Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
EP>>Спортивные/дубликатные правила можно применять как для бриджа, так и для преферанса. И там и там это уменьшает влияние случайных факторов, позволяя хорошим игрокам показать своё преимущество над слабыми на более короткой дистанции. A>Ясно. Спасибо за пояснения. Возможно я не совсем понял, что Макс говорил.
А может он неправильно разъяснился. Я подобное слышал и в некоторых популяризирующих бридж роликах, мол случай исключён — но ты же понимаешь что "исключён" и "минимизирован/уменьшен" это принципиально разные вещи.
A>Справедливости ради, дубликатный преф зверь весьма редкий.
Да, очень редкий.
P.S. Вообще, бридж (недубликатный в том числе) очень интересная игра, но IMO в нём есть существенный недостаток: в то время как механические правила самой игры не сильно отличаются от преферанса (с поправкой на парную игру, отсутствие мизера и распасов), и их достаточно быстро можно объяснить, но помимо непосредственно самой механики для нормальной игры нужно знать хотя бы одну из систем торговли, в которых громадный (по игровым меркам) свод правил, причём на первый взгляд достаточно искусственных и трудноусваиваемых.
Дело в том что напарникам нужно прийти к наиболее выгодному контракту (количество взяток и козырь/БК). Взятки у напарников общие, но карты друг друга они не знают. Единственный канал для обмена информацией и согласования — это ставки во время торговли, которая подобна преферансной. Системы торговли наделяют ставку помимо механического значения (взять 7 взяток при козыре пика), дополнительной информацией описывающей карты в руке (например у меня не менее пяти пик, и рука "сильнее средней"). Причём эта информация зависит от контекста — было ли это первое слово, или ответ на ставку противника, или ответ на ставку напарника, или ответ после ответа и т.д. и т.п.
И вот как сходу объяснить эти конвенции в компании, я вообще не представляю — им нужно целенаправленно учиться.
N>Шахматы запрещены уставом РЦП. Игра в шахматы — оскорбление верующих -> 3 года.
Кураев похоже трепет языком, плохо разбираясь даже в своей профессиональной, так сказать, области. Небольшой гуглеж выводит и на причины запретов в средневековье (считались азартными играми) и на на то, что церковь давно не против шахмат. У нас патриархи благославляли шахматные турниры, оказывается. Конечно, мнение патриарха еще не мнение церкви, но вряд ли в данном случае и далеко от него.
Так как в дальнейшем эта игра обрела интеллектуальный характер, запрет отпал сам собой, так как сам запрет, запрещал не саму игру (ибо по учении Церкви, в предмете нет греха, а грех в человеке), а то что она провоцировала в человеке, а именно страсть азарта.
В наши дни шахматы вполне поддерживаются священноначалием (Патриархи Пимен и Алексий 2 благословляли шахматные турниры см. http://www.pravoslavie.ru/news/060418123408.htm).
Игра остается игрой и ни чем больше до тех пор, пока она не становится азартной или не перерастает в страсть.
И еще нюансик: говорит, что это единственный запрещенный вид спорта в церкви.
Но насколько я знаю, церковью еще и карты запрещены, а преферанс кажется является олимпийским видом спорта.
Насчет того, что шахматный мир — это гадюшник Кураев тоже преувеличил. Не более, чем в остальных видах спорта
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я не сильно знаком с бриджем, но вроде там нет такого, что "карта не прет", на любой расклад есть хорошее решение и есть плохое. В префе, если не прет, то мало, что сделать можно.
В преферансе действительно если карта не прёт, то ничего не поделаешь. Точно также и в роберном бридже, в котором также расписывают подобную пульку.
По спортивным же правилам точно такие же расклады играются за другими столами (карты на столе не мешают, а приносят готовую расфасовку на четверых), и финальным результатом являются не сами висты, а грубо говоря положение вистов в турнирной таблице среди одинаковых сыгранных партий.
A>Собственно я узнал это от Макса Поташева, когда ему конкретно не шла карта в префе. До сих пор та пулька где-то валяется. Справедливости ради, я его после обыграл еще и вполне по спортивному, но уже в следующей пульке он отыгрался на мне по полной
Если брать спортивные/дубликатные правила: например Макс набрал -200 вистов, а игрок слабее, играя те же самые расклады, на той же самой руке — набрал -1000 вистов. Вот эти результаты грубо говоря заносятся в таблицу и сортируются
Место Висты Игрок
1 -200 Макс
2 -500 Бывалый
3 -1000 Балбес
Первое место у того, кто выжал максимум среди других из одних и тех же карт, даже если там отрицательные висты. (кто-то например сыграл шесть без трёх, а кто-то шесть без одной).
Спортивные/дубликатные правила можно применять как для бриджа, так и для преферанса. И там и там это уменьшает влияние случайных факторов, позволяя хорошим игрокам показать своё преимущество над слабыми на более короткой дистанции.
Но, тем не менее, хоть роль случая и минимизируется, но всё же не искореняется. Например нужно походить в трефу или пику, что лучше зависит от расклада, причём хорошие расклады для пики и трефы равновероятны — один из игроков походит в пику и заработает больше очков, чем тот кто выбрал равновероятную трефу. И вот такие места есть и в бридже, даже спортивном/дубликатном.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Шахматы запрещены уставом РЦП. Игра в шахматы — оскорбление верующих -> 3 года.
Второе из первого вообще никак не следует. Максимум, что может прокатить за оскорбление — это игра в шахматы в церкви, мешающая прихожанам исполнять религиозный культ.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>У тебя устаревшие данные. Сейчас оскорбление чувств мракобесов не касается действий в мракобесном здании.
П>Ужас-ужас. Церковники нас всех зажарят и съедят!
марксистко-ленинские оттаяли из анабиоза
меня смущает, где их складировали эти 20 лет?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
N>>Шахматы запрещены уставом РЦП. ӍȺ>что такое РЦП? уже от злости все перепутали?
Религиозно Церебральный Паралич
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Кураев похоже трепет языком, плохо разбираясь даже в своей профессиональной, так сказать, области
а мякотка в том что Кураев согласно табелю про ранги разбирается в теологии лучше тебя и меня, потому он и будет решать что хула, а что — нет
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
M>>Кураев похоже трепет языком, плохо разбираясь даже в своей профессиональной, так сказать, области N>а мякотка в том что Кураев согласно табелю про ранги разбирается в теологии лучше тебя и меня, потому он и будет решать что хула, а что — нет
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Кураев похоже трепет языком, плохо разбираясь даже в своей профессиональной, так сказать, области N>а мякотка в том что Кураев согласно табелю про ранги разбирается в теологии лучше тебя и меня, потому он и будет решать что хула, а что — нет
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
N>>Шахматы запрещены уставом РЦП. Игра в шахматы — оскорбление верующих -> 3 года.
П>Второе из первого вообще никак не следует. Максимум, что может прокатить за оскорбление — это игра в шахматы в церкви, мешающая прихожанам исполнять религиозный культ.
У тебя устаревшие данные. Сейчас оскорбление чувств мракобесов не касается действий в мракобесном здании.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Кураев похоже трепет языком, плохо разбираясь даже в своей профессиональной, так сказать, области N>а мякотка в том что Кураев согласно табелю про ранги разбирается в теологии лучше тебя и меня, потому он и будет решать что хула, а что — нет ;)
Программирование нужно запретить. В ЛасВегасе все автоматы по программам работают — грехи поощряют.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>И еще нюансик: говорит, что это единственный запрещенный вид спорта в церкви. M>Но насколько я знаю, церковью еще и карты запрещены, а преферанс кажется является олимпийским видом спорта.
Все-таки не преферанс, а бридж и не олимпийским, а официально признанным МОК вдо спорта. Дело в том, что бридж это единственная карточная игра, шанс выигрыша в которой не зависит от расклада, а в преферансе все-таки доля рэндома достаточно существенна.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Все-таки не преферанс, а бридж и не олимпийским, а официально признанным МОК вдо спорта. A>Дело в том, что бридж это единственная карточная игра, шанс выигрыша в которой не зависит от расклада,
Не просто бридж (робберный), а спортивный/дубликатный бридж.
Спортивная часть по большей части появляется не из самой механики игры, а из того что такие же расклады играются на других столах, и цель в том чтобы показать лучший результат по сравнению с другими игроками в аналогичной ситуации. Например даже потеряв очки с точки зрения робберного бриджа, можно оказаться в плюсе с точки зрения спортивного, так как потерянно меньше чем у других игроков в аналогичной позиции.
A>шанс выигрыша в которой не зависит от расклада,
Даже в спортивном бридже зависит, но в меньшей степени. Это всё же игра с неполной информацией.
A>а в преферансе все-таки доля рэндома достаточно существенна.
У преферанса также есть дубликатная разновидность, правда она менее распространена нежели дубликатный бридж.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
A>>а в преферансе все-таки доля рэндома достаточно существенна.
EP>У преферанса также есть дубликатная разновидность, правда она менее распространена нежели дубликатный бридж.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
EP>>У преферанса также есть дубликатная разновидность, правда она менее распространена нежели дубликатный бридж. A>Я в курсе, но рандом прикупа не отменяется.
Так и в бридже есть рандом расклада — даже после торгов, ты всё равно не знаешь какое распределение карт у оппонентов. И во время игры приходится принимать решения которые работают против одних раскладов, но проигрывают другим, причём разница в очках может быть огромной.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Так и в бридже есть рандом расклада — даже после торгов, ты всё равно не знаешь какое распределение карт у оппонентов. И во время игры приходится принимать решения которые работают против одних раскладов, но проигрывают другим, причём разница в очках может быть огромной.
Я не сильно знаком с бриджем, но вроде там нет такого, что "карта не прет", на любой расклад есть хорошее решение и есть плохое. В префе, если не прет, то мало, что сделать можно. Собственно я узнал это от Макса Поташева, когда ему конкретно не шла карта в префе. До сих пор та пулька где-то валяется. Справедливости ради, я его после обыграл еще и вполне по спортивному, но уже в следующей пульке он отыгрался на мне по полной
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Шахматы запрещены уставом РЦП. Игра в шахматы — оскорбление верующих -> 3 года.
Лодочку раскачиваете?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Спортивные/дубликатные правила можно применять как для бриджа, так и для преферанса. И там и там это уменьшает влияние случайных факторов, позволяя хорошим игрокам показать своё преимущество над слабыми на более короткой дистанции.
Ясно. Спасибо за пояснения. Возможно я не совсем понял, что Макс говорил. Справедливости ради, дубликатный преф зверь весьма редкий.
уже от злости все перепутали?
