Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>РФ светское государство? Нет, не слышали..

Самое забавное здесь то, что язычники упрекают государство в якобы средневековых методах.... Родноверы — это все сродни сектам, нефиг им позволять гулять.

Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне. Язычники туда никоим боком не попадают.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне. Язычники туда никоим боком не попадают.

Во-первых. Нет ни одной религии (да и вообще чего бы то ни было), чего нужно было бы уважать.
О том, что нужно что-то уважать, обычно говорят те, кто это уважение рассчитывает получить.
А фактически, за счет принуждения к уважению, получить некие бенефиты.

С религией все так же.
Светским людям абсолютно параллельно на всех верующих. А вот верующим почему-то обязательно нужно, чтобы их уважали.
Т.е. они требуют уважения от других.
Светским людям уважения не требуется. Им нужно соблюдение их прав.


Далее...
_O_>а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне. Язычники туда никоим боком не попадают.

Государство — это мы. Мы все. И язычники — тоже. Мы все разные. У всех разные желания и потребности.
Светское общество позволяет на равных правах сосуществовать в нем абсолютно разным людям.
Светская мораль предписывает равное и достаточно индифферентное отношение ко всем, равное отношение к правам любого человека.


Требовать проявлять уважение к группам лиц исключительно по признаку их религиозной идентичности есть попрание принципа свободы совести.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне.

Шарлатанов, лжецов, мошенников, мракобесов?

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>РФ светское государство? Нет, не слышали..
T>

T>Мэрия Омска аннулировала разрешение на празднование "Проводов зимы", которое родноверы планировали провести в минувшее воскресенье.

А что такого светского в этих родноверах, позвольте полюбопытствовать? Я вот ничего такого не вижу в упор, так что совершенно правильно не разрешили — независимо от того, что там думает по этому поводу местное отделение РПЦ.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

DN>>А что такого светского в этих родноверах, позвольте полюбопытствовать?

AK>В них и не должно быть ничего светского.
AK>Светским должно быть государство. И не делать преференций одним мракобесам перед другими.

Государство хоть и должно быть светским, но если потакать всяким новоявленным аумсинрикё — это может плохо кончиться.

DN>>Я вот ничего такого не вижу в упор, так что совершенно правильно не разрешили — независимо от того, что там думает по этому поводу местное отделение РПЦ.

AK>Обосновать попробуете?

Если попробуете понять, то попробую. Религия, с одной стороны, это дурман и опиум для народа (как водка или табак), с другой стороны — укоренившаяся традиция, которую не вырубишь одним махом, как виноградники при горбатом. Собственно, пытались уже и религию выпиливать, и сухой закон вводить (в разных странах), результат вы знаете. Так что пока лучше мириться с существованием этих пороков и этих заблуждений.

А вот когда под лозунгами свободы вероисповедания (и свободы личности) пытаются протащить всякие новомодные верования и новые формы одурманивания мозга в прямом смысле (курительные смеси, спайс и т.п.) — эту хрень надо пресекать в зародыше. Как-то так. Вон пресловутого Виссариона в свое время не отправили куда следует, а жаль.

В общем, чем меньше выбор религиозных конфессий, тем лучше. Почему? Да потому. Кто ударяется в религию? В первую очередь — люди, попавшие в депрессию из-за случившейся с ними или близкими беды. Чем больше будет спектр доступных разновидностей религиозных сект, тем больше вероятность, что какая-то из них придется им по душе и они там увязнут. Собственно, мне думается, именно по этой причине в Советском Союзе давили всяческих баптистов с адвентистами и свидетелями иеговы.

РФ светское государство? Нет, не слышали..

Мэрия Омска аннулировала разрешение на празднование "Проводов зимы", которое родноверы планировали провести в минувшее воскресенье. Как утверждают организаторы мероприятия, это решение было принято после письма от митрополита Владимира. В итоге праздник состоялся в 40 км от города.

По мнению митрополита Владимира, проведение мероприятия в Великий пост якобы оскорбляет чувства верующих. "Хотелось бы отметить, что мы — оргкомитет народного семейного праздника "Проводы зимы" — с уважением относимся к верующим всех конфессий, но при этом напоминаем, что проживаем в светском государстве и считаем недопустимыми такие средневековые методы", — говорится в заявлении родноверов в социальной сети
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2154184?fp=32

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

N>>Ходишь в оранжевой робе и метёшь улицы за милостыню?

K>чтобы стать буддистом, необязательно становиться монахом или проповедником (или как у них это называется, если имеет место?)

Ага, варианты разные есть:
1. Можно с умным видом назваться буддистом.
2. Можно называться буддистом мечтая о том, как будешь мести улицы в оранжевой робе.
3. Можно выслать СМС на номер 1212 со словами: Я буддист.

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:



BT>>Правильно Невзоров говорит, за неимением нормальной идеологии откопали три копролита- православие, самодержавие, народность. Теперь будем потихоньку скатываться в средневековье.

ӍȺ>Brice Tribbiani! не взирая на достопочненейшую личность 600секундника в цепях, задамся к тебе вопросами, о-любезнейший!:
ӍȺ>1. какие века называют средневековием?
ӍȺ>2a. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "православие"?
ӍȺ>2бэ. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "самодержавие"?
ӍȺ>2вэ. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "народность"?
ӍȺ>3. в какой совейско-приходской школе заканчивал ты свои классы полемики и риторики?

Любезнейший,
На первый твой вопрос ответ есть в википедии.
На второй — мне не знакомо слово идеалогия, я ничего про нее не слышал.

На третий.
Ну, предположим, что риторике и полемике я учился в самой худшей и мракобесной из всех возможных школ. И?
Если ты такой мастер данных дисциплин, и желаешь вступить в полемику — ну, значит у тебя неплохие шансы. Хотя с твоей манерой задавать 5 риторических вопросов подряд — я бы, будь я сторонним наблюдателем, на твой успех не поставил.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>

FFF>Голубые епископы в РПЦ, список:

Вы так говорите, как будто это что-то очень плохое.

A>Там не говорится, что гору нужно двигать без помощи рук. Это Ваша фантазия.

Скажи где там сказано про руки — сказано:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истин­но говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она пере­йдет; и ничего не будет невоз­можного для вас;

Так что тут четко говорится — скажите горе, именно СКАЖИТЕ, не рукам, ни соседу, ни кому-то еще — а горе...

A>Христос другими словами формулирует русскую пословицу о том, что "терпенье и труд всё перетрут".

Т.е. вы утверждаете что многое в Библии ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЕ? Что БИБЛИЯ список мифов и легенд, где все иносказательно?
Тогда о каком оскорблении может идти речь? Вот мифы древней Греции тоже сказки и мифы... но никому в голову не приходит оскорбляться, что кто-то не исполняет заветов Зевса и не живет как древний грек с мальчиками подростками в половой связи...

Или все же НЕ ИНОСКАЗАТЕЛЬНОСТЬ это четкая инструкция, ибо сказано:

Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того. (Второзаконие 12:32)

А как насчет:

6Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,- 8то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего (второзаконие 13:6-10)

Вы уже собираетесь побивать камнями Путина (за занятие дзюдо — духовное учение Будизма) или Медведева (за увлечение йогой — духовное учение Кришнаитов)? Или слабо?

M>>Традиционные — это про ту, которую силой и кровью насадили тысячу лет назад ?

A>Ну так блин! Тысячу лет назад!!! Это и есть традиция.

ты предлагаешь традиционно выбирать нюхать менее смердящее говно, в то время, как можно его просто убрать и не нюхать больше?
нахрена тебе эти животные пережитки?

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>проживаем в светском государстве и считаем недопустимыми такие средневековые методы", — говорится в заявлении родноверов в социальной сети

Вот значит как, когда имеют тебя -- это не так уж и здорово, оказывается; сразу приходит понимание, что светское государство -- это прекрасно, а мракобесие -- не очень-то ОК. Небось, если бы надо было "бороться" против какого-нибудь "гомосексуализма", то подвывали бы вместе с православными казаками

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

С самого начала было понятно, что оскорбление чувств верующих — это такой эвфемизм кощунства. Примут закон — и не такое начнется.

Правильно Невзоров говорит, за неимением нормальной идеологии откопали три копролита- православие, самодержавие, народность. Теперь будем потихоньку скатываться в средневековье.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

Pzz>>А чем, к примеру, праднование нового года или дня рождения или похороны отличаются от этих пережитков?

BT>Ничем.
BT>Такая же глупость.

А что не глупость? Работать, спать, есть и размножаться?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

N>>Ага, варианты разные есть:
N>>1. Можно с умным видом назваться буддистом.
N>>2. Можно называться буддистом мечтая о том, как будешь мести улицы в оранжевой робе.
N>>3. Можно выслать СМС на номер 1212 со словами: Я буддист.

K>я считал, что это прежде всего мировоззрение, не обязывающее тебя делать бессмысленные поступки.
Я бы сказал, что это фантазии

K>в этом выгодное отличие от христианства — голова чище.
Только в плане выбритости.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

M>>>Традиционные — это про ту, которую силой и кровью насадили тысячу лет назад ?

A>>Ну так блин! Тысячу лет назад!!! Это и есть традиция.

K>ты предлагаешь традиционно выбирать нюхать менее смердящее говно, в то время, как можно его просто убрать и не нюхать больше?
K>нахрена тебе эти животные пережитки?

Во-первых, не животные а человеческие.
Во-вторых, несмотря на то, что космические корабли бороздят просторы вселенной,
у меня на столе стоит модель парусного фрегата.

Это я к тому, что несмотря на насаждение силой и кровью (к стати, весьма небольшой)
ТОГДА религия была прогрессом. Ну примерно как изобретение паруса.
Для недогадливых — это не значит, что сейчас нужно страдать религией (да еще в средневековой форме).

Голубые епископы в РПЦ, список:

митр. Никодим (Ротов) — филокатолик, умер на аудиенции у Папы Иоанна Павла I
митр. Кирилл (Гундяев) Смоленский и Калининградский — глава ОВЦС
митр. Ювеналий (Поярков) Крутицкий и Коломенский
митр. Филарет (Вахромеев) Минский и Слуцкий, был викарием Ленинградской епарх. при Н.
митр. Владимир (Сабодан) Киевский и всея Украины
митр. Александр (Кудряшов) Рижский и всей Латвии
митр.Феодосий (Процюк) Омский и Тарский — этот, правда, би.
митр. Хрисанф (Чепиль) Вятский и Слободской
митр. Валентин (Русанцов) Суздальский, глава РПАЦ
митр. Кириак (Темерциди), глава РИПЦ (синод митрополитов)
архиеп. Ионафан (Елецких) Херсонский и Таврический
архиеп. Евсевий (Саввин) Псковский и Великолукский
архиеп. Алексий (Кутепов) Тульский и Белёвский, бывш. Алма-Атинский.
архиеп. Арсений (Епифанов) Истринский, викарий Московской епархии
архиеп. Виктор (Олейник) Тверской и Кашинский
архиеп. Феофан (Галинский) Берлинский и Германский
архиеп. Анастасий (Меткин) Казанский и Татарстанский
архиеп. Илиан б.Калужский, б. Серпуховский — ныне на покое.
архиеп. Амвросий (Щуров) б. Иваново-Вознесенский и Кинешемский — ныне на покое.
еп. Гурий (Шалимов) — Магаданский и Синегорский (бывш. Корсунский)
еп. Вениамин (Зарицкий) Люберецкий, викарий Московской епархии
еп. Прокл (Хазов) Симбирский и Мелекесский
еп. Аркадий (Афонин) бывший еп. Южно-Сахалинский и Камчатский — теперь на покое.
еп. Никон (Миронов) Екатеринбургский и Верхотурский
еп. Савва (Волков) Красногорский
еп. Елисей (Ганаба) Богородский, викарий Сурожской епарх., бывш. нач. миссии в Иерусалиме

http://www.paraklit.ru/aktual/Spisok-tem/Izvrashenchestvo-v-tcerkvi/Svidetelstva_razvrashenij.htm

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

A>>Это я к тому, что несмотря на насаждение силой и кровью (к стати, весьма небольшой)
A>>ТОГДА религия была прогрессом. Ну примерно как изобретение паруса.
A>>Для недогадливых — это не значит, что сейчас нужно страдать религией (да еще в средневековой форме).
K>так и я о том — зачем она сейчас?

Ну не знаю, не знаю.
Мне крайне было интересно узнать что домовые, лешие, оказываются элементы пантеона наших богов.
Что мы дети своих богов и говорили когда просили "помоги сыну своему, дочери", а не рабу...
Наши заповеди оказывается диаметрально противоположными, по тому же НЛП, Не "не укради", а "будь честен", те положительно-программирующий настрой.
И то что запрет на нашу веру, это лишь яркое подтверждение, кто захватил умы нашей страны (и не только).
У нас можно христьянство (куча течений), мусульманство, буддизм, кришнаиз и всякий изм, но запрещается повсеместно родовая славяно-арийская вера.
В ней дается ясное объяснение почему у нас огромная страна, почему веды индийские опысывают наш север, те же китайские пирамиды. Хоть как то все эти разрозненные находки складываюся в единую картину.
Это очень интересно, по крайней мере мне.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>>Верующих не существует по критериям их же веры... точка — оскорбить верующих не возможно за не имением таковых.

A>Что за глупость? Почему не существует?

Матф. 17:20

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>А чем, к примеру, праднование нового года или дня рождения или похороны отличаются от этих пережитков?
BT>>Такая же глупость.
Pzz>А что не глупость? Работать, спать, есть и размножаться?
Работать — тоже глупость.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>А что такого светского в этих родноверах, позвольте полюбопытствовать?

В них и не должно быть ничего светского.
Светским должно быть государство. И не делать преференций одним мракобесам перед другими.

DN>Я вот ничего такого не вижу в упор, так что совершенно правильно не разрешили — независимо от того, что там думает по этому поводу местное отделение РПЦ.

Обосновать попробуете?

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Что ж это за пост, такой который происходит в тепличных условиях? Нужно заодно запретить в столовых, кафе и ресторанах запретить приготовление не постных блюд (правда а как быть с теми у кого есть противопоказания по здоровью). Запретить развлекательные телепередачи и рекламу Макдональдса. Итд итп

Не, лучше сделать другое. Пусть требующие уважения сами проявляли уважение. Уверен, что их хватит на пару дней.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Крестные ходы и курбанбайрамы проводятся именно как религиозные мероприятия, их не пытаются замаскировать, скажем, под туристические походы.

А дайте-ка своё определение "религиозного мероприятия". Я пока усматриваю разницу только в том, пиарится ли на этом мероприятии какая-либо религиозная организация или нет.
А также с каких пор у нас исключена статья 28 Конституции.

Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:

K>Вообще-то абсолютная монархия (самодержавие) и национализм (народность) — это совсем не средневековые по духу и вовсе не архаичные концепции. Абсолютизм как концепция окончательно оформился лет за сто до рождения Уварова, а национализм — и вовсе его ровесник.

Во-первых, с чего вы взяли, что "самодержавие" в уваровской триаде идентично абсолютной монархии? Кроме того, несмотря на сравнительное позднее появление этого термина, подобные монархии существовали с глубокой древности (особенно на Востоке). А уж уваровская "народность" и современный ей европейский национализм вообще очень далекие понятия, ибо первое — скорее крайне замшелая форма ксенофобии. Забавно, что со всем этим прекрасно сочеталось то обстоятельство, что правящий класс предпочитал изъясняться на французском. Так что это еще была и крайне лицемерная ксенофобия.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

T>>РФ светское государство? Нет, не слышали..

_O_>Самое забавное здесь то, что язычники упрекают государство в якобы средневековых методах.... Родноверы — это все сродни сектам, нефиг им позволять гулять.

Я ждал такого комментария

_O_>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне.

Это бред. Государство должно держаться от них подальше. Нет разницы РЦП это или родноверы или ещё какая ересь.

_O_>Язычники туда никоим боком не попадают.

Свобода — подразумевает, что тебя не нужно спрашивать, чего им делать, если они своими действиями тебе не мешают.

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>РФ светское государство? Нет, не слышали..
T>[q]

а если я стал буддистом, то насколько это серьезное оскорбления?
а я стал им.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне.

Традиционные — это про ту, которую силой и кровью насадили тысячу лет назад ?

Здравствуйте, Grundik2, Вы писали:

G>а если я стал буддистом, то насколько это серьезное оскорбления?
G>а я стал им.

Ходишь в оранжевой робе и метёшь улицы за милостыню?

Здравствуйте, mucks, Вы писали:

_O_>>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне.

M>Традиционные — это про ту, которую силой и кровью насадили тысячу лет назад ?

Это те которые пили кровь из страны тысячу лет и всеми силами тормозили её развитие.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>>РФ светское государство? Нет, не слышали..

_O_>Самое забавное здесь то, что язычники упрекают государство в якобы средневековых методах.... Родноверы — это все сродни сектам, нефиг им позволять гулять.

А чем эти сектанты хуже сектантов из РПЦ ?

Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне.

M>Традиционные — это про ту, которую силой и кровью насадили тысячу лет назад ?

Ну так блин! Тысячу лет назад!!! Это и есть традиция.
Если тебе показать тех, кто силой и кровью сопротивлялся, ты сам скажешь — нафиг-нафиг, уж лучше христианство.
Язычников я тебе так просто не найду, а вот староверов — пожалуйста.
Тоже на патриарха Никона сильно обиженные.

PS.
Это не отменяет того, что митрополит Владимир поступил как дурак.

PS2.
Хотя кто знает, что это за "Родноверы" такие.
Это может быть например вот такое
"Второе нашествие Батыя" (слабонервным не читать).
http://www.ng.ru/regions/2013-01-15/3_kartblansh.html

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне.

А насколько далеко распространяется Ваша готовность уважать эти "традиционные" суеверия? Вот, например, если православнутые заявят, что наличие мяса в магазинах во время поста оскорбляет их чувства и потребуют прекратить торговлю мясопродуктами и прочией "греховной" едой во аремя поста — Вы и с этим согласитесь? Кстати, а почему нужно уважать только религиозные традиции? Вот была в этой стране на протяжении веков традиция жен вожжами "воспитывать". Это тоже следует "уважать на государственном уровне"?

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>РФ светское государство? Нет, не слышали..
T>

T>Мэрия Омска аннулировала разрешение на празднование "Проводов зимы", которое родноверы планировали провести в минувшее воскресенье. Как утверждают организаторы мероприятия, это решение было принято после письма от митрополита Владимира. В итоге праздник состоялся в 40 км от города.

T>По мнению митрополита Владимира, проведение мероприятия в Великий пост якобы оскорбляет чувства верующих. "Хотелось бы отметить, что мы — оргкомитет народного семейного праздника "Проводы зимы" — с уважением относимся к верующим всех конфессий, но при этом напоминаем, что проживаем в светском государстве и считаем недопустимыми такие средневековые методы", — говорится в заявлении родноверов в социальной сети
T>Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2154184?fp=32

Интересно, скока можно нарыть компромата на омское отделение РПЦ по нарушению поста...

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>А насколько далеко распространяется Ваша готовность уважать эти "традиционные" суеверия? Вот, например, если православнутые заявят, что наличие мяса в магазинах во время поста оскорбляет их чувства и потребуют прекратить торговлю мясопродуктами и прочией "греховной" едой во аремя поста — Вы и с этим согласитесь?

Вы не понимаете, как у нас в стране жизнь устроена. Торговля мясом — это большие деньги. А большим деньгам никто помехи чинить не будет.

3>Кстати, а почему нужно уважать только религиозные традиции? Вот была в этой стране на протяжении веков традиция жен вожжами "воспитывать". Это тоже следует "уважать на государственном уровне"?

А вот это они, в принципе, могли бы устроить. Но технически очень сложно. Невозможно ведь проследить, что у людей в домах творится.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>>РФ светское государство? Нет, не слышали..

_O_>Самое забавное здесь то, что язычники упрекают государство в якобы средневековых методах.... Родноверы — это все сродни сектам, нефиг им позволять гулять.

_O_>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне. Язычники туда никоим боком не попадают.

Как раз недавно у нас во Владивостоке состоялось мероприятие... http://www.newsvl.ru/photos/2013/03/23/110363/
Странно, почему оно не заитересовало РПЦ?
Кстати, я там тоже оставил коммент, в духе что не считаю плохим то что какие-то узбеки празднуют свой праздник.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Правильно Невзоров говорит, за неимением нормальной идеологии откопали три копролита- православие, самодержавие, народность. Теперь будем потихоньку скатываться в средневековье.

В смысле — скатываться? Уже официально там с 17 августа 2012.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>В смысле — скатываться? Уже официально там с 17 августа 2012.

То есть ты оптимист, и считаешь, что хуже уже не будет?

T>А чем эти сектанты хуже сектантов из РПЦ ?

уместнее был бы вопрос "чем сектанты из РПЦ лучше их", почему им дают право запрещать?

N>Ходишь в оранжевой робе и метёшь улицы за милостыню?

чтобы стать буддистом, необязательно становиться монахом или проповедником (или как у них это называется, если имеет место?)

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>ты предлагаешь традиционно выбирать нюхать менее смердящее говно, в то время, как можно его просто убрать и не нюхать больше?
K>нахрена тебе эти животные пережитки?

А чем, к примеру, праднование нового года или дня рождения или похороны отличаются от этих пережитков?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А чем, к примеру, праднование нового года или дня рождения или похороны отличаются от этих пережитков?

Ничем.
Такая же глупость.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

N>>В смысле — скатываться? Уже официально там с 17 августа 2012.

BT>То есть ты оптимист, и считаешь, что хуже уже не будет?

Я оптимист и считаю, что будет!

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

Pzz>>>А чем, к примеру, праднование нового года или дня рождения или похороны отличаются от этих пережитков?

BT>>Ничем.
BT>>Такая же глупость.

Pzz>А что не глупость? Работать, спать, есть и размножаться?

Да. Плюс учиться, заниматься значимым делом и общаться с близкими. Ну и все остальное, что нравится.

N>Ага, варианты разные есть:
N>1. Можно с умным видом назваться буддистом.
N>2. Можно называться буддистом мечтая о том, как будешь мести улицы в оранжевой робе.
N>3. Можно выслать СМС на номер 1212 со словами: Я буддист.

я считал, что это прежде всего мировоззрение, не обязывающее тебя делать бессмысленные поступки.
в этом выгодное отличие от христианства — голова чище.
но как и любая религия — это безумие по большому счету.

Верующих не существует по критериям их же веры... точка — оскорбить верующих не возможно за не имением таковых.

Здравствуйте, ishmakov
, ну как ты то! под ником достопочтеннейшего Паскаля то! не гнушаешься логиниться в это в святейшем форуме "о самОй жизни"!
T>РФ светское государство? Нет, не слышали..
скорбим о тебе... под хоралы Баха

BT>Правильно Невзоров говорит, за неимением нормальной идеологии откопали три копролита- православие, самодержавие, народность. Теперь будем потихоньку скатываться в средневековье.

Brice Tribbiani! не взирая на достопочненейшую личность 600секундника в цепях, задамся к тебе вопросами, о-любезнейший!:
1. какие века называют средневековием?
2a. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "православие"?
2бэ. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "самодержавие"?
2вэ. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "народность"?
3. в какой совейско-приходской школе заканчивал ты свои классы полемики и риторики?

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>А что такого светского в этих родноверах,

ну вот и сцепились одни язычники с другими, во славу Сатане

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>http://www.paraklit.ru/aktual/Spisok-tem/Izvrashenchestvo-v-tcerkvi/Svidetelstva_razvrashenij.htm
FFF>[/q]

зачем отвечать самому себе?

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Верующих не существует по критериям их же веры... точка — оскорбить верующих не возможно за не имением таковых.

Что за глупость? Почему не существует?

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>>РФ светское государство? Нет, не слышали..

_O_>Самое забавное здесь то, что язычники упрекают государство в якобы средневековых методах.... Родноверы — это все сродни сектам, нефиг им позволять гулять.

_O_>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне. Язычники туда никоим боком не попадают.

А идите вы к Папе Римскому с таким предложениями.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>>Верующих не существует по критериям их же веры... точка — оскорбить верующих не возможно за не имением таковых.

A>Что за глупость? Почему не существует?

Так и атеистов тоже не существует, согласно их же критериям.

Хинт: систематические узконаправленные нападки на одну, и только на одну (не самую многочисленную) конфессию христианства к атеизму никакого отношения иметь не могут — по определению. Называйте это как хотите, но это не атеизм. Я бы сказал — черный антипиар. Черный в смысле не совсем чистый.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Светкость

A>Во-первых, не животные а человеческие.
именно животные: вера в силу и поклонение хозяину.

A>Это я к тому, что несмотря на насаждение силой и кровью (к стати, весьма небольшой)
A>ТОГДА религия была прогрессом. Ну примерно как изобретение паруса.
A>Для недогадливых — это не значит, что сейчас нужно страдать религией (да еще в средневековой форме).
так и я о том — зачем она сейчас?

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>А что такого светского в этих родноверах, позвольте полюбопытствовать? Я вот ничего такого не вижу в упор, так что совершенно правильно не разрешили — независимо от того, что там думает по этому поводу местное отделение РПЦ.

А почему нет? Крестные ходы и Курганы-Байрамы тоже запретить?

Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:

П>Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>А что такого светского в этих родноверах, позвольте полюбопытствовать? Я вот ничего такого не вижу в упор, так что совершенно правильно не разрешили — независимо от того, что там думает по этому поводу местное отделение РПЦ.

П>А почему нет? Крестные ходы и Курганы-Байрамы тоже запретить?

7 января, в перую очередь

Мне честно по барабану, если кто-то чем-то занимается... Мне не по барабану когда призывают всех голодать, находясь за обеденным столом, поедая молочного поросенка х)

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

Pzz>>А что не глупость? Работать, спать, есть и размножаться?
BT>Да. Плюс учиться, заниматься значимым делом и общаться с близкими. Ну и все остальное, что нравится.
А это почему не глупость?
Значимые дела — условность, придуманная людьми. Та же религия, вид сбоку.
Близкие люди — мы же современные свободные люди, индивидуализм наш метод, долой дикие общинные предрассудки.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Кстати, а почему нужно уважать только религиозные традиции? Вот была в этой стране на протяжении веков традиция жен вожжами "воспитывать". Это тоже следует "уважать на государственном уровне"?
А почему нас заставляют уважать нынешние, противоположные традиции, когда вожжами воспитывать нельзя? Даешь полную свободу личности — как хотим, так и воспитываем.

Ждем наглядной демонстрации со стороны так называемых верующих (самозванцев и мошенников) как они силой слова или молитвы двигают хотя бы кирпич (так называемый следственный эксперимент)... горы не просим х)

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне. Язычники туда никоим боком не попадают.

Эт вы прям в лужу пукнули. Язычество в России всяко "традиционнее" будет, чем любая другая религия.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Ждем наглядной демонстрации со стороны так называемых верующих (самозванцев и мошенников) как они силой слова или молитвы двигают хотя бы кирпич (так называемый следственный эксперимент)... горы не просим х)

отчего ж? — очень даже просим. только необходимы точные координаты и точное время, а также продолжительность события, которое будет демонстрироваться в эксперименте.

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:



T>По мнению митрополита Владимира, проведение мероприятия в Великий пост якобы оскорбляет чувства верующих. "Хотелось бы отметить, что мы — оргкомитет народного семейного праздника "Проводы зимы" — с уважением относимся к верующим всех конфессий, но при этом напоминаем, что проживаем в светском государстве и считаем недопустимыми такие средневековые методы", — говорится в заявлении родноверов в социальной сети
T>Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2154184?fp=32
T>[/q]

Интересно, а чем именно оскорбляет?
Пост

Самое главное — нужно осознавать, что пост телесный без поста духовного ничего не приносит для спасения души. Даже наоборот, может быть и духовно вредным, если человек, воздерживаясь от пищи, проникается сознанием собственного превосходства и праведности. «Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, — учит святитель Иоанн Златоуст, — есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления». Пост — не цель, а средство отвлечься от услаждения своего тела, сосредоточиться и подумать о своей душе; без всего этого он становится всего лишь диетой.

Что ж это за пост, такой который происходит в тепличных условиях? Нужно заодно запретить в столовых, кафе и ресторанах запретить приготовление не постных блюд (правда а как быть с теми у кого есть противопоказания по здоровью). Запретить развлекательные телепередачи и рекламу Макдональдса. Итд итп

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне. Язычники туда никоим боком не попадают.

Ты во время Рамадана принимаешь пищу только после захода солнца? Или не уважаешь традиционную религию?

Далее, в пределах церкви и личной недвижимости никто не запрещает заниматься своими тараканами. А площади являются общественным местом, а не собственностью верующих. Или верующим дозволено не уважать других сограждан?

И еще один момент. На основании каких законов у традиционных религий особое положение?

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>РФ светское государство? Нет, не слышали..

Уже давно не светское. Неужели до сих пор не видно этого?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Это я к тому, что несмотря на насаждение силой и кровью (к стати, весьма небольшой)
A>ТОГДА религия была прогрессом. Ну примерно как изобретение паруса.
A>Для недогадливых — это не значит, что сейчас нужно страдать религией (да еще в средневековой форме).

Вот только РПЦ иначе не может.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

Pzz>>А что не глупость? Работать, спать, есть и размножаться?
П>Работать — тоже глупость.

В принципе — да. Но без этого покушать не дают

Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:

DN>>А что такого светского в этих родноверах, позвольте полюбопытствовать? Я вот ничего такого не вижу в упор, так что совершенно правильно не разрешили — независимо от того, что там думает по этому поводу местное отделение РПЦ.

П>А почему нет? Крестные ходы и Курганы-Байрамы тоже запретить?

Зачем запрешать. Но вот чтобы православные по время месяца Рамадана кушали только после захода Солнца надо сделать обязательно. А то ведь надо не только их чувства уважать, но чтобы и они уважали чувства других верующих.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

A>>Во-первых, не животные а человеческие.
K>именно животные: вера в силу и поклонение хозяину.

1) Этого недостаточно, чтобы считаться животными
2) Христианство — это вера в справедливость (а не в силу)
Ибо сказано в Библии — не в силе бог а в правде.

A>>Это я к тому, что несмотря на насаждение силой и кровью (к стати, весьма небольшой)
A>>ТОГДА религия была прогрессом. Ну примерно как изобретение паруса.
A>>Для недогадливых — это не значит, что сейчас нужно страдать религией (да еще в средневековой форме).
K>так и я о том — зачем она сейчас?

Характерно, что вопрос — а зачем нам язычество (еще более древнее и тупое) у тебя не возникает.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

Pzz>>>А что не глупость? Работать, спать, есть и размножаться?
BT>>Да. Плюс учиться, заниматься значимым делом и общаться с близкими. Ну и все остальное, что нравится.
П>А это почему не глупость?
П>Значимые дела — условность, придуманная людьми. Та же религия, вид сбоку.
П>Близкие люди — мы же современные свободные люди, индивидуализм наш метод, долой дикие общинные предрассудки.

Психологи сходятся на том, что у человека есть ряд высших потребностей. Это ещё с Маслоу началось, с его пирамидой. Сейчас модели чуть другие, но суть та же.

Если просто есть, спать, трахаться — через какое-то время замучает невыносимая легкость бытия и ощущение бессмысленности жизни. Конечно, наркотики тут помогут, но ненадолго и с побочными эффектами.

Поэтому надежнее искать общественного признания, значимого дела в котором можно чувствовать себя компетентным и близкого общения.

Что не противоречит тому, что индивидуализм — наш метод, а дикие общиные предрассудки — долой

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

T>>РФ светское государство? Нет, не слышали..

AV>Уже давно не светское. Неужели до сих пор не видно этого?

Ну почему, светское. Просто, не в вульгарном примитивном понимании светскости (С) Владимир Владимирович.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

T>>>РФ светское государство? Нет, не слышали..

AV>>Уже давно не светское. Неужели до сих пор не видно этого?

BT>Ну почему, светское. Просто, не в вульгарном примитивном понимании светскости (С) Владимир Владимирович.

Блин, Семен Семеныч. Как я мог забыть такое

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

Pzz>>>А что не глупость? Работать, спать, есть и размножаться?
П>>Работать — тоже глупость.

Pzz>В принципе — да. Но без этого покушать не дают
Можно де воровать/убивать.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>>Ждем наглядной демонстрации со стороны так называемых верующих (самозванцев и мошенников) как они силой слова или молитвы двигают хотя бы кирпич (так называемый следственный эксперимент)... горы не просим х)

K>отчего ж? — очень даже просим. только необходимы точные координаты и точное время, а также продолжительность события, которое будет демонстрироваться в эксперименте.

Координаты — суд, время проведения заседания, продолжительность не более 8 часов по ТК РФ х) Причем в изолированных условиях когда движение нельзя будет объяснить НИЧЕМ, кроме молитвенного воздействия верующего...

Ну если вас конечно только горы устраивают — то тогда — любая гора в противоположную сторону от движения коры Земли х) Если вам 8 часов мало — пожалуйста у вас будет хоть миллион лет, но при одном условии — суд то должен рассмотреть дело в течении 1 месяца по закону, так что весь этот миллион лет потенциальный подсудимый будет на свободе и пока экспертиза не установит его вину, он считается не виновным х)

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>ТОГДА религия была прогрессом. Ну примерно как изобретение паруса.
A>>Для недогадливых — это не значит, что сейчас нужно страдать религией (да еще в средневековой форме).

AV>Вот только РПЦ иначе не может.

Я думаю, что может.
Уже есть признаки, что будет преобразование во что-то вроде философского учения (типа буддизма).
Конечно, "крепкие вере и чугунные лбами" останутся, но относиться к ним будут как к нынешним раскольникам.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Ждем наглядной демонстрации со стороны так называемых верующих (самозванцев и мошенников) как они силой слова или молитвы двигают хотя бы кирпич (так называемый следственный эксперимент)... горы не просим х)

Там не говорится, что гору нужно двигать без помощи рук. Это Ваша фантазия.
Христос другими словами формулирует русскую пословицу о том, что "терпенье и труд всё перетрут".
И я бы не сказал, что в данном случае он не прав.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>ТОГДА религия была прогрессом. Ну примерно как изобретение паруса.
A>>>Для недогадливых — это не значит, что сейчас нужно страдать религией (да еще в средневековой форме).

AV>>Вот только РПЦ иначе не может.

A>Я думаю, что может.
A>Уже есть признаки, что будет преобразование во что-то вроде философского учения (типа буддизма).
A>Конечно, "крепкие вере и чугунные лбами" останутся, но относиться к ним будут как к нынешним раскольникам.

Что за признаки? Да и к чугунным лбам сейчас относятся чуть ли не с пиететом

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Что за признаки? Да и к чугунным лбам сейчас относятся чуть ли не с пиететом

Ну вот например.
Посмотри когда написано, посмотри кто автор.
И удивись насколько твоё представление о верующих отличается от того, что есть в действительности.
http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/zenkovsky/5/

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну вот например.
A>Посмотри когда написано, посмотри кто автор.
A>И удивись насколько твоё представление о верующих отличается от того, что есть в действительности.
A>http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/zenkovsky/5/

Предельно некомпетентная писулька. Автор невменяем.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

AV>>Что за признаки? Да и к чугунным лбам сейчас относятся чуть ли не с пиететом

A>Ну вот например.
A>Посмотри когда написано, посмотри кто автор.
A>И удивись насколько твоё представление о верующих отличается от того, что есть в действительности.
A>http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/zenkovsky/5/

О каких верующих? О тех, которые живут среди нас или о сферических веруюших в вакууме? А то пока что представители церкви лишь сожалеют о форме погрома, а не о том, что погром был.

Какие же признаки говорят, что будет преобразование в философское учение?

Что же касается статьи, то там уже в самом начале веселый прикол вышел.

Или эта первичная масса существовала от вечности, либо она возникла по какой-то причине, находящейся вне ее. Если материя существовала от вечности, т.е. если она независима от времени, то мы должны приписать ей свойства абсолютности, т.е. усвоять ей те самые свойства, какие мы приписываем Богу, существующему "от себя" (а sе), а не от чего-либо вне Его. Но мы уже знаем, что такое усвоение материи божественных свойств вечности и безначальности ведет нас к неприемлемому предположению двух "абсолютных" начал, т.е. Абсолюта, как Бога, как источник духовного быта, и материи, что заключает в себе внутреннее противоречие, ибо "абсолют" заключает в себе все и не может иметь никакого в себе раздвоения. Мы вынуждены поэтому признать, что, раз материя не может возникнуть "из самой себя," то очевидно возникает она благодаря какой-то силе извне, — т.е. является творением Высшего Начала. Неумолимая логика этого рассуждения ведет нас к утверждению того самого принципа, который мы знаем из Библии и христианской доктрины, — т.е. к признанию, что мир начался через акт творения его Богом.

То есть материя сама по себе не может существовать, а Бог — может. Вот так вот, материя — не может, а Бог — может. И никак иначе. Зачем себя утруждать хотя бы какими-то доказательствами.

Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:

DN>>А что такого светского в этих родноверах, позвольте полюбопытствовать? Я вот ничего такого не вижу в упор, так что совершенно правильно не разрешили — независимо от того, что там думает по этому поводу местное отделение РПЦ.

П>А почему нет? Крестные ходы и Курганы-Байрамы тоже запретить?

Крестные ходы и курбанбайрамы проводятся именно как религиозные мероприятия, их не пытаются замаскировать, скажем, под туристические походы.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>1) Этого недостаточно, чтобы считаться животными
A>2) Христианство — это вера в справедливость (а не в силу)

Чего? какая нафиг справедивость, когда первый вошедший в Царствие Небесном — разбойник, осужденный вместе с Христом?
А кто был честным в жизни, останется лохом и после смерти.

A>Характерно, что вопрос — а зачем нам язычество (еще более древнее и тупое) у тебя не возникает.

То есть вас не радует увеличение длины светового дня или пение птиц? Тогда да, тогда вам не понять.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

Pzz>>В принципе — да. Но без этого покушать не дают
K>Можно де воровать/убивать.

Можно, но такое решение делает общество нестабильным и приводит к гибели социума.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>В общем, чем меньше выбор религиозных конфессий, тем лучше. Почему? Да потому. Кто ударяется в религию? В первую очередь — люди, попавшие в депрессию из-за случившейся с ними или близкими беды. Чем больше будет спектр доступных разновидностей религиозных сект, тем больше вероятность, что какая-то из них придется им по душе и они там увязнут.

Поэтому, лучший выбор религиозных конфессий — это когда их нет вообще.

Фриц Морген, это ты?

Здравствуйте, mr_nutz, Вы писали:

_>Поэтому, лучший выбор религиозных конфессий — это когда их нет вообще.

В сферическом вакууме — несомненно.

_>Фриц Морген, это ты?

Сам ты фриц.

Здравствуйте, tpascal, Вы писали:

Мэрия Омска аннулировала разрешение на празднование "Проводов зимы", которое родноверы планировали провести в минувшее воскресенье. Как утверждают организаторы мероприятия, это решение было принято после письма от митрополита Владимира. В итоге праздник состоялся в 40 км от города.

T>По мнению митрополита Владимира, проведение мероприятия в Великий пост якобы оскорбляет чувства верующих. "Хотелось бы отметить, что мы — оргкомитет народного семейного праздника "Проводы зимы" — с уважением относимся к верующим всех конфессий, но при этом напоминаем, что проживаем в светском государстве и считаем недопустимыми такие средневековые методы", — говорится в заявлении родноверов в социальной сети
T>Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2154184?fp=32

Надеюсь они уже подали соответсвующие жалобы в соответсвующие органы?

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>В сферическом вакууме — несомненно.

В несферическом невакууме также.

DN>Сам ты фриц.

Я и не ожидал, что ты сознаешься.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

A>>Характерно, что вопрос — а зачем нам язычество (еще более древнее и тупое) у тебя не возникает.

S>То есть вас не радует увеличение длины светового дня или пение птиц? Тогда да, тогда вам не понять.

Да, для этого надо обязательно стать язычником. Если же вы радуетесь таким вещам без всяких убогих культов — ваша радость ненастоящая, как от фальшивых китайских елочных игрушек.

Здравствуйте, mr_nutz, Вы писали:

DN>>В сферическом вакууме — несомненно.

_>В несферическом невакууме также.

DN>>Сам ты фриц.

_>Я и не ожидал, что ты сознаешься.

Очень содержательное сообщение, особенно после двух месяцев воздержания.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>А вот когда под лозунгами свободы вероисповедания (и свободы личности) пытаются протащить всякие новомодные верования и новые формы одурманивания мозга в прямом смысле (курительные смеси, спайс и т.п.) — эту хрень надо пресекать в зародыше. Как-то так.

Так и пресекай курительные смеси. А не все подряд.

DN>В общем, чем меньше выбор религиозных конфессий, тем лучше.

Согласен. 0 конфессий — наилучший вариант.

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>Brice Tribbiani! не взирая на достопочненейшую личность 600секундника в цепях, задамся к тебе вопросами, о-любезнейший!:
ӍȺ>1. какие века называют средневековием?
ӍȺ>2a. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "православие"?
ӍȺ>2бэ. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "самодержавие"?
ӍȺ>2вэ. что ты слыхал слухом своим про идеаологию "народность"?
ӍȺ>3. в какой совейско-приходской школе заканчивал ты свои классы полемики и риторики?

Вообще-то спрашивать про такие банальности в приличном обществе не принято. Но, очевидно, в той "совейско-приходской" школе, в которой Вас учили русскому языку, это "не проходили".
Кстати — если Вы пытаетесь намекнуть, что граф Уваров формально не является средневековым персонажем, то это — не по существу, ибо его концепция была по духу вполне себе средневековой, как, впрочем, и сама Россия первой половины 19 века.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Надеюсь они уже подали соответсвующие жалобы в соответсвующие органы?

А толку. Мэрия и митрополита Владимира — свои. А подающие жалобу — холопы.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

DN>>А вот когда под лозунгами свободы вероисповедания (и свободы личности) пытаются протащить всякие новомодные верования и новые формы одурманивания мозга в прямом смысле (курительные смеси, спайс и т.п.) — эту хрень надо пресекать в зародыше. Как-то так.

AV>Так и пресекай курительные смеси. А не все подряд.

А по-моему проще запрещать не глядя. Цель все равно у всех одна и та же — подсадить как можно больше народу на очередное говно и срубить на этом бабла.

DN>>В общем, чем меньше выбор религиозных конфессий, тем лучше.

AV>Согласен. 0 конфессий — наилучший вариант.

Напоминает детские мечты о коммунизме, который наступит когда-то в светлом будущем. Давайте лучше о чем-нибудь реальном поговорим. Например, о колонизации Марса.

Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:

DN>>Крестные ходы и курбанбайрамы проводятся именно как религиозные мероприятия, их не пытаются замаскировать, скажем, под туристические походы.

П>А дайте-ка своё определение "религиозного мероприятия". Я пока усматриваю разницу только в том, пиарится ли на этом мероприятии какая-либо религиозная организация или нет.

А что там определять. Даже по названию видно. А вот чтобы церковь называла масленицу "проводами зимы" или крещенские окунания в прорубь "заплывами моржей" — не припомню.

П>А также с каких пор у нас исключена статья 28 Конституции.

При чем тут эта статья?

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:

DN>>>Крестные ходы и курбанбайрамы проводятся именно как религиозные мероприятия, их не пытаются замаскировать, скажем, под туристические походы.

П>>А дайте-ка своё определение "религиозного мероприятия". Я пока усматриваю разницу только в том, пиарится ли на этом мероприятии какая-либо религиозная организация или нет.

DN>А что там определять. Даже по названию видно. А вот чтобы церковь называла масленицу "проводами зимы" или крещенские окунания в прорубь "заплывами моржей" — не припомню.

По названию "проводы зимы" я не могу его отнести к "религиозному мероприятию". Заявляется вполне себе светское, с реконструкцией исторических обрядов.
Кстати, масленница — языческий праздник, который прибрала к своим рукам РПЦ. Тоже "маскировка" и тоже не заявляется её религиозный характер — не припомню, чтобы в Библии были какие-то указания относительно блинов
В моем понимании "религиозным мероприятием" называется обрядовое отправление с обязательным участием в оном всех присутствующих. Подозреваю, что на упоминавшихся "проводах зимы" никто свои обряды не навязывал зрителям. Кто находит неприемлемым даже просмотр оных, может не посещать его. Не вижу повода запрещать, да еще и по представлениям непонятных третьих лиц.

П>>А также с каких пор у нас исключена статья 28 Конституции.

DN>При чем тут эта статья?

А Вы её почитайте.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>>А вот когда под лозунгами свободы вероисповедания (и свободы личности) пытаются протащить всякие новомодные верования и новые формы одурманивания мозга в прямом смысле (курительные смеси, спайс и т.п.) — эту хрень надо пресекать в зародыше. Как-то так.

AV>>Так и пресекай курительные смеси. А не все подряд.

DN>А по-моему проще запрещать не глядя. Цель все равно у всех одна и та же — подсадить как можно больше народу на очередное говно и срубить на этом бабла.

Точно неглядя? А то пока что из твоих слов получается, что глядя. Правда только в одну определенную сторону.

DN>>>В общем, чем меньше выбор религиозных конфессий, тем лучше.

AV>>Согласен. 0 конфессий — наилучший вариант.

DN>Напоминает детские мечты о коммунизме, который наступит когда-то в светлом будущем.

То есть существующие религии что-то такое без чего человек не может жить. Да?

_O_>Светкость светкостью, а есть традиционные религии кои нужно уважать на государственном уровне. Язычники туда никоим боком не попадают.

трудно найти в России более традиционную религию, чем родноверы )

Теперь у меня есть список агрессивных секуляристов

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Точно неглядя? А то пока что из твоих слов получается, что глядя. Правда только в одну определенную сторону.

Это не с моих слов получается, а с твоего прочтения моих слов.

AV>То есть существующие религии что-то такое без чего человек не может жить. Да?

здесь

Автор: de Niro
Дата: 27.03.13

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>трудно найти в России более традиционную религию, чем родноверы )

При желании, наверное, можно. Раскопать еще более окаменевшее дерьмо и попытаться его реанимировать. И ведь найдутся последователи, даже не сомневайтесь.

Да, это очень традиционно для Руси — поклоняться деревянным херам.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

AV>>Точно неглядя? А то пока что из твоих слов получается, что глядя. Правда только в одну определенную сторону.

DN>Это не с моих слов получается, а с твоего прочтения моих слов.

Так это ты ж предлагаешь запрещать одни религии и и оставлять другие.

AV>>То есть существующие религии что-то такое без чего человек не может жить. Да?

DN>здесь

Автор: de Niro
Дата: 27.03.13

То есть ты не можешь просто ответить да или нет? Показательно.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Да, это очень традиционно для Руси — поклоняться деревянным херам.

Чем это хуже некрофилии, которая цветет и пахнет у христиан?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>Точно неглядя? А то пока что из твоих слов получается, что глядя. Правда только в одну определенную сторону.

DN>>Это не с моих слов получается, а с твоего прочтения моих слов.

AV>Так это ты ж предлагаешь запрещать одни религии и и оставлять другие.

AV>>>То есть существующие религии что-то такое без чего человек не может жить. Да?

DN>>здесь

Автор: de Niro
Дата: 27.03.13

AV>То есть ты не можешь просто ответить да или нет? Показательно.

Показательно только то, что ты знатный демагог. Прекрасно ведь знаешь, что это вопрос из серии про коньяк по утрам. И это ты не можешь прочесть, или не можешь понять, или не хочешь понять то, что я написал. А скорее всего хочешь переврать. Если уж начинаешь спорить с моими словами, так хотя бы цитируй их, а то твой вольный пересказ выглядит похлеще чем "рабинович напел".

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Чем это хуже некрофилии, которая цветет и пахнет у христиан?

В сортах культов разбирайся и нюхай сам. Никто ничего не говорил про лучше/хуже, речь шла только о традициях.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

AV>>Чем это хуже некрофилии, которая цветет и пахнет у христиан?

DN>В сортах культов разбирайся и нюхай сам.

Это да, мой мозг не отравлен заразой под названием христианство.

DN>Никто ничего не говорил про лучше/хуже, речь шла только о традициях.

Не говорил, но тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>А скорее всего хочешь переврать.

Так я специально и спросил. Чтобы случайно не переврать. И в ответ получил юление. И почему-то этому не удивлен

Здравствуйте, 3V, Вы писали:

<skip/>

Очень хорошие слова, применимы не только по отношению к религии.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

DN>>Никто ничего не говорил про лучше/хуже, речь шла только о традициях.

AV>Не говорил, но тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

В какую, простите, сторону и какие наезды?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Так я специально и спросил. Чтобы случайно не переврать.

Тебе был дан четкий и однозначный ответ. Этим ответом является весь мой пост по ссылке, которую я тебе дал. Придется помочь, раз тебе тяжело мышкой ткнуть. Чтобы ты "случайно" не переврал, вот он:

DN>>А что такого светского в этих родноверах, позвольте полюбопытствовать?

AK>В них и не должно быть ничего светского.
AK>Светским должно быть государство. И не делать преференций одним мракобесам перед другими.

Государство хоть и должно быть светским, но если потакать всяким новоявленным аумсинрикё — это может плохо кончиться.

DN>>Я вот ничего такого не вижу в упор, так что совершенно правильно не разрешили — независимо от того, что там думает по этому поводу местное отделение РПЦ.

AK>Обосновать попробуете?

Если попробуете понять, то попробую. Религия, с одной стороны, это дурман и опиум для народа (как водка или табак), с другой стороны — укоренившаяся традиция, которую не вырубишь одним махом, как виноградники при горбатом. Собственно, пытались уже и религию выпиливать, и сухой закон вводить (в разных странах), результат вы знаете. Так что пока лучше мириться с существованием этих пороков и этих заблуждений.

А вот когда под лозунгами свободы вероисповедания (и свободы личности) пытаются протащить всякие новомодные верования и новые формы одурманивания мозга в прямом смысле (курительные смеси, спайс и т.п.) — эту хрень надо пресекать в зародыше. Как-то так. Вон пресловутого Виссариона в свое время не отправили куда следует, а жаль.

В общем, чем меньше выбор религиозных конфессий, тем лучше. Почему? Да потому. Кто ударяется в религию? В первую очередь — люди, попавшие в депрессию из-за случившейся с ними или близкими беды. Чем больше будет спектр доступных разновидностей религиозных сект, тем больше вероятность, что какая-то из них придется им по душе и они там увязнут. Собственно, мне думается, именно по этой причине в Советском Союзе давили всяческих баптистов с адвентистами и свидетелями иеговы.

AV>И в ответ получил юление. И почему-то этому не удивлен

Любимое словечко записного демагога. Давай-ка теперь покажи мне, с чего ты сделал такой вывод:

AV>>То есть существующие религии что-то такое без чего человек не может жить. Да?

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Эт вы прям в лужу пукнули. Язычество в России всяко "традиционнее" будет, чем любая другая религия.
Только современные его воплощения — пошленький новодел, искусственного происхождения.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>>Никто ничего не говорил про лучше/хуже, речь шла только о традициях.

AV>>Не говорил, но тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

DN>В какую, простите, сторону и какие наезды?

Простите, навел напраслину. Не наезды, а предложения.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Любимое словечко записного демагога. Давай-ка теперь покажи мне, с чего ты сделал такой вывод:

DN>

AV>>>То есть существующие религии что-то такое без чего человек не может жить. Да?

Это не вывод, а вопорос. И возможный ответ на него (а он прозвучал немного ранее) тебе не понравился. По этой причине я и задал вопрос. На что я получил не ответ, а ссылку на тебя же самого. И кто после этого демагог?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

DN>>Любимое словечко записного демагога. Давай-ка теперь покажи мне, с чего ты сделал такой вывод:

DN>>

AV>>>>То есть существующие религии что-то такое без чего человек не может жить. Да?

AV>Это не вывод, а вопорос. И возможный ответ на него (а он прозвучал немного ранее) тебе не понравился. По этой причине я и задал вопрос. На что я получил не ответ, а ссылку на тебя же самого. И кто после этого демагог?

Что характерно, это ведь даже не опечатка. Это именно ВОПОРОС.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

DN>>>>Никто ничего не говорил про лучше/хуже, речь шла только о традициях.

AV>>>Не говорил, но тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

DN>>В какую, простите, сторону и какие наезды?

AV>Простите, навел напраслину. Не наезды, а предложения.

Какие, простите, предложения? Не могли бы вы выражаться поконкретнее. Либо засунуть свои слова обратно туда, откуда их взяли.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>>>>Никто ничего не говорил про лучше/хуже, речь шла только о традициях.

AV>>>>Не говорил, но тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

DN>>>В какую, простите, сторону и какие наезды?

AV>>Простите, навел напраслину. Не наезды, а предложения.

DN>Какие, простите, предложения?

Предложения, которые касались сокращения кол-ва религий.

DN>Не могли бы вы выражаться поконкретнее. Либо засунуть свои слова обратно туда, откуда их взяли.

Не предполагал, что собеседник слаб на память

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>>Любимое словечко записного демагога. Давай-ка теперь покажи мне, с чего ты сделал такой вывод:

DN>>>

AV>>>>>То есть существующие религии что-то такое без чего человек не может жить. Да?

AV>>Это не вывод, а вопорос. И возможный ответ на него (а он прозвучал немного ранее) тебе не понравился. По этой причине я и задал вопрос. На что я получил не ответ, а ссылку на тебя же самого. И кто после этого демагог?

DN>Что характерно, это ведь даже не опечатка. Это именно ВОПОРОС.

Телепать начал уже? На большее не способен?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Предложения, которые касались сокращения кол-ва религий.

Во-первых, сокращать я не предлагал, читаем внимательно. Предлагал не потакать созданию новых культов. С той целью, чтобы традиционные без подпитки тихо умерли естественной смертью. Но вас, как-бы-атеистов, такой вариант, похоже, не устраивает.

DN>>Не могли бы вы выражаться поконкретнее. Либо засунуть свои слова обратно туда, откуда их взяли.

AV>Не предполагал, что собеседник слаб на память

На память не жалуюсь, а вот в туманных намеках если и разбираюсь, то с трудом.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

DN>>Что характерно, это ведь даже не опечатка. Это именно ВОПОРОС.

AV>Телепать начал уже? На большее не способен?

А что еще делать остается, ты же только намеками и выражаешься, а потом еще и обвиняешь в потере памяти.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

AV>>Предложения, которые касались сокращения кол-ва религий.

DN>Во-первых, сокращать я не предлагал, читаем внимательно. Предлагал не потакать созданию новых культов. С той целью, чтобы традиционные без подпитки тихо умерли естественной смертью. Но вас, как-бы-атеистов, такой вариант, похоже, не устраивает.

Для нас атеистов разницы в сортах дерьма нет — для нас все религии одинаковы. А вот как-бы-атеисты и выбирают удобные им религии.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>>Что характерно, это ведь даже не опечатка. Это именно ВОПОРОС.

AV>>Телепать начал уже? На большее не способен?

DN>А что еще делать остается, ты же только намеками и выражаешься, а потом еще и обвиняешь в потере памяти.

Прямой вопрос у тебя считает намеком? Силен.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

DN>>А что еще делать остается, ты же только намеками и выражаешься, а потом еще и обвиняешь в потере памяти.

AV>Прямой вопрос у тебя считает намеком? Силен.

Вопрос понятие растяжимое. Например, выделенное — тоже вопрос. И по твоей логике я тоже на него должен отвечать четко и прямо, как на допросе: "да или нет". А если не отвечу, меня потом легко можно обвинить в "юлении". Слово-то какое блин.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Для нас атеистов разницы в сортах дерьма нет — для нас все религии одинаковы. А вот как-бы-атеисты и выбирают удобные им религии.

...тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

Так что получается, не совсем одинаковы. И даже совсем не одинаковы.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Для нас атеистов разницы в сортах дерьма нет — для нас все религии одинаковы. А вот как-бы-атеисты и выбирают удобные им религии.

DN>...тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

DN>Так что получается, не совсем одинаковы. И даже совсем не одинаковы.

Так и было ж сказано, что у как-бы-атеистов не все одинаковы.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>>А что еще делать остается, ты же только намеками и выражаешься, а потом еще и обвиняешь в потере памяти.

AV>>Прямой вопрос у тебя считает намеком? Силен.

DN>Вопрос понятие растяжимое.

А что у тебя нерастяжимое?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>Для нас атеистов разницы в сортах дерьма нет — для нас все религии одинаковы. А вот как-бы-атеисты и выбирают удобные им религии.

DN>>...тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

DN>>Так что получается, не совсем одинаковы. И даже совсем не одинаковы.

AV>Так и было ж сказано, что у как-бы-атеистов не все одинаковы.

То есть ты как бы не считаешь себя как-бы-атеистом, а для тебя все равно не все одинаковы. Это объективный факт. Все наезды точнехонько в одну сторону. Даже несмотря на то, что ты как бы не в России находишься, тебя они почему-то достают. Давай уже для разнообразия хотя бы на местных своих попов наедь (где ты там сейчас обитаешь, а то я как бы не в курсе).

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

DN>>Вопрос понятие растяжимое.

AV>А что у тебя нерастяжимое?

Это не у меня оно растяжимое, просто есть такая особенность у русского языка, если ты не знал. Хотя почему не знал, еще как знал, и последний твой вопрос (процитированный здесь) — еще одно тому свидетельство.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>>...тем не менее наезды у тебя только в одну сторону направлены.

DN>>>Так что получается, не совсем одинаковы. И даже совсем не одинаковы.

AV>>Так и было ж сказано, что у как-бы-атеистов не все одинаковы.

DN>То есть ты как бы не считаешь себя как-бы-атеистом, а для тебя все равно не все одинаковы. Это объективный факт.

Укажи где я не считаю все религии одинаковыми. Поздравляю, господин соврамши.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>>>Вопрос понятие растяжимое.

AV>>А что у тебя нерастяжимое?

DN>Это не у меня оно растяжимое, просто есть такая особенность у русского языка, если ты не знал. Хотя почему не знал, еще как знал, и последний твой вопрос (процитированный здесь) — еще одно тому свидетельство.

Да? А я до сих пор думал что так растягивается уж на сковородке. А вот оно как оказывается, Михалыч

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Кстати — если Вы пытаетесь намекнуть, что граф Уваров формально не является средневековым персонажем, то это — не по существу, ибо его концепция была по духу вполне себе средневековой, как, впрочем, и сама Россия первой половины 19 века.

Вообще-то абсолютная монархия (самодержавие) и национализм (народность) — это совсем не средневековые по духу и вовсе не архаичные концепции. Абсолютизм как концепция окончательно оформился лет за сто до рождения Уварова, а национализм — и вовсе его ровесник.