Каратэ до – один из немногих видов спорта, запрещавшихся в СССР неоднократно. Впервые оно было запрещено в 1973 году как «метод физической подготовки, не имеющий ничего общего с советской системой физического воспитания».
В начале 80-х годов в разных печатных изданиях стали появляться статьи о необходимости запрета каратэ на территории СССР. На головы читателей вылился настоящий поток пугающих заголовков: «Осторожно, каратэ!», «Спорт или убийство» и т. д. После выхода статьи «Осторожно, каратэеды!», опубликованной в газете «Советский спорт» 28 апреля 1981 года корреспондентом Д.И. Ивановым, началось повсеместное закрытие секций.
10 ноября 1981 года Президиум Верховного Совета РСФСР принял два Указа:
«Об административной ответственности за нарушение правил обучения каратэ» и «О внесении изменений и дополнений в Уголовный Кодекс РСФСР (статья 219. «Незаконное обучение каратэ»).
обучение в секциях приемам, которые запрещены спортивными правилами. Запрещалось также самовольное, без разрешения соответствующих органов, обучение приемам каратэ. В данном случае ответственность наступает даже тогда, когда не была организована секция, а просто один человек стал самовольно обучать другого приемам каратэ.
Статья 219. «Незаконное обучение каратэ» гласила:
«Нарушение установленных правил открытия секций спортивного каратэ или набора в них граждан, либо обучение в секциях приемам, запрещенным спортивными правилами, а также самовольное, без разрешения соответствующих органов, обучение приемам каратэ, совершенные после применения административного взыскания за такие же нарушения, – наказываются лишением свободы на срок до двух лет или штрафом до пятисот рублей».
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за незаконное обучение каратэ, либо связанные с получением материальной выгоды в значительных размерах, – наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой».
осужденным в стране по статье 219, стал тренер Валерий Гусев, который занимался не каратэ, а китайским ушу. Но судей это не интересовало
Напоминаю, что сегодня на борьбу запрета нет, а уличная преступность снизилась.
К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
Т.е. можно как в США разрешить ношение огнестрельного оружия и преступность еще снизится?
S>Напоминаю, что сегодня на борьбу запрета нет, а уличная преступность снизилась.
Снизилась по сравнению с чем? В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским, уж не говоря о том, что творилось в 90-ых.
S>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения.
S>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
Умышленных убийств на 100 тыс. человек:
Япония — 0.3, жесточайший запрет на любое огнестрельное оружие.
Франция — 1.1, законодательство разрешает владение оружием, но очень ограниченно, запретов больше чем в России.
США — 4.7, либеральное законодательство, в большинстве штатов разрешены пистолеты, автоматическое оружие запрещено.
Россия — 8.7, умерено-либеральное оружейное законодательство, разрешено всё кроме автоматического и пистолетов.
В России очень сбалансированное оружейное законодательство. Кроме пистолетов разрешено практически всё, в любых калибрах, практически без ограничений в конструкции оружия, лишь бы не полный автомат.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
S>>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
_AN>Умышленных убийств на 100 тыс. человек: _AN>Япония — 0.3, жесточайший запрет на любое огнестрельное оружие. _AN>Франция — 1.1, законодательство разрешает владение оружием, но очень ограниченно, запретов больше чем в России. _AN>США — 4.7, либеральное законодательство, в большинстве штатов разрешены пистолеты, автоматическое оружие запрещено. _AN>Россия — 8.7, умерено-либеральное оружейное законодательство, разрешено всё кроме автоматического и пистолетов.
_AN>В России очень сбалансированное оружейное законодательство. Кроме пистолетов разрешено практически всё, в любых калибрах, практически без ограничений в конструкции оружия, лишь бы не полный автомат.
Сколько из этих цифр было убито из легального огнестрела?
W>Сколько из этих цифр было убито из легального огнестрела?
Понятия не имею.
Автор темы завел старую шарманку борцов с кровавым режимом Путина о том, что в России власть боится народа и не дает ему оружие, а если бы дали, то у нас преступность бы снизилась.
Я заявляю что в этом набросе неверно абсолютно всё:
1. В России разрешено оружие и оружейное законодательство очень либеральное по сравнению с большинством стран.
2. В странах с практически полным запретом оружия самое низкое количество убийств.
3. В США количество убийств снижается вместе с введением ограничений на оружие (емнип с 80х годов постепенно ограничивают). Я не говорю что уменьшается в следствии ограничений, но по-крайней мере это не приводит к увеличению преступности.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
S>>Напоминаю, что сегодня на борьбу запрета нет, а уличная преступность снизилась.
LP>Снизилась по сравнению с чем? В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским, уж не говоря о том, что творилось в 90-ых.
Угу, не было. Огрести, просто зайдя в чужой район, было вполне запросто. Собственно, 90-е не на пустом месте возникли — молодежь, в начале 80-х объединявшаяся в банды just for fun, в конце тех же 80-х стала "зарабатывать" деньги.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
W>>Сколько из этих цифр было убито из легального огнестрела?
_AN>Понятия не имею.
Без этого на эти цифры в вопросе легализации опираться нельзя.
Но с учетом того, сколько сейчас оружия на руках, и регулярны пострелушек из доробовиков нет, то можно разрешать и короткоствол. Дебилов мало из легального ствола кого то завалить.
_AN>Автор темы завел старую шарманку борцов с кровавым режимом Путина о том, что в России власть боится народа и не дает ему оружие, а если бы дали, то у нас преступность бы снизилась.
_AN>Я заявляю что в этом набросе неверно абсолютно всё:
_AN>1. В России разрешено оружие и оружейное законодательство очень либеральное по сравнению с большинством стран.
Просят именно коротокоствол для скрытого ношения. Травмат я бы запретил вообще, как оружие не оставляющее улик для его поиска.
_AN>2. В странах с практически полным запретом оружия самое низкое количество убийств.
Вряд ли эти показатели связаны. Там скорее всего менты работают очень хорошо. В реальности только они могут победить преступность. Всех гопников они и так знают.
_AN>3. В США количество убийств снижается вместе с введением ограничений на оружие (емнип с 80х годов постепенно ограничивают). Я не говорю что уменьшается в следствии ограничений, но по-крайней мере это не приводит к увеличению преступности.
Надо смотреть снижается ли количество убийств из легального оружия, за минусом убийств при самообороне.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>США — 4.7, либеральное законодательство, в большинстве штатов разрешены пистолеты, автоматическое оружие запрещено.
Эта цифра — среднее по больнице, потому что у них в плане оружия очень разное законодательство в разных штатах и уровень преступности тоже заметно разнится от штата в штатах. Поэтому корректно сравнивать в данной статистике надо штаты, где разрешено и штаты, где не разрешено.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
D>Т.е. можно как в США разрешить ношение огнестрельного оружия и преступность еще снизится?
Да. Статистика доступна по Эстонии и Молдове, которые разрешили недавно. Но можно и как в Швейцарии — обязать хранить дома казённое оружие от 18 до 60 лет. Тогда преступность уличная (про взятки я не говорю) снизится ещё сильнее.
В США стрельба, кстати, идёт только в "зонах, свободных от оружия".
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Угу, не было. Огрести, просто зайдя в чужой район, было вполне запросто. Собственно, 90-е не на пустом месте возникли — молодежь, в начале 80-х объединявшаяся в банды just for fun, в конце тех же 80-х стала "зарабатывать" деньги.
В 80-ых, особенно в конце, от СССР было только название.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
W>Без этого на эти цифры в вопросе легализации опираться нельзя. W>Но с учетом того, сколько сейчас оружия на руках, и регулярны пострелушек из доробовиков нет, то можно разрешать и короткоствол. Дебилов мало из легального ствола кого то завалить.
Дробовик очень неудобно с собой постоянно таскать. А с пистолетами мотивация такая что много будет импульсивных убийств при мелких ссорах. Сейчас это с травматами происходит, но большинство все-таки выживает (даже у меня есть двое знакомых, которые получили пули из травматов от гопоты, у одного сквозное ранение мягких тканей, у другого более серьезная травма, но без инвалидности). При попадании из пистолета это будет практически гарантированный труп.
Я вообще имею оружие и совершенно не противник. Но я за серьезный контроль и считаю что сейчас у нас вполне сбалансированное законодательство. Еще разрешили бы лицензии для пристрелки (стрельбы в охотугодьях по бумаге) в любое время, было бы вообще хорошо.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
S>>Напоминаю, что сегодня на борьбу запрета нет, а уличная преступность снизилась.
LP>Снизилась по сравнению с чем? В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским,
Враньё. Уличная преступность в РФ ниже, чем была в РСФСР. Это даже на глаз видно. И подтверждается статистикой МВД.
S>>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения.
LP>А тут какой диагноз?
Я невнятно написал? Дурость, подлость и глупость. В РФ ножами больше режут, чем в США убивают.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
_AN>>США — 4.7, либеральное законодательство, в большинстве штатов разрешены пистолеты, автоматическое оружие запрещено.
M>Эта цифра — среднее по больнице, потому что у них в плане оружия очень разное законодательство в разных штатах и уровень преступности тоже заметно разнится от штата в штатах. Поэтому корректно сравнивать в данной статистике надо штаты, где разрешено и штаты, где не разрешено.
В большинстве штатов разрешено. Если сравнивать с другими странами, можно сказать что во всех разрешено.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
S>>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
_AN>Умышленных убийств на 100 тыс. человек: _AN>Япония — 0.3, жесточайший запрет на любое огнестрельное оружие. _AN>Франция — 1.1, законодательство разрешает владение оружием, но очень ограниченно, запретов больше чем в России. _AN>США — 4.7, либеральное законодательство, в большинстве штатов разрешены пистолеты, автоматическое оружие запрещено. _AN>Россия — 8.7, умерено-либеральное оружейное законодательство, разрешено всё кроме автоматического и пистолетов.
_AN>В России очень сбалансированное оружейное законодательство. Кроме пистолетов разрешено практически всё, в любых калибрах, практически без ограничений в конструкции оружия, лишь бы не полный автомат.
Швейцария — 0,6 ствол есть в каждом доме
К тому же, вы врёте по либеральности. В РФ даже бумеранг запрещён. И короткоствол запрещён. Даже ношение охотничьего оружия в целях самозащиты запрещено. И мощная пневматика запрещена. И мощный лук (арбалет) запрещён. И дубинка запрещена.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Да, ношение пистолетов для самообороны запрещено. Покупка оружия требует разрешения полиции, примерно как у нас (отсутствие преступлений, медсправка и тп).
S>К тому же, вы врёте по либеральности. В РФ даже бумеранг запрещён. И короткоствол запрещён. Даже ношение охотничьего оружия в целях самозащиты запрещено. И мощная пневматика запрещена. И мощный лук (арбалет) запрещён. И дубинка запрещена.
Что за бред? Носить охотничье оружие можно везде (в чехле, но можно собранным), мощная пневматика разрешена (требует обычного разрешения как гладкоствол). Луки, арбалеты разрешены. Дубинки и бумеранги тоже.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
ХГД>>Угу, не было. Огрести, просто зайдя в чужой район, было вполне запросто. Собственно, 90-е не на пустом месте возникли — молодежь, в начале 80-х объединявшаяся в банды just for fun, в конце тех же 80-х стала "зарабатывать" деньги.
LP>В 80-ых, особенно в конце, от СССР было только название.
Ну то есть Буран в космос запускал, БАМ, АЭС и ГЭС строили не в СССР, а непонятно где, от СССР было одно название. А когда ж, в вашей трактовке, от СССР не одно название было?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
_AN>Что за бред? Носить охотничье оружие можно везде (в чехле, но можно собранным), мощная пневматика разрешена (требует обычного разрешения как гладкоствол).
МВД уже все разъяснило — то, что вам показалось, будто охотничье оружие можно носить для самообороны, вам всего лишь показалось: http://www.rg.ru/2015/01/14/orujie-site.html
_AN>Луки, арбалеты разрешены. Дубинки и бумеранги тоже.
Разрешены только конструктивно сходные с оружием игрушки:
На территории Российской Федерации запрещаются:
""1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
Для луков и арбалетов есть специальное исключение — разрешается
хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
_AN>>Что за бред? Носить охотничье оружие можно везде (в чехле, но можно собранным), мощная пневматика разрешена (требует обычного разрешения как гладкоствол).
ХГД>МВД уже все разъяснило — то, что вам показалось, будто охотничье оружие можно носить для самообороны, вам всего лишь показалось:
Я не писал что его можно носить для самообороны. Его просто можно носить везде. И применить можно, если при этом на вас напали. Только это сильно странно таскать с собой постоянно ружьё, теоретически в машине возить можно.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>>Что за бред? Носить охотничье оружие можно везде (в чехле, но можно собранным), мощная пневматика разрешена (требует обычного разрешения как гладкоствол).
_AN>Я не писал что его можно носить для самообороны. Его просто можно носить везде.
Ага, до первого мента. Потому что это незаконно. Разрешена транспортировка, а не ношение. Менту будешь объяснять, куда это ты его транспортировал. Несколько таких "транспортировок" и отберут лицензию, за неоднократные нарушения закона об оружии.
_AN>И применить можно, если при этом на вас напали. Только это сильно странно таскать с собой постоянно ружьё, теоретически в машине возить можно.
Еще раз — это не странно, это незаконно. Если тебе кажется, что тут есть дыра, которую можно эксплуатировать — отлично. Но это не делает ношение ружья везде законным.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
D>>Т.е. можно как в США разрешить ношение огнестрельного оружия и преступность еще снизится? S>Да. Статистика доступна по Эстонии и Молдове, которые разрешили недавно.
В Эстонии и Молдове преступность снизилась не из за разрешения огнестрела, а из за того, что граждане свалили на заработки. В стране остались младенцы и старики. Первые в силу возраста совершать преступления еще не могут, последние в силу возраста уже не могут.
S>Напоминаю, что сегодня на борьбу запрета нет, а уличная преступность снизилась. S>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
Чушь собачья.
Сейчас уличная преступность как бы не на два порядка больше, чем в СССР.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
S>>Швейцария — 0,6 ствол есть в каждом доме
_AN>Да, ношение пистолетов для самообороны запрещено. Покупка оружия требует разрешения полиции, примерно как у нас (отсутствие преступлений, медсправка и тп).
S>>К тому же, вы врёте по либеральности. В РФ даже бумеранг запрещён. И короткоствол запрещён. Даже ношение охотничьего оружия в целях самозащиты запрещено. И мощная пневматика запрещена. И мощный лук (арбалет) запрещён. И дубинка запрещена.
_AN>Что за бред? Носить охотничье оружие можно везде (в чехле, но можно собранным), мощная пневматика разрешена (требует обычного разрешения как гладкоствол). Луки, арбалеты разрешены. Дубинки и бумеранги тоже.
Статья 6...
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
S>>В США стрельба, кстати, идёт только в "зонах, свободных от оружия".
A>Ну и название, саму суть свободы извратили. Ещё можно тюрьмы назвать "зонами, свободными от свободы".
Согласен. Это как в РФ закон о свободе перемещения, который как раз свободу эту и ограничивает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
D>>>Т.е. можно как в США разрешить ношение огнестрельного оружия и преступность еще снизится? S>>Да. Статистика доступна по Эстонии и Молдове, которые разрешили недавно.
SK>В Эстонии и Молдове преступность снизилась не из за разрешения огнестрела, а из за того, что граждане свалили на заработки. В стране остались младенцы и старики. Первые в силу возраста совершать преступления еще не могут, последние в силу возраста уже не могут.
Есть статистика и по другим странам.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>Напоминаю, что сегодня на борьбу запрета нет, а уличная преступность снизилась. S>>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
A>Чушь собачья. A>Сейчас уличная преступность как бы не на два порядка больше, чем в СССР.
Давай сравнивать РСФСР и РФ! здесь Число убийств в России за 15 лет сократилось минимум на 40 процентов
и вот график убийства в России по годам
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Да. Статистика доступна по Эстонии и Молдове, которые разрешили недавно.
SK>>В Эстонии и Молдове преступность снизилась не из за разрешения огнестрела, а из за того, что граждане свалили на заработки. В стране остались младенцы и старики. Первые в силу возраста совершать преступления еще не могут, последние в силу возраста уже не могут.
S>Есть статистика и по другим странам.
ХГД>Ага, до первого мента. Потому что это незаконно. Разрешена транспортировка, а не ношение. Менту будешь объяснять, куда это ты его транспортировал. Несколько таких "транспортировок" и отберут лицензию, за неоднократные нарушения закона об оружии.
Какой-то вялый наброс. Транспортировка = ношение в чехле. Можешь где угодно его носить сколько тебе влезет. Если мент останавливает тебя с ружьем — просто показываешь ему разрешение на оружие и идешь дальше.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
ХГД>>Ага, до первого мента. Потому что это незаконно. Разрешена транспортировка, а не ношение. Менту будешь объяснять, куда это ты его транспортировал. Несколько таких "транспортировок" и отберут лицензию, за неоднократные нарушения закона об оружии.
P>Какой-то вялый наброс. Транспортировка = ношение в чехле. Можешь где угодно его носить сколько тебе влезет. Если мент останавливает тебя с ружьем — просто показываешь ему разрешение на оружие и идешь дальше.
Транспортировка от ношения для обороны отличается наличием чехла и отсутствием патронов. То есть, при нападении ствол тебе не поможет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S> запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения.
Первые результаты обсуждения тезис блестяще подтвердили
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Какой-то вялый наброс. Транспортировка = ношение в чехле. Можешь где угодно его носить сколько тебе влезет. Если мент останавливает тебя с ружьем — просто показываешь ему разрешение на оружие и идешь дальше.
Ну то есть в случае чего хулиганы отберут и ружьё
P>У тебя вообще оружие есть? Или теоретик?
О, наконец то встретил практика. Расскажите пожалуйста о вашем опыте ношения охотничьего ружья для самообороны. Желательно, в крупном городе, например в Москве, Санкт-Петербурге, на крайняк сойдёт Нижний Новгород или Казань.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
D>Т.е. можно как в США разрешить ношение огнестрельного оружия и преступность еще снизится?
Может, кстати, и наоборот — вырасти. Например, латентная преступность (набили морду в подворотне, потерпевший заявление писать не стал) вылезет в виде убийств.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
D>>Т.е. можно как в США разрешить ношение огнестрельного оружия и преступность еще снизится?
ХГД>Может, кстати, и наоборот — вырасти. Например, латентная преступность (набили морду в подворотне, потерпевший заявление писать не стал) вылезет в виде убийств.
и что, были в новейшей истории такие примеры?
обратные были — эстония и молдавия тому пример:
снизилась преступность после легализации ношения и ПРИМЕНЕНИЯ оружия
S>Транспортировка от ношения для обороны отличается наличием чехла и отсутствием патронов. То есть, при нападении ствол тебе не поможет.
Отсутствием патрона в патроннике. Те ты можешь транспортировать оружие с патронами в примкнутом к оружию магазине. Да тебе придется передернуть затвор. Впрочем, такие же правила для травматов. Потому что постоянно носить оружие с патроном в патроннике небезопасно.
P>>У тебя вообще оружие есть? Или теоретик?
ХГД>О, наконец то встретил практика. Расскажите пожалуйста о вашем опыте ношения охотничьего ружья для самообороны. Желательно, в крупном городе, например в Москве, Санкт-Петербурге, на крайняк сойдёт Нижний Новгород или Казань.
Носить с собой длинноствольное оружие для самообороны — это идиотизм, очевидно. А в машине постоянно возил в дальние поездки, особенно когда ездил в малонаселенные места.
Так ты на вопрос ответь, у тебя оружие есть? Тебе кто-нибудь запрещал носить его в чехле по городу?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>> запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. S>Первые результаты обсуждения тезис блестяще подтвердили
Ага. Снова подтвердили что борцы с кровавым режимом Путина снова обосрались, тк им в очередной раз напомнили что в России оружейное законодательство либеральнее, чем в большинстве цивилизованных стран мира.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>в России оружейное законодательство либеральнее, чем в большинстве цивилизованных стран мира.
Это в каком месте оно либеральнее?
Как просто пойти и купить к примеру Colt 911 в личное пользование?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>2. В странах с практически полным запретом оружия самое низкое количество убийств.
Развитых стран с либеральным оружейным законодательством не так-то много. В качестве контрпримера можно привести Норвегию и Чехию, там уровинь убийств низкий или очень низкий, но при этом оружейные законы либеральны.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Ага. Снова подтвердили что борцы с кровавым режимом Путина снова обосрались, тк им в очередной раз напомнили что в России оружейное законодательство либеральнее, чем в большинстве цивилизованных стран мира.
Циыилизованные страны не значит либеральные. И если в большинстве что-то делают, это не значит, что нам так же надо.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
ХГД>>О, наконец то встретил практика. Расскажите пожалуйста о вашем опыте ношения охотничьего ружья для самообороны. Желательно, в крупном городе, например в Москве, Санкт-Петербурге, на крайняк сойдёт Нижний Новгород или Казань.
P>Носить с собой длинноствольное оружие для самообороны — это идиотизм, очевидно.
Это не идиотизм, это противозаконно.
P>А в машине постоянно возил в дальние поездки, особенно когда ездил в малонаселенные места.
В дальних поездках у тебя по крайней мере есть железный отмаз — вдруг захочется поохотится на новом месте.
P>Так ты на вопрос ответь, у тебя оружие есть? Тебе кто-нибудь запрещал носить его в чехле по городу?
Оружия у меня нет, зато были родственники в милиции. И я тебя уверяю — не стоит постоянно ходить по городу с ружьем в чехле. Очень скоро твоя рожа примелькается и возникнут вопросы.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
S>>>>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
D>>>Т.е. можно как в США разрешить ношение огнестрельного оружия и преступность еще снизится?
ХГД>>Может, кстати, и наоборот — вырасти. Например, латентная преступность (набили морду в подворотне, потерпевший заявление писать не стал) вылезет в виде убийств.
M>и что, были в новейшей истории такие примеры?
Да примеры любые были. В Чикаго, например —
Или вон в Австралии — оружейное законодательство ужесточили, уровень убийств продолжил снижаться, уровень случайных смертей от огнестрела, само собой, упал — http://c3.nrostatic.com/sites/default/files/Baker%20and%20McPhedran%202007.pdf
M>обратные были — эстония и молдавия тому пример: M>снизилась преступность после легализации ношения и ПРИМЕНЕНИЯ оружия
Короче, когда рисуют на одном графике тренд убийств и тренд владения пистолетами — это не более, чем пропаганда. Надо все факторы сравнивать. Может, одновременно с запретом оружия стали иммигрантов в товарных количествах завозить. Или, наоборот, количество полицаев в 5 раз увеличили.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
P>>Так ты на вопрос ответь, у тебя оружие есть? Тебе кто-нибудь запрещал носить его в чехле по городу?
ХГД>Оружия у меня нет, зато были родственники в милиции. И я тебя уверяю — не стоит постоянно ходить по городу с ружьем в чехле. Очень скоро
твоя рожа примелькается и возникнут вопросы.
Что за бред. Какие отмазы и вопросы? Ты можешь хоть каждый день ходить с ружьем и никаких административных мер нет и не может быть применено по этому поводу.
Меня за долгие годы владения оружием никогда даже не останавливали негде, хотя я часто с ружьем езжу в тч и на общественном транспорте. Если у тебя при себе разрешение на оружие — можешь транспортировать оружие куда и когда хочешь.
P>>в России оружейное законодательство либеральнее, чем в большинстве цивилизованных стран мира. CC>Это в каком месте оно либеральнее?
Тебе тут уже написали в каком. В России ты можешь купить нарезные и гладкоствольные полуавтоматы практически без каких-либо ограничений. Это вполне либерально по любым меркам. Далеко не в каждой стране это возможно.
CC>Как просто пойти и купить к примеру Colt 911 в личное пользование?
Ты этот кольт не сможешь купить в большинстве развитых стран мира, а не только в России. В России, кстати, ты пистолет можешь купить, просто храниться он будет в спортклубе, где можно будет из него стрелять.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LP>>Снизилась по сравнению с чем? В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским,
S>Враньё. Уличная преступность в РФ ниже, чем была в РСФСР. Это даже на глаз видно. И подтверждается статистикой МВД.
Потому как гопники перквалифицировались в игроманов и сидят с айфонами по домам. Компьютерная революция повлияла на поведенеи молодежи, а не законы об оружии.
Здравствуйте, Smidt, Вы писали:
LP>>>Снизилась по сравнению с чем? В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским,
S>>Враньё. Уличная преступность в РФ ниже, чем была в РСФСР. Это даже на глаз видно. И подтверждается статистикой МВД.
S>Потому как гопники перквалифицировались в игроманов и сидят с айфонами по домам.
СССР не только из Москвы состоял. И РФ не только.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
...
ХГД>Есть исследования, что это вещи вообще не связанные — http://www.law.harvard.edu/students/orgs/jlpp/Vol30_No2_KatesMauseronline.pdf ХГД>И вместо изменения оружейного законодательства изменения преступности логичнее привязать к уровню жизни, например.
ХГД>Короче, когда рисуют на одном графике тренд убийств и тренд владения пистолетами — это не более, чем пропаганда. Надо все факторы сравнивать. Может, одновременно с запретом оружия стали иммигрантов в товарных количествах завозить. Или, наоборот, количество полицаев в 5 раз увеличили.
+1, думаю главный вклад это уровень жизни и социальная составляющая. А наличие/отсутствие оружия это уже потом. Тут вот хорошо показано, как можно одни и те же данные по-разному интерпретировать.
последние строчки как бы намекают:
Two other points I was planning to establish in this mail, but will have to wait:
The last 30 years have seen a consistent & dramatic expansion in legal concealed carry, coinciding with a consistent and dramatic decline in the crime rate.
The last 2 years have seen concealed carry permit issuance and legal gun purchase at all-time highs, coinciding with dramatic drops in crime across the country.
S>>>>Да. Статистика доступна по Эстонии и Молдове, которые разрешили недавно. SK>>>В Эстонии и Молдове преступность снизилась не из за разрешения огнестрела, а из за того, что граждане свалили на заработки. В стране остались младенцы и старики. Первые в силу возраста совершать преступления еще не могут, последние в силу возраста уже не могут.
S>>Есть статистика и по другим странам.
SK>[у меня] Нету.
судя по влепленному минусу, статистики по преступности "в других странах" и соответствующего периода статистики по миграции и демографии, нет не только у меня.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>>в России оружейное законодательство либеральнее, чем в большинстве цивилизованных стран мира. CC>>Это в каком месте оно либеральнее? P>Тебе тут уже написали в каком. В России ты можешь купить нарезные и гладкоствольные полуавтоматы практически без каких-либо ограничений.
Для простоты сравним со штатами, где я живу. Semi-automatic покупается без проблем. Да и большинство оружия это semi-auto, даже обычный пистолет.
P> Это вполне либерально по любым меркам. Далеко не в каждой стране это возможно.
Вопрос был про "либеральнее".
CC>>Как просто пойти и купить к примеру Colt 911 в личное пользование? P>Ты этот кольт не сможешь купить в большинстве развитых стран мира, а не только в России.
В штатах могу без проблем.
P> В России, кстати, ты пистолет можешь купить, просто храниться он будет в спортклубе, где можно будет из него стрелять.
Это отстой. Это какая то аренда а не владение получается.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>>в России оружейное законодательство либеральнее, чем в большинстве цивилизованных стран мира. В России ты можешь купить нарезные и гладкоствольные полуавтоматы практически без каких-либо ограничений. Это вполне либерально по любым меркам. Далеко не в каждой стране это возможно.
P> В России, кстати, ты пистолет можешь купить, просто храниться он будет в спортклубе, где можно будет из него стрелять.
проблема не только и не столько во владении.
главная проблема в применении. не можешь в россии стрелять в преступника укравшего деньги, если он не угрожает огнестрелом.
наличие у него ножика поможет получить меньший срок только
Ну ОК, с этим разобрались.
M>не можешь в россии стрелять в преступника укравшего деньги, если он не угрожает огнестрелом.
Да, не понимаю почему надо убивать человека только потому, что он у тебя что-то украл. Это нельзя делать в любой стране, вообще-то. Можно только если он проник в дом или есть явная угроза жизни или здоровью.
P>>Тебе тут уже написали в каком. В России ты можешь купить нарезные и гладкоствольные полуавтоматы практически без каких-либо ограничений. CC>Для простоты сравним со штатами, где я живу.
Нет, мы не будем сравнивать со штатами, потому-что 1) в большинстве стран мира более строгие ограничения чем в США. 2) Тут явно было написано что в России либеральное законодательство, но в США оно еще свободнее.
CC>Semi-automatic покупается без проблем. Да и большинство оружия это semi-auto
Нет, большинство оружия это охотничьи ружья с ручной перезарядкой, двустволки или помпы.
В США в некоторых штатах есть ограничения на assault rifles, куда входят AK и AR, например. Всякие неотъемные магазины и тому подобный бред. В России ничего подобного нет.
P>> Это вполне либерально по любым меркам. Далеко не в каждой стране это возможно. CC>Вопрос был про "либеральнее".
Да, в России оружейное законодательство либеральнее чем во многих странах.
CC>>>Как просто пойти и купить к примеру Colt 911 в личное пользование? P>>Ты этот кольт не сможешь купить в большинстве развитых стран мира, а не только в России. CC>В штатах могу без проблем.
Про штаты тут вообще никто не говорит, в большинстве стран Европы ограничения как в России. В Китае\корее\японии вообще все запрещено.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>>Тебе тут уже написали в каком. В России ты можешь купить нарезные и гладкоствольные полуавтоматы практически без каких-либо ограничений. CC>>Для простоты сравним со штатами, где я живу. P>Нет, мы не будем сравнивать со штатами
Тогда сложнее, потому как надо будет человек из той страны, который имеет там оружие и знает местное законодательство.
CC>>Semi-automatic покупается без проблем. Да и большинство оружия это semi-auto P>Нет, большинство оружия это охотничьи ружья с ручной перезарядкой, двустволки или помпы.
Смотря где.
P>В США в некоторых штатах есть ограничения на assault rifles, куда входят AK и AR, например. Всякие неотъемные магазины и тому подобный бред. В России ничего подобного нет.
Т.е. в РФ можно купить себе АК в личное пользование без ограничений?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
P>>В США в некоторых штатах есть ограничения на assault rifles, куда входят AK и AR, например. Всякие неотъемные магазины и тому подобный бред. В России ничего подобного нет. CC>Т.е. в РФ можно купить себе АК в личное пользование без ограничений?
Только с убранным автоматическим режимом. А так это будет обычный АКМ с хранения. Или новый, аналогичный АК сотой серии, тоже без автоматического режима.
В США же в некоторых штатах АК можно взять только переделанный — с охотничьим прикладом, защелкой магазина, которую можно открыть только инструментом и тому подобное. Из крупных штатов в Калифорнии емнип такие ограничения.
Вот два гражданских АК(Вепрь-ВПО 133) в России , один 53, другой 69 годов:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Вы предпочитаете, чтобы отребье по земле ходило? С чего бы такая любовь к ним, они что, родные Вам?
Вы же предполагаете, что самое удачное решение проблемы — отстрелять "отребье"? А ничего, что Вас тоже несомненно кто-то считает отребьем?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Вы предпочитаете, чтобы отребье по земле ходило? С чего бы такая любовь к ним, они что, родные Вам? P>Вы же предполагаете, что самое удачное решение проблемы — отстрелять "отребье"?
Тех кто грабит и нападает на людей — да, отстрелить далеко не самое плохое решение.
P> А ничего, что Вас тоже несомненно кто-то считает отребьем?
Ну, те кто готов ограбить наверняка считают лохом и скотом, с которого можно состричь.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Вы предпочитаете, чтобы отребье по земле ходило? С чего бы такая любовь к ним, они что, родные Вам? P>Вы же предполагаете, что самое удачное решение проблемы — отстрелять "отребье"? А ничего, что Вас тоже несомненно кто-то считает отребьем?
гражданин не должен иметь возможности эффективно защищать себя от преступников без помощи государства. иначе как чиновники смогут спать спокойно? еще потом и выборов потребует честных и тд http://ongun.ru/category/nevinnoosuzhdennye/
Отмечу, что вообще не было такого, чтобы с разрешением личного короткоствольного оружия в какой-нибудь стране количество преступлений возрастало.
P>Вы же предполагаете, что самое удачное решение проблемы — отстрелять "отребье"? А ничего, что Вас тоже несомненно кто-то считает отребьем?
Для начала предлагаю отключить режим жида и, если хочется отвечать, то отвечать не вопросом на вопрос, а предлагать свои конструктивные варианты решения проблемы безопасности самого человека и его собственности. Сильно желательно отличные от бараньего "барин к нам приедет, барин нас рассудит".
LP>>В 80-ых, особенно в конце, от СССР было только название. ХГД>Ну то есть Буран в космос запускал, БАМ, АЭС и ГЭС строили не в СССР, а непонятно где, от СССР было одно название. А когда ж, в вашей трактовке, от СССР не одно название было?
Будто не знаешь. До 5 марта 1953 года был СССР, потом еще проявился 12 апреля 1961. Ну и во время матчей с канадцами СССР был. А так — все, одно название.
S>На моей памяти было время, когда в РСФСР S>[i]Каратэ до – один из немногих видов спорта, запрещавшихся в СССР неоднократно. Впервые оно было запрещено в 1973 году как «метод физической подготовки, не имеющий ничего общего с советской системой физического воспитания». S>В начале 80-х годов в разных печатных изданиях стали появляться статьи о необходимости запрета каратэ на территории СССР. На головы читателей вылился настоящий поток пугающих заголовков: «Осторожно, каратэ!», «Спорт или убийство» и т. д. После выхода статьи «Осторожно, каратэеды!», опубликованной в газете «Советский спорт» 28 апреля 1981 года корреспондентом Д.И. Ивановым, началось повсеместное закрытие секций.
Кстати, это в сторону от темы, но почему карате так досталось? Подозреваю, что советскую власть насторожило, что карате предполагает, помимо чисто физических занятий, еще и какие-то подозрительные медитации-шмедитации, восточную философию какую-то, мистику... Тут и до антисоветчины недалеко.
На уровне слухов говорили, что какой-то каратист, мол, ментовский патруль покалечил, но это, подозреваю, сугубо предлог. С практической-то точки зрения бокс куда серьезнее, однако ни его, ни вольную борьбу запрещать в голову не приходило.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>почему карате так досталось? Подозреваю, что советскую власть насторожило, что карате предполагает, помимо чисто физических занятий, еще и какие-то подозрительные медитации-шмедитации, восточную философию какую-то, мистику... Тут и до антисоветчины недалеко.
Не думаю. Никто не отличал именно карате от других видов восточной борьбы. Это чистый психоз, как с оружием. Ну, чем можно объяснить запрет бумеранга?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
M>>проблема не только и не столько во владении.
P>Ну ОК, с этим разобрались.
M>>не можешь в россии стрелять в преступника укравшего деньги, если он не угрожает огнестрелом.
P>Да, не понимаю почему надо убивать человека только потому, что он у тебя что-то украл. Это нельзя делать в любой стране, вообще-то. Можно только если он проник в дом или есть явная угроза жизни или здоровью.
Я вот, например, понимаю. Он должен знать, что если сейчас же мордой в землю не упрется, то получит пулю. Я не понимаю зачем за ним спринтерские бега устраивать или поиск его полицией, когда можно принять на месте.
ААФИК в США может стрелять на поражение, если человек залез к вам в дом.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
S>>>Напоминаю, что сегодня на борьбу запрета нет, а уличная преступность снизилась.
LP>>Снизилась по сравнению с чем? В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским, уж не говоря о том, что творилось в 90-ых.
ХГД>Угу, не было. Огрести, просто зайдя в чужой район, было вполне запросто. Собственно, 90-е не на пустом месте возникли — молодежь, в начале 80-х объединявшаяся в банды just for fun, в конце тех же 80-х стала "зарабатывать" деньги.
Преступность в 90е годы это следствие развала СССР, массового обнищания, увеличение количества наркоманов и одновременно уход опытных кадров из милиции.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
LP>>В 80-ых, особенно в конце, от СССР было только название.
ХГД>Ну то есть Буран в космос запускал, БАМ, АЭС и ГЭС строили не в СССР, а непонятно где, от СССР было одно название. А когда ж, в вашей трактовке, от СССР не одно название было?
Если ты в курсе, то СССР развалился, аккурат потому, что от него к концу 80х осталось одно название.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
LP>>>В 80-ых, особенно в конце, от СССР было только название.
ХГД>>Ну то есть Буран в космос запускал, БАМ, АЭС и ГЭС строили не в СССР, а непонятно где, от СССР было одно название. А когда ж, в вашей трактовке, от СССР не одно название было?
I>Если ты в курсе, то СССР развалился, аккурат потому, что от него к концу 80х осталось одно название.
Ты на вопрос ответь — в каком году было не одно название?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
ХГД>>Угу, не было. Огрести, просто зайдя в чужой район, было вполне запросто. Собственно, 90-е не на пустом месте возникли — молодежь, в начале 80-х объединявшаяся в банды just for fun, в конце тех же 80-х стала "зарабатывать" деньги.
I>
I>Преступность в 90е годы это следствие развала СССР, массового обнищания, увеличение количества наркоманов и одновременно уход опытных кадров из милиции.
В Казани большинство из группировок 90-х существовали уже в середине 80-х. И с началом кооперативного движения стали не просто драться ради фана, а зарабатывать бабки. Никакого особого массового обнищания тогда не наблюдалось, равно как и количества наркоманов. Да и менты на тот момент никуда не ушли.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
P>>Да, не понимаю почему надо убивать человека только потому, что он у тебя что-то украл.
S>Вы предпочитаете, чтобы отребье по земле ходило? С чего бы такая любовь к ним, они что, родные Вам?
Просто получается отличная возможность укокошить Вас.
Пристрелить Вас, а потом сказать, что Вы что-то украсть хотели, и вообще, Вы — отребье.
Закон, он вообще всегда такой — одинаковый для всех.
А если этого не понимать, то получается как на современной Украине — "а нас за что?".
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Если ты в курсе, то СССР развалился, аккурат потому, что от него к концу 80х осталось одно название.
ХГД>Ты на вопрос ответь — в каком году было не одно название?
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Преступность в 90е годы это следствие развала СССР, массового обнищания, увеличение количества наркоманов и одновременно уход опытных кадров из милиции.
ХГД>В Казани большинство из группировок 90-х существовали уже в середине 80-х. И с началом кооперативного движения стали не просто драться ради фана, а зарабатывать бабки. Никакого особого массового обнищания тогда не наблюдалось, равно как и количества наркоманов. Да и менты на тот момент никуда не ушли.
Вот и выросло поколение, которое не в курсе, что такое 90-е.
ХГД>>В Казани большинство из группировок 90-х существовали уже в середине 80-х. И с началом кооперативного движения стали не просто драться ради фана, а зарабатывать бабки. Никакого особого массового обнищания тогда не наблюдалось, равно как и количества наркоманов. Да и менты на тот момент никуда не ушли.
I>Вот и выросло поколение, которое не в курсе, что такое 90-е.
Это ты просто конец 80-х плохо помнишь, или не застал в более-менее взрослом возрасте
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Преступность в 90е годы это следствие развала СССР, массового обнищания, увеличение количества наркоманов и одновременно уход опытных кадров из милиции.
Преступность и до развала была охренительной
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Это ты просто конец 80-х плохо помнишь, или не застал в более-менее взрослом возрасте
Конец 70х был ещё хуже в плане уличной преступности
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
I>>>Если ты в курсе, то СССР развалился, аккурат потому, что от него к концу 80х осталось одно название.
ХГД>>Ты на вопрос ответь — в каком году было не одно название?
I>Примерно до прихода пятнистого
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Кстати, это в сторону от темы, но почему карате так досталось? Подозреваю, что советскую власть насторожило, что карате предполагает, помимо чисто физических занятий, еще и какие-то подозрительные медитации-шмедитации, восточную философию какую-то, мистику... Тут и до антисоветчины недалеко. TMU>На уровне слухов говорили, что какой-то каратист, мол, ментовский патруль покалечил, но это, подозреваю, сугубо предлог. С практической-то точки зрения бокс куда серьезнее, однако ни его, ни вольную борьбу запрещать в голову не приходило.
Бокс и борьба более-менее под контролем были. А карате по большей части практиковалось вне системы официального спорта, что собственно и запрещали. Рассматривая, видимо, неофициальные секции как заготовки для банд. Ну и, например, боевое самбо тож было на слуху, но массово народ никто ему не учил. На счет эффективности — те, кто запрещал, сами в драках не участвовали и реальную эффективность скорее всего переоценивали. Ну а бокс — старый знакомый, с ним все понятно было.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
ХГД>>Это ты просто конец 80-х плохо помнишь, или не застал в более-менее взрослом возрасте S>Конец 70х был ещё хуже в плане уличной преступности
Вполне допускаю, но меня в 70-е уличная преступность совершенно не парила по причине малолетства. Вообще, похоже что вплоть до 90-х было последовательное смягчение нравов. Слышал, как в 50-е улица на улицу дрались — нафиг-нафиг такое. А сейчас так вообще травоядные времена наступили, подростки и молодёжь шляются по чужим районам и даже мысли у них не возникает, что за это можно и в рыло получить.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>>>Ты на вопрос ответь — в каком году было не одно название?
I>>Примерно до прихода пятнистого
ХГД>Молодежные ОПГ действовали задолго до его прихода. Вот неплохой образчик — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%BF-%D0%9B%D1%8F%D0%BF
Не гони. Банды вообще были всегда. Вообще всегда, и после войны, и во времия войны, и во время Российский Империи, и задолго до неё.
Если в 70х были банды, или в 80, это само по себе ничего не значит.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
I>>Преступность в 90е годы это следствие развала СССР, массового обнищания, увеличение количества наркоманов и одновременно уход опытных кадров из милиции. S>Преступность и до развала была охренительной
С конца 80х идет резкий рост, который продолжается ажно до середины 90х.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Вот и выросло поколение, которое не в курсе, что такое 90-е.
ХГД>Это ты просто конец 80-х плохо помнишь, или не застал в более-менее взрослом возрасте
Наоборот. Что характерно, госкомстат России со мной абсолютно согласен.
ХГД>>Молодежные ОПГ действовали задолго до его прихода. Вот неплохой образчик — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%BF-%D0%9B%D1%8F%D0%BF
I>Не гони. Банды вообще были всегда. Вообще всегда, и после войны, и во времия войны, и во время Российский Империи, и задолго до неё.
ЧТД.
I>Если в 70х были банды, или в 80, это само по себе ничего не значит.
А где там написано, что это именно уличная преступность, которую мы тут до тебя собственно и обсуждали?
I>Смотри внимательно — резкий рост.
А ты посмотри, сколько человек из Тяп-Ляп сели. Если бы как в 90-е, все 300-500 членов загнали на нары — такого замечательного графика роста преступности ты бы не увидел.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Если в 70х были банды, или в 80, это само по себе ничего не значит. ХГД>Это и есть предмет спора. А ты, как обычно, полез спорить, даже не прочитав о чем речь. За СССР обидно наверное?
И было бы хорошо, если бы выдал хоть какие то статистические данные в подтверждение своей 'теории'
I>>Смотри внимательно — резкий рост.
ХГД>А ты посмотри, сколько человек из Тяп-Ляп сели. Если бы как в 90-е, все 300-500 членов загнали на нары — такого замечательного графика роста преступности ты бы не увидел.
Ага, единичный пример показывает, что ужос-ужос по всей стране. У тебя хоть какие то жосткие данных вообще есть, кроме единичных примеров навроде тяпляпов ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Если в 70х были банды, или в 80, это само по себе ничего не значит. ХГД>>Это и есть предмет спора. А ты, как обычно, полез спорить, даже не прочитав о чем речь. За СССР обидно наверное?
I>Здесь нет спора. Наличие таких банд никто не отрицал. И это наличие ничего не доказывает. Ты не предоставил никаких внятных данных. То есть — вообще.
Ты сейчас нагло врешь. У меня с LaPerouse вышел спор, он утверждал "В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским..." Под "ее" имелась в виду уличная преступность.
Т.е., наличие таких банд он отрицал, это наличие доказывает, что уличная преступность имелась.
I>А почему должен быть рост только уличной преступности ? I>http://www.e-reading.club/bookreader.php/142054/Kriminologiya.pdf I>Читай, стр 155
Ты вообще с каким конкретно моим утверждением споришь? И цитату сразу давай, а то небось опять нафантазировал и свои же фантазии опровергаешь.
I>И было бы хорошо, если бы выдал хоть какие то статистические данные в подтверждение своей 'теории'
I>>>Смотри внимательно — резкий рост.
И? Кто-то утверждал, что роста не было?
ХГД>>А ты посмотри, сколько человек из Тяп-Ляп сели. Если бы как в 90-е, все 300-500 членов загнали на нары — такого замечательного графика роста преступности ты бы не увидел.
I>Ага, единичный пример показывает, что ужос-ужос по всей стране. У тебя хоть какие то жосткие данных вообще есть, кроме единичных примеров навроде тяпляпов ?
Щас все брошу, буду тебя по истории преступности в СССР просвещать. Сам уж почитай чего-нибудь сначала, потом приходи. С судебной практикой хотя бы ознакомься — за что сажали на долго, на что смотрели сквозь пальцы.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Здесь нет спора. Наличие таких банд никто не отрицал. И это наличие ничего не доказывает. Ты не предоставил никаких внятных данных. То есть — вообще.
ХГД>Ты сейчас нагло врешь. У меня с LaPerouse вышел спор, он утверждал "В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским..." Под "ее" имелась в виду уличная преступность. ХГД>Т.е., наличие таких банд он отрицал, это наличие доказывает, что уличная преступность имелась.
Покажи, где именно от отрицает существование уличной преступности.
I>>А почему должен быть рост только уличной преступности ? I>>http://www.e-reading.club/bookreader.php/142054/Kriminologiya.pdf I>>Читай, стр 155
ХГД>Ты вообще с каким конкретно моим утверждением споришь? И цитату сразу давай, а то небось опять нафантазировал и свои же фантазии опровергаешь.
Смотри внимательно — там говорится, что преступность постоянно растет.
I>>>>Смотри внимательно — резкий рост. ХГД>И? Кто-то утверждал, что роста не было?
Если ты говоришь, что в 70х было больше, чем в 90х, то это и есть отрицание факта роста. Когда рост, то очевидно, в 90х будет больше, чем в 70х.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
ХГД>>Ты сейчас нагло врешь. У меня с LaPerouse вышел спор, он утверждал "В СССР по факту ее не было, если сравнивать с нынешним российским..." Под "ее" имелась в виду уличная преступность. ХГД>>Т.е., наличие таких банд он отрицал, это наличие доказывает, что уличная преступность имелась.
I>Покажи, где именно от отрицает существование уличной преступности.
Каким конкретно моим утверждениям противоречит общий рост преступности с 66 года до середины 80-х?
Я ж объяснял — мы в этой подветке обсуждали только уличную преступность. То, что шансов получить перо в бок, просто идя по городу, в 85 стало меньше, чем в 55 (это я тут утверждал, когда писал о смягчении нравов), никак не противоречит тому, что добра в СССР за тот же промежуток времени прибавилось, ответственность снизилась и тащить это добро по домам граждане стали чаще и в больших объемах — ну и попадаться тоже стали больше.
I>>>>>Смотри внимательно — резкий рост. ХГД>>И? Кто-то утверждал, что роста не было?
I>Если ты говоришь, что в 70х было больше, чем в 90х, то это и есть отрицание факта роста. Когда рост, то очевидно, в 90х будет больше, чем в 70х.
Цитату давай, где я утверждал, что в 70-х преступность была выше чем в 90-х. Я вообще про общий уровень преступности вроде бы ничего не писал.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Сам по ветке вверх пройти не можешь? Ну вот мессага, после которой я присоединился к обсуждению — http://rsdn.ru/forum/flame/6301988.1
Читай внимательно — 'если сравнивать с нынешним российским, уж не говоря о том, что творилось в 90-ых.'
Ты хорошо понимаешь, что значит выделенное ?
ХГД>Каким конкретно моим утверждениям противоречит общий рост преступности с 66 года до середины 80-х?
Ты сам себе противоречишь. С одной стороны, соглашаешь, что был рост. С другой стороны отказываешься признать что после роста преступность намного выше, чем до него
I>>Если ты говоришь, что в 70х было больше, чем в 90х, то это и есть отрицание факта роста. Когда рост, то очевидно, в 90х будет больше, чем в 70х. ХГД>Цитату давай, где я утверждал, что в 70-х преступность была выше чем в 90-х. Я вообще про общий уровень преступности вроде бы ничего не писал.
Посмотри внимательно, что тебе пишет LaPerouse.
Он пишет 'не было, если сравнивать...', что эквивалентно 'много ниже чем ...'.
I>Читай внимательно — 'если сравнивать с нынешним российским, уж не говоря о том, что творилось в 90-ых.'
I>Ты хорошо понимаешь, что значит выделенное ?
Что сказать то хотел?
ХГД>>Каким конкретно моим утверждениям противоречит общий рост преступности с 66 года до середины 80-х?
I>Ты сам себе противоречишь. С одной стороны, соглашаешь, что был рост. С другой стороны отказываешься признать что после роста преступность намного выше, чем до него
Ты не понимаешь разницу между преступностью вообще и уличной преступностью?
I>Посмотри внимательно, что тебе пишет LaPerouse.
I>Он пишет 'не было, если сравнивать...', что эквивалентно 'много ниже чем ...'.
I>Ты начал именно с отрицания
Много ниже — это во сколько раз? По-моему, хотя бы в три. А 'не было, если сравнивать...' — это уже хотя бы в 10 раз. Поэтому назови, для начала, десяток нынешних уличных группировок с числом активных членов 300-500 в каждой, сконцентрированных в одном городе-миллионнике. Это чисто чтобы Тяп-Ляп на их фоне терялся. А лучше 30, потому что я еще и про Хади Такташ вспомню, и про Жилку, и про Павлюкинских. Это, напомню, было в одной лишь Казани. В других городах дела обстояли не так сурово, но тоже молодёжь развлекалась по полной. Про люберов кажись тоже до сих пор помнят. А вот про банды из Ёбурга, Нижнего, Набережных Челнов никто уже и не помнит. Да фигли, даже в нашем захудалом райцентре я про три более-менее мощные бригады слышал, одна на 200 примерно рыл. Это, правда, уже середина-конец 80-х, а не 70-е, но такие структуры за пару лет не возникают. Сейчас в том же городе такого и в помине нет.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Читай внимательно — 'если сравнивать с нынешним российским, уж не говоря о том, что творилось в 90-ых.' I>>Ты хорошо понимаешь, что значит выделенное ? ХГД>Что сказать то хотел?
Я хочу сказать, что
1 ты читаешь невнимательно, избирательно.
2 никаких жестких данных не привел, кроме единичного тяпляпа
I>>Ты сам себе противоречишь. С одной стороны, соглашаешь, что был рост. С другой стороны отказываешься признать что после роста преступность намного выше, чем до него ХГД>Ты не понимаешь разницу между преступностью вообще и уличной преступностью?
В данном контексте разница ничтожная.
I>>Он пишет 'не было, если сравнивать...', что эквивалентно 'много ниже чем ...'.
I>>Ты начал именно с отрицания
ХГД>Много ниже — это во сколько раз? По-моему, хотя бы в три.
Вот-вот. Теперь открой ссылку что я тебе кинул, pdf и прочитай еще раз, внимательно. Там указывается, через какой период происходило удвоение уровня преступлений.
>А 'не было, если сравнивать...' — это уже хотя бы в 10 раз. Поэтому назови, для начала, десяток нынешних уличных группировок с числом активных членов 300-500 в каждой, сконцентрированных в одном городе-миллионнике. Это чисто чтобы Тяп-Ляп на их фоне терялся.
И снова ты подменяешь статистику единичным фокусом.
Итак — никаких жестких данных у тебя нет, но с официальными ты не согласен. Так и запишем.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я хочу сказать, что I>1 ты читаешь невнимательно, избирательно. I>2 никаких жестких данных не привел, кроме единичного тяпляпа
Ну потому что sapienti sat. "Единичный", как ты выразился, тяпляп, дрался минимум с тремя другими казанскими группировками и ездил на разборки в другие города.
I>>>Ты сам себе противоречишь. С одной стороны, соглашаешь, что был рост. С другой стороны отказываешься признать что после роста преступность намного выше, чем до него ХГД>>Ты не понимаешь разницу между преступностью вообще и уличной преступностью?
I>В данном контексте разница ничтожная.
Докажи Это абсолютно голословное утверждение.
I>Вот-вот. Теперь открой ссылку что я тебе кинул, pdf и прочитай еще раз, внимательно. Там указывается, через какой период происходило удвоение уровня преступлений.
Про уличную преступность там всего пара предложений. А экономическая и бытовая-алкоголическая, на порядок большие, за рамками этого обсуждения.
>>А 'не было, если сравнивать...' — это уже хотя бы в 10 раз. Поэтому назови, для начала, десяток нынешних уличных группировок с числом активных членов 300-500 в каждой, сконцентрированных в одном городе-миллионнике. Это чисто чтобы Тяп-Ляп на их фоне терялся.
I>И снова ты подменяешь статистику единичным фокусом.
Ну так ты же даже единичный фокус опровергнуть не можешь. Приведи примеры, или статистику, показывающую, что сейчас уличных банд столько, что (хотя бы) казанские группировки начала 80-х на их фоне теряются.
I>Итак — никаких жестких данных у тебя нет, но с официальными ты не согласен. Так и запишем.
Это ты голословное утверждение, что в СССР не было уличной преступности, называешь официальными данными? Или я что-то пропустил и ты нарыл какой-то официоз про уличную преступность в СССР?
PS: жесткие данные — это какой-то белорусский диалектизм? Что вообще имеется в виду?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>2 никаких жестких данных не привел, кроме единичного тяпляпа
ХГД>Ну потому что sapienti sat. "Единичный", как ты выразился, тяпляп, дрался минимум с тремя другими казанскими группировками и ездил на разборки в другие города.
Именно — единичные случаи. В СССР, если ты не в курсе, было без малого 300млн населения и территориально занимал 1/22 земного шара.
I>>В данном контексте разница ничтожная.
ХГД>Докажи Это абсолютно голословное утверждение.
Ты пока никаких данных вообще не привел. Вот как предоставишь жосткие данные, статистику и тд, тогда будем продолжать.
I>>И снова ты подменяешь статистику единичным фокусом.
ХГД>Ну так ты же даже единичный фокус опровергнуть не можешь.
Единичный случай ничего не показывает. Вообще ничего. Банды всех сортов, включая уличные, были всегда.
>Приведи примеры, или статистику, показывающую, что сейчас уличных банд столько, что (хотя бы) казанские группировки начала 80-х на их фоне теряются.
Зачем ? Ты не привел никакой информации, кроме единичных случаев. Зачем мне чего то опровергать ? Нечего.
ХГД>Это ты голословное утверждение, что в СССР не было уличной преступности, называешь официальными данными? Или я что-то пропустил и ты нарыл какой-то официоз про уличную преступность в СССР?
Ты хорошо понимаешь фразу 'если сравнивать с ...' ?
Вот задачка.
1 рубль, если сравнивать с миллионом, тоже самое, что и 0 рублей. Следует ли из этого, что 1 == 0 ?
Покажи свой ответ, поглядим, какой скилл у тебя в логике.
ХГД>PS: жесткие данные — это какой-то белорусский диалектизм? Что вообще имеется в виду?
Жесткие данные == проверяемые. В данном случае статистика, например — официальная. От МВД, как вариант.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
ХГД>>Ну потому что sapienti sat. "Единичный", как ты выразился, тяпляп, дрался минимум с тремя другими казанскими группировками и ездил на разборки в другие города.
I>Именно — единичные случаи. В СССР, если ты не в курсе, было без малого 300млн населения и территориально занимал 1/22 земного шара.
Отлично. Тебе осталось показать, что в РФ на порядки больше таких единичных случаев.
I>>>В данном контексте разница ничтожная.
ХГД>>Докажи Это абсолютно голословное утверждение.
I>Ты пока никаких данных вообще не привел. Вот как предоставишь жосткие данные, статистику и тд, тогда будем продолжать.
Это ты никаких данных по уличной преступности не привёл.
I>>>И снова ты подменяешь статистику единичным фокусом.
ХГД>>Ну так ты же даже единичный фокус опровергнуть не можешь.
I>Единичный случай ничего не показывает. Вообще ничего. Банды всех сортов, включая уличные, были всегда.
Единичный случай показывает, что в городе Казань были несколько молодежных банд общей численностью за тысячу человек. Для того, чтобы доказать справедливость высказывания Лаперузы, тебе осталось привести город в нынешней РФ, на фоне которого тогдашняя Казань покажется детским садом. Жду.
>>Приведи примеры, или статистику, показывающую, что сейчас уличных банд столько, что (хотя бы) казанские группировки начала 80-х на их фоне теряются.
I>Зачем ? Ты не привел никакой информации, кроме единичных случаев. Зачем мне чего то опровергать ? Нечего.
Да не хочешь, не опровергай. Не понятно только, что ж ты таким образом доказать пытаешься.
ХГД>>Это ты голословное утверждение, что в СССР не было уличной преступности, называешь официальными данными? Или я что-то пропустил и ты нарыл какой-то официоз про уличную преступность в СССР?
I>Ты хорошо понимаешь фразу 'если сравнивать с ...' ?
I>Вот задачка. I>1 рубль, если сравнивать с миллионом, тоже самое, что и 0 рублей. Следует ли из этого, что 1 == 0 ? I>Покажи свой ответ, поглядим, какой скилл у тебя в логике.
В таком тоне с бабушкой своей спорь.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Напоминаю, что сегодня на борьбу запрета нет, а уличная преступность снизилась.
Вырос уровень жизни, образованность, копов, наверно, больше стало.
Стоит уровню жизни упасть как в 90ые, все вернется.
S>К чему это я? Да к тому, что запреты такого рода говорят о психическом заболевании тех, кто вводит ограничения. Никакого реального смысла в запретах нет.
Никакого реального смысла в твоей фразе нет, и она говорит о некотором психическом расстройстве
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
D>>Т.е. можно как в США разрешить ношение огнестрельного оружия и преступность еще снизится? S>Да. Статистика доступна по Эстонии и Молдове, которые разрешили недавно. Но можно и как в Швейцарии — обязать хранить дома казённое оружие от 18 до 60 лет.
Оттуда все пассионарии разбежались, вот и снижение.
S>Тогда преступность уличная (про взятки я не говорю) снизится ещё сильнее.
Как огнестрел влияет на коррупцию?
S>В США стрельба, кстати, идёт только в "зонах, свободных от оружия".
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Именно — единичные случаи. В СССР, если ты не в курсе, было без малого 300млн населения и территориально занимал 1/22 земного шара.
ХГД>Отлично. Тебе осталось показать, что в РФ на порядки больше таких единичных случаев.
Я уже привел свою статистику. Приведи свою.
ХГД>Это ты никаких данных по уличной преступности не привёл.
Я уже сказал, что разница небольшая в данном контексте. Кроме того — у тебя только единичные случаи, которые на статистику не тянут. То есть — обсуждать вообще нечего.
I>>Единичный случай ничего не показывает. Вообще ничего. Банды всех сортов, включая уличные, были всегда.
ХГД>Единичный случай показывает, что в городе Казань были несколько молодежных банд общей численностью за тысячу человек.
Тысяча человек на город-милионник. Много это или мало, надо смотреть в статистику, которой ты не предоставил. И это очевидно — у тебя нет этой статистики, просто домыслы 'ужос-ужос'
Фактически, ты показал только своё мнение. Есть одно правило большого пальца — мнение есть 80 пунктов IQ.
ХГД>>Отлично. Тебе осталось показать, что в РФ на порядки больше таких единичных случаев.
I>Я уже привел свою статистику. Приведи свою.
Где?
ХГД>>Это ты никаких данных по уличной преступности не привёл.
I>Я уже сказал, что разница небольшая в данном контексте.
А надо не просто сказать, а как-то обосновать.
I>Кроме того — у тебя только единичные случаи, которые на статистику не тянут. То есть — обсуждать вообще нечего.
Для того, чтобы опровергнуть утверждение "считай что отсутствовала", достаточно единичных случаев.
I>>>Единичный случай ничего не показывает. Вообще ничего. Банды всех сортов, включая уличные, были всегда.
ХГД>>Единичный случай показывает, что в городе Казань были несколько молодежных банд общей численностью за тысячу человек.
I>Тысяча человек на город-милионник. Много это или мало, надо смотреть в статистику, которой ты не предоставил.
А можно просто сравнить с современным положением дел, и убедиться, что сейчас аналогичных количеств гопоты не наблюдается.
I> И это очевидно — у тебя нет этой статистики, просто домыслы 'ужос-ужос'
Насколько я знаю, в СССР подобная статистика просто не велась. Ты считаешь, что из-за этого теперь никто не вправе обсуждать тогдашний уровень уличной преступности?
I>Фактически, ты показал только своё мнение. Есть одно правило большого пальца — мнение есть 80 пунктов IQ.
На себя посмотри.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Я уже привел свою статистику. Приведи свою. ХГД>Где?
Дважды, ссылкой на вики, и ссылку на учебник криминологии. Там, к слову, исчерпывающая информация.
ХГД>>>Это ты никаких данных по уличной преступности не привёл.
I>>Я уже сказал, что разница небольшая в данном контексте. ХГД>А надо не просто сказать, а как-то обосновать.
Зачем ? Ты ведь не утруждаешься себя обоснованиями.
I>>Кроме того — у тебя только единичные случаи, которые на статистику не тянут. То есть — обсуждать вообще нечего. ХГД>Для того, чтобы опровергнуть утверждение "считай что отсутствовала", достаточно единичных случаев.
Тогда снова непонятно, как ты понимаешь фразу "если сравнить с ..."
I>>Тысяча человек на город-милионник. Много это или мало, надо смотреть в статистику, которой ты не предоставил. ХГД>А можно просто сравнить с современным положением дел, и убедиться, что сейчас аналогичных количеств гопоты не наблюдается.
То есть, ты снова намекаешь на статистику, но её не приводишь.
Кроме того — Казань, сколько бы там банд ни было, будет оставаться единичным примером.
I>> И это очевидно — у тебя нет этой статистики, просто домыслы 'ужос-ужос' ХГД>Насколько я знаю, в СССР подобная статистика просто не велась. Ты считаешь, что из-за этого теперь никто не вправе обсуждать тогдашний уровень уличной преступности?
Вообще говоря велась и гораздо точнее, чем в 90е и даже в нулевые.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Я уже привел свою статистику. Приведи свою. ХГД>>Где?
I>Дважды, ссылкой на вики, и ссылку на учебник криминологии. Там, к слову, исчерпывающая информация.
Там не было статистики по уличной преступности.
ХГД>>>>Это ты никаких данных по уличной преступности не привёл.
I>>>Я уже сказал, что разница небольшая в данном контексте. ХГД>>А надо не просто сказать, а как-то обосновать.
I>Зачем ? Ты ведь не утруждаешься себя обоснованиями.
Я вообще-то тебе привел пример нескольких банд, которые трудно переплюнуть.
I>>>Кроме того — у тебя только единичные случаи, которые на статистику не тянут. То есть — обсуждать вообще нечего. ХГД>>Для того, чтобы опровергнуть утверждение "считай что отсутствовала", достаточно единичных случаев.
I>Тогда снова непонятно, как ты понимаешь фразу "если сравнить с ..."
Именно что сравниваем — и видим, что сейчас тишь да гладь. Нечто подобное бандам восьмидесятых наблюдалось только в Ульяновске, причём в гораздо меньших масштабах. Если Казань 80-х — это "считай что отсутствовала, в сравнении с ...", то у нас тут как минимум Сомали должно быть, хотя бы в одном городе.
I>>>Тысяча человек на город-милионник. Много это или мало, надо смотреть в статистику, которой ты не предоставил. ХГД>>А можно просто сравнить с современным положением дел, и убедиться, что сейчас аналогичных количеств гопоты не наблюдается.
I>То есть, ты снова намекаешь на статистику, но её не приводишь.
Почему обязательно на статистику? В 80-е у меня несколько раз были ситуации типа зашёл в чужой район — огрёб. Сейчас ни у моих детей, ни у детей знакомых таких проблем не наблюдается. В современных реалиях к уличной преступности, правда, автодраки добавились, вот про них я действительно забыл.
I>Кроме того — Казань, сколько бы там банд ни было, будет оставаться единичным примером.
Угу, и Люберцы будут оставаться единичным примером. И Набережные Челны. И Ёбург. И Дзержинск. И Нижний Новгород. И Челябинск. В любом из этих городов шансы огрести по сусалам, просто зайдя в чужой район, в конце 80-х были далеко не иллюзорны. Или, вон, в Николаеве местная молодёжь постоянно тусовалась вокруг гостиниц, выцепляя приезжую молодежь и вымогая деньги — это я лично наблюдал.
И разумеется, ни в какую статистику эта движуха в подавляющем большинстве случаев не попадала.
ХГД>>Насколько я знаю, в СССР подобная статистика просто не велась. Ты считаешь, что из-за этого теперь никто не вправе обсуждать тогдашний уровень уличной преступности?
I>Вообще говоря велась и гораздо точнее, чем в 90е и даже в нулевые.
Отдельно по уличной преступности? Ни разу не встречал. По ТТП и убийствам была, засекреченная, но это не то — там на фоне алконавтов уличная преступность не заметна.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Там не было статистики по уличной преступности.
Не важно. У тебя вообще ничего нет.
I>>Зачем ? Ты ведь не утруждаешься себя обоснованиями. ХГД>Я вообще-то тебе привел пример нескольких банд, которые трудно переплюнуть.
Да, я в курсе твоих способностей выводить статистику из единичного примера Казани.
I>>Тогда снова непонятно, как ты понимаешь фразу "если сравнить с ..."
ХГД>Именно что сравниваем — и видим, что сейчас тишь да гладь.
Так покажи, что же сравниваем. Давай уже стастистику 'тогдашних времен'.
I>>То есть, ты снова намекаешь на статистику, но её не приводишь.
ХГД>Почему обязательно на статистику?
А что, тебя за эталон принимать ?
ХГД>И разумеется, ни в какую статистику эта движуха в подавляющем большинстве случаев не попадала.
Заговор, не иначе.
I>>Вообще говоря велась и гораздо точнее, чем в 90е и даже в нулевые. ХГД>Отдельно по уличной преступности? Ни разу не встречал. По ТТП и убийствам была, засекреченная, но это не то — там на фоне алконавтов уличная преступность не заметна.
ХГД>>Там не было статистики по уличной преступности.
I>Не важно. У тебя вообще ничего нет.
Это у тебя ничего нет. Ну вот киношку чтоль посмотри — http://www.youtube.com/watch?v=QPkCIMSKtCQ , про то, как в СССР уличной преступности не было.
I>>>Зачем ? Ты ведь не утруждаешься себя обоснованиями. ХГД>>Я вообще-то тебе привел пример нескольких банд, которые трудно переплюнуть.
I>Да, я в курсе твоих способностей выводить статистику из единичного примера Казани.
Я никому не обещал статистику. Но для опровержения несуществования чего-то (или неизмеримой малости) достаточно одного масштабного примера. Который я приводил.
ХГД>>Почему обязательно на статистику?
I>А что, тебя за эталон принимать ?
Нет, блин, тебя, который те времена и не помнит то.
ХГД>>И разумеется, ни в какую статистику эта движуха в подавляющем большинстве случаев не попадала.
I>Заговор, не иначе.
Вряд ли, просто молодежное мордобитие в СССР никого особо не интересовало — пока не перерастало в грабежи, разбойные нападения и убийства.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Не важно. У тебя вообще ничего нет.
ХГД>Это у тебя ничего нет. Ну вот киношку чтоль посмотри — , про то, как в СССР уличной преступности не было.
В сравнении с 90-ми этим спокойно можно пренебречь.
I>>Да, я в курсе твоих способностей выводить статистику из единичного примера Казани. ХГД>Я никому не обещал статистику. Но для опровержения несуществования чего-то (или неизмеримой малости) достаточно одного масштабного примера. Который я приводил.
Это единичный пример.
I>>А что, тебя за эталон принимать ? ХГД>Нет, блин, тебя, который те времена и не помнит то.
Есть статистика МВД. Что тебе мешает туда заглянуть ?
I>>Заговор, не иначе. ХГД>Вряд ли, просто молодежное мордобитие в СССР никого особо не интересовало — пока не перерастало в грабежи, разбойные нападения и убийства.
Ужос, как страшно было жыть !!!!111расрас
I>>>>Вообще говоря велась и гораздо точнее, чем в 90е и даже в нулевые. ХГД>>>Отдельно по уличной преступности? Ни разу не встречал. По ТТП и убийствам была, засекреченная, но это не то — там на фоне алконавтов уличная преступность не заметна.
I>>Ага, по этой теме ажно диссертации пишут http://www.dissercat.com/content/ulichnaya-prestupnost-i-ee-profilaktika-sluzhboi-militsii-obshchestvennoi-bezopasnosti-v-usl
ХГД>Ну да, анкетирование 473 осужденных — это теперь называется статистика, ага. И это не СССР, а РФ.
Ты похоже читать не умеешь. Основа диссертации — анализ статистики с 70х по 90е. А вот анкетирование это отдельная тема, она нужна для проверки.
ХГД>>Это у тебя ничего нет. Ну вот киношку чтоль посмотри — , про то, как в СССР уличной преступности не было.
I>В сравнении с 90-ми этим спокойно можно пренебречь.
А кто говорит про 90-е? Мы нынешнее положение обсуждали.
ХГД>>Я никому не обещал статистику. Но для опровержения несуществования чего-то (или неизмеримой малости) достаточно одного масштабного примера. Который я приводил.
I>Это единичный пример.
Чтобы опровергнуть несуществование, единичного примера достаточно.
I>Есть статистика МВД. Что тебе мешает туда заглянуть ?
Потому что бесполезно.
Разработка самого понятия "уличная преступность" имеет не только теоретическое, но и практическое значение. Действовавшая совместная инструкция МВД СССР и Прокуратуры СССР № 98 от 28 ноября 1986 года «О порядке заполнения и представления документов первичного учета преступлений и лиц, их совершивших» и развивающее ее Указание Генерального прокурора СССР и Министра внутренних дел СССР № 91/ 11 от 19 ноября 1987 года «О введении нового критерия оценки раскрытого преступления и внесении изменений в Инструкцию о едином учете преступлений» содержала общие указания, какие преступления относить к уличным, без определения понятия уличного преступления. Тем самым усложнилось заполнение статистических документов. Так, в Указании № 91/11 говорилось, что к уличным относятся все преступления, совершенные при непосредственном доступе с улицы, в т.ч., например, квартирные кражи, если вор проник с улицы через форточку и т.п. В то же время не относятся, согласно этому указанию, к уличным преступлениям — незаконное ношение оружия, мошенничество, длящиеся преступления, завершенные (оконченные) на улице, а также дорожно-транспортные преступления. До 1987 года в течение 3-4 лет к уличным относили преступления по признаку места совершения, но часто отождествляли с преступлениями в общественных местах. В ряде мегаполисов до 1984 года уличная преступность отдельно не выделялась в сводках по городу, а в районах учитывалась как «показатель» работы патрульно-постовой службы милиции и в каждом районе по собственным критериям. Вышеуказанные документы МВД СССР разработаны с целью упорядочения единообразного учета, в т.ч. и уличной преступности, однако выделение отличительных черт, уличных преступлений без разработки самого понятия уличной преступности в целом оказалась не совсем удачным.
Примерно так выглядело твоё "велась и гораздо точнее".
I>>>Заговор, не иначе. ХГД>>Вряд ли, просто молодежное мордобитие в СССР никого особо не интересовало — пока не перерастало в грабежи, разбойные нападения и убийства.
I>Ужос, как страшно было жыть !!!!111расрас
Про дело тяпляп писали следующее —
"Милиция им особо не досаждала. Во-первых, как говорили мне бывшие «тяп-ляповцы», ей за это платили, во-вторых, жертвы межгрупповой войны у стражей порядка жалости не вызывали. Если бы не августовские события 1978 года, убийство Даньшина и покушение на Гришина, по всей вероятности, остались бы нераскрытыми."
ХГД>>Ну да, анкетирование 473 осужденных — это теперь называется статистика, ага. И это не СССР, а РФ.
I>Ты похоже читать не умеешь. Основа диссертации — анализ статистики с 70х по 90е. А вот анкетирование это отдельная тема, она нужна для проверки.
Это ты, похоже, просто не понимаешь, что и как менты учитывают. Квартирные кражи — уличная преступность, ага.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>В сравнении с 90-ми этим спокойно можно пренебречь.
ХГД>А кто говорит про 90-е? Мы нынешнее положение обсуждали.
Ты бы читал что ли ?
I>>Это единичный пример.
ХГД>Чтобы опровергнуть несуществование, единичного примера достаточно.
Недостаточно, т.к. очевидно, разговор про статистику.
ХГД>Потому что бесполезно.
Вообще то цели диссртации была вот такая: "провести анализ состояния, структуры и динамики уличной преступности за период с 1978 по 1997 год;"
ХГД>Примерно так выглядело твоё "велась и гораздо точнее".
Читай выше.
ХГД>Это ты, похоже, просто не понимаешь, что и как менты учитывают. Квартирные кражи — уличная преступность, ага.
A>Чушь собачья. A>Сейчас уличная преступность как бы не на два порядка больше, чем в СССР.
Ну это ты загнул. Не знаю как в Москве, но в провинции намного спокойней на улицах стало. Причина как мне кажется, компьютеры, гаджеты всякие, много на себя оттянули молодежи, меньше стали болтаться по улице.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Наоборот, именно так и нужно. А у тебя всё просто — "стастистика не нужна, потому что мой детский опыт говорит что в Казани был Ужос-Ужос".
Кроме того, статистика показывает в т.ч. динамику. Что бы объяснить эту динамину, нужны, естественно, дополнительные сведения и это нормально. Например изменения в законодательстве и тд.
Теперь ты видишь, почему твои басни — басни ?
Что касается уличной преступности смотри внимательно диссертацию, что я скинул ссылкой. Найди там про цель диссертации и читай долго и вдумчиво.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
ХГД>>Ок, уговорил. Смотрим какую попало статистику (ты сам утверждал, что достаточно статистики по общему количеству преступлений). В РФ в январе — декабре 2014 года зарегистрировано 2166,4 тыс. преступлений (https://mvd.ru/folder/101762/item/2994866/). ХГД>>В 1985 году в РСФСР зарегистрировано 1416,9 тыс. преступлений (http://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
ХГД>>Итого, количество преступлений возросло всего в 1.5 раза. Теперь твоя очередь объяснять, почему так считать нельзя и что ты не это имел в виду.
I>Наоборот, именно так и нужно. А у тебя всё просто — "стастистика не нужна, потому что мой детский опыт говорит что в Казани был Ужос-Ужос". I>Кроме того, статистика показывает в т.ч. динамику. Что бы объяснить эту динамину, нужны, естественно, дополнительные сведения и это нормально. Например изменения в законодательстве и тд.
Какой-то неуклюжий у тебя отмаз
I>Теперь ты видишь, почему твои басни — басни ?
I>Что касается уличной преступности смотри внимательно диссертацию, что я скинул ссылкой. Найди там про цель диссертации и читай долго и вдумчиво.
Ну как обычно — "докажи все за меня сам"
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
I>>Наоборот, именно так и нужно. А у тебя всё просто — "стастистика не нужна, потому что мой детский опыт говорит что в Казани был Ужос-Ужос". I>>Кроме того, статистика показывает в т.ч. динамику. Что бы объяснить эту динамину, нужны, естественно, дополнительные сведения и это нормально. Например изменения в законодательстве и тд.
ХГД>Какой-то неуклюжий у тебя отмаз
Я повторяю тебе одно и то же, только разными словами.
I>>Теперь ты видишь, почему твои басни — басни ?
I>>Что касается уличной преступности смотри внимательно диссертацию, что я скинул ссылкой. Найди там про цель диссертации и читай долго и вдумчиво.
ХГД>Ну как обычно — "докажи все за меня сам"
Наоброт. Я предоставил тебе не просто какой то пруф, а диссертацию. Более того, процитировал цель этой диссертации.
Прочесть в форуме ты не хочешь, прочесть в диссертации — отказываешься.
Итого, отсюда ясно, что ты сознательно игнорируешь агрументы.
Цитирую _повторно_: "(Цель)...провести анализ состояния, структуры и динамики уличной преступности за период с 1978 по 1997 год;"
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Наоборот, именно так и нужно. А у тебя всё просто — "стастистика не нужна, потому что мой детский опыт говорит что в Казани был Ужос-Ужос". I>>>Кроме того, статистика показывает в т.ч. динамику. Что бы объяснить эту динамину, нужны, естественно, дополнительные сведения и это нормально. Например изменения в законодательстве и тд.
ХГД>>Какой-то неуклюжий у тебя отмаз
I>Я повторяю тебе одно и то же, только разными словами.
А я тебе другое повторяю — уличная преступность в СССР была сравнима с нынешней, а не исчезающе мала. Хоть со статистикой смотри, хоть без. И ни одного контраргумента ты не привёл.
I>Наоброт. Я предоставил тебе не просто какой то пруф, а диссертацию. Более того, процитировал цель этой диссертации. I>Прочесть в форуме ты не хочешь, прочесть в диссертации — отказываешься. I>Итого, отсюда ясно, что ты сознательно игнорируешь агрументы.
Там нет аргументов в пользу твоей позиции. Наоборот, позиция "уличной преступности считай что и не было" опровергается.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
I>>Я повторяю тебе одно и то же, только разными словами.
ХГД>А я тебе другое повторяю — уличная преступность в СССР была сравнима с нынешней, а не исчезающе мала. Хоть со статистикой смотри, хоть без. И ни одного контраргумента ты не привёл.
Ты сообщил только единичный случай — тяпляпы в казани. Сравнима с нынейшей — это значит статистика, а не единичый пример.
I>>Итого, отсюда ясно, что ты сознательно игнорируешь агрументы.
ХГД>Там нет аргументов в пользу твоей позиции. Наоборот, позиция "уличной преступности считай что и не было" опровергается.
А если сравнить уровень в конце периода роста с уровнем начала периода роста, который из них окажется более высоким ?
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
A>>Сейчас уличная преступность как бы не на два порядка больше, чем в СССР.
_>Ну это ты загнул. Не знаю как в Москве, но в провинции намного спокойней на улицах стало. Причина как мне кажется, компьютеры, гаджеты всякие, много на себя оттянули молодежи, меньше стали болтаться по улице.
В целом уличная преступность это следствие расслоения общества по уровню доходов, занятости. До кучи — алкоголь, наркомания и тд.
ХГД>>А я тебе другое повторяю — уличная преступность в СССР была сравнима с нынешней, а не исчезающе мала. Хоть со статистикой смотри, хоть без. И ни одного контраргумента ты не привёл.
I>Ты сообщил только единичный случай — тяпляпы в казани. Сравнима с нынейшей — это значит статистика, а не единичый пример.
Да пофиг. Для опровержения столь максималистических заявлений хватает и единичных примеров. Если кто-то этого не понимает — ну, он волен найти статистику и убедиться в том же самом другим способом.
I>>>Итого, отсюда ясно, что ты сознательно игнорируешь агрументы.
ХГД>>Там нет аргументов в пользу твоей позиции. Наоборот, позиция "уличной преступности считай что и не было" опровергается.
I>А если сравнить уровень в конце периода роста с уровнем начала периода роста, который из них окажется более высоким ?
Все равно без шансов.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>>>А я тебе другое повторяю — уличная преступность в СССР была сравнима с нынешней, а не исчезающе мала. Хоть со статистикой смотри, хоть без. И ни одного контраргумента ты не привёл.
I>>Ты сообщил только единичный случай — тяпляпы в казани. Сравнима с нынейшей — это значит статистика, а не единичый пример.
ХГД>Да пофиг. Для опровержения столь максималистических заявлений хватает и единичных примеров.
Ты так и не ответил, в каких случаях можно пренебречь разницей между 0 и 1.
I>>А если сравнить уровень в конце периода роста с уровнем начала периода роста, который из них окажется более высоким ? ХГД>Все равно без шансов.
