицы создадут ООО, арендуют производственные площади и будут выпускать свой товар. Да, поначалу это будет обходиться дорого. Но для этого первого этапа и нужен жесткий протекционизм. Затем его нужно ослабить. К тому времени производство станет серийным и удешевится. Возможно, кто-то не сможет это сделать и разорится — что ж, рынок есть рынок. Но наиболее эффективные останутся. И задача государства — следить чтобы разорились не все (как сейчас). Если же разорятся все — значит протекционизм ослаблен слишком рано.

LL> <...> А заодно ты мне предлагаешь обойтись без приличной тачки, бытовой техники,

Да, я об этом уже писал — всем хочется всё и сейчас, а не через 10 лет. Но, заметь, с 92 года уже прошло 12 лет — а мы все продолжаем падать. И никто не желает изменить курс, чтобы хотя бы через 10 лет все было — хочется сейчас, а в результате получается — никогда.
Кстати заметь: под приличной тачкой ты понимаешь импортную. То, что наша тачка — г..но, это для тебя аксиома. Для тебя она всегда будет г..ном только потому, что она — наша, а наши-делать-ничего-не-умеют — это мы выучили наизусть.

LL> хорошей полиграфии и так далее.

Как я понял, ты связан с этой областью (судя по тому что знаешь названия фирм-производителей полиграфического оборудования)? А почему бы тебе организовать его производство? Для начала скопировать ихний, а потом, глядишь, придумаешь что-нибудь получше. Что этому мешает? (Учитывая, что отсутствие протекционизма для тебя не помеха

)

LL> Протекционизм сам по себе ничего не решит. Он просто избавит имеющегося хренового производителя от необходимости развивать производство.

Опять по кругу... Необходимость развивать производство есть всегда, когда производителей хотя бы больше 10. И не обязательно они должны быть зарубежными.

LL> Нельзя за год создать технологии, элементную базу, производство

Конечно, нужны годы. Но начинать когда-то нужно.

LL> и начать выпуск не то, что лазерных принтеров — хотя бы сотовых телефонов без импортных комплектующих.

Как раз лазерные принтеры попроще будут.

LL> И вступление в ВТО само по себе тоже ничего не решит.

Оно только усугубит проблему.

LL> Нужен большой и сложный комплекс мер, взвешенная и долгосрочная политика. Вот пусть госчиновники ее и разрабатывают. Им за это деньги платят.

Я умираю со смеху... Они-то тебе разработают...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А может не будем передергивать, а? По-твоему, протекционизм эквивалентен снижению уровня жизни до 70-х? После дефолта 1998 года почему-то начался резкий рост экономики — ты считаешь это произошло не из-за подорожания импорта? И что, у тебя в результате упал уровень жизни?
Лично у меня — да. Тогда я получал в рублях. И мне пришлось резко сменить марку сигарет. Потому что импортные (читай "качественные") поднялись в четыре раза. Хорошо еще аренда квартиры была в рублях установлена, а то бы я моментально оттуда выехал. Это характерный пример того, как протекционизм работает на местных производителей, но против местных потребителей.
Q>Кстати, уровень жизни еще зависит от того, по какому критерию мерять. Если по наличию сотовых телефонов — то он в 70-х одинаков и на западе, и в СССР

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>Вполне можно обратно снизить уровень жизни до того, на котором он был в 70-х. И кто за это скажет спасибо?

Q>А может не будем передергивать, а? По-твоему, протекционизм эквивалентен снижению уровня жизни до 70-х?

Обязательно. Это автоматически означает снижение жизненного уровня населения процентов на 30-40.

После дефолта 1998 года почему-то начался резкий рост экономики — ты считаешь это произошло не из-за подорожания импорта? И что, у тебя в результате упал уровень жизни?

Ни хрена себе!!! У всей страны после дефолта упал уровень жизни (и восстановился только к 2002-му), а ты говоришь, что он не изменился? Круто! И кто здесь передергивает?

Q>Кстати, уровень жизни еще зависит от того, по какому критерию мерять. Если по наличию сотовых телефонов — то он в 70-х одинаков и на западе, и в СССР

Ты по количеству автомобилей на душу померь.

S> Это характерный пример того, как протекционизм работает на местных производителей, но против местных потребителей.

Видите ли, сударь,

производители и потребителеи — это не разные люди, это один и тот же человек на работе производитель, а после работы — потребитель. Но даже если рассуждать как вы, то я думаю важнее защищать производителей, потому что потребителем может быть любой дурак, а производителем — только достаточно умный.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

LL>>То есть, кого защищать, ты пока не придумал, но надо обязательно.

Q>Ты-то придумал: только буржуев!
Почему только? Пусть работают на общих основаниях. Что тебе дались именно буржуи? Пролетарская ненависть бурлит, что ли? Но все же я жду ответа на вопрос. Кого нужно защищать с помощью протекционизма? Ответ "тех, кто возникнет через 10 лет" не катит.

Q>

Качество — это вовсе не долговечность. Я в прошлом году нашел у тещи на чердаке "Электронику-302". Вытерли пыль — работает. По твоим критериям — исключительно качественный товар.

А то ж. Конечно, качественный, если по сей день работает. А то, что из него звучит — вопрос технических характеристик, это уже другое.

Q>Я проработал в советском КБ почти 10 лет. Судя по количеству пропусков на проходной там работало около 3000 человек. Но реально разработчиков там было около десятка.

Остальные без дела слонялись? Я проработал в советском НИИ около 5 лет, сачковать там, конечно, было легко — но оно и сейчас не особо трудней в большинстве мест.

LL>>На какие шиши и кем именно оно будет создано? Почему не возникло до сих пор, если все так просто?

Q>Потому что нет протекционизма, очевидно.

Или потому, что на такого масштаба разработки просто нет ни денег, ни возможностей?

LL>>А например потому, что для этого нужен заводик размером, правда, поменьше Уралмаша, но тоже нехилый, институтик размером с какой-нить наш НИИ

Q>А может просто социалистическая гигантомания еще не выветрилась?

Q>А наш шеф 8 лет назад продал "Волгу", на эти деньги снял помещение, нанял 4 разработчиков и 2 сборщиков, из этих денег платил им зарплату и командировочные. Сейчас у него Land Cruiser.

И что он сделал силами 4 разработчиков и 2 сборщиков? Ты предлагаешь выпуск сверхсложной техники силами 6 человек? Ты знаешь, сколько весит одна станина печатной машины? Или литьевой машины для пластика? Сколько стоит одна производственная линия и какие нужны усилия для ее установки/наладки/запуска? Что ты тут приводишь мелкую артель в пример? Ты полагаешь, что Canon — это три десятка узкоглазых хлопчиков в сарае?

LL>>Конечно по кругу — что делать, если ты очевидного не понимаешь. Нет никакой такой "необходимости". Есть стремление удержаться на рынке и хапнуть больше денег. И все.

Q>То есть все наши предприниматели думают только о том, как хапнуть больше денег. А для зарубежных буржуев важнее всего производство, а не прибыль, они думают только о том, как бы нас глупеньких поднять на вершину цивилизации.

И для них тоже. Только у них есть бабки, которые можно вложить в расширение производства, а у наших бабок только на "лендкрузер" и хватает. Вообще, что тебе дались буржуи? Пусть хоть черт с рогами будет, если наладит современное производство и обучит персонал.

Q>Вот только я вижу обратное: буржуи покупают исправно работающее предприяние (я лично знаю про табачную фабрику и цементный завод) и получают прибыль не вкладывая ни цента своих денег.

Это, положим, далеко не всегда так. Но если и так — неработающее предприятие начинает работать, люди зарплату получают — что здесь плохого? Тебе эта прибыль все равно не обломится. За державу обидно? Так и ей эта прибыль не обломится — в лучшем случае Иван Пупкин купит себе хаммер вместо лендкрузера, а налогов буржуи заплатят больше — ибо работать будут, а не сдавать площади торгашам в аренду.

LL>>За десять лет изоляции мы только отстанем еще на десять лет, и все.

Q>Пока нам жизнь демонстрирует обратное: за прошедшие двенадцать лет открытого рынка мы отстали даже от самих себя образца 92 года.

В чем?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

LL>>Кого нужно защищать с помощью протекционизма?

Q>то я на него уже ответил неоднократно.

Я чего-то не заметил? Где?

Q>Почему бы не защитить сейчас тех, кто появится через 10 лет? А тех, кто появится через год? Тебя какой срок устроит?

Никакой не устроит. Защищать можно то, что есть. Защищать то, чего нет, тоже можно, естественно — если это сулит сейчас хорошие дивиденты (но это уже вопрос не экономический, а идеологический). В данном случае никаких дивидендов не видать.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

A>>Аксиома: чиновник управляет чем бы то ни было хуже менеджера.
P>

Кому непонятно — обосновываю.
Любой человек, который где-то работает, имеет перед собой цель заработать побольше денег. Независимо от того, программер он, чиновник, менеджер, бизнесмен или торговка на рынке.

Имеем некий абстрактный бизнес.

Если им управляет чиновник, то он получает зарплату.
Если им управляет менеджер, то он получает зарплату и/или процент от дохода.

Исходя из предыдущего утверждения (кто-то хочет его оспорить?) мы имеем, что в лучшем случае (если и чиновник, и менеджер получают только зарплату) чиновник и менеджер работают одинаково. Во всех остальных случаях — нет.

Т.к. менеджер, имеющий процент от дохода, заинтересован в том, чтобы доход был выше, т.к. догда и его доход вырастет.
У чиновника такой мотивации нет. Более того, если чиновника не волнует то, каков доход от его производства — он вполне может перенаправить часть этого дохода к себе в карман.

Т.е. если в случае с менеджером доход его прямо пропорционален доходу его бизнеса, то в случае с чиновником — обратно пропорционален.

Что не так?

P> Dmitry Gurulev, почетный кавалер ордена Совка.

Оно и видно...

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Q>>А вот представь себе — это происходит на государственном предприятии под управлением государственного менеджера! Многие оборонные предприятия выглядя примерно так.

P>А не стоит на примере шайки бандитов (это я о нынешней власти) делать далеко идущие выводы о компетентности государственных управляющих.

Государство неэффективно всегда. Скандалы периодически вспыхивают и в западных странах. У нас же коррупция — норма.

Q>>А как распоряжаются месторождениями государственные менеджеры я могу тебе рассказать. Ты наверное слышал о Самотлоре. Это огромное месторождение было открыто еще в 60-х годах. Чтобы обрадовать партию и получить побольше орденов, началась его хищническая добыча. В результате нефть перемешалась с пластовыми водами и в настоящее время количество нефти в поднимаемой на поверхность смеси не превышает 3%. А всего добыто менее половины всей нефти. Так одно из крупнейших в мире месторождений загублено государственными менеджерами.

P>

Сказки дядюшки Римуса.

А конкретные опровержения имеются? Или просто не хочется в это верить?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

W>>Обратное тоже известно. Если ты помнишь, разговор шел про государственные vs частные природные ресурсы. Можешь напомнить мне хотя бы с десяток крупных новых месторождений, разведанных частниками на частные деньги и под управлением частных менеджеров? Что-то я таких не припоминаю, как правило все на готовенькое, разведанное и освоенное государством пришли.

A>Откуда данные?
A>Или вы располагаете эксклюзивом от Миллера и Чубайса?

Непонятно, при чем здесь Чубайс, но все же... Я как-то еще не забыл, в отличие от некоторых, школьную программу. Так вот в школе учился я в 80-х годах, и нефтедобывающая промышленность в стране тогда уже была. Причем районы добычи с тех пор особо не поменялись. Не вижу смысла разведывать уже разведанные месторождения. Но вообще-то я задал вопрос, и судя по уверенному тону, у вас-то экслюзивчик как раз имеется? Ну-с, тогда попросим в студию! Так какой процент нефтедобычи составляют разведанные за последние 10 лет месторождения?

P>[демшизоидный бред поскипан, бо нет никакого желания спорить]

То есть: мне нечего возразить по поводу поскипанного текста...

P>Не то доказываешь, речь не об обводнении, бо сие явление — "реальность данная нам в ощущениях".
P>Ты докажи свой тезис
P>

P>Чтобы обрадовать партию и получить побольше орденов, началась его хищническая добыча. В результате нефть перемешалась с пластовыми водами и в настоящее время количество нефти в поднимаемой на поверхность смеси не превышает 3%.

Доказывать? Тебе? Зачам? "Не бросайте жемчуг перед свиньями, чтобы они не потоптали его своими ногами".

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

A>Так вот, из 225 опрошенных только 11 (

) человек согласны пополнить ряды "несокрушимой и легендарной"!!! Как вам такой поворот событий?

Наверное, это были ветераны афгана...

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

>>А чего не с экваториальной Африкой?

ЕК>Потому что в силу ряда причин, промышленность в африку не переезжает. Конкурировать нашей промышленности придётся с китайской и бразильской, поэтому и условия нужно сравнивать с ними

Вероятно вопрос был в том, почему промышленность переезжает в Китай и Бразилию, а в Африку не переезжает. Очевидно потому, что есть причины более важные, чем климат.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

[с вышепоскипанным в корне не согласен, но как уже неоднократно говорил, спорить не собираюсь]

P>>Насчет нефти — может таки попытаетесь обосновать? Пусть не даже не мне, может другим интересно будет?

Q>Что обосновывать? Тебя интересуют технические детали?

Меня интересуют как раз не технические детали, у меня самого есть в количестве. Я прошу обосновать тезис

Чтобы обрадовать партию и получить побольше орденов, началась его хищническая добыча. В результате нефть перемешалась с пластовыми водами и в настоящее время количество нефти в поднимаемой на поверхность смеси не превышает 3%.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Тогда у тебя было как минимум неординарное преподавание истории.

Оно действительно было неординарным (не, правда...), но не в том смысле.

LL>Один из наиболее слабых царей, не удержавшийся на троне, проигравший все войны, которые начинал, доведший дело до развала империи, последовательно отдалявший от себя всех чего-то стоящих людей (зато благоволивший весьма одиозным фигурам), заключивший невыгоднейшие для России договора, державший экономику на игле иностранных займов, втянувший страну в бойню, где у нее не было практически никаких интересов — чего тебе еще?

Спорно. От и до спорно.

LL>А о предательстве — посмотри на окружение николашки в 1914-16 годах, и скажи — так профильтрованный вражеской агентурой царский двор — это что, случайность?

Эээ...
Где посмотреть?
В учебнике истории вроде ничего про агентуру нет. Инету в таких вещах не доверяю.

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>>Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие. Его нужно не сажать — у него нужно менеджменту учиться.

LL>Ошибаетесь. Процесс создания крупных состояний в этой стране не имел ничего общего с менеджментом. Это было обычное номенклатурное распределение бывшей госсобственности по спискам. Учиться там есть чему — но это отнюдь не менеджмент, а аппаратные игры.

A>>Взять и поделить — не выход. То же самое, но выборочно — тем более.

LL>Почему же? Именно этим способом и получились сегодняшние миллиардеры.

бездоказательно. Возможно, он произвел больше, чем ты, я и еще миллион человек вместе взятые. Он сумел организовать процесс так, что n-ое кол-во людей получили работу, заработали деньги. А если бы не он — сиделе бы дома без работы, с голоду помирали. Как тебе такой вариант?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>Учебники по крайней мере проверяют на наличие отсутствия полной чуши.
A>кто? я так думаю те же самые историки

Знаете, что такое "научная парадигма"?
Так вот, проверяют их скорее на соответствие современной исторической парадигме. Именно это я и монимаю под отсутствием наличия полной чуши.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это-то тут при чем? Как раз те конторы, которые хапнули находятся в наиболее плачевном состоянии (кроме сырьевых отраслей).

Банальная логика:
зачем хапать пердприятие и не получать с него потом прибыли, т.е. разваливать?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

AVK>>>А как же отопление в каждой нажатой кнопке на калькуляторе и в каждой линии на ватмане?

J>>Вот чудак зачем программерам калькуляторы? И ватманами они не пользуются...

AVK>Ну это типа иносказание, неужели не понимаешь?

J>>Сам себе и ответил: в России по паршеву... А пока россия по ельцину и по путину

.

AVK>Ты это не мне а ЕК скажи, он истово в Паршева верит.

Да и правильно делает... альтернативы-то нету

. Остальные пытаются изучать роль сферической валюты в условиях невесомости при предельной степени невменяемости.
Сколько лет полоскали мозги необходимостью инветстиций... но когда в конце деньги у самих появились вдруг выяснилось что вкладывать их в этой стране некуда. Это не новодворсокое вещало, а экономисты и премьеры.
Я не стану утверджать, что все написанное паршевым абсолютная истина, но в его работах заметны попытки хоть какого-то системного анализа.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

ЕК>>>Негры тоже работали, работали, работали...

K>>Там, где они работали, работали, работали, их теперь называют афроамериканцами и по всем признакам они представляют высшую расу.

J>Которая живет на пособие

. Крайне любопытный ход мыслеи, будь я фрейд накопал бы полмешка вашего безсознательного

.

Тогда дедушке Фрейду до вас, Игорь, далеко. Он на основе одной фразы копать не стал бы за недостаточностью данных. Да, хорошо, что вы не Фрейд.

J>Меня умиляет всеобщее скрытое восхищение теми кто делит и отнимает, в то время как для вас эти действия строжайше заприщены партией спс, т.к. лично вы должны работать, работать и работать.

Я понимаю, конечно, работа по 12 часов в сутки и так далее... Кто это в моей фразе чего отнимает и делит? Какая партия СПС что-то запрещает американским неграм? Работайте меньше, Игорь — ну хотя бы немного. А то мы вас потеряем, а ваши местные ученики дедушек Фрейда с Юнгом обретут очередной объект для применения знаний.

ЗЫ Правда, я это и сам с работы пишу...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А это тебе кажется не нормальным?

А ты сам подумай, стант ли когда-нить богатой страна, в которой стыдно быть богатым?

J>Тут уже мелькала старая китайская пословитца
А ты больше пословицам верь. Пословиц типа "работа не волк, в лес не убежит" не так мало, как кажется, и есть они не только у нас.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

K>>Таким образом, трактовку событий вы ставите в зависимость от современных политических пристрастий. Именно они определяют "соответствие современной исторической парадигме".

A>Историческая парадигма шире политических пристрастий. Отступать от неё можно, но трудно — слишком велика вероятность уйти в сторону от логики и фактов и начать пороть чушь.

Ну, коли такой разговор пошел, давайте определение понятия "историческая парадигма" и объясните, как вы сравнили ее ширину с шириной политических пристрастий.
Учебник истории — наиболее коньюнктурный и подверженный изменениям источник исторических данных. Я еще могу поверить приводящимся там датам. Но не более того.

A>Пример: теории заговора. Они вполне логичны, но если есть две подтверждённые только логикой, а не фактами теории, то теория заговора чаще всего оказывается отрезанной бритвой Оккама.

Что такое в плане исторической науки "не подтвержденная фактами теория" или "теория, подтвержденная только логикой"? Если мы говорим об истории, оба высказывания принципиально неверны, ибо в истории имеют право на существование только выводы, перекрестно подтверждаемые данными нескольких источников. Никогда не слышали фразу "Один источник — не источник"?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>...свободу потребления...

У вас есть свобода потребления?

Хорошо живете — при личном коммунизме!

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>>Учебники по крайней мере проверяют на наличие отсутствия полной чуши.
A>>кто? я так думаю те же самые историки

A>Знаете, что такое "научная парадигма"?

нет, расскажи, если не сложно.

A>Так вот, проверяют их скорее на соответствие современной исторической парадигме. Именно это я и монимаю под отсутствием наличия полной чуши.

остается открытым два вопроса, кто проверяет соответствие, и кто определяет эту самую парадигму.

кстати отсутствие полной чуши, лично для меня никогда не было критерием доверия (мы же про доверие учебникам истории, да?)

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Тогда у нас разные понятия о законных основаниях.
A>Законным, вообще говоря, является то, что не противоречит действующему законодательству. Если был выпущен закон, согласно которому можно нахаляву получить завод — значит получение завода законно.

A>Не путайте законность и справедливость.

Я-то не путаю. Это вы как будто откуда-то из другой страны приехали. Даже с думской трибуны многократно заявлялось, что

...при приватизации, конечно, были допущены многочисленные нарушения законности, но расследование этих случаев, и неизбежный впоследствии пересмотр итогов приватизации чересчур опасны для стабильности экономики страны...

Если хотите почитать об этом побольше, плиз: http://www.google.ru/search?hl=ru&ie=UTF-8&q=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=lang_ru

Впрочем, я как-то запамятовал — вы верите только учебнику истории, а Интернету не верите...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Не путайте законность и справедливость.
LL>Я-то не путаю.

О'кей, принято.
Тогда тех, кто просто скупил много-много ваучеров, не трогаем.
Так?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Собсн-но идея
J>>>Давайте любить родину, больше зарабатывать и платить больше налогов, пущай чиновники подавються!!!

K>>Неконструктивненько. Чего предлагаешь-то? Только конкретно, без общих мест. На уровне отдельно взятого колхозника.

J>А че не понятно-то? Откажемся от грешной и пагубной идеи делить... будем работать и заработаем для них денег, чтобы или из страны свалили или могли без работы кверху пузом все жизнь лежать, дадим им гарантию, что не будет ревизионизма.
J>А потом сами здесь жизнь устроим.

Понятно. Я полагал, что это просто сарказм такой.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

Приятно, черт возьми, поговорить с человеком, который везде побывал.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>СССР и Китай...

Чур меня, чур!..

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>В 1964-м страны третьего мира были должны порядка $500 млрд. С того времени оны выплатили более $2 трлн. И должны ещё 5 трлн. Они будут платить вечно. А мы будем удивляться, отчего это запад живёт так хорошо? Наверное, работают много...

Для справки -- ВВП США 10 трлн. долларов в год. Вы совсем пару чисел сравнить не в состоянии? Арифметику в школе учили? Может хватит уже публично бредить?

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>>В 1964-м страны третьего мира были должны порядка $500 млрд. С того времени оны выплатили более $2 трлн. И должны ещё 5 трлн. Они будут платить вечно. А мы будем удивляться, отчего это запад живёт так хорошо? Наверное, работают много...

Ш>Для справки -- ВВП США 10 трлн. долларов в год. Вы совсем пару чисел сравнить не в состоянии? Арифметику в школе учили? Может хватит уже публично бредить?

И долг в 7 трлн.

Который все время ростет с 80х... Да и вся пиндоская экономика давно уже — трехэтажная химия... см. http://www.infohouse.us/idsec283-1.html

Почему бредить? Разные страны ВВП по разному считают при советском союзе. Тогда выходило, что ВВП пиндостана если не я ошибаюсь, то ли в десятки, толи в сотни раз больше советского...

Валовый внутренний продукт Японии в 2001 г. составил 4,37 трлн. долл. (14% мирового)
Валовый Внутренний Продукт, или ВВП, Китая – 6 триллионов долларов

Если на большинстве товаров я читаю made in china. То made in USA я читаю только на зеленых бумажках... Так что стоит делать выводы.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ты пионером был?
Да.

G>А октябренком?
Да.

G>Клятвы на посвящении приносил?
Да.

G>В пионерском лагере флаг пондимал?
НЕТ!

G>Если все ответы "да", то чем ты отличался от этих самых америкосов? У тебя такая же промывка мозгов была.
Отличие в искренности. Меня банально заставляли, делал я всё это через "не хочу" (надеюсь, не я один), и когда вся эта лабудень рухнула, я не испытал ничего кроме облегчения.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Теперь надо поднять ветку Linux vs Windows. Ее определенно не хватает для полноты жизни...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

E>3. Восстановить смертную казнь.
E>4. За коррупцию применять суровые наказания с конфискацией имущества. За дачу или получение взятки в крупных размерах -- смертную казнь.
E>5. За изнаcилование -- кастрация.

Представляю: наказание привёл в исполнение кастратор 3-й категории Иванов. И подпись

E>6. Запрет "эротики" и порнографии во всех её видах. Интернет должен быть блокирован от этих ресурсов.
E>7. Объявить Православное Христианство государственной религией в России. В школах, высших и средних специальных учебных заведениях в обязательном порядке должен преподаваться Закон Божий (а не "основы православной культуры").

Агащаз

E>8. Национализация жизненно важных для страны отраслей экономики.
E>9. Реформа армии -- нынешнюю армию распустить и после этого набирать по-новому. Никаких "неуставных взаимоотношений" в ней не должно быть!

А кто служить будет пока набор идёт? И пока эта толпа новобранцев учится? И у кого эта толпа учиться будет?

E>10. Введение визового режима с Арменией, Азербайджаном, Таджикистаном, Туркменией, Узбекистаном, Киргизией, Молдавией.

Ну хорошо хоть не с Казахстаном. А зачем это? Блюсти национально-православную чистоту народа?

E>Таковы мои навскидку мнения относительно того, что надо сделать в России.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>1.
E>2.
E>3.
E>4.
E>5.
E>6.
E>7.
E>8.
E>9.
E>10.

11. Перекрасить Мавзолей в зеленый цвет.

Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>А мы и в детстве ощущали себя рабами государства, хоть не всегда вполне осознанно.

Хреново же вам было. Только есть впечатление, что этот комплекс остался у вас неизжитым на всю жизнь.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

A>>А что, нет? Где, например, АЗЛК? Это только самый яркий пример. Остальные сдают свои площади в аренду коммерческим фирмам.

S>Так ведь не снесли! А АЗЛК и отродясь не работал.

А те полтора миллиона "Москвичей", до сих пор бегающих по дорогам, появились путем самозарождения из болотной тины.

ЗЫ На АЗЛК, вполне работающем, я еще школьником на экскурсии был.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Ну-ну. А от негативного опыта можно избавиться только вместе с заводом и людьми. Знаешь, такую логику даже женской нельзя назвать, так как это будет крайне несправедливо. По отношению к женщинам.
S>Я, в общем-то, не так уж экстремально настроен. Но стоит почитать что-то типа вот этого, как вера в то, что удастся поднять автопром без ликвидации ВАЗ (не знаю насчет людей, но имхо тех, кто 30 лет болты молотком забивал, переучивать уже поздно) начинает угасать. Причем прикол-то в том, что их проблема не в отсутствии денег. А в том, куда они их девают. Именно поэтому протекционизм нифига не поднимает качество нашей продукции.

А что, построить новый завод с другими традициями и другими рабочими уже никак?
ВАЗ мешает? А каким образом?

А они точно болты молотком забивают? Вы сами видели?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

LL>>А те полтора миллиона "Москвичей", до сих пор бегающих по дорогам, появились путем самозарождения из болотной тины.
LL>>ЗЫ На АЗЛК, вполне работающем, я еще школьником на экскурсии был.

S>Так ведь и компьютеры советские были. Но выяснилось, что по современному — металлолом.
S>Так и с москвичами — дешевле сырьё продать, а автомобили купить. Выгоднее получается.

Задолбали подобными доводами. Я думал их придумали только для перевыборов Ельцина в 96-м году. Но некоторым они так понравились, что повторяют их до сих пор.

А здесь Vi2 почему-то плюсы ставит

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

S>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>>Вот и предлагаю запостить в эту ветку свои идеи насчет того как "поднять" Россию.
S>>Какие меры нужны для развития производства, науки, технологий, улучшения социальной обстановки. Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые отрасли.
S>>Пожалуйста постите, только если у вас есть дельные предложения. Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее правительство, не принимаются.

Y_C>Необходимы массовые расстрелы

Архиверно, но неполно, батенька! Отечество спасут только массовые расстрелы творческой интеллигенции!(с)не помню

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>А они точно болты молотком забивают? Вы сами видели?

A>>Видел такое "художество" в 12й, к-рую покупал знакомый 2 года назад в Ростокино-Лада. Факт — винт был просто вбит, резьба смята, на шляпке следы стамески и ударов молотка. И это новая машина — пробег по одометру 16км!!!

A>Если бы это было на ВСЕХ машинах ВАЗ-а, то я бы это посчитал особенностью технологии.
A>А так, я считаю это особенностью этого автосалона.

Почему автосалона? Партии с завода, скорее. Из страшилок могу вспомнить как у новой десятки были завальцованы тормозные трубки на левом заднем колесе, как не было прокладки на картере в новой 99й, как у другой 99й был ободран провод от + аккумулятора и т.д. Это все наблюдения знакомого механика в автосервисе.

Может, лучше это уе...ще ВАЗовское добить чтобы не мучало и не мучалось? Зачем такое улучшать? Что, в мире мало производителей машин? Что такого кардинально лучшего можно сделать тут?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>>Странно. А как же мне удается оплачивать хостинг моих сайтов в зоне .com?

S>>Полагаю, что не переводом рублей в банк США.

A>А, так тебе непременно надо чтобы переводились именно рубли? А... зачем? Или это и есть критерий "нормальности" валюты?

В том и суть. Предводители ЦБ так же считают, что дньги — роскош. А при нормальных деньгах и вопросов таких не задают. Нормальные люди наоборот, интересуются зачем введены ограничения.

Задачка для пятого класса.
В США за последние годы доллар стоит на месте, в том смысле, что на него можно купить то-же количество товара.
В России с каждым днём на рубль можно купить всё меньше и меньше.
А торги на российской валютной бирже упорно показывают рост рубля к доллару.

Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
Вот и предлагаю запостить в эту ветку свои идеи насчет того как "поднять" Россию.
Какие меры нужны для развития производства, науки, технологий, улучшения социальной обстановки. Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые отрасли.
Пожалуйста постите, только если у вас есть дельные предложения. Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее правительство, не принимаются.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Ну а если серьезно, то:
AR>1) вложения в науку.
+1
AR>2) вложения в с/х
+1
AR>3) уменьшения вложения в оборону
?
Побьют тогда нас. Глазом не моргнут.

AR>4) ресурсы поберечь.
+1

5) уменьшение коррупции

Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:

T>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>>Ну а если серьезно, то:
AR>>1) вложения в науку.
T>+1

AR>>2) вложения в с/х
T>+1

AR>>3) уменьшения вложения в оборону
T>?
T>Побьют тогда нас. Глазом не моргнут.

Куда уж дальше уменьшать? Вон хитрые американы, как кризис — вложения в оборонку увеличивают.

AR>>4) ресурсы поберечь.
T>+1

T>5) уменьшение коррупции

Ага у них там регулятор наверху, рукоятку повернут и не останется ее проклятущей...

Здравствуйте, Tan4ik, Вы писали:

AR>>3) уменьшения вложения в оборону
T>?
T>Побьют тогда нас. Глазом не моргнут.

Не знаю статистики, но вроде на оборону тратится раз в 10 больше чем на медицину.
Нация не лечит себя. Скоро оборонять нечего будет

S> Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые отрасли.

А в том, что их надо привлечь, сомнений нет?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

RIP>> Нам нужен патриотизм!!!

Q>Боюсь, что ты тоже путаешь причину со следствием.

А что же тогда причина????

RIP>>ГОСПОДА, ДАВАЙТЕ ЛЮБИТЬ РОССИЮ!!!

Q>В каком смысле?

В сысле любви к Родине

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>Абсолютно и полностью согласен! Сейчас говорят, что при Сталине у нас в стране был кошмар! Может быть, нет вещеё без перегибов. Но зато нашу страну боялся весь мир!

А зачем нужно, чтобы нас боялся весь мир?
Как ты думаешь, у человека какие-нибудь чувства кроме страха есть?

M_L>И те из нас, у кого совесть была не очень чиста, тоже боялись. Что их банально расстреляют, как врагов народа...

А таких будет ой как много.
Те кто думает нимного не так и будет сомневаться в благих целях и правильности
пути, тоже придется расстрелять как врагов народа (какого кстати?).

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

M_L>>Абсолютно и полностью согласен! Сейчас говорят, что при Сталине у нас в стране был кошмар! Может быть, нет вещеё без перегибов. Но зато нашу страну боялся весь мир!

Q>Дык, вопрос в том, как поднять Россию, а не в том, как добиться чтобы нас боялись.

Сильный флот (и армия вообще) — это, конечно, важно, но это — следствие, а не причина. Чтобы они были, нужно поднять промышленность — а не наоборот.

Да я и не имел в виду что надо делать так, чтобы Россию все боялись. Вот уважали.... Это да... Я имел в виду, что нужно сильное руководство страной, которое о ней думает, а не о том, как себе в карман побольше нагрести. Причём на всех уровнях власти...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>>Абсолютно и полностью согласен! Сейчас говорят, что при Сталине у нас в стране был кошмар! Может быть, нет вещеё без перегибов. Но зато нашу страну боялся весь мир!

B>А зачем нужно, чтобы нас боялся весь мир?
B>Как ты думаешь, у человека какие-нибудь чувства кроме страха есть?

Я имел в виду, чтобы страну уважали, а не боялись.

M_L>>И те из нас, у кого совесть была не очень чиста, тоже боялись. Что их банально расстреляют, как врагов народа...

B>А таких будет ой как много.
B>Те кто думает нимного не так и будет сомневаться в благих целях и правильности
B>пути, тоже придется расстрелять как врагов народа (какого кстати?).

Вот только не надо утрировать... Я понимаю, что рыжих всегда били и бить будут, а не станет рыжих бить будут каких-нибудь других. Я имел в виду, что если трудишься на государство на управляющей должности и не выполняешь свои обязанности по полной программе (объективно), то отвечать по всей строгости закона..

B>Дак законы надо соблюдать в любом случае.
B>Сталин, враги народа, расстрелы и прочие атрибуты
B>нашего славного прошлого для этого не нужны.
B>Ядреные бомбы и поводные лодки в этом тоже не помогут.

Уважаемые товарищи,
давайте не надо спорить,
высказываейте свои предложения какие меры надо предпринять чтобы страна "встала на ноги".

B>Согласен... Значить забываем про
B>и начинаем с себя

Тогда вопрос... как быть с несознательными?

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

B>>Согласен... Значить забываем про
B>>и начинаем с себя

M_L>Тогда вопрос... как быть с несознательными?

По закону... Как еще?

Здравствуйте, achp, Вы писали:

Она забыла встать..

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>У меня есть свой план. Очень простой:
S>1. Работать. Делать свое дело. Стараясь продавать продукт на запад — поскольку хотя бы часть этих денег остается здесь. Мой отпуск из-за банальной географии обогащает только российские авиакомпании.
S>2. Не заниматься разрухой: Не выбрасывать пивные банки из окна машины. Не ездить по газонам. Не сливать масло в лесу. Не проезжать на красный свет. Не ссать в лифте. Не писать дурацких надписей в подъезде. Не бить морды другим за то, что они мне не нравятся. Не считать чужие деньги. Не игнорировать выборы.
S>3. Планирую начать платить налоги. Как только смогу это себе позволить.
S>4. Планирую разработать гениальное софтное решение, которое принесет много-много денег нашему IT.

Ну да... так держать, иномарки у чиновников еще навороченнее будут. И я вообще не понимаю какое отношение к поднятию россии имеет побитие морд? Если это регулярно практиковать по отношению к нашим чиновникам, может они про народ-то и всмомнят.
У нас как-то бандюки прямо в мэрии чиновника отфигачили... молодцы.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

J>Ну да... так держать, иномарки у чиновников еще навороченнее будут. И я вообще не понимаю какое отношение к поднятию россии имеет побитие морд? Если это регулярно практиковать по отношению к нашим чиновникам, может они про народ-то и всмомнят.
J>У нас как-то бандюки прямо в мэрии чиновника отфигачили... молодцы.

Уважаемый Joker6413, пожалуйста внесите свое предложение — критика это конечно хорошо, но в ограниченных количествах — пора бы уже и свои конструктивные идеи предложить.

S>>Уважаемый Joker6413, пожалуйста внесите свое предложение — критика это конечно хорошо, но в ограниченных количествах — пора бы уже и свои конструктивные идеи предложить.

А он уже внес.

J>Я уже говорил не раз — стрелять чиновников за воровство... Вот и все меры, и деньги сразу на все появятся и законы соблюдаться начнут. Пару десятков в расход пустить, остальные бояться будут.

А кто стрелять будет? Другие чиносники?

J>Да кто хочешь, за пару месячных окладов я думаю очередь выстроиться. А хочешь экзотики позови кадыровцев, они ножами — на кусочки порэжут.

А кто должен решать — кого именно резать?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

J>>Да кто хочешь, за пару месячных окладов я думаю очередь выстроиться. А хочешь экзотики позови кадыровцев, они ножами — на кусочки порэжут.

Q>А кто должен решать — кого именно резать?

Тот кто эту компанию начнет... если ее не начинать соотв. конечно никого мочить не придеться, как собственно и ожидать светлого для россии будущего.

Здравствуйте, Kir., Вы писали:

K>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
K>Выйти к посольству Израиля с плакатами — "Евреи! Веринтесь в Россию"

в этой шутке есть здравое зерно. евреи не живут там где плохо. а те страны где довольно большое число евреев,
экономически процветают (США,Германия,Израиль)

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>в этой шутке есть здравое зерно. евреи не живут там где плохо. а те страны где довольно большое число евреев,
A>экономически процветают (США,Германия,Израиль)

Still, there is a saying — "A good country is where rich Jews want to live".

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Она забыла встать..

A>А... ну пусть сперва протрезвеет.

А кто сказал, что она пьяна? У нее инсульт...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
S>>А при чем тут чиновники? Ты что, ждешь чтобы они Россию подняли? А, ну так держать. Глядишь и вправду станем великой державой.
J>В машине, если не ты за рулем, все зависит от водителя... Если водила — отстой, ты в опасности, каким бы расчудесным себе не казался.
А кто тебе сказал, что не ты за рулем?
J>Народу — нет. А бандосы вроде свои проблемы решили. Вот если бы простые люди так с чиновниками вопросы решали, я думаю жили бы мы лучше чем в швеции...
Ну-ну.
J>Если ты от этого дяди зависишь — деваться тебе некуда. Ты можешь это отрицать, или храбриться всяко, но вся твоя жизнь определяется тем как будет действовать "определенный" дядя. И хоть ты уработайся, хоть усоблюдайся законов, все будет так как решит этот дядя .

Я? Завишу? Вот я почему-то не чувствую никакой особенной зависимости ни от какого дяди. Нет, я конечно завишу — от своего начальства, от заказчиков... Но их можно легко выбирать. Я вот на собственной шкуре непосредственно ощущаю, что как потопал — так полопал. Все остальное — эффекты второго порядка. И если я у себя дома посуду мыть не буду — то никто ее за меня не помоет. И ходить бить кому-то в рыло делу совершенно не поможет.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

S>>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
K>>Выйти к посольству Израиля с плакатами — "Евреи! Веринтесь в Россию"

A>в этой шутке есть здравое зерно. евреи не живут там где плохо. а те страны где довольно большое число евреев, экономически процветают (США,Германия,Израиль)

Опеть же, что причина и что следствие? Евреи уезжают в богатые страны или их наличие там делает эти страны богатыми?

Q>>А кто должен решать — кого именно резать?

J>Тот кто эту компанию начнет...

Начнут ее те же чиновники. Угадай, кого они будут резать?

M>Да, и еще одну книгу забыл посоветовать почитать. Написана она весьма тенденциозным стилем, и местами слегка загонная, но тем не менее, в ней содержатся вещи, которые в широкую публику через книжную продукцию никогда не выпускались.

M>M. de Budyon "Падение России"

Очень метко!

Ненормальным в этой очень широкой парадигме падений является только один путь — это добровольное шествие индивида к обрыву, сопровождаемое радостными песнопениями и криком самовозвеличивающих возгласов и после — радостный прыжок в этот обрыв, с непременными заклинаниями во время полета, под радостный возглас наблюдающих за сим действом зрителей, вальяжно обсуждающих: "разобьется или не разобьется?", или "в каком радиусе разлетятся мозги?". Такой вид падения возможен не только если индивид накачен галлюциногенами, но и вследствии обыкновенного патологического изменения структуры мыслительного процесса.

Joker6413 wrote:

[skipped]
> Так что возможно в правительстве каждый может пользу принести, кроме
> имеющихся управленцев-чиновников.

На штурм! Все на правительство!

--
WARNING!: using this post may short your free years!

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

achp wrote:

> Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
>
> J>Она забыла встать..
>
> А... ну пусть сперва протрезвеет.

это ты мощно задвинул...

--
WARNING!: using this post may short your free years!

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>По закону... Как еще?

Правильно, по закону... Джунглей.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 Играет:Тайм-Аут — Не зови>>

Здравствуйте, zetroot, Вы писали:

Z>может программеров надо в правительство посадить?
Не-е-е. Тут такое дело, что нельзя позволить себе отладку и бета-тестирование...

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 Играет:Тайм-Аут — Не зови>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А кто сказал, что она пьяна? У нее инсульт...
И паралич к тому же.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 Играет:Тайм-Аут — Не зови>>

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>По закону... Как еще?

NF>Правильно, по закону... Джунглей.

Ну если цель — построить/сохранить/преумножить джунгли,
то да, закон джунглей будет в самый раз.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну если цель — построить/сохранить/преумножить джунгли,
B>то да, закон джунглей будет в самый раз.
Если использовать показательные расстрелы, то это будет тот же закон джунглей, только в извращённой форме.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 Играет:тишина...>>

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>>>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>>>>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>>>>У меня есть свой план. Очень простой:

B>>>Простой, но очень действенный, если его придерживаться...

H>>Этот способ хорош если хватит терпения его придерживаться всему населению лет 200, что нереально.

B>Даже если придерживаться только пункта номер 2 плана от Sinclair,
B>то результат будет заметен куда раньше, чем через 200 лет...

B>Но ты прав, в том смысле, что самые простые вещи, которые на уровне рефлексов,
B>выполнять тяжелее всего. Потому пунк 2 возможно самый сложный...

Я его придерживаюсь всю свою жизнь. Он хорош на бытовом уровне, но ничего не меняет в глобальном смысле. Один краткосрочный военный конфликт сведет все усилия на нет.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>> Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее правительство, не принимаются.

AR>>1) вложения в науку.
AR>>2) вложения в с/х
Q><...>

Q>Сказано же: "Сообщения типа — нужно много денег" не принимаются. И не только потому, что это и так все знают. А потому что не помогут вложения.
Q>Нужен проттекционизм. Самый жесткий. Должны быть высокие пошлины на все абсолютно товары. Ну, разве что, кроме тропических фруктов, так как у нас их выращивать бесполезно. Даже на лекарства. Даже на средства производства. Ну, может вначале, год-два не вводить чтобы наши фирмы могли закупить необходимое — но потом ввести. Ибо средства производства тоже надо уметь делать самим. И не только пошлины — некоторые товары вообще запретить ввозить: в первую очередь б/у автомобили, ну и конечно одежду секонд хэнд. Может даже продукты питания, по крайней мере некоторые.
Q>Но, к сожалению, ничего этого не будет.

Завозится не так уж много товаров. Товары массового спроса западные компании производят на наших же заводах приведенных ими в божеское и работоспособное состояние. А прибыль уходит на запад. Но без западного капитала не было бы и этого. Получается замкнутый круг. Нужен местный бизнес, а растет пока только объем работы на забугорных хозяев (акционеров) потому-что они лучше платят. Не пора ли президенту слезть со священного грааля золотовалютных резервов и вложить их в целевые программы развития наукоемких отраслей в которых мы все еще имеем хоть какой-то шанс на развитие. Чтобы молодые и талантливые аспиранты не стремились при первой же возможности уехать за границу стажироваться, а потом и вовсе остаться там на ПМЖ.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Я могу привести пример почему это невозможно.
H>Допустим ко мне приезжают родственники из дальнего зарубежья. По идее они должны быть зарегистрированы по месту пребывания в течение трех дней. Паспортный стол работает 2 раза в неделю причем всегда можно попасть так, что в 3 дня не будет ни одного рабочего. Плюс очереди и можно в тот же день вообще не попасть. Кроме того, есть ряд событий, например пропажа или смерть прописанного на жилплощади человека, которые не дают возможности вписать/выписать/зарегистрировать другого человека на площадь. Получается я в течение полугода не смогу вообще никого к себе пригласить! Но узнаю это только тогда, когда обращусь в паспортный стол! Получается замкнутый круг по которому мы бегаем на радость ментам. Для которых как раз закон не писан. Так что начинать можно с себя или с соседа это НИЧЕГО не меняет!!!

Вот наглядный пример неудачного примера. Ты поинтересовался всем этим только тогда, когда родственники из дальнего (!) зарубежья уже приехали. До их приезда (подозреваю, что за неделю-другую ты об этом событии знал) тебе даже не пришло в голову позвонить в паспортный стол и выяснить, когда он работает (кстати, 4 дня в неделю, и один из этих дней — суббота). Где здесь замкнутый круг? Обычное разгильдяйство. Потом — каким образом пропавший без вести покойник может кого-то к себе прописать?

NoFate wrote:

> Здравствуйте, zetroot, Вы писали:
>
> Z>может программеров надо в правительство посадить?
> Не-е-е. Тут такое дело, что нельзя позволить себе отладку и
> бета-тестирование...

обидно...

--
WARNING!: using this post may short your free years!

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, zetroot, Вы писали:

Z>>может программеров надо в правительство посадить?
NF>Не-е-е. Тут такое дело, что нельзя позволить себе отладку и бета-тестирование...

Да ладно, каждое правительство этим на своем народе занимается. Уж иной раз так всем хреново, а они только другого человека посадили с новой программой и опять test cases начались.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Я уже говорил не раз — стрелять чиновников за воровство... Вот и все меры, и деньги сразу на все появятся и законы соблюдаться начнут. Пару десятков в расход пустить, остальные бояться будут.

Q>>А кто стрелять будет? Другие чиносники?

J>Да кто хочешь, за пару месячных окладов я думаю очередь выстроиться. А хочешь экзотики позови кадыровцев, они ножами — на кусочки порэжут.

А сам лично возьмешься? Пробовал кого-нибудь стрелять? Уверен, что остановятся на чиновниках? не боишься, что пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

Здравствуйте, henson, Вы писали:
Z>>>может программеров надо в правительство посадить?
NF>>Не-е-е. Тут такое дело, что нельзя позволить себе отладку и бета-тестирование...

H>Да ладно, каждое правительство этим на своем народе занимается. Уж иной раз так всем хреново, а они только другого человека посадили с новой программой и опять test cases начались.

Ну, не знаю как каждое правительство, а наше точно. Видно там программеров много очень

А если серьёзно, то так быть не должно. Решения, принимающиеся правительством должны быть заранее оценены. И желательно правильно.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 Играет:тишина...>>

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF> Отсюда следующее. Нужно поднимать регионы. Поднимать во всех смыслах. Приведу пример. Мой родной "город" Козельск даёт молодёжи только три возможности: пить, воровать или уезжать отсюда подальше. Здесь нет перспектив, а люди настолько подавлены окружающей их реальностью, что просто не хотят уже ничего менять. Это просто страшно, если учесть, что Козельск — не самый ещё чудовищный по своему виду и содержанию город. Есть и хуже. Поверьте, видел.

А что, стекольный завод уже не работает?

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>

Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:

A_>А что, стекольный завод уже не работает?

А толку от него?!

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>А кто должен решать — кого именно резать?

J>>Тот кто эту компанию начнет...

Q>Начнут ее те же чиновники. Угадай, кого они будут резать?

А им это зачем? Мягкотелые войны не хотят...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
S>>>А при чем тут чиновники? Ты что, ждешь чтобы они Россию подняли? А, ну так держать. Глядишь и вправду станем великой державой.
J>>В машине, если не ты за рулем, все зависит от водителя... Если водила — отстой, ты в опасности, каким бы расчудесным себе не казался.
S>А кто тебе сказал, что не ты за рулем?

Да знаешь... если бы я был за рулем, я бы сообразил

.

J>>Народу — нет. А бандосы вроде свои проблемы решили. Вот если бы простые люди так с чиновниками вопросы решали, я думаю жили бы мы лучше чем в швеции...
S>Ну-ну.

А чего там плохо?

J>>Если ты от этого дяди зависишь — деваться тебе некуда. Ты можешь это отрицать, или храбриться всяко, но вся твоя жизнь определяется тем как будет действовать "определенный" дядя. И хоть ты уработайся, хоть усоблюдайся законов, все будет так как решит этот дядя .

S>Я? Завишу? Вот я почему-то не чувствую никакой особенной зависимости ни от какого дяди. Нет, я конечно завишу — от своего начальства, от заказчиков... Но их можно легко выбирать. Я вот на собственной шкуре непосредственно ощущаю, что как потопал — так полопал. Все остальное — эффекты второго порядка. И если я у себя дома посуду мыть не буду — то никто ее за меня не помоет. И ходить бить кому-то в рыло делу совершенно не поможет.

Не... ты не понимаешь, конечно ни от кого не зависит в каком магазине ты "доширак" покупаешь, с женьщиной какой национальности спишь и какой рукой, извини, держишь когда отливаешь... Но это не потому что "СВАБОДА", а потому что всем покласть. А вот то сколько десятков лет ты будешь работать, для того чтобы купить квартиру, от тебя мягко говоря зависит мало...

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Да кто хочешь, за пару месячных окладов я думаю очередь выстроиться. А хочешь экзотики позови кадыровцев, они ножами — на кусочки порэжут.

Ш>Ты можешь не поверить, но эти методы в нашей стране широко практиковались в определённый период её истории. Меньше при этом не воровали.
Ш>А насчет бояться -- голова боится, руки делают.

Знаю и помню... Помниться в то время россия показала такие темпы развития, каких вообще никогда не было, и стала самой сильной и развитой страной на всем евразийском континенте. И в тот период... по сравнению с сегодняшним днем — вообще не воровали.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>Я уже говорил не раз — стрелять чиновников за воровство... Вот и все меры, и деньги сразу на все появятся и законы соблюдаться начнут. Пару десятков в расход пустить, остальные бояться будут.

Q>>>А кто стрелять будет? Другие чиносники?

J>>Да кто хочешь, за пару месячных окладов я думаю очередь выстроиться. А хочешь экзотики позови кадыровцев, они ножами — на кусочки порэжут.

A>А сам лично возьмешься? Пробовал кого-нибудь стрелять? Уверен, что остановятся на чиновниках? не боишься, что пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

А еще 100 000 000 рабочих и крестьян, и еще 200 000 000 кошек и собак, а потом 300 000 канарек и 50 000 хомяков... На дождевых червей, думаю патронов не хватит.
Что меня не пристрелят — уверен, нафиг я кому нужен. Как и мои родные...

"Кадры решают всё" (с) Сталин

Да уж.
Однако, трактор нужен.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Я бы сказал — опустили

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

NoFate wrote:

> Здравствуйте, henson, Вы писали:
> Z>>>может программеров надо в правительство посадить?
> NF>>Не-е-е. Тут такое дело, что нельзя позволить себе отладку и
> бета-тестирование...

>
> H>Да ладно, каждое правительство этим на своем народе занимается. Уж
> иной раз так всем хреново, а они только другого человека посадили с
> новой программой и опять test cases начались.
>
> Ну, не знаю как каждое правительство, а наше точно. Видно там
> программеров много очень

А если серьёзно, то так быть не
> должно. Решения, принимающиеся правительством должны быть заранее
> оценены. И желательно правильно.

надо на эмуляторе всё тестить, на тестовой системе

--
WARNING!: using this post may short your free years!

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Знаю и помню... Помниться в то время россия показала такие темпы развития, каких вообще никогда не было, и стала самой сильной и развитой страной на всем евразийском континенте. И в тот период... по сравнению с сегодняшним днем — вообще не воровали.

Ну почему же?
Воровали. Подберешь 10 колосков на колхозном поле, а потом 10 лет баланду хлебаешь.

В Южной Корее навеное до сих пор не воруют.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
S>>>Ну-ну.
J>>А чего там плохо?
S>Нет, просто я не вижу связи. Ты что, думаешь что в Швеции хорошо именно от того, что там все мордобой чиновников устраивают регулярно?

Швеция с ее 5 000 000 млн может жить и без мордобоя...

S>>>Я? Завишу? Вот я почему-то не чувствую никакой особенной зависимости ни от какого дяди. Нет, я конечно завишу — от своего начальства, от заказчиков... Но их можно легко выбирать. Я вот на собственной шкуре непосредственно ощущаю, что как потопал — так полопал. Все остальное — эффекты второго порядка. И если я у себя дома посуду мыть не буду — то никто ее за меня не помоет. И ходить бить кому-то в рыло делу совершенно не поможет.

J>>Не... ты не понимаешь, конечно ни от кого не зависит в каком магазине ты "доширак" покупаешь, с женьщиной какой национальности спишь и какой рукой, извини, держишь когда отливаешь... Но это не потому что "СВАБОДА", а потому что всем покласть. А вот то сколько десятков лет ты будешь работать, для того чтобы купить квартиру, от тебя мягко говоря зависит мало...
S>Вот это, имхо, неверно. Я могу выбирать работу, на которой работать. И зарплату от 2000 р до 2000 уе. Как ты понимаешь, срок зарабатывания квартиры тоже меняется в 30 раз. По-моему, это немало. Да, у меня нет свободы прямо щас выбрать произвольную квартиру и ее забрать. Ну так ее нигде нету. И не будет.

А могут например цены на квартиры в 2 раза поднять

Конечно ты можежиь выбирать как тебе жить: плохо, совсем плохо и ужастно, но вот то, сможешь ты жить хорошо, очень хорошо или прекрасно — от тебя уже не зависит

, есть у тебя потолок в 2000 уе. дальше него не пройдешь и то как будут расходоваться эти 2000 зависит не от тебя. Захочет завтра чубайсовский чтобы ты ему 100$ платил — будешь платить, лужкоский захочет 300$ — отдашь 300. Поднимут налог до 30% — отдашь 600$. Добьют с/х — будет ползарплаты на еду уходить. Медицина уже платная, на подходе полностью платная школа... И вот от твоих замечательных 2000 $ уже ничего не остается. Хотел ты этого? Я думаю — нет, можешь ты этому помешать? Я думаю — нет... Так что выбирать то ты можешь, но выбор этот имхо по большому счету — какой рукой держать пока отливаешь...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Знаю и помню... Помниться в то время россия показала такие темпы развития, каких вообще никогда не было, и стала самой сильной и развитой страной на всем евразийском континенте. И в тот период... по сравнению с сегодняшним днем — вообще не воровали.

B>Ну почему же?
B>Воровали. Подберешь 10 колосков на колхозном поле, а потом 10 лет баланду хлебаешь.

B>В Южной Корее навеное до сих пор не воруют.

А сейчас — сильно лучше? У нас год от года разворовывают городской бюджет, заметь не для того чтобы семью прокормить, а на пятый домик в европе да на иномарку новую, т.к. та которую полгода назад купли уже не пантовая...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
S>>>>Ну-ну.
J>>>А чего там плохо?
S>>Нет, просто я не вижу связи. Ты что, думаешь что в Швеции хорошо именно от того, что там все мордобой чиновников устраивают регулярно?

J>Швеция с ее 5 000 000 млн может жить и без мордобоя...

Дак может быть это и решение?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А еще 100 000 000 рабочих и крестьян, и еще 200 000 000 кошек и собак, а потом 300 000 канарек и 50 000 хомяков... На дождевых червей, думаю патронов не хватит.

к чему ты это написал я не понял.

J>Что меня не пристрелят — уверен, нафиг я кому нужен. Как и мои родные...

это иллюзия.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Знаю и помню... Помниться в то время россия показала такие темпы развития, каких вообще никогда не было, и стала самой сильной и развитой страной на всем евразийском континенте. И в тот период... по сравнению с сегодняшним днем — вообще не воровали.

B>>Ну почему же?
B>>Воровали. Подберешь 10 колосков на колхозном поле, а потом 10 лет баланду хлебаешь.

B>>В Южной Корее навеное до сих пор не воруют.

J>А сейчас — сильно лучше? У нас год от года разворовывают городской бюджет, заметь не для того чтобы семью прокормить, а на пятый домик в европе да на иномарку новую, т.к. та которую полгода назад купли уже не пантовая...

И в который раз народ голосует и выбирает глав твоего города?
Я вот все время удивлялся, что как ни выборы, то всегда голосуют
за тех, кто представляет текущую власть.
Причем власть все призирают. Но властям, на самом деле любовь народная не нужна.
Молча послушно проголосовали и ладно...

С Путиным такая же песня.
Ну ни парадокс ли, что страна проголосовала за того,
на кого указал тот, которого большинство мягко говоря не любили (Ельцин).

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Нифига. Это иллюзия. Если ты определишь "прекрасно" как "вдвое богаче, чем теперь" — так ты по определению этого не достигнешь. Я и так живу гораздо лучше чем дили мои родители в моем возрасте. Я не собираюсь сравнивать себя с Майклом Джексоном и жалеть, что не могу купить остров. Меня бесит не то, что кто-то живет в коттедже, а то, что в лично моем подъезде какая-то зараза ссыт в лифте с завидной регулярностью и блюет на лестничных площадках. Ну так вот в этом никакой мэр не виноват!

Вот это абсолютно верно!!! сначала нужно навести порядок в своей голове, а уж потом думать о том правильно работаютчиновники или нет, а если мы будем гадить в лифтах и при этом думать "Какой рукой держать когда отливаешь", то лучше не станет никогда!
Рыба гниёт с головы, а чистить ее начинают с хвоста!!

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>И в который раз народ голосует и выбирает глав твоего города?
B>Я вот все время удивлялся, что как ни выборы, то всегда голосуют
B>за тех, кто представляет текущую власть.
B>Причем власть все призирают. Но властям, на самом деле любовь народная не нужна.
B>Молча послушно проголосовали и ладно...

B>С Путиным такая же песня.
B>Ну ни парадокс ли, что страна проголосовала за того,
B>на кого указал тот, которого большинство мягко говоря не любили (Ельцин).

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

B>>С Путиным такая же песня.
B>>Ну ни парадокс ли, что страна проголосовала за того,
B>>на кого указал тот, которого большинство мягко говоря не любили (Ельцин).

J>

Во во.
Только плечами пожимать и остается.

P.S. Я за ВВП не голосовал...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
S>>>>>Ну-ну.
J>>>>А чего там плохо?
S>>>Нет, просто я не вижу связи. Ты что, думаешь что в Швеции хорошо именно от того, что там все мордобой чиновников устраивают регулярно?

J>>Швеция с ее 5 000 000 млн может жить и без мордобоя...

B>Дак может быть это и решение?

Пожалуй... как ни крути самое простое и 100% гарантия существенного увеличения уровня жизни.

Z>надо на эмуляторе всё тестить, на тестовой системе

Z>--
Z>WARNING!: using this post may short your free years!

Хотел бы я посмотреть на тот суперкомпьютер, который будет модель обсчитывать!

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

[skip]

Одним словом, ваша позиция ясна — ежели мы будем жить как завещал нам великий боже, соблюдать заветы его и на светлое будущее уповать, оно всенепременнейше наступит... Т.к. этот самый боже однажды явиться и все устроит для общего процветания.

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

A_>>А что, стекольный завод уже не работает?

NF>А толку от него?!

Согласен, для программиста толку от него нет. Но население России пока состоит не только из программистов.

Значит некоторая альтернатива воровству и пьянкам есть?

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>

B>>>С Путиным такая же песня.
B>>>Ну ни парадокс ли, что страна проголосовала за того,
B>>>на кого указал тот, которого большинство мягко говоря не любили (Ельцин).

А вы вспомните из кого выбирать хоть было?
Просто эта же власть делает так что в итоге остается самым вмнеяемым именно ее кандидат

Здравствуйте, maq, Вы писали:

B>>>>С Путиным такая же песня.
B>>>>Ну ни парадокс ли, что страна проголосовала за того,
B>>>>на кого указал тот, которого большинство мягко говоря не любили (Ельцин).

maq>А вы вспомните из кого выбирать хоть было?
maq>Просто эта же власть делает так что в итоге остается самым вмнеяемым именно ее кандидат

Правильно.
Это самая обычная манипуляция.
Сделать все так, чтобы только один кандидат выглядил вменяемым.
Кстати за такого единственно вменяемого именно по этой причине голосовать опасно.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Одним словом, ваша позиция ясна — ежели мы будем жить как завещал нам великий боже, соблюдать заветы его и на светлое будущее уповать, оно всенепременнейше наступит... Т.к. этот самый боже однажды явиться и все устроит для общего процветания.
Ну, на самом деле я не столь категоричен. Просто я с недоверием отношусь к тем, кто придумывает, что делать другим или с другими. Нас спросили — у кого какой план. Я лично свой план озвучил. Может в нем пятым пунктом надо будет дописать что-то вроде "не давать взяток чиновникам, а обо всех замеченных случаях коррупции докладывать в компетентные органы". Или "выдвинуться депутатом районного/городского/областного совета и инициировать тщательное расследование фактов незаконного обогащения". Пока не знаю. Но в чем я точно уверен — так это в том, что ставить такой пункт первым или вторым — бессмыссленно.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Одним словом, ваша позиция ясна — ежели мы будем жить как завещал нам великий боже, соблюдать заветы его и на светлое будущее уповать, оно всенепременнейше наступит... Т.к. этот самый боже однажды явиться и все устроит для общего процветания.
S>Ну, на самом деле я не столь категоричен. Просто я с недоверием отношусь к тем, кто придумывает, что делать другим или с другими. Нас спросили — у кого какой план. Я лично свой план озвучил. Может в нем пятым пунктом надо будет дописать что-то вроде "не давать взяток чиновникам, а обо всех замеченных случаях коррупции докладывать в компетентные органы".

А как ты сейчас без взяток хоть что-то получишь? Шагу не ступишь, с тобой просто разговаривать не будут...

S>Или "выдвинуться депутатом районного/городского/областного совета и инициировать тщательное расследование фактов незаконного обогащения". Пока не знаю. Но в чем я точно уверен — так это в том, что ставить такой пункт первым или вторым — бессмыссленно.

А еще ждать когда инопланетяне прилетят и нам все тут построят... Не... достойные люди появляются в достойной стране, в стране ацтоя — будут ацтойные люди.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>Может в нем пятым пунктом надо будет дописать что-то вроде "не давать взяток чиновникам, а обо всех замеченных случаях коррупции докладывать в компетентные органы". Или "выдвинуться депутатом районного/городского/областного совета и инициировать тщательное расследование фактов незаконного обогащения". Пока не знаю. Но в чем я точно уверен — так это в том, что ставить такой пункт первым или вторым — бессмыссленно.

ЕК>А от армии косить тоже не будешь? И сына своего отмазывать? А если жена заболеет, врачу в конвертике не заплатишь, сколько тот потребует?

Тут как-то пугательную передачку показывали про реанимации... Там стращали что тех кто не платит — того... на органы пускают.

Фигли телевизор, когда сами сталкиваемся. У меня родственница чуть не умерла. У неё перед родами осложнения начались, так пока родители не забегали по врачам с конвертиками, никто ничего не делал.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Фигли телевизор, когда сами сталкиваемся. У меня родственница чуть не умерла. У неё перед родами осложнения начались, так пока родители не забегали по врачам с конвертиками, никто ничего не делал.

Грустно

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>А еще 100 000 000 рабочих и крестьян, и еще 200 000 000 кошек и собак, а потом 300 000 канарек и 50 000 хомяков... На дождевых червей, думаю патронов не хватит.

A>>к чему ты это написал я не понял.

J>Ты не сильно страшно написал... я дополнил. Пугать-так пугать!!!

я не старался никого напугать, если тебе что-то показалось, не надо приписывать это мне.

J>>>Что меня не пристрелят — уверен, нафиг я кому нужен. Как и мои родные...

A>>это иллюзия.
J>Нее....

J>

J>Что пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

J>вот это иллюзия!!!

нет это вопрос, в школе изучал что значит вот такой вот символ "?" ?

Но допучтим, что я заблуждаюсь, чтобы до конца уяснить правильность твоего плана, поясни, пожалуйста, с твоей точки зрения

1. Сейчас не предусмотрено наказание ворующим чиновникам? если да то

1.1. считаешь ли ты, что оно не достаточно жесткое?

1.2. считаешь ли ты, его мало применяют? Есть ли соображения почему его мало применяют?

2. Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

2.1. Кто попадает под определение чиновника?

2.2. Кто будет отбирать?

2.3. Каковы условия отбора?

3. Готов ли ты осуществлять расстрел отобранных чиновников?

4. Если исходя из пункта 2 решат, что расстрелять должны твоих родителей, будешь ли ты противодействовать, и если да то каким образом?

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

J>>Ты не сильно страшно написал... я дополнил. Пугать-так пугать!!!

A>я не старался никого напугать, если тебе что-то показалось, не надо приписывать это мне.

Ok... значит будем считать, что фразой:

не боишься, что пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

ты хотел меня рассмешить. Юморной ты парнишка, а еще говорят я злой...

J>>>>Что меня не пристрелят — уверен, нафиг я кому нужен. Как и мои родные...

A>>>это иллюзия.
J>>Нее....

J>>

J>>Что пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

J>>вот это иллюзия!!!

A>нет это вопрос, в школе изучал что значит вот такой вот символ "?" ?

Всеже это не вопрос... это иллюзия... или просто страх. Расскажи чего ты так боишься?

A>Но допучтим, что я заблуждаюсь, чтобы до конца уяснить правильность твоего плана, поясни, пожалуйста, с твоей точки зрения

A>1. Сейчас не предусмотрено наказание ворующим чиновникам? если да то

A> 1.1. считаешь ли ты, что оно не достаточно жесткое?

A> 1.2. считаешь ли ты, его мало применяют? Есть ли соображения почему его мало применяют?

Ерунды не говори, уж в этих-то вопросах я думаю мнения особенно не различаются...

A>2. Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

A> 2.1. Кто попадает под определение чиновника?

Есть разные определения, но в основном это те кто распоряжается гос. собственностью.

A> 2.2. Кто будет отбирать?

Тот кому надо, если никому не надо — соотв. никто не будет этим заниматься

A> 2.3. Каковы условия отбора?

Нанесение ущерба государству в крупных размерах, типа от 300 000 $

A>3. Готов ли ты осуществлять расстрел отобранных чиновников?

Прямо сейчас наверное нет, хотя если хорошо заплатят, чем эта работа хуже других

?...

A>4. Если исходя из пункта 2 решат, что расстрелять должны твоих родителей, будешь ли ты противодействовать, и если да то каким образом?

Если согласно:

Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

то наверное я просто проснусь...

Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:

A_>>>А что, стекольный завод уже не работает?

NF>>А толку от него?!

A_>Согласен, для программиста толку от него нет. Но население России пока состоит не только из программистов.

A_>Значит некоторая альтернатива воровству и пьянкам есть?
Нет. Имелось в виду то, что СТЗ не может обеспечить рабочими местами всех. А альтернатива всегда есть.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Хотел бы я посмотреть на тот суперкомпьютер, который будет модель обсчитывать!
Мдя. Особенно в применении к России.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Нужен проттекционизм. Самый жесткий. Должны быть высокие пошлины на все абсолютно товары. Ну, разве что, кроме тропических фруктов, так как у нас их выращивать бесполезно. Даже на лекарства. Даже на средства производства. Ну, может вначале, год-два не вводить чтобы наши фирмы могли закупить необходимое — но потом ввести. Ибо средства производства тоже надо уметь делать самим. И не только пошлины — некоторые товары вообще запретить ввозить: в первую очередь б/у автомобили, ну и конечно одежду секонд хэнд. Может даже продукты питания, по крайней мере некоторые.

Вот совсем не очевидно, что протекционизм так уж все поправит — например, отечественные производители просто забъют на улучшение товаров и услуг (конкуренции из-за рубежа не будет — все и так купят).

H>Завозится не так уж много товаров. Товары массового спроса западные компании производят на наших же заводах приведенных ими в божеское и работоспособное состояние. А прибыль уходит на запад.
Уходит потому, что там деньгам спокойнее. Создадим здесь условия лучше — будет наоборот, приходить...

H> Но без западного капитала не было бы и этого. Получается замкнутый круг. Нужен местный бизнес, а растет пока только объем работы на забугорных хозяев (акционеров) потому-что они лучше платят. Не пора ли президенту слезть со священного грааля золотовалютных резервов и вложить их в целевые программы развития наукоемких отраслей в которых мы все еще имеем хоть какой-то шанс на развитие.

Вот эти пресловутые 'программы развития наукоемких отраслей' тоже палка о двух концах — вложения в них вполне могут оказаться подачками старперам, могут банально разворовываться. Опять же, совсем не очевидно, что нужно развивать.

Я скорее придерживаюсь мнения, что следует создавать условия для вложения частного капитала в какие-либо отрасли (лучше всего все сразу).
Например, если надо стимулировать отрасли, где велика доля интеллектуального труда — следует понизить ЕСН (соответственно, затраты на зарплату упадут, и более всего выиграют те предприятия, которые тратят большой процент оборота на зарплату).

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

NF>Ой... Слишком многое нужно изменить в нашей стране.

NF> Прежде всего, природные ресурсы должны находиться в руках государства. Всё сейчас упирается в нефть и газ. Как всё это сейчас вернуть, мне не ясно. Просто даже создаётся ощущение, что все, кто участвовал в расхищении с красивым названием приватизация, очень крепко сотрудничают с теми, кто имеет власть.
Мда, странное у тебя видение мира... С одной стороны, 'бюрократия всегда была бедой нашей страны' (а 'государство' и есть в значительной степени бюрократия), с другой стороны, 'природные русурсы должны находится в руках государства'. Как вывод из этого: на нефти и газе должна сидеть неэффективная, постоянно растущая бюрократия, занимающаяся непонятно чем?!

NF> Собственно, из этого следует, что нужно менять систему руководства. Ещё пример. Родной областной центр Калуга. Некоторое время назад департамент образования занимал половину этажа одного здания. Однажды всеми любимый ВВП решил, что сложно им будет обработать ЕГЭ. Итог: теперь департамент занимает всё то здание и ещё три этажа в соседнем. Бюрократия всегда была бедой нашей страны.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А как ты сейчас без взяток хоть что-то получишь? Шагу не ступишь, с тобой просто разговаривать не будут...
Например, что? Мне даже интересно.
J>А еще ждать когда инопланетяне прилетят и нам все тут построят... Не... достойные люди появляются в достойной стране, в стране ацтоя — будут ацтойные люди.
Не, наоборот. Достойна та страна, в которой люди достойные. И чтобы этого добиться, просто необходимо самому быть достойным человеком.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>Абсолютно верно, надо устроить пару десятков показательных расстрелов с конфискацией,

Можно с тебя начать?

M_L>Пойти улицы мести, враз сознание проясняется! Вообще, куда катится современная молодежь совсем не понятно....

А ты уже метешь?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Вот не нравится мне ситуация в форуме в плане оголтелого антисемитизма. Попробуем воспользоваться твоими рекомендациями — будем показательно банить антисемитов.

A>>2. Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

A>> 2.1. Кто попадает под определение чиновника?

J>Есть разные определения, но в основном это те кто распоряжается гос. собственностью.

От тебя регулярно слышны соотв. заявления.

A>> 2.2. Кто будет отбирать?

J>Тот кому надо, если никому не надо — соотв. никто не будет этим заниматься

Мне надо, так что отбирать буду я. Тебя я уже отобрал.

A>> 2.3. Каковы условия отбора?

J>Нанесение ущерба государству в крупных размерах, типа от 300 000 $

Нанесения ущерба сайту путем написания нескольких сообщений за гранью фола.

A>>3. Готов ли ты осуществлять расстрел отобранных чиновников?

J>Прямо сейчас наверное нет, хотя если хорошо заплатят, чем эта работа хуже других

?...

Готов банить собственноручно.

Ну так как, в бан?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

S>>Ну, на самом деле я не столь категоричен. Просто я с недоверием отношусь к тем, кто придумывает, что делать другим или с другими. Нас спросили — у кого какой план. Я лично свой план озвучил. Может в нем пятым пунктом надо будет дописать что-то вроде "не давать взяток чиновникам, а обо всех замеченных случаях коррупции докладывать в компетентные органы".

J>А как ты сейчас без взяток хоть что-то получишь? Шагу не ступишь, с тобой просто разговаривать не будут...

Много платишь? Я вот нет. И ничего, разговаривают и лечат. Видимо в другой стране живу.

P.S. к вопросу об удоях — специально ради тебя в Мытищах в магазин молочный зашел, на молоко поглядеть. В мягких пакетах 3.2% 9 рублей 50 копеек. Видимо действительно какая то другая страна.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>>Абсолютно верно, надо устроить пару десятков показательных расстрелов с конфискацией,

AVK>Можно с тебя начать?

У меня конфисковывать нечего, иначе я бы не общался на RSDN

M_L>>Пойти улицы мести, враз сознание проясняется! Вообще, куда катится современная молодежь совсем не понятно....

AVK>А ты уже метешь?

До института год работал. И теперь мусор бросаю только в урны.
Это, кстати, совсем не повод для того чтобы иронизировать. (Куда катится моложежь).
Если бы в наших школах вместо уроков труда заставляли убирать территориию (раз в неделю 2 часа всем классом. По метле в руки и пошли) — то думаю, и мусора у нас было бы меньше и народ емного культурнее, потому как вы бы уже не бросали мусор где попало, так как на завтрашнем уроке труда, вам его убирать. И смотрели бы как на врагов народа на тех, кто бросает мусор там где вы его убираете....

это из личного опыта
Вот такая философия...

On Tue, 08 Jun 2004 05:26:49 GMT, Евгений Коробко <12408@news.rsdn.ru>
wrote:

> В моём городе (Ростов-на-Дону) импортные продукты — редкость. И ничего,
> всё нормально. Американский автопром не умер, когда его оградили от
> японского импорта.
>
Я бы не сказал. Просто они в другой ценовой нише

--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

AVK>Вот не нравится мне ситуация в форуме в плане оголтелого антисемитизма. Попробуем воспользоваться твоими рекомендациями — будем показательно банить антисемитов.

Не надо фантазировать, в правилах форума нет ни слова про антисемитов... Так что ты сам призываешь к произволу.
P.S. Это значит я тут главный антисемит?

A>>>2. Каким образом ты предлагаешь отбирать тех кого расстреливать?

A>>> 2.1. Кто попадает под определение чиновника?

J>>Есть разные определения, но в основном это те кто распоряжается гос. собственностью.

AVK>От тебя регулярно слышны соотв. заявления.

Хде?

A>>> 2.2. Кто будет отбирать?

J>>Тот кому надо, если никому не надо — соотв. никто не будет этим заниматься

AVK>Мне надо, так что отбирать буду я. Тебя я уже отобрал.

OK. И что дальше?

A>>> 2.3. Каковы условия отбора?

J>>Нанесение ущерба государству в крупных размерах, типа от 300 000 $

AVK>Нанесения ущерба сайту путем написания нескольких сообщений за гранью фола.

О как, значит в первую очередь надо банить всех кто постит в хумор.

A>>>3. Готов ли ты осуществлять расстрел отобранных чиновников?

J>>Прямо сейчас наверное нет, хотя если хорошо заплатят, чем эта работа хуже других

?...

AVK>Готов банить собственноручно.

Руки коротки, таким как ты серьезных дел не доверяют. Модератор уже есть он действут довольно непредвзято, как правило с его замечаниями я согласен.
Вот когда тебя модератором сделают — будешь панты кидать. А пока — марш домой о#$#%ровать и спать.

AVK>Ну так как, в бан?

Это пускай модератор решает...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

AVK>>Вот не нравится мне ситуация в форуме в плане оголтелого антисемитизма. Попробуем воспользоваться твоими рекомендациями — будем показательно банить антисемитов.

J>Не надо фантазировать, в правилах форума нет ни слова про антисемитов... Так что ты сам призываешь к произволу.

Не я, ты.

J>P.S. Это значит я тут главный антисемит?

Ну если воспользоваться твоим методом то да.

J>>>Есть разные определения, но в основном это те кто распоряжается гос. собственностью.

AVK>>От тебя регулярно слышны соотв. заявления.

J>Хде?

Утречком очередное грохнул в этом же топике.

A>>>> 2.2. Кто будет отбирать?

J>>>Тот кому надо, если никому не надо — соотв. никто не будет этим заниматься

AVK>>Мне надо, так что отбирать буду я. Тебя я уже отобрал.

J>OK. И что дальше?

А дальше расст..., в бан

A>>>> 2.3. Каковы условия отбора?

J>>>Нанесение ущерба государству в крупных размерах, типа от 300 000 $

AVK>>Нанесения ущерба сайту путем написания нескольких сообщений за гранью фола.

J>О как, значит в первую очередь надо банить всех кто постит в хумор.

А ниче, мы парочку показательных банов устроим, а остальные сами затихнут

A>>>>3. Готов ли ты осуществлять расстрел отобранных чиновников?

J>>>Прямо сейчас наверное нет, хотя если хорошо заплатят, чем эта работа хуже других

?...

AVK>>Готов банить собственноручно.

J>Руки коротки, таким как ты серьезных дел не доверяют. Модератор уже есть он действут довольно непредвзято, как правило с его замечаниями я согласен.

Хочешь проверить? Тем более что и повод есть — оскорбление участника форума.

J>Вот когда тебя модератором сделают — будешь панты кидать. А пока — марш домой о#$#%ровать и спать.

Ай некрасиво ты себя ведешь.

AVK>>Ну так как, в бан?

J>Это пускай модератор решает...

Ну я типа почти уже решил

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

A>Вот совсем не очевидно, что протекционизм так уж все поправит — например, отечественные производители просто забъют на улучшение товаров и услуг (конкуренции из-за рубежа не будет — все и так купят).

Этот довод приводил в 92 году Гайдар. Только непонятно, почему конкурировать нужно непременно с иностранцами, почему нельзя друг с другом? Пример с колбасой уже привели. Противоположный пример — с окорочками. Американские ножки успешно конкурируют с отечественными не потому, что они лучше, а потому, что дешевле — а это происходит оттого, что американские с/х производители дотируются государством. Это справедливая конкуренция?
Если бы была протекционистская политика, все остальные наши товары давно бы стали такого же качества, как и колбаса.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>А как ты сейчас без взяток хоть что-то получишь? Шагу не ступишь, с тобой просто разговаривать не будут...

AVK>Много платишь? Я вот нет. И ничего, разговаривают и лечат. Видимо в другой стране живу.

Да у вас там комунизм что-ли построили?

AVK>P.S. к вопросу об удоях — специально ради тебя в Мытищах в магазин молочный зашел, на молоко поглядеть. В мягких пакетах 3.2% 9 рублей 50 копеек. Видимо действительно какая то другая страна.

О как... специально в магазин зашел вот это новость, а ты чего-же все время в ресторане питаешься?
Я не в мытищах, в магазин хожу через день по 9 руб молоко у нас было 4 года назад...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

[skip]
И чего ты думаешь я должен делать, жалобно клянчить чтобы не банил? Да мне покласть... Хоть убанься.

Раз решил — бань... а то разговоров больше — ох ща забаню, ох ща забаню, ох ща забаню

Это в принципе ничего не решит

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>А как ты сейчас без взяток хоть что-то получишь? Шагу не ступишь, с тобой просто разговаривать не будут...

AVK>>Много платишь? Я вот нет. И ничего, разговаривают и лечат. Видимо в другой стране живу.

J>

Да у вас там комунизм что-ли построили?

Нет, но без взяток как то прожить удается.

AVK>>P.S. к вопросу об удоях — специально ради тебя в Мытищах в магазин молочный зашел, на молоко поглядеть. В мягких пакетах 3.2% 9 рублей 50 копеек. Видимо действительно какая то другая страна.

J>О как... специально в магазин зашел вот это новость, а ты чего-же все время в ресторане питаешься?

В молочный магазин. Я молоко не очень люблю и покупаю его редко.

J>Я не в мытищах, в магазин хожу через день по 9 руб молоко у нас было 4 года назад...

Видимо не в тот магазин ходишь

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>[skip]
J>И чего ты думаешь я должен делать, жалобно клянчить чтобы не банил? Да мне покласть... Хоть убанься.

Нет, это просто стеб + намек на то что надо бы поумерить пыл своих высказываний. Когда я конкретно что то хочу сказать то пользуюсь соотв. тегом, но очень не люблю это делать.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Нет, но без взяток как то прожить удается.

Чего ты токого делаешь? Жизнь какая? Работа — дом работа? И ты ожидаешь что с тебя взятки кто-то брать будет?

AVK>>>P.S. к вопросу об удоях — специально ради тебя в Мытищах в магазин молочный зашел, на молоко поглядеть. В мягких пакетах 3.2% 9 рублей 50 копеек. Видимо действительно какая то другая страна.

J>>О как... специально в магазин зашел вот это новость, а ты чего-же все время в ресторане питаешься?

AVK>В молочный магазин. Я молоко не очень люблю и покупаю его редко.

О как... я таких давно не видел, везде полный ассортимент от хлеба до водки. Я же говорю у вас там коммунизм.

J>>Я не в мытищах, в магазин хожу через день по 9 руб молоко у нас было 4 года назад...

AVK>Видимо не в тот магазин ходишь

А у нас все одинаковые...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>У меня есть свой план. Очень простой:
S>1. Работать. Делать свое дело. Стараясь продавать продукт на запад — поскольку хотя бы часть этих денег остается здесь. Мой отпуск из-за банальной географии обогащает только российские авиакомпании.
S>2. Не заниматься разрухой: Не выбрасывать пивные банки из окна машины. Не ездить по газонам. Не сливать масло в лесу. Не проезжать на красный свет. Не ссать в лифте. Не писать дурацких надписей в подъезде. Не бить морды другим за то, что они мне не нравятся. Не считать чужие деньги. Не игнорировать выборы.
S>3. Планирую начать платить налоги. Как только смогу это себе позволить.
S>4. Планирую разработать гениальное софтное решение, которое принесет много-много денег нашему IT.

Согласен. Моя позиция такая: поскольку работа над собой не требует практически никаких усилий (думаю, все согласятся, что НЕ ссать в лифте, НЕ бросать банки, НЕ считать чужие деньги, двигаться вперед в плане интеллектуального, физического, морального развития весьма несложно) и создает очень неплохую основу, то это именно то, чем следует заниматься. ПАРАЛЛЕЛЬНО с этим надо пытаться самому идти вверх и помогать другим. По этому поводу хочется вспомнить анекдот про русских и евреев в аду, суть которого в том, что евреи из кипящих чанов помогают вылезти одному, а он потом всех за собой тащит, а русские сами назад затаскивают того, кто смог выбраться с криками "ах ты сволочь, лучше всех жить хочешь?".

Итого: как мне кажется, надо улучшать себя и помогать другим (конечно, тут всегда возникают конфликты своих интересов с чужими — ну что же, такова она осень жизни). Может результат будет не через 5 лет, может и не через 20. Но это лучше чем сидеть в дерьме надеясь только на батюшку-царя, который сволочей перестреляет а хороших наградит.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

AVK>>Нет, но без взяток как то прожить удается.

J>Чего ты токого делаешь? Жизнь какая? Работа — дом работа?

Нормальная у меня жизнь, не переживай.

J> И ты ожидаешь что с тебя взятки кто-то брать будет?

Может огласишь все таки список действий, неосуществимых без взятки?

AVK>>В молочный магазин. Я молоко не очень люблю и покупаю его редко.

J>О как... я таких давно не видел, везде полный ассортимент от хлеба до водки. Я же говорю у вас там коммунизм.

В Мытищах это не у нас, это почитай что в Москве.

AVK>>Видимо не в тот магазин ходишь

J>А у нас все одинаковые...

Ну тогда у вас видимо что то вроде местного Чернобыля, удоев нет

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>Чего ты токого делаешь? Жизнь какая? Работа — дом работа?

AVK>Нормальная у меня жизнь, не переживай.

А чего-это я переживать буду. Я констатирую:
— авто нет
— детей нет
— в семье серьезно больных нет
— родные из бСССР не приезжали (а если приезжали то ненадолго)
— прописка подмосковная
— предпренимательскую деятельность не вел
— частным строительством не занимался
— институт скорее всего заканчивал давно, вообще не заканчивал или просто повезло... сейчас почти везде собирают деньги на: учебники/комп. классы/доп. занятия, что вообще-то противозаконно и говоря русским языком явл. мздой за учебу.

был такой премудрый пескарь помниться...

AVK>В Мытищах это не у нас, это почитай что в Москве.

Дай адресок "молочного" магазина в москве где пакет молока стоит < 16 р (в копейке)...

AVK>>>Видимо не в тот магазин ходишь

AVK>Ну тогда у вас видимо что то вроде местного Чернобыля, удоев нет

Так чай не колхоз...

Здравствуйте, AndreyStepanov, Вы писали:

AS>Согласен. Моя позиция такая: поскольку работа над собой не требует практически никаких усилий (думаю, все согласятся, что НЕ ссать в лифте

Смешной ты чел... как будто не с этой планеты. Если совсем припрет отлить ты чего делаешь? Или у тебя катетор?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А чего-это я переживать буду. Я констатирую:

Неверно констатируешь.

AVK>>В Мытищах это не у нас, это почитай что в Москве.

J>

Дай адресок "молочного" магазина в москве где пакет молока стоит < 16 р (в копейке)...

Я ж тебе про Москву писал что дело не в удоях. А в подмосковье легко.

AVK>>Ну тогда у вас видимо что то вроде местного Чернобыля, удоев нет

J>Так чай не колхоз...

Так в Мытищах и в Коломне вроде как тоже.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Вернемся к исходному посту?
J>

A>>пристрелят тебя, твоих родственников, кого-нибудь из твоих друзей?

J>И кто из нас бредит?

ты, если считаешь, что я пытался тебя напугать или рассмешить.

Я тебе еще раз повторяю, если ты чего то придумываешь, то это исключительно твои проблемы, мне свои выдумки не приписывай.

J>>>Всеже это не вопрос... это иллюзия... или просто страх. Расскажи чего ты так боишься?

A>>чего я боюсь я оставлю при себе, опасаюсь идиотов, которые предлагают расстрелять кого-то (чиновников, евреев, лысых, рыжих, блондинов).

J>Ну и зачем хамить?

где я хамил?

J>Мне что тебя теперь г@#дом назвать?

да бога ради, честно говоря как ты меня называешь меня не волнует.

A>>Ты можешь думать что и вопросе растрела чиновников мнения едины, что с того.

J>Опа-нент! Ты хоть сам придерживайся топиков которые начинаешь... Покажи где ты тут хоть слово про расстрел писал?

ты это к чему спросил? Ответы на вопросы есть?

J>

J>1. Сейчас не предусмотрено наказание ворующим чиновникам? если да то

J>1.1. считаешь ли ты, что оно не достаточно жесткое?

J>1.2. считаешь ли ты, его мало применяют? Есть ли соображения почему его мало применяют?

J>Или если не расстрел значит наказание не достаточно жестокое? В таком случае кто из нас маньяк?

с моей точки зрения от 7 до 12 за взятку уже достаточно жестко, но вроде растреливать предлагал ты.

Ответов на вопросы я так понимаю нет?

A>>Ответа у тебя нет?

J>

См. выше

... Ты что поцнера пересмотрел что-ли?

про что ты?

J> Откуда такие дешевые действия?

какие именно действия и в чем их дешевизна?

A>>директор школы чиновник?

J>Конечно. Или он частный предприниматель?

да может и предприниматель если школа частная. Ок я понял, спасибо.

A>>хороший ответ, т.е. ты предлагаешь кого-то расстреливать, но кто будет выбирать кого расстреливать ты не думал.

J>Для этого нужна целая програма, а не так — вышел с пистолетом на улицу и наугад грохнул первых попавшися хмурных пешеходов. С такой программой ты далеко не уйдешь...

Ну в смысле турма будет твоим домом.

Ах ты елки палки, программа.... а у тебя эта программа есть? родетель ты за судьбы Рассеи, или ты исключительно громкими криками? Кто программу то будет состовлять? опять "Тот кому надо,..."

A>>>> 2.3. Каковы условия отбора?

J>>>Нанесение ущерба государству в крупных размерах, типа от 300 000 $

A>>почему именно от 300 000$? доказательства какие нибудь требуются, что он своровал эту сумму?

J>Чиновник на госслужбе таких денег зарабоатать не может в принципе, пускай он даже копит 15 лет деньги и складывает их в банк...

а... т.е. доказательств не надо купил машину + квартиру за 300 000 сразу к стенке? К тому же ты я смотрю бАльшой специалист кто сколько может заработать?

A>>Резюмируя.
A>>на п.1 ты не ответил

J>А есть смысл отвечать на вопрос — масло маслянное? Конечно маслянное. или ты со мной не согласен?

расскажи мне, где я тебя спрашивал про свойства масла?

A>>на п.2 фактически четкого ответа нет

J>

Ага. надо было мне список запостить ....

ага, ори громче лозунги, так проще.

A>>на п.3 тебе просто смешно.

J>Да мне вообще смешно, как ты тут в познера играешь

я тебе еще раз повторю, читай то что написано и не придумывай за меня.

A>>Из чего лично у меня напрашивается единственный вывод, что ты малолетний болтун находящийся в плену собственных иллюзий, который высказывает предложения, не только не обдумав их последствия, но даже не утруждая себя продумать как то, что ты предлагаешь должно осуществляться.

J>Да не такой уж и малолетний. Предложения эти неоднократно проверенны временем,

подскажи пожалуйста где они проверены временем. укажи результаты проверки.

J>так что меньше кури траву, больше учи историю, только не по сванизе и не по радзинскому...

опять приумываешь?

J>

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>Мда, странное у тебя видение мира... С одной стороны, 'бюрократия всегда была бедой нашей страны' (а 'государство' и есть в значительной степени бюрократия)
Э-э-э. Государство — это люди, прежде всего.
A>, с другой стороны, 'природные русурсы должны находится в руках государства'. Как вывод из этого: на нефти и газе должна сидеть неэффективная, постоянно растущая бюрократия, занимающаяся непонятно чем?!
А в чьих руках должны находиться природные ресурсы?!

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Во-первых, протекционизм не означает отсутствия конкуренции с импортом, он означает, что путём таможенного регулирования импортные товары лишаются преимущественного положения, выводятся на тот же уроыень цены/качества, что и отечественные.
ЕК>Во-вторых, отсутствие (или существенное снижение) конкуренции с импортом не означает отсутсвие конкуренции вообще.
Иногда — очень даже означает. Например, автомобили, самолеты...

ЕК> Ну, например, когда ты в последний раз покупал импортную колбасу? Подозреваю, что давно. Её и в магазинах нет, и ничего, только за счёт внутренней конкуренции качество поднялось очень даже ничего. Вообще доля импортных продуктов (за пределами Москвы) весьма невелика. В моём городе (Ростов-на-Дону) импортные продукты — редкость. И ничего, всё нормально. Американский автопром не умер, когда его оградили от японского импорта.
Фактически умер. Не-люксовые американские машины никуда не экспортируются, и даже в США стоят дороже, чем японские/корейские...

>>Уходит потому, что там деньгам спокойнее. Создадим здесь условия лучше — будет наоборот, приходить...
ЕК>Извини, это несколько упрощённый взгляд. Уходят туда, где дадут большую прибыль, с учётом рисков, естественно.
Ага. А вот у нас рисков — выше крыши, а доходность — меньше чем во многих других развивающихся странах.

ЕК> А большинство этих сборочных производств — увы, всего лишь способ обхода таможни. И, главное, эти товары на экспорт не идёт. Т.е. западный капитал тоже не сделал нашу промышленность конкурентноспособной на мировом рынке. И не сделает — читай Паршева.
А если не будет западного капитала (и сопутствующего ему западного менеджмента), то не будет вообще никакой промышленности. Отечественная промышленность сама по себе не поднимется (что показали прошедшие с 93 годы...)

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>>Мда, странное у тебя видение мира... С одной стороны, 'бюрократия всегда была бедой нашей страны' (а 'государство' и есть в значительной степени бюрократия)
NF>Э-э-э. Государство — это люди, прежде всего.
Прежде всего люди — это общество...

A>>, с другой стороны, 'природные русурсы должны находится в руках государства'. Как вывод из этого: на нефти и газе должна сидеть неэффективная, постоянно растущая бюрократия, занимающаяся непонятно чем?!
NF>А в чьих руках должны находиться природные ресурсы?!

Заниматься добычей и транспортировкой должны частные компании. Формально недра могут принадлежать государству, но я не вижу ничего фатального и в частной собственности на недра.

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>Прежде всего люди — это общество...
Нет. Прежде всего, люди — это совокупность отдельных личностей.

A>Заниматься добычей и транспортировкой должны частные компании. Формально недра могут принадлежать государству, но я не вижу ничего фатального и в частной собственности на недра.
Сколько стоит у нас бензин? Сейчас, насколько мне известно, столько же, сколько в США, где нефть даже не добывается. Почему так?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

S>>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.

Прикольно...

1. Законы развития общества может изменить только активная часть населения.
(Попробуйте опровергнуть..)

2. По статистике активная часть общества составляет всего 1,5% от общего числа населения.
(1,5% взяты как пример, если хотите — используйте здесь переменную)

3. Все здесь присутствующие не относятся к 1,5% активного населения, которые влияют на состояние общества.
Обоснование: Тот самый процент активного общества и создал действующие в
настоящий момент законы развития страны. Поскольку вы не влияете
никаким способом на развитие общества, вы не входите в % активного
населения.

4. Попытка изменения существующего строя неактивной частью населения не работает.
Обоснование: Если неактивная часть населения начнет влиять на развитие общества
— значит она активная часть общества.

5. Замену законов развития общества можно произвести только при замене активной части общества
(т.е. правящего класса).

6. Доказано дедушкой Лениным — Эти 1,5% будут сопротивляться..

Да здравствует дедушка Ленин!!!

-----------------------------------------------------------------------------------------
(для тех, кто тормозит — это шутка

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

Q>>А почему все так помешались на западном капитале? Что это такое?
A>Важен прежде всего не капитал как деньги, а сопутствующие вещи, а именно:
A>- гарантии того, что не придет хрен с горы и не отнимет все (потому что 'надо делиться')
A>- понятность процессов в организации, куда собираются вкладывать деньги
A>- четкость и прозрачность налогового режима, стабильность требуемой отчетности
A>- гарантии независимого суда (для разрешения возможных конфликтов)

Возможно. Но вопрос остается: почему западный? Нашим капиталам это все не нужно?

A>Закупают... Но оборудование — это далеко не все, надо еще уметь им пользоваться (это не проблема), и уметь управлять (а вот с этим уже много хуже — сказывается советское наследие).

Не понимаю... Да, есть заводы, директора которых не привыкли к предпринимательской свободе. Ближайший пример — тот, на котором наша фирма арендует площади. Его директор не придумал ничего умнее, чем сдать все свои цеха сторонним фирмам. В результате 70% его акций скупила одна из этих фирм и похоже скоро его вышвырнут.
Так что у нас тоже найдутся люди, способные управлять.

Q>> Или денег нет? Тогда почему же несчастный Абрамович никак не может придумать куда их потратить?
Q>>"Отечественная промышленность сама по себе не поднимется"!
A>Да нет такой уверенности. Хотелось бы, чтобы поднялась. Однако, многие предприятия как лежали, так и лежат. А вот те, куда приходят буржуи, начинают работать довольно шустро...

Ты лично знаешь хоть один пример? Я знаю только примеры, когда буржуи приходят на уже работающий завод. Результат — завод работает так же как и раньше, только прибыль уходит им. Лично я знаю про табачную фабрику и цементный завод. Возможно таких примеров больше.

A>>> Я не отвергаю полностью протекционистские меры, но не надо возводить их в абсолют — они отнюдь не панацея.
Q>>Возможно. Но упование на западный капитал — это вообще не лекарство.
A>См. выше — важен не только капитал, но и сами условия, на которых он начинает приходить.

См. выше. Почему наш капитал не может того же.

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>>Прежде всего люди — это общество...
NF>Нет. Прежде всего, люди — это совокупность отдельных личностей.

A>>Заниматься добычей и транспортировкой должны частные компании. Формально недра могут принадлежать государству, но я не вижу ничего фатального и в частной собственности на недра.
NF>Сколько стоит у нас бензин? Сейчас, насколько мне известно, столько же, сколько в США, где нефть даже не добывается. Почему так?

Добывается.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:
NF>Сколько стоит у нас бензин? Сейчас, насколько мне известно, столько же, сколько в США, где нефть даже не добывается. Почему так?
Не в курсе насчет цен в США, но в европе бензин стоит около 1 евро/литр. Невооруженным взглядом видно, что у нас он стоит около одной трети от этого. Ни на какие размышления не наводит?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>Я не отвергаю полностью протекционистские меры, но не надо возводить их в абсолют — они отнюдь не панацея.
Самое неприятное в протекционистких мерах — это то, что они фактически бьют по собственному народу. Да, в перспективе мы получим нормальные зарплаты у рабочих ВАЗ, но в ближайшие много лет
а) их зарплаты никак не изменятся — они зависят не от цены автомобиля, а от общего уровня жизни. Зачем повышать, если им и так идти некуда?
б) качество местной продукции будет расти очень медленно, более того — избыточный протекционизм приводит к снижению здоровой конкуренции
в) народ в итоге будет ездить на автомобилях, безопасность которых вызывает резонные сомнения. Известна байка о том, что новый ВАЗ сходя с конвейера неспособен пройти банальный техосмотр.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

В США нефти мало, большая часть импортируется. А в Европе цены высокие из-за акцизов и налогов. Так что 50 центов за литр 95-го — это примерно мировая цена.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

>Иногда — очень даже означает. Например, автомобили, самолеты...
Что касается самолетов, то сейчас в мире только две фирмы производят самолёты — боинг и аэробус. У нас есть ИЛы и Тушки. Нормальные самолёты, кстати. Если бы их развивали последние 20 лет. А про автомобили — так они и сейчас конкурируют. Последние пару лет ИЖ становится всё более популярным. У нас не один автозавод и не два. Просто для автопромышленности времени нужно больше, чем колбасным заводм — масштаб не тот.

>Фактически умер. Не-люксовые американские машины никуда не экспортируются, и даже в США стоят дороже, чем японские/корейские...
Дороже, но они есть. Посмотри, например, ревортажи из США, по большая часть машин на улицах — американские. А вот если бы протекционизма не было — кранты было бы.

>Ага. А вот у нас рисков — выше крыши, а доходность — меньше чем во многих других развивающихся странах.
Но даже если риски убрать, то доходность всё равно меньше останется!

>Отечественная промышленность сама по себе не поднимется (что показали прошедшие с 93 годы...)
Как раз 90-е года этого не показали. А вот 98-99-й годы показали, что в условиях защиты внутреннего рынка от внешнего наша промышленности активно развивается сама по себе.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>В США нефти мало, большая часть импортируется. А в Европе цены высокие из-за акцизов и налогов. Так что 50 центов за литр 95-го — это примерно мировая цена.
Ты прав. Я вот сейчас полез в гугл, и вот к примеру здесь написано, что самая низкая цена в NY — примерно 16.20 рублей за литр (напоминаю, что 1 галлон = 3.78 литра).

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

NF>>Сколько стоит у нас бензин? Сейчас, насколько мне известно, столько же, сколько в США, где нефть даже не добывается. Почему так?

Ш>Добывается.
Возможно. Но не в таких количествах, как у нас.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Не в курсе насчет цен в США, но в европе бензин стоит около 1 евро/литр. Невооруженным взглядом видно, что у нас он стоит около одной трети от этого. Ни на какие размышления не наводит?
На такие: средняя зарплата по России (где-то видел) составляет 300$. Если считать по бензину, то в Европе средняя зарплата должна быть около 900$. Но там это не деньги даже

Ужас...

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

henson wrote:

> Z>надо на эмуляторе всё тестить, на тестовой системе

>
> Z>--
> Z>WARNING!: using this post may short your free years!
>
> Хотел бы я посмотреть на тот суперкомпьютер, который будет модель
> обсчитывать!

а сколько он стоит!!!

--
WARNING!: using this post may short your free years!

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

[]

Q>Сильный флот (и армия вообще) — это, конечно, важно, но это — следствие, а не причина. Чтобы они были, нужно поднять промышленность — а не наоборот.

Может в Вашей виртуальной реальности это и так. Но к рассматриваемому вопросу это отношения не имеет. Это вопрос о "курице и яйце".
Касательно ВМФ в этом аспекте рекомендую почитать про доктрину А. Т. Махана и про концепцию SCS (Sea Control Ship).

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

хъ

Есть.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

хъ
J>Конечно ты можежиь выбирать как тебе жить: плохо, совсем плохо и ужастно, но вот то, сможешь ты жить хорошо, очень хорошо или прекрасно — от тебя уже не зависит

Ну, Joker6413, ты что-то уже совсем не то говоришь! У нас ведь теперь каждый россиняни имеет возможность купить себе футбольный клуб...

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>Фактически умер. Не-люксовые американские машины никуда не экспортируются, и даже в США стоят дороже, чем японские/корейские...
ЕК>Дороже, но они есть. Посмотри, например, ревортажи из США, по большая часть машин на улицах — американские. А вот если бы протекционизма не было — кранты было бы.

А почему европейским производителям никаких крантов не пришло? А ВАЗ все равно сдохнет — уже сейчас цена на его автомобили сопоставима с ценой иномарок местной сборки, особенно если сравнить аналогичные комплектации. И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

[]

AVK>И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

Чем хуже — тем лучше?

А ты уверен, что европа не предпринимает протекционистских мер? Насколько я знаю, в Германию запрещён ввоз мерседесов, собранных в Турции. Потому как они в 2 раза дешевле немецких, и последние никто покупать не будет.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 alpha

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>А ты уверен, что европа не предпринимает протекционистских мер? Насколько я знаю, в Германию запрещён ввоз мерседесов, собранных в Турции. Потому как они в 2 раза дешевле немецких, и последние никто покупать не будет.

Меры мерам рознь. В штатах были и у нас есть фактически запретительные, в европе просто дают местным производителям преимущество.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

AVK> в европе просто дают местным производителям преимущество.

А это и называется протекционизмом.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AVK>>> И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

Q>>И где же вы прочитали о таком чудесном возрождении, наивный молодой человек?

AVK>Дело не в возврождении, дело в том что пока жив АвтоВАЗ (при теперешнем руководстве) этого возрождения не будет в принципе.

Шалом AndrewVK... Вообще-то ВАЗ только вершина айсберга в производственной цепи, так что цена/качество ВАЗ во многом определяется поставщиками зап. частей, электричества и т.д. К ним предьявляется претензий не меньше чем к автовазу, но почему-то когда говорят о загнивании россейского автопрома — все начинают пинать ВАЗ...
Как-то показывали дядечку из ВАЗа так вот он популярно обьяснял, что при таких ценах на комплектующие, при таких тарифах на воду/отопление/перевозки, цены снижать вобщем-то некуда.
Где-то я читал что автопром — лакмусовая бумажка промышленности. И если в конце 90 ваз выдавал авто за более-менее адекватные цены, то сейчас цены кажутся сильно завышенными. Но я почти уверен, что причина не в том, что в руководстве ВАЗ сплошь сидят хапуги...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AVK>> в европе просто дают местным производителям преимущество.

Q>А это и называется протекционизмом.

Напомню исходную фразу:

Нужен проттекционизм. Самый жесткий. Должны быть высокие пошлины на все абсолютно товары.

Вот такой не нужен. А вобще конечно нужен, против этого никто вроде и не спорил.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Шалом AndrewVK...

AVK>Это что, наезд?

Вообще-то это значит — здравствуй добрый чел.... Я пытаюсь порвать с анисемитским прошлым...

J>>Вообще-то ВАЗ только вершина айсберга в производственной цепи, так что цена/качество ВАЗ во многом определяется поставщиками зап. частей, электричества и т.д. К ним предьявляется претензий не меньше чем к автовазу, но почему-то когда говорят о загнивании россейского автопрома — все начинают пинать ВАЗ...

AVK>Видишь ли какое дело — большинство запчастей (не материалов, а именно запчастей) для ВАЗа уникальны, у них даже маркировка специальная. Так что все эти самые смежники по сути ВАЗ и есть.

Давно уж нет... увы и ах...

J>>Но я почти уверен, что причина не в том, что в руководстве ВАЗ сплошь сидят хапуги...

AVK>Ну тогда объясни чем вызвано постоянное повышение цен на его продукцию, причем повышение очень сильное. На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

30% А не на столько ли доллер обесценился? Это в правительстве лохи сидят, а торговые люди все учитывают

А тарифы действительно за тот год выросли, у нас например за отопление подняли на 50%. На бензин (перевозки) цены выросли примерно на 20%... Это я говорю о том что наблюдал лично.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Повышением пошлин на иномарки. Подоражали тачки вот и приходится брать что есть...

Вот именно.

H> В связи с перспективой вступления в ВТО государство постарается подтянуть все цены к мировым. И на автомобили и на самолеты и на энергоносители.

Еще бы качество подтянули. А то те помойки что сейчас выпускаются уже стоят практически столько же, а вот по качеству ...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, henson, Вы писали:

J>>>Но я почти уверен, что причина не в том, что в руководстве ВАЗ сплошь сидят хапуги...

AVK>>Ну тогда объясни чем вызвано постоянное повышение цен на его продукцию, причем повышение очень сильное. На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

H>Повышением пошлин на иномарки. Подоражали тачки вот и приходится брать что есть... В связи с перспективой вступления в ВТО государство постарается подтянуть все цены к мировым. И на автомобили и на самолеты и на энергоносители. Уголь в первую очередь. Боюсь зарплаты наши не поспеют 8-(

Кошмар... уголь — экспортным товаром не является. Не выгодно. Поэтому кстати в конце прошлого века закрылись почти все угольные шахты в европе — им выгоднее закупать газ. Уголь потребляют иск. наши ТЭЦ так, что если поднимут цены на уголь — поднимут и на электричество...

>На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

А ты не заметил, как растут коммунальные платежи? 30% роста на эренгию и транспорт — это вполне реальные циифры. Внутренние цены постепенно приближаются в мировым.

Как я уже говорил, в мире нет ни одного автомобиля (кроме нашей страны), который новый бы стоит менее $5000.

Протекциониз нужен тем более сильный, чем в хужших условиях находится промышленности.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Шалом AndrewVK...

AVK>>Это что, наезд?

J>

Вообще-то это значит — здравствуй добрый чел.... Я пытаюсь порвать с анисемитским прошлым...

Значит все таки наезд.

AVK>>Ну тогда объясни чем вызвано постоянное повышение цен на его продукцию, причем повышение очень сильное. На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

J>

30% А не на столько ли доллер обесценился?

Нет, не на столько.

J> Это в правительстве лохи сидят, а торговые люди все учитывают

А тарифы действительно за тот год выросли, у нас например за отопление подняли на 50%.

Не путай коммунальные платежи и плату промышленных предприятий. В коммуналке просто льготы урезают, а в промышленности их никогда не было. Кроме того у подобных предприятий как правило своя собственная котельная.

J> На бензин (перевозки) цены выросли примерно на 20%...

И много у ВАЗа автомобильных перевозок? Сдается мне что основное доставляется по ЖД. В любом случае это все равно не объясняет дикий скачок цен на их продукцию. Зато очень хорошо объясняет наличие запретительных пошлин на ввоз иномарок.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

ЕК>А ты не заметил, как растут коммунальные платежи?

Какое они имеют отношение к промышленности?

ЕК> 30% роста на эренгию и транспорт — это вполне реальные циифры.

Нет, нереальные. Не было такого подорожания за последний год.

ЕК>Как я уже говорил, в мире нет ни одного автомобиля (кроме нашей страны), который новый бы стоит менее $5000.

Только в мире понятие автомобиль несколько другое — то что выпускает ВАЗ по их понятиям самоходная тележка. Посмотри на базовую комплектацию дешевых корейцев — ГУР, кондер, ABS, не говоря уж об антикоррозионной обработке и прочих важных мелочах. И все это где то за 12-13 тысяч. А что мы имеем из этого в десятке при цене в 8?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>Шалом AndrewVK...

AVK>>>Это что, наезд?

J>>

Вообще-то это значит — здравствуй добрый чел.... Я пытаюсь порвать с анисемитским прошлым...

AVK>Значит все таки наезд.

Мир

AVK>>>Ну тогда объясни чем вызвано постоянное повышение цен на его продукцию, причем повышение очень сильное. На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

J>>

30% А не на столько ли доллер обесценился?

AVK>Нет, не на столько.

Значит больше...

J>> Это в правительстве лохи сидят, а торговые люди все учитывают

А тарифы действительно за тот год выросли, у нас например за отопление подняли на 50%.

AVK>Не путай коммунальные платежи и плату промышленных предприятий. В коммуналке просто льготы урезают, а в промышленности их никогда не было. Кроме того у подобных предприятий как правило своя собственная котельная.

Пожалуй да... но котельную надо чем-то топить... Значит — энергоносители + ж.д. перевозки. Это мы еще ничего не произвели, а просто условия создали.

J>> На бензин (перевозки) цены выросли примерно на 20%...

AVK>И много у ВАЗа автомобильных перевозок? Сдается мне что основное доставляется по ЖД. В любом случае это все равно не объясняет дикий скачок цен на их продукцию. Зато очень хорошо объясняет наличие запретительных пошлин на ввоз иномарок.

Ерунда... поставщики-то разные, не все же комлектующие эшелонами подгонять. Да и тарифы на ЖД в том году подняли.
Да ерунда пошлины — главное инфляция доллара...

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>На основании чего за год цены подскакивают на 30%? Неужели настолько подорожали "комплектующие, тарифы на воду/отопление/перевозки"?

ЕК>А ты не заметил, как растут коммунальные платежи? 30% роста на эренгию и транспорт — это вполне реальные циифры. Внутренние цены постепенно приближаются в мировым.

ЕК>Как я уже говорил, в мире нет ни одного автомобиля (кроме нашей страны), который новый бы стоит менее $5000.

Россия единственная страна в которой удалось наладить выпуск автомобилей при средней зарплате населения 200$. Правда убогой конструкции, небезопасные и т.п. Зато по ценам ох как тянутся к иномаркам, просто дух захватывает!

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>А ты уверен, что европа не предпринимает протекционистских мер? Насколько я знаю, в Германию запрещён ввоз мерседесов, собранных в Турции. Потому как они в 2 раза дешевле немецких, и последние никто покупать не будет.

То есть проехать из Польши во Францию на турецкой машине я через территорию Германии не смогу? Только в объезд? ИМХО это было бы странно.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>

30% А не на столько ли доллер обесценился?

AVK>>Нет, не на столько.

J>Значит больше...

Значит меньше. При том доллар по сравнению с началом года подрос весьма заметно. Думаешь цены снизились? Нифига, опять на десяток процентов подскочили.

AVK>>И много у ВАЗа автомобильных перевозок? Сдается мне что основное доставляется по ЖД. В любом случае это все равно не объясняет дикий скачок цен на их продукцию. Зато очень хорошо объясняет наличие запретительных пошлин на ввоз иномарок.

J>Ерунда... поставщики-то разные, не все же комлектующие эшелонами подгонять. Да и тарифы на ЖД в том году подняли.

Неужели на 30%?

J>Да ерунда пошлины — главное инфляция доллара...

Вот только сильной инфляции бакса с весны уже нет, а цены все растут.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

P>[]

AVK>>И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

P>Чем хуже — тем лучше?

Тем, что он тормозит, — он тормозит не только себя. Так что да, чем хуже, тем лучше. Да даже если он помрет совсем то даже как-то и не жалко. В любом случае место пустым не будет.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>

30% А не на столько ли доллер обесценился?

AVK>>>Нет, не на столько.

J>>Значит больше...

AVK>Значит меньше. При том доллар по сравнению с началом года подрос весьма заметно. Думаешь цены снизились? Нифига, опять на десяток процентов подскочили.

А что? Вообще кто нибудь цены снизил? По моему это все работает только в одну сторону, в сторону повышения.

AVK>>>И много у ВАЗа автомобильных перевозок? Сдается мне что основное доставляется по ЖД. В любом случае это все равно не объясняет дикий скачок цен на их продукцию. Зато очень хорошо объясняет наличие запретительных пошлин на ввоз иномарок.

J>>Ерунда... поставщики-то разные, не все же комлектующие эшелонами подгонять. Да и тарифы на ЖД в том году подняли.

AVK>Неужели на 30%?

J>>Да ерунда пошлины — главное инфляция доллара...

AVK>Вот только сильной инфляции бакса с весны уже нет, а цены все растут.

А что, разьве цены поднимают мгновенно? Инфляция доллара, последние два-три года, почти по 10% ежегодно. Причем сдает он постепенно, не думаешь же ты, что прозводители будут каждый день корректировать цены на 0.01 — 0.04%, повышают раз в несколько месяцев на неск процентов.
К инфляции доллара прибавляем дефляцию рубля, люди мотаются — оценивали рубль относительно покупательной способности у нас и у пиндосов, рубль завышен, рельно доллар — рублей 40-45.
Вот и получаем — п@#$ц расейской иканомике...

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Вряд ли... Это в советском Союзе нас учили, что чтобы хорошо жить, каждый должен честно трудиться на своем рабочем месте. То есть богатство страны зависит от каждого водителя трамвая, официанта, музыканта, закройщика, дворника и т.п. На самом деле лицо страны определяется деятельностью очень небольшого числа талантливых людей. Таких людей немного, меньше процента, но все зависит от них и от того, имеют ли они возможность делать то, что хотят.

K>Каждый может считать себя кем угодно, за некоторым исключением — например, Наполеоны и вице-короли Индии проходят по совершенно отдельному ведомству.

Давно известен принцип: кто хочет — делает, кто не хочет — ищет причины. И еще один — кому нужны билеты, покупает былеты. А кому надо ехать — тот едет. И приезжает куда надо. Проверено практикой. Вот этот сайт, кстати, наглядный тому пример.

Захотел Kupaev проффесию сменить — сменил... Захотел в тихий городо подальше от столицы переехать — перехал. Случился у него кризис какой-нибудь — может временно не работаь...
Не друг от всего этого ты швабоден, нет в твоей жизни ничего этого. А еще ты швабоден вкалывать на работе, и на квартиру полжизни копить, никто тебя конечно не заставляет но попробуй откажись...

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kir., Вы писали:

K>>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
K>>Выйти к посольству Израиля с плакатами — "Евреи! Веринтесь в Россию"

A>в этой шутке есть здравое зерно. евреи не живут там где плохо. а те страны где довольно большое число евреев,
A>экономически процветают (США,Германия,Израиль)

или там китай...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>

А что? Вообще кто нибудь цены снизил?

В смысле кто нибудь?

AVK>>Вот только сильной инфляции бакса с весны уже нет, а цены все растут.

J>А что, разьве цены поднимают мгновенно?

Не мгновенно, но ты недооцениваешь скорость с которой задирается цена. ВАЗ заявил что новогоднее повышение цен связано с коррекцией инфляции доллара и что в евро цена не изменилась. Это при новогоднем сильно задранном евро! Это значит что уже тогда они всю инфляцию компенсировали. А теперь и евро поуменьшился и бакс подрос, а они опять цены подняли. Вобщем это все сказки для возмущенного населения, а истинная причина это новые пошлины.

J> Инфляция доллара, последние два-три года, почти по 10% ежегодно.

Но не 30% же!

J> Причем сдает он постепенно, не думаешь же ты, что прозводители будут каждый день корректировать цены на 0.01 — 0.04%, повышают раз в несколько месяцев на неск процентов.

В начале года базовая 2112 стоила 6900, в апреле уже 7900. С такой скоростью дорожают только квартиры в Москве.

J>К инфляции доллара прибавляем дефляцию рубля, люди мотаются — оценивали рубль относительно покупательной способности у нас и у пиндосов, рубль завышен, рельно доллар — рублей 40-45.

Ну ты даешь. Уже самые упертые признали что рубль занижен и держат его специально чтобы местная промышленность не протухла, а ты все в какие то заоблачные цифры веришь. Ну как он может быть завышен, если ЦБ постоянно покупает валюту в огромных количествах?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

AVK>>>И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

P>>Чем хуже — тем лучше?

DM>Тем, что он тормозит, — он тормозит не только себя. Так что да, чем хуже, тем лучше. Да даже если он помрет совсем то даже как-то и не жалко. В любом случае место пустым не будет.

Вот у нас умерли все заводы по производству телевизоров. А место так и осталось пустым. (Ввоз импортных телевизоров в разобранном виде с последующей сборкой на месте я промышленностью не считаю).

ЕК>>А ты уверен, что европа не предпринимает протекционистских мер? Насколько я знаю, в Германию запрещён ввоз мерседесов, собранных в Турции. Потому как они в 2 раза дешевле немецких, и последние никто покупать не будет.

W>То есть проехать из Польши во Францию на турецкой машине я через территорию Германии не смогу? Только в объезд? ИМХО это было бы странно.

Есть некоторая разница между использованием автомобиля и ввозом его с целью продажи

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>

А что? Вообще кто нибудь цены снизил?

AVK>В смысле кто нибудь?

В прямом. Кто-нибудь кроме коммунистов, когда нибудь в этой стране цены снижал?

AVK>В начале года базовая 2112 стоила 6900, в апреле уже 7900. С такой скоростью дорожают только квартиры в Москве.

А не находишь ты взаимосвязи этих явлений?

J>>К инфляции доллара прибавляем дефляцию рубля, люди мотаются — оценивали рубль относительно покупательной способности у нас и у пиндосов, рубль завышен, рельно доллар — рублей 40-45.

AVK>Ну ты даешь. Уже самые упертые признали что рубль занижен и держат его специально чтобы местная промышленность не протухла, а ты все в какие то заоблачные цифры веришь. Ну как он может быть завышен, если ЦБ постоянно покупает валюту в огромных количествах?

Курс рубля — в рассейе абсолютная аномалия даже не хочу это обсуждать. Подозреваю он связан с давлением мочи на мозжечек кудрина...
Разница в покупательной способности эквивалента 1$ у нас и у пиндосов, этой весной отличалась на 30-50%, не в нашу пользу...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

ЕК>>>А ты уверен, что европа не предпринимает протекционистских мер? Насколько я знаю, в Германию запрещён ввоз мерседесов, собранных в Турции. Потому как они в 2 раза дешевле немецких, и последние никто покупать не будет.
W>>То есть проехать из Польши во Францию на турецкой машине я через территорию Германии не смогу? Только в объезд? ИМХО это было бы странно.

Q>Есть некоторая разница между использованием автомобиля и ввозом его с целью продажи

Вот я и говорю: поехал я из Варшавы в Марсель на турецком авто, а в Мюнхене ко мне подошел хитрый немец и предложил его продать. Считаешь, у кого-то из нас будут проблемы с законом?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вот у нас умерли все заводы по производству телевизоров. А место так и осталось пустым. (Ввоз импортных телевизоров в разобранном виде с последующей сборкой на месте я промышленностью не считаю).

Да вроде не все:
здесь
и здесь

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>В общем, так и есть. Менял профессию, и не раз. Кто тебе не дает? Что тебе мешает? Страх потерять в деньгах? Придуманная себе обязанность жить не хуже прочих (в смысле цацек&шмоток)? Непременное наличие теплого сортира? Наличие зависящих от тебя людей? Пожалуй, только последнее действительно имеет значение. Остальное — вопрос твоей внутренней свободы.

Нельзя ли малость подробнее, год и проффессия...
А то и я много чем занимался — и гербалайфом спекулировал и на стройке трудился, но это была первая половина 90х, полная анархия... к тому же я тогда еще учился.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>В общем, так и есть. Менял профессию, и не раз. Кто тебе не дает? Что тебе мешает? Страх потерять в деньгах? Придуманная себе обязанность жить не хуже прочих (в смысле цацек&шмоток)? Непременное наличие теплого сортира? Наличие зависящих от тебя людей? Пожалуй, только последнее действительно имеет значение. Остальное — вопрос твоей внутренней свободы.

J>Нельзя ли малость подробнее, год и проффессия...

Не-а

Нет во мне тяги к публичным исповедям, извини уж.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>>В общем, так и есть. Менял профессию, и не раз. Кто тебе не дает? Что тебе мешает? Страх потерять в деньгах? Придуманная себе обязанность жить не хуже прочих (в смысле цацек&шмоток)? Непременное наличие теплого сортира? Наличие зависящих от тебя людей? Пожалуй, только последнее действительно имеет значение. Остальное — вопрос твоей внутренней свободы.

J>>Нельзя ли малость подробнее, год и проффессия...

K>Не-а

Нет во мне тяги к публичным исповедям, извини уж.

Ну хоть отрасли...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Те или иные бюрократические механизмы во всех странах есть (hint – посети американское посольство, тебе понравится). Наша бюрократия еще не самая страшная. Так что развитию страны мешают вовсе не подобные механизмы – они необходимы. Поскольку перечисленные тобой правила (кроме регистрации) на самом деле работают на твою защиту.

Скоро как раз посещу. Посмотрю, что там за люди... Но они мне кстати ничего не должны. Это как в гости к кому-то прийти.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Как писал Пелевин, этот мир создан из-за вас, но не для вас. Так вот паспортный стол тоже создан из-за вас, но не для вас. Лично мне и нафиг не нужен ни паспорт, ни какая другая бумажка из паспортного стола. Но он есть, и с этим хошь-ни-хошь приходится считаться. Как с погодой. Поэтому перед приездом гостей из дальнего зарубежья стоит туда сходить, все выяснить, возможно, заполнить все заранее, чтобы осталось только подписи поставить. Это, кстати, нормальная ситуация – с тремя днями. В Крыму меня повязали через час после приезда в Ялту, и содрали около 50 баксов за бомжевание. Потому, что я по дури билет выкинул с датой приезда. Ну, сам виноват.

Это ненормальная ситуация. В другом государстве может быть, хотя смотря в каком. А в своей же стране подвергаться наездам со стороны правоохранительных органов вообще бред если вдуматься. Ну чудятся им везде бандиты или на бутылку не хватает, почему меня это должно волновать?

LL>А насчет второго – очень правильный порядок! Ты, видать, не слыхал о куче жульничеств с квартирами? Тебе впрямь охота увидеть, как на твоей жилплощади прописывается, скажем, десяток азербайджанцев с ближайшего рынка с подачи твоей бывшей жены? Насчет покойников – это вопрос о правах наследования. Либо существует завещание, и тогда никакого полугода нет, либо завещания нет – и тогда придется ждать полгода. Вдруг официальный наследник объявится, с завещанием?

Я слышал много чего на эту тему, но не обязан отвечать за всех жуликов. Вон из супермаркетов воруют, но ничего не закрывают их вроде. А квартира вообще моя собственность и никто мне указывать не должен как мне и с кем в ней жить. Институт прописки — это нарушение прав человека. Есть имущественные права на жилье как собственность, а прописка это что? Галочку у дармоедов в ЖЭКе поставить? Или чтобы было кого отчитывать за просроченные квартирные платежи? Опять же все усуги по месту жительства, а не где надо, из-за этой прописки. Одна чехарда с медицинскими полисами чего стоит.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>

Дай адресок "молочного" магазина в москве где пакет молока стоит < 16 р (в копейке)...

Да пожалуйста — сеть универсамов "Пятерочка" — 12.40 — 3.2% в полиэтиленовых пакетах (не долгоиграющее).

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Это ненормальная ситуация. В другом государстве может быть, хотя смотря в каком. А в своей же стране подвергаться наездам со стороны правоохранительных органов вообще бред если вдуматься. Ну чудятся им везде бандиты или на бутылку не хватает, почему меня это должно волновать?

В каком месте ты увидел наезд? Максимум — безразличие к тебе, любимому.

LL>>А насчет второго – очень правильный порядок! Ты, видать, не слыхал о куче жульничеств с квартирами? Тебе впрямь охота увидеть, как на твоей жилплощади прописывается, скажем, десяток азербайджанцев с ближайшего рынка с подачи твоей бывшей жены? Насчет покойников – это вопрос о правах наследования. Либо существует завещание, и тогда никакого полугода нет, либо завещания нет – и тогда придется ждать полгода. Вдруг официальный наследник объявится, с завещанием?

H>Я слышал много чего на эту тему, но не обязан отвечать за всех жуликов.

Это классно звучит, пока тебя не коснулось. Да и отвечать-то тебе не предлагается. Просто жуликам пытаются чуток осложнить жизнь. Если есть возможность предотвратить преступление, ее нужно использовать. Это лучше, чем потом искать виновника. Вообще, классный подход. "Я не жулик, поэтому дайте мне сделать то, что запрещено законом".

H>Вон из супермаркетов воруют, но ничего не закрывают их вроде.

Минимум странная аналогия. Тебе ведь тоже квартиру не опечатали.

H>А квартира вообще моя собственность и никто мне указывать не должен как мне и с кем в ней жить. Институт прописки — это нарушение прав человека. Есть имущественные права на жилье как собственность, а прописка это что? Галочку у дармоедов в ЖЭКе поставить? Или чтобы было кого отчитывать за просроченные квартирные платежи.

Так бы все и было, если бы все жилье было частным. Но очень большую долю составляет муниципальное жилье. Твоя квартира приватизирована? Прописывай кого хочешь. Но права других людей, живущих в этой же квартире, должны быть как-то защищены. То, что она была (просто пример) приватизирована на халяву на твое имя (как большинство квартир), не дает тебе права, например, выставить на улицу живущую там же сестру. Вот потому, например, и нужна та самая прописка — ибо ситуация, аналогичная приведенной выше, встречается сплошь и рядом.

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>У тебя несколько неправильное понимание ситуации...

Да понимание-то у меня правильное, а вот ощущение — гнусное. Пример я привел, чтобы стало понятно, что есть НАСТОЯЩЕЕ бюрократическое хамство.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ну хоть отрасли...

началось все с технологии электрохимических производств

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AVK>>>>И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

P>>>Чем хуже — тем лучше?

DM>>Тем, что он тормозит, — он тормозит не только себя. Так что да, чем хуже, тем лучше. Да даже если он помрет совсем то даже как-то и не жалко. В любом случае место пустым не будет.

Q>Вот у нас умерли все заводы по производству телевизоров. А место так и осталось пустым. (Ввоз импортных телевизоров в разобранном виде с последующей сборкой на месте я промышленностью не считаю).

А никто и не обещал, что в дороге кормить будут! (c)

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

Совершенно верно, такая ситуация и на западе тоже. В США нет производителей электроники и бытовой техники. В Европе всякие филипты и томпсоны собираются сплошь в китае. А если у себя что-то и собирается, то только для внутреннего рынка, и хорошо защищено от импорта. Да, немецкие телевизоры тоже неконкурентноспособны на мировом рынке (хотя и по другой причине — из-за очень больших затрат на рабочую силу). Почему же они хорошо живут? Потому что они собственники заводов в китае. Они получают с него прибыль, которая возвращается в германию. Владельцы зарубежных заводов оставляют прибыль в германии, делясь её с населением. Высокие зарплаты — это не рузультат эффективности труда. Вы же не думаете, что немец работает в 50 раз эффективнее китайца? Большая зарплата (утсановленная законодательно, т.е. неэкономическими мерами) — это социальное пособие, оплата за стабильность. Взять, например, фермеров. Реально, с экономической точки зрения, они в германии нафиг не нужны. Но куда их девать? Платить велфер? Уж лучше платить им субсидии, хоть заняты чем-то будут. А результат их труда не особенно и нужен — дешевле в бразилии купить. Деидустриализация на западе идёт полным ходом. Население переходит в сферу услуг. Консультацию у врача ведь не импортируешь.
Почему такая схема невозможна у нас? Ну, во-первых, эта схема — наследие колониальной эпохи. Но это не главное. Главное если завод построен в китае, то что удержит его владельца в россии? Он уедет в германию (США, Канаду), туда, где уровень (качество) жизни лучше. У них просто фора была большая. В СССР была такая возможность, но тупое руководство ничего не делало.

Q>>Вот у нас умерли все заводы по производству телевизоров. А место так и осталось пустым. (Ввоз импортных телевизоров в разобранном виде с последующей сборкой на месте я промышленностью не считаю).

DM>А никто и не обещал, что в дороге кормить будут! (c)

А поподробнее можно?

Q>>...надо бы сказать что та же Германия в середине 19 века проводила протекционистскую политику которая дала такие результаты, что ее промушленность переплюнула британскую

LL>Прошу прощения, какая страна имеется в виду под "Германией" в середине 19 века?

Та, которая появилась в результате объединения. Ну, не середины, а на 20 лет попозже. Или мы будем ловить на точном знании дат?

ЕК>>Ну почитайте Паршева! Там же всё очень подробно и доходчиво.
LL>Да читали мы Паршева. И не только его. Не делайте из весьма прямолинейного паршевского анализа иконы.

Согласен, критичность нужна во всем.

LL>Вот пишет человек — на ВАЗе всю прибыль забирает мафия. Что, если ужесточить протекционистские меры по ввозу иномарок, она перестанет забирать прибыль?

Ну так я потому и сказал, что пример с ВАЗом не очень показателен и потому не стоит приводить его в пример, говоря о протекционизме. Там нужны другие способы.

LL> На местный "Фокус" очереди стоят, на "Хунду" — тоже, и конкуренция со стороны ввоза им не особо мешает.

Ой, не смешите мои тапочки! Чем "местный" Фокус отличается от "ввоза"? Тем, что за ввоз автомобиля надо платить пошлину, а если его предварительно разобрать на три части — кузов, двигатель и колеса — то платить не надо!

LL> Любое государство в какой-то степени защищает свой рынок. Но протекционизм — это именно не защита, а барьер для иностранных товаров.

Так никто и не говорит о барьере! Именно защита, импортные товары должны быть обязательно (хотя бы для того чтобы местные производитель знали как они выглядят

LL> Либо существует завещание, и тогда никакого полугода нет, либо завещания нет – и тогда придется ждать полгода.

Полгода есть в любом случае. Потому что по нашему закону есть лица, имеющие право на долю в наследстве даже если они не упомянуты в завещании.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

LL>> Либо существует завещание, и тогда никакого полугода нет, либо завещания нет – и тогда придется ждать полгода.

Q>Полгода есть в любом случае. Потому что по нашему закону есть лица, имеющие право на долю в наследстве даже если они не упомянуты в завещании.

Прав, причем даже на 40 дней кого-то пригласить не получится

LL>В каком месте ты увидел наезд? Максимум — безразличие к тебе, любимому.

Проверка документов и досмотр на улице без ориентировки на мои приметы — это наезд.

LL>Это классно звучит, пока тебя не коснулось. Да и отвечать-то тебе не предлагается. Просто жуликам пытаются чуток осложнить жизнь. Если есть возможность предотвратить преступление, ее нужно использовать. Это лучше, чем потом искать виновника. Вообще, классный подход. "Я не жулик, поэтому дайте мне сделать то, что запрещено законом".

Именно чуток. Из-за небольшой кучки жуликов страдают все остальные. Вот так и живем ориентируясь на то как бы чего не вышло, поскольку менты не способны ничего сделать.

H>>Вон из супермаркетов воруют, но ничего не закрывают их вроде.
LL>

Минимум странная аналогия. Тебе ведь тоже квартиру не опечатали.

Но в гости то не дают никого пригласить!

LL>Так бы все и было, если бы все жилье было частным. Но очень большую долю составляет муниципальное жилье. Твоя квартира приватизирована? Прописывай кого хочешь. Но права других людей, живущих в этой же квартире, должны быть как-то защищены. То, что она была (просто пример) приватизирована на халяву на твое имя (как большинство квартир), не дает тебе права, например, выставить на улицу живущую там же сестру. Вот потому, например, и нужна та самая прописка — ибо ситуация, аналогичная приведенной выше, встречается сплошь и рядом.

Я говорю про приватизированное конечно. Блин вот про сестру это сильно сказано и по сути правильно. Хотя если она несовершеннолетняя, то ее и так не выгонишь. А если совершеннолетняя то почему бы ей не поискать другое место?

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Ну хоть отрасли...

K>началось все с технологии электрохимических производств

Понятно

долгий путь от химика-програмиста до програмиста

...

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>

Дай адресок "молочного" магазина в москве где пакет молока стоит < 16 р (в копейке)...

K>Да пожалуйста — сеть универсамов "Пятерочка" — 12.40 — 3.2% в полиэтиленовых пакетах (не долгоиграющее).

А у нас токого нет, по крайней мере в районе моего дома — работы.

, все в тетрапаках...

AVK> А ВАЗ все равно сдохнет <...>. И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

Где-то я видел интересное сравнение: если ваш сын учится на двойки, вы же не убиваете его и не берете чужого, а принимаете меры, чтобы он стал учиться лучше.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Где-то я видел интересное сравнение: если ваш сын учится на двойки, вы же не убиваете его и не берете чужого, а принимаете меры, чтобы он стал учиться лучше.

ВАЗ не мой сын и даже не гос. предприятие. От того как оно будет работать лично мне ни холодно ни жарко.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

А зря. Каждая купленная иномарка — это вывезенная нефть, это изъятые из нашей экономики средства.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>А зря. Каждая купленная иномарка — это вывезенная нефть, это изъятые из нашей экономики средства.

Хозяева ВАЗа эти средства точно так же из страны вывозят.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

DM>>Нужен не протекционизм а стимулы к развитию, коим протекционизм не является.

Q>Стимул к развитию есть у каждого нормального человека — это желание жить хорошо. Но не у всех есть возможность это желание реализовать. Протекционизм как раз является средством, помогающим это сделать.

Стимул для человека и для отрасли это разные вещи. В данном случае сильный протекционизм как раз стимул к тому, что бы ничего не развивать. И так хорошо и протектно

Если твоей продукции помогают льготы (протекционизм), и она по этому реализуется (деваться то некуда), то ты и пальцем не поведешь для того, что бы реформировать производство. Да собственно что я объясняю то... Ты что, против конкурентной борьбы?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

Это уже другой вопрос. Он, кстати, решится с отменой конвертации рубля. Никто не говорит, что если вести протекционистскую политику, то всё сразу станет пучком. Протекционизм необходим, но не достаточен.

Конкуренция — это не цель, а средство. Если в анализ показывает, что конкуренция с импортом идёт во вред, знаит, нафиг такую конкуренцию. Цель протекционистских средств — опустить импорт до уровня отечественного производителя.
Я уже приводил аналогию с обучением. Нужно, чтобы новый материал был чуть-чуть за пределами уже известного. Тогда он идёт на пользу. Если в пятом классе рассказывать функан, то будет только вред — дети вообще забьют на учёбу.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>

Дай адресок "молочного" магазина в москве где пакет молока стоит < 16 р (в копейке)...

K>>Да пожалуйста — сеть универсамов "Пятерочка" — 12.40 — 3.2% в полиэтиленовых пакетах (не долгоиграющее).

J>А у нас токого нет, по крайней мере в районе моего дома — работы.

, все в тетрапаках...

Вот сейчас шел на работу — в магазинчике у метро "Свиблово" молоко опять же в пакете 10 руб, но 2.5% — "Маленькие, но по 3".

Это у вас просто место такое. Не экстраполируй.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, DMach, Вы писали:

DM>Стимул для человека и для отрасли это разные вещи. В данном случае сильный протекционизм как раз стимул к тому, что бы ничего не развивать. И так хорошо и протектно

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Это уже другой вопрос. Он, кстати, решится с отменой конвертации рубля.

Да, мне нравится ход твоих мыслей

. Следующий этап — отмена рынка вобще.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Какая связь между рынком и конвертацией валют?
Впрочем, можно оставить частичную конвертацию. Нефтегазовый комплекс (вообще, сырьевые отрасли) должны быть государственными. Государство валюту внутри страны не продаёт. Ну или только целенаправленное выделение валюты на закупки оборудования. Если какая-нибудь частная фирма смогла продать что-то за рубежом — флаг им в руки, пускай распоряжаются валютой как хотят.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Конкуренция — это не цель, а средство. Если в анализ показывает, что конкуренция с импортом идёт во вред, знаит, нафиг такую конкуренцию. Цель протекционистских средств — опустить импорт до уровня отечественного производителя.

Это я и хочу сказать

Какие меры ты можешь предложить для обратного эффекта?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

В смысле к обратному? Чтобы своя промышленность развивалась? Для этого нужно, чтобы импорт был чуть-чуть выше, чем своё.

DM> Ты что, против конкурентной борьбы?

Значит враг народа! Страшно-то как...
Повторяю в пятый раз. Слово "конкуренция" вовсе не означает конкуренции непременно с иностранцами. Сначала надо научиться конкурировать друг с другом. А свободная конкуренция с иностранными производителями была бы для нас крайне несправедливой.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ну так я потому и сказал, что пример с ВАЗом не очень показателен и потому не стоит приводить его в пример, говоря о протекционизме. Там нужны другие способы.

Здорово. А какой тогда пример показателен? Где протекционисткие меры принесли пользу?

Q>Ой, не смешите мои тапочки! Чем "местный" Фокус отличается от "ввоза"? Тем, что за ввоз автомобиля надо платить пошлину, а если его предварительно разобрать на три части — кузов, двигатель и колеса — то платить не надо!

А вот представители форда заявляют что намерены постепенно переносить изготовление запчастей на территорию России. И, зная то как они себя вели в других странах, я склонен им верить.

Q>Так никто и не говорит о барьере! Именно защита, импортные товары должны быть обязательно (хотя бы для того чтобы местные производитель знали как они выглядят

и видели к чему надо стремиться), но стоить они должны существенно дороже.

Пошлины бывают двух видов — нормальные, действительно помогающие собственному производителю и высокие, по сути запретительные. На данный момент на большую часть ввозимого товара есть весьма серьезные пошлины (из исключений я знаю только хайтек, у него ставка понижена). Ты хочешь ввести запретительные?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ну так я потому и сказал, что пример с ВАЗом не очень показателен и потому не стоит приводить его в пример, говоря о протекционизме. Там нужны другие способы.

Это если ситуация с ВАЗом единична, пример не показателен. А вот если такая ситуация характерна — как раз наоборот.

Q>Ой, не смешите мои тапочки! Чем "местный" Фокус отличается от "ввоза"? Тем, что за ввоз автомобиля надо платить пошлину, а если его предварительно разобрать на три части — кузов, двигатель и колеса — то платить не надо!

Буду, буду смешить. По заявлению "Форда" доля российских комплектующих будет доведена до 30-40%. Платить за ввоз комплектующих тоже надо, хотя и не столько, сколько за готовую машину, конечно. Речь-то о другом. При насыщенности рынка отечественным более дешевым товаром потребитель все равно выбирает более дорогой импортный. Импортный побеждает не за счет цены. Ну задерите цену выше — тот, кто сможет его купить, все равно купит его. Только будет таких меньше. Но поскольку сейчас очередь стоит — Форд-то не пострадает, он просто сохранит уровень производства, пострадает потребитель, вынужденный покупать худший товар, платить больше за сервис и т.д. И сам товар опять же подорожает, чтобы быть только чуть-чуть дешевле импортного.

LL>> Любое государство в какой-то степени защищает свой рынок. Но протекционизм — это именно не защита, а барьер для иностранных товаров.

Q>Так никто и не говорит о барьере! Именно защита, импортные товары должны быть обязательно (хотя бы для того чтобы местные производитель знали как они выглядят

и видели к чему надо стремиться), но стоить они должны существенно дороже. Это и будет справедливой конкуренцией — ведь более качественные товары должны стоить дороже, не так ли? А когда наши товары станут такого же качества, тогда пошлины нужно снижать — опять же для восстановления справедливости.

Местный производитель в такой ситуации будет спокойно спать и не стремиться ни к чему. Это точно. Зачем подымать качество при гарантированном спросе? Зачем осваивать новые модели? Думаешь, на закрытом советском рынке производители не знали, что делают на Западе? Отлично знали. Когда упомянутый ВАЗ (ну удобно на его примере ситуацию разбирать, бо все его знают) попытался содрать с Гольфа девятку? И сколько спал после этого? А теперь может спать дальше — потому, что за 6000 благодаря пошлинам приличных б/у иномарок не стало. Хорошо, ВАЗ нетипичен. Ну и где та нашумевшая новая "Волга"? Тоже мафия виновата? Говорят, набрал обороты "ИЖ"? Только потому, что ВАЗ уходит из ниши "народного автомобиля", а доходы населения далеко не всем позволяют купить машину за 7-8 килобаксов.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Ну хоть отрасли...

K>>началось все с технологии электрохимических производств

J>Понятно

долгий путь от химика-програмиста до програмиста

...

Но-но! От химика-технолога!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Так бы все и было, если бы все жилье было частным. Но очень большую долю составляет муниципальное жилье. Твоя квартира приватизирована? Прописывай кого хочешь.
Ага, щаззззззззз. Никого не волнует откуда у тебя эта квартира — приватизирована на халяву или куплена на честно заработанные непосильным трудом. Правила одинаковые.

ИМХО, прописка и все что с ней связано — маразм каких свет еще не видел. Ненавижу

LL>Но права других людей, живущих в этой же квартире, должны быть как-то защищены.

Не должно быть у них ниаких прав.

Поубивав бы.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

LL>>Так бы все и было, если бы все жилье было частным. Но очень большую долю составляет муниципальное жилье. Твоя квартира приватизирована? Прописывай кого хочешь.
X>Ага, щаззззззззз. Никого не волнует откуда у тебя эта квартира — приватизирована на халяву или куплена на честно заработанные непосильным трудом. Правила одинаковые.

ИМХО, прописка и все что с ней связано — маразм каких свет еще не видел. Ненавижу

Боже ж ты мой, Xenia, сколько эмоций! Закон-то он для всех закон, хоть обненавидься. И для тех кто купил, и для тех, кто приватизировал. А что, кстати, мешает вам кого-то прописать в собственную квартиру?

X>Не должно быть у них ниаких прав.

Правда? Приватизация жилья продолжается до сих пор, так что ваше предложение — это действительно хороший способ выкинуть родственничков из квартиры. А фиг ли они, в самом деле?

X>Единственное право — это право собственности (собственность может быть долевой — на всех членов семьи) "Право на проживание" на основании только лишь прописки —

Поубивав бы.

Ну тогда задача удвоения ВВП будет шустро перевыполнена. Поубивать по этому принципу можно половину населения, а то и поболе. Вот когда будет соответствующий закон — ради бога, долевое участие и так далее. А пока пусть лучше будет хоть какой-то порядок.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Каждый раз при общении с государством оно тебя пинает, унижает и всячески через своих представителей дает понять, что лично ты ему нахрен не нужен.

Как не нужен? А взятки кто будет носить?

Здравствуйте, achp, Вы писали:

Я не юрист и такими тонкостями не владею. Но точно знаю — должна быть возможность иметь жилье в "чистой" собственности — чтобы никто не мог на него рот разевать. И по-моему во всех нормальных странах такая возможность есть. Поправьте меня если это не так. И в России такая возможность тоже есть — купи квартиру на свое имя и никого к ней на пушечный выстрел не подпускай прописываться. В России беда в том, что люди ВЫНУЖДЕНЫ прописывать к себе совершеннолетних детей — потому что вся жизнь так постороена что без прописки ты никто. А потом начинаются проблемы..

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>В России беда в том, что люди ВЫНУЖДЕНЫ прописывать к себе совершеннолетних детей — потому что вся жизнь так постороена что без прописки ты никто.

Согласен. Причем, формально говоря, в России можно жить без прописки (точно так же, как в США есть сектанты, живущие без SSN). Но на практике это не реалистично.

Причина тому — не в законах, а в так называемых подзаконных актах (всемозможных постановлениях, инструкциях, ведомственных циркулярах и т. п.).

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Хорошо. Вот обратный пример. Я сейчас живу в приватизированной на мое имя квартире. Больше никто в качестве СОБСТВЕННИКА не значится. Как вы и предложили, подключаем воображение. Завтра я поссорюсь (боже упаси!) насмерть со своей женой, и решу эту квартиру продать, а самому уехать, скажем, на Таити. По вашей логике, я выкидываю жену с детьми на улицу — квартира-то моя! — и плюю на их дальнейшее бытие. Ну, допустим, такое я г. Как вы в реально существующей ситуации предлагаете их защитить? Ведь это они в этой ситуации являются заложниками?

Ну, тут как раз все просто. Имущество нажитое в браке делится поровну согласно семейного кодекса,
даже если оно форомлено на имя одного супруга (если брачным контрактом не оговорено другое). Права несовершеннолетних детей так же защищены все тем же кодексом. А вот если дети совершеннолетине — то они могут быть свободны как республика Уругвай. Им ничего не положено.

LL> И, насчет нервы попортить, в такой ситуации возможностей извести всех заявлениями типа "Цыть, а то под забором сдохнете, убогие" никак не меньше.

И эти заявления — вполне справедливы!!! Не нравится — не живи в моей квартире. А то ишь.

LL>Давайте смотреть на вещи реально — ни идеальных законов, ни идеальных людей нет. Имхо, то, что есть сейчас, сделано не из самых худших побуждений. Тот или иной механизм защиты все равно необходим.
Согласна. Собственно, меня возмущает не сам факт этой защиты, а факт наличия прописки как таковой. О чем я выше написала.

LL>И кто ж на это пойдет? Это ведь жуткое осложнение при любой процедуре купли/продажи жилплощади! Кстати, не слышал о таком пока что. Надо бы разузнать.
Именно так, потом получается что 1/6 квартиры принадлежит бабушке, 1/2 папе и т.д. Но так делают.. Я об этом слыхала.

ЕК>>Конкуренция — это не цель, а средство. Если в анализ показывает, что конкуренция с импортом идёт во вред, знаит, нафиг такую конкуренцию. Цель протекционистских средств — опустить импорт до уровня отечественного производителя.

AVK>Давай конкретно — какие товары нужно запретить ко ввозу? Хайтек-аппаратуру запрещаем?

Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил, не есть цивилизованный способ ведения споров.
Уже сказано много раз, что протекционизм — это не запрет ввоза, а создание более выгодных условий продажи для своих товаров. В примитивной форме — путем повышения ввозных пошлин. Если импортный товар более качественный, то он должен иметь более высокую цену.

AVK>Здорово. А какой тогда пример показателен? Где протекционисткие меры принесли пользу?

"Принесли"? Нигде, потому что их нет.

Q>>Ой, не смешите мои тапочки! Чем "местный" Фокус отличается от "ввоза"? Тем, что за ввоз автомобиля надо платить пошлину, а если его предварительно разобрать на три части — кузов, двигатель и колеса — то платить не надо!

AVK>А вот представители форда заявляют что намерены постепенно переносить изготовление запчастей на территорию России. И, зная то как они себя вели в других странах, я склонен им верить.

Блажен кто верует.

По-моему они собираются у нас уже не один год. И обещают это тоже не первый год. И что, стали они у нас штамповать хотя бы колеса?

Q>>Так никто и не говорит о барьере! Именно защита, импортные товары должны быть обязательно (хотя бы для того чтобы местные производитель знали как они выглядят

и видели к чему надо стремиться), но стоить они должны существенно дороже.
AVK>Пошлины бывают двух видов — нормальные, действительно помогающие собственному производителю и высокие, по сути запретительные. На данный момент на большую часть ввозимого товара есть весьма серьезные пошлины (из исключений я знаю только хайтек, у него ставка понижена). Ты хочешь ввести запретительные?

Насколько я знаю, сейчас пошлины чисто символические. А слово "запретительные" — чисто эмоциональное. При повышении пошлин объемы продаж плавно уменьшаются, но никогда не достигают нуля. (Столь же плавно растет при этом деятельность контрабандистов). Так что нет такой суммы, которую можно было бы считать запретительной.

LL>Местный производитель в такой ситуации будет спокойно спать и не стремиться ни к чему. <...>

А почему ты упорно используешь для обозначения этого понятия единственное число? Он ведь не один, их десятки...тысячи в зависимости от товара. И даже если кто-то будет спокойно спать — это его проблемы, среди них найдутся люди, которые спать не будут, а захотят захватить бОльшую долю рынка.
...Короче, это популяризация в десятый раз повторяемого мной ответа: почему ты считаешь конкуренцией только конкуренцию с импортом? Почему нельзя конкурировать друг с другом? Качество отечественной колбасы тебя устраивает? А ведь ее конкуренции с импортом не видно — только с нашими колбасниками.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AVK>>Здорово. А какой тогда пример показателен? Где протекционисткие меры принесли пользу?

Q>"Принесли"? Нигде, потому что их нет.

Почему ж — вот с автомобилями запротекционировали по самое нехочу. Ну и где подъем российского производителя? Пока что видно бешеные темпы роста цены на отечественную продукцию. Т.е. как всегда все проблемы решаются за счет потребителя. А я не хочу решать из своего кармана его проблемы. Ну почему меня, как производителя другого продукта никто не протекционирует, а на конкуренцию с буржуями я не жалуюсь?

AVK>>А вот представители форда заявляют что намерены постепенно переносить изготовление запчастей на территорию России. И, зная то как они себя вели в других странах, я склонен им верить.

Q>Блажен кто верует.

По-моему они собираются у нас уже не один год.

Бог с вами, они завод то открыли меньше двух лет назад.

AVK>>Пошлины бывают двух видов — нормальные, действительно помогающие собственному производителю и высокие, по сути запретительные. На данный момент на большую часть ввозимого товара есть весьма серьезные пошлины (из исключений я знаю только хайтек, у него ставка понижена). Ты хочешь ввести запретительные?

Q>Насколько я знаю, сейчас пошлины чисто символические.

На что?

Q> А слово "запретительные" — чисто эмоциональное.

Что значит эмоциональное? Рынок подержаных иномарок практически умер. Это факт а не эмоция.

Q> При повышении пошлин объемы продаж плавно уменьшаются, но никогда не достигают нуля. (Столь же плавно растет при этом деятельность контрабандистов). Так что нет такой суммы, которую можно было бы считать запретительной.

С точки зрения рынка уменьшение продаж в несколько раз означает полную смерть. Единичные продажи в конкуренции никакой рояли не играют.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AVK>>Давай конкретно — какие товары нужно запретить ко ввозу? Хайтек-аппаратуру запрещаем?

Q>Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил, не есть цивилизованный способ ведения споров.

Я ничего не приписывал, я задал вопрос. А вот передергивание как раз и "не есть цивилизованный способ ведения споров".

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

J>>>Да кто хочешь, за пару месячных окладов я думаю очередь выстроиться. А хочешь экзотики позови кадыровцев, они ножами — на кусочки порэжут.

Q>>А кто должен решать — кого именно резать?

J>Тот кто эту компанию начнет... если ее не начинать соотв. конечно никого мочить не придеться, как собственно и ожидать светлого для россии будущего.

уже был 17-й год...

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

A>>в этой шутке есть здравое зерно. евреи не живут там где плохо. а те страны где довольно большое число евреев,
A>>экономически процветают (США,Германия,Израиль)

J>или там китай...

китайский еврей. Оригинально

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:

A_>Согласен, для программиста толку от него нет. Но население России пока состоит не только из программистов.

A_>Значит некоторая альтернатива воровству и пьянкам есть?

Никакой альтернативы ни воровству, ни пьянкам НЕТ!!! Стекольный завод обеспечивает работой от силы человек 500-600, не больше. А где работать всем остальным? Даже у нас здесь в захолустье живет народу тысяч эдак примерно 20.

LL>Как ты считаешь, отечественные видеокамеры, цифровые фотоаппараты, MP3-плейеры смогут удовлетворить спрос?

LL>Ладно. Это все потребительские товары. Ну-ка, кто тут у нас крутой конкурент Ман-Роланду или Хайдельбергу? На чем журналы печатаем? Не на липецких машинах, чесслово.

LL>Есть категории товаров, которые у нас или никогда не делались, или уступают импортным качественно. Отечественные товары таких категорий не пользуются спросом не потому, что они проигрывают ценовую категорию, а потому, что они неспособны выполнять требуемые функции. Ну нет отечественных копиров и лазерных принтеров, ни одного нет! И не появится никогда. Потому что некому их разработать и производить, да и нафиг не нужно. Кого вы хотите защищать? Автопром — не показатель, колбасники и так не жалуются, точное машиностроение такое, что защищаться надо от него, хайтека просто нет. Кто эти хлопцы, которые нуждаются в протекционизме?

Ну что сказать... В принципе ты прав — нормальная страна может производить не все, что ей нужно, а часть закупать. Но беда в том, что в нашей стране не производится ничего, что требуется для ее существования. В другой ситуации нам бы пришлось волей-неволей научиться делать хотя бы что-нибудь. Но беда в том, что в нашей стране есть немного нефти, и поэтому у нас есть валюта для приобретения практически всего, что нам нужно. В результате рынок завален дешевыми импортными товарами, но купить их могут немногие — так как большая часть населения безработные — опять же потому, что рынок завален дешевыми импортными товарами.

А представь себе, если бы у нас не было нефти? За какие деньги мы покупали бы цифровые фотоаппараты и полиграфическое оборудование? Ситуация не такая уж фантастическая, она существовала до 50-х годов. Экспортные товары, конечно, всегда можно найти — например лес или хлеб — но их не так много чтобы на вырученные деньги покупать ширпотреб. Поэтому тогдашнее правительство поступало несколько умнее, чем нынешнее: они покупали оборудование и проводили индустриализацию. Чтобы самим научиться выпускать ширпотреб.

А если бы такая ситуация (нехватка валюты) была бы сейчас? Лазерные принтеры стоили бы неимоверно дорого. В результате чего нашлись бы люди, которым бы пришло в голову попробовать делать их самим. Ты пишешь, что некому их разработать и производить? Откуда такая уверенность? Двадцать лет назад видеомагнитофоны казались чудом электроники и точной механики. Однако партия приказала — и какие-то неведомые хлопцы из какого-то НИИ довольно неплохо скопировали ВМ-12 с какого-то Панасоника. А смогли скопировать — смогли бы и развивать. Ты считаешь что это "на фиг не нужно"? Интересно почему? Потому что легче купить готовое? Но нефтедоллары скоро кончатся, так что лучше учиться заранее. Или потому что это трудно? Пусть это тебя не беспокоит, тебя никто не заставляет делать лазерные принтеры. Рынок сам найдет нужных ему людей.

Наконец, если ты считаешь, что в нынешней ситуации ничего не надо предпринимать — откуда возникла эта тема? Нужно ли поднимать Россию и если это не подъем экономики — то что вы вкладываете в это понятие?

Ш> Я думаю, дело не в отсутствии привлекательности, а в том, что инвестиционный рынок в России ограничен -- просто есть некий предел для инвестиций, больше которого не нужно.

Ага, объясни это безработным в провинции: вы не нужны инвесторам. Им это неинтересно.

Ш> Избыток денег поэтому просто уходит в другие страны. Не вижу ничего страшного. Если какая-то российская фирма имея избыток средств приумножает их вкладывая в иностранные компании или даже покупая их -- ну и что здесь плохого? Российский капитализм наступает на западный! Ура, товарищи!!!

Пусть они тоже покричат "ура" и порадуются за наших бизнесменов.

Q>А если бы такая ситуация (нехватка валюты) была бы сейчас? Лазерные принтеры стоили бы неимоверно дорого. В результате чего нашлись бы люди, которым бы пришло в голову попробовать делать их самим.

Так вот протекционизм моделирует регулируемую нехватку валюты. Лучше учиться работать в условиях регулируемой нехватки, чем ждать когда наступит нехватка реальная — тогда все равно придется учиться, но это будет значительно труднее.

>Если какая-то российская фирма имея избыток средств приумножает их вкладывая в иностранные компании или даже покупая их -- ну и что здесь плохого? Российский капитализм наступает на западный!

Плохо то, что прибыль остаётся на западе. Собственно, ролб нашей страны сводится к донорству нефтедолларов для стартового капитала.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>Я думаю, дело не в отсутствии привлекательности, а в том, что инвестиционный рынок в России ограничен -- просто есть некий предел для инвестиций, больше которого не нужно. Избыток денег поэтому просто уходит в другие страны. Не вижу ничего страшного. Если какая-то российская фирма имея избыток средств приумножает их вкладывая в иностранные компании или даже покупая их -- ну и что здесь плохого? Российский капитализм наступает на западный! Ура, товарищи!!!
S>Я не экономист, поэтому не понимаю смысла выражения "предел для инвестиций, больше которого не нужно". Вот я из окна щас выглянул — ну очевидно, что денег просто катастрофически не хватает. Другой вопрос — в том, а вернутся ли эти деньги? А это и есть инвестиционная привлекательность. Способность местности оправдывать экономические вложения.

Вот я посмотрел в окно -- блин, хорошо бы дорогу здесь постороить. Если я вложу деньги в постройку дороги -- как мне их вернуть? Кто-то должен заплатить за это.
Кто? Или государство, или граждане, которые будут этой дорогой пользоваться. Деньги у государства, которое само не занимается бизнесом, тоже в конечном счете от граждан. Так что всё в конечном итоге упирается в платежеспособный спрос населения. С точки зрения инвестиций -- есть некоторый потолок, выше которого инвестировать бессмысленно (в данный конкретный момент, конечно). Инвестиционная привлекательность же зависит от возможного процента прибыли. Т.е. это два фактора -- процент прибыли и потолок спроса. Выше потолка всё равно не прыгнешь (а если прыгнешь -- то расшибешься), а процент определяет насколько легко найти инвестиции. Если процент высок, а потолок низок, то инвестиции найти легко, но небольшие.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>Я думаю, дело не в отсутствии привлекательности, а в том, что инвестиционный рынок в России ограничен -- просто есть некий предел для инвестиций, больше которого не нужно. Избыток денег поэтому просто уходит в другие страны. Не вижу ничего страшного. Если какая-то российская фирма имея избыток средств приумножает их вкладывая в иностранные компании или даже покупая их -- ну и что здесь плохого? Российский капитализм наступает на западный! Ура, товарищи!!!

W>Если б она покупала компании — то да. А она все больше футбольные клубы коллекционирует.

Так ведь футбол -- один из доходнейших видов бизнеса!

П.С. Абрамович бы ответил -- а за козла ответишь.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>Если какая-то российская фирма имея избыток средств приумножает их вкладывая в иностранные компании или даже покупая их -- ну и что здесь плохого? Российский капитализм наступает на западный!

ЕК>Плохо то, что прибыль остаётся на западе. Собственно, ролб нашей страны сводится к донорству нефтедолларов для стартового капитала.

Но она же остаётся собственностью росийских граждан. Не, я понимаю, о чем вы говорите -- урвал кусок и смылся в Израиль. Но тут ничего не поделаешь -- определённой утечки не избежать.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

W>>Если б она покупала компании — то да. А она все больше футбольные клубы коллекционирует.
Ш>Так ведь футбол -- один из доходнейших видов бизнеса!

Хватит чтоль! Даже и не смешно.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Я говорю о том, что из 100 богатейших людей России 60 постоянно живёт на западе.
Да никого не волнует, где они живут. Один, даже самый наибогатейший человек, своим проживанием остальным много не принесет. Ну вот покупает он помидоры в супермаркете Target, а не в Пятерочке. Ага, наше с/х просто загибается сразу.
ЕК> О остальные — периодически.
ЕК>Важно не гражданство владельца капитала, а то, куда он идёт.
Ага, вот только "он" — это капитал, а не владелец.
ЕК>А сейчас схема такая, что у нас строится сборочное производство (или пиво, или ещё что), прибыль конвертируется в валюту и вывозится.
Это означает, что по какой-то причине вывозить капитал выгоднее, чем построить еще одно сборочное производство. Вот именно с этим и надо бороться.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Блин, я одного не пойму — давайте буржуев освобождать от налогов, а наших не будем, а потом скажем: вот какие буржуи молодцы, сумели наладить производство дешевых качественных товаров, а наши дураки не смогли!

То есть, кого защищать, ты пока не придумал, но надо обязательно.

Местное ЗЫ — ну так ведь за пятнадцать лет не смогли же?

Q>Не надо приводить в пример Китай. Это другая страна, в которой никогда не было высокотехнологичного производства, поэтому для них это — единственный путь. А у нас такое производство было, нужно было его развивать, но его умышленно уничножили.

То есть его там не было раньше, а здесь его нет сейчас. И в чем тогда разница

Q>В 70-80-е годы практически все товары были отечественные, импорт был редкостью за которой охотились. А то, что низкое качество объяснялось особенностями социалистического производства — об этом все знают.

Низкое качество советских товаров — это миф. Качество производства было достаточно высоким. Многое с тех пор по сей день работает. А вот технологический уровень был весьма низким. И не из-за особенностей социалистического производства (предполагаю, что ты, в отличие от меня, никогда не работал на социалистическом производстве), а из-за особенностей социалистической организации производства. Поэтому советская мясорубка — вещь вечная, а вот советский магнитофон — мертворожденное творение.

LL>> При этом ты надеешься, что ниоткуда возьмутся люди, способные за пару лет пройти путь, которым те же HP или Canon идут уже лет 20.

Q>Почему же "ниоткуда"? Они все здесь, среди нас, торгуют компьютерами, более удачливые — автомобилями, менее удачливые переквалифицировались в программисты.

Бред. Кто эти ребятки, знающие все современные технологии и не использующие их? Безграмотные пацаны с Савеловского рынка, торгующие комплектухой? Или они на Горбушке втихаря лепят МП3-плейеры? Программисты? Ты вот программист — ты знаешь, как устроен хотя бы факс и можешь наладить их производство? Ну вперед!

Q>... Но, во-первых, как я уже написал, тебя лично никто не заставляет этим заниматься. Во-вторых, другого пути нет. Точнее, другой путь — опуститься до уровня стран третьего мира.

Еще чего не хватало. Насчет 3-го мира — мы давно там, ребятки, перед Индией , но далеко позади Кореи. У нас есть свои технологии, которых нет на Западе — одна беда, они ни западу, ни нам самим не нужны.

LL>> В СССР работали целые НИИ, занятые именно попытками копирования иностранной техники

Q>Да, но из тысяч человек, работавших в этих НИИ реальной работой занимались единицы. Про неэффективность социалистического производства ты, надеюсь, слышал.

Ты работал в советском НИИ хотя бы день, чтобы это заявлять? Ты уверен, что ты сейчас работаешь продуктивнее?

Q>А теперь эти единицы создадут ООО, арендуют производственные площади и будут выпускать свой товар. Да, поначалу это будет обходиться дорого. Но для этого первого этапа и нужен жесткий протекционизм. Затем его нужно ослабить. К тому времени производство станет серийным и удешевится.

На какие шиши и кем именно оно будет создано? Почему не возникло до сих пор, если все так просто?

Q>Кстати заметь: под приличной тачкой ты понимаешь импортную. То, что наша тачка — г..но, это для тебя аксиома. Для тебя она всегда будет г..ном только потому, что она — наша, а наши-делать-ничего-не-умеют — это мы выучили наизусть.

А какую я должен понимать? Когда наша станет нормальной, буду понимать нашу. А пока — не буду. Но если дальше пойдет как сейчас, с рынком, закрытым для иномарок, этого никогда не случится. Только "жигули-шестерка" станут стоить 8 тысяч.

LL>> хорошей полиграфии и так далее.

Q>Как я понял, ты связан с этой областью (судя по тому что знаешь названия фирм-производителей полиграфического оборудования)? А почему бы тебе организовать его производство?

А например потому, что для этого нужен заводик размером, правда, поменьше Уралмаша, но тоже нехилый, институтик размером с какой-нить наш НИИ и пара миллиардов свободных денег. Чтобы хотя бы скопировать. А еще потому, что я не технолог, и даже отдаленно не представляю, как устроена эта махина размером с большегрузную фуру. Не, как устроен управляющий ей компутер, я как-то соображаю, и даже кое-как работать с ним смогу, но сделать? Ты можешь сделать более простую вещь — шестисотый мерин — в гараже?

Q>Опять по кругу... Необходимость развивать производство есть всегда, когда производителей хотя бы больше 10. И не обязательно они должны быть зарубежными.

Конечно по кругу — что делать, если ты очевидного не понимаешь. Нет никакой такой "необходимости". Есть стремление удержаться на рынке и хапнуть больше денег. И все.

Q>Конечно, нужны годы. Но начинать когда-то нужно.

За десять лет изоляции мы только отстанем еще на десять лет, и все. И, кстати, у тебя эти десять-двадцать лет есть, а у меня — нет. Мне через двадцать лет седьмой десяток будет, нахрена мне тогда твои цацки?

Q>Как раз лазерные принтеры попроще будут.

Ну да? Ошибаешься, уважаемый. Ты хотя бы тонер к ним сперва выпусти. Или селеновый барабан. Не знаешь, почему в СССР копиры называли "ксероксами"?

LL>> Нужен большой и сложный комплекс мер, взвешенная и долгосрочная политика. Вот пусть госчиновники ее и разрабатывают. Им за это деньги платят.

Q>Я умираю со смеху... Они-то тебе разработают...

А кто еще? Нет, ты со товарищи на форуме, конечно, куда лучше справишься.

И результативность этой политики будет — мама-не-горюй.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>Не так. В этой стране производится очень многое

ЕК>В НАШЕЙ (а не в этой) стране на экпорт не производится ничего (кроме оружия). Мы не можем ничего продать на мировом рынке.

При чем тут экспорт, если речь идет о насыщении внутреннего рынка отечественным товаром и протекционистских мерах по его защите? Топик читать не пробовал? В ВАШЕЙ стране, может, все и так, а в этой (России) несколько иначе.

ЕК>Неужели? А ты спроси у родителей, какая часть потребляемых ими в 70-х годах товаров была импортной?

Спрашивай ты у своих, я и так хорошо помню 70-е.

ЕК>Я, если честно, вас не понимаю. Вы предлагаете закупать всё импортное, потому что наше хуже.

И в мыслях не было! Надо развивать свое, разумеется. Но протекционизм — это путь к стагнации, а не к развитию.

ЕК>Поэтому я каждое утро встаю и иду на работу — продавать свой труд. Чтобы потом была возможность купить результаты труда другого.

Я тоже. А потом иду и покупаю то, что мне нужно. Какие проблемы? Никто из здесь пишущих все равно не производит ничего, кроме килобайтов кода, и, скорее всего не будет. Так о чем спор?

Q>После дефолта 1998 года почему-то начался резкий рост экономики — ты считаешь это произошло не из-за подорожания импорта? И что, у тебя в результате упал уровень жизни?

LL>Ни хрена себе!!! У всей страны после дефолта упал уровень жизни (и восстановился только к 2002-му), а ты говоришь, что он не изменился? Круто! И кто здесь передергивает?

А ты за всю страну не отвечай, особенно предложениями, взятыми из СМИ.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А ты за всю страну не отвечай, особенно предложениями, взятыми из СМИ.

Почему? Ты же пишешь "А представь себе, если бы у нас не было нефти?" У тебя есть нефть? Или ты это из СМИ узнал, что у тебя она есть? Вот у меня есть литров 20 нефтепродуктов — в баке — я их на запад не продаю. А ты с друзьями, выходит, продаешь? Вот они, нефтяные олигархи, среди нас!

Q>>Блин, я одного не пойму — давайте буржуев освобождать от налогов, а наших не будем, а потом скажем: вот какие буржуи молодцы, сумели наладить производство дешевых качественных товаров, а наши дураки не смогли!
LL>То есть, кого защищать, ты пока не придумал, но надо обязательно.

Ты-то придумал: только буржуев!

LL>Низкое качество советских товаров — это миф. Качество производства было достаточно высоким. Многое с тех пор по сей день работает.

Качество — это вовсе не долговечность. Я в прошлом году нашел у тещи на чердаке "Электронику-302". Вытерли пыль — работает. По твоим критериям — исключительно качественный товар.

Q>>Да, но из тысяч человек, работавших в этих НИИ реальной работой занимались единицы. Про неэффективность социалистического производства ты, надеюсь, слышал.
LL>Ты работал в советском НИИ хотя бы день, чтобы это заявлять? Ты уверен, что ты сейчас работаешь продуктивнее?

Я проработал в советском КБ почти 10 лет. Судя по количеству пропусков на проходной там работало около 3000 человек. Но реально разработчиков там было около десятка.

LL>На какие шиши и кем именно оно будет создано? Почему не возникло до сих пор, если все так просто?

Потому что нет протекционизма, очевидно.

LL>А например потому, что для этого нужен заводик размером, правда, поменьше Уралмаша, но тоже нехилый, институтик размером с какой-нить наш НИИ

А может просто социалистическая гигантомания еще не выветрилась?

А наш шеф 8 лет назад продал "Волгу", на эти деньги снял помещение, нанял 4 разработчиков и 2 сборщиков, из этих денег платил им зарплату и командировочные. Сейчас у него Land Cruiser.

Q>>Опять по кругу... Необходимость развивать производство есть всегда, когда производителей хотя бы больше 10. И не обязательно они должны быть зарубежными.
LL>Конечно по кругу — что делать, если ты очевидного не понимаешь. Нет никакой такой "необходимости". Есть стремление удержаться на рынке и хапнуть больше денег. И все.

То есть все наши предприниматели думают только о том, как хапнуть больше денег. А для зарубежных буржуев важнее всего производство, а не прибыль, они думают только о том, как бы нас глупеньких поднять на вершину цивилизации.
Вот только я вижу обратное: буржуи покупают исправно работающее предприяние (я лично знаю про табачную фабрику и цементный завод) и получают прибыль не вкладывая ни цента своих денег.

Q>>Конечно, нужны годы. Но начинать когда-то нужно.
LL>За десять лет изоляции мы только отстанем еще на десять лет, и все.

Пока нам жизнь демонстрирует обратное: за прошедшие двенадцать лет открытого рынка мы отстали даже от самих себя образца 92 года.

LL>>>То есть, кого защищать, ты пока не придумал, но надо обязательно.

Q>>Ты-то придумал: только буржуев!
LL>Почему только? Пусть работают на общих основаниях.

Кто писал:

LL> По-моему, нужно всячески зазывать и заманивать сюда буржуев, освобождать от налогов и так далее

Теперь ты изменил свою точку зрения и предлагаешь работать на общих основаниях. Прогресс налицо.

LL> Что тебе дались именно буржуи? Пролетарская ненависть бурлит, что ли?

Когда ты писал о заманивании "буржуев" ты, вероятно, имел в виду иностранцев? Я тоже их, а не классовую принадлежность.

D_D> я хотел сказать о том, что если КАЖДЫЙ будет делать свою работу хорошо — тогда всё будет пучком.

Если бы да кабы... Работники ЖЭУ не дают воду не потому, что они патологические сволочи, а потому что их интересы не совпадают с интересами жильцов. А если бы, например, их руководство избиралось жильцами, то возможно был бы некоторый прогресс. А может и нет. Потому что хотя манипулировать с выборами, в которых участвует 1000 человек, труднее чем когда их 100 млн., но тоже возможно.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

LL>> По-моему, нужно всячески зазывать и заманивать сюда буржуев, освобождать от налогов и так далее

Q>Теперь ты изменил свою точку зрения и предлагаешь работать на общих основаниях. Прогресс налицо.

LL>> Что тебе дались именно буржуи? Пролетарская ненависть бурлит, что ли?

Q>Когда ты писал о заманивании "буржуев" ты, вероятно, имел в виду иностранцев? Я тоже их, а не классовую принадлежность.

Ты полагаешь, что такая задача, как "поднять Россию" может быть решена применением одного-единственного средства? Как царапина — замазал йодом, и все? Нет, тут такое не прокатит — и налоговые льготы для иностранных концессионеров, инвесторов и т.д., и выделение приоритетных направлений с предоставлением им режима максимального благоприятствования, и свободные эконщмические зоны (с четко прописанными свободами — иначе все снова выродится в халявный ввоз/вывоз) и еще куча другого, чего я просто не знаю — ибо не экономист (как, думаю, и ты). Но уж точно последнее, что тут поможет — очередной занавес из любого материала.

Здравствуйте, qwertyuiop, все еще жду ответа на заданный вопрос.

LL>Ты полагаешь, что такая задача, как "поднять Россию" может быть решена применением одного-единственного средства?

Разумеется нет. Но протекционизм — это первое, что нужно сделать, а не последнее.

LL> Но уж точно последнее, что тут поможет — очередной занавес из любого материала.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Сценарий хорош дешевый и ничего менять не надо — стой и кричи как у нас все хорошо... Вот только лично я себя при этом буду чувствовать шизафреником, т.к. такое поведение в данный момент будет означать, что у меня проблемы с адекватным восприятием реальности.

конечно, если чувствовать себя шизофреником когда хорошо и нешизофреником когда плохо, потому что плохо это нормально, то ей богу, пусть хоть застроят полгорода за три дня — ничего не поменяется.

Я живу на Украине (ситуация в стране не сильно отличается) и ты меня не убедишь в том, что всё плохо. Лично мне кажется что как раз хорошо. Хоть по-твоему я и шизофреник, т.к. неадекватно воспринимаю реальность. А мне кажется наоборот — что это у тебя неправильное восприятие действительности (хотя на самом то деле оно просто твоё). Вон посмотри — более чем полмира, да какие полмира, все 2/3 мира живет хуже тебя — в Африке с голоду умирают, Индия тоже не отличается высоким уровнем жизни, Китай в большинстве своем (в глубинке) — тоже куда хуже живет, неспроста же они на Дальний Восток едут. В Южной Америке — преступность какой мы не видели никогда. И ты говоришь — плохо живем?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Согласен. Причем, формально говоря, в России можно жить без прописки (точно так же, как в США есть сектанты, живущие без SSN). Но на практике это не реалистично.

Живу. Долго и счастливо.

И зарабатываю не меньше иных москвичей. А всяких подзаконных актов и сами чиновники не знают. Всюду, где нужна прописка, ставлю либо адрес регистрации по месту пребывания, либо содержимое паспортного штампика 10-летней давности. Так-то.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>США богатая страна не потому, что ее граждане — патриоты.
Q>Наоборот, они патриоты — потому что живут в стране, которой можно гордиться.

Школьники, произносящие клятву верности американскому флагу в начале каждого урока, вряд ли соображают, что делают. Промывка мозгов в грубой форме.

ЕК>Тут вот придумалась интересная аналогия, хочу поделиться.

Сам придумал? Класс!

RUB>Для кого? Не наша она с вами
RUB>Тем пока денег хватает.
RUB>Поднять такую тушу, даже и не попытаюсь, все равно не для себя поднимать буду.

Что "для кого"? Кто "она"?

Здравствуйте, Doctor_Diesel, Вы писали:

D_D>нет, безусловно, я думаю, что люди, которые общаются на данном форуме (ну, по большей части), относятнся к тем немногим, которые делают свою работу хорошо. Но к сожалению, процент таких людей в стране невелик... я хотел сказать о том, что если КАЖДЫЙ будет делать свою работу хорошо — тогда всё будет пучком.

Давайте в...ть и молиться богу. Авось у чиновников совесть появиться

Вот мы в...м хоть какие-то деньги видим, а те кто на производстве даже денег почти не видят. С чем связанны ожидания "пучка"?

Откуда ждать его пришествия? Или надо просто потерпеть? Или субботу сделать рабочим днем? Или всей рассее по стольнику скинуться?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Или субботу сделать рабочим днем?

Я-то предлагаю сделать рабочими дни с понедельника по пятницу. Может помочь, чесслово!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>конечно, если чувствовать себя шизофреником когда хорошо и нешизофреником когда плохо, потому что плохо это нормально, то ей богу, пусть хоть застроят полгорода за три дня — ничего не поменяется.

Не все малость сложнее, когда хорошо — просто не задумываешься шизафреник ты или нет... а вот когда хреново, но все вокруг уверяют, что хорошо — самое время задумать беда в них или в тебе. И вот тут надежда только на себя

.

R>Я живу на Украине (ситуация в стране не сильно отличается) и ты меня не убедишь в том, что всё плохо. Лично мне кажется что как раз хорошо.

Когда кажется — креститься нужно.

Думается это у тебя национальное

, всем кажется что хорошо, а в песне поют "пока еще не вмерла украина..."

, помниться индюку тоже казалось, что он моется, пока вода не закипела...

R>Хоть по-твоему я и шизофреник, т.к. неадекватно воспринимаю реальность.

Откуда это следует? Бомжи вот тоже уверены, что у них все хорошо. И я уверен, что реальность они воспринимают адекватно, т.к. они например не переоценивают свои возможности.

R>А мне кажется наоборот — что это у тебя неправильное восприятие действительности (хотя на самом то деле оно просто твоё).

Может быть... я же не зеркало мира.

R>Вон посмотри — более чем полмира, да какие полмира, все 2/3 мира живет хуже тебя — в Африке с голоду умирают, Индия тоже не отличается высоким уровнем жизни, Китай в большинстве своем (в глубинке) — тоже куда хуже живет, неспроста же они на Дальний Восток едут. В Южной Америке — преступность какой мы не видели никогда. И ты говоришь — плохо живем?

А почему ты равняешься на худьших? Разьве в этом есть смысл? Или для тебя самые уважаемые люди — бомжи? Тогда флаг тебе в руки.
Вменяемые люди равняются на лучших, тех которые развиваются, а не загибаются.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Или субботу сделать рабочим днем?

K>Я-то предлагаю сделать рабочими дни с понедельника по пятницу. Может помочь, чесслово!

Ладно не гунди, я послдение 2 месяца работаю по 10-12 часов без выходных, дай на форму пару часиков потрепаться, с живими людьми уже плохо получается...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ладно не гунди, я послдение 2 месяца работаю по 10-12 часов без выходных, дай на форму пару часиков потрепаться, с живими людьми уже плохо получается...

Как это не гунди? Одному тебе, что ли, потрепаться охота? Буду, буду, буду гундеть — у меня та же фигня, правда, с выходными (это святое, это не отдам). И два номера висят. Ты вот написал бы статью какую — у меня бы меньше забот было о количестве контента. Я бы и гундел меньше.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Ладно не гунди, я послдение 2 месяца работаю по 10-12 часов без выходных, дай на форму пару часиков потрепаться, с живими людьми уже плохо получается...

K>Как это не гунди? Одному тебе, что ли, потрепаться охота? Буду, буду, буду гундеть — у меня та же фигня, правда, с выходными (это святое, это не отдам). И два номера висят. Ты вот написал бы статью какую — у меня бы меньше забот было о количестве контента. Я бы и гундел меньше.

Я мойку на кухню поставить не могу, три месяца в комнате стоит... а ты статью...
Да и что полезного по твоему может выдать мой опухший мозг?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R>>Вон посмотри — более чем полмира, да какие полмира, все 2/3 мира живет хуже тебя — в Африке с голоду умирают, Индия тоже не отличается высоким уровнем жизни, Китай в большинстве своем (в глубинке) — тоже куда хуже живет, неспроста же они на Дальний Восток едут. В Южной Америке — преступность какой мы не видели никогда. И ты говоришь — плохо живем?

J>А почему ты равняешься на худьших? Разьве в этом есть смысл? Или для тебя самые уважаемые люди — бомжи? Тогда флаг тебе в руки.
J>Вменяемые люди равняются на лучших, тех которые развиваются, а не загибаются.

давай ты за меня не будешь фантазировать.
я ни на кого не равняюсь, я стремлюсь жить лучше, а не ною как я плохо живу в этой стране и почему именно со мной такое.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК> И не сделает — читай Паршева.

Нашли, блин, кому молиться...

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

NF>> Прежде всего, природные ресурсы должны находиться в руках государства.
A>Аксиома: чиновник управляет чем бы то ни было хуже менеджера.
A>Не трогайте наших бизнесменов. Не будь их — вообще бы бюджета не было бы.
Я и не говорил, что их нужно трогать.

А бюджета и так нет. Всё у нас в стране через... @|@
A>"Взять и поделить" не есть хорошая идея, доказано массой примеров.
С этим нельзя поспорить

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Совершенно необязательно. Ни первое, ни второе. Есть и менеджеры, получающие только зарплату, и чиновники, владеющие пакетами акций.

Чиновник-акционер? Хмм...

W>Само собой. Равно как и чиновник, имеющий этот процент.

Что-то не слышал я о таких.

Думаю, никто не станет спорить, что менеджеры в частных конторах в большинстве своём получают оклад+процент. А чиновники в государственных — только оклад. Причём подозрительно маленький по сравнению с зарплатами менеджеров.

A>>Т.е. если в случае с менеджером доход его прямо пропорционален доходу его бизнеса, то в случае с чиновником — обратно пропорционален.
W>А это-то откуда? Может пояснишь механизм "обратной пропорциональности"?

Тому, у кого процент есть, для получения большего дохода нужно увеличивать доход предприятия.
Тому, у кого нет — нужно брать взятки и откаты, т.е. предприятие становится менее эффективным и менее доходным.

W>Все просто: ты запутался в красивых иностранных словах. "Менеджер" по-русски — это всего лишь "наемный управляющий".

Я в курсе.
Как можно заметить по другим постам, я разделяю понятия "менеджер" и "бизнесмен".

W>Чиновник в этом контексте — государственный менеджер, то есть менеджер, нанятый государством. Ситуация с ним в общем случае ничем от ситуации с "менеджером-частником" не отличается.

Ага, знаем мы, как они наняты.
См. определение слова "бюрократия".

Уж очень нехорошее оно, это слово.

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

W>Все просто: ты запутался в красивых иностранных словах. "Менеджер" по-русски — это всего лишь "наемный управляющий". Чиновник в этом контексте — государственный менеджер, то есть менеджер, нанятый государством. Ситуация с ним в общем случае ничем от ситуации с "менеджером-частником" не отличается.

Да нет, это ты несколько запутался в понятиях. Дело в том, что "государство" — это не есть нечто большое, доброе, справедливое и желающее счастья тем людям, которые его населяют. В каком бы контексте это слово ни употреблялось, оно всегда означает какого-то конкретного чиновника, а не нечто абстрактно-аморфное. В твоем предложении оно означает, что государственный менеджер — это чиновник, нанятый другим, вышестоящим чиновником. А это означает, что его задача в первую очередь — заботиться о благосостоянии его начальника используя ту собственность, которую тот ему поручил. Если это будет хорошо получаться, начальник разрешит ему также позаботиться и о своем благосостоянии.
Нетрудно видеть, что то же можно сказать и о частном менеджере. Но там его начальник — владелец этой собственности. А в случае государственного чиновника он распоряжается общей, т.е. и нашей с вами собственностью в своих и своего начальника интересах.

A>>На мой взгляд поднять Россию можно только нашими общими усилиями. Если все мы на каждом углу будем кричать о том, что Россия плохая, что здесь невозможно жить, что у нас все плохо-преплохо, то мы будем жить еще хуже.
A>>Нужно верить в свою страну, в свой народ и в самих себя.
A>Дык. Кто спорит?

Я спорю. Я берусь утверждать, что если я буду искренне верить в страну — от этого абсолютно ничего не изменится. Кто-то считает не так?

A><...> А не сваливать всё на плохих политиков.

Я считаю, что все проблемы именно от плохих политиков и проводимой ими политики. (Собственно, они вовсе не плохие, они, как и все другие люди, защищают свои интересы. Просто их интересы не совпадают с нашими. О чиновниках уже говорилось выше). Но назначить новых мы не в состоянии. По крайней мере в рамках нынешней конституции.

A>ИМХО, народ наш только-только начал понимать, как теперь надо жить. Не весь, но многие.
A>Ведь и учитель начальных классов может получать за работу по специальности $1k. Только вот не в школе...

Научи где.

Если бы на тонущем титанике каждый бы ответственно и энергично занялся бы вопросом своего спасения, все бы выжили. Или нет?

Причём тут "молиться"? Просто когда люди не опровергают аргументы, а отвергают и игнорируют их, меня это напрягает.

A>Если все будут стараться работать и зарабатывать, <...> то, из-за роста благосостояния каждого отдельно взятого гражданина, <...>

В том то и дело, что не могут все работать и зарабатывать. Не потому, что все лентяи и алкоголики. А потому что условий нет. Можно, конечно, радоваться, что лично я хорошо устроился и у меня хорошая зарплата. Но меня не может не беспокоить, что 90% не могут хорошо устроиться. Хотя бы потому, что если это будет дальше продолжаться, то я не знаю, кто мне будет платить пенсию — к тому времени промышленности просто не будет.

ЕК>Причём тут "молиться"? Просто когда люди не опровергают аргументы, а отвергают и игнорируют их, меня это напрягает.

А ты не пытался опровергать аргументы Паршева? А зря, ко всему надо относиться критически. Сразу после прочтения возникают как минимум два вопроса:
1. Если климат играет такую роль, почему иностранцы не строят высокотехнологичные производства в Краснодарском крае? Ведь там климат достаточно теплый, и море рядом.
2. Если климат играет такую роль, то как нам быть в своей собственной стране, ведь у нас много климатических зон, может нам построить таможенные границы по границам этих зон? А если их нет — почему люди все-таки живут в Сибири, почему не бегут все поголовно на юг?

А как вам такая фраза:

А что касается собственно процесса проектирования, то каждая технологическая операция в нашей стране дороже, в том числе и прочерчивание линии на ватмане и сложение двух чисел на калькуляторе. Ведь это делается в отапливаемом помещении и т. д.

В-первых, я сильно сомневаюсь, что это сильно скажется на стоимости серийного изделия. Но даже если это так — в США то же самое делается в кондиционируемом помещении, а известно, что энергии на охлаждение воздуха там тратится больше, чем у нас на обогрев. Почему же разработка вслед за производством не уходит в Малайзию?

Наконец, по поводу оторванности от моря: если везти товар по железной дороге из ценра России дороже чем морем из Китая — почему китайские товары оказываются в центре России? Ведь их туда привезли по железной дороге! Почему они оказались дешевле, чем изготовленные на месте: их-то везти вообще никуда не надо!

Q>А ты не пытался опровергать аргументы Паршева?
Пытался. Не получилось. Впрочем, столкнулся с тем, что в конце 19-го века всё это прекрасно осознавалось. Тем же Чаяновым, например. Видимо, потому, что в с/х влияние климата насколько очевидно, что сомнения вызывать не может.

>1. Если климат играет такую роль, почему иностранцы не строят высокотехнологичные производства в Краснодарском крае? Ведь там климат достаточно теплый, и море рядом.
Потому что в Малайзии климат ещё лучше. А уж если что-то и строить в России, то именно на юге. Если не рассматривать случай использования существующих мощностей, то новые автосборочные цеха построили в Калининграде и Таганроге. Где тепло и море рядом.

Q>2. Если климат играет такую роль, то как нам быть в своей собственной стране, ведь у нас много климатических зон, может нам построить таможенные границы по границам этих зон? А если их нет — почему люди все-таки живут в Сибири, почему не бегут все поголовно на юг?

Бегут, кто может. В СССР такой проблемы не было благодаря плановой экономике. Просто если трёхкомнатку в Хабаровске нельзя обменять даже на гостинку в Краснодаре, то куда бежать?

>В-первых, я сильно сомневаюсь, что это сильно скажется на стоимости серийного изделия. Но даже если это так — в США то же самое делается в кондиционируемом помещении, а известно, что энергии на охлаждение воздуха там тратится больше, чем у нас на обогрев. Почему же разработка вслед за производством не уходит в Малайзию?

По ряду причин. Во-первых, просто не выпустят. Во-вторых, это не так просто — где брать инженеров? Туземных ещё обучать нужно, а местные на Филиппины не поедут. И в третьих, в той же Калифорнии тропики и выход к морю. Климат, близкий к идеальному. Фигли оттуда уезжать?
И ещё. "Вслед за производством" — это ты хорошо сказал. Производство-то почему бежит?

>Наконец, по поводу оторванности от моря: если везти товар по железной дороге из ценра России дороже чем морем из Китая — почему китайские товары оказываются в центре России? Ведь их туда привезли по железной дороге! Почему они оказались дешевле, чем изготовленные на месте: их-то везти вообще никуда не надо!
Потому что их производили в Китае, где себестоимость ниже. Настолько ниже, что разница даже не покрывается стоимостью транспортировки.

И ещё один вопрос. Почему на Аляске нет промышленности (кроме добывающей)? Никому почему-то в голову не пришло построить там, например, автозавод. Ведь законы там такие же, как и везде в США, да и коррупции вряд ли больше. Даже льготы налоговые есть.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R>>>Вон посмотри — более чем полмира, да какие полмира, все 2/3 мира живет хуже тебя — в Африке с голоду умирают, Индия тоже не отличается высоким уровнем жизни, Китай в большинстве своем (в глубинке) — тоже куда хуже живет, неспроста же они на Дальний Восток едут. В Южной Америке — преступность какой мы не видели никогда. И ты говоришь — плохо живем?

J>>А почему ты равняешься на худьших? Разьве в этом есть смысл? Или для тебя самые уважаемые люди — бомжи? Тогда флаг тебе в руки.
J>>Вменяемые люди равняются на лучших, тех которые развиваются, а не загибаются.

R>давай ты за меня не будешь фантазировать.

Где ?

R>я ни на кого не равняюсь, я стремлюсь жить лучше

Оно и видно из поста:

Вон посмотри — более чем полмира, да какие полмира, все 2/3 мира живет хуже тебя — в Африке с голоду умирают, Индия тоже не отличается высоким уровнем жизни, Китай в большинстве своем (в глубинке) — тоже куда хуже живет, неспроста же они на Дальний Восток едут. В Южной Америке — преступность какой мы не видели никогда. И ты говоришь — плохо живем?

Раз не догнали африку с индией значит живем не плохо! железная логика!

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

K>>Выйти к посольству Израиля с плакатами — "Евреи! Веринтесь в Россию"
A>в этой шутке есть здравое зерно. евреи не живут там где плохо. а те страны где довольно большое число евреев,
A>экономически процветают (США,Германия,Израиль)

Только это не я придумал, это от сюда — http://www.livejournal.com/users/zhidobor/5957.html

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

W>>Совершенно необязательно. Ни первое, ни второе. Есть и менеджеры, получающие только зарплату, и чиновники, владеющие пакетами акций.
A>Чиновник-акционер? Хмм...

То есть, например, Вяхирев по-твоему в принципе не может иметь акций Газпрома?

W>>Само собой. Равно как и чиновник, имеющий этот процент.
A>Что-то не слышал я о таких.

Просто не искал. Hint: искать лучше не в России.

A>Думаю, никто не станет спорить, что менеджеры в частных конторах в большинстве своём получают оклад+процент. А чиновники в государственных — только оклад. Причём подозрительно маленький по сравнению с зарплатами менеджеров.

Дык! Условия-то неравные. Одних за то, что они воруют деньги своего предприятия переводят на новую должность, другие за аналогичные действия (которые, кстати, не такая уж и редкость) вполне могут и пулю схлопотать, если заранее о крыше не позаботились. Вот если б первых хотя бы сажали — желающих работать за гроши мигом поубавилось бы. А так — получите российскую реальность в действии, за что боролись, на то и напоролись.

W>>Чиновник в этом контексте — государственный менеджер, то есть менеджер, нанятый государством. Ситуация с ним в общем случае ничем от ситуации с "менеджером-частником" не отличается.
A>Ага, знаем мы, как они наняты.
A>См. определение слова "бюрократия".

Так вы, батенька, про "как есть" или про "как надо"? Если про первое, то и у частников руки тоже как минимум не в шоколаде. Как минимум.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Если бы на тонущем титанике каждый бы ответственно и энергично занялся бы вопросом своего спасения, все бы выжили. Или нет?

Обсуждали уже недавно, здесь же. Причем в том же контексте. Если коротко — нет. Каждый в отдельности — мог. Все — нет.

W>>>Чиновник в этом контексте — государственный менеджер, то есть менеджер, нанятый государством. Ситуация с ним в общем случае ничем от ситуации с "менеджером-частником" не отличается.
A>>Ага, знаем мы, как они наняты.

W>Так вы, батенька, про "как есть" или про "как надо"? Если про первое, то и у частников руки тоже как минимум не в шоколаде. Как минимум.

Что ты имеешь в виду? Частный менеджер нанят хозяином фирмы, и это право хозяина нанимать кого он хочет на условиях, которые он считает нужными.

А государственный менеджер должет управлять предприятием в государственных интересах. И получение прибыли не всегда является главным интересом. А как они управляют в действительности — всем хорошо известно.

ЕК>>Если бы на тонущем титанике каждый бы ответственно и энергично занялся бы вопросом своего спасения, все бы выжили. Или нет?

W>Обсуждали уже недавно, здесь же. Причем в том же контексте. Если коротко — нет. Каждый в отдельности — мог. Все — нет.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

ЕК>>>Если бы на тонущем титанике каждый бы ответственно и энергично занялся бы вопросом своего спасения, все бы выжили. Или нет?
W>>Обсуждали уже недавно, здесь же. Причем в том же контексте. Если коротко — нет. Каждый в отдельности — мог. Все — нет.
Q>

Мест в лодках было примерно раза в три меньше, чем людей на корабле. А строить плоты ни времени ни возможности уже не было. Но самое веселое, что хотя многие лодки в итоге были заполнены на половину, за тонущими никто не вернулся: своя шкура оказалась дороже. Так что спасались может и энергично, но совсем безответственно. Как говорится, кто ищет аналогии — тот найдет.

W>И это нормально. В интересах государства бывает иногда содержание целых бесприбыльных (даже убыточных) отраслей. Для частника эта ситуация как правило решается просто: "станки продать, помещение — под склад, рабочих — на улицу". Как результат завод по изготовлению, скажем, двигателей для Т-90 или приборов ночного видения для Ка-50 превращается в рыбохранилище.

А вот представь себе — это происходит на государственном предприятии под управлением государственного менеджера! Многие оборонные предприятия выглядя примерно так.

Q>>А как они управляют в действительности — всем хорошо известно.
W>Обратное тоже известно. Если ты помнишь, разговор шел про государственные vs частные природные ресурсы. Можешь напомнить мне хотя бы с десяток крупных новых месторождений, разведанных частниками на частные деньги и под управлением частных менеджеров? Что-то я таких не припоминаю, как правило все на готовенькое, разведанное и освоенное государством пришли.

А ты считаешь, о каждом из них в газетах пишут? Это никому не интересно, как и передовые доярки, но разведка идет.
А как распоряжаются месторождениями государственные менеджеры я могу тебе рассказать. Ты наверное слышал о Самотлоре. Это огромное месторождение было открыто еще в 60-х годах. Чтобы обрадовать партию и получить побольше орденов, началась его хищническая добыча. В результате нефть перемешалась с пластовыми водами и в настоящее время количество нефти в поднимаемой на поверхность смеси не превышает 3%. А всего добыто менее половины всей нефти. Так одно из крупнейших в мире месторождений загублено государственными менеджерами.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Потому что в Малайзии климат ещё лучше. А уж если что-то и строить в России, то именно на юге. Если не рассматривать случай использования существующих мощностей, то новые автосборочные цеха построили в Калининграде и Таганроге. Где тепло и море рядом.

Я бы не сказал что в Калининграде очень тепло. Опять же, а чего это Интел лабы открыл в НН, Самаре? Дурачки? Какие еще иностранные производства кроме ТагАЗа на юге ты знаешь?

Q>>2. Если климат играет такую роль, то как нам быть в своей собственной стране, ведь у нас много климатических зон, может нам построить таможенные границы по границам этих зон? А если их нет — почему люди все-таки живут в Сибири, почему не бегут все поголовно на юг?

ЕК>Бегут, кто может.

Я могу, причем легко, у меня родня в Краснодарском крае. Не бегу.

>>В-первых, я сильно сомневаюсь, что это сильно скажется на стоимости серийного изделия. Но даже если это так — в США то же самое делается в кондиционируемом помещении, а известно, что энергии на охлаждение воздуха там тратится больше, чем у нас на обогрев. Почему же разработка вслед за производством не уходит в Малайзию?

ЕК>По ряду причин. Во-первых, просто не выпустят.

А как же Интел? Как он сумел лабы в России (и не только в ней) открыть?

ЕК> Во-вторых, это не так просто — где брать инженеров?

Во, климат то оказывается все таки не самое главное

ЕК>Туземных ещё обучать нужно, а местные на Филиппины не поедут. И в третьих, в той же Калифорнии тропики и выход к морю. Климат, близкий к идеальному. Фигли оттуда уезжать?

Ну как же — затраты на кондиционирование воздуха. Как правильно заметили — намного большее нежели на обогрев.

ЕК>И ещё один вопрос. Почему на Аляске нет промышленности (кроме добывающей)?

Потому что населения мало.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

хъ

Q>А вот представь себе — это происходит на государственном предприятии под управлением государственного менеджера! Многие оборонные предприятия выглядя примерно так.

А не стоит на примере шайки бандитов (это я о нынешней власти) делать далеко идущие выводы о компетентности государственных управляющих.

хъ

Ты забыл поставить заголовок для ниженаписанного, я тебя поправлю:

Сказки дядюшки Римуса.

Q>А как распоряжаются месторождениями государственные менеджеры я могу тебе рассказать. Ты наверное слышал о Самотлоре. Это огромное месторождение было открыто еще в 60-х годах. Чтобы обрадовать партию и получить побольше орденов, началась его хищническая добыча. В результате нефть перемешалась с пластовыми водами и в настоящее время количество нефти в поднимаемой на поверхность смеси не превышает 3%. А всего добыто менее половины всей нефти. Так одно из крупнейших в мире месторождений загублено государственными менеджерами.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

хъ

Q>Государство неэффективно всегда.

С чего бы это вдруг?

Q>Скандалы периодически вспыхивают и в западных странах.

Скандалы — не показатель. Т.е. совсем.

Q>У нас же коррупция — норма.

Это к чему?

хъ

P>>

Сказки дядюшки Римуса.

Q>А конкретные опровержения имеются?

У меня — да. В виде знакомого профессора с факультета ГН Томского Политеха, во времена оные принимавшего непосредственное участие в. Хотите верьте, хотите — нет.
Вы запостили сюда этот бред, Вам и доказывать.

ЗЫ Задолбали сказки демшизы про ужжассснное тоталитарное прошлое.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

J>>Понятно

долгий путь от химика-програмиста до програмиста

...

K>Но-но! От химика-технолога!

Мой знакомый немец, сам по себе переквалифицировался из программера в пилота пассажирского самолета, ему никто не помогал.

Q>>Государство неэффективно всегда.

P>

С чего бы это вдруг?

А с того, что эффективно управлять может только собственник. Если же чиновник распоряжается чужой (народной) собственностью, то он всегда будет воровать. Вот например сидит в департаменте дорожного строительства чиновник и блюдет государственные интересы. В чем они заключаются? Очевидно в том, чтобы построить больше качественных дорог за меньшие деньги. И вот приходят к нему директора дорожностроительных фирм и один говорит: я сделаю дорогу очень качаственно. Другой говорит: а я сделаю очень дешево. Третий обещает и качественно и дешево. Кому чиновник отдаст заказ? Правильно, он отдаст его четвертой фирме, которая предложит откат 40%, а первые три предлагали только 20. И его ни в малейшей степени не волнуют ни качество, ни стоимость.
И что ты предлагаешь сделать? Поставить над ним контролеров? А кто будет контролировать контролеров?

P>>>

Сказки дядюшки Римуса.

Q>>А конкретные опровержения имеются?
P>У меня — да. В виде знакомого профессора с факультета ГН Томского Политеха, во времена оные принимавшего непосредственное участие в. Хотите верьте, хотите — нет.
P>Вы запостили сюда этот бред, Вам и доказывать.

Времена оные — это какие? Может как раз тогда нефть шла бурным потоком? А может это он и посоветовыл краник открыть до конца, а теперь убеждает всех что все у нас хорошо.

А я встречался с Нижневартовскими геофизиками которые наблюдают оное обводнение непосредственно. Да и при желании можно в интернете найти эту информацию например здесь

На Самотлоре у ТНК три цеха добычи нефти и газа (ЦДНГ), добывающих 18 тыс. тонн нефти в сутки, из них на ЦДНГ N1 приходится 4 тыс. тонн. В год получается 1,5 млн. тонн нефти (а на пике добывали 151 млн. тонн — qwertyuiop) — на 168 млн. долл. В день на поверхность выкачивается 96 тыс. тонн жидкости, из которых только 4 тыс. тонн нефти (обводнение — доля воды в извлекаемой на поверхность жидкости увеличивается).

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

[skip]

Позор!!!

уж историю страны в которой родился — надо знать! Не веришь своей истории — посмотри историю китая. Еще можешь посмотреть новейшую историю ирака, сравнить состояние страны до и после Хуссейна.
Главное в управление это не государственный строй, а люди (те кто управляют)... Не стоит хвастаться собственной зомбированностью...

>А с того, что эффективно управлять может только собственник

Вот это новость! А ты не знаешь, что на западе владелец крайне редко вляется управляющим. Управляет нанятый за зарплату менеджер, который собственником не является. И управляет эффективно

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>А с того, что эффективно управлять может только собственник

ЕК>Вот это новость! А ты не знаешь, что на западе владелец крайне редко вляется управляющим. Управляет нанятый за зарплату менеджер, который собственником не является.

ЕК>И управляет эффективно

Вообще-то это не откуда не следует. Я не говорю о порочности западных методов управления. Просто если управляющем возьмут неумеху, который не знает и не хочет, получиться ни чем не лучше наших чиновников. Но там-то не скажут, — э-э-э прогнил капитализм, скажут — так вам и надо нефиг было уродов и лентяев на управляющие должности ставить.

J>Вообще-то это не откуда не следует.

Ниоткуда не следует, что эффективно управлять может только собственник

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

K>>Но-но! От химика-технолога!

J>Мой знакомый немец, сам по себе переквалифицировался из программера в пилота пассажирского самолета, ему никто не помогал.

Вот-вот. Значит, вопрос о возможности смены профессии мы закрыли.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

J>>Вообще-то это не откуда не следует.

ЕК>Ниоткуда не следует, что эффективно управлять может только собственник

Согласен...
Яркий пример — собственность полученная по носледству. (СССР и россия

)

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Я бы не сказал что в Калининграде очень тепло. Опять же, а чего это Интел лабы открыл в НН, Самаре?

Оттуда код можно на мотороллерах и скейтбордах возить... Очень говорят дешево.

ЕК>>Бегут, кто может.

AVK>Я могу, причем легко, у меня родня в Краснодарском крае. Не бегу.

Было бы куда бежать... краснодар — деревня, работы нет. Местные только лес воруют да коноплю ростят. Оно тебе надо?

AVK>А как же Интел? Как он сумел лабы в России (и не только в ней) открыть?

Ты эти лабы видел? То что видел я — банальный outsourcing на пару десятков чел.

ЕК>>И ещё один вопрос. Почему на Аляске нет промышленности (кроме добывающей)?

AVK>Потому что населения мало.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Аксиома: чиновник управляет чем бы то ни было хуже менеджера.
A>Не трогайте наших бизнесменов. Не будь их — вообще бы бюджета не было бы.
A>"Взять и поделить" не есть хорошая идея, доказано массой примеров.

Уважаемый! А разве хорошо, когда народное достояние находится в руках людей, которые думают не о том, как его лучше использовать, а о том, как его побыстрей и повыгодней для себя продать?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

AVK>>Я бы не сказал что в Калининграде очень тепло. Опять же, а чего это Интел лабы открыл в НН, Самаре?

J>Оттуда код можно на мотороллерах и скейтбордах возить... Очень говорят дешево.

А как же отопление в каждой нажатой кнопке на калькуляторе и в каждой линии на ватмане?

AVK>>Я могу, причем легко, у меня родня в Краснодарском крае. Не бегу.

J>Было бы куда бежать... краснодар — деревня, работы нет. Местные только лес воруют да коноплю ростят. Оно тебе надо?

Дык там же ж климат !!!

По паршеву должно быть самое экономически развитое место России.

AVK>>А как же Интел? Как он сумел лабы в России (и не только в ней) открыть?

J>Ты эти лабы видел? То что видел я — банальный outsourcing на пару десятков чел.

Ага, а то что они недавно увеличили персонал в НН на несколько сотен человек это так, уборщики помещений.

Смешно... мои друзья, когда работали у пиндосов перезжали из города в город на должность мальчика в макдональсе и уборщика супермаркета. В америке перемещение рабочих — вообще не проблема, для этого там все условия, были бы деньги.

Дык нет и жилья, инфраструктуры и т.п.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>А как же отопление в каждой нажатой кнопке на калькуляторе и в каждой линии на ватмане?

Вот чудак зачем программерам калькуляторы? И ватманами они не пользуются...

J>>Было бы куда бежать... краснодар — деревня, работы нет. Местные только лес воруют да коноплю ростят. Оно тебе надо?

AVK>Дык там же ж климат !!!

По паршеву должно быть самое экономически развитое место России.

Сам себе и ответил: в России по паршеву... А пока россия по ельцину и по путину

.

J>>Ты эти лабы видел? То что видел я — банальный outsourcing на пару десятков чел.

AVK>Ага, а то что они недавно увеличили персонал в НН на несколько сотен человек это так, уборщики помещений.

В первый раз слышу, но может быть таки набрали народ... зимой у них с этим большие проблемы были.

J>>

Смешно... мои друзья, когда работали у пиндосов перезжали из города в город на должность мальчика в макдональсе и уборщика супермаркета. В америке перемещение рабочих — вообще не проблема, для этого там все условия, были бы деньги.

AVK>Дык нет и жилья, инфраструктуры и т.п.

Смеешься? Надо будт — построят у них благотворительностью не занимаются...

>Дык там же ж климат !!!

По паршеву должно быть самое экономически развитое место России.
Если Россию отгородить от остального мира, то так оно и будет. Деньги не распространяются пропорционально привлекательности — все деньги идут в самую привлекательную область.

Очень просто — перестать болтать здесь всякую чепуху и работать, работать, работать.

Здравствуйте, Зубило, Вы писали:

З>Очень просто — перестать болтать здесь всякую чепуху и работать, работать, работать.

Давая другим возможность отнимать и делить, делить, делить..

Негры тоже работали, работали, работали...

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

A>Уважаемый! А разве хорошо, когда народное достояние находится в руках людей, которые думают не о том, как его лучше использовать, а о том, как его побыстрей и повыгодней для себя продать?
Почему ты считаешь, что это народное достояние. Оно достояние собственника. Это по закону... А использует он его по своим нуждам.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Нигерия, Россия и Мескика были разорены по одной и той же схеме.
ЕК>Венесуэлла пока отбивается

Вы, батенька, прежде чем о разорениях толковать, подумайте, был бы у вас без этого разорения инет, нынешняя работа и возможность говорить всякие гадости?

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Обратное тоже известно. Если ты помнишь, разговор шел про государственные vs частные природные ресурсы. Можешь напомнить мне хотя бы с десяток крупных новых месторождений, разведанных частниками на частные деньги и под управлением частных менеджеров? Что-то я таких не припоминаю, как правило все на готовенькое, разведанное и освоенное государством пришли.

Откуда данные?
Или вы располагаете эксклюзивом от Миллера и Чубайса?

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Q>>Государство неэффективно всегда. Скандалы периодически вспыхивают и в западных странах. У нас же коррупция — норма.

J>Ну это полная ерунда... Стоит ли вспонимнать, что мы до сих пор проедам то, что что осталось от "неэффективного" гос. управления.

Вы говорите о том, что были достигнуты некоторые результаты.
Лемма: госуправление неэффективно.
Вывод: достигнутые результаты могли бы быть заметно выше.

Док-во леммы:
У вас есть прога из тысячи сток и миллиона строк.
В какой из них больше багов?
Чем больше организация, тем больше причин для снижения эффективности. Значит в государстве, как в самой большой организации, таких причин больше, чем в любой частной организации. Значит государство в среднем управляет чем бы то ни было хуже частных контор.

J>Вообще-то культивирование мифа о выгодно в первую очередь неграмотным чиновникам, которые получили власть, но не могут/не хотят заниматься развитием.

А почему вы считаете, что раньше чиновники были грамотнее? Есть данные? Если нет, логическую цепочку в студию.

J>Логично было бы спросить — тогда почему вы занимаете это место? Но зомбирование делает свое дело...

"Ты понял, кого зомбём назвал, гнида?" (с) один знакомый пират.

Почему вы считаете себя менее зомбированным, чем остальных?
Есть данные?
Нет? Тогда логическое док-во в студию.

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

J>>Вообще-то это не откуда не следует.
ЕК>Ниоткуда не следует, что эффективно управлять может только собственник

Хорошо, кто ещё может хорошо управлять?
С обоснованием, pls.

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Позор!!!

уж историю страны в которой родился — надо знать!

Аккуратнее на поворотах. Можно в стенку ненароком вписаться.

J>Не веришь своей истории — посмотри историю китая.

?
К чему это?

J>Еще можешь посмотреть новейшую историю ирака, сравнить состояние страны до и после Хуссейна.

???
Как это стыкуется с Китаем?

J>Главное в управление это не государственный строй, а люди (те кто управляют)...

?????
Знаете, в чём смысл республики вообще и демократии в частности? В том, чтобы у власти не оказывалось необразованных товарисчей вроде Павла и Александра III. Чтобы собственно управляющий состав минимально зависел от генетических, династических и прочих не поддающихся предвидению факторов.

J>Не стоит хвастаться собственной зомбированностью...

Сэр.
С чего вы взяли, что зомбированы мы, а не вы?

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

A>>Если все будут стараться работать и зарабатывать,
J>

Хм...
Странно.
Не впечатлила человека зарплата в $1000 для учителя в России.

J>Кичиться собственным зомбированием это сейчас модно?

Что я на этот счёт думаю, я написал минимум в четырёх постах ниже. Прошу ответить подробно хотя бы на один из них.
Чпхуй.

J>Что это такое особенное в ней будет? Только не надо про швабоду, рынок, либеразм...

Ну, например, без "швабоды, рынка, либеразма" не было бы экспорта софта за бугор.
Это так, для примера.
И вообще, если у вас отобрать свободу (всю), вы будете счастливы?

J>какие он получит социальные гарантии

Совок.
Давить...

J>Что будет являться гарантией ее суверинетета (чтобы не получилось как с милошевичем и саддамом)?

Сильная экономика == влияние и суверенитет.

A>>Той, в которой я хочу жить.
J>Канадой что ли?
Например.

Разве в Канаде _людям_ плохо живётся?

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>А почему ты равняешься на худьших? Разьве в этом есть смысл? Или для тебя самые уважаемые люди — бомжи? Тогда флаг тебе в руки.
J>>>Вменяемые люди равняются на лучших, тех которые развиваются, а не загибаются.

R>>давай ты за меня не будешь фантазировать.

J>Где ?

бомжи у меня самые уважаемые или там алкоголики или там еще кто...

R>>я ни на кого не равняюсь, я стремлюсь жить лучше

J>Оно и видно из поста:

J>

J>Вон посмотри — более чем полмира, да какие полмира, все 2/3 мира живет хуже тебя — в Африке с голоду умирают, Индия тоже не отличается высоким уровнем жизни, Китай в большинстве своем (в глубинке) — тоже куда хуже живет, неспроста же они на Дальний Восток едут. В Южной Америке — преступность какой мы не видели никогда. И ты говоришь — плохо живем?

J>Раз не догнали африку с индией значит живем не плохо! железная логика!

знаешь, у меня такое ощущение, что все, что я тебе не скажу, ты перекрутишь на свой лад. Потому что тебе не работать хочется, а просто ныть, как все хреново, кто виноват и почему мне никто не помогает...

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

A>В том, чтобы у власти не оказывалось необразованных товарисчей вроде Павла и Александра III.
Александр III был, вероятно, лучшим из императоров. При нём страна процветала. Но то ли дело демократия — при ней к власти приходят лучшие — такие, как Дж. Буш младший!

>был бы у вас без этого разорения инет, нынешняя работа и возможность говорить всякие гадости?
Наверное, нет. Было бы другое, более важное — будущее для меня и моих детей.

A>А вы в курсе, что над этим управляющим есть некто, кто требует с него эффективности управления? Хозяин, то бишь.
A>Над чиновником хозяина нет.
Над чиновником есть (теоретически) избираемая и контролируемая народом высшая власть

A>Сильная экономика == влияние и суверенитет.
У Югославии была довольно сильная экономика. Не помогло...

A>>А вы в курсе, что над этим управляющим есть некто, кто требует с него эффективности управления? Хозяин, то бишь.
A>>Над чиновником хозяина нет.
ЕК>Над чиновником есть (теоретически) избираемая и контролируемая народом высшая власть

Ой, умираю...

избираемая...

контролируемая народом...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

AVK>>А как же отопление в каждой нажатой кнопке на калькуляторе и в каждой линии на ватмане?

J>Вот чудак зачем программерам калькуляторы? И ватманами они не пользуются...

Ну это типа иносказание, неужели не понимаешь?

J>Сам себе и ответил: в России по паршеву... А пока россия по ельцину и по путину

.

Ты это не мне а ЕК скажи, он истово в Паршева верит.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Я же сказал — теоретически

Существующая (и не только у нас) система выборов к народному молеизъявлению имеет косвенное отношение.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>Дык там же ж климат !!!

По паршеву должно быть самое экономически развитое место России.
ЕК>Если Россию отгородить от остального мира, то так оно и будет. Деньги не распространяются пропорционально привлекательности — все деньги идут в самую привлекательную область.

Ну так почему ж эта привлекательная область отнюдь не та, у которой самый самый климат?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Потому в нашей стране капитал имеет спекулятивную природу. А спекуляции на бирже действительно можно хоть на антарктиде проводить. Мы о промышленности говорим

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Потому в нашей стране капитал имеет спекулятивную природу. А спекуляции на бирже действительно можно хоть на антарктиде проводить. Мы о промышленности говорим

И все таки давай вернемся к Паршеву. К чему нам учитывать климат какой нибудь Новой Земли, если там промышленности нет? Кто нибудь пробовал оценить средний климат промышленно развитых областей? Без ответа на эти вопросы все выводы Паршева не имеют ровно никакой ценности.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

K>И все таки давай вернемся к Паршеву. К чему нам учитывать климат какой нибудь Новой Земли, если там промышленности нет? Кто нибудь пробовал оценить средний климат промышленно развитых областей? Без ответа на эти вопросы все выводы Паршева не имеют ровно никакой ценности.

Про Новую Землю никто и не говорит. Говорим о ценральной полосе России. Отопительный сезон — 6 месяцев. Стойловый период для скота — ещё больше. Уровень промерзания почвы — более метра. Гостовая толщина внешних стен (в целях энергосбережения) — 90 см (в 3 кирпича).

Запад промышленным производством занимается всё меньше и меньше, промышленность запада защищена протекционистскими мерами. Производство переносится в Китай, Корею, Майлазию, Тайланд и пр. страны с тропическим и экваториальным климатом. Где:
Отапливаемого сезона нет вообще. Стойлового периода скота нет вообще. Уровня промерзания почвы нет вообще — коммуникации идёт по поверхности. Толщина внешних стен почти любая. Видел американские гипсокартонные домики? Думаешь, почему у нас таких нет? Совковая гигантомания? Это касается и заводов.

Впрочем, у Паршева есть проколы в книге. Он в первую очередь сравнивает наш климат с Европой, что неверно. Нужно сравнивать с промышленными областями Китая и Бразилии. Источники дохода в европе другие, и он сам это подтверждает. Разница с европой была важна раньше, когда с/х было ключевой отраслью

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Про Новую Землю никто и не говорит.

Паршев говорит, поскольку средний климат России включает и ее родимую и все что за полярным кругом. Отсюда простой вывод — товарищ занимается демагогией.

ЕК>Запад промышленным производством занимается всё меньше и меньше, промышленность запада защищена протекционистскими мерами. Производство переносится в Китай, Корею, Майлазию, Тайланд и пр. страны с тропическим и экваториальным климатом.

А нам что мешает?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

ЕК> Гостовая толщина внешних стен (в целях энергосбережения) — 90 см (в 3 кирпича).

Ой, где это? А я даже в Сибири больше двух не видел.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>[демшизоидный бред поскипан, бо нет никакого желания спорить]

Поаккуратнее с высказываниями.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

A>>Уважаемый! А разве хорошо, когда народное достояние находится в руках людей, которые думают не о том, как его лучше использовать, а о том, как его побыстрей и повыгодней для себя продать?
NF>Почему ты считаешь, что это народное достояние. Оно достояние собственника. Это по закону... А использует он его по своим нуждам.

То есть если завтра я этому собственнику кровь пущу, ментам бабла откачу а сам на скважину сяду — оно будет моим по закону? Могу использовать по своим нуждам? Все (ну хорошо, 90%) эти скважины стоились всем народом и на народные деньги. А теперь вдруг стали собственностью Васи Пупкина? С какой, спрашивается, караганды?

Может пусть он лучше свои собственные построит, а? И ему будет хорошо, и государству польза.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

A>>В том, чтобы у власти не оказывалось необразованных товарисчей вроде Павла и Александра III.
ЕК>Александр III был, вероятно, лучшим из императоров. При нём страна процветала. Но то ли дело демократия — при ней к власти приходят лучшие — такие, как Дж. Буш младший!

См. учебник истории.
Как известно, Александра III не готовили к престолу, он не получил такого обазования, как его отец или брат.
А ещё "к рубежу столетий страна пришла с тяжелейшим грузом нерешённых проблем" (с) учебник истории моего младшего брата (специально проверил)

Всё-таки реакция — не есть хорошо.

Буш — флюктуация, ИМХО.

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>был бы у вас без этого разорения инет, нынешняя работа и возможность говорить всякие гадости?
ЕК>Наверное, нет. Было бы другое, более важное — будущее для меня и моих детей.

А сейчас нету?
Ну, положим, оно действительно не гарантировано. За него придётся побороться.
А это что, плохо?

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Я специально обращал внимание, когда мимо строек ходил. 2.5 красного кирпича + 0.5 белого для облицовки

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Не сочтите меня за монархиста, но как раз наши цари за редким исключением были людьми весьма образованными. Потому как родители их знали, что они будут царями и давали им соответствующее образование.

Александр III? Павел?

Q>На эту тему можно флеймить долго и бесполезно...

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Про Новую Землю никто и не говорит. Говорим о ценральной полосе России. Отопительный сезон — 6 месяцев. Стойловый период для скота — ещё больше. Уровень промерзания почвы — более метра. Гостовая толщина внешних стен (в целях энергосбережения) — 90 см (в 3 кирпича).

Маленькая тонкость: в отличие от ЮВА у нас есть куча уже построенных стен с уже подключенным отоплением и подведенными коммуникациями. Ввози оборудование — и работай. Однако и на заброшеные совковые конторы никто не ломится.

Q>>Не сочтите меня за монархиста, но как раз наши цари за редким исключением были людьми весьма образованными. Потому как родители их знали, что они будут царями и давали им соответствующее образование.
A>Александр III? Павел?

Павел? Конечно. Александр III? Может его и не готовили к престолу, но я думаю, что образование он получил не рядовое. А что касается штампа "к рубежу столетий страна пришла с тяжелейшим грузом нерешённых проблем" — то это можно написать про любую эпоху, а особенно — про рубеж 20-21 столетия.

A>[кой-чего поскипано, т.к. спорить перед экзаменом по матану лень]

Это правильно. Матан важнее.

Q>>Да и купить избирателей будет труднее.
A>Кого легче купить? Тридцать миллионов избирателей или тридцать губернаторов?

Если за губернатором стоят тридцать мэров, которые его избрали и могут легко отозвать, он хорошо подумает перед тем, как голосовать.

W>Маленькая тонкость: в отличие от ЮВА у нас есть куча уже построенных стен с уже подключенным отоплением и подведенными коммуникациями.

Только за них платить надо. Ты никогда не думал, почему Россия — едва ли не единственная страна с централизованным отоплением и горячим водоснабжением? Помнишь, в советские времена показывали городки нищих из картонных коробок в США? Почему у нас сейчас таких нет? Холодно у нас. Климат такой, что без отопления невозможно жить даже на юге. В моём городе (Ростов-на-Дону) редкая зима отходится без недели под -20. А в Лондоне за всю историю не было зафиксировано температуры ниже -10. Когда была заварушка насчёт выдачи Закаева, не обращали внимание, что Закаев давал интервью на фоне пальм. В Англии растут пальмы. А во Франции — ананасы.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Ну а если серьезно, то:
AR>3) уменьшения вложения в оборону

Куда еще уменьшать-то!!! Нет, товарищи, вы только посмотрите! Товарищ Amon-RA наверное шпиен!!! По сравнению с 1987 годом наши расходы на оборону и так упали в 45 раз. Мало того, что обороняться скоро будет нечем, так еще есть опасность, что и некем. В Калужской области был недавно проведен социологический опрос на тему "Хотите ли Вы служить в армии". Так вот, из 225 опрошенных только 11 (

) человек согласны пополнить ряды "несокрушимой и легендарной"!!! Как вам такой поворот событий?

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Почему ты считаешь, что это народное достояние. Оно достояние собственника. Это по закону... А использует он его по своим нуждам.

Так разве это хорошо? Вот именно, что надо законы менять! Менять те законы, котрые приняли для нашей страны те, которых сейчас бы (кошмарный гнусный мат), менять, приспосабливая их под окружающую действительность.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Ну, положим, оно действительно не гарантировано. За него придётся побороться.
A>А это что, плохо?

А что, хорошо? Или "свадьба без драки — простая пьянка"?

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

W>>Маленькая тонкость: в отличие от ЮВА у нас есть куча уже построенных стен с уже подключенным отоплением и подведенными коммуникациями.

ЕК>Только за них платить надо.

За стены-то не надо. А по поводу отопления уже писали: затраты на кондиционирование цехов при +45 тоже немаленькие. Да и тропический ливень не сильно лучше вашей ростовской зимы ИМХО.

ЕК>в Лондоне за всю историю не было зафиксировано температуры ниже -10.

Урл на статистические данные можно?

ЕК>Когда была заварушка насчёт выдачи Закаева, не обращали внимание, что Закаев давал интервью на фоне пальм. В Англии растут пальмы. А во Франции — ананасы.

А в Хельсинки — ни то, ни другое.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Доказывать? Тебе? Зачам? "Не бросайте жемчуг перед свиньями, чтобы они не потоптали его своими ногами".

И ты тоже поаккуратнее.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

http://www.russiancourier.ru/news/2004/01/27/14425/print/

Но я уже говорил, что сравнивать нужно в первую очередь не с европой, а с китаем и бразилией, поскольку промышленность переезжает туда.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Ну, положим, оно действительно не гарантировано. За него придётся побороться.
A>>А это что, плохо?
LL>

А что, хорошо? Или "свадьба без драки — простая пьянка"?

Уравниловка не есть хорошо.
Доказывать надо?

Это не наезды, это вопросы. И вообще, над ламерами смеяться грешно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

хъ

Не спорь с поклонником социального дарвинизма.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>>Ну, положим, оно действительно не гарантировано. За него придётся побороться.
A>>>А это что, плохо?
LL>>

А что, хорошо? Или "свадьба без драки — простая пьянка"?

A>Уравниловка не есть хорошо.
A>Доказывать надо?

Надо доказывать что наличие социальных гарантий == уравниловке.

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, NoFate, Вы писали:
NF>>Почему ты считаешь, что это народное достояние. Оно достояние собственника. Это по закону... А использует он его по своим нуждам.

W>То есть если завтра я этому собственнику кровь пущу, ментам бабла откачу а сам на скважину сяду — оно будет моим по закону? Могу использовать по своим нуждам? Все (ну хорошо, 90%) эти скважины стоились всем народом и на народные деньги. А теперь вдруг стали собственностью Васи Пупкина? С какой, спрашивается, караганды?

Может пусть он лучше свои собственные построит, а? И ему будет хорошо, и государству польза.

Ты совершишь незаконное действие. Но по закону, пока это не будет доказано, ты невиновен.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

NF>>Почему ты считаешь, что это народное достояние. Оно достояние собственника. Это по закону... А использует он его по своим нуждам.

A>Так разве это хорошо? Вот именно, что надо законы менять! Менять те законы, котрые приняли для нашей страны те, которых сейчас бы (кошмарный гнусный мат), менять, приспосабливая их под окружающую действительность.

А кто спорит?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

P>Возражение простое — эффективность\не эффективность собственника\чиновника в первую очередь зависит от человеческих качеств индивида и его мотивации.

По поводу первого (нужны честные чиновники!) могу только улыбнуться.
А вот по поводу мотивации полностью согласен.

Каждый человек хочет жить хорошо и (желательно) долго. А потому, где бы он ни находился, он стремится улучшить свои условия.
P>А мотивация — Вы можете сколько угодоно доказывать, что другой мотивации кроме "БАБЛА! И МНОГО!"
Да, иногда для улучшения условий требуется не бабло, а что-то другое. В СССР деньги играли не такую важную роль как сейчас. Но всегда человек думает только о себе родимом. А потому, какую бы собственность ему ни поручили, он будет стремиться извлечь из нее пользу для себя. Если только над ним не стоит владелец этой собственности и не следит за ним. Если же владелец — народ

(ну не могу удержаться от улыбки) то можно представить, как зорко он следит чтобы его собственность не разворовывалась.

P>Насчет нефти — может таки попытаетесь обосновать? Пусть не даже не мне, может другим интересно будет?

Что обосновывать? Тебя интересуют технические детали?

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Но я уже говорил, что сравнивать нужно в первую очередь не с европой, а с китаем и бразилией, поскольку промышленность переезжает туда.

А чего не с экваториальной Африкой?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>А что там про Гайдара написано? Что он успешно перевёл экономику на рыночные рельсы, хотя и не обошлось без "головокружения от успехов у некоторых господ местного значения"?

Ни один вменяемый историк пор гайдара писать не будет.
Историю более или менее непредвзято можно довести только до второй мировой.
Мнение не моё — в МГУ историю учат именно до второй мировой включительно.

ЕК>Реакция не есть хорошо, но и безоглядные реформы по западному типу

Не было.
Наоборот, революция 1905го кончилась третьеиюньской монархией, предпоследняя Дума — вполне лояльной.
Про реформы Столыпина же, несмотря на то, что, ИМХО, это то, что нужно было России тогда, нельзя считать проводившимся "по западному типу".

ЕК>(как у Николая II кровавого)

Эк вы его

A>>Буш — флюктуация, ИМХО.
ЕК>А Блер? 66% англичан недовольная тем, что англия шестерит америке. Но что они могут сделать? За кого голосовать, чтобы политика изменилась? За кого должен голосовать американец, которому не нравится, что США всё время кого-то бомбит? За демократов или за республиканцев?

А в том и фича, что если действительно захотят — то появится у них у руля тот, кто не будет бомбить и шестерить. Без революций и крови, в рамках существующих правил игры (читай — законов и конституций)

ЕК>Вообще, все эти выборы- фарс, и не только у нас. Ещё раз на примере США. Сколько там было президентов-афроамериканцев? Один? А сколько было лысых? Я ни одного не помню.

Насчёт лысых

Лично я в свое жизни не особенно часто стодолларовые купюры в руках держал, но, помнится, там президент на картинке с довольно жиденькой шевелюрой

А вообще, сказано хорошо, респект

ЕК>Президент — это кукла, а кукла должна нравится как можно большему проценту населения.

Однозначно спорный тезис.

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>1. Если климат играет такую роль, почему иностранцы не строят высокотехнологичные производства в Краснодарском крае? Ведь там климат достаточно теплый, и море рядом.
ЕК>Потому что в Малайзии климат ещё лучше. А уж если что-то и строить в России, то именно на юге. Если не рассматривать случай использования существующих мощностей, то новые автосборочные цеха построили в Калининграде и Таганроге. Где тепло и море рядом.

а еще там у них землетрясения каждый месяц...

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q> Если импортный товар более качественный, то он должен иметь более высокую цену.

так оно в большинстве своем и есть

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

A>>Сильная экономика == влияние и суверенитет.
ЕК>У Югославии была довольно сильная экономика. Не помогло...

С бешенной инфляцией.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

А что, хорошо? Или "свадьба без драки — простая пьянка"?

A>Уравниловка не есть хорошо.
A>Доказывать надо?

Как ни странно, да. Потому что в мире сейчас из всех стран первого мира осталась только одна более-менее капиталистическая страна -- США. Все остальные -- весьма социалистические.
Т.е. уравниловка тут процветает. И многия другие явления, хорошо знакомые всех, кто жил в СССР.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

>А чего не с экваториальной Африкой?

Потому что в силу ряда причин, промышленность в африку не переезжает. Конкурировать нашей промышленности придётся с китайской и бразильской, поэтому и условия нужно сравнивать с ними

A>Ни один вменяемый историк пор гайдара писать не будет.
A>Историю более или менее непредвзято можно довести только до второй мировой.
A>Мнение не моё — в МГУ историю учат именно до второй мировой включительно.

Просто более позднюю историю люди ещё помнят, поэтому открыто врать и разводить демагогию сложно. Что касается более ранней — почитайте, например, Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии" — про период 1925-1953. Или С.Г. Кара-Мурзу "Советская цивилизация" первый том про 1861-1917. Трактовка событий сильно отличается от того, что есть в учебниках. Поди разбери, кто прав.

A>Не было.
A>Наоборот, революция 1905го кончилась третьеиюньской монархией, предпоследняя Дума — вполне лояльной.
A>Про реформы Столыпина же, несмотря на то, что, ИМХО, это то, что нужно было России тогда, нельзя считать проводившимся "по западному типу".
Ну, как же, а попытка превратить крестьян в фермеров, разрушить общину и провести приватизацию земли, полностью провалившаяся. Прочем, я не совсем правильно выразился. Я имел в виду, что когда в нашей стране приходили к власти западники, это, как правило, заканчивалось очень плохо.

A>Эк вы его

Это не я, это народ. (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00052/80400.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1279495819%26p%3D0%26g%3D4%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1974266640%26d0%3D4%26script%3D/yandpage%253F) То ли за кровавое воскреенье, то ли за большую давку на коронации, в которой погибло много народа. Просто сейчас Николая II-го обожествляют, поэтому эту приставку опускают. Николай кровавый — это как Иван грозный.

A>А в том и фича, что если действительно захотят — то появится у них у руля тот, кто не будет бомбить и шестерить. Без революций и крови, в рамках существующих правил игры (читай — законов и конституций)
Нифига не будет. Выборы — это уже давно технология. Все институты власти направлены на превращение людей (большинства) в тупое стадо.

A>Насчёт лысых

Так то какие годы были!

Q>Вероятно вопрос был в том, почему промышленность переезжает в Китай и Бразилию, а в Африку не переезжает. Очевидно потому, что есть причины более важные, чем климат.

Очевидно, да. Например, если в стране война идёт. Никто и не говорит, что климат решает всё. Речь идёт о том, что климат важен. Если бы в Бразилии была война, наша экономика была бы более конкурентноспособной, чем бразильская. Но этого нет. У нас нет практически никакого преимущества перед южной америкой и ЮВА. Но есть минусы.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

A>>Эк вы его

Q>Хм, а что, нынешняя молодежь этот эпитет никогда не слышала?

Слышала. Просто нечасто его так называют...
Тот "нынешний молодёжь", что перед вами, вообще много чего интересного слышал — потому как учился в таком месте, где преподаватели преподавали не по учебникам.
Место, кстати, было государственным лицеем, и поступил туда "нынешний молодёжь" сам.

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Просто более позднюю историю люди ещё помнят, поэтому открыто врать и разводить демагогию сложно.

Хм.
Больше всего, однако, перевирают именно наисвежайшую историю.
А демагогию развести можно по любому поводу. Спорим?

ЕК>Что касается более ранней — почитайте, например, Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии" — про период 1925-1953. Или С.Г. Кара-Мурзу "Советская цивилизация" первый том про 1861-1917. Трактовка событий сильно отличается от того, что есть в учебниках. Поди разбери, кто прав.

Может и почитаю.
В онлайне есть?

ЕК>Ну, как же, а попытка превратить крестьян в фермеров, разрушить общину и провести приватизацию земли, полностью провалившаяся.

(резко вспоминая одиннадцатый класс)
Нее, там всё не так было... Определённо не так.
Уж не помню, насколько провальной была приватизация, но зато помню, что экономический эффект был очень заметен. И что сказал по поводу Столыпина Ленин — тоже помню.

ЕК>Прочем, я не совсем правильно выразился. Я имел в виду, что когда в нашей стране приходили к власти западники, это, как правило, заканчивалось очень плохо.

Гхм.

A>>Эк вы его

ЕК>Это не я, это народ.

Если учесть, что так его сейчас практически не называют, то употребление вами данного, кхе, титула явно можно воспринимать как желание подчеркнуть ваше к нему отношение

ЕК>То ли за кровавое воскреенье, то ли за большую давку на коронации, в которой погибло много народа.

AFAIK, именно из-за Ходынки.

ЕК>Нифига не будет. Выборы — это уже давно технология. Все институты власти направлены на превращение людей (большинства) в тупое стадо.

Спорно.

A>>Насчёт лысых

ЕК>Так то какие годы были!

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Ты совершишь незаконное действие. Но по закону, пока это не будет доказано, ты невиновен.

То есть твой ответ — "да"?

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>>Ты совершишь незаконное действие. Но по закону, пока это не будет доказано, ты невиновен.

W>То есть твой ответ — "да"?

Ответ Да. И вот почему:
Все твое описалово убийства знаешь только ты а не остальные людю. Имеено поэтому надо проводить следствие, экспертизы и прочее. Ты при этом свидетель. После чего, если все ок, то его засудят.

Просто твоя ошибка, что ты неявно подразумеваешь, что ситуация "все знают, что он убил". А так никогда не бывает. Все не знают, знает 1, 2 и т.д. человек

Здравствуйте, Dimonizhe, Вы писали:

NF>>>Ты совершишь незаконное действие. Но по закону, пока это не будет доказано, ты невиновен.

W>>То есть твой ответ — "да"?

D>Ответ Да. И вот почему:
D>Все твое описалово убийства знаешь только ты а не остальные людю. Имеено поэтому надо проводить следствие, экспертизы и прочее. Ты при этом свидетель. После чего, если все ок, то его засудят.
D>Просто твоя ошибка, что ты неявно подразумеваешь, что ситуация "все знают, что он убил". А так никогда не бывает. Все не знают, знает 1, 2 и т.д. человек

Нет погоди, я сейчас не о суде (есть тысячи случаев, когда виновных отпускают "ввиду отсутствия улик" и наоборот, тут вопрос не в этом). Я, скорее, об общественном отношении к этому действию. То есть человек убил (или прибрал к рукам достояние множества других людей), об этом все знают (пусть бездоказательно, скажем так, на интуиции). Как общество должно относиться к такому человеку? Если априори известно, что честно заработать миллион долларов в этой стране практически невозможно — как относиться к человеку, за год (пусть несколько) получившему собственность на миллиарды?

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

A>>В онлайне есть?
ЕК>Есть. посмотри www.kara-murza.ru Или яндексом.

Хорошо, посмотрю. Только не сейчас...

ЕК>А я его и не скрываю — мерзкий был тип. Безвольный и жестокий. Предал интересы России в пользу западу.

Вах!

Вообще, так обычно говорят о гайдарах-чубайсах-ельцинах-горбачёвых, но чтобы о Николае?

Класс!

// в упор не вижу, чем могло бы быть обосновано такое мнение.

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Нет погоди, я сейчас не о суде (есть тысячи случаев, когда виновных отпускают "ввиду отсутствия улик" и наоборот, тут вопрос не в этом). Я, скорее, об общественном отношении к этому действию. То есть человек убил (или прибрал к рукам достояние множества других людей), об этом все знают (пусть бездоказательно, скажем так, на интуиции). Как общество должно относиться к такому человеку? Если априори известно, что честно заработать миллион долларов в этой стране практически невозможно — как относиться к человеку, за год (пусть несколько) получившему собственность на миллиарды?

Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие. Его нужно не сажать — у него нужно менеджменту учиться.

А уж потом думать, почему всё так плохо и что с ним делать.

Взять и поделить — не выход. То же самое, но выборочно — тем более.

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>А почему европейским производителям никаких крантов не пришло? А ВАЗ все равно сдохнет — уже сейчас цена на его автомобили сопоставима с ценой иномарок местной сборки, особенно если сравнить аналогичные комплектации. И чем он быстрее сдохнет тем быстрее возродится наш автопром.

А вот это верно.
Пока мы окончательно не про__м наследство (не слишком качественное, кстати), ничего своего мы заработать не сможем.

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

A>>// в упор не вижу, чем могло бы быть обосновано такое мнение.
U>А в интересах кого, интересно, гибла русская армия в первую мировую?

Принято, хотя если бы нам повезло немного больше — то наш интерес был бы вполне ощутимый.

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Оно действительно было неординарным (не, правда...), но не в том смысле.

Вижу.

...

A>Спорно. От и до спорно.

Какие проблемы? Опровергай.

LL>>А о предательстве — посмотри на окружение николашки в 1914-16 годах, и скажи — так профильтрованный вражеской агентурой царский двор — это что, случайность?

A>Эээ...
A>Где посмотреть?
A>В учебнике истории вроде ничего про агентуру нет. Инету в таких вещах не доверяю.

Эээ... Есть вообще-то такие специальные люди, историки. Они пишут такие специальные книги. Электронные версии этих книг в Инете есть. Как искать — ты знаешь.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>В учебнике истории вроде ничего про агентуру нет. Инету в таких вещах не доверяю.

О! Как это я пропустил! А учебнику истории, стало быть, в таких вещах ты доверяешь?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>О! Как это я пропустил! А учебнику истории, стало быть, в таких вещах ты доверяешь?

Больше, чем сайту rus-sky.ru

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Какие проблемы? Опровергай.

Лень лазить на полку за данными...

A>>Эээ...
A>>Где посмотреть?
A>>В учебнике истории вроде ничего про агентуру нет. Инету в таких вещах не доверяю.

LL>Эээ... Есть вообще-то такие специальные люди, историки. Они пишут такие специальные книги. Электронные версии этих книг в Инете есть. Как искать — ты знаешь.

Эээ... Сейчас очень трудно отличить историка от агитатора...

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>>>Эээ...
A>>>Где посмотреть?
A>>>В учебнике истории вроде ничего про агентуру нет. Инету в таких вещах не доверяю.

LL>>Эээ... Есть вообще-то такие специальные люди, историки. Они пишут такие специальные книги. Электронные версии этих книг в Инете есть. Как искать — ты знаешь.

A>Эээ... Сейчас очень трудно отличить историка от агитатора...

э-э-э.... вне вопроса об агентуре — на счет этого я не в курсе, но дальше то уж галиматья какая-то, то есть историка от агитатора отличить трудно, но учебникам истории ты доверяешь? а кто их пишет? я всегда в силу детской наивности полагал, что те самые историки, которых фиг отличишь от агитаторов, или оно как-то по другому происходит?

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>э-э-э.... вне вопроса об агентуре — на счет этого я не в курсе, но дальше то уж галиматья какая-то, то есть историка от агитатора отличить трудно, но учебникам истории ты доверяешь?

Учебники по крайней мере проверяют на наличие отсутствия полной чуши.

Вторая заповедь флеймера: нечего сказать — поставь смайлик.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие. Его нужно не сажать — у него нужно менеджменту учиться.

Ошибаетесь. Процесс создания крупных состояний в этой стране не имел ничего общего с менеджментом. Это было обычное номенклатурное распределение бывшей госсобственности по спискам. Учиться там есть чему — но это отнюдь не менеджмент, а аппаратные игры.

A>Взять и поделить — не выход. То же самое, но выборочно — тем более.

Почему же? Именно этим способом и получились сегодняшние миллиардеры.

Вроде сейчас свобода и оружие можно приобрасть с гораздо меньшим гемором чем при Союзе

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>>Нет погоди, я сейчас не о суде (есть тысячи случаев, когда виновных отпускают "ввиду отсутствия улик" и наоборот, тут вопрос не в этом). Я, скорее, об общественном отношении к этому действию. То есть человек убил (или прибрал к рукам достояние множества других людей), об этом все знают (пусть бездоказательно, скажем так, на интуиции). Как общество должно относиться к такому человеку? Если априори известно, что честно заработать миллион долларов в этой стране практически невозможно — как относиться к человеку, за год (пусть несколько) получившему собственность на миллиарды?

A>Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие. Его нужно не сажать — у него нужно менеджменту учиться.

Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?

A>А уж потом думать, почему всё так плохо и что с ним делать.

A>Взять и поделить — не выход. То же самое, но выборочно — тем более.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

A>>Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие. Его нужно не сажать — у него нужно менеджменту учиться.

Ш>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?

а откуда ты знаешь, что он знает и чего не знает? Я как-то неуверен, что Шахтер знает это иноземное слово, что от моей уверенности/неуверенности меняется?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>бездоказательно. Возможно, он произвел больше, чем ты, я и еще миллион человек вместе взятые. Он сумел организовать процесс так, что n-ое кол-во людей получили работу, заработали деньги. А если бы не он — сиделе бы дома без работы, с голоду помирали. Как тебе такой вариант?

Классный, но теоретический. Касаемо же доказательств — я этот процесс отчасти наблюдал, но приводить фамилий, дат и объектов не стану, простите уж. Так что пусть остается бездоказательным.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Очевидно, да. Например, если в стране война идёт. Никто и не говорит, что климат решает всё. Речь идёт о том, что климат важен. Если бы в Бразилии была война, наша экономика была бы более конкурентноспособной, чем бразильская. Но этого нет. У нас нет практически никакого преимущества перед южной америкой и ЮВА. Но есть минусы.

значит надо разжечь войну в бразилии

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>вот относительно той же России и не хотят. И не потому, что выборы недемократичные. Возможно, демократичнее и честнее выборов быть не может. Потому что люди действительно сами выбирают таких путем голосования. Почитай эту ветку например — только и слышны возгласы — дави богатых, показательные расстрелы, богатые — враги народа и т.д. Люди искренне, всей душой ненавидят богатых и чиновников и считают, что все их беды в богатых и чиновниках. Простая зависть не дает понять людям, что если бы не эти богатые и чиновники — тут бы вообще наверное уже был бы каменный век. Потому что главное не ресурсы — главное, это умело их использовать. А для этого нужно кому-то управлять и контролировать. А народ только и делает, что рубит сук, на котором сам сидит.

Респект, хорошо сказано.
Давно такого не слышал.
Правда насчёт чиновников не вполне согласен, но по сути — очень и очень верно.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?

А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет?
Есть много таких, которые знают (ты, например

), но ничего не хапнули.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Классный, но теоретический.

Уверен?
С тем, что государственные предприятия в современной России с большой вероятностью разваливабтся, согласен?
Если да, то вариант уже не теоретический.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Респект, хорошо сказано.
A>Давно такого не слышал.
A>Правда насчёт чиновников не вполне согласен, но по сути — очень и очень верно.

ну может сильно категорично, но это больше для того, чтобы яснее выразить мысль. Конечно, отдельные особи разворовывают гос-во (да и не отдельные, а довольно много). Просто я хотел сказать, что проблема вовсе не в богатых и чиновниках как класс, а проблема в головах. ИМХО, отчасти еще и надуманная

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Давай таки отделять тараканов от котлет. Есть у меня, к примеру, два знакомых. Один с нуля поднял свою фирму (неважно, чем она занимается и как называется), и сейчас заслуженно валяет дурака. Фирма теперь живет и здравствует без него, а он в основном яхтами занимается. Хороший, кстати, мужик. И есть другой, унаследовавший от папани (которого справедливо взорвали в его мерине) >200 млн. краденых баксов (именно краденых, я даже примерно знаю, как и откуда). Я могу уважать первого, но за что мне хоть как-то уважать второго

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

LL>>Классный, но теоретический.

A>Уверен?

Да.

A>С тем, что государственные предприятия в современной России с большой вероятностью разваливабтся, согласен?

Это-то тут при чем? Как раз те конторы, которые хапнули находятся в наиболее плачевном состоянии (кроме сырьевых отраслей).

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?

A>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет?

Уверен.

A>Есть много таких, которые знают (ты, например

), но ничего не хапнули.

Я не понял, для тебя бандит или жулик -- идеальный кандидат в менеджеры?

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?
A>>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет?
Ш>Уверен.

Т.е. ты будешь управлять лучше?

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Это-то тут при чем? Как раз те конторы, которые хапнули находятся в наиболее плачевном состоянии (кроме сырьевых отраслей).

A>Банальная логика:
A>зачем хапать пердприятие и не получать с него потом прибыли, т.е. разваливать?

Банальная логика. Сдаваемые в аренду площади КБ почти в центре Москвы (Аэропорт) дают верный, стабильный и постоянный доход. А разработка самолетов — это дело хлопотное. Зачем тебе на седьмом десятке такой гемморой? На жизнь этих ста тысяч в месяц всяко хватит...

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?
A>>>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет?
Ш>>Уверен.

A>Т.е. ты будешь управлять лучше?

Определённо.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

R>>2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.

LL>А вот с этим-то я и не соглашался. Народ — он не дурак, он довольно верно сортирует. А что обобщает — так это обычное дело.

ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>>>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?
A>>>>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет?
Ш>>>Уверен.
A>>Т.е. ты будешь управлять лучше?
Ш>Определённо.

А почему не управляешь?

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>>>>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?
A>>>>>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет?
Ш>>>>Уверен.
A>>>Т.е. ты будешь управлять лучше?
Ш>>Определённо.

A>А почему не управляешь?

Не хочу. Странный ты человек. Почему я должен управлять? Я занимаюсь делом, которое мне интересно.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

R>>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

LL>

Имха — она штука такая, хрен поспоришь. Но я бы все-таки за весь мир не стал ручаться... Может, где и есть? Да и вот я по себе сужу (а я человек — стало быть, мерило всех вещей) — ну нет у меня такой нелюбви. Может, не стоит так обобщать?

сорри, ничего личного не хотел сказать. Я попытался сказать, что у нас процент таких людей больше, чем в цивилизованных странах.
А где еще есть ненависть к богатым — ну в африканских странах вроде как. Хорошо они живут?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

A>Для начала — проникнуться уважением к тому человеку, который смог это сделать. Не думаю, что то, что вы называете словом хапнуть, есть сильно простое и малоинтеллектуальное занятие. Его нужно не сажать — у него нужно менеджменту учиться.

Думаешь Ходорковский начинал свой бизнес с торговли помидорами? Сомневаюсь...

LL> Сдаваемые в аренду площади КБ почти в центре Москвы (Аэропорт) дают верный, стабильный и постоянный доход. А разработка самолетов — это дело хлопотное.

Вау! Случайно не о НИИАС речь идет?

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>>>>>>Ты уверен, что он это иноземное слово (менеджмент) знает?
A>>>>>>А ты уверен, что от того, что он не знает слова, он хуже управляет?
Ш>>>>>Уверен.
A>>>>Т.е. ты будешь управлять лучше?
Ш>>>Определённо.
A>>А почему не управляешь?
Ш>Не хочу.

Не верю

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>

Имха — она штука такая, хрен поспоришь. Но я бы все-таки за весь мир не стал ручаться... Может, где и есть? Да и вот я по себе сужу (а я человек — стало быть, мерило всех вещей) — ну нет у меня такой нелюбви. Может, не стоит так обобщать?

Вообще, если полистать этот топик (и парочку соседних), то выяснится, что так оно и есть.

Здравствуйте, DMach, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>>Протекциониз нужен тем более сильный, чем в хужших условиях находится промышленности.

DM>Нужен не протекционизм а стимулы к развитию, коим протекционизм не является.

Ну почему же не является. Одна из составляющих. Допустим японцы обошли нашу телевизионную промышленность на 20 инвестиционных шагов впред. Имеет ли смысл делать 1 инвестиционный шаг нашей промышленности, если японская не дергаясь их тут же задавит. А два, а три, а допустим развитие просто гигансткими темпами в 5 шагов за раз! — так ведь тоже не выгодно без протекционизма.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Какие проблемы? Опровергай.

A>Лень лазить на полку за данными...

Трудно искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>>А в том и фича, что если действительно захотят — то появится у них у руля тот, кто не будет бомбить и шестерить. Без революций и крови, в рамках существующих правил игры (читай — законов и конституций)

R>вот относительно той же России и не хотят. И не потому, что выборы недемократичные. Возможно, демократичнее и честнее выборов быть не может. Потому что люди действительно сами выбирают таких путем голосования. Почитай эту ветку например — только и слышны возгласы — дави богатых, показательные расстрелы, богатые — враги народа и т.д. Люди искренне, всей душой ненавидят богатых и чиновников и считают, что все их беды в богатых и чиновниках. Простая зависть не дает понять людям, что если бы не эти богатые и чиновники — тут бы вообще наверное уже был бы каменный век. Потому что главное не ресурсы — главное, это умело их использовать. А для этого нужно кому-то управлять и контролировать. А народ только и делает, что рубит сук, на котором сам сидит.

Смешно! Был такй дядька — Форд, так вот он как-то выдал (в шутку):
— Вы всегда можете получить у нас авто вашего любимого цвета!!!
[мелко и не разборчиво] если ваш любимый цвет — черный...

Давайте не будем рассуждать о демаркатии в ситуации, когда за управителя отдает голос меньше половины населения...

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>полностью с тобой согласен. Действительно, давай отделять тараканов от котлет — вот есть один мужик, который честно заработал, а другой — который украл. Как доказать, что именно первый честно заработал, а второй украл (даже если это действительно так)? Поверить на слово L.Long'у? Тоже согласись неправильно, т.к. гражданин L.Long возможно преследует какие-то свои цели. А закон в России очень даже хороший, по-моему, его нельзя ни мягче (т.к. распоясаются), ни жестче (т.к. начнется наказание невиновных) делать. Собственно, такие же законы и в цивилизованных странах. Я хотел показать, что проблема в России:
R>1. отчасти надуманная. Не все так плохо, как кажется
R>2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.

Не надо никого спрашивать... все и так известно и зафиксировано. Надо просто разобраться по закону

.
Вот к примеру перевозчики героина в небольшом городке N, раз взяли мужика с 2.5 кг — значит виновен. Но нет, местный начальничек отпускает врага на все 4 стороны (и такое повторяется не раз)... Факт? — факт. Все зафиксированно, все бумаги присутствуют. Почему не приходили и не брали гада под белы рученьки?

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

R>>>2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.

LL>>А вот с этим-то я и не соглашался. Народ — он не дурак, он довольно верно сортирует. А что обобщает — так это обычное дело.

R>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

А это тебе кажется не нормальным? Тут уже мелькала старая китайская пословитца что во время процветания позорно быть бедным, а в во время нищеты позорно быть богатым. Самая обычная общинная мудрость.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

J>>>Вообще-то это не откуда не следует.
ЕК>>Ниоткуда не следует, что эффективно управлять может только собственник

A>Хорошо, кто ещё может хорошо управлять?
A>С обоснованием, pls.

ИМХО исключительно грамотный управленец, если собственность государственная он еще должен быть патриотом-государственником.

Кадры решают все. [Сталин]

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Я же сказал — теоретически

ЕК>Существующая (и не только у нас) система выборов к народному молеизъявлению имеет косвенное отношение.

Не спорь... ситуация сейчас в стране более чем абсурдная, чиновники действительно никому, ничего, не должны, поэтому фигня и твориться.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

P>>Возражение простое — эффективность\не эффективность собственника\чиновника в первую очередь зависит от человеческих качеств индивида и его мотивации.

Q>По поводу первого (нужны честные чиновники!) могу только улыбнуться.
Q>А вот по поводу мотивации полностью согласен.

Q>Каждый человек хочет жить хорошо и (желательно) долго. А потому, где бы он ни находился, он стремится улучшить свои условия.

Японские самураи идут набивать махорочкой свой кодекс чести. Герои ВОВ в замешательстве чешут репу. Достойные деятели науки — ковыряют в носу. Програмисты спешно переквалифицируются в зубных техников.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Q>>>Государство неэффективно всегда. Скандалы периодически вспыхивают и в западных странах. У нас же коррупция — норма.

J>>Ну это полная ерунда... Стоит ли вспонимнать, что мы до сих пор проедам то, что что осталось от "неэффективного" гос. управления.

A>Вы говорите о том, что были достигнуты некоторые результаты.
A>Лемма: госуправление неэффективно.
A>Вывод: достигнутые результаты могли бы быть заметно выше.

A>Док-во леммы:
A>У вас есть прога из тысячи сток и миллиона строк.
A>В какой из них больше багов?

Вот уж это точно ни откуда не следует. В проге которая считает до миллиона выполняя n++; несравнимо меньше ошибок, чем в проге обучающей нейронную сеть

.

Свою лемму вам никогда не доказать. Т.к. вы оперируете не логическими, историческими или научными представлениями, а сугубо религиозными и теологическими.

A>Чем больше организация, тем больше причин для снижения эффективности. Значит в государстве, как в самой большой организации, таких причин больше, чем в любой частной организации. Значит государство в среднем управляет чем бы то ни было хуже частных контор.

Горе от ума... Государство устроенное как конгломерат частных организаций несравнимо сложнее единой организации.

J>>Вообще-то культивирование мифа о выгодно в первую очередь неграмотным чиновникам, которые получили власть, но не могут/не хотят заниматься развитием.

A>А почему вы считаете, что раньше чиновники были грамотнее? Есть данные? Если нет, логическую цепочку в студию.

А не надо никой цепочки — см. темпы развития 20 — 70г и 1990 — 2004. Никакой логки [которой вы к слову не владеете] одни факты.

J>>Логично было бы спросить — тогда почему вы занимаете это место? Но зомбирование делает свое дело...

A>"Ты понял, кого зомбём назвал, гнида?" (с) один знакомый пират.

A>Почему вы считаете себя менее зомбированным, чем остальных?

Не считаю, просто пытаюсь системно анализировать факты, конечно я нередко ошибаюсь, но откровенная ложь отсеевается моментально.

A>Есть данные?
A>Нет? Тогда логическое док-во в студию.

Зомбированные люди рассуждают не в терминах логики/науки/системного анализа и д.р., все их умозаключения строятьса на абстрактных догмах, которые не имеют отношения к реальности. Т.к. такие умозаключения не привязны ни к чему общепризнанному (например явлния в реальности), поэтому их принципиально невозможно опровергнуть, а носителей таких умозаключений, принципиально нельзя ни в чем убедить/разубедить

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

J>>

J>>Вон посмотри — более чем полмира, да какие полмира, все 2/3 мира живет хуже тебя — в Африке с голоду умирают, Индия тоже не отличается высоким уровнем жизни, Китай в большинстве своем (в глубинке) — тоже куда хуже живет, неспроста же они на Дальний Восток едут. В Южной Америке — преступность какой мы не видели никогда. И ты говоришь — плохо живем?

J>>Раз не догнали африку с индией значит живем не плохо! железная логика!

R>знаешь, у меня такое ощущение, что все, что я тебе не скажу, ты перекрутишь на свой лад. Потому что тебе не работать хочется, а просто ныть, как все хреново, кто виноват и почему мне никто не помогает...

Не ну понимать можно по разному — ИМХО нытье это: ну чего вы, все же хорошо, живем пока лучше африканских нигеров и индийских нищих, а их в мире большинство... А у нас все так классно по сравнению с ними...
Насчет работы — вы правы работать не хочется, отпахавшему 3 месяца по 10-12 ч в день без выходных, любая работа покажется отравой. А что я здесь делаю? Да жду комментов по отосланной версии...

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

A>>>Если все будут стараться работать и зарабатывать,
J>>

A>Хм...
A>Странно.
A>Не впечатлила человека зарплата в $1000 для учителя в России.

Не знаю чего она такого особенного делает. Не стану домысливать, чтобы не обидеть. Но с другой стороны хватиться чужими успехами — довольно стремно. Надо бы попробовать самому деньги позарабатывать а не на шее у мамки сидеть и рассуждать — как хорошо в стране живет народ, моя мамка аж 1000$ получат. Мои родные — коммерцией занимаются получают гораздо больше, но в гробу я видал такую работу даже по сравнению с программерством.

J>>Кичиться собственным зомбированием это сейчас модно?

A>Что я на этот счёт думаю, я написал минимум в четырёх постах ниже. Прошу ответить подробно хотя бы на один из них.
A>Чпхуй.

Ну раз 4 поста значит — ну не умерянно как модно... Я подозревал.

J>>Что это такое особенное в ней будет? Только не надо про швабоду, рынок, либеразм...

A>Ну, например, без "швабоды, рынка, либеразма" не было бы экспорта софта за бугор.
A>Это так, для примера.

Так а экспорта софта и сейчас нет... есть продажа рабочей силы, просто так сложилось, что результаты труда программиста можно практически бесплатно передавать на любые расстояния.

A>И вообще, если у вас отобрать свободу (всю), вы будете счастливы?

Еще раз повторяю — какую именно? Или вы про абстрактную свободу в сосоянии свободного падения при температуре 0 град. по цельсию?

J>>какие он получит социальные гарантии

A>Совок.
A>Давить...

Тогда весь мира давите, окромя мексики, бразилии, африки и индии, ну и демократизированных исламских государств.

J>>Что будет являться гарантией ее суверинетета (чтобы не получилось как с милошевичем и саддамом)?

A>Сильная экономика == влияние и суверенитет.

Я и смотрю какое влиянием на израиль оказывают богатейшие арабские государства.
Сказка о сильной экономике была про югославию, темпы развития были больше чем у любой европейской страны, но увы эта сказка с плохим концом.

A>>>Той, в которой я хочу жить.
J>>Канадой что ли?
A>Например.

Ну так езжай — живи...

A>Разве в Канаде _людям_ плохо живётся?

Так там же социализм... Тыже его давить хотел?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

LL>> Сдаваемые в аренду площади КБ почти в центре Москвы (Аэропорт) дают верный, стабильный и постоянный доход. А разработка самолетов — это дело хлопотное.

Q>Вау! Случайно не о НИИАС речь идет?

Sorry, no comment. И так что-то разболтался вчера спьяну.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>>Негры тоже работали, работали, работали...

K>Там, где они работали, работали, работали, их теперь называют афроамериканцами и по всем признакам они представляют высшую расу.

Которая живет на пособие

. Крайне любопытный ход мыслеи, будь я фрейд накопал бы полмешка вашего безсознательного

.

Меня умиляет всеобщее скрытое восхищение теми кто делит и отнимает, в то время как для вас эти действия строжайше заприщены партией спс, т.к. лично вы должны работать, работать и работать.

Здравствуйте, sinnus, Вы писали:

S>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>>Вот и предлагаю запостить в эту ветку свои идеи насчет того как "поднять" Россию.
S>>Какие меры нужны для развития производства, науки, технологий, улучшения социальной обстановки. Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые отрасли.
S>>Пожалуйста постите, только если у вас есть дельные предложения. Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее правительство, не принимаются.
S>Решить проблему с дураками и дорогами

Да вроде с этим все нормально — дороги строяться, дураки при деле...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

A>>И вообще, если у вас отобрать свободу (всю), вы будете счастливы?
J>Еще раз повторяю — какую именно? Или вы про абстрактную свободу в сосоянии свободного падения при температуре 0 град. по цельсию?

Для начала — свободу слова (нефига тут о политике болтать), свободу перемещения (не между городами, а совсем), свободу выбора профессии, свободу потребления. Хватит?

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Таким образом, трактовку событий вы ставите в зависимость от современных политических пристрастий. Именно они определяют "соответствие современной исторической парадигме".

Историческая парадигма шире политических пристрастий. Отступать от неё можно, но трудно — слишком велика вероятность уйти в сторону от логики и фактов и начать пороть чушь.

Пример: теории заговора. Они вполне логичны, но если есть две подтверждённые только логикой, а не фактами теории, то теория заговора чаще всего оказывается отрезанной бритвой Оккама.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Вот уж это точно ни откуда не следует. В проге которая считает до миллиона выполняя n++; несравнимо меньше ошибок, чем в проге обучающей нейронную сеть

.

Хорошо.
Есть некоторый усреднённый код. Любой программы.
Какова вероятность того, что в функции из ста строк будет багов больше, чем из десяти тысяч?

J>Свою лемму вам никогда не доказать. Т.к. вы оперируете не логическими, историческими или научными представлениями, а сугубо религиозными и теологическими.

Не понял юмора.

J>

Горе от ума... Государство устроенное как конгломерат частных организаций несравнимо сложнее единой организации.

У меня есть прога такая. Зовётся — Miranda IM. AFAIK, несильно сложная прога, а потому не слишком глючная.
У меня к ней же стоит десятка два плугинов. Каждый из них — тоже несильно сложный.
И почему тогда объединение проги с плугинами должно стать ОЧЕНЬ СТРАШНЫМ И ОЧЕНЬ ГЛЮЧНЫМ, более глючным, чем такая же, но в которую вся эта функциональность зашита?
Не говоря уже о большей гибкости первой.

J>А не надо никой цепочки — см. темпы развития 20 — 70г и 1990 — 2004.

Разницу между графиками y=qrt(x) и y=sqrt(x) знаете?
А в советские времена, начиная с индустриализации, как раз не то по ln(x), не то по sqrt(x) развивались.

J>Никакой логки [которой вы к слову не владеете]

С такими утверждениями — в топик о литературной полемике. Был такой недели две назад в humour.

A>>Почему вы считаете себя менее зомбированным, чем остальных?
J>Не считаю, просто пытаюсь системно анализировать факты, конечно я нередко ошибаюсь, но откровенная ложь отсеевается моментально.

И считаете, что кроме вас никто факты не анализирует?
И считаете, что сумеете отличить правду от лжи и победить относительность познания?
И считаете, что ваши источники информации менее тенденциозно подбирают факты, чем остальные?

J>Зомбированные люди рассуждают не в терминах логики/науки/системного анализа и д.р., все их умозаключения строятьса на абстрактных догмах, которые не имеют отношения к реальности.

Вы называете меня зобмированной личностью.
Докажите, что:

1) ваши посты логичнее моих
2) мои догмы абстрактны и оторваны от реальности, а ваши нет

BTW. C системным анализом я не слишком знаком, а вот с логикой, наукой и гносеологией — вполне.

J>Т.к. такие умозаключения не привязны ни к чему общепризнанному (например явлния в реальности),

Цитирую себя, любимого.

A>Вообще говоря, не совсем корректно говорить "я верю фактам". Факты — они либо есть, либо их нет, а если в них нужно верить — это не факты. Более того, факты сами по себе не имеют пратически никакой ценности — имеют ценность выводы из них.
A>Когда человек говорит, что он верит фактам, он обычно имеет в виду то, что он верит только очевидным выводам из фактов, а не сложным и запутанным. Но то, что очевидно для одного, может являться очень и очень спорным для другого.

Сюда же: достоверность фактов в большинстве случаев единице не равна.

J>поэтому их принципиально невозможно опровергнуть, а носителей таких умозаключений, принципиально нельзя ни в чем убедить/разубедить

.

Думаете, носителей всех остальных убеждений разубедить легче?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Японские самураи идут набивать махорочкой свой кодекс чести. Герои ВОВ в замешательстве чешут репу. Достойные деятели науки — ковыряют в носу. Програмисты спешно переквалифицируются в зубных техников.

У героев ВОВ мотивация была.
Программистам, если уж быть совсем честным, на условия жизни и труда жаловаться грех.
Всех остальных (т.к. их процент от общего кол-ва людей не слишком велик) можно считать флюктуацией и исключением, подтверждающим правило.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>ИМХО исключительно грамотный управленец,

Кажется, где-то я уже писал, про собственника, который на манер дамоклова меча над управленцем висит.
И про то, почему в маленьких конторах, человек по 10-20 персонала, коррупция практически невозможна тоже говорил...

J>если собственность государственная он еще должен быть патриотом-государственником.

Введём экзамен на патриотичнось?

Лично я не хочу. Наслушался уже от тех, кто постарше, и про митинги на первое мая, к которым "простых пионеров, пришедших поприветствовать учасников парада" по месяцу готовили, и про историю КПСС в институтах, и проконспектирование трудов Маркса-Энгельса с Лениным за компанию, и про обязательное зазубривание "Малой земли" страницами...

Ну его нафиг.

J> [Сталин]

И его туда же.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Давайте не будем рассуждать о демаркатии в ситуации, когда за управителя отдает голос меньше половины населения...

Вообще, голосовать — не прво, а обязанность.
Предполагается, что тем, кто не голосовал, пофиг, кто править будет.

Ну вот он и правит...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не надо никого спрашивать... все и так известно и зафиксировано.

Кому? Кем?
Ответ "всем" не катит.

J>Надо просто разобраться по закону

.

Приватизация проходила на вполне законных основаниях.
Если, конечно, не ввести такой закон, который отменит тогдашние.

J>Вот к примеру перевозчики героина в небольшом городке N, раз взяли мужика с 2.5 кг — значит виновен. Но нет, местный начальничек отпускает врага на все 4 стороны (и такое повторяется не раз)... Факт? — факт. Все зафиксированно, все бумаги присутствуют. Почему не приходили и не брали гада под белы рученьки?

См. выше.

Вообще, похоже на утверждения из совсем уж жёлтых газет типа "Наши учёные совершили револьционное открытие: [рандомный бред поскипан]".

Фича таких утверждений в том, что неясно, что понимать под "наши учёные".

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Я не стану утверджать, что все написанное паршевым абсолютная истина, но в его работах заметны попытки хоть какого-то системного анализа.

// Видимо, предполагается, что во всей той фигне, что генерили вслед за Адамом Смитом западные экономисты и философы, таковой отсутствует.

Для справки: только книг, считающихся основополагающими, они нагенерили вагон и маленькую тележку.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>Эээ... Сейчас очень трудно отличить историка от агитатора...
A>э-э-э.... вне вопроса об агентуре — на счет этого я не в курсе, но дальше то уж галиматья какая-то, то есть историка от агитатора отличить трудно, но учебникам истории ты доверяешь?
Учебникам истории, имхо, доверять сложно. Там могут написать то, что нужно действующим правителям, а доступа к настоящим документам всё равно мало кто имеет.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Строгость законов российских уравновешивается необязательностью их исполнения. Иначе в этой стране вообще жить нельзя было.
Не согласен я, что у нас законы строгие. Вообще наше законодательство — явление очень странное. И пора бы его уже переработать. Почти с нуля.

R>>2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.
LL>А вот с этим-то я и не соглашался. Народ — он не дурак, он довольно верно сортирует. А что обобщает — так это обычное дело.
Тем более, что большинство "приемников народа" и богатых можно с чистой совестью считать своими врагами.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Строгость законов российских уравновешивается необязательностью их исполнения. Иначе в этой стране вообще жить нельзя было.
NF>Не согласен я, что у нас законы строгие. Вообще наше законодательство — явление очень странное. И пора бы его уже переработать. Почти с нуля.

Это вообще-то цитата была. Хотя и не точная.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

J>>Надо просто разобраться по закону

.

A>Приватизация проходила на вполне законных основаниях.

Правда? Вы в этом так твердо уверены? Я так уверен в совершенно обратном.

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>>Эээ... Сейчас очень трудно отличить историка от агитатора...
A>>э-э-э.... вне вопроса об агентуре — на счет этого я не в курсе, но дальше то уж галиматья какая-то, то есть историка от агитатора отличить трудно, но учебникам истории ты доверяешь?
NF>Учебникам истории, имхо, доверять сложно. Там могут написать то, что нужно действующим правителям, а доступа к настоящим документам всё равно мало кто имеет.

дык, собственно и я о том же.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не ну понимать можно по разному — ИМХО нытье это: ну чего вы, все же хорошо, живем пока лучше африканских нигеров и индийских нищих, а их в мире большинство... А у нас все так классно по сравнению с ними...
J>Насчет работы — вы правы работать не хочется, отпахавшему 3 месяца по 10-12 ч в день без выходных, любая работа покажется отравой. А что я здесь делаю? Да жду комментов по отосланной версии...

кто тебя заставлял столько пахать?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Строгость законов российских уравновешивается необязательностью их исполнения. Иначе в этой стране вообще жить нельзя было.
LL>Это вообще-то цитата была. Хотя и не точная.

Хмм. Не знал.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

NF>>Ты совершишь незаконное действие. Но по закону, пока это не будет доказано, ты невиновен.

W>То есть твой ответ — "да"?

Мой ответ таков, каков он есть. Презумпцию невиновности никто не отменял.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

R>>>2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.
LL>>А вот с этим-то я и не соглашался. Народ — он не дурак, он довольно верно сортирует. А что обобщает — так это обычное дело.
NF>Тем более, что большинство "приемников народа" и богатых можно с чистой совестью считать своими врагами.

ну тогда пиз*ец, если такое кол-во людей считает, что все враги кто хоть чуточку богаче их самих, то какое тут улучшение уровня жизни...

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>>Надо просто разобраться по закону

.
A>>Приватизация проходила на вполне законных основаниях.
LL>Правда? Вы в этом так твердо уверены? Я так уверен в совершенно обратном.
Имхо, неправильно уверен. Просто законы такие... Их же создавали те, кто и нажился на приватизации. Собственно и наделали себе там backdoor'ов вагон и маленькую тележку.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>...свободу потребления...
LL>У вас есть свобода потребления?

Хорошо живете — при личном коммунизме!

Свобода потребления ограничена размерами кошелька.
Данное ограничение есть частны случай общего ограничения: твоя свобода кончается там, где начинается чужая.
Доказывать надо?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Приватизация проходила на вполне законных основаниях.
LL>Правда? Вы в этом так твердо уверены? Я так уверен в совершенно обратном.

Тогда у нас разные понятия о законных основаниях.
Законным, вообще говоря, является то, что не противоречит действующему законодательству. Если был выпущен закон, согласно которому можно нахаляву получить завод — значит получение завода законно.

Не путайте законность и справедливость.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>1. Если свобода слова — это возможность для продажных журналюг обс...ать нашу армию в чечне и замалчивание о том, что творили чечены с русскими — то на хрен такую свободу.

Свобода слова — это в том числе твоё право сказать то, что я процитировал.
Нахрен?

Q>2. Приезжая в Москву я, гражданин России, должен регистрироваться в ментовке! И это ты называешь свободой перемещения?

Свобода перемещения — это в том числе твоё право поехать на выходные на дачу.
Нахрен?

Q>3. В СССР выбрать профессию можно было гораздо свободнее, чем сейчас. О том, чтобы платить за обучение никому не могло и в голову прийти. А о даче взятки за поступление раззказывали как о чудовищном преступлении. А сколько сейчас стоит поступление и обучение в юридическом институте?

Свобода выбора профессии — это в том числе и твоё право работать программистом, а не токарем на заводе на берегах Подкаменной Тунгуски безотносительно того, кто стране нужнее: программер тут или токарь там.
Нахрен и эту свободу?

Q>4. свобода потребления?

См. в соседнем посте.

Не умеют люди ценить то, что у них есть. Определённо не умеют.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>>...свободу потребления...
LL>>У вас есть свобода потребления?

Хорошо живете — при личном коммунизме!

A>Свобода потребления ограничена размерами кошелька.
A>Данное ограничение есть частны случай общего ограничения: твоя свобода кончается там, где начинается чужая.
A>Доказывать надо?

Вы покажите мне эту свободу и приведенный частный случай в конституции РФ. Не нашлось? Так что нету в РФ такой свободы. И отнять ее у Джокера вы поэтому не сможете. Вот.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ты будешь удивлен, но в "совке" меня никто не заставлял работать токарем на берегах Подкаменной Тунгуски.

Только не говори, что не было распределения после института...

Q>Я имею возможность сравнивать нынешнюю жизнь с реальной жизнью в "совке", ты же сравниваешь нынешнюю жизнь с тем, что тебе о совке рассказывают СМИ.

Рассказывают мне всё больше не СМИ, а просто старшие и родители в частности (причём бабушка — всё больше в восторженных тонах)...

Q>Но то, что сейчас происходит — это такой ужас, всю глубину которого ты увидишь лет через 20. А может и не увидишь — нак как американцы разбомбят нас раньше.

Мнение принято.
Поживём — увидим.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>>>Не путайте законность и справедливость.
LL>>Я-то не путаю.

A>О'кей, принято.
A>Тогда тех, кто просто скупил много-много ваучеров, не трогаем.
A>Так?

В свое время один весьма известный скупщик ваучеров (на букву Б) после намокания, сгнивания и погрызания крысами вывез на свалку и спалил, полив бензином, грузовик выучеров. Тронуть его не выйдет, как и большинство контор, занимавшихся ваучерами — их давно не существует. Если вы пороетесь в архивах этих форумов, найдете описание типичной схемы работы ваучерного фонда. Очень похоже на Пелевина.

ЗЫ. Как вы полагаете, откуда у этих фондов взялись деньги на массовую скупку ваучеров?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>>>>Надо просто разобраться по закону

.
A>>>>Приватизация проходила на вполне законных основаниях.
LL>>>Правда? Вы в этом так твердо уверены? Я так уверен в совершенно обратном.
NF>>Имхо, неправильно уверен. Просто законы такие... Их же создавали те, кто и нажился на приватизации. Собственно и наделали себе там backdoor'ов вагон и маленькую тележку.

LL>Мое это самое хо такое же. Только я полагаю, что дело не столько в законах, сколько том, что никто не роет, пока не нужно посадить очередного хотькаковского. А как такая нужда возникает, немедленно все тайное оказывается не просто явным, а очевидным.

Осталось только добавить, что мы имеем дело с фундаментальным принципом работы нашего государства.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Объясти мне (а лучше себе) как отсутствие наследства может помочь что-то заработать и как его наличие может этому помешать.
Q>Одни говорят, что мы не можем выпускать видеокамеры или лазерные принтеры, потому что для этого нужно налаженное производство и 20-летний опыт, а у нас нет. Но вот есть и производство и опыт (хоть какой-то!) производства автомобилей. Так в чем проблема, почему не производим? Оказывается проблема в его наличии. Вот когда про__м его — тогда сразу научимся делать! Извини, но это какой-то больной бред. Других слов я просто не нахожу.
Есть такой момент, что негативный опыт мешает освоению нового, позитивного.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:
A>Так разве это хорошо? Вот именно, что надо законы менять! Менять те законы, котрые приняли для нашей страны те, которых сейчас бы (кошмарный гнусный мат), менять, приспосабливая их под окружающую действительность.
А можно для менее подкованных в юриспруденции (таких, как я) конкретно указать, какие именно законы нужно изменить? И как? Текст любого закона в инете есть.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Объясти мне (а лучше себе) как отсутствие наследства может помочь что-то заработать и как его наличие может этому помешать.
Q>>Одни говорят, что мы не можем выпускать видеокамеры или лазерные принтеры, потому что для этого нужно налаженное производство и 20-летний опыт, а у нас нет. Но вот есть и производство и опыт (хоть какой-то!) производства автомобилей. Так в чем проблема, почему не производим? Оказывается проблема в его наличии. Вот когда про__м его — тогда сразу научимся делать! Извини, но это какой-то больной бред. Других слов я просто не нахожу.
S>Есть такой момент, что негативный опыт мешает освоению нового, позитивного.

Ну-ну. А от негативного опыта можно избавиться только вместе с заводом и людьми. Знаешь, такую логику даже женской нельзя назвать, так как это будет крайне несправедливо. По отношению к женщинам.

R>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

Ты уверен? Поезжай в Южную Америку. Или хотя бы почитай о том, что там происходит.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Давайте не будем рассуждать о демаркатии в ситуации, когда за управителя отдает голос меньше половины населения...

A>Вообще, голосовать — не прво, а обязанность.

Опять все перепутал: право голосовать — это право. А обязанность одна — служить в армии.

Подсознание претт. (C) З. Фрейд.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>ИМХО исключительно грамотный управленец,

A>Кажется, где-то я уже писал, про собственника, который на манер дамоклова меча над управленцем висит.
A>И про то, почему в маленьких конторах, человек по 10-20 персонала, коррупция практически невозможна тоже говорил...

Вообще-то это ни откуда не слудует...

J>>если собственность государственная он еще должен быть патриотом-государственником.

A>Введём экзамен на патриотичнось?

A>Лично я не хочу. Наслушался уже от тех, кто постарше, и про митинги на первое мая, к которым "простых пионеров, пришедших поприветствовать учасников парада" по месяцу готовили, и про историю КПСС в институтах, и проконспектирование трудов Маркса-Энгельса с Лениным за компанию, и про обязательное зазубривание "Малой земли" страницами...

A>Ну его нафиг.

ИМХО лучше уж это, чем пение псалмов маммоне...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну-ну. А от негативного опыта можно избавиться только вместе с заводом и людьми. Знаешь, такую логику даже женской нельзя назвать, так как это будет крайне несправедливо. По отношению к женщинам.
Я, в общем-то, не так уж экстремально настроен. Но стоит почитать что-то типа вот этого, как вера в то, что удастся поднять автопром без ликвидации ВАЗ (не знаю насчет людей, но имхо тех, кто 30 лет болты молотком забивал, переучивать уже поздно) начинает угасать. Причем прикол-то в том, что их проблема не в отсутствии денег. А в том, куда они их девают. Именно поэтому протекционизм нифига не поднимает качество нашей продукции.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Не ну понимать можно по разному — ИМХО нытье это: ну чего вы, все же хорошо, живем пока лучше африканских нигеров и индийских нищих, а их в мире большинство... А у нас все так классно по сравнению с ними...
J>>Насчет работы — вы правы работать не хочется, отпахавшему 3 месяца по 10-12 ч в день без выходных, любая работа покажется отравой. А что я здесь делаю? Да жду комментов по отосланной версии...

R>кто тебя заставлял столько пахать?

А свадьба скоро нужны деньги, стиральной машины вот нет, на море хочется, в горы хочется, upgrade делать пора...

S> вера в то, что удастся поднять автопром без ликвидации ВАЗ (не знаю насчет людей, но имхо тех, кто 30 лет болты молотком забивал, переучивать уже поздно) начинает угасать.

Возможно таких переучивать поздно, их надо гнать. Хирург иногда удаляет больной орган чтобы сохранить организм. Рекомендации же "пристрелить, чтобы не мучился" выдают только ветеринары.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>1. Если свобода слова — это возможность для продажных журналюг обс...ать нашу армию в чечне и замалчивание о том, что творили чечены с русскими — то на хрен такую свободу.

A>Свобода слова — это в том числе твоё право сказать то, что я процитировал.
A>Нахрен?

Не... это свобода болтовни

A>Свобода перемещения — это в том числе твоё право поехать на выходные на дачу.
A>Нахрен?

Скажи еще в магазин сходить

. Как-то сьежилась свобода-то... Предлагаю именовать ее свободкой перемещения.

Q>>3. В СССР выбрать профессию можно было гораздо свободнее, чем сейчас. О том, чтобы платить за обучение никому не могло и в голову прийти. А о даче взятки за поступление раззказывали как о чудовищном преступлении. А сколько сейчас стоит поступление и обучение в юридическом институте?

A>Свобода выбора профессии — это в том числе и твоё право работать программистом, а не токарем на заводе на берегах Подкаменной Тунгуски безотносительно того, кто стране нужнее: программер тут или токарь там.
A>Нахрен и эту свободу?

Глупость сейчас стране вообще никто не нужен

.
Вы сильно напоминаете короля из сказки Экзюпери, который утверждал, что солнце встает по его приказу... если конечно он... э-э-э отдан перед самым рассветом

.

Q>>4. свобода потребления?

A>См. в соседнем посте.

A>Не умеют люди ценить то, что у них есть. Определённо не умеют.

Неа... живем лучше индийских нищих, а не ценим. Пазор джунглям!!!

A>Есть некоторый усреднённый код. Любой программы.
A>Какова вероятность того, что в функции из ста строк будет багов больше, чем из десяти тысяч?

Вообще-то неэффективность государственного управления связана вовсе не с его размерами. В мире есть огромные транснациональные корпорации которые тем не менее управляются очень эффективно. Почему? Ответ простой: потому что это кому-то надо.
А госчиновнику нет необходимости делать свою работу эффективно. Это нужно тебе, как гражданину этого государства — но ты никак не сможешь повлиять на этого чиновника. Никак. Абсолютно. И зная это он будет тратить государственные деньги так, как он считает нужным, а не так как нужно тебе или даже большинству. Потому что он никак не зависит от этого большинства. И не надейся на выборы. Потому что их технология отработана давно и тщательно и от твоего голоса все равно ничего не зависит. Им достаточно голосов обманутого быдла плюс небольшое количество подтасованных.

J>>А не надо никой цепочки — см. темпы развития 20 — 70г и 1990 — 2004.
A>Разницу между графиками y=qrt(x) и y=sqrt(x) знаете?
A>А в советские времена, начиная с индустриализации, как раз не то по ln(x), не то по sqrt(x) развивались.

Не надо фантазировать.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>А это тебе кажется не нормальным?

A>А ты сам подумай, стант ли когда-нить богатой страна, в которой стыдно быть богатым?

СССР и Китай...

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

R>>>>2. в том, что люди считают "приемников народа" и богатых своими врагами.
NF>>Тем более, что большинство "приемников народа" и богатых можно с чистой совестью считать своими врагами.
R>ну тогда пиз*ец, если такое кол-во людей считает, что все враги кто хоть чуточку богаче их самих, то какое тут улучшение уровня жизни...

Нет, не все враги. И не чуточку богаче. Да и не пиз*ец совсем, а так, мелочь...

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1>>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>> вера в то, что удастся поднять автопром без ликвидации ВАЗ (не знаю насчет людей, но имхо тех, кто 30 лет болты молотком забивал, переучивать уже поздно) начинает угасать.

Q>Возможно таких переучивать поздно, их надо гнать. Хирург иногда удаляет больной орган чтобы сохранить организм. Рекомендации же "пристрелить, чтобы не мучился" выдают только ветеринары.

И как ns предлагаешь их гнать? Они в своем праве. ВАЗ кому-то принадлежит, это не госпредприятие (правда, распределение акций — великая загадка). Предлагается отнять ВАЗ у владельцев? Это незаконно. Выкупить в казну? Не думаю, что поможет. Может, лучше и впрямь пристрелить?

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

LL>>Мое это самое хо такое же. Только я полагаю, что дело не столько в законах, сколько том, что никто не роет, пока не нужно посадить очередного хотькаковского. А как такая нужда возникает, немедленно все тайное оказывается не просто явным, а очевидным.

Ш>Осталось только добавить, что мы имеем дело с фундаментальным принципом работы нашего государства.

C одним из. Краткая формулировка: был бы человек, статья найдется. Но это принцип работы отнюдь не только нашего государства. К этому любое государство стремится.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

R>>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

ЕК>Ты уверен? Поезжай в Южную Америку. Или хотя бы почитай о том, что там происходит.

но только не говори, что там высокий уровень жизни

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Собсн-но идея
J>Давайте любить родину, больше зарабатывать и платить больше налогов, пущай чиновники подавються!!!

Неконструктивненько. Чего предлагаешь-то? Только конкретно, без общих мест. На уровне отдельно взятого колхозника.

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>

Было

>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

Я ответил, что в Южной Америке богатых ненавидят так, как нам и не снилось. Там эта ненавить уже укоренилась не в одном поколении

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Собсн-но идея
J>>Давайте любить родину, больше зарабатывать и платить больше налогов, пущай чиновники подавються!!!

K>Неконструктивненько. Чего предлагаешь-то? Только конкретно, без общих мест. На уровне отдельно взятого колхозника.

А че не понятно-то? Откажемся от грешной и пагубной идеи делить... будем работать и заработаем для них денег, чтобы или из страны свалили или могли без работы кверху пузом все жизнь лежать, дадим им гарантию, что не будет ревизионизма.
А потом сами здесь жизнь устроим.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Было

>>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

ЕК>Я ответил, что в Южной Америке богатых ненавидят так, как нам и не снилось. Там эта ненавить уже укоренилась не в одном поколении

да, согласен. Их уровень жизни только подтверждает это

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.

W>Приятно, черт возьми, поговорить с человеком, который везде побывал.

Не очень приятно, черт возьми, поговорить с человеком, который придирается к словам. По-моему, понятно, что я хотел подчеркнуть сильную нелюбовь к богатым в России

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.
W>>Приятно, черт возьми, поговорить с человеком, который везде побывал.

R>Не очень приятно, черт возьми, поговорить с человеком, который придирается к словам.

Это сарказм, если ты не понял.

R>По-моему, понятно, что я хотел подчеркнуть сильную нелюбовь к богатым в России

Я просто не уверен, что в какой-то другой стране полунищий народ любит богатых.

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>>>ИМХО, нигде во всем мире нет такой нелюбви к богатым, как у нас (в данном случае в России). Нелюбви просто как к классу.
W>>>Приятно, черт возьми, поговорить с человеком, который везде побывал.

R>>Не очень приятно, черт возьми, поговорить с человеком, который придирается к словам.

W>Это сарказм, если ты не понял.

понял, что сарказм, мне он не очень приятен
ладно, забудем об этом

R>>По-моему, понятно, что я хотел подчеркнуть сильную нелюбовь к богатым в России

W>Я просто не уверен, что в какой-то другой стране полунищий народ любит богатых.

он и полунищий того, что не любит богатых. Хотя российский народ полунищим назвать тяжело.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Всё, надоело.

Есть одна очень любимая мной игрушка, Атлантис (подробнее здесь). Так вот, там под словом "зомбя" обычно понимают фракцию, лидер которой имеет ещё одну, основную, но старается это скрыть. Так вот, мы постепенно скатываемся на разборки, которые там мелькают постоянно:

for(;;)
{ 
 - Ты зомбевод, в бан тебя! Куда ГМ смотрит!
 - А ты вообще зомбя! Молчал бы уже!
}

Ну так вот. Там народ явно изобретательнее в плане метания куриного помёта в оппонента

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Вообще-то это ни откуда не слудует...

Может и не следует, однако же её нет

А всё потому, что собственник там _очень_ близко к подчинённым.

A>>Введём экзамен на патриотичнось?
J>ИМХО лучше уж это, чем пение псалмов маммоне...

Простите, кому?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

A>>Вообще, голосовать — не прво, а обязанность.

J>Опять все перепутал: право голосовать — это право. А обязанность одна — служить в армии.
J>Подсознание претт. (C) З. Фрейд.

Упс

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

W>>Это сарказм, если ты не понял.

R>понял, что сарказм, мне он не очень приятен
R>ладно, забудем об этом

OK, извини если обидел.

R>>>По-моему, понятно, что я хотел подчеркнуть сильную нелюбовь к богатым в России
W>>Я просто не уверен, что в какой-то другой стране полунищий народ любит богатых.
R>он и полунищий того, что не любит богатых.

Очень спорный вопрос, между прочим. На мой взгляд причинно-следственная связь тут обратная.

R>Хотя российский народ полунищим назвать тяжело.

Теперь уже — не так уж и тяжело ИМХО.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А че не понятно-то? Откажемся от грешной и пагубной идеи делить... будем работать и заработаем для них денег, чтобы или из страны свалили или могли без работы кверху пузом все жизнь лежать, дадим им гарантию, что не будет ревизионизма.
J>А потом сами здесь жизнь устроим.

Чиновники — не раса и не нация.
Чиновники — это всё те же бывшие люди.
Исчезнут эти — будут новые.

Собственно, про то, что разруха — это не старуха с клюкой и что пинками её не прогнать, было уже сказано выше.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А это тебе кажется не нормальным? Тут уже мелькала старая китайская пословитца что во время процветания позорно быть бедным, а в во время нищеты позорно быть богатым. Самая обычная общинная мудрость.

Кстати о птичках.
Вы в курсе, что основная фича протестантизма, вообще говоря, не в урезании обрядов, а в слкдующей идее:
Богатство есть не грех. Богатством Бог выделяет особо угодных ему людей.
На этой идее Европа и разбогатела.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>А это тебе кажется не нормальным? Тут уже мелькала старая китайская пословитца что во время процветания позорно быть бедным, а в во время нищеты позорно быть богатым. Самая обычная общинная мудрость.

A>Кстати о птичках.
A>Вы в курсе, что основная фича протестантизма, вообще говоря, не в урезании обрядов, а в слкдующей идее:
A>Богатство есть не грех. Богатством Бог выделяет особо угодных ему людей.
A>На этой идее Европа и разбогатела.

И вырезала индейцев...

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

W>>Я просто не уверен, что в какой-то другой стране полунищий народ любит богатых.

R>он и полунищий того, что не любит богатых. Хотя российский народ полунищим назвать тяжело.

А если вспомнить начало 90х, вот тогда богатых и пиндосов очень даже любили... Через эту вот любовь большинство и стало бедными.

Похожий псевдо парадокс — американы воюют с иракцами оттого что те их не любят

...

В 1964-м страны третьего мира были должны порядка $500 млрд. С того времени оны выплатили более $2 трлн. И должны ещё 5 трлн. Они будут платить вечно. А мы будем удивляться, отчего это запад живёт так хорошо? Наверное, работают много...

Это с contr-tv скопировано?
Жаль, но очень у многих мозги запудрены настолько, что всё это просто отвергается. Тут стоит почитать "Европоцентризм — эдипов комплекс интеллигенции" (http://kara-murza.ru/books/evr_centr/evr_centr_content.htm)

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Кстати о птичках.
A>Вы в курсе, что основная фича протестантизма, вообще говоря, не в урезании обрядов, а в слкдующей идее:

JFYI: далеко не все европейцы — протестанты.

A>Богатство есть не грех. Богатством Бог выделяет особо угодных ему людей.
A>На этой идее Европа и разбогатела.

Правда если вспомнить, как она рабогатела...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

Q>Возможно. Но вопрос остается: почему западный? Нашим капиталам это все не нужно?
см. ниже. Все ИМХО
A>>Закупают... Но оборудование — это далеко не все, надо еще уметь им пользоваться (это не проблема), и уметь управлять (а вот с этим уже много хуже — сказывается советское наследие).

Q> Не понимаю... Да, есть заводы, директора которых не привыкли к предпринимательской свободе. Ближайший пример — тот, на котором наша фирма арендует площади. Его директор не придумал ничего умнее, чем сдать все свои цеха сторонним фирмам. В результате 70% его акций скупила одна из этих фирм и похоже скоро его вышвырнут.

с ним то как раз все понятно. он пришел подиректить в стиле "нахапок", хапнул и свалил. и вот такая схема сдать цеха, акции и есть способ быстрого накопления без умственного напряжения.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Таковы мои навскидку мнения относительно того, что надо сделать в России.

Какие ещё комплексы у тебя есть?

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>с ним то как раз все понятно. он пришел подиректить в стиле "нахапок", хапнул и свалил. и вот такая схема сдать цеха, акции и есть способ быстрого накопления без умственного напряжения.

И чтобы высказать столь мудрую мысль ты решил поднять тему трехлетней давности?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

К счастью, бодливой корове бог рог не дает.
...ты работу уже нашел? Или сразу в президенты пойдешь?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>К счастью, бодливой корове бог рог не дает.
А почему тогда Буш в президентах?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>1. Депортировать кавказцев и среднеазиатов соответственно на Кавказ и в Среднюю Азию.
Граждан россии, скажем армян по национальности тоже?
E>2. Депортировать ещё кого-кого на их "истерическую" родину.
Евреев-граждан Росси тоже?
E>3. Восстановить смертную казнь.
Наверное имеет смысл.
E>4. За коррупцию применять суровые наказания с конфискацией имущества. За дачу или получение взятки в крупных размерах -- смертную казнь.
+1
E>5. За изнаcилование -- кастрация.
А ты готов на то, что какая-нить соседка после пары ночей (по своей воле) с твоим сыном с целью выбивания баблоса решит подать на него заяву об изнасиловании?
E>6. Запрет "эротики" и порнографии во всех её видах. Интернет должен быть блокирован от этих ресурсов.
О, ну начинается...
E>7. Объявить Православное Христианство государственной религией в России. В школах, высших и средних специальных учебных заведениях в обязательном порядке должен преподаваться Закон Божий (а не "основы православной культуры").
Полная х@№%я. Кстати, по аналогии с пунктом 6: а католические и не-православные русурсы может тоже блокируем? Ну типа как бы заодно...?
E>8. Национализация жизненно важных для страны отраслей экономики.
Они и так "национализированы" давно. Угадай, какой "национальнсотью"? Таки да, нами...

E>9. Реформа армии -- нынешнюю армию распустить и после этого набирать по-новому. Никаких "неуставных взаимоотношений" в ней не должно быть!
+1
E>10. Введение визового режима с Арменией, Азербайджаном, Таджикистаном, Туркменией, Узбекистаном, Киргизией, Молдавией.
+1
E>Таковы мои навскидку мнения относительно того, что надо сделать в России.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Если на большинстве товаров я читаю made in china. То made in USA я читаю только на зеленых бумажках... Так что стоит делать выводы.

Ага, наверное все заводы в китае принадлежат только китайцам

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>США богатая страна не потому, что ее граждане — патриоты.
Q>>Наоборот, они патриоты — потому что живут в стране, которой можно гордиться.

ДГ>Школьники, произносящие клятву верности американскому флагу в начале каждого урока, вряд ли соображают, что делают. Промывка мозгов в грубой форме.

Ты пионером был? А октябренком? Клятвы на посвящении приносил? В пионерском лагере флаг пондимал? Если все ответы "да", то чем ты отличался от этих самых америкосов? У тебя такая же промывка мозгов была.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Дык.. насколкьо я могу судить, у нас все даже до отладки не доходить — сплошное рисование юмл-ей, бесркайнее и бесконечное... Улучшение устаревших юмл-ей, придумывание новых, и т.п.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>> Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее правительство, не принимаются.

AR>>1) вложения в науку.
AR>>2) вложения в с/х
Q><...>

Q>Сказано же: "Сообщения типа — нужно много денег" не принимаются. И не только потому, что это и так все знают. А потому что не помогут вложения.
Q>Нужен проттекционизм. Самый жесткий. Должны быть высокие пошлины на все абсолютно товары. Ну, разве что, кроме тропических фруктов, так как у нас их выращивать бесполезно. Даже на лекарства. Даже на средства производства. Ну, может вначале, год-два не вводить чтобы наши фирмы могли закупить необходимое — но потом ввести. Ибо средства производства тоже надо уметь делать самим. И не только пошлины — некоторые товары вообще запретить ввозить: в первую очередь б/у автомобили, ну и конечно одежду секонд хэнд. Может даже продукты питания, по крайней мере некоторые.
Q>Но, к сожалению, ничего этого не будет.

Не с того конца лучину жжешь.
0) Нормальная (а не лицемерная) борьба с коррупцией
0) Нормальная борьба с криминалом
0) Прекращение ПОСТОЯННОЙ рекламы насилия по телевидению
0) Нормальная борьба с наркоманией и наркомафией
1) И только потом экономика.

Здравствуйте, Stov, Вы писали:

1.Переезд правительства на Дальний Восток (иначе эта территория обезлюдее окончательно)
2.Обзавестись нормальными деньгами вместо фантиков.
3.Частная собственность на землю
4.Отмена рабства в любом виде (в том числе и армейское)
5.Отмена прописки
6.Отмена налогов на фонд зарплаты
7.Отмена налогов на сделки с недвижимостью (продал недвижимость в одном месте — можешь купить аналогичную в другом)
8.Реформа образования

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>1) вложения в науку.
Зачем? В какую конкретно?
AR>2) вложения в с/х
Частные?
AR>4) ресурсы поберечь.
Какие беречь?

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

A> из 225 опрошенных только 11 (

) человек согласны пополнить ряды "несокрушимой и легендарной

Как сказал один умный Янки :"Зачем нужна страна, которую ни кто не желает защищать?"
Во все времена люди защищали свою жизнь и своё (не дядино) имущество. Собственность у людей отобрали ещё в 1917 году.

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF> Прежде всего, природные ресурсы должны находиться в руках государства. Всё сейчас упирается в нефть и газ.
Я прожил жизнь с этой собственностью в руках государства. Врагу такого только пожелать...

NF> в России интеллектуальный потенциал очень и очень большой.
Откуд дровишки? И где такую траву берёте? Одиннадцатилетку ввели , так как дети читать не успевали научиться за три года. Всё равно не успевают. Ввели изучение русского языка в ВУЗах.
Однако, 90% населения с высшим образованием так и не знают кто такой логарифм (8 класс)

NF> Отсюда следующее. Нужно поднимать регионы.
И как?

NF> Бюрократия всегда была бедой нашей страны.

В прошлом году чиновников по России стало на 7% больше.

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Сколько стоит у нас бензин? Сейчас, насколько мне известно, столько же, сколько в США, где нефть даже не добывается. Почему так?

Потому, что у арабов нефть дешевле и лучше.

Здравствуйте, NoFate, Вы писали:

NF>Возможно. Но не в таких количествах, как у нас.

В сходных. А угля добывают больше. И электричества вырабатывают в несколько раз больше.

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

A>не о том, как его лучше использовать, а о том, как его побыстрей и повыгодней для себя продать?

Это, собственно, и гарантирует наилучшее использование в рыночной экономике.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>> Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые отрасли.

Q>А в том, что их надо привлечь, сомнений нет?

Я вот тоже пытаюсь понять: почему не попытаться привлечь российских инвесторов? Или для своих только АО МММ?

Здравствуйте, RIPer, Вы писали:

RIP>каждый американец за свою державу удавится!!! Люди у них там далеко не самые умные, просто там всё держится на патриотизме.

Как говорил В.И.Ульянов (Ленин) "У пролетариата не может быть чувства патриотизма" (так как нет собственности)

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Отличие в искренности. Меня банально заставляли, делал я всё это через "не хочу"

Ешё бы. Ведь каждый школьник знал, что американец даже у нас в стране может за свои бабки что-то купить, причём там, куда нас даже не пускали.
А американский школьник видит эммигрантов, да и с предками в Мексику отдыхать ездил (даже без паспорта).
А мы и в детстве ощущали себя рабами государства, хоть не всегда вполне осознанно.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

J>>Давайте любить родину, больше зарабатывать и платить больше налогов, пущай чиновники подавються!!!

K>Неконструктивненько. Чего предлагаешь-то? Только конкретно, без общих мест. На уровне отдельно взятого колхозника.

Да парень прав. Производство развито в Малайзии и не развито в Монако. Сравните как живут!

Здравствуйте, zetroot, Вы писали:

Z>может программеров надо в правительство посадить?

Я что-то пропустил? Мы в программировании впереди планеты всей?

Здравствуйте, Aegnor, Вы писали:

A>В конце 80 — начале 90, растеряла свои роли в мире. Все это было сделано буквально за десять лет.

Все империи рушатся.

1.Аляска.
2.Южный Сахалин, Курилы, Порт-Артур (КВЖД)
3.Польша, Финляндия
4.ДВР
5.14 республик
6.Чечня

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>В Южной Америке — преступность какой мы не видели никогда.

Видели. Даже банды Разина и Пугачёва. Куда там Африке!
Да и сейчас есть Кавказ.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Хоть что-то мочь мы начали только при Петре.

Неправда! До православия Русь считалась (в Европе) высоко развитым государством. Беспримерное расширение территории произошло при Грозном. Юг захватила Екатерина.

A>В результате имеем сейчас разрушенную страну.

В смысле? Заводы снесли?

И заживём как в Северной Корее.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Если на большинстве товаров я читаю made in china. То made in USA я читаю только на зеленых бумажках... Так что стоит делать выводы.

Золотые слова! Главный американский товар — помощь в рассчётах. Т.е. их зелень. Не хотите иметь собственные деньги — покупайте американские. В этом смысле евро — гвоздь в гроб США.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>1. Депортировать кавказцев и среднеазиатов соответственно на Кавказ и в Среднюю Азию.
Двор у меня ты станешь подметать?

E>2. Депортировать ещё кого-кого на их "истерическую" родину.
Т.е. всех русских — в подмосковье?

E>6. Запрет "эротики" и порнографии во всех её видах. Интернет должен быть блокирован от этих ресурсов.
Я помню время, когда интернета вообще не было (а уж сколько было абортов!)

E>7. Объявить Православное Христианство государственной религией в России.
Это уже было. Закончилось революцией.

E>8. Национализация жизненно важных для страны отраслей экономики.
Было. Собственно все отрасли. Историю почитали бы что ли?

Надеюсь, к окончанию средней школы Ваши взгляды продвинутся на новую высоту.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ответ:

Янычары, стало быть , цивилизовали Турцию...

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

NF>> в России интеллектуальный потенциал очень и очень большой.
S>Откуд дровишки? И где такую траву берёте? Одиннадцатилетку ввели , так как дети читать не успевали научиться за три года. Всё равно не успевают. Ввели изучение русского языка в ВУЗах.

Да, увы. Образование разрушается на глазах. Причем дело не в отсутствии денег — просто принимаются дебильные программы.

S>Однако, 90% населения с высшим образованием так и не знают кто такой логарифм (8 класс)

Изучение логарифмов в школе отменили. А в вузах — забыли ввести.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Да парень прав. Производство развито в Малайзии и не развито в Монако. Сравните как живут!

В Лас-Вегасе тоже нет промышленности — и что? Просто он не является отдельным государством, как и Монако — фактически это часть государства "Европа".

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

A>>Хоть что-то мочь мы начали только при Петре.

S>Неправда! До православия Русь считалась (в Европе) высоко развитым государством.

До православия на Руси государства вообще не было. Были отдельные племена.

A>>В результате имеем сейчас разрушенную страну.
S>В смысле? Заводы снесли?

А что, нет? Где, например, АЗЛК? Это только самый яркий пример. Остальные сдают свои площади в аренду коммерческим фирмам.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>0) Нормальная (а не лицемерная) борьба с коррупцией
A>0) Нормальная борьба с криминалом
A>0) Прекращение ПОСТОЯННОЙ рекламы насилия по телевидению
A>0) Нормальная борьба с наркоманией и наркомафией
A>1) И только потом экономика.

Не думаю. Преступники, конечно, есть в любом обществе, но чем больше возможностей заработать деньги честно, тем меньше желающих заработать их преступным путем. Да и вообще: что значит борьба с тем, с другим? Кто бороться будет? Милиция? Но сама с собой она бороться не сможет.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>>с ним то как раз все понятно. он пришел подиректить в стиле "нахапок", хапнул и свалил. и вот такая схема сдать цеха, акции и есть способ быстрого накопления без умственного напряжения.

A>И чтобы высказать столь мудрую мысль ты решил поднять тему трехлетней давности?
ну как то она мне в RSDN@HOME попала

на дату не смотрел. так что звиняйте если что

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

J>>>Давайте любить родину, больше зарабатывать и платить больше налогов, пущай чиновники подавються!!!

K>>Неконструктивненько. Чего предлагаешь-то? Только конкретно, без общих мест. На уровне отдельно взятого колхозника.

S>Да парень прав. Производство развито в Малайзии и не развито в Монако. Сравните как живут!

Это мода такая пошла 0 отвечать на мессаги трехлетней давности?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Ответ:

S>Янычары, стало быть , цивилизовали Турцию...

Не понял реплики.

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

A>>>Ведь и учитель начальных классов может получать за работу по специальности $1k. Только вот не в школе...
Q>>

Научи где.

A>Ага, щазз

A>Для справки.
A>Цифра — не с потолка. У меня мама — учитель начальных классов

A>Вот, на последний д/р ЖК монитор 17' и новый компутер мне подарила.
A>Брату — музыкальный центр.
A>Отца нет.

A>Этого она достигла без мохнатой лапы, не украв ни копейки. Своими силами. Это даже не бизнес, (был и бизнес, в компании с другими такими же учителями, но — спасибо государству — накрылся) а именно работа. По специальности

A>Так вот.
A>Не нужно оглядываться на государство, на политиков, на президента, на Карла Маркса, Владимира Красно Солнышко и царя Гороха. Жизнь можно сделать и без них, благо мне есть с кого брать пример.

A>Если все будут стараться работать и зарабатывать, стараться использовать возможности, которые появились пятнадцать лет назад, а не хаять политиков, которые "нахапали" — то, из-за роста благосостояния каждого отдельно взятого гражданина, как следствие — общего экономического роста, Россия впервые в своей истории (1905-1914 не в счёт) станет нормальной страной.

Очень похоже на вранье. Неуклюжее.
Не сказано, какой источник дохода. И почему у нее он есть, а у нормальных людей его нет.
Особенно добавляет "убедительности" ссылка на 1905-1914 год.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>>Таковы мои навскидку мнения относительно того, что надо сделать в России.

NBN>Какие ещё комплексы у тебя есть?

Например Любовь, Совесть и Патриотизм.
Да простят меня бессмертные боги, что я за другого человека отвечаю.

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Ты пионером был?
ДГ>Да.

G>>А октябренком?
ДГ>Да.

G>>Клятвы на посвящении приносил?
ДГ>Да.

G>>В пионерском лагере флаг пондимал?
ДГ>НЕТ!

G>>Если все ответы "да", то чем ты отличался от этих самых америкосов? У тебя такая же промывка мозгов была.
ДГ>Отличие в искренности. Меня банально заставляли, делал я всё это через "не хочу" (надеюсь, не я один), и когда вся эта лабудень
рухнула, я не испытал ничего кроме облегчения.

Ну вот и получается, что они (америкосы) со своими флагами/гимнами лучше тебя, потому что они реально любят свою страну, а ты типа из-под палки все это делал, а дома всех вокруг тихо ненавидел. Так чтоли получается?

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>>1.
E>>2.
E>>3.
E>>4.
E>>5.
E>>6.
E>>7.
E>>8.
E>>9.
E>>10.

AR>11. Перекрасить Мавзолей в зеленый цвет.

Вот все-таки видно, что одни пункты писал умный человек, а другие — дурак.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ну вот и получается, что они (америкосы) со своими флагами/гимнами лучше тебя, потому что они реально любят свою страну, а ты типа из-под палки все это делал, а дома всех вокруг тихо ненавидел. Так чтоли получается?

Читай всю ветку, а не отдельно взятый пост.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот все-таки видно, что одни пункты писал умный человек, а другие — дурак.

Да, люди — они такие, если сам себя не похвалишь — никто не догадается это сделать.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>>не о том, как его лучше использовать, а о том, как его побыстрей и повыгодней для себя продать?

S>>Это, собственно, и гарантирует наилучшее использование в рыночной экономике.

A>Под использованием ты понимаешь исключительно продажу?
A>Вообще-то есть вещи поважнее денег. Наприрмер нефть гораздо полезнее для использования в качестве топлива, чем для обмена на товары, которые мы могли бы и сами делать.

Видимо, количество товаров, полученное при продаже нефти, будет большим (лучшим), чем при изготовлении своими (советскими?) силами.
Т.е. тебе за нефть даст больше бабла тот покупатель, который может произвести из этой нефти больше товара.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>>Хоть что-то мочь мы начали только при Петре.

S>>Неправда! До православия Русь считалась (в Европе) высоко развитым государством.

A>До православия на Руси государства вообще не было. Были отдельные племена.

Европейцы называли страной городов. Вот система правления была уникальной.

A>>>В результате имеем сейчас разрушенную страну.
S>>В смысле? Заводы снесли?

A>А что, нет? Где, например, АЗЛК? Это только самый яркий пример. Остальные сдают свои площади в аренду коммерческим фирмам.

Так ведь не снесли! А АЗЛК и отродясь не работал.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>>Ответ:

S>>Янычары, стало быть , цивилизовали Турцию...

G>Не понял реплики.

Янычары — те же детдомовцы. Воспитывались особым образом.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Так ведь не снесли!

Обрадуй тех, кто там работал.

S>А АЗЛК и отродясь не работал.

И вообще мы все тупые и безмозглые, ничего сами делать не умеем и пора давно сдаться америке, может она нас уму-разуму научит.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Видимо, количество товаров, полученное при продаже нефти, будет большим (лучшим), чем при изготовлении своими (советскими?) силами.
S>Т.е. тебе за нефть даст больше бабла тот покупатель, который может произвести из этой нефти больше товара.

А если всю сразу ее отдать — представляешь сколько бабла можно получить на душу населения? Только вот беда — а дальше-то что? Где потом бабло брать и чем дома отапливать зимой? Может надежнее самим научиться что-то делать? Хоть "советское" — а свое. А если хорошо стараться — то со временем можно и лучше делать чем то, что нам за нефть дают. Правда, для этого работать надо, а халява — она такая сладкая...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>У меня есть свой план. Очень простой:
S>1. Работать. Делать свое дело. Стараясь продавать продукт на запад — поскольку хотя бы часть этих денег остается здесь. Мой отпуск из-за банальной географии обогащает только российские авиакомпании.
S>2. Не заниматься разрухой: ... Не считать чужие деньги.

Что не так с подсчётом чужих денег? Где тут разруха? Буржуины, кстати, частенько этим занимаются.

Здравствуйте, kolyan2006, Вы писали:

K>Как поднять россию???
K>поделить на части(аналог: многомодульные проекты более живучие,чем одномодульные)

Оказывается здесь тусуется не только ФСБ, но и ЦРУ.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>>>Ответ:

S>>>Янычары, стало быть , цивилизовали Турцию...

G>>Не понял реплики.

S>Янычары — те же детдомовцы. Воспитывались особым образом.

Ну и? Результат-то хороший был: они хорошо делали то дело, для которого их воспитывали. Если можно воспитать человека для войны почему бы не воспитать для чего другого.

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Ну вот и получается, что они (америкосы) со своими флагами/гимнами лучше тебя, потому что они реально любят свою страну, а ты типа из-под палки все это делал, а дома всех вокруг тихо ненавидел. Так чтоли получается?

ДГ>Читай всю ветку, а не отдельно взятый пост.

Слив защитан, уважаемый Дм.Григорьев.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А те полтора миллиона "Москвичей", до сих пор бегающих по дорогам, появились путем самозарождения из болотной тины.

LL>ЗЫ На АЗЛК, вполне работающем, я еще школьником на экскурсии был.

Так ведь и компьютеры советские были. Но выяснилось, что по современному — металлолом.
Так и с москвичами — дешевле сырьё продать, а автомобили купить. Выгоднее получается.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ну и? Результат-то хороший был: они хорошо делали то дело, для которого их воспитывали. Если можно воспитать человека для войны почему бы не воспитать для чего другого.

У государства хорошего результата не бывает. Патриотов из янычар не получилось. Масса переворотов с погромами.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Ну и? Результат-то хороший был: они хорошо делали то дело, для которого их воспитывали. Если можно воспитать человека для войны почему бы не воспитать для чего другого.

S>У государства хорошего результата не бывает.

О, ну начинается...

S>Патриотов из янычар не получилось.

А из них и не делали патриотов. Из них солдат делали.

S>Масса переворотов с погромами.

Ага, они только и делали что громили и громили, а их все воспитывали и воспитывали. Вот идиоты турки, правда?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>>Программеры люди умные, наверняка у многих есть свой план вывода страны в ряд развитых стран.
S>>Вот и предлагаю запостить в эту ветку свои идеи насчет того как "поднять" Россию.
S>>Какие меры нужны для развития производства, науки, технологий, улучшения социальной обстановки. Как привлечь иностранные инвестиции в несырьевые отрасли.
S>>Пожалуйста постите, только если у вас есть дельные предложения. Сообщения типа — нужно много денег, нужно хорошее правительство, не принимаются.

E>1. Депортировать кавказцев и среднеазиатов соответственно на Кавказ и в Среднюю Азию.
E>2. Депортировать ещё кого-кого на их "истерическую" родину.
Достаточно заставить работать ментов, те в свою очередь застявят соблюдать законы народ из пунктов 1 и 2. Далле ли станут нормально жить, либо сами свалят.

E>3. Восстановить смертную казнь.
+1

E>4. За коррупцию применять суровые наказания с конфискацией имущества. За дачу или получение взятки в крупных размерах -- смертную казнь.
+1

E>5. За изнаcилование -- кастрация.
А не боишься, что какая-то пождружка на тебя заявит? Или ты думаешь насильнику на зоне сладко?

E>6. Запрет "эротики" и порнографии во всех её видах. Интернет должен быть блокирован от этих ресурсов.
А зачем?

E>7. Объявить Православное Христианство государственной религией в России. В школах, высших и средних специальных учебных заведениях в обязательном порядке должен преподаваться Закон Божий (а не "основы православной культуры").
Нафиг. Я не верующий. Вернее мне пофигу есть бог или нету, причему не играет роли кто он и чей он. Это не мешает мне нормальтно жить. Для меня не являются нормой разбой, убийство, насилие, воровство и т.д. Для некотрых верующих являются, типа бог простит.

E>8. Национализация жизненно важных для страны отраслей экономики.
Возможно.

E>9. Реформа армии -- нынешнюю армию распустить и после этого набирать по-новому. Никаких "неуставных взаимоотношений" в ней не должно быть!
Достаточно имееть офицеров и поднять ЗП им. Под нож генералов за нецелевое использование средств. И глядишь в армии будет клево.

E>10. Введение визового режима с Арменией, Азербайджаном, Таджикистаном, Туркменией, Узбекистаном, Киргизией, Молдавией.
Я бы сказал так, дураков своих хватает, а вот умные головы пусть едудт.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Stov, Вы писали:

S>1.Переезд правительства на Дальний Восток (иначе эта территория обезлюдее окончательно)
Думаешь поможет?

S>2.Обзавестись нормальными деньгами вместо фантиков.
Это нельзя сделать по определению. Это следствие. Для этого нужна промышленость, наука и т.д.

S>3.Частная собственность на землю
А сейчас ее нет чтоли? (честно даже и не знаю)

S>4.Отмена рабства в любом виде (в том числе и армейское)
Кроме армии еще где-то есть?

S>5.Отмена прописки
Согласен. Дебилизм.

S>6.Отмена налогов на фонд зарплаты
Каких именно. С ФОТа снимается часть на пенсию, на мед.страховку и все. Есть еще НДФЛ, вот его нужно отменять. Еще нужно ликвидировать всех ИП и уростить регистрацию юр.лиц. Т.к. НДФЛ нужен для олажения налогами ИП.
В приницпе он не сильно мешает при получении ЗП, но сильно мешает когда продаешь машину или квартиру. Получается что я опять получил доход

S>7.Отмена налогов на сделки с недвижимостью (продал недвижимость в одном месте — можешь купить аналогичную в другом)
Согласен.

S>8.Реформа образования
Согласен.

Отсюда:

Беседы преосвященного Митрофания

Сегодня вопрос борьбы с коррупцией, с теневой зарплатой актуален как никогда. Мы решили предложить вниманию читателей отрывок из книги Бориса Акунина «Пелагия и белый бульдог». Он, по нашему мнению, характеризует положение дел в нынешней России. Здесь приведены в отрывках некоторые из высокоумных диалогов меж владыкой и губернатором.

О чиновничьем сребролюбии

— Согласны ли вы, сын мой, что никакой, даже самый благонамеренный управитель не сможет воплотить свои полезные замыслы, не имея исправного рабочего инструмента в лице способных и честных помощников, того самого инструмента, который на вашем бюрократическом наречии именуется «аппаратом»?
— Совершенно согласен.
— И что же делать, если «аппарат» этот погряз в низменном сребролюбии?
— Не знаю, отче, оттого и пришел к вам. А главное, все чиновники таковы и других взять негде.
— Почему же негде? Частью можно из столиц привлечь прекрасно мыслящих мужей, и поедут, потому что им хочется свои знания и убеждения на деле применить. Частью же и у нас честные чиновники найдутся, просто им сейчас ходу нет.
— Как же я их распознаю, честных этих, если они не на виду?
— Я здесь не первый год, знаю, кто чего стоит, и назову. Но сие лишь четверть дела, потому что любой человек от власти портится, если установлены неправильные заведения. И чиновники в большинстве своем начинают лихоимствовать не из-за порочности своей натуры, а потому, что так уж заведено, и кто не лихоимствует, на того косо смотрят и начальники, и подчиненные.
— Но как установить правильные заведения, чтобы лихоимство из моды вышло?
— Известна ли вам, сын мой, пословица, гласящая, что рыба гниет с головы? Это воистину так, и медицина также утверждает, что все болезни начинаются в голове.
— Но с чего начать? Тут ведь главное – верный почин!
— Подберите себе в ближние помощники людей честных и дельных: вице-губернатора, управителя государственным имуществом, начальников акцизного и губернского управлений, окружного суда, а также руководителей контрольной и казенной палат. Ну и, конечно, полицейскую верхушку, это беспременно. Для начала и довольно будет. И перво-наперво Уговор меж собой заключить: не для того мы за гуж беремся, чтобы обогатиться, а для того, чтобы дело сделать. А кто слабину в себе почувствует — сам уходи или не обижайся, если тебя попросят уйти. Пусть каждый из ваших ближних помощников свое имущество публично заявит и впредь все свои доходы и расходы ни от кого не таит. Я вообще той надежды придерживаюсь, что спасение России не из столиц, а из провинции придет. Это и из здравого смысла следует. Легче навести порядок в одной комнате, нежели во всем доме, в одном доме, нежели на всей улице, на одной улице, нежели во всем городе, и в одном городе, нежели во всей стране.
— Ну хорошо, допустим, голова будет честная, а ниже-то, ниже? Я в кругу товарищей буду о прекрасном витийствовать, и станем мы друг на друга любоваться, какие мы гордые да неподкупные, а мздоимцы по всей губернии как бесчинствовали, так и продолжат бесчинствовать. Всех за руку не поймаешь и под суд не отдашь.
— Не ловить воров надо, а надо сделать так, чтобы воры не заводились.
— Легко сказать!
— И сделать не так трудно. Пусть ваши ближайшие помощники, каждый из которых за важную область деятельности отвечает, себе по той же методе заместителей подберут — кто согласен на Уговор. Тут можно и нынешних некоторых на должности оставить, даже которые и мздоимствовали, но не по алчности или зломыслию, а потому, что издавна так заведено. Ну а самых лютых лихоимцев и безобразников — тех, конечно, следует под суд отдать и судить по всей строгости, это уж беспременно.
— Хорошо, предположим, мои помощники не воруют, их заместители тоже, ну а дальше?
— И дальше так. Это называется психология. Сидит начальник на жалованье, мзды не берет, потому что боится или совестится. А подчиненный его разъезжает в карете четверкой, и жена у него наряды из Парижа выписывает. Стерпит такое нормальный человек? Ни за что. И супруга ему не позволит, потому что у нее-то нарядов из Парижа нет, а у супруги нижестоящего Ивана Ивановича есть. И прижмет начальник Ивана Ивановича, скажет ему: ты, брат, или живи, как я, или вон со службы. Иван Иванович, если уж он на службе после сего остался, станет волком смотреть на сидящего под ним мздоимца Петра Петровича, хотя прежде ему потакал и покровительствовал. Чем это Петр Петрович его лучше? Так и пойдет сверху до самого низа по всей пирамиде. Сами удивитесь, как скоро у нас чиновничество построжеет и праведность полюбит...

О законопослушании

— Владыко, ... вы говорите, что рыба гниет с головы и выздоровление следует тоже начинать с головы. Но, по-моему, общественное устройство более напоминает не рыбу, а некое здание.
— Истинно так.
— А если так, то хорош ли выйдет дом, который строят, начиная от венца?
— Нехорош... Одним «аппаратом», как бы расчудесен он ни был, кривду не распрямишь. Нужно, чтобы большинство захотело того же, чего хотите вы, и тогда усилия ваши и ваших помощников будут встречать не противление, а поддержку.
— Но всяк хочет своего, и у каждого своя выгода! Многим, очень многим удобнее и привычнее жить так, как они живут — повиноваться не законной власти, а «нужным людям». Так оно выходит проще и дешевле и для купцов, и для торговцев, и для промышленников, и для мещанства. Разве всех их переубедишь? Они и слушать не станут.
— И не надо переубеждать. У нас в России словам не верят, тем более если они исходят от начальства. Основа прочного жизнеустройства состоит в добровольном законопослушании.
— Какое может быть в России добровольное законопослушание?
— Да такое же, как в дорогой вашему сердцу Швейцарии!.. Добровольное исполнение закона — не следствие высокой сознательности обывателей, а всего лишь признак того, что людям выгоднее соблюдать сей закон, нежели его нарушать. И если вы призадумаетесь, то увидите, что у нас в России повсеместно нарушаются отнюдь не все законы, а лишь некоторые. Или не так?
— Пожалуй... Прежде, до отмены монопольной торговли на водку, многие изготавливали самогон и тайком продавали, но теперь этого нет. Однако где нечисты девять из десяти россиян, так это при уплате податей и сборов.
— …Вы безошибочно определили самый исток болезни, называемой беззаконием. Убивают единицы, воруют тоже немногие, но вот платить все бессчетные подати, акцизы и пошлины, многие из коих нелепы и непомерны, не хочет никто. От этого весь вред и происходит: и взяточничество, и оскудение казны, и те самые «нужные люди», на которых ни вы, ни ваши предшественники не сумели сыскать управу. А наипачий вред проистекает оттого, что девять из десяти человеков чувствуют себя нарушителями закона. Сие означает, что закон им не защита, а устрашение, и сами они уже не уважаемые члены общества, но воришки, коих суд и полиция в любой миг могут призвать к ответу. На том нужные люди и держатся: им-то доподлинно известно, кто и сколько казне не доплатил. Берут они за свое знание поменее, чем государство, да и от слуг закона нарушителей оберегают. Вот и выходит, что общество наше сплошь из воришек состоит, которыми разбойники управляют. Будет человек себя уважать, если сам про себя знает, что он воришка и взяткодатель?
— Но тут ведь ничего не сделаешь!
— Сделать же нужно вот что: назначить на всякого податного, кем он ни будь, единый налог, невеликий, заранее известный и взимаемый сразу, со всех выплат, выдач, сделок и доходов. И дань эта должна не превышать одной десятой, потому что… десятину человек платить согласится, а больше — ни в какую. А это значит, что и искушать нечего. Кто бедный и десять рублей в месяц еле добывает, с того берите рублишко, а кто миллион заколачивает — с того можно сто тысяч взять, но такого человека и особенно поблагодарить нужно, уважение ему оказать, потому что на его предприимчивости и рачительности государство стоит.
— Все это прекрасно, но не губернатор налоги и пошлины назначает. Порядок взимания всевозможных сборов определяют в Петербурге, и я не властен своей волей его менять. За это меня со службы выгонят, да еще под суд упекут.
— Не упекут. Потому что вы поедете в столицу и заключите с правительством соглашение. Никогда еще не бывало, чтобы… губерния казне сполна все положенные налоги выплачивала, потому что жители увертываются и не желают нисколько платить. Одни недоимки на нас, как и на большинстве прочих губерний. А вы поручитесь своей гарантией, что будете положенную сумму исправно вносить, но собирать ее станете по-своему, и объясните, как именно, чтобы в вас откупщика не увидели. Согласятся, потому что казне прямая выгода. …Вследствие этого начинания вы разом избавитесь и от нужных людей, и от большинства мздоимцев. Никто уж им деньги не понесет, потому что выгоднее и безопаснее будет государству положенное уплатить, а за это от закона защиты истребовать.

О достоинстве

— А скажите, сын мой, чем, по-вашему, нищета отлична от бедности?
— Ну, бедный человек в отличие от совсем уж нищего имеет какое-никакое жилище, пропитание и одевается не в лохмотья, а все-таки прилично. Бедность бывает благородной, а нищета отвратительна.
— Человек голодный, неодетый и бездомный не может быть благороден поведением и красив... Чем долее живу на свете, тем более уверяюсь, что именно в чувстве достоинства состоит краеугольный камень справедливого общества и самое предначертание человека. Достоинство зиждется на трех китах, имя которым законность, сытость и просвещение. Но нельзя за сими прекрасными материями забывать и об основе основ — животе человеческом, который на нашем языке не случайно равносмыслен слову «жизнь». Если живот пуст, то это уже нищета, а нищий подобен животному, ибо думает только о том, как живот этот наполнить, и ни на какие иные, более высокие побуждения у него сил уже не остается.
— К чему, отче, вы мне это говорите?
— К тому, что вы — власть предержащая, и самая первая ваша ответственность в том, чтобы всякий житель губернии имел кусок хлеба и кров над головой, так как без сих основ у человека не может быть достоинства, а не имеющий достоинства не является гражданином. Богатыми все быть не могут, да и ни к чему это, но сыты должны быть все. Это нужно не только обездоленным, но в не меньшей мере и всем остальным, чтобы они не поедали мягкий хлеб свой, стыдливо таясь от голодных. Не будет достойным тот, кто пирует, когда вокруг него нищета и вой.

Еще следует искоренить всякое оскорбление личности, чему у нас в России по стародавнему нашему обычаю и значения никакого не придают. Хорошо бы еще и брань запретить, но это, конечно, мечтание...

— Ах, отче, а вы только представьте, какие благословенные настанут времена, когда наши обыватели будут в губернаторы не чужаков вроде меня получать, но смогут по собственной воле производить элекцион и избирать из своей среды достойнейшего, кого знают и уважают! Вот тогда-то истинный рай на русской земле и установится!
— Только и с этим бы не спешить. Пусть сначала обыватели наши достоинства поднакопят и в граждан превратятся, а потом уж и элекцион можно. А то они, пожалуй, Фильку-кабатчика себе в губернаторы выберут, если он им на площадь пару бочек зелена вина выкатит...

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	04.06.04 12:14
Оценка:	22 (10) +1

	От:	Amon-RA
	Дата:	03.06.04 13:43
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	qwertyuiop
	Дата:	03.06.04 17:27
	Оценка:	6 (2) +1 -8

От:	Kupaev	www.rsdn.ru
Дата:	03.06.04 14:20
Оценка:	1 (1) +7 -1

От:	IT	linq2db.com
Дата:	05.06.04 20:31
Оценка:	1 (1)

	От:	Mc_Leod
	Дата:	04.06.04 04:40
	Оценка:	3 (1) -4

	От:	Joker6413
	Дата:	30.06.04 14:51
	Оценка:	4 (2) +3

	От:	Евгений Коробко
	Дата:	08.06.04 05:26
	Оценка:	4 (3) +1

	От:	Astaroth
	Дата:	19.06.04 18:34
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	Monstr388
	Дата:	04.06.04 03:40
	Оценка:	6 (2) -1

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	08.06.04 04:16
Оценка:	3 (3)

От:	erslgoeirjh	http://russianfellow.livejournal.com
Дата:	31.05.07 10:43
Оценка:

	От:	Patalog
	Дата:	20.06.04 11:05
	Оценка:	3 (1) -1

	От:	wagtail
	Дата:	20.06.04 12:33
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Undying
	Дата:	25.06.04 15:18
	Оценка:	1 (1) +1

От:	henson	http://www.njt-rails.com
Дата:	06.06.04 07:03
Оценка:	+2

От:	DMach	http://www.1Gb.ru
Дата:	10.06.04 10:42
Оценка:	+1 -1

	От:	Doctor_Diesel
	Дата:	17.06.04 05:36
	Оценка:	+1

	От:	alpha21264
	Дата:	01.06.07 09:57
	Оценка:	1 (1)

	От:	Дм.Григорьев
	Дата:	31.05.07 15:36
	Оценка:

От:	maq	http://www.maqdev.com
Дата:	07.06.04 10:04
Оценка:

От:	UrryMcA	http://www.UrryMcA.com
Дата:	08.06.04 17:20
Оценка:

	От:	Белый Джо
	Дата:	09.06.07 09:37
	Оценка: