VD>Не, ребяты-демократы. Таких голосований здесь не будет. Люди заплатили деньги за рекламу. Все в рамках приличия. Вы же не требуете на телевидении чтобы ту или иную рекламу не показывали...
Упс!!! Удалили сообщение и голосование!
Не ожидал такого "совкового" хода от РСДН! Не ожидал… Тем более, что голосование на РСДН – сбор общественного мнения, а не какой-то исполнительно-законодательный орган сайта.
По поводу телевидения хочу заметить:
согласно различным опросам и интервью, многие (из, скажем так, "продвинутых" и "прогрессивных" сограждан) вообще не смотрят ТВ. Из-за скудости смысла в телевизионных передачах; из-за засилья низкопробных фильмов; и из-за убивания рекламой всякого удовольствия от просмотра редко проскальзывающих на ТВ приличных фильмов. Благо сейчас наличие дома видеомагнитофона (даже у "немногоимущих") или DVD не является таким уж редким явлением.
ТВ, вроде бы, проводит маркетинговые исследования и опросы по поводу показываемой рекламы.
неоднократно предпринимаются попытки (пока безуспешные) со стороны общественности изменить положение с рекламой на телевидении
skip
B>Упс!!! Удалили сообщение и голосование!
B>Не ожидал такого "совкового" хода от РСДН! Не ожидал… Тем более, что голосование на РСДН – сбор общественного мнения, а не какой-то исполнительно-законодательный орган сайта.
А чего ты хочешь? Чтобы какие-то добрые дяди за просто так поддерживали сайт в рабочем состоянии? А ты бы сюда ходил, флейм разводил и права качал?
VD>>Не, ребяты-демократы. Таких голосований здесь не будет. Люди заплатили деньги за рекламу. Все в рамках приличия. Вы же не требуете на телевидении чтобы ту или иную рекламу не показывали...
B>Упс!!! Удалили сообщение и голосование!
B>Не ожидал такого "совкового" хода от РСДН! Не ожидал… Тем более, что голосование на РСДН – сбор общественного мнения, а не какой-то исполнительно-законодательный орган сайта.
А кто тебе сказал, что на сайте — демократия? С какого бодуна? Ее здесь нет и не надо.
Все так, как вы писали. Никакой демократии тут нет — а есть сайт РСДН, созданный и поддерживаемый группой людей, решающих, что и как на нем делается. Баннеры — средство для содержания и развития этого сайта. Мнения и пожелания о том, что еще нужно сделать принимаются с благодарностью и часто реализуются (см. этот форум). Требования любого плана и указания, чего нам не делать посылаются без разговоров.
Ваши голосование и сообщение были удалены потому, что:
1. Как правильно сказал Влад, люди заплатили деньги за баннер, а не за обсуждение того, должен он висеть или нет.
2. Чему висеть на сайте, а чему — нет, решает команда.
3. Чтобы узнать мнение посетителей о баннерах вообще, никакого голосования не надо. Все знают — чем их меньше, тем лучше.
4. Чтобы узнать мнение посетителей о CBOSS, можно было создать голосование "как я отношусь к CBOSS". Но не митинг протеста "убрать баннер CBOSS с RSDN".
В дальнейшем вопросы о модерировании задавайте почтой, на адрес moderator@rsdn.ru
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>А чего ты хочешь? Чтобы какие-то добрые дяди за просто так поддерживали сайт в рабочем состоянии? А ты бы сюда ходил, флейм разводил и права качал?
Первое.
Свободу слова ещё никто не отменял. Если вы со мной не согласны, это не даёт права затыкать мне рот, не так ли?
По моему, такое поведение только вредит сайту.
Третье.
Я категорически требую вернуть голосование. Вы не только нарушили права Бралгина удалив голосование, вы нарушили и мой право высказатся!
Четвёртое
Сейчас кто-нибудь прибежит и скажет, а по каком праву я требую? По тому простому праву, что я человек и имею право на свободу совести и свободу слова. Голосование, как я понял, никого не оскорбляло и не может быть предметом модерирования. Удаляя голосование вы ограничили мою свободу слова. Вот по какому праву я требую.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>1. Как правильно сказал Влад, люди заплатили деньги за баннер, а не за обсуждение того, должен он висеть или нет.
Но они не платили за отсутсвие обсуждения не так ли? А обсуждение никому не мешало.
K>2. Чему висеть на сайте, а чему — нет, решает команда.
Кому заткнуть рот, просто потому что человек не нравится, а не по объективным причинам, тоже решает команда?
K>3. Чтобы узнать мнение посетителей о баннерах вообще, никакого голосования не надо. Все знают — чем их меньше, тем лучше.
Напротив, всё не так просто.
K>4. Чтобы узнать мнение посетителей о CBOSS, можно было создать голосование "как я отношусь к CBOSS". Но не митинг протеста "убрать баннер CBOSS с RSDN".
А голосование "Как я отношусь к банеру CBOSS на сайте РСДН" прокатит?
K>В дальнейшем вопросы о модерировании задавайте почтой, на адрес moderator@rsdn.ru
Это не модерирование а беспредел. Тут и обсуждать нечего! Реально тот кто удалил голосование облажался, а теперь его покрывают.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Все так, как вы писали. Никакой демократии тут нет — а есть сайт РСДН,..
Господа!
Если на сайте нет "демократии", то начните правила сайта с объяснения значений слов "форум" и "голосование", как вы их понимаете и применяете.
Никаких правил я не нарушал.
Ссылка на голосование была дана в "форуме" священные войны, во флеймах обсуждающих рекламу CBOSS'а. Тогда уж надо было сразу удалять эти сообщения на корню. А то флейм есть, а голосование нельзя. Где логика?
K>Ваши голосование и сообщение были удалены потому, что:
K>1. Как правильно сказал Влад, люди заплатили деньги за баннер, а не за обсуждение того, должен он висеть или нет.
я не пытался хакнуть сайт и удалить баннер. я не призывал команду РСДН удалить баннер
K>2. Чему висеть на сайте, а чему — нет, решает команда.
кто спорит?
K>4. Чтобы узнать мнение посетителей о CBOSS, можно было создать голосование "как я отношусь к CBOSS". Но не митинг протеста "убрать баннер CBOSS с RSDN".
митинга не было. было голосование. Я уже писал, что голосование не является, вроде бы, каким-то регламентирующим работу сайта инструментом. K>В дальнейшем вопросы о модерировании задавайте почтой, на адрес moderator@rsdn.ru
вопросы о модерировании я не задавал.
Здравствуйте, adontz, как-то твое мнение поменялось на противоположное.
A>Первое. A>Свободу слова ещё никто не отменял. Если вы со мной не согласны, это не даёт права затыкать мне рот, не так ли?
Смотря где. Если ты у меня дома начнешь мою жену ругать, мало того, что заткну, так еще и накостыляю. Все остальное вытекает из этого.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Re[2]: антидемократия РСДН
От:
Аноним
Дата:
22.04.04 07:46
Оценка:
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, bralgin!
K>Все так, как вы писали. Никакой демократии тут нет — а есть сайт РСДН, созданный и поддерживаемый группой людей, решающих, что и как на нем делается. Баннеры — средство для содержания и развития этого сайта. Мнения и пожелания о том, что еще нужно сделать принимаются с благодарностью и часто реализуются (см. этот форум). Требования любого плана и указания, чего нам не делать посылаются без разговоров.
А зачем мы тогда здесь ?
Если наше мнение что вам не нужно делать не важно ?
Чтобы баннер разместить — нужно показать потенциальному спонсору какая у вас посещаемость , а посещаемость от баннера не увеличивается , скорее наоборот. Не забывайте что мы важнее баннера. Без нас — баннер бы никто не повесил на сайте и тем более никто бы за него не заплатил и какая бы группа людей данный сайт не написала. Не забывайте что вы сделали доброе дело, но но не нужно его так омрачать, если вы кому-то помогли то не нужно с этого человека требовать ничего. Такими методами ( против народа ) эта уважаемая группа людей может быстро превратиться в кучку неудачников. Т.к. конкуренты есть и народ просто уйдет туда где их никто не пинает.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
A>>Первое. A>>Свободу слова ещё никто не отменял. Если вы со мной не согласны, это не даёт права затыкать мне рот, не так ли? K>Смотря где. Если ты у меня дома начнешь мою жену ругать, мало того, что заткну, так еще и накостыляю. Все остальное вытекает из этого.
Если я скажу, что она лёгкого поведения, то ты прав. Но если я скажу, что мне не понравилось, как она готорит, то тут ты не прав.
Бралгин критиковал, пусть и в несколько категоричной форме. Вы же его просто заткнули.
Я же не прошу делать так как я сказал, но неужели нельзя просто не затыкать рот? Неужели мнение не совпаджающее с вашим так сильно коробит, что без модерирования не обойтись?
Причём заметьте (я то знаю), Моедрирования голосований как такового нет. Это кто-то (очевидно Влад, он не будут говорить пока точно не знаю), не поленился полезть в Базу Данных ручками ради такого дела. Это ж как достало!
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, <Аноним>, Вы сперва подпишитесь, а потом уж вещайте от лица народа.
Это был я . А почему нельзя от народа анонимом сказать ? Народ для "президента" личности не имеет. Для него важно мнение народа.
Легальные Анонимы это аккаунт через который можно писать тем кто не может зарегистрироваться как обычно, т.е. таким как я и ты. Для того чтобы отправить сообщение от Легального Анонима набери LOGIN : 1 Passw : 1
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Romkin, Вы писали:
R>>А кто тебе сказал, что на сайте — демократия? С какого бодуна? Ее здесь нет и не надо.
AVK>Нет, ну не так категорично. Демократия конечно есть, но не безграничная. Мы не государство и свободы слова никому не обещали.
Может, и категорично. Но я, например, просто не понимаю мнения, что "единственно правильной системой управления (чем попало) является демократия". Это заблуждение.
И, кстати, если понимать демократию как власть большинства, то на сайте ее точно нет Как и на подавляющем большинстве других сайтов. Просто это не нужно.
И я прекрасно понимаю, что мнение большинства здесь учитывается, но это совершенно не значит, что следует им руководствоваться
Здравствуйте, Romkin, Вы писали:
R>И я прекрасно понимаю, что мнение большинства здесь учитывается, но это совершенно не значит, что следует им руководствоваться
Если ты заметил, здесь речь идёт не о том, чтобы убрать баннер, а о том чтобы можно было говорить о том чтоб убрать баннер.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Romkin, Вы писали:
R>>И я прекрасно понимаю, что мнение большинства здесь учитывается, но это совершенно не значит, что следует им руководствоваться
A>Если ты заметил, здесь речь идёт не о том, чтобы убрать баннер, а о том чтобы можно было говорить о том чтоб убрать баннер.
А особой разницы нет. Я говорю о том, что решения (любые) принимаются только руководством сайта. И оно решает, что можно, а что нельзя. В том числе и о том, что можно обсуждать на сайте. Как уже говорили, свободу слова на сайте никто не декларировал. Равно как и другие свободы.
Здравствуйте, Romkin, Вы писали:
R>И я прекрасно понимаю, что мнение большинства здесь учитывается, но это совершенно не значит, что следует им руководствоваться
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если ты заметил, здесь речь идёт не о том, чтобы убрать баннер, а о том чтобы можно было говорить о том чтоб убрать баннер.
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>Это был я . А почему нельзя от народа анонимом сказать ? Народ для "президента" личности не имеет. Для него важно мнение народа.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>>Это был я . А почему нельзя от народа анонимом сказать ? Народ для "президента" личности не имеет. Для него важно мнение народа.
AVK>Мы не выборный орган.
Как не выбранный ? Народ выбрал ваш сайт.
Но если вы попросите мы все отсюда уйдем, чтобы не мешать баннерной рекламе, только скажите — уйдем сразу.
Легальные Анонимы это аккаунт через который можно писать тем кто не может зарегистрироваться как обычно, т.е. таким как я и ты. Для того чтобы отправить сообщение от Легального Анонима набери LOGIN : 1 Passw : 1
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
p,s, и по поводу того что они наши клиенты поэтому просим про них ничего плохого тоже не надо так.
Они клиенты , они хотели себя раскрутить, они это сделали — теперь каждый знает что за имя СBOSS, но почему купив йогурт который рекламируют по телику я не могу в какой либо передаче по тому же каналу сказать что по моему мнению данный йогурт — отстой и вреден для здоровья ?
Легальные Анонимы это аккаунт через который можно писать тем кто не может зарегистрироваться как обычно, т.е. таким как я и ты. Для того чтобы отправить сообщение от Легального Анонима набери LOGIN : 1 Passw : 1
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
AVK>>Мы не выборный орган.
ЛА>Как не выбранный ?
Вот так.
ЛА> Народ выбрал ваш сайт.
Но не нас самих. Либо принимай нас вместе с сайтом, либо выбирай другой сайт. Сюда ходить тебя никто не заставлял.
ЛА>Но если вы попросите мы все отсюда уйдем, чтобы не мешать баннерной рекламе, только скажите — уйдем сразу.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
AVK>>>Мы не выборный орган.
ЛА>>Как не выбранный ?
AVK>Вот так.
ЛА>> Народ выбрал ваш сайт.
AVK>Но не нас самих. Либо принимай нас вместе с сайтом, либо выбирай другой сайт. Сюда ходить тебя никто не заставлял.
ЛА>>Но если вы попросите мы все отсюда уйдем, чтобы не мешать баннерной рекламе, только скажите — уйдем сразу.
AVK>Отучайся говорить за всех.
1. Принимаю вас вместе с сайтом.
2. Так ты меня просишь отсюда уйти ?
Легальные Анонимы это аккаунт через который можно писать тем кто не может зарегистрироваться как обычно, т.е. таким как я и ты. Для того чтобы отправить сообщение от Легального Анонима набери LOGIN : 1 Passw : 1
Я шалею, вы мордобитие прямо на пустом месте начали, с ходу и слету, и прямо друг-другу в лобешник
Рацуха. Может быть надо сделать такую штуку, ввести времменую задержку на посты для человека в одну ветку после определенного количества его ответов. Тогда человек успокоится и подумает что сказать и, вообще, решит стоит ли говорить.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>1. Как правильно сказал Влад, люди заплатили деньги за баннер, а не за обсуждение того, должен он висеть или нет.
Вообще-то обсуждение на сам баннер уже повлияло.
На мой личный взгляд, первая версия была более профессиональной,
но отсутствие имени компании на баннере — это была просто огромная ошибка.
Появилась новая версия... Выглядит он ужасно. Название компании какое-то блеклое
и едва читаемое. Сам баннер делали явно второпях, и скорей всего именно из-за обсуждения.
Как бы то ни было, CBOSS не любят, не любят очень сильно, а все остальное — это просто следствия.
Почему CBOSS не любят — это самому CBOSS'у виднее.
Re[8]: антидемократия РСДН
От:
Аноним
Дата:
22.04.04 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
А кто не дает — заплати столько же, повесь антибаннер. Ты думаешь, на ТВ на халяву дадут говорить?
Ну удалили и удалили. Каждый сам выбирает, что ему делать, что говорить, а что нет — в этом и состоит свобода. Свобода выбора. Нравится тебе rsdn.ru, но не нравится, что на нем удаляют сообщения или голосования, так нет проблем: создай rsdn.su, на котором все будет так, как ты хочешь. Если туда народ перекочует, значит ты был прав, а остальное время покажет. Это же просто форум. Тут главное не путать форум и реальную жизнь, это все же очень разные вещи.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Если ты заметил, здесь речь идёт не о том, чтобы убрать баннер, а о том чтобы можно было говорить о том чтоб убрать баннер. AVK>В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Тогда давай перименум "Обсуждение сайта" в "Восхваление сайта", чего обманывать людей?
Здравствуйте, Romkin, Вы писали:
R>А особой разницы нет. Я говорю о том, что решения (любые) принимаются только руководством сайта. И оно решает, что можно, а что нельзя. В том числе и о том, что можно обсуждать на сайте. Как уже говорили, свободу слова на сайте никто не декларировал. Равно как и другие свободы.
На сайте конечно никто. Для этого есть ООН. Сайт ещё не дорос такого уровня вещи декларировать
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>>2. Так ты меня просишь отсюда уйти ?
Просто неужели ради денег полученных за прокруктку баннера вы готовы отказаться от своих посетителей ? Я бы так не сделал. Я быстрее бы баннер убрал и нашел бы другую достойную контору, которую бы уже не поливали бы грязью и ее сотрудники были бы довольны своей работой и менеджеры и начальники не писали бы подобные глупости как здесь http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=608035
.
Это "оправдание" уже позор и все понятно с этой компанией после подобных постов от "высших" начальников, я бы не стал на вашем месте марать свое честное имя и вернул бы им деньги вместе с баннером , репутацию все же за деньги потом не купить. Да и к рекламе на вашем сайте уже народ не будет всерьез относиться если такое противостояние будет продолжаться долго.
Легальные Анонимы это аккаунт через который можно писать тем кто не может зарегистрироваться как обычно, т.е. таким как я и ты. Для того чтобы отправить сообщение от Легального Анонима набери LOGIN : 1 Passw : 1
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>>>2. Так ты меня просишь отсюда уйти ?
ЛА>Просто неужели ради денег полученных за прокруктку баннера вы готовы отказаться от своих посетителей ? Я бы так не сделал. Я быстрее бы баннер убрал и нашел бы другую достойную контору, которую бы уже не поливали бы грязью и ее сотрудники были бы довольны своей работой и менеджеры и начальники не писали бы подобные глупости как здесь
p.s. это бы показало вашу силу. А сейчас похоже что вами манипулирует CBOSS и несмотря на недовольство определенной группы пользователей вы одобряете одного человека, который вам заплатил, т.е. ощущение что если завтра я вам заплачу определенную сумму то я буду диктовать свои правила, т.е. говорить как модерировать и что можно писать а что немедленно удалять. Поэтому это проявление слабости с вашей стороны и поэтому еще более грустно за этим наблюдать. Все таки сообщество программеров должно быть сильным и независимым, с четкими позициями, кто бы какими бумажками не махал перед носом.
Легальные Анонимы это аккаунт через который можно писать тем кто не может зарегистрироваться как обычно, т.е. таким как я и ты. Для того чтобы отправить сообщение от Легального Анонима набери LOGIN : 1 Passw : 1
Re[11]: антидемократия РСДН
От:
Аноним
Дата:
22.04.04 10:31
Оценка:
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>Просто неужели ради денег полученных за прокруктку баннера вы готовы отказаться от своих посетителей ? Я бы так не сделал. Я быстрее бы баннер убрал и нашел бы другую достойную контору
У "других достойных контор" как правило нет лишних денег на банеры
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Мы не выборный орган.
Вы вообще не орган. У органа есть иерархия, субординация, сферы ответсвенности.
А сейчас просто собралось несколько мужиков и решили замутить сайт.
Судя по репликам, вопрос модерирования голосования в RSDN Team заранее обсуждён не был и мнение сейчас придумывается задним числом. Ну это так, догадки...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
ЛА>>Но если вы попросите мы все отсюда уйдем, чтобы не мешать баннерной рекламе, только скажите — уйдем сразу. AVK>Отучайся говорить за всех.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Если ты заметил, здесь речь идёт не о том, чтобы убрать баннер, а о том чтобы можно было говорить о том чтоб убрать баннер. AVK>>В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
A>Тогда давай перименум "Обсуждение сайта" в "Восхваление сайта", чего обманывать людей?
Никто никого не обманывает. И не строй из себя борца за свободу, непохоже. Передергиваешь слишком.
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>p.s. это бы показало вашу силу. А сейчас похоже что вами манипулирует CBOSS и несмотря на недовольство определенной группы пользователей вы одобряете одного человека, который вам заплатил, т.е. ощущение что если завтра я вам заплачу определенную сумму то я буду диктовать свои правила, т.е. говорить как модерировать и что можно писать а что немедленно удалять.
Действительно есть такое плохое впечатление. Было как-то неосознанно, а теперь вот товарищь Легальный Аноним выразил.
Ощущение будто продались с потрохами. И что самое главное кому попало.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>>Просто неужели ради денег полученных за прокруктку баннера вы готовы отказаться от своих посетителей ? Я бы так не сделал. Я быстрее бы баннер убрал и нашел бы другую достойную контору
А>У "других достойных контор" как правило нет лишних денег на банеры
Найдутся , тут главное набрать определенное уважение и авторитет и не продаваться на провакации.
Зайдите на job.ru там имеются баннеры контор которые ищут программеров, переманите их к себе более доступными ценами а также целевой аудиторией и будет счастье.
Легальные Анонимы это аккаунт через который можно писать тем кто не может зарегистрироваться как обычно, т.е. таким как я и ты. Для того чтобы отправить сообщение от Легального Анонима набери LOGIN : 1 Passw : 1
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>Просто неужели ради денег полученных за прокруктку баннера вы готовы отказаться от своих посетителей ?
Однако речь пока что идет не об отказе от посетителей.
ЛА> Я бы так не сделал. Я быстрее бы баннер убрал и нашел бы другую достойную контору, которую бы уже не поливали бы грязью и ее сотрудники были бы довольны своей работой и менеджеры и начальники не писали бы подобные глупости как здесь ЛА>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=608035
. ЛА>Это "оправдание" уже позор и все понятно с этой компанией после подобных постов от "высших" начальников, я бы не стал на вашем месте марать свое честное имя и вернул бы им деньги вместе с баннером , репутацию все же за деньги потом не купить. Да и к рекламе на вашем сайте уже народ не будет всерьез относиться если такое противостояние будет продолжаться долго.
Отлично. Создавай свой сайт и делай как тебе нравится.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>>p.s. это бы показало вашу силу. А сейчас похоже что вами манипулирует CBOSS
AVK>Никто нами не манипулирует, но вот лично тебе понравится когда кто то будет вмешиваться в политику сайта который делаешь ты?
Нет конечно, в этом плане я с вами согласен — ваш сайт делайте с ним что хотите.
Но все-таки ваш сайт это как некоторое публичное заведение , авторитет которого зависит от мнения его посетителей. От этой репутации зависят размеры инвестиций в рекламу в вашем заведении. Если вы потеряете репутацию то баннеры уже тяжело будет повесить, также как CBossу оправдаться. А если вы потеряете CBoss то приобретете репутацию + освободите рекламное место для более достойных рекламодателей, которые бы пользовались уважением и прибавляли бы вам авторитет а не уменьшали.
Просто опять же это ваше дело как поступать, но проблема очевидна и доказательств не требует.
Легальные Анонимы это аккаунт через который можно писать тем кто не может зарегистрироваться как обычно, т.е. таким как я и ты. Для того чтобы отправить сообщение от Легального Анонима набери LOGIN : 1 Passw : 1
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>Но все-таки ваш сайт это как некоторое публичное заведение , авторитет которого зависит от мнения его посетителей. От этой репутации зависят размеры инвестиций в рекламу в вашем заведении. Если вы потеряете репутацию то баннеры уже тяжело будет повесить, также как CBossу оправдаться.
Я не думаю что наличие банеров CBOSS способно серьезно отразится на нашей репутации.
Здравствуйте, Легальные Анонимы
вот читал, читал, решил тоже че-нить сказать
ЛА>Но все-таки ваш сайт это как некоторое публичное заведение , авторитет которого зависит от мнения его посетителей. От этой репутации зависят размеры инвестиций в рекламу в вашем заведении. Если вы потеряете репутацию то баннеры уже тяжело будет повесить, также как CBossу оправдаться. А если вы потеряете CBoss то приобретете репутацию + освободите рекламное место для более достойных рекламодателей, которые бы пользовались уважением и прибавляли бы вам авторитет а не уменьшали.
здесь можно и с другой стороны глянуть. Есть такая вещь как порядочность и твердость слова. Если взялись вывесить баннер, да еще и деньга за это взяли, то через пару дней сказать: "а вы знаете, мы вот вдруг передумали, пошел бы этот ваш банер дальним лесом. И вообще, ты мне больше не дружок..." и тд в том же духе. Это знаете ли как-то несерьезно.
ЗЫ: все это мое и ничье другое ИМХО
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Re[15]: антидемократия РСДН
От:
Аноним
Дата:
22.04.04 11:19
Оценка:
SAV>здесь можно и с другой стороны глянуть. Есть такая вещь как порядочность и твердость слова. Если взялись вывесить баннер, да еще и деньга за это взяли, то через пару дней сказать: "а вы знаете, мы вот вдруг передумали, пошел бы этот ваш банер дальним лесом. И вообще, ты мне больше не дружок..." и тд в том же духе. Это знаете ли как-то несерьезно.
SAV>ЗЫ: все это мое и ничье другое ИМХО
Да согласен, ты прав, но , просто не нужно так говорить , можно например сказать что
понимаете нам кажется очевидным что размешение баннера на нашем сайте вызвало обратный эффект ожидаемому, поэтому чтобы дальше не продолжалось поливание грязью вашей организации, со своей стороны мы предлагаем money back если вам также кажется присутствие банера не эффективным. Я думаю они согласяться , учитывая что уже баннер они прокрутили и деньги им вернут.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Это смотря что понимать под словом "орган"...
орган[изация], подразумевается некоторый минимальный уровень организованности и ответсвенности.
Понимаешь есть такое понятие как мнение команды. Но ещё етсьотдельно мнение каждого её члена. В результате имеем штук 10 разных мнений, и все правильные, ибо от команды. Ну что с этим делать
Дело ведь не в том, что AVK и Влад правы. Дело в том, что они что-то (правильно по их мнению) сказали, а остальные промолчали. А вот я мочать не хочу. С меня хватит.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Дело ведь не в том, что AVK и Влад правы. Дело в том, что они что-то (правильно по их мнению) сказали, а остальные промолчали. А вот я мочать не хочу. С меня хватит.
Смысла в данном случае не имеет, потому что то что произошло я не могу назвать модерированием. Модерирование предполагает под собой основу, какие-то правила. Голосование было удалено вопреки всем правилам, просто потому что ругали CBOSS который платит деньги. Это как раз обсуждение сайта.
Вот если удалят какое-то из моих сообщений или меня забанят, то тогда да, туда и писать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AVK>>Я не думаю что наличие банеров CBOSS способно серьезно отразится на нашей репутации.
A>Ну да, это люди несерьёзно всё говорят. Шутим мы
Люди разное говорят, если ты заметил. И то что ты громче всех возмущаешься еще не значит что твое мнение важнее всех.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я категорически требую вернуть голосование. Вы не только нарушили права Бралгина удалив голосование, вы нарушили и мой право высказатся!
Рома, тебе осталось ещё только провозгласить себя свободным сетянином, платящим свои бабки за интернет и поэтому делающим в нём что хочу, после чего последует стандартная процедура.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[11]: антидемократия РСДН
От:
Аноним
Дата:
22.04.04 12:37
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Смысла в данном случае не имеет, потому что то что произошло я не могу назвать модерированием. Модерирование предполагает под собой основу, какие-то правила. Голосование было удалено вопреки всем правилам, просто потому что ругали CBOSS который платит деньги. Это как раз обсуждение сайта. A>Вот если удалят какое-то из моих сообщений или меня забанят, то тогда да, туда и писать.
....................... A>Понимаешь есть такое понятие как мнение команды. Но ещё етсьотдельно мнение каждого её члена. В результате имеем штук 10 разных мнений, и все правильные, ибо от команды. Ну что с этим делать
Вот и я о том, что наши мнения разошлись. И не только с тобой. Тот же Купаев и мои сообщения удалял, и меня банил, а теперь мне (теперь уже как анониму) плюсики ставит... Мнения меняются, и они у всех всегда разные — это правильно. Нет никакой команды, а есть форум, как место встречи людей, мнения которых могут не совпадать. Повторюсь, что не нужно путать реальную жизнь и форум, потому что это не одно и то же.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Ну да, это люди несерьёзно всё говорят. Шутим мы AVK>Люди разное говорят, если ты заметил. И то что ты громче всех возмущаешься еще не значит что твое мнение важнее всех.
Что значит важнее? Как моё или чьё-то ещё мнение может быть важнее? По твоему люди в своём волеизъявлении не равноправны? По твоему если я что-то сказал и ты, то к одному из нас прислушаются сильнее, не потому что он прав, а потому что ты это ты, а я это я?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>>Упс!!! Удалили сообщение и голосование! B>>Не ожидал такого "совкового" хода от РСДН! Не ожидал…
IT>В чём проблема? Кто тебя обижает?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
A>>Я категорически требую вернуть голосование. Вы не только нарушили права Бралгина удалив голосование, вы нарушили и мой право высказатся! IT>Рома, тебе осталось ещё только провозгласить себя свободным сетянином, платящим свои бабки за интернет и поэтому делающим в нём что хочу, после чего последует стандартная процедура.
Стандартная процедура это КПЗ ака Бан? Ну давай — действуй. Вне зависимотсти от того, что ты или ещё кто-то ещё скажет, права мои УЖЕ были нарушены. Если ты меня и в бан отправишь, то потом не обижайся, ок?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Вот и я о том, что наши мнения разошлись. И не только с тобой. Тот же Купаев и мои сообщения удалял, и меня банил, а теперь мне (теперь уже как анониму) плюсики ставит... Мнения меняются, и они у всех всегда разные — это правильно. Нет никакой команды, а есть форум, как место встречи людей, мнения которых могут не совпадать. Повторюсь, что не нужно путать реальную жизнь и форум, потому что это не одно и то же.
А теперь ответь, если все так хорошо понимают, что мнений много, и если у нас есть весьма адекватный (без иронии) Купаев, то какого Х## удаляли голосование? Почему все мнения равны, но некоторые более равны чем другие?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Что значит важнее? Как моё или чьё-то ещё мнение может быть важнее? По твоему люди в своём волеизъявлении не равноправны?
Еще раз напоминаю — волеизъявлятся ты будешь на выборах, здесь же вполне себе частная лавочка.
A>А теперь ответь, если все так хорошо понимают, что мнений много, и если у нас есть весьма адекватный (без иронии) Купаев, то какого Х## удаляли голосование? Почему все мнения равны, но некоторые более равны чем другие?
Потому, что все хорошо понимают, что мнений много, но все понимают это по-разному. Все что сказано здесь, можно выразить довольно просто:
— Почему они удаляют голосование?
— Потому, что могут.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Что значит важнее? Как моё или чьё-то ещё мнение может быть важнее? По твоему люди в своём волеизъявлении не равноправны? AVK>Еще раз напоминаю — волеизъявлятся ты будешь на выборах, здесь же вполне себе частная лавочка.
То есть ты прямо и недвусмысленно ограничил мою свободу слова. Так?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, adontz, как-то твое мнение поменялось на противоположное.
A>>Первое. A>>Свободу слова ещё никто не отменял. Если вы со мной не согласны, это не даёт права затыкать мне рот, не так ли?
K>Смотря где. Если ты у меня дома начнешь мою жену ругать, мало того, что заткну, так еще и накостыляю. Все остальное вытекает из этого.
Если "домой" пригласишь приходить 2000 человек и скажешь им ведите себя прилично, то если кто-то из них человек ~40 начнут обсуждать твою "жену". То максимум что сможешь зделать — это в следующий раз не пустить.
Здесь вобще не уместен твой пример.
А вот удалили — зря. Там же не ультиматум был .
..............
Хотя методы уже давно извесны история развивается по спирали и ходим по одним и тем-же граблям.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>>Если ты заметил, здесь речь идёт не о том, чтобы убрать баннер, а о том чтобы можно было говорить о том чтоб убрать баннер. AVK>>>В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
A>>Тогда давай перименум "Обсуждение сайта" в "Восхваление сайта", чего обманывать людей?
AVK>Никто никого не обманывает. И не строй из себя борца за свободу, непохоже. Передергиваешь слишком.
Интересно — когда тему удалял и в мусор отправят
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AVK>>>Я не думаю что наличие банеров CBOSS способно серьезно отразится на нашей репутации.
A>>Ну да, это люди несерьёзно всё говорят. Шутим мы
Не успел заметить что говорили люди и голосование тоже ...
Многое что говорили уже давно в корзине ((
AVK>Люди разное говорят, если ты заметил. И то что ты громче всех возмущаешься еще не значит что твое мнение важнее всех.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Стандартная процедура это КПЗ ака Бан? Ну давай — действуй. Вне зависимотсти от того, что ты или ещё кто-то ещё скажет, права мои УЖЕ были нарушены. Если ты меня и в бан отправишь, то потом не обижайся, ок?
А что будет потом?
Дорогие ученые! У меня в подполе который год раздается подземный стук. Объясните пожалуйста, как он происходит?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Мы не выборный орган.
A>Вы вообще не орган. У органа есть иерархия, субординация, сферы ответсвенности. A>А сейчас просто собралось несколько мужиков и решили замутить сайт.
A>Судя по репликам, вопрос модерирования голосования в RSDN Team заранее обсуждён не был и мнение сейчас придумывается задним числом. Ну это так, догадки...
О модерировании голосований — уже столько было сказанно ... очень много ... ))))))))))))))
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Стандартная процедура это КПЗ ака Бан? Ну давай — действуй. Вне зависимотсти от того, что ты или ещё кто-то ещё скажет, права мои УЖЕ были нарушены. Если ты меня и в бан отправишь, то потом не обижайся, ок?
G>А что будет потом?
Странное поведение конечно у adontz.
Я вот считаю — что настоящий мужчина — может так сказать — только если он действительно может применить какие-то меры.
Так что ... посмотрим.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>- Почему они удаляют голосование? А>- Потому, что могут.
Логика на уровне неандертальца. Если это правда, то одно то что я общаюсь с такими людьми уже оскорбительно. Искрене надеюсь, что есть более веские причины.
А>Не принимай близко к сердцу, фигня это все
Этой фигне уже два года. Ты же не думаешь, что мы первый раз "общаемся"?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AVK>>Еще раз напоминаю — волеизъявлятся ты будешь на выборах, здесь же вполне себе частная лавочка.
A>То есть ты прямо и недвусмысленно ограничил мою свободу слова. Так?
Чего? Рома, пойди почитай в словаре что подразумевается под термином свобода слова и имеет ли она какое то отношение к твоему поведению на форуме.
А, это... Да не переживай ты так. На этом сайте никогда не было и скорее всего никогда не будет никакой настоящей демократии. К сожалению, не ты первый пытаешься добиться справедливости в этом мире, но воз, как видишь, и ныне там. В общем, бесполезное занятие
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Стандартная процедура это КПЗ ака Бан? Ну давай — действуй. Вне зависимотсти от того, что ты или ещё кто-то ещё скажет, права мои УЖЕ были нарушены. Если ты меня и в бан отправишь, то потом не обижайся, ок?
G>А что будет потом?
"А я тебе по ночам являтся буду..р-р-р" (с) О бедном гусаре замолвите слово
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Чего? Рома, пойди почитай в словаре что подразумевается под термином свобода слова и имеет ли она какое то отношение к твоему поведению на форуме.
AVK ответь на вопросы
1) Имею ли я на твой взгляд открыто, от своего имени, обсуждать сайт РСДН, не оскорбляя при этом никого лично. В частности могу ли я назвать новый баннер CBOSS плохим, а саму компанию сомнительной. Могу ли я выразить мнение (не призывать, а просто высказаться), что банер надо убрать?
2) Если нет, то кто отвечает за то что у меня нет таких прав.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>а что тебе больше не нравится: то, что продались, или то, что кому попало?...
То что продались в принципе плохо. А то что кому попало, свидетельсво дешевизны.
Но попрошу не передёргивать, никто не продался, я сказал, создалось впечатление.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
AVK>>Никто никого не обманывает. И не строй из себя борца за свободу, непохоже. Передергиваешь слишком.
З>Интересно — когда тему удалял и в мусор отправят
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
A>>Стандартная процедура это КПЗ ака Бан? Ну давай — действуй. Вне зависимотсти от того, что ты или ещё кто-то ещё скажет, права мои УЖЕ были нарушены. Если ты меня и в бан отправишь, то потом не обижайся, ок? G>А что будет потом?
Что будет потом со мной и IT это личное дело меня и IT. Надеюсь ты не думаешь, что я ради своих идеек буду вредить сайту?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Romkin, Вы писали:
R>>А кто тебе сказал, что на сайте — демократия? С какого бодуна? Ее здесь нет и не надо.
AVK>Нет, ну не так категорично. Демократия конечно есть, но не безграничная. Мы не государство и свободы слова никому не обещали.
Безграничная демократия? ИМХО, демократия — это такая же утопия как и коммунизм. И любой здравомыслящий человек должен это понимать. Особенно в нашем постсоветском просранстве.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>А, это... Да не переживай ты так. На этом сайте никогда не было и скорее всего никогда не будет никакой настоящей демократии. К сожалению, не ты первый пытаешься добиться справедливости в этом мире, но воз, как видишь, и ныне там. В общем, бесполезное занятие
Игорь, полностью сознавая что говорю, заявляю. Это абсолютно неправильная позиция. Вернее это вообще отсутсвие позиции.
Лтбо признай что удаляли правильно, либо признайц, что не правильно. Надеюсь у теюбя есть мнение по этому поводу и ты не зря влез в дискуссию. А рассуждения типа "мир несправедлив, ах как жаль", ИМХО неумесны.
К тому же не речь (блин, читают не то что написано, ато что хотят), не об управлении, а о волеизъявлении. Бралгину не запретили убирать банер. Бралгину запретили даже говорить об этом.
Здравствуйте, ЖуК, Вы писали:
ЖуК>Безграничная демократия? ИМХО, демократия — это такая же утопия как и коммунизм. И любой здравомыслящий человек должен это понимать. Особенно в нашем постсоветском просранстве.
Ресь не о демократии, а о свободе слова. Никто не требует команду РСДН слушаться большинства, но выслушивать по моему можно.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Т.к. конкуренты есть и народ просто уйдет туда где их никто не пинает.
Можно я тебе открою маленький секрет? Можно? Спасибо!
Так вот. Те сайты, на которых никто никого не пинает, долго не живут. Обычный сценарий заканчивается тем, что приходит на такой миленький сайтик какой-нибудь дерьмократ, устраивает один раз потасовку, второй, затем начинаются маты, и вот это уже не сайт, а помойка. А на помойках долго не живут даже бомжи.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Так вот. Те сайты, на которых никто никого не пинает, долго не живут. Обычный сценарий заканчивается тем, что приходит на такой миленький сайтик какой-нибудь дерьмократ, устраивает один раз потасовку, второй, затем начинаются маты, и вот это уже не сайт, а помойка. А на помойках долго не живут даже бомжи.
Я одно не могу понять. Почему в твоём мозгу 'свобода слова' == 'маты'? Это такой жизненный опыт?
А>Это же просто форум. Тут главное не путать форум и реальную жизнь, это все же очень разные вещи.
В жизни, кстати, все хуже
А вообще ситуация дурацкая.
Лучше было бы вообще ничего не делать.
Удалять голосование — только подлить масла в огонь.
Я лично на это голосование даже внимания не обратил.
Так немного удивился и все... А сейчас — это уже больше чем отношение к CBOSS
Как бы то ни было, CBOSS, за свои собственные деньги получил
ушат помоев. За дело или нет, я не знаю. Просто наблюдение со стороны.
Другие работодатели ("плохие" и "хорошие") возможно уже подумают,
а стоит ли вообще связываться с РСДН. Я бы лично не рискнул.
Работодатели тут на сайте почти всегда в незавидном положении.
Re[15]: антидемократия РСДН
От:
Аноним
Дата:
22.04.04 14:11
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>- Почему они удаляют голосование? А>>- Потому, что могут.
A>Логика на уровне неандертальца.
Кроманьенца. Неандертальцы были добрые и пушистые, даже мясо не ели. Потом пришли кроманьенцы и всех неандертальцев покоцали...
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>Это "оправдание" уже позор и все понятно с этой компанией после подобных постов от "высших" начальников, я бы не стал на вашем месте марать свое честное имя и вернул бы им деньги вместе с баннером , репутацию все же за деньги потом не купить. Да и к рекламе на вашем сайте уже народ не будет всерьез относиться если такое противостояние будет продолжаться долго.
Советую тебе посмотреть в толковом словаре значение слова "демагогия".
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
У как всё запущено Ты хочешь чтобы мы начали говорить с тобой твоим же языком? Ok, давай начнём.
ЛА>p.s. это бы показало вашу силу. А сейчас похоже что вами манипулирует CBOSS и несмотря на недовольство определенной группы пользователей вы одобряете одного человека, который вам заплатил, т.е. ощущение что если завтра я вам заплачу определенную сумму то я буду диктовать свои правила, т.е. говорить как модерировать и что можно писать а что немедленно удалять. Поэтому это проявление слабости с вашей стороны и поэтому еще более грустно за этим наблюдать. Все таки сообщество программеров должно быть сильным и независимым, с четкими позициями, кто бы какими бумажками не махал перед носом.
Т.е. ты хочешь сказать что мы продажные дешовки и три года делали этот сайт, чтобы в один момент продаться подороже СБОСУ?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>Так вот. Те сайты, на которых никто никого не пинает, долго не живут. Обычный сценарий заканчивается тем, что приходит на такой миленький сайтик какой-нибудь дерьмократ, устраивает один раз потасовку, второй, затем начинаются маты, и вот это уже не сайт, а помойка. А на помойках долго не живут даже бомжи.
A>Я одно не могу понять. Почему в твоём мозгу 'свобода слова' == 'маты'? Это такой жизненный опыт?
Да, опыт. Забыл уже как я тебя, любителя свободы слова, предупреждал несколько раз насчёт матов?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>А, это... Да не переживай ты так. На этом сайте никогда не было и скорее всего никогда не будет никакой настоящей демократии. К сожалению, не ты первый пытаешься добиться справедливости в этом мире, но воз, как видишь, и ныне там. В общем, бесполезное занятие
A>Игорь, полностью сознавая что говорю, заявляю. Это абсолютно неправильная позиция. Вернее это вообще отсутсвие позиции.
Ok, если непонятно, то для особо одарённых поясняю.
На этом сайте никакой демократии никогда не было, нет и возможно никогда не будет. Этот сайт является личной собственностью RSDN Team, тех людей, которые над этим сайтом работают, вкладывают в него своё личное время и деньги.
A>Лтбо признай что удаляли правильно, либо признайц, что не правильно. Надеюсь у теюбя есть мнение по этому поводу и ты не зря влез в дискуссию. А рассуждения типа "мир несправедлив, ах как жаль", ИМХО неумесны. A>К тому же не речь (блин, читают не то что написано, ато что хотят), не об управлении, а о волеизъявлении. Бралгину не запретили убирать банер. Бралгину запретили даже говорить об этом.
Ему никто ничего не запрещал. Пусть говорит сколько хочет в другом месте.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Логика на уровне неандертальца. Если это правда, то одно то что я общаюсь с такими людьми уже оскорбительно. Искрене надеюсь, что есть более веские причины.
Оскорбительно, ну, так не ходи общаться с недостойными тебя. Найди себе другой сайт.
A>Этой фигне уже два года. Ты же не думаешь, что мы первый раз "общаемся"?
Рома, кончай терпеть не спроведливость. Избавь себя от ужасного гнета рсдн. Как только ты перестанешь появлятьс на РСДН-е, все тысячи посетителей смогут почувствовать каково жить в мире где нет правозащитников и дружными рядами поятнутся на порносайты.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>То что продались в принципе плохо. А то что кому попало, свидетельсво дешевизны. A>Но попрошу не передёргивать, никто не продался, я сказал, создалось впечатление.
Нет уж, Рома, поздняк метаться. Что сказано, то сказано.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>> Могу ли я выразить мнение (не призывать, а просто высказаться), что банер надо убрать?
AVK>Просто высказаться можешь. Призывать нет.
Почему нет? Пусть призывает. У него есть право призывать, у нас есть право модерировать. По-моему всё честно.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А теперь ответь, если все так хорошо понимают, что мнений много, и если у нас есть весьма адекватный (без иронии) Купаев, то какого *** удаляли голосование?
Рома, держи всё же свою такую демократию при себе. Это я тебе уже вполне серьёзно заявляю.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Упс!!! Удалили сообщение и голосование!
И будем удалять любое голосование, поставленное в такой форме.
Решение о снятии банера, любом другом изменении сайта или санкциях в отношении отдельных его участников могут приниматься исключительно лицами входящими в команду рсдн и не подлежат решению открытым голосованием.
Если мы посчитаем нужным решать тот или иной вопрос открытым голосованием, то сами создадим голосование. Так что если хочешь создавай голосование с другой формулировкой. Например "нравится ли вам банер СиБосс", или "Нравится ли вам СиБос". Но голосование не должно носить характер приказа.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>1) Имею ли я на твой взгляд открыто, от своего имени, обсуждать сайт РСДН, не оскорбляя при этом никого лично. AVK>Имеешь. A>> В частности могу ли я назвать новый баннер CBOSS плохим, а саму компанию сомнительной. AVK>Можешь. A>> Могу ли я выразить мнение (не призывать, а просто высказаться), что банер надо убрать? AVK>Просто высказаться можешь. Призывать нет. A>>2) Если нет, то кто отвечает за то что у меня нет таких прав. AVK>Никто.
А о чём тогда мы спорим? С другой стороны если я имею такие права, то чем Игрь Бралгин хуже меня? Наверно ничем, не так ли?
Таким образом окончательный вопрос. Считаешь ли ты, что удаление голосования и топика в форуме были правильными методами? Я прошу оценивать не правильность действий Бралгина, а адекватность реакции.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Нет уж, Рома, поздняк метаться. Что сказано, то сказано.
Ну как хочешь. не хотел тебя оскорблять, но если ты настаиваешь
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Логика на уровне неандертальца. Если это правда, то одно то что я общаюсь с такими людьми уже оскорбительно. Искрене надеюсь, что есть более веские причины. VD>Оскорбительно, ну, так не ходи общаться с недостойными тебя. Найди себе другой сайт.
То есть более веских причин нет?
A>>Этой фигне уже два года. Ты же не думаешь, что мы первый раз "общаемся"? VD>Рома, кончай терпеть не спроведливость. Избавь себя от ужасного гнета рсдн. Как только ты перестанешь появлятьс на РСДН-е, все тысячи посетителей смогут почувствовать каково жить в мире где нет правозащитников и дружными рядами поятнутся на порносайты.
Гнёта РСДН нет, есть несколько человек, которые несколько загордились. Чтоб не было неоднозначностей, ты в их числе. Я не собираюсь из-за тебя обижатся на весь сайт, и тем более не сделаю тебе такой чести, как ассоциировать тебя с сайтом.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А о чём тогда мы спорим?
О чем споришь ты я не знаю. Я не спорю, просто высказываю свое мнение.
A> С другой стороны если я имею такие права, то чем Игрь Бралгин хуже меня? Наверно ничем, не так ли?
Он призывал к тому чтобы убрать банер.
A>Таким образом окончательный вопрос. Считаешь ли ты, что удаление голосования
Я не хочу тебе отвечать на этот вопрос.
A> и топика в форуме были правильными методами?
Какого топика?
A> Я прошу оценивать не правильность действий Бралгина, а адекватность реакции.
А я прошу закончить обзывать здесь команду и строить из себя правозащитника.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A> Считаешь ли ты, что удаление голосования и топика в форуме были правильными методами? Я прошу оценивать не правильность действий Бралгина, а адекватность реакции.
4. Решения модератора публичному обсуждению и обжалованию не подлежат.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
K>>Если ты у меня дома начнешь мою жену ругать, мало того, что заткну, так еще и накостыляю. Все остальное вытекает из этого.
A>Если я скажу, что она лёгкого поведения, то ты прав. Но если я скажу, что мне не понравилось, как она готорит, то тут ты не прав.
Ром, ты как то хотел приехать ко мне домой и попытаться набить мне морду. У меня пришла идея. До меня ехать долеко. Но я самый обычный человек весом около 100 кило. Найди похожего соседа, позвони к нему в дверь и расскажи егму как тебе не нравится его жена. Уверяю тебя эффект будет точкно такой же как от визита ко мне.
A>Бралгин критиковал, пусть и в несколько категоричной форме. Вы же его просто заткнули.
Заткнуть нужно тебя. Причем давно. Потому как за такое количество грязи нужно отвечать. Но, думаю, что ты скоро этого дождешся.
A>Я же не прошу делать так как я сказал, но неужели нельзя просто не затыкать рот? Неужели мнение не совпаджающее с вашим так сильно коробит, что без модерирования не обойтись?
Ну, сам посуди. Ведь то что несшь ты — это чистая клиника, а ведь тебе до сих пор рот еще никто не заткнул. Может проблема в другом? Может на сайте слишком много демакратии?
A>Причём заметьте (я то знаю), Моедрирования голосований как такового нет. Это кто-то (очевидно Влад, он не будут говорить пока точно не знаю), не поленился полезть в Базу Данных ручками ради такого дела. Это ж как достало!
И?
Ты путаешь понятие демократия и вседозволенность. Демократия не снимает с человека обязанностей и не наделяет человека правами. Ты и другие равные среди равных тебе. Но ни ты ни другие не имеешь права лить грязь на других и командовать другими. Если ты это не понимашь, то тебе это обяснят. Очень так демократично. Забанят на хрен и все.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Я вот считаю — что настоящий мужчина — может так сказать — только если он действительно может применить какие-то меры.
З>Так что ... посмотрим.
Где-то гда назад он собирался набить мне морду. Вот до сих пор живу в страхе. Так что все его слова очень весомы и серьезны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>Рома, держи всё же свою такую демократию при себе. Это я тебе уже вполне серьёзно заявляю.
A>Придётся меня выгнать
За маты даже глазом не моргну.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>Да, опыт. Забыл уже как я тебя, любителя свободы слова, предупреждал несколько раз насчёт матов?
A>Даа? Я так на тебя влияю? Лучше бы ты обо мне что-то другое запомнил.
Видимо это были самые яркие впечатления
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>> С другой стороны если я имею такие права, то чем Игрь Бралгин хуже меня? Наверно ничем, не так ли? AVK>Он призывал к тому чтобы убрать банер.
Я тоже многго к чем призываю, и что? Я например недавно призывал модерировать сообщения в форуме работа, однако меня не модерировали.
A>>Таким образом окончательный вопрос. Считаешь ли ты, что удаление голосования AVK>Я не хочу тебе отвечать на этот вопрос.
То есть ставишь меня ниже себя? Ну-ну. Делеко пойдёшь....
A>> и топика в форуме были правильными методами? AVK>Какого топика?
В котром ссылка на голосование.
A>> Я прошу оценивать не правильность действий Бралгина, а адекватность реакции. AVK>А я прошу закончить обзывать здесь команду и строить из себя правозащитника.
Я прошу давать ответы на вопросы и не вставать в позу всемогущего тимовца.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Где-то год назад он собирался набить мне морду. Вот до сих пор живу в страхе. Так что все его слова очень весомы и серьезны.
Влад, мне искрене жаль, что единственный аргумент который ты можешь привести в свою защиту, это то что кто-то хотел набить тебе морду.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B> я не призывал команду РСДН удалить баннер
К сожалению команда поняла это именно так. Скорее всего произошел некоторый мисандерстундинг, но более адекватной реакцией с твоей стороны было бы письмо на moderator@rsdn.ru, которое разрешило бы все разногласия в частном порядке.
Как уже сказал Влад, в данном голосовании нас устроило все, кроме формулировки. Если бы тот же вопрос был-бы задан по другому, то никаких санкций не последовало бы...
Все мы то же люди, и нас тоже задевают обращения типа "Давайте, ребята, вот этого у вас не будет, а вот это вот пусть остается...", в повелительном наклонении.
Весна опять же.
Надеюсь, этот инцидент исчерпан?
Если да, то давай при обоюдном согласии сторон снесем эту ветку в мусор, а борцы за свободу слова могут продолжить в священных войнах, буде у них возникнет такое желание.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Ok, если непонятно, то для особо одарённых поясняю. IT>На этом сайте никакой демократии никогда не было, нет и возможно никогда не будет. Этот сайт является личной собственностью RSDN Team, тех людей, которые над этим сайтом работают, вкладывают в него своё личное время и деньги.
Мои 5 копеек (цитирую господина Купаева, большое ему спасибо за очень полезные ответы).
Теперь по сути вопроса. Выскажу личное мнение (раз уж это форум ) ни в коей мере не являющееся напутствием, указанием, требованием и даже пожеланием
Нападающей стороне
1. Авторы сайта имеют полное право полностью распоряжаться его контентом (если это не ограничевается дополнительными лицензионными соглашениями размещенной информации);
2. Сайт бесплатный — следовательно посетители не вступают в договорные отношения с авторами, следовательно ничего требовать от авторов не в праве (только соблюдение законов);
3. Сайтом не надо "жить" (что бывает на самом деле трудно для самих авторов сайта , из личного опыта). Сайт (форум) надо использовать для своих нужд, для чего он собственно и нужен (авторам и посетителям).
Обороняющейся стороне
1. Существует некоторая неопределенность с отношением к сайту самих авторов. Конкретно в правилах (а люди "живущие" сайтом как правило к ним прислушиваются) нет четкого указания, что все содержимое может модерироваться (может я конечно просто этого не заметил).
2. Имеет смысл более четко прописать что-то типа: "Господа посетители, раз не содержите сайт непосредственно платежами, то будьте добры относиться терпимо к ........."
3. Если вы пропагандируете идею по отношению к посетителям "дружба дружбой, а табачок в розь" (я не про деньги, упаси господи, я про управление сайтом), то делайте это последовательно. Лично меня очень удивляли сообщения о мероприятиях под эгидой сайта или ажиотаж с символикой и все такое. Такие действия требуют образования какого-то сообщества, какой-то "семейной", "дружеской" атмосферы. А это не так, ведь "табачок врозь"
Ну вот и все, что хотелось сказать.
Захожу часто, пишу редко и все больше интересуюсь тех. разделами форума. А "за жисть", общественном устройстве и прочее мне кажется надо не на таких форумах беседовать
С уважением ко всем участникам форумов
Евгений Флоров, Рязань
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>а что тебе больше не нравится: то, что продались, или то, что кому попало?...
A>То что продались в принципе плохо. А то что кому попало, свидетельсво дешевизны. A>Но попрошу не передёргивать, никто не продался, я сказал, создалось впечатление.
ах... так мы тут впечатления обсуждаем, а я думал по делу разговор...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ром, ты как то хотел приехать ко мне домой и попытаться набить мне морду. У меня пришла идея. До меня ехать долеко. Но я самый обычный человек весом около 100 кило. Найди похожего соседа, позвони к нему в дверь и расскажи ему как тебе не нравится его жена. Уверяю тебя эффект будет точкно такой же как от визита ко мне.
Влад, ты меня за идиота держишь? Если нет, то перестань паясничать.
A>>Бралгин критиковал, пусть и в несколько категоричной форме. Вы же его просто заткнули. VD>Заткнуть нужно тебя. Причем давно. Потому как за такое количество грязи нужно отвечать. Но, думаю, что ты скоро этого дождешся.
ОК, покажи мне те места в этой ветке, где я врал. А если я не врал, то тебе что, правда глаза колет?
A>>Я же не прошу делать так как я сказал, но неужели нельзя просто не затыкать рот? Неужели мнение не совпаджающее с вашим так сильно коробит, что без модерирования не обойтись? VD>Ну, сам посуди. Ведь то что несшь ты — это чистая клиника, а ведь тебе до сих пор рот еще никто не заткнул. Может проблема в другом? Может на сайте слишком много демакратии?
Влад, не путай демократию со свободой слова. Остальное же.... ну что тут скажешь. Интеллект лезет наружу.
VD>Ты путаешь понятие демократия и вседозволенность. Демократия не снимает с человека обязанностей и не наделяет человека правами.
Я о демократии вообще не говорил. Это ты её зачем-то приплёл.
VD>Ты и другие равные среди равных тебе.
То есть и не равные мне по правам? Я не имею ввиду право на высказвание мнения, а не скажем модерирование, которое подчиняется (должно во всяком случае) правилам и не сотавляет простора для волеизъявления.
А если так, то может перечислишь все сорта людей и заодно укажешь к какому из них принадлежу я?
VD>Но ни ты ни другие не имеешь права лить грязь на других и командовать другими.
ОК, где грязь и где командование?
VD>Если ты это не понимашь, то тебе это обяснят. Очень так демократично. Забанят на хрен и все.
Это твои методы общения. Есть два мнения твоё и ошибочное
Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>p,s, и по поводу того что они наши клиенты поэтому просим про них ничего плохого тоже не надо так. ЛА>Они клиенты , они хотели себя раскрутить, они это сделали — теперь каждый знает что за имя СBOSS, но почему купив йогурт который рекламируют по телику я не могу в какой либо передаче по тому же каналу сказать что по моему мнению данный йогурт — отстой и вреден для здоровья ?
Интересный вопрос. Наверно потому, что твое мнение никого не интересует. Но все же ты попробуй пойти пофлэймить на телевиденее, а потом расскажешь как все вышло.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Надеюсь, этот инцидент исчерпан?
Если вы признаёте что голосование и сообщение были удалены ошибочно (ну не со зла, а просто не так поняли)
То с моей стороны инцидент исчерпан полностью.
Не говори хотел посмотреть эту рекламу CBOSS и не где её нет. (только требуется технический директор)
Может бы ть есть только низэнький???
Дайте посмотреть на нее!!!!
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>>Я вот считаю — что настоящий мужчина — может так сказать — только если он действительно может применить какие-то меры.
З>>Так что ... посмотрим.
VD>Где-то гда назад он собирался набить мне морду. Вот до сих пор живу в страхе. Так что все его слова очень весомы и серьезны.
) Да ладно ... а вот к Кваку ... тебя точно можно "порвать"
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
1) Не этично заглядывать в чужой кошелек, особенно если этот кошелек дает возможность не одной тысяче человек иметь такую площадку для обмена опытом. Мне кажется, это настолько простое правило, что его не обязательно вписывать в правила модерирования.
Давайте все-таки различать форум, являющийся в конечном счете "интеллектуальным" достоянием огромного множества участников этой "тусовки", и приватные финансовые дела команды rsdn.
2) Я на этом сайте (хоть в основном в режиме "read-only") более двух лет. И мне не только неприятно, но даже больно видеть, как этот не имеющий аналогов в рунете проект, собравший под одной крышей столько профессионалов, становится временами похож на мордобой в Думе времен Ельцина. Это уже не "обсуждение сайта" и не "священные войны", а банальная драка, в которой не имеют значения аргументы, а все сосредоточено на единственной цели "достать" противника.
Ведь очевидно, что подобная междуусобица наносит проекту гораздо бОльший урон, чем ее первопричина.
Платон считал, что демократия является отклонением от идеала государства; при ней царствует неограниченная свобода, равнозначная полной неурядице, стихии наглости и анархии.
Не берусь обсуждать этот тезис в целом, но применительно к данному случаю, кажется, Платон прав.
Ребята, давайте жить дружно! (ц) Леопольд.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
VD>>Где-то гда назад он собирался набить мне морду. Вот до сих пор живу в страхе. Так что все его слова очень весомы и серьезны.
З>) Да ладно ... а вот к Кваку ... тебя точно можно "порвать"
Он, кстати, ничего так рубится. Лучше меня. Моложе патамушта.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AVK>>Он призывал к тому чтобы убрать банер.
A>Я тоже многго к чем призываю, и что?
IT тебя уже предупредил.
A>Я например недавно призывал модерировать сообщения в форуме работа, однако меня не модерировали.
Повезло
A>>>Таким образом окончательный вопрос. Считаешь ли ты, что удаление голосования AVK>>Я не хочу тебе отвечать на этот вопрос.
A>То есть ставишь меня ниже себя?
Нет.
A>>> Я прошу оценивать не правильность действий Бралгина, а адекватность реакции. AVK>>А я прошу закончить обзывать здесь команду и строить из себя правозащитника.
A>Я прошу давать ответы на вопросы
Только после вас.
A> и не вставать в позу всемогущего тимовца.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Вовсе не очевидно. В плане рекламы, эффективнее скандалов только спам.
Так зачем же дело стало?
Заказывайте всероссийскую рассылку: "Ты еще не кинул камень в модераторов RSDN? Мы ждем вас на нашем реалити-шоу круглосуточно..."
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
A>>Я например недавно призывал модерировать сообщения в форуме работа, однако меня не модерировали. AVK>Повезло
То есть надо бы, но не досмотрели?
A>>>>Таким образом окончательный вопрос. Считаешь ли ты, что удаление голосования AVK>>>Я не хочу тебе отвечать на этот вопрос. A>>То есть ставишь меня ниже себя? AVK>Нет.
Тгда не вижу причин не отвечать. Если тебе так легче, можешь ответить на мыло. Такой простой e-mail в котором будет всего одно слово — ДА или НЕТ.
A>>>> Я прошу оценивать не правильность действий Бралгина, а адекватность реакции. AVK>>>А я прошу закончить обзывать здесь команду и строить из себя правозащитника. A>>Я прошу давать ответы на вопросы AVK>Только после вас.
Это не разговор, а перепалка. Влад уже съехал с катушет, боишься отстать?
A>> и не вставать в позу всемогущего тимовца. AVK>А я и не встаю. Мне незачем.
Однако ведёшь себя высокомерно.
Здравствуйте, Reyst, Вы писали:
R>Так зачем же дело стало? R>Заказывайте всероссийскую рассылку: "Ты еще не кинул камень в модераторов RSDN? Мы ждем вас на нашем реалити-шоу круглосуточно..."
Всё должно быть в меру. Контролируемые скандалы — это как раз то, что нужно. Иногда пора тушить пожар и нужна вода, но иногда можно и подлить немного масла в огонь
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>>>Таким образом окончательный вопрос. Считаешь ли ты, что удаление голосования AVK>>>>Я не хочу тебе отвечать на этот вопрос. A>>>То есть ставишь меня ниже себя? AVK>>Нет.
A>Тгда не вижу причин не отвечать.
Зато я вижу.
A> Если тебе так легче, можешь ответить на мыло. Такой простой e-mail в котором будет всего одно слово — ДА или НЕТ.
Чтобы ты потом на основании этого продолжил свои провокации? Нет уж.
AVK>>Только после вас.
A>Это не разговор, а перепалка. Влад уже съехал с катушет, боишься отстать?
Чего хамишь, аргументов нет?
A>>> и не вставать в позу всемогущего тимовца. AVK>>А я и не встаю. Мне незачем. A>Однако ведёшь себя высокомерно.
A>Мне интересно мнение Игоря, но ты прав, оно скорее всего совпадёт с Владовским.
И с моим.
Влад грамотно сформулировал трезвую мысль.
К великому сожалению, не могу соотнести эту позицию с собственно предметом войны — содержанием несчастливого голосования.
(Если кто захочет просветить — кидайте не в открытый форум, а лично мне на мыло — kodt#rsdn.ru. Незачем подливать масла в огонь).
ЗЫ.
Со всеми остальными сообщениями этой ветки, включая и Владовские, и твои, и остальных — не согласен.
На мой взгляд, гнев в таком количестве и такой концентрации — неконструктивен.
ЗЗЫ.
Я бы очень порадовался, если б каждый участник дискуссии ответил себе (и, возможно, другим) на такой простой вопрос: Что именно я делаю, участвуя в ней?
— развлекаюсь
— выражаю ненависть
— выражаю поддержку
— вкладываю в улучшение сайта
И если обнаруженный смысл достоин того, чтобы продолжать — поискал бы гармоничную форму.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Контролируемые скандалы...
Так это инсценировка!
А я, признаться, даже повелся: смотрю идет коммандный (rsdn team :) бой — кто-то табуреткой саданет из-под тишка, а кто-то за стул сразу хватается. Самое забавное, что я даже банера не видел — обрублены они у меня все.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Если "домой" пригласишь приходить 2000 человек и скажешь им ведите себя прилично, то если кто-то из них человек ~40 начнут обсуждать твою "жену". То максимум что сможешь зделать — это в следующий раз не пустить.
Это к вопросу о свободе слова, которая по Роминому мнению должна быть всегда и везде. Я, кстати, не приглашаю к себе неприлично ведущих, и если из 2000 такие 40 нашлись бы (гипотетический случай, ессно), остальные 1960, скорее всего, вышвырнули бы их даже без моего ведома. Я своих друзей знаю.
З>А вот удалили — зря. Там же не ультиматум был .
A>>Тгда не вижу причин не отвечать. AVK>Зато я вижу.
Ну и наслаждайся вилом в одиночестве.
A>> Если тебе так легче, можешь ответить на мыло. Такой простой e-mail в котором будет всего одно слово — ДА или НЕТ. AVK>Чтобы ты потом на основании этого продолжил свои провокации?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Влад, мне искрене жаль, что единственный аргумент который ты можешь привести в свою защиту, это то что кто-то хотел набить тебе морду.
Аргумент в мою защиту?
Мужик, ты хоть объснился бы почему мне нужно защищаться? Твое неумение разводить демагогию просто умиляет.
ЗЫ
Если же тебе хочется пожелеть меня, то просто пересть гадить на команду.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Со всеми остальными сообщениями этой ветки, включая и Владовские, и твои, и остальных — не согласен.
Это, а как можно быть согласным или не согласным со стебом? Я просто прикалываюсь над демагогией Аодонза только и всего.
К>Я бы очень порадовался, если б каждый участник дискуссии ответил себе (и, возможно, другим) на такой простой вопрос: К>Что именно я делаю, участвуя в ней?
Довожу флэйм до его логичекого конца, т.е. до полного маразма. Место этой темы в помойке или флэйме.
К>- развлекаюсь
Ну, и это тоже.
К>- выражаю ненависть
Упаси боже. Давно так не смеялся.
К>- выражаю поддержку
Чему?
К>- вкладываю в улучшение сайта
В смысле кладу на сайт?
К>И если обнаруженный смысл достоин того, чтобы продолжать — поискал бы гармоничную форму.
Трэшовый флэйм подойдет?
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Это к вопросу о свободе слова, которая по Роминому мнению должна быть всегда и везде.
При условии, что высказывания никого не будут прямо оскорблять.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А тебе не кажется, что ты тут уже второй день обсуждаешь тот самый сайт и постоянно заявляешь, что тебе это не дают делать?
Ну если постоянные угрозы баном считать нормальным режимом
там по сути то же самое.
А сколько времени прошло. приятно что никто не изменился. Всё как раньше. Те же люди спорят о том же, с теми же аргументами.
Вот встретишь такое, и понимаешь, что время над тобой не властно...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
К>>Что именно я делаю, участвуя в ней?
VD>Довожу флэйм до его логичекого конца, т.е. до полного маразма. Место этой темы в помойке или флэйме.
Ну и панк же ты
К>>- развлекаюсь
VD>Ну, и это тоже.
К>>- выражаю ненависть
VD>Упаси боже. Давно так не смеялся.
К>>- выражаю поддержку
VD>Чему?
Кому.
К>>- вкладываю в улучшение сайта
VD>В смысле кладу на сайт?
К>>И если обнаруженный смысл достоин того, чтобы продолжать — поискал бы гармоничную форму.
VD>Трэшовый флэйм подойдет?
Подойдёт трэшовый форум — Мусорка.
Знаешь куда бомбу вешать?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>>Если "домой" пригласишь приходить 2000 человек и скажешь им ведите себя прилично, то если кто-то из них человек ~40 начнут обсуждать твою "жену". То максимум что сможешь зделать — это в следующий раз не пустить.
K>Это к вопросу о свободе слова, которая по Роминому мнению должна быть всегда и везде. Я, кстати, не приглашаю к себе неприлично ведущих, и если из 2000 такие 40 нашлись бы (гипотетический случай, ессно), остальные 1960, скорее всего, вышвырнули бы их даже без моего ведома. Я своих друзей знаю.
Не зазнавайся что все из 1960 будут твоими друзьями — просто знакомые твоих друзей .
З>>А вот удалили — зря. Там же не ультиматум был .
K>Не, нормально удалили.
Дежавю
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
[skip]
VD>>Если же тебе хочется пожелеть меня, то просто пересть гадить на команду.
A>На команду я и не гадил. Я говорил про весьма конкретных людей обозначая их именами и поступками.
Поддержу за то что ответ по моему очень правильный.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
VD>>>Где-то гда назад он собирался набить мне морду. Вот до сих пор живу в страхе. Так что все его слова очень весомы и серьезны.
З>>) Да ладно ... а вот к Кваку ... тебя точно можно "порвать"
K>Он, кстати, ничего так рубится.
Видели, знаем
Лучше меня. Моложе патамушта.
Тот кто 1 и 2 кваку помнит — того молодым не назовеш
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>>) Да ладно ... а вот к Кваку ... тебя точно можно "порвать"
VD>Ну, это не страшно. Хотя тоже дается не каждому.
VD>ЗЫ
VD>Где бы еще взять время и силы на жут Кваку.
Да вот время.... зато для ругани всегда найдете
P.S.
Если у вас есть свое мнение и вы человек со стержнем.
1. Придерживайтесь его.
2. Не вступайте в конфлик, если вы чуствуете что можене свое мнение потом изменить.
3. Когда за вас подбежит, доказывать ваше мнение, куча друзей — значит вы не выполнили пункт 2.
(ака Безмер)
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Тогда давай перименум "Обсуждение сайта" в "Восхваление сайта", чего обманывать людей?
VD>А тебе не кажется, что ты тут уже второй день обсуждаешь тот самый сайт и постоянно заявляешь, что тебе это не дают делать?
Все в мире меняется в лучшую сторону ...
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
[]
M>Как уже сказал Влад, в данном голосовании нас устроило все, кроме формулировки. Если бы тот же вопрос был-бы задан по другому, то никаких санкций не последовало бы...
Точно. Плюс еще явно не хватало варианта "пофиг", ибо это явно не та тема которая не оставит человека равнодушным.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Тгда не вижу причин не отвечать. AVK>>Зато я вижу.
A>Ну и наслаждайся вилом в одиночестве.
Наслаждаюсь. Не в одиночестве, но без вас.
A>>> Если тебе так легче, можешь ответить на мыло. Такой простой e-mail в котором будет всего одно слово — ДА или НЕТ. AVK>>Чтобы ты потом на основании этого продолжил свои провокации?
A>Я занимаюсь провокациями?
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
VD>>>Трэшовый флэйм подойдет?
К>>Подойдёт трэшовый форум — Мусорка. К>>Знаешь куда бомбу вешать?
К>Опаньки, а мы уже на Войне Сбылоссс. Ну и слава богу, все точки над ё расставлены.
Ни фига. Просто это перевалили с одной головы на другую. То есть мою. Я человек простой, пока повешу бомбу за перенесение в единственный у нас немодерируемый форум, и денька 2 подожду результатов. Если возражений не будет — туда и отправлю.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>>Видели, знаем
З>> Лучше меня. Моложе патамушта.
З>>Тот кто 1 и 2 кваку помнит — того молодым не назовеш
K>Какое ж это старое? Старое — это Wolfenstain и Spear of Destiny
Это уж дреанее прошлый век.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Hello, Злость!
You wrote on Fri, 23 Apr 2004 11:11:11 GMT:
З>>> Видели, знаем
З>>> Лучше меня. Моложе патамушта.
З>>> Тот кто 1 и 2 кваку помнит — того молодым не назовеш
K>> Какое ж это старое? Старое — это Wolfenstain и Spear of Destiny
З> Это уж дреанее прошлый век.
Эта разве древнее? Древнее — это digger и nethack (ранее — просто hack).
nethack, кстити, вроде до сих пор развивается
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
VD>>А тебе не кажется, что ты тут уже второй день обсуждаешь тот самый сайт и постоянно заявляешь, что тебе это не дают делать?
З>Все в мире меняется в лучшую сторону ...
Т.е. раньше не давали?
А вот мне кажется, что это как раз паразитирование на демакратии.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если я скажу, что она лёгкого поведения, то ты прав. Но если я скажу, что мне не понравилось, как она готорит, то тут ты не прав.
А какая разница, прав или не прав ? Главное пробить свою политику.
Здравствуйте, Romkin, Вы писали:
R>А особой разницы нет. Я говорю о том, что решения (любые) принимаются только руководством сайта. И оно решает, что можно, а что нельзя. В том числе и о том, что можно обсуждать на сайте. Как уже говорили, свободу слова на сайте никто не декларировал. Равно как и другие свободы.
Хорошо бы , что бы эта каманда порылась по сусекам да написала ж0стко, что можно и чего нельзя осуждать и делать в голосованиях.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А тебе не кажется, что ты тут уже второй день обсуждаешь тот самый сайт и постоянно заявляешь, что тебе это не дают делать?
IT покуривает гашик наверное. Раньше за меньшее банили. Гыгы.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
VD>>Где-то год назад он собирался набить мне морду. Вот до сих пор живу в страхе. Так что все его слова очень весомы и серьезны.
A>Влад, мне искрене жаль, что единственный аргумент который ты можешь привести в свою защиту, это то что кто-то хотел набить тебе морду.
А че жалеть то ? Съезди в Москву и дай в голову раза четыре, как обещал. Главное не отскочить при ударе.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>Если я скажу, что она лёгкого поведения, то ты прав. Но если я скажу, что мне не понравилось, как она готорит, то тут ты не прав. PE>А какая разница, прав или не прав ? Главное пробить свою политику.
Я не собираюсь ничего пробивать идя по трупам. Я не хочу "выиграть" в борьбе, напротив, я хочу что-бы борьбы как раз не было, но (мечты) убедив каждого (подавляющее большинство) в правильности своей позиции (говори что хочешь, если не оскорбляешь) , изменить всё изнутри, а не снаружи.
Пока же люди жонглируют термином демократия не понимая его значения. Я демократии на сайте не требую, но мне это приписывают. Так меня очевидно легче очернить
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>Влад, мне искрене жаль, что единственный аргумент который ты можешь привести в свою защиту, это то что кто-то хотел набить тебе морду. PE>А че жалеть то ? Съезди в Москву и дай в голову раза четыре, как обещал. Главное не отскочить при ударе.
Угу, а потом меня арестуют как лицо кавказской национальности по статье "попытка изнасилования в извращённой форме"?
Если бы я действительно хотел отомсить Владу я бы действительно это сделал. То что человеку хочется и то чего он хочет это немного разные вещи, и если я однажды сказал Владу, что мне хочется ему врезать, то это мои слова, но это не значит что я правда его побью хоть когда-то. И красивых фраз типа "не хочу руки марать" не будет. рукомарания в таком поступке нет. Просто не опущусь на такой уровень.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Влад, мне искрене жаль, что единственный аргумент который ты можешь привести в свою защиту, это то что кто-то хотел набить тебе морду.
Я бы на твоем месте не был бы так резок. Думаешь зря у Влада в профайле слон марширует?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Хорошо бы , что бы эта каманда порылась по сусекам да написала ж0стко, что можно и чего нельзя осуждать и делать в голосованиях.
Уже делаем. Правда вряд ли будет что-то новое. Позицию свою вроде мы уже высказали. Приказы неприемлемы.
Видимо рсдн переростает некоторый предел. Раньше все жило на обычном разуме. Теперь видимо действительно нужны правила. Иначе под игидой демакратии и свободы слова начинаются твариться форменные провокации и PR-акции.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я не собираюсь ничего пробивать идя по трупам. Я не хочу "выиграть" в борьбе, напротив, я хочу что-бы борьбы как раз не было, но (мечты) убедив каждого (подавляющее большинство) в правильности своей позиции (говори что хочешь, если не оскорбляешь) , изменить всё изнутри, а не снаружи.
Вот тебе взгляд со стороны.
Ты пошел по трупам начав со своего и решил закончить одну борьбу, начав или продлив новую.
Убедив каждого в правильности своей позиции — это есть борьба, с которой ты борешься.
A>Пока же люди жонглируют термином демократия не понимая его значения. Я демократии на сайте не требую, но мне это приписывают. Так меня очевидно легче очернить
Все потому, что ты сам даешь повод так считать. Посмотри на свои минусы а подумай, с чего бы это. Не от того ли, что тебя не понимают ? А ты пока упрямо гнешь одно и тоже.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
K>>Это к вопросу о свободе слова, которая по Роминому мнению должна быть всегда и везде. Я, кстати, не приглашаю к себе неприлично ведущих, и если из 2000 такие 40 нашлись бы (гипотетический случай, ессно), остальные 1960, скорее всего, вышвырнули бы их даже без моего ведома. Я своих друзей знаю.
З>Не зазнавайся что все из 1960 будут твоими друзьями — просто знакомые твоих друзей .
Не я пример придумал Но друзья моих друзей поддержат моих друзей.
З>Дежавю
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если бы я действительно хотел отомсить Владу я бы действительно это сделал. То что человеку хочется и то чего он хочет это немного разные вещи, и если я однажды сказал Владу, что мне хочется ему врезать, то это мои слова, но это не значит что я правда его побью хоть когда-то. И красивых фраз типа "не хочу руки марать" не будет. рукомарания в таком поступке нет. Просто не опущусь на такой уровень.
Вообще это существенный момент. Мне вот тоже хотелось бы пощупать, что за человек АВК и Влад. Но вопрос в том, что именно ты писал. Если так, как недавно в ответ ИТ, то сочувствую.
А если бить морду, то только тому, с чьей подачи основные вопросы решаются баном и удалением топиков.
Честной команде незачем подчищать архивы. А зрелые и мыслящие люди, коих больштнство на этом сайте, разберутся.
Политика банов и удаления топиков ведет к тому, что колобки плодятся и размножаются.
Кто-то просто обидится на бан,кто-то начнет считать деньги, как колобки всякие, кто-то начнет мстить по мелком или крупного. Толку в этом мало.
Посетителя нужно воспитывать и сразу очерчивать круг его полномочий. Тогда модерировать будет полегче.
Та политика, которую ведет команда РСДН хорошо действует в том случае, еслия вся тима это одна организаци и все кормятся с одной кормушки. Т.е. каждый получает ЗП и премии в том числе за модерирование и за наполнение, обслуживание сайта. А буде это не так, модераторов и банов просто не хватит. Посему игры ИТ с пушечкой попросту смешны.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Уже делаем. Правда вряд ли будет что-то новое. Позицию свою вроде мы уже высказали. Приказы неприемлемы.
VD>Видимо рсдн переростает некоторый предел. Раньше все жило на обычном разуме. Теперь видимо действительно нужны правила. Иначе под игидой демакратии и свободы слова начинаются твариться форменные провокации и PR-акции.
РСДН уже давно перерос этот некоторый предел. Небольшое идеологическое воспитание посетителя не помешает. А свобода слова должна быть ж0стко оговорена.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Но вопрос в том, что именно ты писал. Если так, как недавно в ответ ИТ, то сочувствую.
PE>Посему игры ИТ с пушечкой попросту смешны.
Игорь это абсолютно гениальный человек. Говорю это на полном серьёзе. За всё то всеря, что я читаю его жизненные топики он всегда писал кучу очень умных слов, с которым ну просто нельзя было не согласится, но личное мнение, кажется, ни разу не высказал. И сейчас на прямой вопрос не ответил. вот такая у человека позиция. А как разговаривать если на вопросы не отвечают? АВК сказал, что лично мне отвечать не будет. Это тоже как понимать? Влад вообще на всех накакал, а потом сказал, что это он так шутит. Ответов тоже не было.
Единственно, что Merle сказал, что "ошибочка вышла". Трудно придумать что-то более обтекаемое
Отсюда делаю вывод, политика команды РСДН (о чём я и так давно знаю), это просто совокупность несогласованных высказываний отдельных личностей, которые потом задним числом и согласовывают. Хотя утверждается что какие-то правила есть, на самом деле даже внутри никаких правил нет. Вполне понятно, почему их не могут выдать общественности — правил то нет. Как можно написать то, чего нет?
Но отсутствие правил, не мешает некоторым особо активным гражданам в соответствии с этими отсутсвующими по сути правилами творить правосудие.
То есть на самом деле, те кто что-то удаляет, полагаются не на правила, а на свою совесть. А люди они и в Африке люди — ашибиваемся мы время от времени. Вот и встаёт вопрос, что делать. Либо признать что модератору, если он с бодуна, лучше под руку не попадатся, либо составить более точный список правил поведения в форуме.
И ещё одно, за всё время (3 года) ни один член группы РСДН не извинился перед общественностью (глюки сайта не в счёт, я про другое). Неужели за 3 года не было ни одной ошибки? Может это говорит о чём-то другом? Я ничего не утверждаю, просто задаю вопросы.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>Я не собираюсь ничего пробивать идя по трупам. Я не хочу "выиграть" в борьбе, напротив, я хочу что-бы борьбы как раз не было, но (мечты) убедив каждого (подавляющее большинство) в правильности своей позиции (говори что хочешь, если не оскорбляешь) , изменить всё изнутри, а не снаружи.
PE>Вот тебе взгляд со стороны. PE>Ты пошел по трупам начав со своего и решил закончить одну борьбу, начав или продлив новую.
Спасибо за взгляд.
PE>Убедив каждого в правильности своей позиции — это есть борьба, с которой ты борешься.
Убедив, а не навязав.
PE>Все потому, что ты сам даешь повод так считать. Посмотри на свои минусы а подумай, с чего бы это. Не от того ли, что тебя не понимают ? А ты пока упрямо гнешь одно и тоже.
Я смотрю не только на минусы, но и на то, кто их мне ставит. И даже если субить по минусам и плюсам лично мне, команда РСДН совсем не так однородна, как хочет показаться.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Единственно, что Merle сказал, что "ошибочка вышла". Трудно придумать что-то более обтекаемое
Рома, я тебя очень прошу, не надо за меня говорить, ладно?
В следующий раз дай пожалуйста ссылку или приведи цитату, ну в крайнем случае четко объясни, что это не чьи-то слова, а твоя интерпретация.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
A>>Единственно, что Merle сказал, что "ошибочка вышла". Трудно придумать что-то более обтекаемое M>Рома, я тебя очень прошу, не надо за меня говорить, ладно?
А разве я говорю за тебя?
M>В следующий раз дай пожалуйста ссылку или приведи цитату, ну в крайнем случае четко объясни, что это не чьи-то слова, а твоя интерпретация.
Вот точная цитата
bralgin
я не призывал команду РСДН удалить баннер Merle
К сожалению команда поняла это именно так. Скорее всего произошел некоторый мисандерстундинг, но более адекватной реакцией с твоей стороны было бы письмо на moderator@rsdn.ru, которое разрешило бы все разногласия в частном порядке.
Вот мои, на мой взгляд очевидные умозаключения, поправь если что не так.
1) Мисандерсутинг, как ты выразился по русски вроде как называется не[до]пониманием. То есть Бралгина не поняли, то что услышали было не совсем то, что он хотел сказать. Так?
2) Если человека не поняли и на основе этого неправильного понимания совершили какой-либо поступок, то этот поступок будет неадекватным. Разве что случайно повезёт и он случайно, опять таки, окажется адекватным. Так как Бралгин всё таки огорчился и начал эту ветку, то наверное всё таки эту реакцию, вызванную неправильным пониманием, надо признать неадекватной. Так?
3) Итого имеем неадекватную реакцию вызванную неправильным пониманием, а не личной неприязнью. Вроде вполне подходит слово ошибка. Так?
Чего я хочу? Я хочу, чтобы правила сайта стали внятнее оставляя меньше места непониманию. А ещё я хочу, что бы в этих внятных правилах было прописано, что мне можно было обсуждать кого угодно и что угодно, если я при этом не наношу личных оскорблений, не рекламирую никого и не вру нанося при этом тот или иной ущерб. Это плохо и неприемлемо?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>То что человеку хочется и то чего он хочет это немного разные вещи
AVK>Уссацца
Однозначно в юмор!
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А как разговаривать если на вопросы не отвечают? АВК сказал, что лично мне отвечать не будет. Это тоже как понимать? Влад вообще на всех накакал, а потом сказал, что это он так шутит. Ответов тоже не было.
). Просто лично тебя он не устраивает. Ну, не устраивает и не устраивает. Но тебе же очень хочется покрасоваться в облике мученника и борца за свободу. Причем надивая эту маску ты начинаешь откровенно поносить нашу команду. Собственно это и не нравится.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
). Просто лично тебя он не устраивает. Ну, не устраивает и не устраивает.
Вообще-то это ответы совсем не на те вопросы которые я задавал. Давай ещё раз, не совсем сначала, и себя и тебя жалко, но так, по ключевым позициям. Я специально так фсформулирую вопросы, чтобы можно было отвечать только да или нет. Если ты утверждаешь, что конкретно ты готов отвечать на вопросы, то давай я это немного поиспользую.
— считаешь ли ты, что слова Бодягина нельзя понимать как "произошла ошибка" или всё таки, с учётом того, что Бралгин создал второе голосование которое удалено не было, это ИМХО ещё более очевидно, но это my opinion, хотелось бы услышать, что думаешь, как удалявший голосование?
— вот здесь АВК указал, что я могу,а что нет и в принципе я вполне доволен его ответом, потому что рамки обрисованные АВК и мной собственно совпали. Согласен ли ты с АВК? Исходный вопрос здесь http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=616304&only=1
Ты привёл очень сильное сообщение Sinclair, В нём же и говорится, что
Первое, что хотелось бы отметить — это тот факт, что команда представляет собой достаточно неоднородный коллектив людей, имеющих по некоторым вопросам различные (иногда полярные) мнения.
Поэтому моё желание получить ответ у того у кого спрашивал, а не ссылку на чужой ответ, кажется вполне законным.
VD> тебе же очень хочется покрасоваться в облике мученника и борца за свободу. Причем надивая эту маску ты начинаешь откровенно поносить нашу команду. Собственно это и не нравится.
Я поношу, как ты выразился, не команду (причём вестма неудачно), а отдельных людей, действительно входящих в команду, и претендующих на то, что они выражают мнение команды. Я же говорю то, что случилось это выражение личного мнения некоторых конкретных лиц и в команде заранее не обсуждалось. Потому и поносить, как ты выразился, команду бессмысленно. Из 40-50 человек, участвовало 2-4, так что причём здесь команда? Это ты почему-то хочешь (или случайно выходит?) выставить всё так, будто я говорю не об ошибках конкретных людей, а о команде вообще, а это абсурд. Не удивлюсь если половина команды вообще не знает об этом топике. И я это уже высказывал во втором абзаце этого сообщения http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=616533&only=1
Ещё раз,
Я хочу чтобы не было модераторского произвола
Я хочу чтобы модератор имея безусловно своё мнение, подчинялся в применении своей власти правилам.
Я хочу чтобы любой человек мог обсуждать что угодно, если при этом он не оскорбляет никого лично и не страдает репутация компаний, за разумным исключением случаев цитирования. Например топик http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=615410&only=1
куда более негативный по отношению к CBOSS, чем удалённое голосование, но там имеет место цитирование СМИ и поэтому он очень правильно не удалён.
Влад, я совершенно не отрицаю, а даже наоборот признаю, что некоторые твои (и не только твои) слова и поступки и раньше и сейчас вызывают во мне бурю негативных чувств. Почему чувтсва вызываются это вопрос отдельный и прикрыватся "горячим южным темпераментом" я не собираюсь. Мой темперамент — не твои проблемы. Вполне очевидно, что для того, что бы "отойти" и взглянуть на вещи по новому нужно время. И не только мне, кстати говор. Иногда я тебе отвечаю до того как "отойду", а ингода и ты мне, хотя и реже. В результате получается грубое высказывание. Я не собираюсь брать свои слова назад, потому что это детский сад, слово не воробей. Но с другой стороны хочу сказать, что никакой личной неприязни у меня к тебе нет (а ты судя по всему думаешь по другому). И если я с горяча сказал, что поколочу тебя, то это сказал я, и не отрицаю, и тогда я действительно это хотел. Но если сейчас я осознаю всю бессмысленность этого поступка и более того вовсе не хочу тебя поколотить, то пойти и сделать это "потому что сказал, а я человек слова" ИМХО идиотизм, а не держание своего слова. Я практически уверен, твои слова и поступки будут и дальше вызывать во мне негативные чувства, так же как и мои поступки в тебе. Но я бы не хотел что бы сейчас или в дальнейшем мы скатывались в общении друг с другом на оскорбления и неконструктивную пербранку.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А разве я говорю за тебя?
А разве нет?
A>К сожалению команда поняла это именно так. Скорее всего произошел некоторый мисандерстундинг, но более адекватной реакцией с твоей стороны было бы письмо на moderator@rsdn.ru, которое разрешило бы все разногласия в частном порядке.
A>1) Мисандерсутинг, как ты выразился по русски вроде как называется не[до]пониманием. То есть Бралгина не поняли, то что услышали было не совсем то, что он хотел сказать. Так?
Вот это и есть не[до]понимание. Почему ты думаешь, что не поняли Бралгина? Может это он недопонял или ты сам, например?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Там нет никаких высказываний. Там одни лозунги. Про свободу слова тебе уже сто раз говорили. У нас ее официально нет. А если бы ее небыло по факту, то ты бы давно был в бене, а сайт девственно чист.
— считаешь ли ты, что слова Бодягина нельзя понимать как "произошла ошибка"
Он тебе уже кажется сам сказал, что ненужно его интерпретировать. Ты извратил его слова, додумал что-то только тебе понятное, и сделал только тебе понятные выводы.
Он тебе сказал, очень правильную вещь. Не интерпритируй. Даже если в твоих интерпретациях небыло злово умысла, они все равно в основном неточны и не верны. А это кливита, Рома. КЛИВЕТА! И относиться тот кого ты цитируешь к тебе именно как кливетнику.
Читируй, давай ссылки. Пусть все сами (сами для себя) интерпретируют как хотят.
A> или всё таки, с учётом того, что Бралгин создал второе голосование которое удалено не было, это ИМХО ещё более очевидно, но это my opinion, хотелось бы услышать, что думаешь, как удалявший голосование?
Очень тяжело отвечать на кучу домыслов перечисленную через запятую. По поводу голосования, его удаления и т.п. я уже все сказал. Подобное голосование будет удаляться без обсуждений. Чтобы никто не мог делать ПиАр на этом в ближайшее время это будет внесено в правила.
Остальные голосования не носят приказного или оскорбительного характера, потому и остались.
— вот здесь АВК указал, что я могу,а что нет и в принципе я вполне доволен его ответом, потому что рамки обрисованные АВК и мной собственно совпали. Согласен ли ты с АВК? Исходный вопрос здесь http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=616304&only=1
Как тебе сказать. Я считаю, что оскорблять ты не имешь права не только лично, но и в общем. Например, не имешь права оскорбляьть рсдн или компанию какую. Так же я считаю, что не имешь права выливать грязь. А уж если начинашь, то хотя бы обязан приводить факты, а не свои домыслы. Обсуждать работу модераторов и администраторов должен по электронрой почте, а не на форуме. Врать так же не должнен (это включает и неверны интерпретации чужих слов, для тебя лично вообще интерпретации лучше опустить). Например, очень смешно постоянно слышать от тебя на этом сайте, то что тебе не дают говорить на этом сайте.
Я не имею права отвечать за других. (это твоя привилегия ), но могу дать тебе совет с помощью которого ты легко можешь узнать мнение АВК. Напиши ему по электроной почте avk(at)rsdn.ru, он обязательно тебе ответит.
Ты же ведь задавал этот вопрос из чистого любопытства? Прада? Так что тебе будет все равно как получить этот ответ. Так же скажу тебе, что он обычно поддерживает мнение команды.
A>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=616338&only=1
Ответ ИТ был тебе дан. Но он тебе тоже непонравился. Ответ очень прост. У нас нет демократии. Мы поступамем так как считаем нужным. Если не нравится можешь обращаться в Гаагу или ООН. (Перевод вольный, но смысл тот же). 2ИТ: если я ошибся, поправь меня.
A>Ты привёл очень сильное сообщение Sinclair, В нём же и говорится, что A>
A>Первое, что хотелось бы отметить — это тот факт, что команда представляет собой достаточно неоднородный коллектив людей, имеющих по некоторым вопросам различные (иногда полярные) мнения.
A>Поэтому моё желание получить ответ у того у кого спрашивал, а не ссылку на чужой ответ, кажется вполне законным.
Проблемы? Спроси по почте.
И на будующее, тут мы определяем законность ответов. Незаконные отправляем в мусор.
VD>> тебе же очень хочется покрасоваться в облике мученника и борца за свободу. Причем надивая эту маску ты начинаешь откровенно поносить нашу команду. Собственно это и не нравится.
A>Я поношу, как ты выразился, не команду (причём вестма неудачно), а отдельных людей, действительно входящих в команду, и претендующих на то, что они выражают мнение команды.
А кто тебе вообще дал право судить и поносить? Ты бог? Мировой судья?
Тебе хочется думать, что команда вся раскололась по какому-то вопросу. И ты всеми не правдами пыташся доказать это.
Я же исходя из правил принятых в команде скажу тебе только одно. У нас есть мнение команды ктоторое выражается официально. Его ты слышал. Как оно формируется тебе извесно. Личное мнение ты можешь узнать написав личное писмо. Естественно публиковать это мнение без разрешения ты не имешь права.
Просто тебе везет, что народ в команде в основном пытается сгладить все и особенно щипитильно отностится к случаям где прозвучали слова вроде "свобода слова". И собственно пользуешся этим, пытаясь превратить собственное несогласие в борьбу за свободу слова.
A> Я же говорю то, что случилось это выражение личного мнения некоторых конкретных лиц и в команде заранее не обсуждалось.
Это твое предположение и ты никогда не сможешь проврить его. Хотя, нет, можешь. Есть один вариант. Перегни как следует палку и узнаешь о мнении команды так как будешь ситедь в бане. Как ты помнишь колобка и Пушкина тоже очень долго терпели. Но всему есть предел.
A> Потому и поносить, как ты выразился, команду бессмысленно. Из 40-50 человек,
40-50 это ты про каманду? Она несколько меньше.
A> участвовало 2-4,
Участвовало где?
A>так что причём здесь команда?
Где причем?
Мнение команды было озвучено. Что тебе не нравится? То что ты не можешь изменить его? Или то что оно не совпадает с твоим?
A> Это ты почему-то хочешь (или случайно выходит?) выставить всё так, будто я говорю не об ошибках конкретных людей, а о команде вообще, а это абсурд.
Перечитай тему и увидишь, что ты не раз наезжал на всю команду.
Более того, твое тщетное желание убедить кого-то в том, то в команде какой-то раздрай по поводу голосования — это часть той самой политики поливания грязью.
В любой команде есть разные люди. Они могут быть более категоричны или мнее. Но есть такое понятие как общее мнение. И они соглашаются с ним или уходят из команды. Ты выбрал второе. Все кто этого не выбрал соглашаются с общим мнением.
Что будет с того, если тебе подтвердят твои догадки и скажут, что всего лишь 80% команды поддержало удаление голосования? И что целых два человека против того, чтобы тебя забанить? Это тебя успокоит или огорчит?
A> Не удивлюсь если половина команды вообще не знает об этом топике.
А ты можешь это делать молча? Давай на чистату. Ты достал не тем, что боришся за свободу слова. А тем, что ты используешь эту якобы борьбу с целью что-то доказать. Причем это в этих доказательствах ты постоянно пыташся очернить кого-то.
A> И я это уже высказывал во втором абзаце этого сообщения http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=616533&only=1
Ром, если у тебя такая твердая уверенность, что я и еще какие-то несколько чеоловек порабатили этот сайт и творят произвл, то что ты делаешь на этом сайте. Я уже пытасля донести до тебя эту мысль. Но ты игнорирущь и мгкие и ультра жусткие формы.
Я уже понял, что если ты с чем-то не согласен, то объяснять ребе бесполезно. По этому говорю это тем кто считает тебя правым:
У нас есть команда. Мнение команды высказано. Я с ним согласен. Все остальные или тоже согласны с ним, или не считаю вопрос и его решение настолько несправидливым, чтобы начинать конфликт с командой.
A>Ещё раз, A>Я хочу чтобы не было модераторского произвола
Рома, я с тобой соледарен. Но команда считает, что модерирование нужно, и что его можно обсуждать исключительно по мылу moderator@rsdn.ru. Так же считает, что есех не согласных с этим нужно несколько раз предупредить полсе чего банить. Ты не забанен только потому, что развел демагогию о свободах и демократиях.
Мое имхо в абзаце выше только первое и последнее придложение.
A>Я хочу чтобы модератор имея безусловно своё мнение, подчинялся в применении своей власти правилам.
Уверяют тебя, что действия модераторов обсуждаются командой и если с ними не согласна команда отменяются или меняются. Просто в даном случае твое желание не совпало с мнением команды.
A>Я хочу чтобы любой человек мог обсуждать что угодно, если при этом он не оскорбляет никого лично и не страдает репутация компаний, за разумным исключением случаев цитирования.
куда более негативный по отношению к CBOSS, чем удалённое голосование, но там имеет место цитирование СМИ и поэтому он очень правильно не удалён.
Что ты пытаешся сказать этим абзацем? Что мы удалили голосование или какие-то ветки потому что они выражают правду, а она нам не наравится? Скажи уж открытым текстом.
Тебе было сказано, что голосование было удалено потому, что оно нослило приказной характер по отношению к команде. И сказали, что и в приедь это будет так.
Ты же упорно пытаешся свести тему к свобде слова и т.п. Зачем ты этоделашь?
A>Влад, я совершенно не отрицаю, а даже наоборот признаю, что некоторые твои (и не только твои) слова и поступки и раньше и сейчас вызывают во мне бурю негативных чувств.
Рад за тебя. Обещаю тебе что и дальнейшем я тебя не разочарую.
A> Почему чувтсва вызываются это вопрос отдельный и прикрыватся "горячим южным темпераментом" я не собираюсь. Мой темперамент — не твои проблемы.
Спасиба! Я рад... Интересно только почему ты об этом вспомнил? Видимо я должен был тоже заострить внимание на национальности и дать тем самым повод для очередной демагогии.
A> Вполне очевидно, что для того, что бы "отойти" и взглянуть на вещи по новому нужно время. И не только мне, кстати говор. Иногда я тебе отвечаю до того как "отойду", а ингода и ты мне, хотя и реже.
Рома, я отвечаю уже не тебе. Твой минталитет мне вроде бы понятен. В данном случае я отвечаю тем, кто плохо понимает его.
A> В результате получается грубое высказывание.
Ну, это исключительно, в попытках заставить тебя услышать что тебе говорят. Так как ты не слышишь из любого положения, обещяю тебе больше не грубить. Буду только подкалывать.
A> Я не собираюсь брать свои слова назад, потому что это детский сад, слово не воробей.
A>Но с другой стороны хочу сказать, что никакой личной неприязни у меня к тебе нет (а ты судя по всему думаешь по другому).
Каюсь, думал. Но теперь уже понимаю. Это твой образ ума. Тут уже ничего не поделаешь.
A> И если я с горяча сказал, что поколочу тебя, то это сказал я, и не отрицаю, и тогда я действительно это хотел. Но если сейчас я осознаю всю бессмысленность этого поступка и более того вовсе не хочу тебя поколотить, то пойти и сделать это "потому что сказал, а я человек слова" ИМХО идиотизм, а не держание своего слова.
Рома, что тогда ты не понимал, что тебе говорят, что сейчас. Вспомни, когд и за что ты хотел меня поколотить (вренее попытаться). Я тебе говорил, об ошибках и проблемх которые ты должен был понять и исправить. А ты мне говорил, что я просто ничего не понимаю в предмете обсуждения. В последсвии ты таки отвлекся, поглядел и сам все понял. И, как я даже понимаю, расскаялся в том что не сдалал это сразу. Но сейчас точно такая же ситуация и ты снова упорно не видишь проблемы. Видимо это не притворство. Что это? Ну, да пусть каждый клафицировует в меру своей испорченности.
A> Я практически уверен, твои слова и поступки будут и дальше вызывать во мне негативные чувства, так же как и мои поступки в тебе.
Уверяю тебя ты уже никаких негативных эмоций не вызываешь. В конце концов — это тоже самое что злиться на верет или дождь. Надоест команде — забаним. Нет, ну, так и будет продолжаться.
A> Но я бы не хотел что бы сейчас или в дальнейшем мы скатывались в общении друг с другом на оскорбления и неконструктивную пербранку.
Как ты это хочешь я наблюдаю постоянно. Ну, да обещаю тебе ругаться с тобой не буду. В провем, как и спорить. Ну, разве что подкалывать.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Вот это и есть не[до]понимание. Почему ты думаешь, что не поняли Бралгина? Может это он недопонял или ты сам, например?
Я по началу думал товаришь намерянно извращает факты, но вот сейчас уже почти уверен, что это от природы.
Мене, например, очень понравился вот этот вариант роминой интертрпации:
VD>>>Здорово! Пиши так и дальше. Но пусть те алгоритмы что уже есть в стл, будут добавлены в интерфейс стандартных контейнеров. Неуже ли от этого кому-то станет хуже?
WH>>Это нарушит целостность библиотеки.
VD>Ага. Еще это нарушает веру в ислам и устои еврейского общества. Бред натуральный.
А евреи причём? Поаккуратнее.
Ромины слова выделены жирным.
Причем он потом мне это еще раз припомнил, я уже найти не могу.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нет. Я считаю, что жить нужно оп совести. Но сделать это прийдется. Чтобы не докапывались.
ну и хорошо. Кстати если помнишь о таких домунтах как лицензионныное соглашение между сайтом и его пользователем гораздо раньше говорил я Не как заслугу себе, но просто идея не нова.
VD>В предь, лучше задавай вопросы тут же. Чтобы небыло проблем со ссылками.
Просто я не хотел, чтобы меня обвиняли в очередном перевирании, на этот раз самого себя.
A>>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=618841&only=1
— считаешь ли ты, что слова Бодягина нельзя понимать как "произошла ошибка" VD>Он тебе уже кажется сам сказал, что ненужно его интерпретировать. Ты извратил его слова, додумал что-то только тебе понятное, и сделал только тебе понятные выводы.
Ну извините. Во свяком случае эти выводы казались мне крайне очевидными.
VD>Он тебе сказал, очень правильную вещь. Не интерпритируй. Даже если в твоих интерпретациях небыло злово умысла, они все равно в основном неточны и не верны. А это кливита, Рома. КЛИВЕТА! И относиться тот кого ты цитируешь к тебе именно как кливетнику. VD>Читируй, давай ссылки. Пусть все сами (сами для себя) интерпретируют как хотят.
Я просто не знал, что это вызовет такую негативную реакцию.
VD>Остальные голосования не носят приказного или оскорбительного характера, потому и остались.
ОК, с этим всё ясно.
VD>Согласен, что ответ неудовлетворительный так как не совпадает с твоим мнением, но тут уж тебе прийдется прогнуться. Другого ответа не будет.
Как раз ЭТОТ ответ меня вполне удовлетворяет.
VD>Как тебе сказать. Я считаю, что оскорблять ты не имешь права не только лично, но и в общем. Например, не имешь права оскорбляьть рсдн или компанию какую. Так же я считаю, что не имешь права выливать грязь. А уж если начинашь, то хотя бы обязан приводить факты, а не свои домыслы. Обсуждать работу модераторов и администраторов должен по электронрой почте, а не на форуме. Врать так же не должнен (это включает и неверны интерпретации чужих слов, для тебя лично вообще интерпретации лучше опустить). Например, очень смешно постоянно слышать от тебя на этом сайте, то что тебе не дают говорить на этом сайте.
Разве я говорил, что мне не дают говорить? Влад, на этот раз ты перевираешь. Я просил узаконить право говорить, какие-то вещи в разумных пределах, не опасаясь стать жервой модератора, но то что мне не дают говорить, это уже твои домыслы. За мной такого нет.
VD>Короче, чтобы иметь права нужно иметь и обязанности.
Безусловно.
VD>А в общем и целом с АВК я согласен. Я с ним вообще часто согласен.
— вот здесь я прямо спросил поддерживает ли АВК удаление голосования и топика, ответа нет до сих пор. VD>Осмелюсь, напомнить борцу за права и справедливость ответ который ему был дан другим членом команды: M>>
M>>4. Решения модератора публичному обсуждению и обжалованию не подлежат.
Влад, вот здесь я не согласен. Сотня сообщений обсуждающих действие модератора были уместны (во всяком случае не удалены), а именно это помешало бы? К тому же если АВК поддерживал удаление голосования, то что ему стоило об этом сказать?
VD>Я не имею права отвечать за других. (это твоя привилегия ), но могу дать тебе совет с помощью которого ты легко можешь узнать мнение АВК. Напиши ему по электроной почте avk(at)rsdn.ru, он обязательно тебе ответит.
Я ему предлагал кстати эл. почту. Он отказался и от этого.
VD>Ты же ведь задавал этот вопрос из чистого любопытства? Правда?
Я пытался понять, что происходит. Сказать что это было просто любопытство не могу. Ты возможно удивишься, но этот сайт мне дорог, хотя я и очень мало для него сделал, но с сайтом у меня связано много хороших воспоминаний, так что когда обсуждается будущее сайта, у меня не простое любопытсво.
VD>Ответ ИТ был тебе дан. Но он тебе тоже непонравился. Ответ очень прост. У нас нет демократии. Мы поступамем так как считаем нужным. Если не нравится можешь обращаться в Гаагу или ООН.
Опять таки ответ не на тот вопрос, который был задан. Я спрашивал про конкретное действие, а мне в ответ демократия, демократия. Влад, я не призываю к демократии, зачем меня перевирать? Демократия это власть народа, я же просто хотел, чтобы народ имел право говорить не оглядываясь, но не править. Дать влась народу я не призывал. Ты обвиняешь меня в неправильном толковании чужих слов, а мне приписываешь то, что я вообще не говорил.
VD>Проблемы? Спроси по почте.
Ты знаешь, такие преценденты (общение по почте) в процессе этой дискусси уже были. И те с кем я общался если захотят подтвердят, что полученной от них онформацией я в полемике не пользовался.
VD>И на будующее, тут мы определяем законность ответов. Незаконные отправляем в мусор.
Знаешь, можно просто сказать, пусть и грубо, но честно — это не твоё дело, а вот игнорировать вопросы даже некультурно как-то.
VD>>> тебе же очень хочется покрасоваться в облике мученника и борца за свободу. Причем надивая эту маску ты начинаешь откровенно поносить нашу команду. Собственно это и не нравится. A>>Я поношу, как ты выразился, не команду (причём вестма неудачно), а отдельных людей, действительно входящих в команду, и претендующих на то, что они выражают мнение команды. VD>А кто тебе вообще дал право судить и поносить? Ты бог? Мировой судья?
Ты неудачно выразился, что я поношу команду. Никого я не поношу. Я просто задавал вопросы и делал умозаключения. А вместо того чтоб давать мне ответы в меня кидали обвинениями. Я не мученик и не надо из меня такого делать.
VD>Тебе хочется думать, что команда вся раскололась по какому-то вопросу. И ты всеми не правдами пыташся доказать это.
Я не хочу, чтобы команда раскололась, я хочу чтобы РСДН отвечал требованиям своих посетителей, а не спонсоров. Вросто я вот так вижу будущее. Добиравтся этого поливанием кого-то грязью я не собираюсь, да и не добиться ничего таким способом.
VD>Я же исходя из правил принятых в команде скажу тебе только одно. У нас есть мнение команды которое выражается официально. Его ты слышал. Как оно формируется тебе извесно. Личное мнение ты можешь узнать написав личное писмо. Естественно публиковать это мнение без разрешения ты не имешь права.
Личное мнение тех кто его не скрывает я узнал. И ничего не публиковал.
VD>Просто тебе везет, что народ в команде в основном пытается сгладить все и особенно щипитильно отностится к случаям где прозвучали слова вроде "свобода слова". И собственно пользуешся этим, пытаясь превратить собственное несогласие в борьбу за свободу слова.
Влад, как выясняется наши позиции довольно близки и только нелюбовь ко мне (предвзятость если угодно) заставляет тебя со мной бороться, в то время как то, что команда сейчас решила сделать, я предлагал уже очень давно.
A>> Я же говорю то, что случилось это выражение личного мнения некоторых конкретных лиц и в команде заранее не обсуждалось. VD>Это твое предположение и ты никогда не сможешь проврить его. Хотя, нет, можешь. Есть один вариант. Перегни как следует палку и узнаешь о мнении команды так как будешь ситедь в бане. Как ты помнишь колобка и Пушкина тоже очень долго терпели. Но всему есть предел.
Нет есть другой. Между удаление голования и его созданием прошло около часа. Многие в этот момент спали потому чтон е все в России Вот так всё просто
Колобока со мной сравнивать не надо. У меня всё таки есть какие-то идеи и принципы, а колобок кайфарик, кайфариком. Что касается Пушкина, то чем больше я о нём думаю, тем больше понимаю, что будь он поумнее, он бы мог всё сделать так как ему было надо, только не сразу а постепенно. Но не вышло, у него был пожар в одном месте.
A>> Потому и поносить, как ты выразился, команду бессмысленно. Из 40-50 человек, VD>40-50 это ты про каманду? Она несколько меньше.
Куда людей девали?
A>> участвовало 2-4, VD>Участвовало где?
В обсуждении.
A>>так что причём здесь команда? VD>Где причем?
При решении.
VD>Мнение команды было озвучено. Что тебе не нравится? То что ты не можешь изменить его? Или то что оно не совпадает с твоим?
Поспешность с которой это мнение было принято.
A>> Это ты почему-то хочешь (или случайно выходит?) выставить всё так, будто я говорю не об ошибках конкретных людей, а о команде вообще, а это абсурд. VD>Перечитай тему и увидишь, что ты не раз наезжал на всю команду.
Ну тогда извиняюсь, что так вышло, потому что ко всей команде у меня никаких претензий нет и быть не может. Значит у нас был.... мис ан дер студинг, так кажется, да?
VD>Более того, твое тщетное желание убедить кого-то в том, то в команде какой-то раздрай по поводу голосования — это часть той самой политики поливания грязью.
Раздрай это твоё мнение. Я просто утверждал, что единогласия нет. А то что вы поцапались это уте твои выдумки. Я такого не говорил.
Вот всё время меня обвиняешь в перевирании, а сам столько чего такого додумал, чего я никогда не говорил.
VD>В любой команде есть разные люди. Они могут быть более категоричны или менее. Но есть такое понятие как общее мнение. И они соглашаются с ним или уходят из команды. Ты выбрал второе. Все кто этого не выбрал соглашаются с общим мнением.
Но не теряют при этом своего, не так ли? Вы же не давите людей? Ведь общее мнение это какая-то сумма личных мнений. Или не так?
VD>Что будет с того, если тебе подтвердят твои догадки и скажут, что всего лишь 80% команды поддержало удаление голосования? И что целых два человека против того, чтобы тебя забанить? Это тебя успокоит или огорчит?
Это мне будет интересно. Огорчить меня это не может. Удовлетворить? Смотря по каким причинам эти 2 человека против... Но думается, что как раз ЗА.
VD>Причем в этих доказательствах ты постоянно пыташся очернить кого-то.
Очернить == оклеветать. Так? Оклеветать я никого не пытаюсь.
VD>Ром, если у тебя такая твердая уверенность, что я и еще какие-то несколько человек порабатили этот сайт и творят произвол
Здесь дело не в том поработил ты сайт или нет. Поработил, ну и хрен с ним. Здесь дело в том, какую ты ставишь себе цель? Если сделать добро людям это одно, а если потешить своё самолюбие это другое. Если твоя диктарура будет всем(подавляющему большинсву) нравится, то я не буду против. Но сейчас с уверенностью говорить о том, что слова одних людей в команде значительно весомее, чем слова других ИМХО можно. Вот и всё. Произвол? Нет, не произвол, далеко, не произвол, но то что с трудом признаёте малочисленные ошибки, чем делаете их только заметнее, однозначно.
VD>Я уже понял, что если ты с чем-то не согласен, то объяснять тебе бесполезно.
Это потому что ты мне отвечаешь совсем не на те вопросы которые я задаю. Каждый раз когда я пытаюсь разобрать один мааленьктй случай, ты меня давишь громоздой и часто неуместной теорией.
VD>
У нас есть команда. Мнение команды высказано. Я с ним согласен. Все остальные или тоже согласны с ним, или не считаю вопрос и его решение настолько несправидливым, чтобы начинать конфликт с командой.
Ну тут всё ясно.
A>>Ещё раз, A>>Я хочу чтобы не было модераторского произвола
VD>
Рома, я с тобой соледарен. Но команда считает, что модерирование нужно, и что его можно обсуждать исключительно по мылу moderator@rsdn.ru. Так же считает, что есех не согласных с этим нужно несколько раз предупредить полсе чего банить. Ты не забанен только потому, что развел демагогию о свободах и демократиях.
Ну так забаньте меня, только жалеть не надо. Только вот почему этот топик где обсуждается модерирование жив, а я буду мёртв? Тебе не кажется это странным? Выходит так, что вообще можно, но именно мне нельзя. Влад, все мы люди и ошибаемся.. Ну нельзя всё делать по совести, она к сожалению у всех немного разная. Нельзя модерироать по совести. А о демократии я не говорил. Опять мне чужое приписали
A>>Я хочу чтобы модератор имея безусловно своё мнение, подчинялся в применении своей власти правилам. VD>Уверяют тебя, что действия модераторов обсуждаются командой и если с ними не согласна команда отменяются или меняются. Просто в даном случае твое желание не совпало с мнением команды.
Вот это-то и плохо. Если хорошее и делается, то задним числом. Хорошо бы заранее. А не так, что сперва обидели человека, он пошумел, а потом исправили. А выглядит это именно так. Создал Бралгин голосование — его удалили. Бралгин поругался — таки разрешили создать. Нет я знаю, что всё не так, но чем не точка зрения?
A>>Я хочу чтобы любой человек мог обсуждать что угодно, если при этом он не оскорбляет никого лично и не страдает репутация компаний, за разумным исключением случаев цитирования.
VD>Замечатльно. Ты лично много раз нарушал это правило.
Замечательно, укажи каждый раз и я готов за него извинится или отсидеть в бане по вашему усмотрению. Правила одни для всех, пусть они будут, а потом применяйте их и ко мне на равне с другими, со всей строгостью. но только пусть они будут, ладно?
A>> Например топик http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=615410&only=1
куда более негативный по отношению к CBOSS, чем удалённое голосование, но там имеет место цитирование СМИ и поэтому он очень правильно не удалён. VD>Что ты пытаешся сказать этим абзацем? Что мы удалили голосование или какие-то ветки потому что они выражают правду, а она нам не наравится? Скажи уж открытым текстом.
Говорю открытым текстом, моё мнение в начале этого обсуждения было такое: Влад удалил голосование потому что побоялся, что CBOSS уберёт рекламу с сайта и сайт потеряет деньги.
После того как Бодягин заявил, что это был мисандестудинг (ну и слово), я хотел осознать твои действия как ошибку вызванную частично Бралгиными действиями(он тоже виноват) и частично твоим неправильным пониманием Бралгина. Мне так повернуть это не дали. Когда я сказал, что имела место ошибка, мне сказали что не имела она место. Вот я до сих пор и в догадках. Если Влад удалил голосование за приказной тон, то зачем было удалять? Почему просто не отредактировать, выслав предупреждение Бралгину? Просто мера мне кажется слишком жётской.
Когда с сообщения встречается мат, его уже давно просто вырезают. А тут из-за тона и удалили. Ну слишком жёстко. Неадекватно жёствко.
VD>Тебе было сказано, что голосование было удалено потому, что оно нослило приказной характер по отношению к команде. И сказали, что и в приедь это будет так.
Понятно — тебе не нравится приказной тон, но.. см. выше.
VD>Ты же упорно пытаешся свести тему к свобде слова и т.п. Зачем ты это делашь?
Потому что ты не отредактировал голосование, а удалил. Я это считаю неадекватным. Если бы ты его отредактировал, то проблем бы не было, удаление выглядит не как попытка избавится от приказного тона, а как попытка избавится от обсуждения в любом тоне.
VD>Рад за тебя. Обещаю тебе что и дальнейшем я тебя не разочарую.
VD>Видимо я должен был тоже заострить внимание на национальности и дать тем самым повод для очередной демагогии.
VD>Рома, я отвечаю уже не тебе. Твой минталитет мне вроде бы понятен. В данном случае я отвечаю тем, кто плохо понимает его.
Vlad Chistjakov, The Users Manual of Roman Akopov?
VD>Ну, это исключительно, в попытках заставить тебя услышать что тебе говорят. Так как ты не слышишь из любого положения, обещяю тебе больше не грубить. Буду только подкалывать.
Обещаю и сам сдерживаться.
A>>Но с другой стороны хочу сказать, что никакой личной неприязни у меня к тебе нет (а ты судя по всему думаешь по другому). VD>Каюсь, думал. Но теперь уже понимаю. Это твой образ ума. Тут уже ничего не поделаешь.
Честно говоря я тоже думал что ты меня не любишь. Надеюсь, что это не так.
VD>Рома, что тогда ты не понимал, что тебе говорят, что сейчас. Вспомни, когд и за что ты хотел меня поколотить (вренее попытаться). Я тебе говорил, об ошибках и проблемх которые ты должен был понять и исправить. А ты мне говорил, что я просто ничего не понимаю в предмете обсуждения. В последсвии ты таки отвлекся, поглядел и сам все понял. И, как я даже понимаю, расскаялся в том что не сдалал это сразу. Но сейчас точно такая же ситуация и ты снова упорно не видишь проблемы. Видимо это не притворство. Что это? Ну, да пусть каждый клафицировует в меру своей испорченности.
Идиотизм? Если честно я убей не помню зачем тебя хотел поколотить. Такой уж я, плохое не помню, приходится записывать.
VD>Уверяю тебя ты уже никаких негативных эмоций не вызываешь. В конце концов — это тоже самое что злиться на верет или дождь. Надоест команде — забаним. Нет, ну, так и будет продолжаться.
Влад, не сказав сейчас ни одного грубого слова, ты тем не менее очень меня оскорбил этой фразой.
A>> Но я бы не хотел что бы сейчас или в дальнейшем мы скатывались в общении друг с другом на оскорбления и неконструктивную пербранку. VD>Как ты это хочешь я наблюдаю постоянно.
Я не ангел, ты тоже. Я сейчас делаю шаг навстречу, обязательно плюнуть в мою сторону?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я по началу думал товаришь намерянно извращает факты, но вот сейчас уже почти уверен, что это от природы. VD>Мене, например, очень понравился вот этот вариант роминой интертрпации: VD>
VD>>>Здорово! Пиши так и дальше. Но пусть те алгоритмы что уже есть в стл, будут добавлены в интерфейс стандартных контейнеров. Неуже ли от этого кому-то станет хуже?
WH>>>Это нарушит целостность библиотеки.
VD>>Ага. Еще это нарушает веру в ислам и устои еврейского общества. Бред натуральный.
VD>А евреи причём? Поаккуратнее.
VD>Ромины слова выделены жирным.
А вот это я тебе подробно объясню. Ты наверное решиил, чтоя решил, что оскорбил евреев? Перечитал ещё раз, вроде написано правильно. Вобщем это не так. Просто есть темы которых касаться не стоит. Ты же обсуждаешь на людях какие гигиенические прокладки использует твоя девушка, не так ли? Почему? Слишком личное для неё? вот и устои еврейского общества слишком личные для них. (боже упаси ставить условия и прокладки на один уровень, это я для понимания).
Почему-то никто не говорит об устоях других наций. Почему-то ты не скажешь о вере в Зевса и Киршу. Чем не боги?
Просто не надо святые для других людей вещи поминать в суе. Если тебе это кажется материалом для удачных сравнений, то мне это кажется неуважением к евреям. Именно неуважением, а не оскорблением. И если бы ты что-то сказал про другую нацию реакийя была бы та же. И по твоему ответу бюло ясно, что ты не удивился такой моей реакции, так зачем сейчас вспомнил? Влад, не надо пытатся сделать, из меня психа. Получается неубедительно, хзотя тебе наверное и весело
VD>Причем он потом мне это еще раз припомнил, я уже найти не могу.
Ага, а ещё говорят поиск в Янусе хороший Я в OE с его поиском без поддержи словоформ и то легче нахожу.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>То что человеку хочется и то чего он хочет это немного разные вещи AVK>>Уссацца
A>Ну если дял тебя чувства == желания ?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Т.е. ты хочешь сказать что мы продажные дешовки и три года делали этот сайт, чтобы в один момент продаться подороже СБОСУ?
А что, это был бы аморальный поступок? Бизнес как бизнес — раскрутить сайт, продать место под рекламу. Некоторые, наверное, и три года ждут.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
VD>>Я не имею права отвечать за других. (это твоя привилегия ), но могу дать тебе совет с помощью которого ты легко можешь узнать мнение АВК. Напиши ему по электроной почте avk(at)rsdn.ru, он обязательно тебе ответит.
A>Я ему предлагал кстати эл. почту. Он отказался и от этого.
При условии неразглашения я, так и быть, тебе отвечу. Пиши. Но если попытаешься использовать мое мнение в очередных попытках наехать на команду я все это удалю тут же.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
IT>>Т.е. ты хочешь сказать что мы продажные дешовки и три года делали этот сайт, чтобы в один момент продаться подороже СБОСУ?
СВ>А что, это был бы аморальный поступок? Бизнес как бизнес — раскрутить сайт, продать место под рекламу. Некоторые, наверное, и три года ждут.
Если бы это было так, то этот сайт был бы уже давно увешан банерами по уши. Мы же когда прибивали первый банер, плакали всей командой. Просто рыдали. Я вот например три ночи не спал. А ты говоришь бизнес... Если бы не затраты на новый сервер...
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>При условии неразглашения я, так и быть, тебе отвечу. Пиши. Но если попытаешься использовать мое мнение в очередных попытках наехать на команду я все это удалю тут же.
Я уже не разглашал, так что вполне можешь мне ответить, вопрос уже поставлен.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Если бы это было так, то этот сайт был бы уже давно увешан банерами по уши. Мы же когда прибивали первый банер, плакали всей командой. Просто рыдали. Я вот например три ночи не спал. А ты говоришь бизнес...
Ой только не преувеличивай, никто не плакал. Во-первых первой рекламой был вовсе и не банер, а текст. Во-вторых когда второй рекламой был банер было резкое недовольство посетителей и его решили оставить только на главной странице/верхнем фрейме. Третий банер, журнала Hard&Soft или как там его, сделали на только главной странице и так низко что даже у меня с 1600х1200 он виден не был А реально баннеры на РСДН в персональном ставить не хотят, а беннрными сетями вы не пользуетесь что б не ронять лицо. Тем более, что в сети платят адекватно, то есть мало.
IT>Если бы не затраты на новый сервер...
А новый сервер вроде как Intel подарил (на двухпроцессорку вы бы в жизни не скинулись), Windows 2003 MS подарил. Откуда денежные затраты?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>А что, это был бы аморальный поступок? Бизнес как бизнес — раскрутить сайт, продать место под рекламу. Некоторые, наверное, и три года ждут.
Безусловно. Был же BrainBench бемплатным. А потом глядь, а те тесты которые я проходил уже денюжку стоят. Делать продукт бесплатным в целях раскрутки как раз очень нормально. Ненормально отсутсвие подобной политики, то есть когда ингда так, а иногда эдак.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>Если бы не затраты на новый сервер...
A>А новый сервер вроде как Intel подарил (на двухпроцессорку вы бы в жизни не скинулись), Windows 2003 MS подарил. Откуда денежные затраты?
Рома, блин, бухгалтер ты наш. Может ты нам сразу наш бюджет с приходом / расходом представишь? А то мы как-то не в курске
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Рома, блин, бухгалтер ты наш. Может ты нам сразу наш бюджет с приходом / расходом представишь? А то мы как-то не в курске
Судя по всему вы и вправду не в курсе. Потому что если расходы действительно есть (что лично меня ну очень удивит, хотя я и не отрицаю, что такое в принципе возможно. Просто речь должна идти о сумме как минимум порядка тысячи долларов), то тогда непонятно почему честно не сказали, что баннер не будет снят потому что это напрямую влияет на существование сайта.
Что следует из этого твоего сообщения http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=619148&only=1
в котором утверждается, что баннеры тебе противны (ну это и так все знают), что бизнес на РСДН ты делать не собираешься(тоже не новость) и что банеров не было бы Если бы не затраты на новый сервер...
Против такого аргумента трудно было бы что-то возразить. Вместо это куча флейма на тему оскорбительного тона и того как он не понравился. Зачем очевидную, насущную, понятную всем, причину (деньги нужны) скрывать и объяснять наличие, а вернее не отсуствие, баннера CBOSS, тем что отменять принятые решения по результатам референдума мы не будем http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=617248&only=1
Во-вторых, Игорь, ты уже третий день игнорируешь мои прямые вопросы, отвечая не на то что я спрашиваю, а то что тебе хочется ответить. Ты конечно же волен говорить что тебе захочется, но не надо это "что захочется" выдавать за ответы на мои вопросы (а то что они ответы, это ясно из дерева сообщений). В частности я так и не получил ответа ни в форуме, ни по почте (на что другие уже давно согласились), на этот вопрос http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=616523&only=1
Создаётся впечатление, что каждый раз, когда оказывается, что твои аргументы были неубедительными, ты меняешь тему разговора. Я думаю, у тебя совесть чиста и ты думаешь, что ты прав, так зачем же игнорировать вопросы? Если бы ты вообще ничего не писал, объясняя это тем, что тебе лень уже, я бы понял, хотя и огорчился бы такому повороту дела, однако же ты пишешь, более того в ответ на мои постинги, но совершенно не отвечая на прямо поставленные вопросы.
Не мог бы ты объяснить такое своё поведение?
В-третьих. То что ниже ни коим образом не претендует на правду и является исключительно моими домыслами. Дмыслы эти вызваны тем, что ты не отвечаешь на вопросы и правду приходится не узнавать из первых рук, а получать дедуктивным методом. Прошу это учесть и не говорить, что я кого-то неверно пересказал. Вот, как я сейчас думаю, о том что произошло, согласен, что это может не быть правдой на 100%, но это моё мнение о произошедшем, сформированное чёткими ответами или отсутсвием таких ответов.
Жил-был сайт РСДН с жёсткой баннерной политикой. Баннерными сетями не пользовался, потому что это было выше достоинства. С другой стороны текущие расходы были и они со временем росли. Карманных денег на мороженное со временем хватать на нужды сайта перестало, и решили (ужас просто) таки показывать баннеры. С другой стороны, чтоб не показывать кого-попало, принимались только прямые предложения от заинтересованных фирм. Это гораздо лучше, потому что показываешь точно знаешь чью рекламу и баннерообменная сеть тебе не подсунет рекламу сомнительной фирмы. Всё было классно! Реклама пошла. Сперва рекламировали какие-то тесты, но тесты оказались гнилыми, и их больше не рекламировали. потом рекламировали журнал Hard&Soft в рамках обмена банерами (то есть даром), ещё был Intel VTune. Фирма Интел ну просто офигительно уважаемая, а VTune не нужен 99% программистов, так что трудно себе представить рекламу, более нейстральную и наименее провоцирующую, чем реклама Intel VTune. Но время шло, VTune рекламировать перестали, а кушать надо. Вот сайт и сидел некоторое время без рекламы и денег, пока не появилась фирма CBOSS. Гнилая фирма CBOSS или не очень, а может быть и вовсе всё клевета, да только проверять этого не стали, потому что на вид фирма как фирма, а деньги платит. Тем более, что случились дополнительные расходы по поводу переезда на новый сервер. Но не тут то было. Зоркий глаз флеймеров увидел баннер и пошли разные споры о том какая она эта фирма плоха и что баннер CBOSS на сайте это что-то плохое (спектр терминов был широкий). В конце концов некто Игорь Бралгин создал голосование носившее характер "Убрать баннер CBOSS с сайта". Хотя тон был действительно приказной, это голосование так и кануло бы в лету вместе с другими, куда более дурацкими, включавшими даже маты, (кстати внизу ссылки на такие голосования), но была одна загвоздка. CBOSS'то денюжки платит. Вот и выходило, что фирмочка денюжку заплатила за рекламу, а на деле получилось обругивание полнейшее. Что и отметили Купаев и Влад. http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=615236&only=1
Как правильно сказал Влад, люди заплатили деньги за баннер, а не за обсуждение того, должен он висеть или нет.
Соответсвенно надо было что-то делать. Вот Влад и удалил голосование. Однако Бралгин оказался не робкого десятка и таки спросил "А куда делось моё голосование?" Пришлось как-то объяснять. "Как-то" здесь имееет смысл низкого качества объяснений. Ну дальше были версии (в хронологическом порядке)
1) Голосование оскорбляло команду своим приказным тоном (VladD2, Kupaev)
2) Голосование может и правильное, но неправильно сформулированно, команда Бралгина не так поняла, решив что тон приказной, вот и удалила. Был мисандерсудинг. Назвать это ошибкой команды и Бралгина почему-то нельзя, так что сотавляем термин миандерсудинг, хотя я не представляю что это если не ошибка. Надежды что мне объяснят почти нет. (Merle)
3) Баннеры по любому нужны ради денег и убирать мы их не будем, потому что нужны деньги (это очевидно), хотя и злоупотреблять баннерами не будем. (IT)
Всё это говорили члены той самой команды РСДН, которая имеет общее мнение и учасники которой не всказывают своё мнение на публике, если оно не совпадает с коммандным. Это не попытка очернить команду, как сейчас скажут некоторые личности, это попытка указать на недостатки аргументации тех самых некоторых личностей.
А вот и список найденных мной за этот год голосований с чем-то подлежащим модерированию.
от 2 апреля 2004 (совсем недавно собственно)
вариант Пользуясь случаем, хочу всех послать нах%# — мат и неуважение к окружающим http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=615
от 6 февраля 2004
вариант Черножопые террористы, недомоченные в сортире — разжигание межнациональной розни
Почему эти голосвания не были отмодерированны, если это в принципе возможно? Получается если в голосовании матёрое слово, то его можно оставить, хотя удаления мата явно прописано в правилах поведения (объязательные правила, пункты 5 и 6), а если тон (то есть форма, а не содержание) не понравились то оно удаляется целиком, хотя про тон в правилах ничего нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>И ещё одно, за всё время (3 года) ни один член группы РСДН не извинился перед общественностью (глюки сайта не в счёт, я про другое). Неужели за 3 года не было ни одной ошибки? Может это говорит о чём-то другом? Я ничего не утверждаю, просто задаю вопросы.
Ну ты реальный пацан! Тебя че, комплексы замучили, много обид и несправедливочсти в жизни претерпел и теперь хочешь чтобы перед тобой покаялись неизвестно в чем. В чем не важно, но очень хочеться услышать чужое раскаяние.
Ты ваще думаешь что пишешь "Ребята, на вас же куча всяких мелких грешков — я правда о них не знаю но извинитесь пожалуйста, а то мне как-то не по себе". Типа "отсутсвие у вас судимости это не ваша заслуга а наша недоработка", да?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Если бы это было так, то этот сайт был бы уже давно увешан банерами по уши. Мы же когда прибивали первый банер, плакали всей командой. Просто рыдали. Я вот например три ночи не спал. А ты говоришь бизнес... Если бы не затраты на новый сервер...
Что-то я не понимаю. Нашли, от чего три ночи не спать. Я бы понял, если бы, скажем, к вам в гости пришло сразу пять (!) майамских фотомоделей. В меньшей степени, но понял бы, если бы вы занимались три ночи отладкой. (Самому доводилось). Но из-за баннера?
"...судя по бивням — скорее, индийский бог Ганеш. <...> Короче, я бы посоветовал вам присвоить все деньги, собранные для прихода, купить новое платье и пожить для себя. Познакомиться с мужчиной (или женщиной — неважно)." (С) Loki, Dogma, View Askew.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
A>>А разве я говорю за тебя? M>Да.
В таком случае объясни где здесь ошибка, потому что я такой ошибки не вижу и твои односложные ответы выглядят как беспричиныый наезд. Как и всегда вынужден повторять свои вопросы, так как на них не отвечают.
1) Мисандерсутинг, как ты выразился по русски вроде как называется не[до]пониманием. То есть Бралгина не поняли, то что услышали было не совсем то, что он хотел сказать. [не важно чья в этов вина, пусть и Бралгина тоже]
2) Если человека не поняли и на основе этого неправильного понимания совершили какой-либо поступок, то этот поступок будет неадекватным. Разве что случайно повезёт и он случайно, опять таки, окажется адекватным. Так как Бралгин всё таки огорчился и начал эту ветку, то наверное всё таки эту реакцию, вызванную неправильным пониманием, надо признать неадекватной.
3) Итого имеем неадекватную реакцию вызванную неправильным пониманием, а не личной неприязнью. Вроде вполне подходит слово ошибка.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
PE>>Небольшое идеологическое воспитание посетителя не помешает. A>-1
Идеологиечесекое воспитание подразумевает под собой кучку явных-неявных правил, которые будут действовать в сознании пользователя.
Когда ты заходишь в комнату, где идеальный порядок, можешь ли ты позволить себе плюнуть на пол ?
Это и есть идеологическое воспитание.
Если человек не приемлет польование мусоркой для мусора в офисе, то его нужно воспитать.
Так что твои минусы под собой почвы не имеют.
Вот народ парится из-за ерунды какой-то. Снесли голосования! Эка невидаль. Возьми, да новое открой. А коли не хотят владельцы сайта, чтобы их рекламодателей обругивали, пока баннер их висит, так подожди, пока баннер снимут, да ругай себе всласть.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Вот народ парится из-за ерунды какой-то. Снесли голосования! Эка невидаль. Возьми, да новое открой. А коли не хотят владельцы сайта, чтобы их рекламодателей обругивали, пока баннер их висит, так подожди, пока баннер снимут, да ругай себе всласть.
Да, меня тоже всегда изумляло до крайности — о чем, собственно, спор?! Ну в чем проблема-то? В чужой монастырь со своим уставом не ходють! Сделай свой "монастырь" и устанавдивай любой конституционный строй — кто мешает? Нет, спорят, с пеной у рта, блин!!!!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В таком случае объясни где здесь ошибка,
Если бы ты знал, как не хочется тебе ничего объяснять... Мне работать надо.
A>потому что я такой ошибки не вижу и твои односложные ответы выглядят как беспричиныый наезд.
Думаешь, твои развернутые сообщения выглядят как наезд причинный?
Меня, прежде всего, не устраивает то, что ты счел возможным не только не верно интерпретировать мои слова, но и присвоить мне эту неверную интерпретацию.
A>Как и всегда вынужден повторять свои вопросы, так как на них не отвечают.
Не задумывался почему? ("собака лает, караван идет" (c) пословица)
A>1) Мисандерсутинг, как ты выразился по русски вроде как называется не[до]пониманием.
Да.
A> То есть Бралгина не поняли, то что услышали было не совсем то, что он хотел сказать. [не важно чья в этов вина, пусть и Бралгина тоже]
Нет.
A>2) Если человека не поняли и на основе этого неправильного понимания совершили какой-либо поступок, то этот поступок будет неадекватным.
Нет.
A> Так как Бралгин всё таки огорчился и начал эту ветку, то наверное всё таки эту реакцию, вызванную неправильным пониманием, надо признать неадекватной.
Нет.
A>3) Итого имеем неадекватную реакцию вызванную неправильным пониманием, а не личной неприязнью. Вроде вполне подходит слово ошибка.
Нет.
Вообщем, еще раз. Твоя интерпретация событий не верна.
Отвечать подробно сейчас нет ни времени, ни особого желания. Возможно позже отвечу.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Идеологиечесекое воспитание подразумевает под собой кучку явных-неявных правил, которые будут действовать в сознании пользователя. PE>Когда ты заходишь в комнату, где идеальный порядок, можешь ли ты позволить себе плюнуть на пол ? PE>Это и есть идеологическое воспитание.
PE>Если человек не приемлет польование мусоркой для мусора в офисе, то его нужно воспитать. PE>Так что твои минусы под собой почвы не имеют.
Ну значит я не так тебя понял, беру свои минусы обратно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>То что человеку хочется и то чего он хочет это немного разные вещи
AVK>Уссацца
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>> Типа "отсутсвие у вас судимости это не ваша заслуга а наша недоработка", да?
A>Ну и зачем так перегибать? Я каятся совсем не просил.
Cтоп.
Здравствуй, Адонтз, брат, ты писал
A>И ещё одно, за всё время (3 года) ни один член группы РСДН не извинился перед общественностью (глюки сайта не в счёт, я про другое). Неужели за 3 года не было ни одной ошибки?
Как по мне так это очень похоже на призыв к покаянию.
И вот скажи мне, старина, а за что извиняться?
A>>И ещё одно, за всё время (3 года) ни один член группы РСДН не извинился перед общественностью (глюки сайта не в счёт, я про другое). Неужели за 3 года не было ни одной ошибки?
Нет, я просто хотел показать, что к членам команды применяются более мягкие правила, чем ко всем остальным.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Если бы ты знал, как не хочется тебе ничего объяснять... Мне работать надо.
Ты сам ввязался. А несколько сообщений в сутки вполне приемлемый темп.
M>Не задумывался почему? ("собака лает, караван идет" (c) пословица)
За собаку.... А впрочем если ты верблюд из каравана, то что взять?
A>> То есть Бралгина не поняли, то что услышали было не совсем то, что он хотел сказать. [не важно чья в этов вина, пусть и Бралгина тоже] M>Нет.
Ну никак нельзя рассматривать как признание того, что команда неправильно поняля Бралгина, не так ли?
A>>2) Если человека не поняли и на основе этого неправильного понимания совершили какой-либо поступок, то этот поступок будет неадекватным. M>Нет.
То есть твои поступоки адекватены вне зависимости то того, понимаешь ты окружающих или нет, не так ли?
M>Отвечать подробно сейчас нет ни времени, ни особого желания. Возможно позже отвечу.
Я буду рад если ты, в отличие от других, хоть когда-то ответишь.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>А из adontz вышел бы очень и очень адвокат.
Да отвратительный адвокат.. Тут же отобрали бы лицензию за навязывание услуг..
ЛА>Просто неужели ради денег полученных за прокруктку баннера вы готовы отказаться от своих посетителей ? Я бы так не сделал. Я быстрее бы баннер убрал и нашел бы другую достойную контору, которую бы уже не поливали бы грязью и ее сотрудники были бы довольны своей работой и менеджеры и начальники не писали бы подобные глупости как здесь ЛА>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=608035
. ЛА>Это "оправдание" уже позор и все понятно с этой компанией после подобных постов от "высших" начальников, я бы не стал на вашем месте марать свое честное имя и вернул бы им деньги вместе с баннером , репутацию все же за деньги потом не купить. Да и к рекламе на вашем сайте уже народ не будет всерьез относиться если такое противостояние будет продолжаться долго.
Блин, читаю читаю эти посты про СБосс — и надоело уже до чертиков и не могу себя заставить бросить. Ребята! А может хватит базарить о том о чем вы нихрена не знаете. Уже который месяц мусолите "Сбос мудаки, Сбос то Сбосс се" А инфа откуда у вас? Ну да — оттуда же — че-то там ктото сказал, потом другой приврал и через третьи руки получаем описалово концлагеря. "СБосс абсолютное зло и память о нем должна быть стерта". вместе с банером.
Ну висит их банер — ну и хрен с ним. Вы благодаря этому банеру имеете аозможность пользоваться этим сайтом. Если вам яче-то не нравится — вас никто не держит. Че вы распинаетесь? Да какая вам ваще разница плохая компания сбосс или хорошая. Ну не нравится — не работай в ней, не нравится банер — не кликай на него. Че ваще за низость — пинать ногами и плевать на того, кто вам ответить не может, при том что все ваши аргументы это типа "а вот у моего друга корефана там на собеседовании опустили". Опустили — прекрасно, расскажи об этом в форуме, все кто прочтет сделает выводы. А вы тут начинаете воевать — баннер убрать, руководство к стенке, вся власть советам.
Ваще хочу сказать, что обсуждалово сбосс в том виде, в котором оно щас тут есть просто неприемлемо — куча говна льется исключительно потому что слухи не те пошли. Так любую контору можно с дерьмом смешать. А на сбосс похоже просто лают какие-то моськи.
И далее.
А подумали ли вы, уважаемые легальные анонимы, на что будет существовать сайт если по требованию таких вот борцов как вы каждый непонравившейся баннер будут убирать? Понятное дело — не мое не жалко, пусть ищут другую, "приличную" контору, чтобы при заходе на рсдн глаз анонима радовался.
ЛА>p.s. это бы показало вашу силу. А сейчас похоже что вами манипулирует CBOSS и несмотря на недовольство определенной группы пользователей вы одобряете одного человека, который вам заплатил, т.е. ощущение что если завтра я вам заплачу определенную сумму то я буду диктовать свои правила, т.е. говорить как модерировать и что можно писать а что немедленно удалять. Поэтому это проявление слабости с вашей стороны и поэтому еще более грустно за этим наблюдать. Все таки сообщество программеров должно быть сильным и независимым, с четкими позициями, кто бы какими бумажками не махал перед носом.
"ЦРУ и агенты империализма и сеонизма на свои кровавые доллары спонсирует своих реакционных оголтелых преспешников в мире программирования"
Какую силу! Что ты несешь! Это форум, это не политическая организация! Сила этого форума именно в том что он может существовать, что он способен привлечь как программеров, так и рекламодателей.
Бог мой
Все таки сообщество программеров должно быть сильным и независимым, с четкими позициями, кто бы какими бумажками не махал перед носом
Старик, да ты сам продаешся за эти бумажки каждый божий день своей конторе! Или ты педалишь за читсую идею, умирая от голода но веря в то что светлое будущее не за горами?
Все, коммунизм закончилася. Его ты можешь строить только в своей черепной коробке. Все что вне ее — это лес.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Легальные Анонимы, Вы писали:
ЛА>>p.s. это бы показало вашу силу. А сейчас похоже что вами манипулирует CBOSS и несмотря на недовольство определенной группы пользователей вы одобряете одного человека, который вам заплатил, т.е. ощущение что если завтра я вам заплачу определенную сумму то я буду диктовать свои правила, т.е. говорить как модерировать и что можно писать а что немедленно удалять.
A>Действительно есть такое плохое впечатление. Было как-то неосознанно, а теперь вот товарищь Легальный Аноним выразил. A>Ощущение будто продались с потрохами. И что самое главное кому попало.
Эх, жаль Шандыбин не заходит на этот форум — уж он бы точно по полочкам разложил кто кому и за сколько продался.
A>Ты сам ввязался.
Как ввязался, так и вывяжусь — у меня не застрянет.
Я с Игорем (Бралгином) общался по поводу инцидента, и мне совершенно непонятно зачем ты вообще влез.
A>За собаку.... А впрочем если ты верблюд из каравана, то что взять?
Бери, что хочешь... Я же специально написал, что это пословица (из песни слова не выкенешь), чтобы избежать мисандерстундинга — видимо не помогло.
Могу еще парочку припомнить, но они тоже довольно обидные.
A>Ну никак нельзя рассматривать как признание того, что команда неправильно поняля Бралгина, не так ли?
Да рассматривай как хочешь, только результат рассматривания за чужие слова не выдавай.
A>То есть твои поступоки адекватены вне зависимости то того, понимаешь ты окружающих или нет, не так ли?
Адекватны чему? Адекватность — это не абсолютное понятие.
Вообще по аккуратнее с терминами, а то смысл теряется.
А>Да согласен, ты прав, но , просто не нужно так говорить , можно например сказать что А>
А>понимаете нам кажется очевидным что размешение баннера на нашем сайте вызвало обратный эффект ожидаемому, поэтому чтобы дальше не продолжалось поливание грязью вашей организации, со своей стороны мы предлагаем money back если вам также кажется присутствие банера не эффективным. Я думаю они согласяться , учитывая что уже баннер они прокрутили и деньги им вернут.
Ага, клево. Только есть такое понятие как деловая репутация. Есть сбосс и есть 10 других, "приличных" контор. Снимаешь баннер сбоссаю А те 10 говорят "Да, вот повесим мы у них баннер, а вдруг потмо ктото в разделе работа как и сбосс обольет нас говном и наш банер тоже снимут" И никак ты этих дядек не убедишь что сбосс плохие аони хорошие. Они по ту сторону баррикад. А после этого можно сворачивать удочки. Тем более что вся эта ботва про сбосс, как мне кажется это муха раздутая до размеров слона. А сему упало на благодатную почву. И из того, что кого-то обидели на собеседовании васякие товарищи вроде баралгина и адотоза рвот на себе рубаху и кричат ьчто они за свободу слова. Уверен они не то что не работали, даже на собеседование в сбосс не ходили . А орут больше всех
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>
A>>>И ещё одно, за всё время (3 года) ни один член группы РСДН не извинился перед общественностью (глюки сайта не в счёт, я про другое). Неужели за 3 года не было ни одной ошибки?
A>Нет, я просто хотел показать, что к членам команды применяются более мягкие правила, чем ко всем остальным.
1) Повторю вопрос.
A>И ещё одно, за всё время (3 года) ни один член группы РСДН не извинился перед общественностью (глюки сайта не в счёт, я про другое). Неужели за 3 года не было ни одной ошибки?
За что извиняться. Ты ответить можешь?
2)
A>Нет, я просто хотел показать, что к членам команды применяются более мягкие правила, чем ко всем остальным.
Кааааанечно к ним более мягкие правила. Они сделали для существования этого сайтилы поболе чем ты и намой взгляд вправе распоряжетсья им как захотят. Если мне или тебе че-то не нравится — мы может тихо валить. То что с тобой тут ведут беседы и выслушивают твои аргументы по поводу улучшения рабоыт сайта это огромный его плюс и далеко не каждый сайтила облатает такой возможностью.
A>>>И ещё одно, за всё время (3 года) ни один член группы РСДН не извинился перед общественностью (глюки сайта не в счёт, я про другое). Неужели за 3 года не было ни одной ошибки?
A>Нет, я просто хотел показать, что к членам команды применяются более мягкие правила, чем ко всем остальным.
и этим самым ты их обвинил в ошибках... в каких?...
A>>И ещё одно, за всё время (3 года) ни один член группы РСДН не извинился перед общественностью (глюки сайта не в счёт, я про другое). Неужели за 3 года не было ни одной ошибки?
G>За что извиняться. Ты ответить можешь?
Ни за что конкретно извинятся не надо. Объясняю. За 3 года мог человек ни разу не ошибиться? По-моему не мог. А извинились хоть раз? Я вот искал не нашёл, к тому же на сайте я давно и ни разу не помню такого. В чём суть? Суть в том, что даже что-то сделав неправльно, извинятся не считают нужным.
Просто посчитай сколько раз в этом топике я извинился за то что мог кого-то, пусть и нехотя, обидеть и сколько раз это сделали мои опоненты. А ведь это не чуство вины, а просто уважение чужих чувств.
G>Кааааанечно к ним более мягкие правила. Они сделали для существования этого сайтилы поболе чем ты и намой взгляд вправе распоряжетсья им как захотят. Если мне или тебе че-то не нравится — мы может тихо валить. То что с тобой тут ведут беседы и выслушивают твои аргументы по поводу улучшения рабоыт сайта это огромный его плюс и далеко не каждый сайтила облатает такой возможностью.
Вообще-то я в своё время был в RSDN team и сам ушёл. Так что по вопросу кто чего сделал и насколько хорошо, то что меня слушают, это без обид, но мне виднее. Я был по обе стороны, ты нет. Я конечно могу многое объяснить подробно и ясно, но к сожалению это многое не совсем моя тайна и я обещал не разгалащть секретов РСДН после ухода. Хотя некоторые обещания мне так и не были выполнены, это всё равно не повод описывать здесь изобличающие подробности внутренней жизни РСДН.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>и этим самым ты их обвинил в ошибках... в каких?...
Нет, этим я обвинил в нежелании признавать ошибки публично. А то что ошибки были... Ты серьёзно думаешь, что 30 человек за три года ни разу не ошиблись?
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
A>>Ну никак нельзя рассматривать как признание того, что команда неправильно поняля Бралгина, не так ли? M>Да рассматривай как хочешь, только результат рассматривания за чужие слова не выдавай.
То есть на впопрос ты как ираньше, ка ки Игорь ткачёв не овечаешь. Что ж этого следовало ожидать.
A>>То есть твои поступоки адекватены вне зависимости то того, понимаешь ты окружающих или нет, не так ли? M>Адекватны чему? Адекватность — это не абсолютное понятие.
Адекватны окружающей ситуации.
В том смысле, что ты, например(всего лишь пример), считаешь свои ответы мне адекватными вне зависимости от того насколько ты правильно меня понял. Даже если совсем не правильно, всё равно адекватные.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>мне совершенно непонятно зачем ты вообще влез.
Потому что я не люблю когда плохие вещи происходят "с моего молчаливого согласия". Человеку дан язык что бы говорить.
Если угодно это моя гражданская позиция — ответственность за окружающие события.
VD>>Не, ребяты-демократы. Таких голосований здесь не будет. Люди заплатили деньги за рекламу. Все в рамках приличия. Вы же не требуете на телевидении чтобы ту или иную рекламу не показывали...
B>Упс!!! Удалили сообщение и голосование!
B>Не ожидал такого "совкового" хода от РСДН! Не ожидал… Тем более, что голосование на РСДН – сбор общественного мнения, а не какой-то исполнительно-законодательный орган сайта.
B>По поводу телевидения хочу заметить: B>
B>согласно различным опросам и интервью, многие (из, скажем так, "продвинутых" и "прогрессивных" сограждан) вообще не смотрят ТВ. Из-за скудости смысла в телевизионных передачах; из-за засилья низкопробных фильмов; и из-за убивания рекламой всякого удовольствия от просмотра редко проскальзывающих на ТВ приличных фильмов. Благо сейчас наличие дома видеомагнитофона (даже у "немногоимущих") или DVD не является таким уж редким явлением. B>ТВ, вроде бы, проводит маркетинговые исследования и опросы по поводу показываемой рекламы. B>неоднократно предпринимаются попытки (пока безуспешные) со стороны общественности изменить положение с рекламой на телевидении B>
Гы прикольно
Прочитал примерно половину темы... дальше сил нету
Что могу сказать... Ну почему-то удаление темы приравняли к ущимления демократических прав... мдя...
Форум есть форум. Модер — есть модер...
И даже могу сказать, что форум довольно мягко еще модерируется... т.к. флейма НУ ОЧЕНЬ МНОГО...
Да и по поводу наездов на модеров... Разве модера так легко получить? его так просто дают? НЕТ.
Модера дают за дело...
З.Ы. Подобные топы — поле испытаний для модера
С уважением, Никитин Роман, служба технической поддержки Muxasoft Team
A>Ни за что конкретно извинятся не надо. Объясняю. За 3 года мог человек ни разу не ошибиться? По-моему не мог. А извинились хоть раз? Я вот искал не нашёл, к тому же на сайте я давно и ни разу не помню такого. В чём суть? Суть в том, что даже что-то сделав неправльно, извинятся не считают нужным.
A>Просто посчитай сколько раз в этом топике я извинился за то что мог кого-то, пусть и нехотя, обидеть и сколько раз это сделали мои опоненты. А ведь это не чуство вины, а просто уважение чужих чувств.
Оппаньки! Брат, у тебя что, паталогически заостренное чувство справедливости? "Я извинился они не извинились". Ну прошу тебя, на коленях молю, по факту — за что команда рсдн должна извинится?????? Только прошу без фраз типа "А вот я всегда начинаю мысль со слова "Извините, но...". ТЫ. ХОЧЕШЬ. ИЗВИНЕНИЙ. ОТ. ДРУГИХ. ЛЮДЕЙ. ВОПРОС: ЗА? ЧТО? пока что я вижу аргумент — выработаете три года. Разве вы не сделали гадостей и мелких пакостей? Покайтесь!
Факты, ну хоть намек на них, прошу тебя, старик!
A>Вообще-то я в своё время был в RSDN team и сам ушёл. Так что по вопросу кто чего сделал и насколько хорошо, то что меня слушают, это без обид, но мне виднее. Я был по обе стороны, ты нет. Я конечно могу многое объяснить подробно и ясно, но к сожалению это многое не совсем моя тайна и я обещал не разгалащть секретов РСДН после ухода. Хотя некоторые обещания мне так и не были выполнены, это всё равно не повод описывать здесь изобличающие подробности внутренней жизни РСДН.
Да, тут ты прав. Но все равно — теперь ты по эту сторону баррикад. Прошлое значения не имеет. Да и секреты рсдн я думаю многим будут не интересны. Ну мне например так точно — хоть они там все зоофилы — мне то один хрен — сайт классный, очень много позитивных эмоций имею от него.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Просто я не хотел, чтобы меня обвиняли в очередном перевирании, на этот раз самого себя.
А ты ссылки давай. От ссылок хуже небудет. Но только ссылки очень неудобны.
A>Ну извините. Во свяком случае эти выводы казались мне крайне очевидными.
Вот именно по этому тебы и просят не домысливать за других. Ты иной раз способен перевернуть смысл до обратного.
A>Я просто не знал, что это вызовет такую негативную реакцию.
Я тебе пытаюсь об этом сказать уже год, а то и более.
A>Как раз ЭТОТ ответ меня вполне удовлетворяет.
Этот ответ был даен сразу. Так что можно было и не развивать скандала.
A>Разве я говорил, что мне не дают говорить?
Да. Более того, ты вообще начал горить, что тут никому говорить не дают.
A>Влад, вот здесь я не согласен.
Пиши на по почте. Модераторы с тобой пообщаются.
A>Я ему предлагал кстати эл. почту. Он отказался и от этого.
А ты не придлагай. Ты пиши.
A>Опять таки ответ не на тот вопрос, который был задан.
Это по-твоему. По моему на тот. Просто опять он тебя не удовлетворил, и ты посчитал, что это не ответ.
A>Ты знаешь, такие преценденты (общение по почте) в процессе этой дискусси уже были. И те с кем я общался если захотят подтвердят, что полученной от них онформацией я в полемике не пользовался.
Я не знаю. Мне достаточно общения на форумах.
A>Ты неудачно выразился, что я поношу команду.
Открой головосание увидишь.
A> Никого я не поношу. Я просто задавал вопросы и делал умозаключения.
К сожалению твои умозаключения оскорбительны и не имею под собой оснований.
A>Я не хочу, чтобы команда раскололась, я хочу чтобы РСДН отвечал требованиям своих посетителей, а не спонсоров.
Мы отвечаем только перед законом. А посетителя или нравится наш сайт и они идут на него, или не нравятся и они не идут на него. А вот посетители которым не нравится наш сайт, но они намеренно идут на него чтобы устроить флэйм и полить грязью наш сай нам не нравится. Твоя борьба с тенями очень часто подподает под даное мной определение.
A>Личное мнение тех кто его не скрывает я узнал. И ничего не публиковал.
Рад за тебя. Ты удовлетворен?
A>Влад, как выясняется наши позиции довольно близки и только нелюбовь ко мне (предвзятость если угодно) заставляет тебя со мной бороться, в то время как то, что команда сейчас решила сделать, я предлагал уже очень давно.
Ты еще не понял? Всем в команде не нравятся не твои идеи, а тот ПиАр который ты разводишь вокруг них.
A>Колобока со мной сравнивать не надо. У меня всё таки есть какие-то идеи и принципы, а колобок кайфарик, кайфариком.
Ты сам себя причислил к нему начав это ПиАр. Это любимый метод колобка. Лично меня же не волнуют ни твои принципы, ни колобка.
A>Куда людей девали?
Чего?
A>При решении.
Чего? И кокое отношение ты имеешь к каким-то решениям команды?
A>Поспешность с которой это мнение было принято.
Небыло поспешности. Было мнение. Его и претворили в жизнь.
A>Ну тогда извиняюсь, что так вышло, потому что ко всей команде у меня никаких претензий нет и быть не может. Значит у нас был.... мис ан дер студинг, так кажется, да?
Тебе виднее. Мы тебя вроде бы понимаем. Хотя возможно нам кажется.
A>Раздрай это твоё мнение. Я просто утверждал, что единогласия нет. А то что вы поцапались это уте твои выдумки. Я такого не говорил.
А ты не утверждай без фактов.
A>Вот всё время меня обвиняешь в перевирании, а сам столько чего такого додумал, чего я никогда не говорил.
Что конкретно я додумал?
VD>>В любой команде есть разные люди. Они могут быть более категоричны или менее. Но есть такое понятие как общее мнение. И они соглашаются с ним или уходят из команды. Ты выбрал второе. Все кто этого не выбрал соглашаются с общим мнением.
A>Но не теряют при этом своего, не так ли? Вы же не давите людей? Ведь общее мнение это какая-то сумма личных мнений. Или не так?
Какова твоя цель? Узнать процесс выработки общего мнения? Про это я тебе могу рассказать если ты до сих пор не знаешь.
Твоя проблема в том, что ты пытаешся найти доказательства неизвесно чего, неизвесно чего и неизвесно зачем. А потом на базе этого "неизвесно чего" делаешь офигительные выводы.
VD>>Что будет с того, если тебе подтвердят твои догадки и скажут, что всего лишь 80% команды поддержало удаление голосования? И что целых два человека против того, чтобы тебя забанить? Это тебя успокоит или огорчит?
A>Это мне будет интересно.
Но нам не интересно чтобы тебе было интересно.
A> Огорчить меня это не может. Удовлетворить? Смотря по каким причинам эти 2 человека против... Но думается, что как раз ЗА.
A>Очернить == оклеветать. Так? Оклеветать я никого не пытаюсь.
Я в последнее время даже стал верить в это. Вот только то, что ты это делашь не нарошно не меняет ситуации.
A>Здесь дело не в том поработил ты сайт или нет. Поработил, ну и хрен с ним. Здесь дело в том, какую ты ставишь себе цель? Если сделать добро людям это одно, а если потешить своё самолюбие это другое.
А, ну, да. Зайти в квартиру и начать обуждать жену... Ну, раз ты не понимаешь почему это не прилично, то и ладно.
A> Если твоя диктарура будет всем(подавляющему большинсву) нравится, то я не буду против.
Попробуй понять, что всем глубоко плевать против ты чего либо или за. И оставь людям решать нравится ли им этот сайт или нет. Ну, не нужен твой пир ни нам, ни им. Пойми!
A> Но сейчас с уверенностью говорить о том, что слова одних людей в команде значительно весомее, чем слова других ИМХО можно. Вот и всё. Произвол? Нет, не произвол, далеко, не произвол, но то что с трудом признаёте малочисленные ошибки, чем делаете их только заметнее, однозначно.
Без коментариев.
VD>>Я уже понял, что если ты с чем-то не согласен, то объяснять тебе бесполезно.
A>Это потому что ты мне отвечаешь совсем не на те вопросы которые я задаю. Каждый раз когда я пытаюсь разобрать один мааленьктй случай, ты меня давишь громоздой и часто неуместной теорией.
Кто ты такой чтобы кого-то разбирать? На каком основании ты присваиваешь себе право судьи? И на каком основании начинаешь описывать какие-то процессы в нашей команде?
Ты не член команды. Ты не имешь доступ к закрытым форумам. Так на базе чего все эти "умозаключения"? Рома, вот это и есть то что так не нравится всем членам команды в твоих выступлениях. Посторайся перестать делать умозаключения.
A>Ну тут всё ясно.
Тогда какие проблемы? Что ты пытаешся выяснить.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>и этим самым ты их обвинил в ошибках... в каких?... A>Нет, этим я обвинил в нежелании признавать ошибки публично. А то что ошибки были... Ты серьёзно думаешь, что 30 человек за три года ни разу не ошиблись?
Слушай, я вот тут подумал — а можно я за них извинюсь. Я знаешь сколько плохого за эти три года сделал. Тебе ведь все равно за что извиняются — ты ведь конкретно ничего не написал. То есть реально мне не сложно. Давай я извинюсь, а?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Оппаньки! Брат, у тебя что, паталогически заостренное чувство справедливости? "Я извинился они не извинились".
Да не в этом дело. Ну как тебе объяснить? Я не хочу чтоб кто-то каялся за ошибки. ошибки это естествеено, Мне не нравится что они замалчивабтся, как будто их и нет вовсе.
A>>Вообще-то я в своё время был в RSDN team и сам ушёл. Так что по вопросу кто чего сделал и насколько хорошо, то что меня слушают, это без обид, но мне виднее. Я был по обе стороны, ты нет. Я конечно могу многое объяснить подробно и ясно, но к сожалению это многое не совсем моя тайна и я обещал не разгалащть секретов РСДН после ухода. Хотя некоторые обещания мне так и не были выполнены, это всё равно не повод описывать здесь изобличающие подробности внутренней жизни РСДН.
G>Да, тут ты прав. Но все равно — теперь ты по эту сторону баррикад. Прошлое значения не имеет. Да и секреты рсдн я думаю многим будут не интересны. Ну мне например так точно — хоть они там все зоофилы — мне то один хрен — сайт классный, очень много позитивных эмоций имею от него.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Слушай, я вот тут подумал — а можно я за них извинюсь. Я знаешь сколько плохого за эти три года сделал. Тебе ведь все равно за что извиняются — ты ведь конкретно ничего не написал. То есть реально мне не сложно. Давай я извинюсь, а?
ещё раз, дело не в извинении! Извинятся не надо, надо не говорить что ошибок не было.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>и этим самым ты их обвинил в ошибках... в каких?... A>Нет, этим я обвинил в нежелании признавать ошибки публично. А то что ошибки были... Ты серьёзно думаешь, что 30 человек за три года ни разу не ошиблись?
Если ты будешь облее последователен в выборе аргументов...
Сначала ты всех облил грязью, а потом привел толковый и почти единственный аргумент, в самой дурацкой формулировке.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Оппаньки! Брат, у тебя что, паталогически заостренное чувство справедливости? "Я извинился они не извинились".
A>Да не в этом дело. Ну как тебе объяснить? Я не хочу чтоб кто-то каялся за ошибки. ошибки это естествеено, Мне не нравится что они замалчивабтся, как будто их и нет вовсе.
Дык ведь.... я вот тут клублюсь примерно год, но пока мне ничего в глаза не бросалось. В том смысле что я всем доволен — иуровнем сайта, и уровнем людей и отношением к людям. Не, без стеба — какие ошибки ты усмотрел? Я не придираюсь — мне прост оинтересно.
A>>>Вообще-то я в своё время был в RSDN team и сам ушёл. Так что по вопросу кто чего сделал и насколько хорошо, то что меня слушают, это без обид, но мне виднее. Я был по обе стороны, ты нет. Я конечно могу многое объяснить подробно и ясно, но к сожалению это многое не совсем моя тайна и я обещал не разгалащть секретов РСДН после ухода. Хотя некоторые обещания мне так и не были выполнены, это всё равно не повод описывать здесь изобличающие подробности внутренней жизни РСДН.
G>>Да, тут ты прав. Но все равно — теперь ты по эту сторону баррикад. Прошлое значения не имеет. Да и секреты рсдн я думаю многим будут не интересны. Ну мне например так точно — хоть они там все зоофилы — мне то один хрен — сайт классный, очень много позитивных эмоций имею от него.
A>Ятоже имею много позитивных эмоций.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Дык ведь.... я вот тут клублюсь примерно год, но пока мне ничего в глаза не бросалось. В том смысле что я всем доволен — иуровнем сайта, и уровнем людей и отношением к людям. Не, без стеба — какие ошибки ты усмотрел? Я не придираюсь — мне прост оинтересно.
Ошибки есть, их не можут не быть. Чтото исправлять конечно надо. Только Роман перебирает все аргУменты, которые только могут пригодиться. Пока никакой линии в его политике не вижу.
И это при том, что я горячий сторонник митингов и залезания на броневик.
Вобщем опять полша демагогия. Я тебе письмо послал, ответь как сможешь. Только желательно пообсуждав ответ с командой.
Прецендента второго удалённого голосования.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Дык ведь.... я вот тут клублюсь примерно год, но пока мне ничего в глаза не бросалось. В том смысле что я всем доволен — иуровнем сайта, и уровнем людей и отношением к людям. Не, без стеба — какие ошибки ты усмотрел? Я не придираюсь — мне прост оинтересно.
О! А вот здесь самое интересное! Я не мею права отвечать на этот вопрос! Даже если модератор был не прав и я опишу как ошибся и потом исправился это всё равно обсуждение модерирования. А обсуждать модерирования в форумах нельзя.
С одной стороны кажется что я ухожу от ответа, но с другой.... надо ли говорить, что мне и так вряд ли далеко до бана?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ошибки есть, их не можут не быть. Чтото исправлять конечно надо. Только Роман перебирает все аргУменты, которые только могут пригодиться. Пока никакой линии в его политике не вижу.
Просто мне показалось, что сказали далеко не настоящую причину удаления голосования, я теперь я в этом почти уверен.
PE>И это при том, что я горячий сторонник митингов и залезания на броневик.
Ну тогда прочитай мою переписку c Merle. Он, Влад и IT на полном серьёзе утверждают, что этот диалог
bralgin
я не призывал команду РСДН удалить баннер Merle
К сожалению команда поняла это именно так. Скорее всего произошел некоторый мисандерстундинг, но более адекватной реакцией с твоей стороны было бы письмо на moderator@rsdn.ru, которое разрешило бы все разногласия в частном порядке.
Нельзя (ну совсем никак нельзя) понимать как — "команда неправильно поняла Бралгина". Вот так понимать нельзя. А если так понять, то это клевета. Если меня спросить, то чёрное назвали белым. Ну вот о какой вообще аргументации можно говорить в таких условиях?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Просто мне показалось, что сказали далеко не настоящую причину удаления голосования, я теперь я в этом почти уверен.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>Просто мне показалось, что сказали далеко не настоящую причину удаления голосования, я теперь я в этом почти уверен. PE>И для этого ты столько флуда наплодил?
Ну как сказать. Я это наплодил в процессе А что? Поражает производительность?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ну как сказать. Я это наплодил в процессе А что? Поражает производительность?
Я бы удивился, если бы ты наплодил не учавствуя в процессе. Просто объем флуда указывает на то, что ты преследуешь некие цели, которые не хочешь разглашать явно.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Я бы удивился, если бы ты наплодил не учавствуя в процессе. Просто объем флуда указывает на то, что ты преследуешь некие цели, которые не хочешь разглашать явно.
Ну как тебе сказть. Именно одной такой главной цели нет. Сказать, что я чего-то добился нельзя. Разве что довёл аргументацию IT, Влада и (бедный человек вот уж не думал, что он попадётся под руку) Merle до абсурда. Узнал, что АВК в принципе во многом со мной согласен и быть может нажил себе пару врагов.
Если ты думаешь, что мои выступдения здесь это продуманная акция, то вынужден тебя рабочаровать — просто обсуждал всё с чем не согласен.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если ты думаешь, что мои выступдения здесь это продуманная акция, то вынужден тебя рабочаровать — просто обсуждал всё с чем не согласен.
Другие делают тож самое, только столько мусора нету
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>Если ты думаешь, что мои выступдения здесь это продуманная акция, то вынужден тебя рабочаровать — просто обсуждал всё с чем не согласен. PE>Другие делают тож самое, только столько мусора нету
Это потому что одни и те же вопросы мне приходится задавать по 3-4 раза в разной формулировке, прежде чем мне наконеч-то ответят или окончательно откажутся отвечать. Так что это не совсем моя вина.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Если ты думаешь, что мои выступдения здесь это продуманная акция, то вынужден тебя рабочаровать — просто обсуждал всё с чем не согласен. PE>>Другие делают тож самое, только столько мусора нету
A>Это потому что одни и те же вопросы мне приходится задавать по 3-4 раза в разной формулировке, прежде чем мне наконеч-то ответят или окончательно откажутся отвечать. Так что это не совсем моя вина.
И чего ты добиваешь ? Откуда ты знаешь ,что тебе ответили наконец-то правду ?
А если откажутся отвечать, то и тогда не все просто.
Ну не вижу смысла в твоей деятельности. Точнее не вижу того смысла, который ты хочешь продемонстрировать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если ты думаешь, что мои выступдения здесь это продуманная акция, то вынужден тебя рабочаровать — просто обсуждал всё с чем не согласен.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
M>>мне совершенно непонятно зачем ты вообще влез.
A>Потому что я не люблю когда плохие вещи происходят "с моего молчаливого согласия". Человеку дан язык что бы говорить. A>Если угодно это моя гражданская позиция — ответственность за окружающие события.
Рома, хочешь проведём эксперимент? Я приделаю к сайту ignore filter и потом посмотрим сколько человек добавят в него твою гражданскую позицию?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Support MuxaSoft, Вы писали:
SM>З.Ы. Подобные топы — поле испытаний для модера
Конкретно этот форум практически не модерируется, т.к. название у него "Священные Войны", одним словом "Флейм"
Я когда-то предлагал название "Демагогия Программирования", но оно не прошло, показалось команде слишком резким.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Рома, хочешь проведём эксперимент? Я приделаю к сайту ignore filter и потом посмотрим сколько человек добавят в него твою гражданскую позицию?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Потому что я не люблю когда плохие вещи происходят "с моего молчаливого согласия". Человеку дан язык что бы говорить. A>Если угодно это моя гражданская позиция — ответственность за окружающие события.
Рома, свою "гражданскую позицию" демонстрируй пожалуйста где-нибудь в другом месте, а здесь люди программированием занимаются и подобный эксгибиционизм им только мешает.
У тебя был шанс повлиять на ситуацию, когда ты был внутри команды, ты посчитал себя безумно оскорбленным и ушел гордо хлопнув дверью, жест конечно красивый, но я склонен расценивать это как проявление трусости.
Так что не надо теперь на баррикады лазать, поздно. Лично мне уже сложно воспринимать тебя в серьез, и, тем более, как-то отвечать на твои, довольно нелепые обвинения.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>То есть на впопрос ты как ираньше, ка ки Игорь ткачёв не овечаешь.
Нет, это ты это так расцениваешь.
A>Адекватны окружающей ситуации.
Масло маслянное.
A>В том смысле, что ты, например(всего лишь пример), считаешь свои ответы мне адекватными вне зависимости от того насколько ты правильно меня понял. Даже если совсем не правильно, всё равно адекватные.
С моей точки зрения да, с твоей — нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Разве что довёл аргументацию IT, Влада и (бедный человек вот уж не думал, что он попадётся под руку) Merle до абсурда.
Для этого много ума не надо. Могу на спор влезть в любой разговор и доказать полную несостоятельность оппонентов путем задавания наводящих, но не всегда корректных вопросов.
Собственно в этом и кроется причина не желания с тобой разговаривать по существу — смысла не имеет и время тратить жалко.
A>Узнал, что АВК в принципе во многом со мной согласен и быть может нажил себе пару врагов.
Вот AVK-то удивится..
A>Если ты думаешь, что мои выступдения здесь это продуманная акция, то вынужден тебя рабочаровать — просто обсуждал всё с чем не согласен.
Лучше бы делом занимался и другим не мешал.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
M>>>мне совершенно непонятно зачем ты вообще влез.
A>>Потому что я не люблю когда плохие вещи происходят "с моего молчаливого согласия". Человеку дан язык что бы говорить. A>>Если угодно это моя гражданская позиция — ответственность за окружающие события.
IT>Рома, хочешь проведём эксперимент? Я приделаю к сайту ignore filter и потом посмотрим сколько человек добавят в него твою гражданскую позицию?
Веселая фича ... я тоже ее хочу... те кто у меня в игноре — не могут ответить на мои сообщения и я их не вижу!!!
Вот только — что бы фильтр был для всех без исключения пользоватлей
Хотя это политика маленьких детей — закроем уши ладошками и все... проблемы нет.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
IT>>Рома, хочешь проведём эксперимент? Я приделаю к сайту ignore filter и потом посмотрим сколько человек добавят в него твою гражданскую позицию?
A>Что-тоя не понял, что такое ignore filter
Это такая фича, пометил adontz'а как вредную личность и его посты просто не вижу.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>У тебя был шанс повлиять на ситуацию, когда ты был внутри команды, ты посчитал себя безумно оскорбленным и ушел гордо хлопнув дверью, жест конечно красивый, но я склонен расценивать это как проявление трусости.
К сожалению, должен тебе напомнить, что уходил я не из-за того, что сделали не по-моему, а из-за личного конфликта с одним из членов команды. Так что всё что выше, это твои выдумки и к реальным причинам моего ухода они отношения не имеют. И кстати находясь в команде я как мог влиял, просто к тебе как специалисту по БД, это относилось мало. А то что тогда сделал вы УЖЕ благополучно развалили.
M>Так что не надо теперь на баррикады лазать, поздно. Лично мне уже сложно воспринимать тебя в серьез, и, тем более, как-то отвечать на твои, довольно нелепые обвинения.
Самый большой враг свободы — сытый и довольный раб.
Просто вспомнилось, прямого отношения не имеет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>К сожалению, должен тебе напомнить, что уходил я не из-за того, что сделали не по-моему, а из-за личного конфликта с одним из членов команды.
То есть ты поставил свои личные интересы выше блага посетителей RSDN, я правильно понимаю?
Так что ж ты теперь нас в этом обвиняешь? У тебя теперь морального права такого нет, поскольку сам грешен.
A>Так что всё что выше, это твои выдумки и к реальным причинам моего ухода они отношения не имеют.
Так же как и твои обвинения во лжи.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
VD>>Не, ребяты-демократы. Таких голосований здесь не будет. Люди заплатили деньги за рекламу. Все в рамках приличия. Вы же не требуете на телевидении чтобы ту или иную рекламу не показывали... B>Упс!!! Удалили сообщение и голосование! B>Не ожидал такого "совкового" хода от РСДН! Не ожидал… Тем более, что голосование на РСДН – сбор общественного мнения, а не какой-то исполнительно-законодательный орган сайта. B>По поводу телевидения хочу заметить: B>list
[skipped] B>/list
Мда, вот у меня стоит @Guard, даром что старый, а банеры на rsdn`е режет, я пока этот флуд не увидел, даже и не знал, что вообще банеры были. Вот бы такой атгвард для телевизора поиметь...
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>К сожалению, должен тебе напомнить, что уходил я не из-за того, что сделали не по-моему, а из-за личного конфликта с одним из членов команды. M>То есть ты поставил свои личные интересы выше блага посетителей RSDN, я правильно понимаю?
Я думаю такая трактовка не верна (а если копнуть глубже ... может даже и обидеть многих )
M>Так что ж ты теперь нас в этом обвиняешь? У тебя теперь морального права такого нет, поскольку сам грешен.
Тоесть здесь утверждается — что не состая в команде нельзя приносить пользу на благо посетителей RSDN ?????!!!!!, я правильно понял?
[skip]
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
VD>>>А тебе не кажется, что ты тут уже второй день обсуждаешь тот самый сайт и постоянно заявляешь, что тебе это не дают делать?
З>>Все в мире меняется в лучшую сторону ...
VD>Т.е. раньше не давали?
VD>А вот мне кажется, что это как раз паразитирование на демакратии.
Да скорее всего я ошибся что меняется в лучшую ...
А хуже стало — в том что до полемики доходит ... только со стороны это разговор без ссмысла.
Каждый говорит — но не слушает собеседника абсалютно.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Я думаю такая трактовка не верна
Да я, собственно, и не настаиваю, лишь демонстрирую ущербность Роминой логики.
З>(а если копнуть глубже ... может даже и обидеть многих )
Возможно...
M>>Так что ж ты теперь нас в этом обвиняешь? У тебя теперь морального права такого нет, поскольку сам грешен. З>Тоесть здесь утверждается — что не состая в команде нельзя приносить пользу на благо посетителей RSDN ?????!!!!!, я правильно понял?
Иными словами, ты обвиняешь меня в ущемлении человеческих Прав и Свобод, путем изымания у посетителей возможности посвятить себя благу других посетителей?!?!!!????
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>>Я думаю такая трактовка не верна M>Да я, собственно, и не настаиваю, лишь демонстрирую ущербность Роминой логики.
З>>(а если копнуть глубже ... может даже и обидеть многих ) M>Возможно...
M>>>Так что ж ты теперь нас в этом обвиняешь? У тебя теперь морального права такого нет, поскольку сам грешен. З>>Тоесть здесь утверждается — что не состая в команде нельзя приносить пользу на благо посетителей RSDN ?????!!!!!, я правильно понял? M>Иными словами, ты обвиняешь меня в ущемлении человеческих Прав и Свобод, путем изымания у посетителей возможности посвятить себя благу других посетителей?!?!!!????
(Иными словами ... надо обдумывать ... выражения)
Вот видете... я еще раз привел .... пример .. что ваши разговоры сводятся лишь к тому .. что беседа сводится к анализу последней фразы или абзаца, а не всей темы разговора которая ведется.
Нет я не обвиняю, я показал как происходит трактовка фраз в большенстве случаев.
Вот цепочка рассуждений
adontz ушел из команды из-за конфликта с "кемто". (с моей точки зрения это ни как не может повлиять на то что он не будет приносить пользу посетителям сайта.)
Но во вы как раз опровергли это сказав что
То есть ты поставил свои личные интересы выше блага посетителей RSDN, я правильно понимаю?
Тоесть находясь в команде он будет приносить меньше пользы ? Это как поясните мне ...
это возможно только если мнения другий просто не учитываются и все ?
P.S. Мои рассуждения имею тоже огрех... как раз он и большая проблема в общении и всем остальном.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>То есть ты поставил свои личные интересы выше блага посетителей RSDN, я правильно понимаю?
Нет не правильно. Уйдя из команды я не стал приносить посетителям меньше пользы, чем если бы остался.
M>Так же как и твои обвинения во лжи.
ОК, вот факты:
1) Влад, удаляет голосование потому что ему не нравится тон вопроса.
2) За две недели до того создано голосование в котором один из вариантов, "пользуясь случаем, посылаю все на ***"
[skip]
M>>>Так что ж ты теперь нас в этом обвиняешь? У тебя теперь морального права такого нет, поскольку сам грешен. З>>Тоесть здесь утверждается — что не состая в команде нельзя приносить пользу на благо посетителей RSDN ?????!!!!!, я правильно понял? M>Иными словами, ты обвиняешь меня в ущемлении человеческих Прав и Свобод, путем изымания у посетителей возможности посвятить себя благу других посетителей?!?!!!????
"Реальный" ответ — я говорю — что вы неверно выразились сказав фразу :
A>К сожалению, должен тебе напомнить, что уходил я не из-за того, что сделали не по-моему, а из-за личного конфликта с одним из членов команды.
То есть ты поставил свои личные интересы выше блага посетителей RSDN, я правильно понимаю?
Так что ж ты теперь нас в этом обвиняешь? У тебя теперь морального права такого нет, поскольку сам грешен.
Не мог уход — как-то повлиять на блага посетителей RSDN.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Тоесть здесь утверждается — что не состая в команде нельзя приносить пользу на благо посетителей RSDN ?????!!!!!, я правильно понял?
Чур тебя! Не делай логических выводов из слов Бодягина! Это клевета!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>ОК, вот факты: A>1) Влад, удаляет голосование потому что ему не нравится тон вопроса. A>2) За две недели до того создано голосование в котором один из вариантов, "пользуясь случаем, посылаю все на ***"
A>Можешь прокомментировать?
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
A>>В том смысле, что ты, например(всего лишь пример), считаешь свои ответы мне адекватными вне зависимости от того насколько ты правильно меня понял. Даже если совсем не правильно, всё равно адекватные. M>С моей точки зрения да, с твоей — нет.
Продолжаю творить примеры.
Ты идёшь по улице, народу мало. Я иду на встречу. Перед тобой идёт Иван которого я ну очень не люблю (а конкретнее, мечтаю убить и он об этом знает). Увидя его (но, ещё не узнав тебя, я близорук) я иду ему навстречу сжимаю кулаки и крою матом, Иван, ** твою мать, Иван ******. Иван, то, Иван, сё, Тот Иван начинает убегать, а ты перерезаешь мне дорогу и сбиваешь с ног ударом. Дальше маленькая драка без осбоых последсвий для здоровья.
Сказал ли я тебе хоть что-то плохое? Нет! Понял ли ты меня? Тоже выходит, что нет. (но то что не понял, не означает что вышла ошибка ) Была ли твоя реакция адекватной? С моей точки зрения нет, с твоей — да.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет не правильно. Уйдя из команды я не стал приносить посетителям меньше пользы, чем если бы остался.
У меня есть по этому поводу серьезные сомнения.
Вместо того, чтобы орать на всех форумах и отстаивать мифические "права человека", будучи в тиме ты мог бы взять и переписать голосовалку, чтобы ее удобнее было контролировать дабы впредь не возникало подобных инцедентов.
A>Можешь прокомментировать?
Легко.
Лично я в голосования заглядываю раз в год по обещанию, и то, если ссылка из сообщения на интересное голосование попалась. Думаю, что таким образом поступает и большинство, поэтому этих голосований мы просто не видели. Спасибо, что подсказал — вычистим при первом же удобном случае.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Нет я не обвиняю, я показал как происходит трактовка фраз в большенстве случаев.
Ну да, примерно так Рома и делает, поэтому общаться с ним и отвечать на его патетические "вопросы" смысла не много.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Не делай логических выводов из слов Бодягина!
О! Тебе значит можно, а другим нельзя? Или все твои выводы в предыдущих постах были не логическими?
A>Это клевета!
Так ты еще меня и в клевете обвиняешь?
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Вместо того, чтобы орать на всех форумах и отстаивать мифические "права человека", будучи в тиме ты мог бы взять и переписать голосовалку, чтобы ее удобнее было контролировать дабы впредь не возникало подобных инцедентов.
Я себе локально движок сайта даже поставить не смог. Пытался сколько был в команде. Скорее всего это у меня что-то не так, но помочь нормально мне никтоне помог, хотя я раз 10 просил. Неляже писатьн е отлаживаясь,не так ли?
M>Лично я в голосования заглядываю раз в год по обещанию, и то, если ссылка из сообщения на интересное голосование попалась. Думаю, что таким образом поступает и большинство, поэтому этих голосований мы просто не видели. Спасибо, что подсказал — вычистим при первом же удобном случае.
Это лично ты, есть и другие, кто активно голосует. Вобщем, я надеюсь что ты согласишься, что в целом, на фоне матов, заявления о непонравившемся тоне, вне зависимости от их правдивости, выглядят мягко говоря сранно.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Не делай логических выводов из слов Бодягина! M>О! Тебе значит можно, а другим нельзя? Или все твои выводы в предыдущих постах были не логическими?
Нет, я учу других, обжёгшись сам, делюсь так сказать опытом.
A>>Это клевета! M>Так ты еще меня и в клевете обвиняешь?
Эх Иван, Иван. Логические выводы это клевета. Ты два моих предложения не смог понять правильно, о чём ещё говорить?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ошибки есть, их не можут не быть. Чтото исправлять конечно надо. Только Роман перебирает все аргУменты, которые только могут пригодиться. Пока никакой линии в его политике не вижу. PE>И это при том, что я горячий сторонник митингов и залезания на броневик.
Вот и у меня постоянно такое ощущение что главная цель это наехать на команду, не важно за что, хотя он от этього и открещивается.
A>Тогда удали весь топик, а если уж говорить то до конца.
Успокойся ... все уже давно сложили свое мнение.
А то что эта ссылка на 4. Решения модератора публичному обсуждению и обжалованию не подлежат. уж очень часто появляется, говорит только о том что наверное с устава в армии переписали
Если командир не прав — смотри пункт 1. ( 1. Командир всегда прав )
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
ты ошибся с выделением... надо так:
З>А то что эта ссылка на 4. Решения модератора публичному обсуждению и обжалованию не подлежат.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Дык ведь.... я вот тут клублюсь примерно год, но пока мне ничего в глаза не бросалось. В том смысле что я всем доволен — иуровнем сайта, и уровнем людей и отношением к людям. Не, без стеба — какие ошибки ты усмотрел? Я не придираюсь — мне прост оинтересно.
A>О! А вот здесь самое интересное! Я не мею права отвечать на этот вопрос! Даже если модератор был не прав и я опишу как ошибся и потом исправился это всё равно обсуждение модерирования. А обсуждать модерирования в форумах нельзя.
A>С одной стороны кажется что я ухожу от ответа, но с другой.... надо ли говорить, что мне и так вряд ли далеко до бана?
Да ладно, не строй из себя диссидента. Просто скажи мне, лично мне и никому другому, какие ты видишь ошибки. Одним сообщением — больше одним меньше — какая тебе разница.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Support MuxaSoft, Вы писали:
SM>>З.Ы. Подобные топы — поле испытаний для модера
IT>Конкретно этот форум практически не модерируется, т.к. название у него "Священные Войны", одним словом "Флейм" IT>Я когда-то предлагал название "Демагогия Программирования", но оно не прошло, показалось команде слишком резким.
Странно... а мне казалось, модерировать надо все и везде
Хотя... за моё недолгое тут проживание явных наездов и абсолютно тупого флейма не встретил...
Похоже не то место и не те люди
Вот это радует
С уважением, Никитин Роман, служба технической поддержки Muxasoft Team
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Вот народ парится из-за ерунды какой-то. Снесли голосования! Эка невидаль. Возьми, да новое открой. А коли не хотят владельцы сайта, чтобы их рекламодателей обругивали, пока баннер их висит, так подожди, пока баннер снимут, да ругай себе всласть.
Я читаю этот топик как литературное произведение... "Наезд на CBOSS в РСДН" Блин ну я балдею какие люди странные...
Ну висит баннер, ну так что он кому то мешает? Я его нашел после того как увидел ваши разборки, а вообще то я с RSDN Home выхожу он мне не мешает. ДА БЛИН ОН МНЕ НЕ МЕШАЕТ КОГДА Я НА rsdn.ru ЗАХОЖУ! Какие блин проблемы я блин не понял?
Позубоскалить просто люди хотят, или Рома злится что он не в команде. Хотя голосование не он сделал...
Короче я блин свое мнение высказал.
Давайте блин жить дружно блин!(c)Кот Леопольд
Здравствуйте, ChipSet2k, Вы писали:
CS>Рома злится что он не в команде.
Вы не правы, если бы я был в команде, я не мог бы открыто выражать своё мнение, а я таки могу. В результате нередко люди которые формально со мной спорят, по e-mail наоборот фактически соглашаются. Это не лицемерие с их стороны, просто результат внешней политики. Я, в данном случае, как раз рад, что я в команде и не имею к их неправильным, на мой взгялд, действиям никакого отношения,а значит могу их осуждать.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
A>>За собаку.... А впрочем если ты верблюд из каравана, то что взять?
M>Бери, что хочешь... Я же специально написал, что это пословица (из песни слова не выкенешь), чтобы избежать мисандерстундинга — видимо не помогло.
Чтобы было не обидно, нужно добавлять "если" в начале предложения. Роман утверждает, что в этом случае, совершенно ясно, что метафора к собеседнику не относится. Впрочем, само по себе упоминание поговорки, без пояснений ее связи с оппонентом, по идее, должно быть еще менее обидным
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да ладно, не строй из себя диссидента. Просто скажи мне, лично мне и никому другому, какие ты видишь ошибки. Одним сообщением — больше одним меньше — какая тебе разница.
Чтоб далеко не ходить (а то потом скажут, что я переврал опять, а здесь всё уже разжёванно).
В результате обсуждения этой ..... штуки, выяснилось, что Merle поступает всегда адекватно, вне зависимости от того насколько вообще понимает что происходит.
adontz
То есть твои поступки адекватены вне зависимости то того, понимаешь ты окружающих или нет, не так ли? Merle
Адекватны чему? adontz
Адекватны окружающей ситуации.
В том смысле, что ты, например (всего лишь пример), считаешь свои ответы мне, адекватными вне зависимости от того насколько ты правильно меня понял. Даже если совсем не правильно, всё равно адекватные. Merle
С моей точки зрения да, с твоей — нет.
По моему это непризнание ошибок.
1) Сказать, что поступок совершили непонимая собеседника, но он всё равно адекватен ситуации.
2) Сказать, что вообще все поступки, вне зависимости от того, понят ли собеседник, адекватны ситуации.
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>Впрочем, само по себе упоминание поговорки, без пояснений ее связи с оппонентом, по идее, должно быть еще менее обидным
Здравствуйте, 666, Вы писали:
ПК>>Впрочем, само по себе упоминание поговорки, без пояснений ее связи с оппонентом, по идее, должно быть еще менее обидным
666>http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=624305&only=1
Это, интересно, к чему? То, что написано в моей цитате, является не более, чем экстраполяцией логики Романа относительно использования "если". Лично я так не считаю. На мой взгляд, что нелицеприятные намеки, что прямые оскорбления, в форумах РСДН допускаться не должны.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>nethack, кстити, вроде до сих пор развивается
J>вот именно! J>толкьо на прошлой неделе патч написал
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>за что минус-то?
За реанимацию всего этого флуда. Лежал он себе с апреля месяца, никого не трогал, а ты решил янусоводам подарок сделать...
Здравствуйте, retalik, Вы писали:
J>>за что минус-то? R>За реанимацию всего этого флуда. Лежал он себе с апреля месяца, никого не трогал, а ты решил янусоводам подарок сделать...
ИМХО оченки нода ставить за сообщение, а не за особенности програмного обеспечения, которым это сообщение смотриться.
Я же не хамлю тебе по почте, если у меня Outlook Express глючит, не так ли?
Здравствуйте, retalik, Вы писали:
R>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>за что минус-то? R>За реанимацию всего этого флуда. Лежал он себе с апреля месяца, никого не трогал, а ты решил янусоводам подарок сделать...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>ИМХО оченки нода ставить за сообщение, а не за особенности програмного обеспечения, которым это сообщение смотриться. A>Я же не хамлю тебе по почте, если у меня Outlook Express глючит, не так ли?
Роман, ограничивать других в праве выставлять оценки за что им только взбредет в голову — это антидемократично!
Таким людям не место на RSDN
Здравствуйте, retalik, Вы писали:
R>За реанимацию всего этого флуда. Лежал он себе с апреля месяца, никого не трогал, а ты решил янусоводам подарок сделать...
а по-моему, вполне актуальная тема сейчас... "антидемократия РСДН"
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
K>>Смотря где. Если ты у меня дома начнешь мою жену ругать, мало того, что заткну, так еще и накостыляю. Все остальное вытекает из этого.
M>Купаев, дорогой, РСДН — это твой дом?
Да, дорогой. Не только мой, конечно (этот сайт принадлежит не мне, а RSDN Team), но и мой тоже (как ее участника).
M>Ты бы написал это на главной странице, а то у людей неверное впечатление складывается.
Дорогой Олег.
У меня к тебе три вопроса.
1. С чего ты взял, что у людей складывается неверное впечатление?
2. Для чего ты поднял эту ветку?
3. Почему ты до сих пор не в бане, если все так плохо?
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Купаев, дорогой, РСДН — это твой дом? M>Ты бы написал это на главной странице, а то у людей неверное впечатление складывается.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Я по началу думал товаришь намерянно извращает факты, но вот сейчас уже почти уверен, что это от природы. VD>>Мене, например, очень понравился вот этот вариант роминой интертрпации: VD>>
VD>>>Здорово! Пиши так и дальше. Но пусть те алгоритмы что уже есть в стл, будут добавлены в интерфейс стандартных контейнеров. Неуже ли от этого кому-то станет хуже?
WH>>>>Это нарушит целостность библиотеки.
VD>>>Ага. Еще это нарушает веру в ислам и устои еврейского общества. Бред натуральный.
VD>>А евреи причём? Поаккуратнее.
VD>>Ромины слова выделены жирным.
A>А вот это я тебе подробно объясню. Ты наверное решиил, чтоя решил, что оскорбил евреев? Перечитал ещё раз, вроде написано правильно. Вобщем это не так. Просто есть темы которых касаться не стоит. Ты же обсуждаешь на людях какие гигиенические прокладки использует твоя девушка, не так ли? Почему? Слишком личное для неё? вот и устои еврейского общества слишком личные для них. (боже упаси ставить условия и прокладки на один уровень, это я для понимания). A>Почему-то никто не говорит об устоях других наций. Почему-то ты не скажешь о вере в Зевса и Киршу. Чем не боги? A>Просто не надо святые для других людей вещи поминать в суе. Если тебе это кажется материалом для удачных сравнений, то мне это кажется неуважением к евреям. Именно неуважением, а не оскорблением. И если бы ты что-то сказал про другую нацию реакийя была бы та же. И по твоему ответу бюло ясно, что ты не удивился такой моей реакции, так зачем сейчас вспомнил? Влад, не надо пытатся сделать, из меня психа. Получается неубедительно, хзотя тебе наверное и весело
Да ты просто неадекватен ИМХО, это просто смешно
VD>>Причем он потом мне это еще раз припомнил, я уже найти не могу. A>Ага, а ещё говорят поиск в Янусе хороший Я в OE с его поиском без поддержи словоформ и то легче нахожу.
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
G>> Да ты просто неадекватен ИМХО, это просто смешно
К>Насчёт адекватности: какого чёрта лезть в дискуссию, которая завершилась в АПРЕЛЕ!!! и была поднята случайно.
Овечаю =)
Мое высказывание не относится к дискуссии, вообще мне абсолютно фиолетова та тема которая затрагивалась, я просто читал и увидел этот ответ, ход мыслей товарища меня поразил своей глубиной (насчет евреев там) и я решил оставить свое мнение.... Причем заметьте, что мой пост не относится ко всей дискусcии, а к тому что было написано на уровень выше до него. Думаю если у человека такие большие тараканы в голове, то это не имеет срока давности....
P.S. насчет адекватности.... стоило ли обращать внимание на пост сделанный в декабре в нитке оконченной в апреле...
P.S.S. опять же если нитка не закрыта,то почему бы и не написать... вам то собственно что до этого? Судьба что ли изменится
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
M>>Ты бы написал это на главной странице, а то у людей неверное впечатление складывается.
K>Дорогой Олег. K>У меня к тебе три вопроса. K>1. С чего ты взял, что у людей складывается неверное впечатление?
По моим ощущениям, руководство РСДН продвигает идею сайта как сообщества IT-специалистов, где можно обменяться мнениями. Нигде не сказано, что руководство считает возможным бить кому-то морду за нелицеприятные отзывы о сайте.
У меня тоже складывалось очень хорошее впечатление, правда последнее время некоторые высказывания руководства, и твои в частности вызывают у меня скептицизм.
K>2. Для чего ты поднял эту ветку?
Ну, во-первых с датой я действительно напутал. Во-вторых твои слова откровенно неуважительные по отношению к посетителям сайта. Считаешь возможным тут кому-то морду бить?
K>3. Почему ты до сих пор не в бане, если все так плохо?
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>По моим ощущениям, руководство РСДН продвигает идею сайта как сообщества IT-специалистов, где можно обменяться мнениями. Нигде не сказано, что руководство считает возможным бить кому-то морду за нелицеприятные отзывы о сайте.
Как я понял, ты настаиваешь на праве придти ко мне домой и обругать мою жену? Если ты не знаком с понятием метафоры, я в этом не виноват.
K>>2. Для чего ты поднял эту ветку?
M>Ну, во-первых с датой я действительно напутал. Во-вторых твои слова откровенно неуважительные по отношению к посетителям сайта. Считаешь возможным тут кому-то морду бить?
Можно я приду к тебе домой и нагажу в комнате?
K>>3. Почему ты до сих пор не в бане, если все так плохо?
M>Видимо, я не нарушил правила. Или не так?
Ну вот ты и ответил на все свои вопросы сам. До тех пор, пока присутствие человека в форуме не мешает остальным — все в порядке.
Как и на подавляющем большинстве других сайтов. Просто это не нужно.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Перекуём баги на фичи!
.
Я вот например три ночи не спал. А ты говоришь бизнес... Если бы не затраты на новый сервер...
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
