Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>К вопросу об исторических ценностях.
A>Давай начнем с простого. Для мужской и женской измены цена одинакова? Интересует твоё мнение.
Нет.
Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его.
Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется.
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Китайская притча об измене S>Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос: S>- Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета?
в 21ом веке концовку этой притчи принято рассказывать так:
— Лей чай в пять чашек из одного чайника. Нравится?
— Нравится, — согласилась женщина.
— А теперь, наоборот, лей в одну чашку из пяти чайников. Нравится?
— Ещё больше нравится, — призналась женщина.
— Дура! — заорал Конфуций, — Такую притчу испортила!..
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>К вопросу об исторических ценностях.
F>Надо ли убивать жену за измену?
Да.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
A>>На худой конец можно её кошку повесить, за это наверное ничего не будет. F>А вот за это точно убивать нужно. Причем сначала паяльником задницу хорошенько прочистить, а заодно и худой конец.
А что нужно сделать с тем, кто реализует твое предложение?
В ЧЕЧНЕ РАСТЕТ ЧИСЛО ТАК НАЗЫВАЕМЫХ УБИЙСТВ ВО ИМЯ ЧЕСТИ
30 апреля 2012 | 15:30
Речь идет о случаях, когда родственники расправляются с женщинами, заподозрив их в аморальном поведении. Как пишет "Вашингтон Таймс", Чечня после завершения контртеррористической операции приняла фундаменталистскую интерпретацию ислама, а глава республики Рамзан Кадыров однажды даже оправдал подобные убийства. Издание отмечает, что за последние пять лет в районе Грозного и окрестных сёл в лесах, закоулках и на обочинах дорог были найдены тела десятков молодых чеченок.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
F>>>К вопросу об исторических ценностях. A>>Давай начнем с простого. Для мужской и женской измены цена одинакова? Интересует твоё мнение. RNS>Нет. RNS>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его. RNS>Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется. RNS>Первый сценарий намного хуже второго.
А что, собственно говоря, меняется для мужчины в первом случае? У него появляется ребенок, какая разница, его — не его? Почему вы считаете, что для жены ничего не меняется? Есть у мужа вторая жена, вторая семья, куда будут утекать отцовские усилия и семейные ресурсы вплоть до краха первой семьи. Это вы считаете ничего не меняет в жизни официальной жены?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
F>>>К вопросу об исторических ценностях. A>>Давай начнем с простого. Для мужской и женской измены цена одинакова? Интересует твоё мнение. RNS>Нет. RNS>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его. RNS>Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется. RNS>Первый сценарий намного хуже второго.
опять же, намного хуже для кого?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
L>>>Потому что семья заводится для продолжения рода F>>Это заблуждение. V>Больше ни для чего. Для ведения хозяйства женщина уже не нужны. А для секса не нужна семья.
Лично мне жена — друг, товарищ и брат. И это главное. С продолжением потомства тоже можно без жены справиться.
Как так? Значит, если женщина будет изменять мужу и разведется с ним, имея на руках двух детей (причём, возможно, даже от другого), то она получает:
— материнский капитал за рождение ребенка (правда, только через 3 года после рождения, но всё-таки!),
— половину "нажитого имущества" (читай, половину имущества мужа, хотя жена может и не зарабатывать нисколько и сидеть у телевизора дома — брачные контракты редко кто заключает, не так ли?),
— алименты на детей (вот это совсем замечательно — платить деньги совсем за чужих детей чужому человеку),
— уважительное отношение и помощь со стороны подруг и знакомых (надо же — родила + удачно развелась).
А что получит муж? Разве что рога, да впустую потраченное время.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>К вопросу об исторических ценностях...
Вот интересно, само желание "замочить потаскуху" настолько сильное, всеобщее и распространенное, что образуется подозрение что это желание не следствие плохого воспитания или психических проблем, а просто проявление какого-то глубинного древнего механизма психики. Этакая недо-генетическая-память / пере-рефлекс.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
F>>К вопросу об исторических ценностях. A>Давай начнем с простого. Для мужской и женской измены цена одинакова? Интересует твоё мнение.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>К вопросу об исторических ценностях.
Зависит от страны, очевидно. Сейчас в так называемых передовых странах этого делать не нужно. Хотя раньше сие считалось грехом и каралось церковью путём лишения жизни обоих сторон вступивших в греховную связь, т.е. не только жену казнили, но и её любовника, что, согласитесь, справедливо. И кстати абсолютно законно с судом, всё как пологается. Кстати слышал, что вроде в средневековой Европе за прилюбодейство казнили больше народу, чем за воровство, хотя возможно это было только в какой-то одной европейской стране. Как бы то ни было выбора тут никакого нет. Либо по закону положено, либо нет. Самим гражданам принимать подобное решение возбраняется.
А вообще сейчас популярны брачные контракты. На худой конец можно её кошку повесить, за это наверное ничего не будет.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Естественно нет. Вообще не понимаю, каким людям в современном мире может придти такая идея.
Вопрос ТС был о контексте сохранения исторических ценностей. Казнь за прелюбодение — одна из исторических ценностей.
Стоит ли сохранять исторические ценности?
DB>>Убить — это лишить человека жизни, оставить детей (которые, в-общем-то, ни в чём не виноваты) без матери, сесть на 15 лет самому. Какое-то глупое решение, с моей точки зрения. V>Ну убивать бы я не стал, но вот [понять и] простить жене чужих детей, которых она выдала за моих, я бы никогда не смог.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Убить — это лишить человека жизни, оставить детей (которые, в-общем-то, ни в чём не виноваты) без матери, сесть на 15 лет самому. Какое-то глупое решение, с моей точки зрения.
V>Ну убивать бы я не стал, но вот [понять и] простить жене чужих детей, которых она выдала за моих, я бы никогда не смог.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>>>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его. RNS>>>>Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется. RNS>>>>Первый сценарий намного хуже второго. V>>>опять же, намного хуже для кого? RNS>>Для "жертвы" измены, разумеется. RNS>>Для мужа в первом варианте, в сравнении с женой во втором. V>Вывод "для жены ничего не меняется" немного эгоистичен, не находите?
Я объяснил выше. Объективно на жену измена мужа никак не влияет. Субъективно для неё, конечно же, будут последствия, но они сопоставимы с субъективными эмоциями у мужа в случае её измены, поэтому их можно "взаимозачесть", если хотите.
Я не оправдываю измены в любом случае. Но объективно, измена жены во много раз хуже, чем измена мужа.
Даже с точки зрения субъективных ощущений — может, я здесь и не прав, но мужчины лучше женщин могут отделять секс от эмоций и прочих отношений. Измена жены, вероятно, говорит о большем и меняет много больше, чем измена мужа.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали: V>Нет, можно разобраться. Но вот если обнаружишь, что все ваши дети были сделаны без твоего участия, то тут возможны варианты.
Мне одному думается, что тест на отцовство обязателен? С момента рождения. Не надо затягивать.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А что, собственно говоря, меняется для мужчины в первом случае? У него появляется ребенок, какая разница, его — не его?
ну это вы жгете напалмом
как выше описано — измена она потому осуждаема, не изза тонких ранимых чувств, а от сути продолжения рода.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Странные люди. Объяснить не могут, почему для мужика ситуация "объективно изменится", если изменит жена. Но продолжают считать, что для женщины "объективно ничего не изменится", если изменит муж
Потому что семья заводится для продолжения рода: двое решают, что они хотят иметь детей друг от друга и готовы в это "вложиться".
Если муж загулял на стороне, то это не помешает поставленой цели, даже если от "загула" случился ребенок.
Если жену обрюхатят на стороне, то это будет разрушением семьи, т.к. цель становится нереализуемой.
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
Lloyd>>Потому что семья заводится для продолжения рода: двое решают, что они хотят иметь детей друг от друга и готовы в это "вложиться".
C>Неувязочка. C> многие семьи не заводят детей. Жена карьеру делает, ипотеку платить, по заграницам ездить, машину покупать- работают двое. C> однополые браки.
Таким людям нет никакой необходимости в заведении семьи, кроме иного юридического статуса и последствий, связанных с этим.
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>>> многие семьи не заводят детей. Жена карьеру делает, ипотеку платить, по заграницам ездить, машину покупать- работают двое. C>>> однополые браки.
Lloyd>>Таким людям нет никакой необходимости в заведении семьи, кроме иного юридического статуса и последствий, связанных с этим.
C>Как же любовь и секс?!
Зачем для этого семья?
C>Вот возьмите индусских программистов на Западе. В определенный момент они летят в Индию и через 2 недели привозят уже жену. Они эту женщину до того не знали. C>Укладывается этот порядок в ваше описание причины женитьбы?
Я не знаю целей формирования такой семьи.
Если это фиктивный брак, заключаемый исключительно для того, чтобы перевезти человека в более благополучную страну, то очевидно, это не семья.
Если цель — жить долго и счастливо вместе, то да, семья.
В принципе, я с вами согласен. Если рассматривать более широкую трактовку семьи, как вы предлагаете, то не вижу причин почему наказание женщины за измену должно быть более жестким, чем наказание мужчины.
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Здравствуйте Lloyd, Вы писали:
Lloyd>>Потому что семья заводится для продолжения рода: двое решают, что они хотят иметь детей друг от друга и готовы в это "вложиться".
C>Неувязочка. C> многие семьи не заводят детей. Жена карьеру делает, ипотеку платить, по заграницам ездить, машину покупать- работают двое. C> однополые браки.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
F>>К вопросу об исторических ценностях. P>Убивать? Тебе в тему о психиатарах. Нет, не надо, это УК.
Спасибо Кэп, а то мужики и не знали.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>... но мужчины лучше женщин могут отделять секс от эмоций и прочих отношений. Измена жены, вероятно, говорит о большем и меняет много больше, чем измена мужа.
Бинго !
Я вообще пришёл к выводу что так называемая "женская любовь" это просто такой механизм сексуального возбуждения у женщин. Он действует на все мозги и длится около трех лет (поднимаем статистику по длительности браков). Они от этого вообще голову теряют абсолютно, и способны на самые глупые поступки.
Поэтому если мужчина трахнул кого-то, это нестрашно. Получил удовольствие, расслабился, самоутвердился. Семью бросать он в этом случае не будет. А если женщина с кем-то переспала, вот это сигнал опасности. Есть весьма высокая вероятность что с этого момента новый хахель станет принцем на белом коне, а старый муж опостылевшим Синей Бородой.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Ну то есть жизнь кошака дороже жизни плохого человека, так что ли?
Тот, кто кошек вешает, — вовсе не человек, и жизнь его ничего не стоит.
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>>Ну то есть жизнь кошака дороже жизни плохого человека, так что ли? A>Тот, кто кошек вешает, — вовсе не человек, и жизнь его ничего не стоит.
Вы мясо, молоко, яйца, рыбу едите? Носите изделия из кожи?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, solid_snake, Вы писали:
F>>>Надо ли убивать жену за измену? _>>Да, к сожалению...
F>Исторически надо, или потому что вам хочется? А жене хочется, чтобы вы ее убили?
Здравствуйте, solid_snake, Вы писали:
F>>>>Надо ли убивать жену за измену? _>>>Да, к сожалению... F>>Исторически надо, или потому что вам хочется? А жене хочется, чтобы вы ее убили? _>Всего понемногу.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, solid_snake, Вы писали:
F>>>>>Надо ли убивать жену за измену? _>>>>Да, к сожалению... F>>>Исторически надо, или потому что вам хочется? А жене хочется, чтобы вы ее убили? _>>Всего понемногу.
F>Жене тоже немного хочется?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
F>>>>К вопросу об исторических ценностях. A>>>Давай начнем с простого. Для мужской и женской измены цена одинакова? Интересует твоё мнение. RNS>>Нет. RNS>>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его. RNS>>Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется. RNS>>Первый сценарий намного хуже второго.
F>А что, собственно говоря, меняется для мужчины в первом случае? У него появляется ребенок, какая разница, его — не его?
Здесь, конечно, всё субъективно, но для меня разница огромна. Особенно, если ребёнок первый и незапланированный.
F>Почему вы считаете, что для жены ничего не меняется? Есть у мужа вторая жена, вторая семья, куда будут утекать отцовские усилия и семейные ресурсы вплоть до краха первой семьи. Это вы считаете ничего не меняет в жизни официальной жены?
А если муж занимается благотворительностью, и помогает чужим женщинам растить детей без отца?
Заметьте, в этом случае решение принимает только мужчина, и он же планирует свои ресурсы и несёт ответственность. Может хоть материально поддерживать 100 детей, если может. Жена может даже и не знать, кому он и сколько перечисляет денег, как она может и не знать, сколько он платит за содержание автомобиля, к примеру.
В первом примере решение принимает жена, а ответсвенность несёт и муж в том числе.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
F>>>>К вопросу об исторических ценностях. A>>>Давай начнем с простого. Для мужской и женской измены цена одинакова? Интересует твоё мнение. RNS>>Нет. RNS>>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его. RNS>>Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется. RNS>>Первый сценарий намного хуже второго. V>опять же, намного хуже для кого?
Для "жертвы" измены, разумеется.
Для мужа в первом варианте, в сравнении с женой во втором.
RNS>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его. RNS>Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется.
RNS>Первый сценарий намного хуже второго.
_>Вопрос ТС был о контексте сохранения исторических ценностей. Казнь за прелюбодение — одна из исторических ценностей. _>Стоит ли сохранять исторические ценности?
Некоторые исторические ценности были весьма бредовыми. Убийство за измену — одно из них.
F>>К вопросу об исторических ценностях. V>Нет, можно разобраться. Но вот если обнаружишь, что все ваши дети были сделаны без твоего участия, то тут возможны варианты.
Среди вариантов "убить" у нормального человека не может быть в такой ситуации. Убить — это лишить человека жизни, оставить детей (которые, в-общем-то, ни в чём не виноваты) без матери, сесть на 15 лет самому. Какое-то глупое решение, с моей точки зрения.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Здравствуйте, Artifact, Вы писали:
A>> не только жену казнили, но и её любовника, что, согласитесь, справедливо.
F>Особенно справедливо, если любовник был не в курсе, что она замужем.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Убить — это лишить человека жизни, оставить детей (которые, в-общем-то, ни в чём не виноваты) без матери, сесть на 15 лет самому. Какое-то глупое решение, с моей точки зрения.
Ну убивать бы я не стал, но вот [понять и] простить жене чужих детей, которых она выдала за моих, я бы никогда не смог.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Artifact, Вы писали:
A>>> не только жену казнили, но и её любовника, что, согласитесь, справедливо.
F>>Особенно справедливо, если любовник был не в курсе, что она замужем.
UA>Чем же справедливо?
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его. RNS>>Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется.
RNS>>Первый сценарий намного хуже второго.
V>А если ребенок не появляется от "измены"?
В реальности, естественно, мы имеем вероятностную модель с ненулевым ожиданием. Но качественная оценка от этого не меняется.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
A>>>На худой конец можно её кошку повесить, за это наверное ничего не будет. F>>А вот за это точно убивать нужно. Причем сначала паяльником задницу хорошенько прочистить, а заодно и худой конец.
НС>А что нужно сделать с тем, кто реализует твое предложение?
Вероятно, придется отвечать по закону, чегой уж тут сделаешь. Если найдут того реализатора
А вот если бы за издевательство над животными давали реальные сроки, то не пришлось бы.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его. RNS>>>Если мужчина сделает ребёнка на стороне, для жены, в принципе, ничего не меняется. RNS>>>Первый сценарий намного хуже второго. V>>опять же, намного хуже для кого? RNS>Для "жертвы" измены, разумеется. RNS>Для мужа в первом варианте, в сравнении с женой во втором.
Вывод "для жены ничего не меняется" немного эгоистичен, не находите?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
V>>Вывод "для жены ничего не меняется" немного эгоистичен, не находите? RNS>Я объяснил выше. Объективно на жену измена мужа никак не влияет. Субъективно для неё, конечно же, будут последствия, но они сопоставимы с субъективными эмоциями у мужа в случае её измены, поэтому их можно "взаимозачесть", если хотите. RNS>Я не оправдываю измены в любом случае. Но объективно, измена жены во много раз хуже, чем измена мужа.
Bы изначально находитесь в одинаковых условиях? Если да то это не так с точки зрения семьи, т.к. кто-то будет лишний, поэтому при прочих равных измены эквивалентны. Вот если бы в семье кто-то был исключая самих супругов, то да, не равны, но они автоматом "не равны в обе стороны".
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>К вопросу об исторических ценностях.
Убивать? Тебе в тему о психиатарах. Нет, не надо, это УК. Но если так, то и жить сней не надо. Если дети есть сложнее, но останешся с ней и им хуже будет
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
V>>Bы изначально находитесь в одинаковых условиях? Если да то это не так с точки зрения семьи RNS>Семья — это кто?
В обычном случае — муж+жена+дети
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Диоген то и дело занимался рукоблудием у всех на виду; когда афиняне по этому поводу замечали, мол, «Диоген, всё понятно, у нас демократия и можно делать что хочешь, но не перегибаешь ли палку?», он отвечал: «Вот бы и голод можно было унять, потирая живот».
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
F>>К вопросу об исторических ценностях. P>Убивать? Тебе в тему о психиатарах. Нет, не надо, это УК. Но если так, то и жить сней не надо. Если дети есть сложнее, но останешся с ней и им хуже будет
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
F>>А что, собственно говоря, меняется для мужчины в первом случае? У него появляется ребенок, какая разница, его — не его? C>ну это вы жгете напалмом C>как выше описано — измена она потому осуждаема, не изза тонких ранимых чувств, а от сути продолжения рода.
Наследник есть, что еще надо? Какие-то психологические проблемы? Так здесь
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
F>>А что, собственно говоря, меняется для мужчины в первом случае? У него появляется ребенок, какая разница, его — не его? SD>Даже и не знаю, что вам пожелать. Может, завести ребенка? Вы все равно не узнаете, что он не ваш. А если и узнаете, какая вам разница...
Странные люди. Объяснить не могут, почему для мужика ситуация "объективно изменится", если изменит жена. Но продолжают считать, что для женщины "объективно ничего не изменится", если изменит муж
A>А вообще сейчас популярны брачные контракты. На худой конец можно её кошку повесить, за это наверное ничего не будет.
В брачный контракт измену вписать нельзя. Личные отношения им не регулируются.
F>Странные люди. Объяснить не могут, почему для мужика ситуация "объективно изменится", если изменит жена. Но продолжают считать, что для женщины "объективно ничего не изменится", если изменит муж
Объективно, действительно, может ничего и не измениться. Но жизнь, это ж штука такая, нифига не объективная.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Странные люди. Объяснить не могут, почему для мужика ситуация "объективно изменится", если изменит жена. Но продолжают считать, что для женщины "объективно ничего не изменится", если изменит муж
в принципе с точки зрения эволюции это даже хорошо если жена, будет приносить чужих детей тем которым все равно,
поскольку через некоторое время в популяции людей с таким наследственным безразличием просто не останется.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>в принципе с точки зрения эволюции это даже хорошо если жена, будет приносить чужих детей тем которым все равно, C>поскольку через некоторое время в популяции людей с таким наследственным безразличием просто не останется.
C>Как вариант можно ответить тем же. Неужели тут все откажутся побыть часик в роли потаскуна, если соблазнит красивая сексуальная потаскушка? :?
Типично бабское мнение.
Здравствуйте TimurSPB, Вы писали:
C>>Как вариант можно ответить тем же. Неужели тут все откажутся побыть часик в роли потаскуна, если соблазнит красивая сексуальная потаскушка? :? TS>Типично бабское мнение.
Здравствуйте Lloyd, Вы писали:
Lloyd>Потому что семья заводится для продолжения рода: двое решают, что они хотят иметь детей друг от друга и готовы в это "вложиться".
Неувязочка.
многие семьи не заводят детей. Жена карьеру делает, ипотеку платить, по заграницам ездить, машину покупать- работают двое.
однополые браки.
Lloyd>>>Потому что семья заводится для продолжения рода: C>> многие семьи не заводят детей. Жена карьеру делает, ипотеку платить, по заграницам ездить, машину покупать- работают двое. C>> однополые браки.
Lloyd>Таким людям нет никакой необходимости в заведении семьи, кроме иного юридического статуса и последствий, связанных с этим.
Как же любовь и секс?!
Вот возьмите индусских программистов на Западе. В определенный момент они летят в Индию и через 2 недели привозят уже жену. Они эту женщину до того не знали.
Укладывается этот порядок в ваше описание причины женитьбы?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>К вопросу об исторических ценностях.
A>Давай начнем с простого. Для мужской и женской измены цена одинакова? Интересует твоё мнение.
Китайская притча об измене
Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:
— Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета?
Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек.
— Скажи, — спросил он её после этого — когда один чайник льёт заварку в шесть чашек, это нормально?
— Да. — ответила женщина.
— Вот видишь! — усмехнувшись ответил Конфуций — А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно...
F>30 апреля 2012 | 15:30
F>Речь идет о случаях, когда родственники расправляются с женщинами, заподозрив их в аморальном поведении. Как пишет "Вашингтон Таймс", Чечня после завершения контртеррористической операции приняла фундаменталистскую интерпретацию ислама, а глава республики Рамзан Кадыров однажды даже оправдал подобные убийства. Издание отмечает, что за последние пять лет в районе Грозного и окрестных сёл в лесах, закоулках и на обочинах дорог были найдены тела десятков молодых чеченок.
А почему они думают, что это во имя чести? Может у них там в Грозном маньяк завёлся. А чечены и не в курсе, думают, что это всё из-за чести какой-то.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
F>>>К вопросу об исторических ценностях. V>>Нет, можно разобраться. Но вот если обнаружишь, что все ваши дети были сделаны без твоего участия, то тут возможны варианты. DB>Среди вариантов "убить" у нормального человека не может быть в такой ситуации. Убить — это лишить человека жизни, оставить детей (которые, в-общем-то, ни в чём не виноваты) без матери, сесть на 15 лет самому. Какое-то глупое решение, с моей точки зрения.
Подождать, пока дети вырастут — и уже потом. Месть это ж блюдо, которое подают холодным, или как там у классиков.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>В брачный контракт измену вписать нельзя. Личные отношения им не регулируются.
Личные нет. А деньги пригодятся, к тому же, как ни странно, очень часто всё сводится к деньгам. А что тут может быть ещё? После измены ничего другого больше не существует.
Вот вспомнился иллюстративный отрывок у Трахтенберга в книге "Путь самца".
В таких ситуациях все по разному поступают. Мне нравится, как сделал один достойный человек, поймав постоянную любовницу с мужиком в постели: не стал её душить, как Отелло, рискуя сесть в тюрьму. Он ей устроил перерасчёт: «Значит, так, дорогая. Мы вместе три года. За это время я подарил тебе квартиру (сумма такая то), машину (сумма такая то), свозил десять раз за границу (стоимость путёвок такая то). Подарил драгоценностей (сумма такая то). Итого я потратил на тебя…000 тысяч долларов. Я дарил тебе это, полагая, что ты живёшь только со мной и любишь только меня. Сейчас вижу, что это не так. И раз ты гуляешь — значит, ты шлюха. Шлюхам нужно платить деньги.
Мы встречались два раза в неделю. Трахаешься ты хорошо, поэтому за секс считаю по максимуму — триста долларов. В неделю — шестьсот. В году пятьдесят две недели. За три года набежало (шестьсот на пятьдесят две и на три года) девяносто три шестьсот. Это твои деньги. Также можешь оставить себе украшения — это твои подарки. Остальное ты мне верни. С тебя ещё…000 тысяч долларов.
Конечно, она не могла вернуть все. Да и не очень то хотела. Поэтому понадобились бандиты. Они сумели все отнять у красавицы. Незадачливый любовник, правда, назад не получил ничего. Но он и не жалел об этом. Главное, свершить справедливый суд. Ведь когда платишь за её любовь (а это подразумевает верность), так это — одно. А когда баба неверна, у мужика полное ощущение, что он переплатил. Потому как продажная любовь имеет небольшую стоимость.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
A>> не только жену казнили, но и её любовника, что, согласитесь, справедливо.
F>Особенно справедливо, если любовник был не в курсе, что она замужем.
Вообще то в среднии века, а именно о них шла речь, не знать такое было невозможно. К тому же хороший стимул для мужчины всё выяснить. Долой неразборчивость на любовном фронте!
A>>На худой конец можно её кошку повесить, за это наверное ничего не будет.
F>А вот за это точно убивать нужно. Причем сначала паяльником задницу хорошенько прочистить, а заодно и худой конец.
Извините, не хотел задеть ваше чувства глупой шуткой. Впредь постараюсь быть политкорректным.
TSP>>В брачный контракт измену вписать нельзя. Личные отношения им не регулируются.
Не все. Там есть пункт в законе о том, что пункты договора, ставящие одну из сторон в крайне не благоприятное положение, могут быть отменены. Т.е. если есть дите и одна квартира на двоих, то фиг ты её выгонишь. Для среднестатистического россиянина — брачный договор не имеет смысла.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Вопрос ТС был о контексте сохранения исторических ценностей. Казнь за прелюбодение — одна из исторических ценностей. _>Стоит ли сохранять исторические ценности?
Тимофеев. Не думаю. Моя боярыня со своим любовником Якиным на Кавказ сегодня убежала.
Иоанн. Врешь!
Тимофеев. Ей-богу!
Иоанн. Ловят? Как поймают, Якина на кол посадить. Это первое дело...
Тимофеев. Нет, зачем же? Нет... Они любят друг друга, ну и пусть будут счастливы.
Иоанн. И то правда. Ты добрый человек...
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>К вопросу об исторических ценностях.
Ну, какие вы кровожадные.
Никого убивать не надо. А вот отпороть в жопу включенным паяльником авторов подобных предложений не помешало бы.
То, что вы называете "изменой" — это просто любовные отношения, не поощряемые частью общества. И почему к мнению этой части нужно прислушиваться, для меня не очевидно.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Ну, какие вы кровожадные. SC>Никого убивать не надо. А вот отпороть в жопу включенным паяльником авторов подобных предложений не помешало бы. SC>То, что вы называете "изменой" — это просто любовные отношения, не поощряемые частью общества. И почему к мнению этой части нужно прислушиваться, для меня не очевидно.
Почему к общественному мнению вообще надо прислушиваться? Может не надо?
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
НС>>Ну то есть жизнь кошака дороже жизни плохого человека, так что ли? A>Тот, кто кошек вешает, — вовсе не человек, и жизнь его ничего не стоит.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
F>>Почему к общественному мнению вообще надо прислушиваться? Может не надо? RNS>Как оправдание применения насилия — нельзя.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Для мужской и женской измены цена одинакова? S>Нет, конечно. Мужчина не может тайком подсунуть жене чужого ребёнка
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>>Для мужской и женской измены цена одинакова? S>>Нет, конечно. Мужчина не может тайком подсунуть жене чужого ребёнка
F>А чем вас чужой ребенок не устраивает?
Много чем. Мошенничество.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>>>Для мужской и женской измены цена одинакова? S>>>Нет, конечно. Мужчина не может тайком подсунуть жене чужого ребёнка F>>А чем вас чужой ребенок не устраивает? S>Много чем. Мошенничество.
А мужчина изменив жене, а потом солгав о любви, не мошенник?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>>>Ну то есть жизнь кошака дороже жизни плохого человека, так что ли? A>>Тот, кто кошек вешает, — вовсе не человек, и жизнь его ничего не стоит.
_>Вы мясо, молоко, яйца, рыбу едите? Носите изделия из кожи?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Почему к общественному мнению вообще надо прислушиваться? Может не надо?
Это смотря что тебе от этого общества надо.
В общем случае его можно учитывать. Но в целом приятно и полезно носителей этого мнения посылать.
Особенно тех, которые указывают, с кем и при каких условиях мне спать.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
F>>>Почему к общественному мнению вообще надо прислушиваться? Может не надо? RNS>>Как оправдание применения насилия — нельзя.
F>А к преступникам?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
F>>>>Почему к общественному мнению вообще надо прислушиваться? Может не надо? RNS>>>Как оправдание применения насилия — нельзя. F>>А к преступникам? RNS>Это не ининциация насилия.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>>>>Для мужской и женской измены цена одинакова? S>>>>Нет, конечно. Мужчина не может тайком подсунуть жене чужого ребёнка F>>>А чем вас чужой ребенок не устраивает? S>>Много чем. Мошенничество.
F>А мужчина изменив жене, а потом солгав о любви, не мошенник?
Разница в том, что кто-то оплачивает содержание чужого ребёнка.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
anton_t>Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>>Здравствуйте Lloyd, Вы писали:
Lloyd>>>Потому что семья заводится для продолжения рода: двое решают, что они хотят иметь детей друг от друга и готовы в это "вложиться".
C>>Неувязочка. C>> многие семьи не заводят детей. Жена карьеру делает, ипотеку платить, по заграницам ездить, машину покупать- работают двое. C>> однополые браки.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
RNS>>Если женщина сделает ребёнка на стороне, её муж может и не знать, что ребёнок не его.
F>А что, собственно говоря, меняется для мужчины в первом случае? У него появляется ребенок, какая разница, его — не его?
Если он знает, то неприятно. Мало желающих воспитывать чужих детей, а особенно нагулянных женой.
А если не знает, то есть риск, что узнает. Тогда возможны варианты: развод, у ребёнка, мужа и жены портится жизнь.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>>Для мужской и женской измены цена одинакова? S>>Нет, конечно. Мужчина не может тайком подсунуть жене чужого ребёнка
F>А чем вас чужой ребенок не устраивает?
Это же биологически всё обусловлено. Эволюционно выгодно воспитывать своих детей, или в крайнем случае детей близких родственников. Также как и заниматься сексом. Действия, которые ведут к увеличению распростанения своих генов поощряются, в итоге все животные поощряются при совершении подобных действий. И разум тут только тонкая надстройка, он может придумать тысячи причин почему это плохо или нет, но само поощрение останется.
какая-то странная история. А зачем вообще нужна измена? Надоела жена — быстро позвал бандитов и она к тебе больше не подойдёт.
И у многих ли есть возможность решать свои дела подобным образом?
