Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>И что с того, что он генетически обусловлен? Фенилкетонурия тоже генетически обусловлена. B>Ну то что сам факт гомосексуальности в массе своей не является психиатрическим расстройством, это системный процесс организма. И при его оценке нужно учитывать как все отрицательные клинические проявления (т.е. доставляет ли факт гомосексуальности чеовеку дискомфорт), так и перевешивает ли терапевтический эффект от лечения все побочные действия такого лечения.
Аутизм, к примеру, тоже является «системным». Учитывать плюсы и минусы конечно нужно.
A>>О, почитай как-нибудь, как гомосексуализм исключали сиз МКБ. К медицине происходившее не имело никакого отношения. B>Исключали, исключали да не выисключали? Скачал с воза текущую редакцию МКБ-10 F66 никуда не делся. Может дашь ссылку что там такого страшного и далекого от медицины происходило? Как факт, есть ситуация, официально признанная, при которой сексуальная ориентация может породить патологию. На табу как-то не похоже.
Я имею в виду исключение гомосексуализма из списка психических расстройств и впоследствии исключение из МКБ-9 302.0 Homosexuality. По-моему это единственное заболевание, решение об отмене которого принималось голосованием, причём с небольшим перевесом.
A>>Ну знаешь. Когда-то в СССР запретили лоботомию, что также стало отходом от принятых на тот момент стандартов. А за лоботомию, между прочим, небелевку дали. B>Лоботомию как раз и отменили благодаря накопившемуся в достаточном объеме материалу, именно в 50-х годах она перетсла считаться стандартом, СССР благодаря специфике своего политического строя смог это сделать быстрее всех.
В СССР лоботомию запретили в 1950 году. Премию дали в 1949 году, это послужило отличной рекламой, и в начале 50-х только в США делали по 5000 операций в год.
Здравствуйте, wonki, Вы писали:
W>Недоказано. + Даже если это так то сами исследователи внутриутробного развития констатируют практическую бесполезность лечения в зрелом возрасте.
Бегом читать про разницу между "лечат" и "купируют".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Отсутствие публикаций может означать как наличие табу, так и отсутствие, собственно, результатов, достаточно интересных для публикации.
Нет, не может. Если на исследование выделили грант, то по нему надо отчитаться, вне зависимости от интересности результатов. Отчетом в современной науке является публикация.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я имею в виду исключение гомосексуализма из списка психических расстройств и впоследствии исключение из МКБ-9 302.0 Homosexuality. По-моему это единственное заболевание, решение об отмене которого принималось голосованием, причём с небольшим перевесом.
МКБ-9 302.0 Эгодистоническая гомосексуальность
Эгодистоническая половая ориентация — психическое расстройство, при котором пациент высказывает стойкое и непреодолимое желание изменить свою сексуальную ориентацию в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения. Пациент чётко осознаёт свою гомо-, би- или гетеросексуальность, но отказывается принимать её, негативно реагируя тревогой, депрессией или страхом
МКБ-10 F66.1 Эгодистоническая половая ориентация
Половая принадлежность и сексуальное влечение (гетеросексуальное, гомосексуальное, бисексуальное или препубертатное) не вызывают сомнений, но индивид желает это изменить в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения.
По мне так те же яйца...
A>В СССР лоботомию запретили в 1950 году. Премию дали в 1949 году, это послужило отличной рекламой, и в начале 50-х только в США делали по 5000 операций в год.
Дали в 49, но уже в 50-м собралось куча данных по опасности этого метода и его низкой эффективности. Куча врачей по всему миру выступали против этого метода. Кроме того в те года еще не использовались принципы доказательной медицины EBM и говорить о каких-то стандартах не приходится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
v6>>Смысла "раздувать" население нет абсолютно никакого.
НС>Вот только раздувается оно совсем не в тех странах, в которых ты живешь или хочешь жить. Хочешь уступить место на планете им?
Пытаться победить в деторождении целые регионы потомственной бедноты, плодящейся бесконтрольно и имеющей по 6+ детей в семье? Ты это серьезно?
Уровень жизни надо повышать в этих самых регионах и странах, а не только ресурсы выкачивать и дармовую рабсилу использовать.
Я вот совсем не против, чтобы золотой миллиард, а в особенности штаты, жрали поскромнее, чтобы в бедных странах стал повыше достаток, получше медицина и образование. Тогда все само наладится.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>Я имею в виду исключение гомосексуализма из списка психических расстройств и впоследствии исключение из МКБ-9 302.0 Homosexuality. По-моему это единственное заболевание, решение об отмене которого принималось голосованием, причём с небольшим перевесом. B>
МКБ-9 302.0 Эгодистоническая гомосексуальность
B>Эгодистоническая половая ориентация — психическое расстройство, при котором пациент высказывает стойкое и непреодолимое желание изменить свою сексуальную ориентацию в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения. Пациент чётко осознаёт свою гомо-, би- или гетеросексуальность, но отказывается принимать её, негативно реагируя тревогой, депрессией или страхом
B>По мне так те же яйца...
До 1990 года МКБ-9 302.0 назывался «Гомосексуализм».
A>>В СССР лоботомию запретили в 1950 году. Премию дали в 1949 году, это послужило отличной рекламой, и в начале 50-х только в США делали по 5000 операций в год. B>Дали в 49, но уже в 50-м собралось куча данных по опасности этого метода и его низкой эффективности. Куча врачей по всему миру выступали против этого метода. Кроме того в те года еще не использовались принципы доказательной медицины EBM и говорить о каких-то стандартах не приходится.
Как принципы доказательной медицины согласуются с голосованием по вопросу исключения гомосексуализма из списка психических расстройств?
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Пытаться победить в деторождении целые регионы потомственной бедноты, плодящейся бесконтрольно и имеющей по 6+ детей в семье? Ты это серьезно?
В 1990 МКБ-9 вообще прекратила свое существование. Откуда инфа про голосование, переименование и проч.?
A>Как принципы доказательной медицины согласуются с голосованием по вопросу исключения гомосексуализма из списка психических расстройств?
В чем вопрос-то? Как голосование сочетается с научным методом? Или что?
Посчитали, видимо, что имеющихся научных данных мало для того чтобы отнести гомосексуализм как данность к психических расстройствам.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>До 1990 года МКБ-9 302.0 назывался «Гомосексуализм». B>Work on ICD-10 began in 1983, and the new revision was endorsed by the Forty-third World Health Assembly in May 1990. В 1990 МКБ-9 вообще прекратила свое существование. Откуда инфа про голосование, переименование и проч.?
МКБ-9 не прекратил существование в 1990 году. Тогда была принята первая ревизия МКБ-10, но пользоваться им на практике начали только через несколько лет. И тогда же в 1990 внесли изменения в МКБ-9, заменив в 302.0 просто гомосексуализм на ego-dystonic homosexuality (вероятно, это было влияние МКБ-10). В 1989 году 302.0 назвался «Нomosexuality», и описывался как «Exclusive or predominant sexual attraction for persons of same sex with or without physical relationship.» (См. например, https://books.google.ru/books?id=aQl_Eg0MsxsC&lpg=PA26&ots=PpQy3u5Eo2&dq=ICD-9-CM%201989%20302.0%20homosexuality&hl=ru&pg=PA26)
Про голосование в «Википедии» есть. Американская APA голосованием исключила гомосексуализм из своего списка психических расстройств DSM в 1974 году. И начала пропагандистскую кампанию за признание гомосексуализма вариантом нормы.
A>>Как принципы доказательной медицины согласуются с голосованием по вопросу исключения гомосексуализма из списка психических расстройств? B>В чем вопрос-то? Как голосование сочетается с научным методом? Или что? Посчитали, видимо, что имеющихся научных данных мало для того чтобы отнести гомосексуализм как данность к психических расстройствам.
Да, как голосование сочетается с научным методом? На мой взгляд никак.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да, как голосование сочетается с научным методом? На мой взгляд никак.
Ну на это ответил уже частично B>>Посчитали, видимо, что имеющихся научных данных мало для того чтобы отнести гомосексуализм как данность к психических расстройствам.
уточнили именно клинические проявления гомосексуальности, которые считаются недугами в соответствии с последними данными.
Любые научные данные интерпретируются каким-то образом, вот это собственно и есть интерпретация.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
E>>ЗЫ У Громова есть роман на эту тему, общество захлестнула волна самоубийств. Те, кто расследовал это явление, выяснили, что самоубиваются разные "никчемные" граждане. А "кчемные" живут себе как и жили. А дальше была дилемма — нужно ли обнародовать лекарство или пусть идет как идет...
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Ааа. У тебя что, клавиатура заедает на фамилии Путин?
А зачем писать полностью? И так понятно
Ш>Да нет. Это Чубайс -- пятая колонна.
гм. Если Пу назначил Чубайса главой Роснано и пока не снял, а Чубайс — 5-я колонна, то кто ж тогда Пу?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
A>>Да, как голосование сочетается с научным методом? На мой взгляд никак. B>>>Посчитали, видимо, что имеющихся научных данных мало для того чтобы отнести гомосексуализм как данность к психических расстройствам. B>уточнили именно клинические проявления гомосексуальности, которые считаются недугами в соответствии с последними данными. Любые научные данные интерпретируются каким-то образом, вот это собственно и есть интерпретация.
Тогда зачем голосовать? Если уточнили критерии, то всё должно автоматом произойти. А тут голосование с неоднозначным результатом, только 58 % за исключение из списка заболеваний. Вот астрономы уточнили определение планеты, и Плутон перестал быть планетой, никто по нему специально не голосовал.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Тогда зачем голосовать? Если уточнили критерии, то всё должно автоматом произойти. А тут голосование с неоднозначным результатом, только 58 % за исключение из списка заболеваний. Вот астрономы уточнили определение планеты, и Плутон перестал быть планетой, никто по нему специально не голосовал.
Психиатрия наряду с неврологией такие вот сложные дисциплины, там ничего однозначного нет.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Вот вопрос, стоит ли считать мерой здоровья общества лишь факт того что каждый его член чувствует счастье? Или все же "здоровье общества" это некий многомерный показатель, включающий в себя субъективное счастье его членов лишь в качестве одной из очень многих метрик?
Безусловно. Однако чем по большому счету плохо то, что эта секта самоубилась? Это ничтожно малая часть всех жителей земли.
И возвращаясь к исходному вопросу — а так ли нам сейчас нужно тотальное размножение для выживания? Земля скорее перенаселена. И те 5% неразмножающихся гомиков явно не представляют никакой опасности для выживания человечества в целом
E>>станки все больше автоматические. Количество рабочих постоянно сокращается. K>ну здесь палка о двух концах — меньше надо будет и инженеров
до искусственного интеллекта пока далеко, инженеров надо все больше
E>>Равно как и количество солдат. Тут были ролики американских роботов. Пока это дорого и не сравнится с солдатом, однако цена упадет, возможностей станет побольше и ситуация изменится
K>ну вот представь. перебили амерские роботы наших роботов, а куча живой силы сидит и за этим наблюдает в риалити шоу. у нас. все? война проиграна?
Дык для этого и нужны инженеры — чтоб роботы были лучше. И генералы — для лучшего управления. Солдаты тут будут на десятом месте
Скачал с воза текущую редакцию МКБ-10 F66 никуда не делся. Может дашь ссылку что там такого страшного и далекого от медицины происходило? Как факт, есть ситуация, официально признанная, при которой сексуальная ориентация может породить патологию. На табу как-то не похоже.
