M>Гомосексуальность это психическое заболевание! — Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы M>Письмо американской психологической ассоциации в верховный суд штата Калифорния. http://www.courts.ca.gov/documents/Amer_Psychological_Assn_Amicus_Curiae_Brief.pdf — там есть "история вопроса" — от 1952 года, когда АПА включила гомосексуальность в список болезней, до 1975, когда исключила, так и не найдя за 20 лет убедительных доказательств "болезненности", а найдя лишь опровержения этого. Есть ссылки на первоисточники — исследования, разбиравшие те или иные аспекты жизни гомосексуалистов, и не нашедшие никаких психологических различий между людьми разной ориентации, кроме самой ориентации.
Ну вы же понимаете, что все подобные исследования всегда находят подтверждения политически мотивированному решению. Хотя бы потому что исследования, противоречащие линии партии
1. не получат финансирования
2. учёные потом могут поиметь проблемы. Оно им надо?
3. За публикацию таких исследований можно поиметь проблемы.
Ну, например, исследование среднего IQ у представителей разных рас имеет шансы на публикацию только в том случае, если будут получены политически правильные результаты. В Германии (и не только) в 30-х учёные тоже проводили исследования, где "доказывали" неполноценность низших рас.
Далее, в вопросах поведения человека, в том числе сексуального, чёткой границы между вариациями нормы и отклонениями нет и быль не может. Т.е. объективный критерий отсутствует в силу объективных же причин. Поэтому можно обосновать как тезис, так и его опровержение — если правильно подобрать критерии и оценки.
Вот многие маньяки тоже жили как бы обычной жизнью, и соседи и подумать не могли и если не считать того, что они время от времени кого-то насиловали и убивали, жили нормальной жизнью. Нормальные ли они?
Между человеком и шимпанзе тоже нет никаких различий кроме того, что один — человек, а второй — шимпанзе. Как там было у Пелевина?
[quote]
Оба этапа, для левого и правого полушарий, были основаны на сравнении пар фотографий. Сначала шел тест для левого полушария. Читателю нужно было сравнить два снимка, подписанные: «мужской половой член» и «огурец „мичуринский“» (они изображали именно то, что обещали подписи).
Предлагалось найти максимальное число различий между изображениями, начисляя себе пять очков за каждое. На обороте страницы был комментарий: «ваше левое полушарие работает нормально, если в сумме у вас получилось пять очков, так как отличие только одно – справа <...>, слева огурец».
[/quote]
M>В результате пропаганды гомосексуалистами станут гораздо больше людей! — 1) ну и что? 2) нет, не станут M>Во-первых, "вы так говорите, как будто это что-то плохое". Даже если бы это было правдой, см. выше — это не плохое, а нормальное. Также см.ниже, рождаемости все равно ничто не угрожает.
По поводу нормы — см. выше.
M>Во-вторых, нельзя стать гомосексуалистом в результате чьей-то пропаганды — человек не выбирает себе ориентацию. http://www.apa.org/about/offices/ogc/amicus/pool.pdf — еще один документ на ту же тему, искать по слову "homosexual". Тут также разбираются 1) социальные и психологические отличия гомо от гетеро (их нету, кроме ориентации) 2) механизм формирования ориентации (формируется от раннего детства до ранней юности, в основном задолго ДО первых сексуальных контактов, практически никогда не является сознательным выбором).
Эти типа опровержение? "нельзя стать гомосексуалистом в результате чьей-то пропаганды — человек не выбирает себе ориентацию". Когда это пропаганда опиралась на осознанный и разумных выбор, а не на апелляцию к инстинктам и эмоциям? "формируется от раннего детства до ранней юности, в основном задолго ДО первых сексуальных контактов, практически никогда не является сознательным выбором". До первых сексуальных контактов, но ПОСЛЕ того, как столкнулись с пропагандой гомосексуализма. В этом-то и суть. В 12-14 лет подростки переживают тяжёлый психологический кризис на фоне полового созревания. Т.е. желания уже появились, а возможности их удовлетворить — ещё нет. В этом возрасте дети общаются преимущественно со сверстниками своего пола. От попыток найти решение сексуальных проблем в гомосексуализме удерживает в том числе сильнейшее общественное давление. Сейчас ссылку найти не могу, но читал исследование, в котором утверждалось, что весьма большой процент подростков участвовали в сексуальных играх гомосексуальной направленности, но не стали гомосексуалистами. А что бы было без этого общественного давления?
Иными словами, "формируется от раннего детства до ранней юности". Формируется на основании чего? Что влияет на формирование? Очевидно, среда, верно? Пропаганда гомосексуализма является частью этой среды. Как можно утверждать, что она на формирование не влияет?
По поводу всех этих исследований см. выше. Дети, вырастая, повторяют отношения, которые видели в своей семье. Блин, я это даже по себе вижу.
M>Если легализовать однополые браки, то упадет рождаемость! — Нет, не упадёт M>http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Netherlands — см. Birth rate; рождаемость неуклонно снижается, однако никакого видимого эффекта от легализации однополых браков нету.
Ну, это довольно очевидно — гомосексуалисты не рожают детей независимо от того, в браке они или нет. Кстати, а зачем этим браки вообще нужны? Живите спокойно друг с другом — никто ж не запрещает?
M>Если легализовать однополые браки, то падут общественные устои, а люди начнут жениться на хомяках! — Нет, не падут, нет, не начнут M>Опыт стран, легализовавших однополые браки, показывает, что эти опасения не подтверждаются. M>http://www.reddit.com/r/atheism/comments/pw2se/same_sex_marriage_destroys_the_economy_waitwut/c3ss6z7 — насчёт Массачусетса, например
Легализация браков — не более чем элемент пропаганды, т.к. в современных условиях брак не означает практически ничего. Порядок наследования, если нет завещания.
M>Гомосексуальность ведёт к педофилии! — Нет, почти все педофилы либо гетеро-, либо ориентированы вообще на возраст, а не на пол M>http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html — тут поясняется, что огромная часть педофилов имеют в качестве сексуальной ориентации не мужчин или женщин, а детей любого пола, т.е. ориентируются не на пол, а на возраст. И приводится статистика:
Да, а вот педофилы чем-нибудь отличаются от нормальных людей, кроме своей ориентации?
M>Поэтому совершенно некорректно говорить, что если мужчине нравятся мужчины, то он с большой вероятностью окажется педофилом. Это противоречит исследованиям.
Честно говоря, таких утверждений не слышал.
M>Лишь четверть респондентов (25%) считают, что к гомосексуалам не следует применять каких-то особых мер, а надо лишь дать им жить так, как хочется. 24% предлагают оказывать им психологическую помощь. 39% считают, чтоих надо принудительно лечить или иначе изолировать от общества. 4% высказываютмнение о том, что лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией необходимо ликвидировать.
Может, это, отчасти, реакция на их навязчивую рекламу по ТВ?
M>В 2007г. 57% россиян считали, что гомосексуализм относится к аморальным поступкам, которые "никогда не могут быть оправданы"
Вот ведь какое дело. Морально то, что таковым считает общество, т.к. именно общество является носителем морали. Моральность не существует как объективная характеристика явления, моральность — это оценка явления обществом. Поэтому если большинство считает что-то аморальным — оно таковым и является. Просто по определению.
M>Пусть любят кого хотят, главное чтобы на улицу не высовывались — этим они нарушают мои права[/b]
Нудисты не имеют права ходить голыми по улицам.
M>Право "чтобы ничто меня не раздражало" не является одним из базовых прав человека. Кроме того, такова же была аргументация противников прав чернокожих, женщин и т.п., и недостатки такой аргументации хорошо известны.
Где же провести границу? Вы же не хотите, чтобы, например, онанисты проводили парад летним днём в парке, предаваясь на нём своему любимому занятию? Вот я — не хочу. Категорически.
M>Но ведь их парады — это сплошной разврат! M>1) Многие парады гетеросексуалов это тоже сплошной разврат. На параде люди развлекаются и иногда наряжаются в яркие или провокационные костюмы, а иногда вообще раздеваются. Если вам не нравится это — боритесь с этим, но к сексуальной ориентации это никакого отношения не имеет. M>2) Скорее всего, вы судите по фото из тех СМИ, которые читаете. Разумно предположить, что многие СМИ показывают ровно то, что интересно показать. А вот настоящие фотки с их парадов: например, http://vk.com/album-497578_98815546 — совершенно ничего особенного, просто флаги радужные. M>3) Не все митинги гомосексуалистов — это парады. Вроде как (прошу подтверждения или опровержения — сам не посещал), большинство из них мало чем отличается от митингов против Охта-Центра или против застройки Химкинского леса. Приходят люди с плакатами, стоят, разговаривают. Всё.
Это элемент пропаганды, шажки небольшого наступления. Они хотят, чтобы их считали нормальными. Они хотят, чтобы детям в школах объясняли, что это нормально. Они хотят, чтобы сказать "гомосексуализм — это ненормально" было нельзя.
M>Если бы все стали мужчинами, мир бы тоже вымер. У нормы может быть несколько вариантов, гармонично существующих в одном обществе. Например, у фактора "пол" есть два нормальных варианта — муж, жен. Аналогично у фактора "сексуальная ориентация". Почему гомо-ориентация является нормальной — см. в начале поста.
Являются ли нормами ориентации "педофил", "садист", "мазохист", "войярист", "фетишист", "зоофил" кто там ещё бывает?
M>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей
Продолжение рода — важнейшая биологическая функция человека. Гомосексуальность — нарушение, это функции, как импотенция. Собственно, гомосексуализм можно воспринимать как форму психологически обусловленной импотенции, т.е. неспособности оставить потомство. Кстати, бездетные гетеросексуальные семьи нормальными тоже не считаются.
M>Но ведь у геев уже и так есть такие же права — любой гей может жениться на человеке противоположного пола M>Такова же могла быть аргументация противников межрасовых браков во времена, когда они были запрещены — любой человек может жениться на человеке той же расы. Недостатки такой аргументации хорошо известны.
Ну, это передёргивание. "во времена, когда они были запрещены" брак представлял собой нечто совершенно иное, нежели сейчас.
Кстати, а может зоофил жениться на своей любимой овечке? Является ли запрет на брак с животными нарушением прав зоофилов (которые такие же, как остальные люди, и отличаются от них только ориентацией)?
M>Если бы к моему сыну-школьнику подошёл гей, я бы ему врезал по морде! M>И что это доказывает?
M>Если бы мой сын стал геем, я бы огорчился! M>И что это доказывает?
M>80% россиян не любят геев! M>И что это доказывает?
M>В библии написано, что быть геем плохо M>Хорошо; в таком случае, если вы православный гей, то у вас проблемы. Если вы православный, но не гей, то ок, можете противиться включению геев в лоно вашей религии.
M>Но ведь мой здравый смысл подсказывает мне, что это все-таки плохо! M>Здравый смысл — это лишь механизм приближенного поиска истины в условиях, когда для полного анализа не хватает данных или времени. Он часто ошибается (здравый смысл еще пару веков назад подсказывал, что человек не может летать); кроме того, он у нормального человека формируется под воздействием внешних факторов. Воспримите этот пост как источник исходных данных и подкорректируйте свой здравый смысл. M>Либо признайте, что это не здравый смысл, а просто эмоции.
M>Ну не нравятся они мне! M>На здоровье, а мне левши не нравятся. Главное — осознавайте, что это ваше личное мнение, ничем не подкреплённое, кроме эмоций; на основе него нельзя мешать кому-то жить, пропагандируя ненависть (активно или пассивно) или отказывая в тех или иных правах.
Все это остаётся справедливым для всех остальных сексуальных ориентаций?
M>История знает множество примеров революций в научном понимании того или иного явления. Уж кого-кого, а научное сообщество трудно упрекнуть в догматизме и антинаучном отношении к фактам.
Это ЛОЛ. В "науках" о человеке и обществе учёные всегда находят подтверждение линии партии. Публикация результатов, расходящихся с линией партии, наказуема, вплоть до уголовки.
Вот, кстати, недавно читал книженцию http://www.ozon.ru/context/detail/id/1317122/
Автор — самый настоящий учёный, доктор биологических наук. Но вот как приходится в книге подбираться к "политическим" вопросам, например, про расы, так сразу вместо научно-публицистического текста — откровенная пропагандистская ахинея, повторение официальной политической точки зрения на вопрос.
Копипаста из моих интернет-баталий в нескольких местах этих ваших интернетов.
Прошу перепоста у тех, кто считает, что сей пост распространяет достоверную информацию, и что неплохо бы, чтобы бОльше людей были с ней знакомы.
Да этих гомосексуалистов 0.1%, кому они нужны! — Нет, гораздо больше — несколько процентов
Например, в Америке около 3.5%. Где-то меньше (но вроде бы нигде менее 1%), где-то больше (в Сан-Франциско, например, 15%). http://www.cdc.gov/nchs/data/nhsr/nhsr036.pdf — документ от минздрава США. Тут подробнейшим образом описана методика опросов, конкретные заданные вопросы и результаты.
На странице 28 сводная таблица по опрошенным лицам 18-44 лет.
На странице 2 описана методика набора респондентов; я не буду сюда перепечатывать. Кратко — отбирали случайные штаты (сначала крупные), там случайные города, случайные адреса; по адресу приходил интервьюер, выбирал одного любого человека соответствующего возраста, и интервьюировал его. Так набрали около 13тыс.чел.
Совсем уж неприлично подробное описание методики опросов есть в документе http://www.cdc.gov/nchs/data/series/sr_01/sr01_048.pdf .
Гомосексуальность это психическое заболевание! — Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы
Письмо американской психологической ассоциации в верховный суд штата Калифорния. http://www.courts.ca.gov/documents/Amer_Psychological_Assn_Amicus_Curiae_Brief.pdf — там есть "история вопроса" — от 1952 года, когда АПА включила гомосексуальность в список болезней, до 1975, когда исключила, так и не найдя за 20 лет убедительных доказательств "болезненности", а найдя лишь опровержения этого. Есть ссылки на первоисточники — исследования, разбиравшие те или иные аспекты жизни гомосексуалистов, и не нашедшие никаких психологических различий между людьми разной ориентации, кроме самой ориентации.
В результате пропаганды гомосексуалистами станут гораздо больше людей! — 1) ну и что? 2) нет, не станут
Во-первых, "вы так говорите, как будто это что-то плохое". Даже если бы это было правдой, см. выше — это не плохое, а нормальное. Также см.ниже, рождаемости все равно ничто не угрожает.
Во-вторых, нельзя стать гомосексуалистом в результате чьей-то пропаганды — человек не выбирает себе ориентацию. http://www.apa.org/about/offices/ogc/amicus/pool.pdf — еще один документ на ту же тему, искать по слову "homosexual". Тут также разбираются 1) социальные и психологические отличия гомо от гетеро (их нету, кроме ориентации) 2) механизм формирования ориентации (формируется от раннего детства до ранней юности, в основном задолго ДО первых сексуальных контактов, практически никогда не является сознательным выбором).
Гомосексуальность ведёт к педофилии! — Нет, почти все педофилы либо гетеро-, либо ориентированы вообще на возраст, а не на пол http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html — тут поясняется, что огромная часть педофилов имеют в качестве сексуальной ориентации не мужчин или женщин, а детей любого пола, т.е. ориентируются не на пол, а на возраст. И приводится статистика:
Using the fixated-regressed distinction, Groth and Birnbaum (1978) studied 175 adult males who were convicted in Massachusetts of sexual assault against a child. None of the men had an exclusively homosexual adult sexual orientation. 83 (47%) were classified as "fixated;" 70 others (40%) were classified as regressed adult heterosexuals; the remaining 22 (13%) were classified as regressed adult bisexuals. Of the last group, Groth and Birnbaum observed that "in their adult relationships they engaged in sex on occasion with men as well as with women. However, in no case did this attraction to men exceed their preference for women....There were no men who were primarily sexually attracted to other adult males..." (p.180).
Перевожу: из 175 обвиненных в растлении малолетних в Массачусетсе не оказалось НИ ОДНОГО гомосексуалиста — 47% людей, ориентированных именно на детей независимо от пола, 40% гетеросексуалов, и 13% бисексуалов с предпочтением в сторону гетеросексуальности.
Еще:
Dr. Carole Jenny and her colleagues reviewed 352 medical charts, representing all of the sexually abused children seen in the emergency room or child abuse clinic of a Denver children's hospital during a one-year period (from July 1, 1991 to June 30, 1992). The molester was a gay or lesbian adult in fewer than 1% in which an adult molester could be identified – only 2 of the 269 cases (Jenny et al., 1994).
Поэтому совершенно некорректно говорить, что если мужчине нравятся мужчины, то он с большой вероятностью окажется педофилом. Это противоречит исследованиям.
Есть еще статья "Pedophilia and Heterosexuality vs. Homosexuality".
Вот цитата из нее.
“The observed difference between the proportion of offenders against boys among offenders against children, and the proportion of androphiles [homosexual in adult orientation] among males who erotically prefer physically mature partners, is so large that it should not be overlooked. ...***Androphiles actually responded significantly less to the male children.***”
Это означает, что гомосексуалисты — мужчины, предпочитающие взрослых мужчин — оказывались педофилами РЕЖЕ, чем мужчины, предпочитающие взрослых женщин.
Да никто их не ненавидит, пусть сидят тихо, никто их ненавидеть не будет! — Нет, еще как ненавидят
Опрос Левада-Центра, 2010.
http://www.levada.ru/06-08-2010/gomoseksualnost-v-rossiiskom-obshchestvennom-mnenii
Лишь четверть респондентов (25%) считают, что к гомосексуалам не следует применять каких-то особых мер, а надо лишь дать им жить так, как хочется. 24% предлагают оказывать им психологическую помощь. 39% считают, чтоих надо принудительно лечить или иначе изолировать от общества. 4% высказываютмнение о том, что лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией необходимо ликвидировать.
В 2007г. 57% россиян считали, что гомосексуализм относится к аморальным поступкам, которые "никогда не могут быть оправданы" — больше, чем воровство и супружеская измена. 20% считали, что за гомосексуализм должно быть уголовное наказание, еще 12% штраф, еще 18% общественное порицание.
И теперь пара философских или просто странных аргументов
Пусть любят кого хотят, главное чтобы на улицу не высовывались — этим они нарушают мои права
Право "чтобы ничто меня не раздражало" не является одним из базовых прав человека. Кроме того, такова же была аргументация противников прав чернокожих, женщин и т.п., и недостатки такой аргументации хорошо известны.
Но ведь их парады — это сплошной разврат!
1) Многие парады гетеросексуалов это тоже сплошной разврат. На параде люди развлекаются и иногда наряжаются в яркие или провокационные костюмы, а иногда вообще раздеваются. Если вам не нравится это — боритесь с этим, но к сексуальной ориентации это никакого отношения не имеет.
2) Скорее всего, вы судите по фото из тех СМИ, которые читаете. Разумно предположить, что многие СМИ показывают ровно то, что интересно показать. А вот настоящие фотки с их парадов: например, http://vk.com/album-497578_98815546 — совершенно ничего особенного, просто флаги радужные.
3) Не все митинги гомосексуалистов — это парады. Вроде как (прошу подтверждения или опровержения — сам не посещал), большинство из них мало чем отличается от митингов против Охта-Центра или против застройки Химкинского леса. Приходят люди с плакатами, стоят, разговаривают. Всё.
Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер
Если бы все стали мужчинами, мир бы тоже вымер. У нормы может быть несколько вариантов, гармонично существующих в одном обществе. Например, у фактора "пол" есть два нормальных варианта — муж, жен. Аналогично у фактора "сексуальная ориентация". Почему гомо-ориентация является нормальной — см. в начале поста.
Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей
Государство нормально относится к семьям, неспособным рожать детей, например к престарелым семьям.
Кроме того, в человеческом обществе детей можно не только рожать, но и усыновлять, или рожать с помощью суррогатной матери или отца. Поэтому отсутствие физиологической возможности зачать ребёнка не является препятствием для продолжения рода.
Кроме того, в человеческом обществе у семьи есть много других ролей, кроме продолжения рода — например, совместное ведение хозяйства и делание членов семьи более счастливыми.
Но ведь у геев уже и так есть такие же права — любой гей может жениться на человеке противоположного пола
Такова же могла быть аргументация противников межрасовых браков во времена, когда они были запрещены — любой человек может жениться на человеке той же расы. Недостатки такой аргументации хорошо известны.
Если бы к моему сыну-школьнику подошёл гей, я бы ему врезал по морде!
И что это доказывает?
Если бы мой сын стал геем, я бы огорчился!
И что это доказывает?
80% россиян не любят геев!
И что это доказывает?
В библии написано, что быть геем плохо
Хорошо; в таком случае, если вы православный гей, то у вас проблемы. Если вы православный, но не гей, то ок, можете противиться включению геев в лоно вашей религии.
Но ведь мой здравый смысл подсказывает мне, что это все-таки плохо!
Здравый смысл — это лишь механизм приближенного поиска истины в условиях, когда для полного анализа не хватает данных или времени. Он часто ошибается (здравый смысл еще пару веков назад подсказывал, что человек не может летать); кроме того, он у нормального человека формируется под воздействием внешних факторов. Воспримите этот пост как источник исходных данных и подкорректируйте свой здравый смысл.
Либо признайте, что это не здравый смысл, а просто эмоции.
Ну не нравятся они мне!
На здоровье, а мне левши не нравятся. Главное — осознавайте, что это ваше личное мнение, ничем не подкреплённое, кроме эмоций; на основе него нельзя мешать кому-то жить, пропагандируя ненависть (активно или пассивно) или отказывая в тех или иных правах.
Все эти исследования лоббированы геями, наука не примет тех, кто с ней не согласен!
История знает множество примеров революций в научном понимании того или иного явления. Уж кого-кого, а научное сообщество трудно упрекнуть в догматизме и антинаучном отношении к фактам.
Кроме того, большая часть приведённых исследований сделана в Америке, которая в целом особой толерантностью не отличается — только 6 (вроде) штатов разрешают однополые браки (причём Калифорния ухитрилась их разрешить, а затем запретить — правда, решение о запрете было затем признано антиконституционным, сейчас продолжается судебный процесс), а полстраны это крайне религиозные люди, отрицательно относящиеся к геям.
И — да, исследования действительно лоббированы.
Так же как лоббирована сотнями миллионов долларов и пропаганда ненависти к геям сотнями соответствующих организаций в США. В этом смысле всё честно.
Лоббирование исследований само по себе не означает их ложности. Но так уж получается, что проплаченные исследования профессиональных психологов, показывающие, что с геями всё в порядке, многократно повторены другими психологами — а проплаченные исследования религиозных гомофобов многократно опровергнуты. Погуглите про Family Research Center.
На самом деле, весь этот холивар вертится вокруг тезиса о том, что геи поражены в правах. Собственно, споры идут о том, надо ли бороться за равенство их прав с гетеросексуалами (эту точку зрения отстаивает партия, которую мы условно назовем "толерастами"), или же делать этого не следует (сторонников такой точки зрения назовем условно "гомофобами").
Это обычная ситуация для начала любого холивара, — нечто подобное, например (тезис о том, будто мы живем в "мужском мире"), является питательной средой для феминизма (сторонники которого против "мужского мира" борются, а противники — его защищают).
Меж тем, в случае, например, с феминизмом сам изначальный посыл (утверждение о том, будто мы живем в "мужском мире", где женщины занимают угнетенное положение) — является наглой и беспардонной ложью. Я подробно и аргументированно изложил это утверждение вот тут.
На самом же деле, и основной тезис гей-движения, — про поражение лиц нетрадиционной сексуальной ориентации в правах, — тоже является враньем, эксплуатируемым нечистыми дельцами:
— Уголовное преследование за мужеложество давно отменили.
— Запретов на профессии нет; судя по, например, нашей эстраде или, скажем, миру моды, — с возможностями для карьеры и творческого самовыражения проблем не возникает.
— Геев не призывают в армию, — но, — особенно с учетом количества мечтающих от этой армии откосить и готовых заплатить за это немалые деньги, — это не претеснение в правах, а, напротив, — привилегия.
Случаи неорганизованной бытовой ненависти, да, случаются, — но с тем же успехом объектами подобной бытовой неорганизованной ненависти время от времени становятся евреи, мусульмане, выходцы из южных республик, очкарики и т.п.. Это, тем не менее, не дает нам оснований говорить о притесненном положении означенных категорий граждан.
Что еще? Геи лишены возможности вступать в брак с лицами своего пола? Но ведь гетеросексуалы тоже лишены этой возможности, — закон един для всех. Так что тут нет никакой дискриминации.
И вот на это тезисе, который, на первый взгляд, может показаться сарказмом и издевательством, — мы остановимся подробно.
Брак — категория экономическая и юридическая: вопросы наследования, получения виз и видов на жительство, возможности навестить тяжело больного в больнице или получить свидание в тюрьме и т.п.. Фактически вопрос стоит о том, кому может быть предоставлен статус близкого родственника, влекущий целый ряд юридических последствий.
Родители, дети, братья и сестры являются близкими родственниками по факту происхождения. Близким родственником можно еще и стать, — вступив в брак или пройдя процедуру усыновления. И вся бодяга вокруг гомосексуальных браков сводится к вопросу о том, кто и как может войти в число близких родственников через вступление в брак.
Проблема, однако, в том, что гомосексуалисты ограничены тут в возможностях ничуть не больше, чем гетеросексуалы. Например, родной дядя, воспитавший и вырастивший детей после смерти их родителей, по умолчанию близким родственником не является, — будь он хоть трижды самым близким и дорогим для них человеком. Но это ладно, — он, допустим, может этих детей усыновить хотя бы теоретически. Представим себе пожилого одинокого человека сугубо гетеросексуальной ориентации, у которого есть старый и надежный друг, а больше никого на свете. Он бы и хотел, чтобы тот стал автоматическим наследником первой очереди, имел возможность, в случае чего, навестить его в тюрьме или в больнице, не имел бы проблем с визами, если захочет приехать его навестить из другой страны. Но механизмов, позволяющих ему все это получить, — сегодня просто не существует.
Дальше — хуже. У меня есть старый друг, с которым мы знакомы больше четверти века. Он — двоеженец. У него две жены, с которыми он живет под одной крышей свыше десяти лет, ведет совместное хозяйство, и все вполне счастливы. Несколько лет назад обе жены — с интервалом около месяца — родили ему по дочке. Было очень трогательно наблюдать, как они выгуливали их вдвоем по парку в одной двухместной коляске. Еще через некоторое время — уже с интервалом побольше — появились два сына. Одна жена является официальной, государственно зарегистрированной, а вторая, ясен пень, — нет, — потому как законы этого не позволяют. Только если с первой развестись, а иначе никак.
И вот мы наблюдаем ситуацию, при которой люди любят друг друга, ведут совместное хозяйство, имеют общих детей, — но при этом не имеют возможности получить статус близких родственников. И если с ним что-то случится, — она никто, и звать ее никак. И если он поедет работать в другую страну, вид на жительство ей не дадут. И если один из них попадет под подозрение в преступлении, — другому придется либо свидетельствовать против него, либо садиться по статье за отказ от дачи свидетельских показаний. И действующим законом эта вполне гетеросексуальная семья ущемлена ничуть не меньше, чем однополые пары.
Только вот гетеросексуалов, живущих на две семьи или много лет имеющих постоянную любовницу, по моим наблюдениям, — намного больше в нашем обществе, чем эти самые 3% или 6% гомосексуалистов. И от невозможности узаконить отношения — гетеросексуалы, соответственно, страдают ничуть не меньше.
Существует принцип, согласно которому стать близкими родственниками через вступление в брак можно только по принципу "One man — one woman". Все, что не укладывается в эту схему — оказывается за бортом.
Причем безо всякой дискриминации.
Я лично полагаю этот принцип неверным, — с моей точки зрения, вступать в семейный союз должно иметь право любое число дееспособных людей независимо от пола. И гомосексуалисты тут всего лишь мелкий частный случай.
Как выглядят нынешние требования гей-движения к обществу и государству? "Я — лицо нетрадиционной сексуальной ориентации (а тебя кто-то про это спрашивал?) — требую на этом основании (чувак, у нас по Конституции все имеют равные права, независимо от пола, вероисповедания и прочих обстоятельств, — так что засунь свои требования себе в задницу), чтобы мне было позволено вступать в брак (это который "свершается на небесах", с точки зрения всех основных религий?) с кем угодно, а не только с единственным лицом противоположного пола (да-да, именно мне, потому что я — гей, — а, скажем, мусульмане перебьются, ага)..."
Нет, ребята, так вы слона не продадите. Вы, чья численность составляет 3% — 6% от всего народонаселения, пытаетесь персонально для себя выковыривать совершенно уникальные и масштабнейшие преференции, которых лишены (и останутся лишенными после вашей победы, если она случится) все остальные.По факту, вы не боретесь с дискриминацией, а пытаетесь ее создать, — причем дискриминацию наихудшего толка, когда дискриминированным является большинство. Вдобавок, вы заговариваете о браке, который для многих вообще является понятием религиозным и священным, — стоит ли удивляться, что этой вашей "правозащитной" деятельности многие не любят?
Если бы мусульмане начали устраивать демонстрации с требованием разрешить им многоженство на том основании, что они — мусульмане, — это всеми было бы однозначно расценено как незаконные притязания. Потому как церковь у нас отделена от государства, а граждане имеют равные права независимо от вероисповедания. Вы правда думаете, будто вам можно то, чего нельзя мусульманам?
Если вас интересуют не шашечки, а ехать, — я вам расскажу, что вам надо делать.
Во-первых, — забудьте такое слово, как "брак". Как только вы его произносите, — вы тут же напарываетесь на гарантированное принципиальное противодействие представителей ряда конфессий. Которых намного больше, чем вас, — так что и в уличной потасовке, и на референдуме итог гарантированно окажется не в вашу пользу.
Во-вторых, — забудьте о своей сексуальной ориентации, — в публичной риторике, я имею в виду. Она является фактом вашей личной биографии и никого не интересует.
В-третьих, — думайте не только о себе и не пытайтесь выбить лично себе побольше прав, чем остальным, а выступайте за всех, кто является пораженным в текущей ситуации.
Как это может выглядеть? Ну, например, так:
"Я, гражданин Российской Федерации (и не ваше собачье дело, какая у меня сексуальная ориентация), считаю необходимым законодательно ввести принцип, по которому совершеннолетние дееспособные граждане на добровольной основе могут получать статус близких родственников путем вступления в семейный союз (а не, упаси боже, не в брак, — браки пусть себе и дальше заключаются на небесах и венчаются в церквях)."
И тогда вас запросто поддержат, например, мусульмане и мормоны, — для которых религия допускает многоженство, а вот закон — запрещает. И многие пожилые одинокие люди поддержат, — у кого единственный близкий человек — двоюродный племянник,троюродный брат или просто старый друг, не являющийся родственником. Да и я сам поддержу, чтобы тот самй мой друг мог жениться на обеих своих женах.
Не пытайтесь выцарапать преференции себе, а выступайте за расширение базовых гражданских прав для всех, — тогда и только тогда вы добьетесь желаемого.
Что же до похорон гей-движения, вынесенных в заголовок... Они, собственно, уже состоялись. Гей-движение базируется на постулате, будто геев дискриминируют. А их, как мы только что разобрались, не дискриминирует никто, и у них ровно такие же права, как и у всех остальных. Всем спасибо, — все свободны.
Ох уж эти гомо... как только не извернутся, какой только херни не понапишут, лишь бы пропихнуть мнение и нужды меньшинства вперед мнения и нужд большинства. Парады им подавай! Если большинство населения против проведения такого парада — всё, это необходимый и достаточный аргумент. И не важно, чем это население руководствуется, это должна быть демократия в ее правильном и лучшем проявлении. Ибо свобода демонстрировать прилюдно свои сексуальные предпочтения не является базовым конституционным правом — до свидания.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников?
LL>>А совершенно несущественно, как считает именно v6. Если большинство (а вовсе не v6) считает, что пандусы нужны — значит, нужны. Если считает, что не нужны — значит, не нужны. Вы хотите узнать отношение к этому вопросу? Создайте голосование, посмотрим.
Pzz>Большинству населения дела нет до меньшинств, к которым они сами не относятся, и ради благополучия этих меньшинств они ничем не готовы поступиться. В то же время, большинство населения сами по себе относятся к каким-либо меньшинствам, но все к разным. Поэтому нормальная, здоровая демократия защищает меньшинства, в то время как демократия по-русски защищает интересы только той публики, которые по большинству параметров близки к медиане.
Ну вот с чего вы решили, что некая "нормальная демократия" имеет какое-то отношение к какой-то защите? Демократия — это метод управления, не более того. Она ничего не защищает, ничего никому не обещает, и вообще ничего не делает. Ровно так же, как монархия или диктатура. В совершенно демократических Афинах рабы вообще за людей не считались, как, кстати, и в САСШ каких-то 150 лет назад. В любимой демократами Швейцарии женщины получили избирательное право в 1991 году. Но это так, лирическое отступление.
То, о чем вы говорите — это не демократия. Это равноправие, которое с демократией слабо соотносится, потому что граждане могут иметь абсолютно равные права, среди которых не будет избирательного. И оно, равноправие, должно не защищать меньшинства, а гарантировать им ровно те же права, что и всем. И ни на йоту больше. Потому что как только кто-то становится равнее других, так все права и свободы враз кончаются.
Посмотрите сами — здесь переломано масса копий по поводу того, как некто (богач, депутат, милиционер) сделал что-то (сбил, построил, съездил в италию), чего не может большинство. Любой такой поступок вызывает справедливое возмущение, потому что понятно — равноправие попрано мозолистой пяткой. А вы предлагаете создать по собственной инициативе касту людей с расширенными правами? Ну вот есть такие касты — так вы же против них сами протестуете?
Речь ведь не идет об ущемлении прав гомосеков — у них есть все те же права, что у вас и у меня. Речь о том, чтобы дать им совершенно эксклюзивные права, которые будут доступны только человеку, официально признанному гомиком. Например, вас можно не принять на работу, а гомика — нет, потому что это ущемление меньшинств. Например, ваши дети будут поступать в универ по конкурсу, а объявивший себя гомосеком пойде вне очереди, потому что это ущемление меньшинств. Например, вы получите при сносе дома квартиру где всем дают, а гомосек — где ему надо, потому что иначе ущемление, да. И так далее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком first-class citizen-ом, и почему ты и Мамут так за это ратуете. C>>>Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком second-class citizen-ом, и почему ты и прочие так за это ратуете. LL>>Не должен. Он должен иметь в точности такие же права, что остальные, и он их имеет. Именно такие же, а не эксклюзивные. А ты хочешь большего. C>Да ну? Почему ты против парадов, которые выглядят вот так: http://vk.com/album-497578_98815546 ?
А почему я должен быть, собственно, за эти парады? Я уже писал — это действие, похабное по самому своему смыслу. Мне они примерно так же неприятны, как, например, пьяный мужик, пристающий к женщинам на улице.
C>Как насчёт браков и усыновлений?
Не вижу никаких проблем с браками и усыновлениями. Любой гомик может жениться и усыновить кого угодно. На предполагаемое возражение, что они не могут жениться на том, на ком хотят — а если завтра я захочу жениться на ослике, на собачке или на холодильнике и усыновить кого-нибудь? Этот усыновленный так и будет потом жить с кормящей мамой-холодильником, или как? Возражение, что холодильник с осликом недееспособны, не катит — вон, негры тоже были недееспособны, а потом стали вполне себе дееспособны. Я вот, например, еще пиво люблю, с креветками — так что мне, жениться на пиве и на креветках?
C>Значит, таки, не равные права.
Абсолютно равные. Точно такие же, как у меня или у тебя.
C>>>Я всего-то требую равных прав для всех. LL>>Ничего подобного. Ты требуешь эксклюзивных прав. C>Гетеросексуалы не могут устраивать парады, жениться и усыновлять детей? Это для меня новость.
Гомики могут точно так же жениться и усыновлять детей. А их личные сексуальные проблемы — это всего лишь их личные сексуальные проблемы. Если человек долбанутый — пусть лечится, а не требует от остальных считать его долбанутость достоинством, дающим ему дополнительные права. Если он неизлечимо долбанутый, но не представляет опасности для общества — пусть живет вне психушки со справкой о долбанутости, как сейчас и живет большинство тихих ненормальных. Начинает буйствовать — добро пожаловать в психушку. А человек, испытывающий сексуальное влечение к собственному полу, заведомо ненормален, что бы там не написали психиатры под влиянием гомосеческого лобби.
C>>>Если завтра случится революция и к власти придут воинствующие атеисты, и начнут притеснять православных так же, как сейчас притесняют геев — я буду точно так же защищать православных. При всей моей нелюбви к ним. LL>>Тогда расскажи, в чем состоит неравноправие гомосеков. Как их притесняют? C>См. выше.
Выше абсолютно ничего нет. Есть требование расширить права по сравнению с нормальными гражданами.
C>>>Ну вот тебе нравятся выходки РПЦ? Почему ты тогда поддерживаешь ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ политику, но просто в отношениии другой группы людей? LL>>Абсолютно противоположную, но сомневаюсь, что мне удастся тебе это объяснить. В обоих случаях существует некая группа людей, агрессивно навязывающих остальным, что они должны обладать большими правами, чем все остальные. Вот против существования или создания такой касты я и выступаю. В обоих случаях. C>Да ну? Ну вот атеисты аггресивно навязывают себя остальным людям. Давить!!!
Фу, какое слабое передергивание. Ты уже не знаешь, что бы такого придумать. Это по-человечески понятно, позиция-то недоказуема, а сливать не хочется...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Извините за некорректное высказывание, но петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
Pzz>>Спасибо, буду теперь знать, как у человекообразных обезьян отношения в стае строятся. __>Понятия — это реальная тема, жить по всем понятиям может только волевой, морально твердый человек, у такого по жизни будет все ништяк, проблемы не проблемы и любую ситуацию он может разрулить. Вшивым интеллигентишкам это не понять, они по жизни морально и физически слабы, в большинстве своем даже в армии не служили (стыд и позор косарям). Интеллигенту в суровом мужском коллективе прямая дорога в черти, если совсем морально слабый — опустится в чуханы. Мужиком себя поставить — это надо иметь волю, понятия и неиллюзорные моральные качества.
Не очень понятно, зачем интеллигентному человеку жить с обезьянами в стае, по их звериным понятиям. Захочу посмотреть на обезьян — схожу в зоопарк.
__>А еще женщины любят мужиков, а не интеллигентишек.
Я не претендую на любовь самки шимпанзе, я ж не зоофил какой
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
Pzz>>Не совсем так. Понятия не осуждают гомосексуальные отношения, понятия осуждают в этих отношениях роль изнасилованного. __>Смотря какие отношения. Правильному мужику не западло пялить пидора, можно только это и больше ничего. Но если ты с ним за руку поздоровался — сразу зашкварился (можно отмыться если по воровским понятиям убить пидора, а по пацанским достаточно избить), если пидор тебя поцеловал — становишься непроткнутым петухом, по понятиям это необратимое изменение статуса, вверх больше дороги нет, вниз еще есть (можно стать проткнутым). Бить пидора можно только ногами, если случайно прикоснулся руками — нужно их тут-же вымыть с мылом. Разговаривать с ним только коротко и в приказном тоне.
Спасибо, буду теперь знать, как у человекообразных обезьян отношения в стае строятся.
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>Извините за некорректное высказывание, но петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
Т>Дык ты ж небось давно уже запомоеный ходишь, после каждого руки мыть надо и всех бояцо.
Скажи спасибо что мы в интернете. За такой базар ты бы сразу получил в рыло.
Мне все равно — кто с кем и в каких позах занимается сексом. Мне все равно — это личное дело каждого. Я лично не побегу руку мыть, если пожму её гею, и продолжу жать её даже если буду знать о сексуальных пристрастиях того или иного человека. Мне все равно как человек одет, как обут или совсем раздет. Сексом я с ним заниматься не будут — так как это меня не интересует и не возбуждает.
Геи были, есть и будут — какие бы законы не принимались и как бы к ним не относились...
Так же считаю самых активных гомофобов — просто геями... не по тому что хочу обвинить, а потому что знаю на примере окружающих — любая фобия — это страх, страх в первую очередь перед собой... Большинству нормальных людей нет дела до геев — они знают, что это их не интересует и не привлекает, так что...им боятся нечего...
Мое отношение о геях и пропаганде среди несовершеннолетних — считаю полным бредом, так как не понимаю, как можно сексуальное предпочтение что есть особенность конкретного индивидуума пропагадировать. Думаю знание школьниками о наличии людей с такими предпочтениями позволяют школьникам определиться со своей ориентацией... и по моему способствует продуцированию большему количеству гетеросексуалов, так как школьники во первых будут знать к чему ведут однополые эксперименты, да и в век информационных технологий скрыть что-то от школьников не возможно — это попытка залить стаканом воды несколько гектаров горящего леса... Век пуританства прошел и закончился сексуальной революцией... когда секс был отделен от семьи и любви... это данность и обратно уже затолкнуть не получится... по моему это все бессмысленно...
Firefox пытается обратиться к веб-странице, которая используется для фишинга: кражи паролей, номеров кредитных карт или другой конфиденциальной информации.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Спасибо, буду теперь знать, как у человекообразных обезьян отношения в стае строятся.
Понятия — это реальная тема, жить по всем понятиям может только волевой, морально твердый человек, у такого по жизни будет все ништяк, проблемы не проблемы и любую ситуацию он может разрулить. Вшивым интеллигентишкам это не понять, они по жизни морально и физически слабы, в большинстве своем даже в армии не служили (стыд и позор косарям). Интеллигенту в суровом мужском коллективе прямая дорога в черти, если совсем морально слабый — опустится в чуханы. Мужиком себя поставить — это надо иметь волю, понятия и неиллюзорные моральные качества.
А еще женщины любят мужиков, а не интеллигентишек.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
__>>А еще женщины любят мужиков, а не интеллигентишек.
Pzz>Я не претендую на любовь самки шимпанзе, я ж не зоофил какой
Открою тебе очередную банальность: самки человека управляются теми-же инстинктами, они автоматически реагируют на признаки высокорангового самца и эти инстинкты никак не заборешь. Интеллигентам женщины дают только ввиду отсутствия поблизости правильных мужиков, но стоит такому появиться на горизонте — интеллигент отращивает рога или вообще остается в пролете. Это биология чувак, против нее не попрешь, хочешь быть успешным — соответствуй.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вопрос в пику: карнавал в Рио де Жанейро, в котором голыми телесами сотрясают и трахаются направо-налево нормального человека должен возмущать или нет?
Должен.
M>А так да — онанизм это сейчас общепринятая практика (80—90 % мужчин и 60—70 % женщин). И да, его чуть ли не пропагандировать пришлось, потому что практически до начала 20 века мастурбация считалась болезнью.
Я, например, одинаково отрицательно отношусь к гей-парадам, парадам онанистов, парадам любителей позы 69, парадам БСДМщиков и, даже, к парадам гетеросексуалов (с соответствующими лозунгами и идеями).
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
C>>Какие могли быть "последствия" в 60-е годы, когда гомосексуализм был запрещён законом на большей части штатов в США? ЕК>Я не про гомосексуализм, а вообще про исследования в политически начимых науках. Не понял, при чём тут 60-е. Ну попробуйте, опубликуйте исследования, где бы показывалось, что женщины биологически менее способны к точным наукам.
А они не менее способны. Упс.
Исследования публиковались, и их разносили в пух и прах.
C>>Да пожалуйста: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#International_comparisons — публикаций сотни и даже тысячи. Публикуйся хоть до опупубликовения. И тебе совершенно ничего не будет. ЕК>Вопрос не в том, чтобы пубиковать исследования по теме, а в том, чтобы публиковать исследования по теме с результатами/выводами, противоречащими линии партии.
Ну если у тебя реальность не соответствует твоим представлениям, и ты подделываешь данные — ССЗБ.
Нормальные данные вполне нормально публикуются.
C>>А сейчас злые молекулярные биологи (о Боже!) ещё и на молекулярном уровне исследуют членов ВысшейНеприкосновеннойРасы (т.е. негров), причём имеют наглость публиковать результаты и сравнивать с другими расами. ЕК>Ага. Результаты будут правильные.
Ничуть. Прямо сейчас в молекулярке небольшой скандал происходит из-за того, что референсный ("усреднённый") человеческий геном имеет слишком большую долю генного материала от негров. Что осложняет многие исследования (так как нужно вносить поправки). Так что вот прямо сейчас абсолютно расистски решают как именно переделывать стандартный средневзвешанный генотип.
И всё ОК. Более того, вот прямо сейчас можешь потратить $200 на 23andme и генотипировать себя. Он там ну совсем расистски показывает историю миграций и подверженность болезней. К примеру, у негров большая подверженность сердечным приступам — и никто не кричит, что это всё расизм и заговоры страховых компаний.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>У вас школа прямо в зоне располагалась? __>>Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям которые строго осуждают гомосексуальные отношения. I>Своими грязными сообщениями вы вызываете только сочувствие к гомосексуалистам даже у тех, кто нисколько им не симпатизирует. Вы либо плохой человек, либо тролль. В любом случае, гуляли бы вы подальше отсюда...
Вообще-то такие отношения были нормой, и когда я учился в школе. Тогда воровские понятия, точнее их адаптация в виде пацанских понятий, были в чести. А по понятиям этим гомосексуалист или опущенный находится на низшей ступени со всеми вытекающими вплоть до неприкасаемости. Многие захватили с собой эти понятия и во взрослую жизнь, даже если и не сидели.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Расскажи, что такое норма. А мы послушаем.
Возможно, pik и не расскажет, что такое норма. Но зато что такое уродство никому рассказывать не надо.
M>Да ладно, ребенок нормально справится. Не надо считать детей абсолютными дебилами. А как сейчас дети обхясняют, что нет, например, отца, а есть только мама и бабушка? Намного ли такая семья «нормальнее»?
Намного, разумеется. Это плохой вариант, но даже он неизмеримо лучше предлагаемого. Просто потому, что в среде людей с необратимо измененной психикой вообще не может вырасти нормальный человек. Это примерно то же, что поместить его в палату психушки и ожидать, что он вырастет нормальным.
M>Про брак уже почти все сказано, например, тут: http://rsdn.ru/forum/flame/4700155.1.aspx
Ниже задан справедливый вопрос — почему такими правами должны обладать только гомики?
M>>>Но ведь их парады — это сплошной разврат! pik>>частенько разврат, ну тут проблем нет-кто не хочет не ходит и не смотрит на них, pik>>не пойму только зачем им парады нужны?
M>А зачем нужен парад в Рио де Жанейро, например?
В Рио не парад, а карнавал.
M>>>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер pik>>а что нет? M>>>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей pik>>а что нет?
M>Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал.
Вообще-то, если человек отвечает отрицательно на эти вопросы, он точно ненормален. Независимо от глубины и заковыристости комментариев.
M>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков
То есть этих мало, давай добавим еще гомосексуализм и другие половые извращения, и что-нибудь еще — а то больно уж высокоморальное общество у нас?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>О да, а сейчас это общепринятая, пропагандируемая практика. Едешь в метро — ну в каждом вагоне кто-нибудь да... Так?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну да, ну да. Аналогия, слова друга, единичный случай с рекламой — это все, безусловно, является объяснением и доказательством. Агага.
Для меня — да. Для очень-очень многих, то есть для большинства — тоже. И нам этого достаточно. Вам — нет? Сочувствую, но вы идете в садъ.
LL>>У меня есть здравый смысл и жизненный опыт, мне их достаточно. А у тебя есть реальное, не от гомосеков, доказательство обратного? То есть у тебя есть достаточно репрезентативный опыт общения с совершенно нормальными людьми, воспитанными гомосеками?
M>Его нет и у тебя. А "здравый жизненный опыт" очень часто ошибается, как только речь заходит о малоизвестных величинах
Так вот жизненный опыт подсказывает, что в случае таких малоизвестных величин нефиг дергаться и трактовать эти величины положительно. Безопаснее и надежнее подходить к ним с максимальной осторожностью, и по возможности исключать вообще.
M>>>>>Про брак уже почти все сказано, например, тут: http://rsdn.ru/forum/flame/4700155.1.aspx
LL>>>>Ниже задан справедливый вопрос — почему такими правами должны обладать только гомики? M>>>И с тем вопросом я согласен.
LL>>Но защищаешь почему-то гомосеков. Странно.
M>Я никого не защищаю. Я провоцирую внятное обсуждение. Пока что от тебя, например, внятных рассуждений, увы, не услыщано.
Извини, ты просто троллишь. Вбросил пидорскую агитку и требуешь в ответ каких-то внятных рассуждений.
M>>>Опа. Внезапно появилась разница Скажем, гей-парад в каком-нить Стокгольме от карнавала в Рио отличается чуть енее, чем никак. LL>>Видишь ли, гей-парад похабен по определению, исходно, в самой своей сути. M>Дай определение гей-парада
Дай лучше сам — тебе они ближе.
LL>>Нормальному человеку странно видеть парад, составленный по принципу "а мы друг с другом в попу долбимся!". Он, может, и сам не прочь анальным сексом заняться, но неприлично кричать на улице об этом.
M>Дай определение "норального человека".
Пожалуйста — это я. Еще вопросы?
M>Вопрос в пику: карнавал в Рио де Жанейро, в котором голыми телесами сотрясают и трахаются направо-налево нормального человека должен возмущать или нет?
Так мы не в Рио. Там свои обычаи, здесь — свои.
M>Опять какая-то "пропаганда" возникла Где вы эту пропаганду видите — хз.
Да вот, в твоем исходном сообщении и далее по ветке от тебя и Киберакса.
M>А так да — онанизм это сейчас общепринятая практика (80—90 % мужчин и 60—70 % женщин). И да, его чуть ли не пропагандировать пришлось, потому что практически до начала 20 века мастурбация считалась болезнью.
То есть ты действительно в метро...? А еще, прикинь, 100% людей срут. Ну то есть вообще все. А считается неприлично это демонстрировать...
M>>>А возраст "согласия" в 11-13 считался нормой каких-нибудь 200 лет тому назад. M>>>Так что ты гворишь про извращения и нормы?
LL>>Да то, что норма изменяется сама. Постепенно. А здесь предлагается ее изменить в угоду кому-то и вопреки мнению большинства.
M>Про негров и евреев повторить?
Да хоть обповторяйся. тебя спросили:
ЕК>>Являются ли нормами ориентации "педофил", "садист", "мазохист", "войярист", "фетишист", "зоофил" кто там ещё бывает?
Ты немедленно завопил про абсурд и встал на позицию "негры и евреи". Почему? Чем гомосеки лучше? Имхо, абсолютно ничем вы не лучше.
M>Ты используешь точно такую же риторику. В частности, большинство действий направлено на:
Что ж ты так узко мыслишь? тебе же тут про копрофилов и зоофилов уже писали — ну они куда ущемленней гомосеков. Вперед, на защиту!
M>- гомосексуализм — не болезнь
Ну и что?
M>- раз это не болезнь, уравняйте нас в правах с небольными
У вас есть те же самые права.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>>А ты отрицаешь половые различия в умственных способностях? C>>>Отрицаю. Если они и есть, то незначительные. A>>Так отрицаешь или они есть? Вот навскидку опровержение твое отрицания: http://elementy.ru/news/431694 C>Я отрицаю, что высшие мыслительные способности имеют существенную разницу между полами у людей.
Давай-ка не будем сейчас изворачиваться и искусственно сужать обсуждаемую область. Мы же о принятии на работу говорим, да? А такой параметр, как время реакции на изменившуюся обстановку во многих профессиях имеет существенный вес. Поэтому, очевидно, мужчин в таких профессиях будет больше.
C>При развитии человеческого мозга гораздо более важно окружение, а не генетика.
Какая генетика? В статье речь о половых гормонах. Вот тебе ещё цитаты из обсуждаемой статьи:
Сейчас доказано, что самки и самцы грызунов различаются по способности к пространственному ориентированию и по различным показателям обучаемости. Для человека, как известно, характерны те же различия.
Обезьянкам предлагали выбрать себе игрушки: обезьянки-мальчики выбирали «мальчишечьи» игрушки, например машинки, а обезьянки-девочки — «девчачьи». Все эти эксперименты свидетельствуют о единообразии гендерных особенностей познавательных процессов у млекопитающих. Эти особенности, как считают авторы, не могли появится в результате направленного отбора: слишком различны образы жизни млекопитающих при сходстве гендерных особенностей когнитивной активности. Скорее, тут следует предположить, что они являются побочным продуктом действия сходных половых гормонов во время формирования организма. В этом случае гендерные особенности когнитивной деятельности должны прослеживаться так или иначе у всех млекопитающих.
И не надо разговор на азиатов переводить, мужчины и женщины — это не разные расы.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали: Pzz>>Не совсем так. Понятия не осуждают гомосексуальные отношения, понятия осуждают в этих отношениях роль изнасилованного. __>Смотря какие отношения. Правильному мужику не западло пялить пидора, можно только это и больше ничего. Но если ты с ним за руку поздоровался — сразу -__>зашкварился (можно отмыться если по воровским понятиям убить пидора, а по пацанским достаточно избить), если пидор тебя поцеловал — становишься __>непроткнутым петухом, по понятиям это необратимое изменение статуса, вверх больше дороги нет, вниз еще есть (можно стать проткнутым). Бить пидора __>можно только ногами, если случайно прикоснулся руками — нужно их тут-же вымыть с мылом. Разговаривать с ним только коротко и в приказном тоне.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Мое отношение о геях и пропаганде среди несовершеннолетних — считаю полным бредом, так как не понимаю, как можно сексуальное предпочтение что есть особенность конкретного индивидуума пропагадировать.
НС>А я тебе поясню. Наше ТВ регулярно показывает пидорасов, выпячивающих свою пидорастичность. В результате в мозгу ребенка выстраивается нехитрая логическая цепочка — пидорас->успешный. А дальше ему достаточно с уже состоявшимся пидорасом столкнуться и вуаля.
Вуаля что?
НС>Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы.
Это откуда такие дровишки-то?
А если говорить про ТВ, то ТВ регулярно показывает:
— нихера не делай, живи красиво — единственная цель в жизни
— торгуй телом, имей профит
— будь бандитом, имей профит
— имей связи, имей профит
Где там пропаганда гомосексуализма — хрен его знает. Я вот, к несчастью, почти полгода ТВ смотрел. Все вышеуказанное видел, пропаганды гомосексуализма не видел. ЧЯДН? Можно на примере программы передач: http://tv.yandex.ru/
Mamut, тебе эта тема близка или тебе нравится все достижения либерализма? Наверное и то, и другое...
Если у геев гипофиз в 4 раза больше нормы, что приводит к огромному выделению гормонов (что собственно по геям и видно), какая это может быть норма? Когда щитовидная железа увеличивается, это называется базедовой болезнью и никто не думает называть это нормой.
Извините за некорректное высказывание, но петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
C>Какие могли быть "последствия" в 60-е годы, когда гомосексуализм был запрещён законом на большей части штатов в США?
Я не про гомосексуализм, а вообще про исследования в политически начимых науках. Не понял, при чём тут 60-е. Ну попробуйте, опубликуйте исследования, где бы показывалось, что женщины биологически менее способны к точным наукам.
C>Да пожалуйста: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#International_comparisons — публикаций сотни и даже тысячи. Публикуйся хоть до опупубликовения. И тебе совершенно ничего не будет.
Вопрос не в том, чтобы пубиковать исследования по теме, а в том, чтобы публиковать исследования по теме с результатами/выводами, противоречащими линии партии.
C>А сейчас злые молекулярные биологи (о Боже!) ещё и на молекулярном уровне исследуют членов ВысшейНеприкосновеннойРасы (т.е. негров), причём имеют наглость публиковать результаты и сравнивать с другими расами.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Про геев
ИИ>>Mamut, тебе эта тема близка или тебе нравится все достижения либерализма? Наверное и то, и другое... M>Я так понимаю, ты ставишь знак равенства между геями и достижениями либерализма?
У меня с фразой "достижения либерализма" ассоциируется много негатива. И да, либералы == пи...асы, и это еще мягко сказано.
Либерализм — это психическое заболевание крайней степени общественной опасности. Легкие случаи нужно принудительно лечить в психиатрическом стационаре, а в тяжелых рекомендуется прописывать эвтаназию.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Ссылку сейчас не найду, но количество гомосексуальных контактов между подростками очень высоко именно в описываемый период. Гомосексуалистами становятся только те, кто действительно гомосексуалист.
Vi2>>Не знаю даже, что и сказать. Мы же все были подростками и имели массу знакомых — не было таких контактов в описываемый период. Но ладно, это мой опыт и к тому же не городской, обусловленный скученностью населения. __>Помню у нас в классе был один чухан, перевелся из другой школы потому что там запалили что он гомик. Думал здесь не узнают, но с той школы пришла малява, вот паливо то было, с ним же пол-класса за руку здоровалось, прикиньте как им стрёмно стало? Короче собрались мы с пацанами, поймали гомика в сортире и макнули башкой в очко. И сказали что каждый день макать будем если не наколет три точки на руку. Потом были разбоки с родителями и много вони, но пацану пришлось рисовать карандашом наколку, иначе пришлось бы каждый день ходить побитым.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Помню у нас в классе был один чухан, перевелся из другой школы потому что там запалили что он гомик. Думал здесь не узнают, но с той школы пришла малява, вот паливо то было, с ним же пол-класса за руку здоровалось, прикиньте как им стрёмно стало? Короче собрались мы с пацанами, поймали гомика в сортире и макнули башкой в очко. И сказали что каждый день макать будем если не наколет три точки на руку. Потом были разбоки с родителями и много вони, но пацану пришлось рисовать карандашом наколку, иначе пришлось бы каждый день ходить побитым.
Да, вот сразу видно, никто у нас гомиков не ненавидит, сидели бы тихо, и ничего бы им не было
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников? Ведь инвалидов мало, а большинству населения эти пандусы мешают, да и строятся за общественный счет. Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
То есть геи — это неполноценные? Да, аналогии они такие, обоюдоострые.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Расскажи, что такое норма. А мы послушаем. LL>>Возможно, pik и не расскажет, что такое норма. Но зато что такое уродство никому рассказывать не надо.
M>А ты расскажи. И что такое уродство и что такое норма расскажи.
А зачем? Если ты этого не видишь, как я тебе смогу это объяснить? Вот я вижу, например, нереально уродливую рекламу в Атриуме, и удивляюсь, а мне идущий рядом товарищ, профессиональный фотограф, говорит — так это ж N рисовал, он гомик, он в принципе не может иначе, и у них там почти вся контора такая. И я понимаю, что да — не может. Он так реально видит, это для него хорошо. А для остальных это полная жопа. Потому что они так не видят. Вот так примерно и в остальном все обстоит.
M>>>Да ладно, ребенок нормально справится. Не надо считать детей абсолютными дебилами. А как сейчас дети обхясняют, что нет, например, отца, а есть только мама и бабушка? Намного ли такая семья «нормальнее»?
LL>>Намного, разумеется. Это плохой вариант, но даже он неизмеримо лучше предлагаемого. Просто потому, что в среде людей с необратимо измененной психикой вообще не может вырасти нормальный человек. Это примерно то же, что поместить его в палату психушки и ожидать, что он вырастет нормальным.
M>И у тбя, безусловно, есть доказательство свои словам?
У меня есть здравый смысл и жизненный опыт, мне их достаточно. А у тебя есть реальное, не от гомосеков, доказательство обратного? То есть у тебя есть достаточно репрезентативный опыт общения с совершенно нормальными людьми, воспитанными гомосеками?
M>>>Про брак уже почти все сказано, например, тут: http://rsdn.ru/forum/flame/4700155.1.aspx
LL>>Ниже задан справедливый вопрос — почему такими правами должны обладать только гомики? M>И с тем вопросом я согласен.
Но защищаешь почему-то гомосеков. Странно.
M>Опа. Внезапно появилась разница Скажем, гей-парад в каком-нить Стокгольме от карнавала в Рио отличается чуть енее, чем никак.
Видишь ли, гей-парад похабен по определению, исходно, в самой своей сути. Нормальному человеку странно видеть парад, составленный по принципу "а мы друг с другом в попу долбимся!". Он, может, и сам не прочь анальным сексом заняться, но неприлично кричать на улице об этом. То есть чувства, вызываемые этим действом, примерно таковы же, как и при наблюдении многих других аморальных действий.
M>>>Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал. LL>>Вообще-то, если человек отвечает отрицательно на эти вопросы, он точно ненормален. Независимо от глубины и заковыристости комментариев. M>Вооще-то, ответ не был отрицательным.
Тогда с чем ты споришь?
M>>>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков LL>>То есть этих мало, давай добавим еще гомосексуализм и другие половые извращения, и что-нибудь еще — а то больно уж высокоморальное общество у нас? M>Например, онанизм считался половым извращением еще какх-нибудь 120 лет тому назад
О да, а сейчас это общепринятая, пропагандируемая практика. Едешь в метро — ну в каждом вагоне кто-нибудь да... Так?
M>А возраст "согласия" в 11-13 считался нормой каких-нибудь 200 лет тому назад. M>Так что ты гворишь про извращения и нормы?
Да то, что норма изменяется сама. Постепенно. А здесь предлагается ее изменить в угоду кому-то и вопреки мнению большинства. Ну, это примерно как с теми выборами — только наоборот. Кстати, меня искренне изумляют наши демократы. Когда одно меньшинство, используя свои ресурсы, пытается сделать себе хорошо — это им не нравится, когда другое — нравится...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>А вот борьба за ограничение прав — это уже не личные предпочтения. LL>>Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком first-class citizen-ом, и почему ты и Мамут так за это ратуете. C>Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком second-class citizen-ом, и почему ты и прочие так за это ратуете.
Не должен. Он должен иметь в точности такие же права, что остальные, и он их имеет. Именно такие же, а не эксклюзивные. А ты хочешь большего.
C>Я всего-то требую равных прав для всех.
Ничего подобного. Ты требуешь эксклюзивных прав.
C>Если завтра случится революция и к власти придут воинствующие атеисты, и начнут притеснять православных так же, как сейчас притесняют геев — я буду точно так же защищать православных. При всей моей нелюбви к ним.
Тогда расскажи, в чем состоит неравноправие гомосеков. Как их притесняют?
C>>>Ну да. А ты думаешь, что сильно православным христианам проще писать сообщения, скажем, об атеистическом образовании в школе? LL>>Я сомневаюсь, что такие сильно_православные христиане возможны. Потому что ПГМ в предтерминальной стадии исключает такую возможность. А вот в чудесах политкорректности не сомневаюсь, потому что это двоемыслие наблюдаю на каждом шагу. C>Ну вот тебе нравятся выходки РПЦ? Почему ты тогда поддерживаешь ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ политику, но просто в отношениии другой группы людей?
Абсолютно противоположную, но сомневаюсь, что мне удастся тебе это объяснить. В обоих случаях существует некая группа людей, агрессивно навязывающих остальным, что они должны обладать большими правами, чем все остальные. Вот против существования или создания такой касты я и выступаю. В обоих случаях.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>>У вас школа прямо в зоне располагалась? __>>>Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям которые строго осуждают гомосексуальные отношения. I>>Своими грязными сообщениями вы вызываете только сочувствие к гомосексуалистам даже у тех, кто нисколько им не симпатизирует. Вы либо плохой человек, либо тролль. В любом случае, гуляли бы вы подальше отсюда...
A>Вообще-то такие отношения были нормой, и когда я учился в школе. Тогда воровские понятия, точнее их адаптация в виде пацанских понятий, были в чести. А по понятиям этим гомосексуалист или опущенный находится на низшей ступени со всеми вытекающими вплоть до неприкасаемости. Многие захватили с собой эти понятия и во взрослую жизнь, даже если и не сидели.
Я вообще про гомосеков не слышал в школьном возрасте Сейчас таких школьников не бывает. Так что пропоганда таки существует.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
M>> Количество гомосуксуалистов от общего числа людей где-то в районе в пределах 5%. При этом в том же Сан-Франциско их легко может быть 15% от населения города. Сам поймешь, почему здесь нет противоречия? НС>Нет, объясняй что такого в Фриско, что там 15% гомосеков. Другой вид Хомо обитает?
Хороший тёплый город, очень дружелюбный ко всему альтернативному. Вот туда и съезжаются со всего США.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>>>У вас есть психиатрическое образование — что бы ставить диагнозы? A>>>Для этого не нужно психиатрическое образование. http://rsdn.ru/forum/flame/4701234.1.aspx
Т.е. не имея медицинского образования — вы используете слово болезнь, не имея социологического образования — слово социология, не понимая что такое норма — используете отклонение.
Т.е. вы утверждаете {А} E ({B} П {C} П {D})... При этом не доказав {A} П {B}, {A} П {C}, {A} П {D} — ха... незачет — учить мат анализ...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А в целом для тех, кто играет на более-менее серьезном уровне в шахматы — тем отлично видно, что женщины в целом "не тянут" против мужчин, не хватает им способностей к "абстрактному мышлению".
Знаешь, тем, кто хоть раз видел Каспарова, ясно и то, что способности к игре в шахматы со способностями к мышлению связаны мало
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
I
I>Мне не нравится, что этот вопрос сильно политизирован. Я сильно сомневаюсь, что поборники политкорректности успокоятся, если среди пилотов на 95% мужчин окажется 5% женщин. Или среди докторов наук на 80% мужчин — 20% женщин. Они будут требовать 50/50 — ведь, как сказал Cyberax — "отличий нет". Нет, и точка, линия партии такая.
Отличия есть, даже по половому признаку. Но не должно быть дискриминации на подсознательном уровне "Женщина хуже мужчины"
Все познается в сравнении.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
I>>>Мне не нравится, что этот вопрос сильно политизирован. Я сильно сомневаюсь, что поборники политкорректности успокоятся, если среди пилотов на 95% мужчин окажется 5% женщин. Или среди докторов наук на 80% мужчин — 20% женщин. Они будут требовать 50/50 — ведь, как сказал Cyberax — "отличий нет". Нет, и точка, линия партии такая. S>> Отличия есть, даже по половому признаку. Но не должно быть дискриминации на подсознательном уровне "Женщина хуже мужчины"
I>Почему? А если средняя женщина действительно заведомо хуже среднего мужчины? Будем отрицать реальность, чтобы не было дискриминации, а было 50/50?
Зачем мерять среднюю температуру по больнице. Ты работаешь с конкретным человеком, а этот конкретный человек может быть значительно лучше среднего уровня или требований для кандидата на работу. Вам шашечки или ехать?
Но вот многие не будут даже рассматривать. Как впрочем есть дискриминация и по возврасному принципу.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
Т>>Дык ты ж небось давно уже запомоеный ходишь, после каждого руки мыть надо и всех бояцо. __>Скажи спасибо что мы в интернете. За такой базар ты бы сразу получил в рыло.
И не тяжко тебе жить такому? Даже на троллей кидаешься.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Да этих гомосексуалистов 0.1%, кому они нужны! — Нет, гораздо больше — несколько процентов M>Например, в Америке около 3.5%.
Да ну, я думал -- 90%.
M>Гомосексуальность это психическое заболевание! — Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы
Это специалисты-гомосеки так считают, наверное.
Каждому нормальному человеку ясно и без всяких специалистов, что гомосексуализм -- это ненормально, это психическое отклонение.
M>В результате пропаганды гомосексуалистами станут гораздо больше людей! — 1) ну и что? 2) нет, не станут
Конечно, станет. Если например стеснительному подростку (18лет), у которого проблемы с общением с девушками, талдычить каждый день,
что он -- гомосек, то он в конце концов и сам в это поверит, хотя это временные трундности. А если не делать этого, то он в конце концов найдёт себе подходящую
девушку и будет жить нормально.
M>Во-вторых, нельзя стать гомосексуалистом в результате чьей-то пропаганды — человек не выбирает себе ориентацию.
Это заблуждение. Заблуждение, что гомосексуализм -- это врождённо.
Да и если на то пошло, надо нормально эту проблему рассматривать, ориентаций их гораздо больше, чем 2.
M>Кем вырастут дети в однополых семьях? — Тем же, кем и в двуполых
Да пидорастами они вырастят.
M>Если легализовать однополые браки, то упадет рождаемость! — Нет, не упадёт
Тут согласен. Да, не упадёт.
По двум причинам -- во-первых, в "браке" они или нет -- им пофигу, они всё равно не способны к размножению,
(или способны), а во-вторых -- и гетеро без брака великолепно рожают детей.
Только легализовать это не надо, потому что это -- не брак, а противоестественное и порочное соитие двух
существ одного пола. Это по-другому называется.
А брак -- это когда женщина и мужчина, папа и мама.
А содомию и лезбиянство браком назвать нельзя, поэтому и легализовать нечего.
Хотят тешить себя греховно -- пусть их, их проблемы. Зачем это где-то регистрировать ?
Совсем не за чем.
Юридические аспекты можно выразить явным образом, если надо, закон (по крайней мере в РФ) не запрещает.
Иметь же детей (усыновлять) таким "парам" я бы не давал. Зачем ребёнка травмировать? Но это моё личное мнение,
если они хотят, то в принципе думаю это осуществимо. НО не как пара, а как один чел.
M>Если легализовать однополые браки, то падут общественные устои, а люди начнут жениться на хомяках! — Нет, не падут, нет, не начнут
Ещё раз, это не браки, это порочные связи.
На кой хрен им их регистрировать, кроме как для демонстрации собственной значимости -- я не понимаю.
Далее комментировать устал уже -- бред он и есть бред.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>Но назначение всех этих бонусов — как раз в поддержке семей и, как подразумевается, поддержке семей с детьми. Конечно, не все традиционные пары имеют детей, но тут уже законом сложно как-то отделить эти случаи. Семья есть семья, даже если там детей нет. vsb>>А если высняется тот факт, что один из супругов бесплоден? Принудительно расторгать брак?
AK>Э-э.. Я говорю о той практике, которая сейчас сложилась. И о том, что может быть причиной желания однополых пар иметь оформленные браки. AK>Я разве где-то предлагал кого-то оставлять без бонусов и льгот?
Моё мнение – семья, как производитель детей, это устаревшее понятие. Что–то из 19-го века, когда без семьи с ребёнком выжить было малореально. Сегодня семья и дети это явления связанные, но в целом разные. Есть огромное число одиноких родителей, растящих детей. Есть огромное число семей по разным причинам не имеющих детей. Семья это союз двух взрослых людей, закреплённый официально. Вот и всё.
Хотите поддерживать детей? Поддерживайте детей. Включая (а, скорее, в особенности) тех, которые растут с одним родителем. Хотите поддерживать конкретно сеьми с детьми? Поддерживайте, не забывая, что есть усыновление, которое по юридическому статусу не должно отличаться от других детей. Разнополость родителей тут никоим образом не важна и должна быть интересна только им самим, но никак не государству.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Ты не не кидай такие предъявы без понятий. Козел — это тот кто корешится с мусорами или сотрудничает со следствием. Еще в козлы могут произвести того кто обращался к ментам вместо того чтобы разруливать своими силами. По правильным понятиям любой мусор — враг, тот кто сотрудничал с врагом или шел на уступки ему — закозлился. Все работники МВД (и даже бывшие) козлы. __>Если человек не является козлом по понятиям, то так его назвать — серьезное оскорбление, которое смывается кровью оскорбившего (убивать не обязательно, достаточно нанесения тяжких телесных). __>Короче не ляпни такого в мужской компании, могут прибить на месте.
че ты тут рамсы раскидал? сам наверное из кумчасти не вылазил, с самого вокзала побежал. или таки до тройника продержался, а? это раньше за такое подушкой могли придавить, а ща никто не тронет, в приличную хату поселят, а там глядишь и матрац дадут. так ведь?
нормальный руль не будет гнилые понты просать перед теми, кто не в теме. этим занимаются те кто поближе к параше жил, кому самоутвердиться надо. потому давай соблюдать нормы приличия, ок?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
По словам психиатра Франческо Бруно, геев, как и других больных, следует лечить, пишет Марко Паскуа в статье, опубликованной на сайте газеты La Repubblica.
"Франческо Бруно, криминолог, психиатр, профессор, преподаватель в университетах в Салерно и La Sapienza в Риме, которого часто приглашают на телевидение для комментирования некоторых эпизодов из криминальной хроники, встал на защиту члена городского совета Лечче Джузеппе Пипа, оскорбившего губернатора Пулии Ники Вендолу, не скрывающего своей сексуальной ориентации", — пишет издание.
Отвечая на вопросы редактора сайта Pontifex, профессор Бруно заявил, что "Всемирная организация здравоохранения приняла решение не говорить о гомосексуальности как о болезни ... но я не отступаю от своего мнения и не боюсь обвинений со стороны геев. Гомосексуальность — это отклонение от нормы". Гомосексуалистом становятся по самым разным причинам, в том числе и по труднообъяснимым причинам природного характера. "С концептуальной точки зрения, гомосексуал оказывается в том же положении, что и инвалид, глухой или слепой... Геи иным образом ориентированы с точки зрения сексуальности, и эти отличия указывают на отклонения от нормы", — уверен психиатр.
"Профессор также рассказал, что оказывал помощь многим родителям юношей и девушек с измененной сексуальной ориентацией: "Те, кто говорят, что отец или мать довольны или принимают поведение детей, прекрасно осознают, что это ложь. Для обоих родителей осознание того, что у детей такая ориентация, большая травма", — пишет автор статьи.
"Франческо Бруно выступает против чрезмерной толерантности в отношении геев: "Чрезмерная толерантность в отношении отклонений от нормы, а гомосексуальность следует воспринимать именно так, приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо", — пишет автор статьи
До чего же наивный профессор. Не понимает, что у настоящей свободы свое понятие нормы и нормальности.
Тоже попрошу распространять, дабы пропаганда геев не расцветала. Хотя наш народ итак на нее плюется, здесь вам не америка и не гейропа с унитазными демократическими свободами, где права меньшинств в ущерб правам большинства.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
v6>>Ох уж эти гомо... как только не извернутся, какой только херни не понапишут, лишь бы пропихнуть мнение и нужды меньшинства вперед мнения и нужд большинства. Парады им подавай! Если большинство населения против проведения такого парада — всё, это необходимый и достаточный аргумент. И не важно, чем это население руководствуется, это должна быть демократия в ее правильном и лучшем проявлении. Ибо свобода демонстрировать прилюдно свои сексуальные предпочтения не является базовым конституционным правом — до свидания.
Pzz>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников? Ведь инвалидов мало, а большинству населения эти пандусы мешают, да и строятся за общественный счет. Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
Не знаю никого, кому мешали бы пандусы. Хотите, давайте соцопрос проведем, правда ли общество против пандусов? Только вот результат совершенно предсказуем. Это во-первых.
А во-вторых, отсутствие пандусов нарушает конституционные права инвалидов на свободу перемещения. Право же на публичную демонстрацию и пропаганду своих сексуальных предпочтений, повторюсь, в конституции отсутствует.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Мое отношение о геях и пропаганде среди несовершеннолетних — считаю полным бредом, так как не понимаю, как можно сексуальное предпочтение что есть особенность конкретного индивидуума пропагадировать.
НС>А я тебе поясню. Наше ТВ регулярно показывает пидорасов, выпячивающих свою пидорастичность. В результате в мозгу ребенка выстраивается нехитрая логическая цепочка — пидорас->успешный. А дальше ему достаточно с уже состоявшимся пидорасом столкнуться и вуаля. Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы.
Так вы завидуете их успешности? А вы никогда не думали, что гомосексуалисты успешнее, что не думают по шаблонам...
А если ваш ребенок пойдет и переспит с однокласником или мужиком, так это из принципа назло больному на всю бошку гомофобному отцу, или даже не переспит, а заведет себе друзей гомосексуалистов, что бы довести вас до инсульта или инфаркта — что бы вы поскрее в гроб отправились... а после этого прекрасно заведет себе телку и будет жить счастливо... Если бы вы хоть немного изучали психологию, что любой ребенок в подросковом возрасте действует вопреки родителям и что-то запрещая вы получите гарантированно 100% обратный результат...
UN>>и по моему способствует продуцированию большему количеству гетеросексуалов, так как школьники во первых будут знать к чему ведут однополые эксперименты
НС>И к чему они ведут? Говорится ли об этом в СМИ?
Пойдите для начала книжки почитайте по детской и подростковой психологии... почитайте о девиантном поведении, причинах его возникновения и методах коррекции х)
Вы никогда не думали, что ограничив ребенка информации вы получите результат, что когда ребенок столкнется в реальной жизни с проявлениями гомосексуализма или попытки совращения он не поймет что происходит и тем самым запустите механизм с которым боритесь х) Так же запретный плод — он интересен и привлекателен, а когда всем известно — когда понятно как гомосексуализм выглядит, когда понимает ребенок, что ему предлагают ибо осознает — он по крайней мере сможет сказать НЕТ и СТОП... а не зная... и пользуясь периодом познания мира — вы сами толкаете ребенка в половые отношения гомосексуального характера х)
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Легализация браков — не более чем элемент пропаганды, т.к. в современных условиях брак не означает практически ничего. Порядок наследования, если нет завещания.
...а также:
— право не свидетельствовать против близких
— совместное владение имуществом
— право на принятие медецинских решений в случае, когда партнёр без сознания
— и вообще "допуск к телу" — в больницах часто пускают только родственников, в морге тело не выдадут
наверняка и ещё чего-нибудь можно вспомнить
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
ЕК>Эти типа опровержение? "нельзя стать гомосексуалистом в результате чьей-то пропаганды — человек не выбирает себе ориентацию". Когда это пропаганда опиралась на осознанный и разумных выбор, а не на апелляцию к инстинктам и эмоциям? "формируется от раннего детства до ранней юности, в основном задолго ДО первых сексуальных контактов, практически никогда не является сознательным выбором". До первых сексуальных контактов, но ПОСЛЕ того, как столкнулись с пропагандой гомосексуализма. В этом-то и суть. В 12-14 лет подростки переживают тяжёлый психологический кризис на фоне полового созревания. Т.е. желания уже появились, а возможности их удовлетворить — ещё нет. В этом возрасте дети общаются преимущественно со сверстниками своего пола. От попыток найти решение сексуальных проблем в гомосексуализме удерживает в том числе сильнейшее общественное давление. Сейчас ссылку найти не могу, но читал исследование, в котором утверждалось, что весьма большой процент подростков участвовали в сексуальных играх гомосексуальной направленности, но не стали гомосексуалистами. А что бы было без этого общественного давления?
Насчет этого — все фигня. Против природы н попрешь. Ссылку сейчас не найду, но количество гомосексуальных контактов между подростками очень высоко именно в описываемый период. Гомосексуалистами становятся только те, кто действительно гомосексуалист.
ЕК>Да, а вот педофилы чем-нибудь отличаются от нормальных людей, кроме своей ориентации?
Подмена понятий и ad absurdum.
M>>В 2007г. 57% россиян считали, что гомосексуализм относится к аморальным поступкам, которые "никогда не могут быть оправданы"
ЕК>Вот ведь какое дело. Морально то, что таковым считает общество, т.к. именно общество является носителем морали. Моральность не существует как объективная характеристика явления, моральность — это оценка явления обществом. Поэтому если большинство считает что-то аморальным — оно таковым и является. Просто по определению.
Расизм и негры. Нацизм и евреи. Продолжить?
M>>Пусть любят кого хотят, главное чтобы на улицу не высовывались — этим они нарушают мои права[/b] ЕК>Нудисты не имеют права ходить голыми по улицам.
Подмена понятий и ad absurdum.
M>>Право "чтобы ничто меня не раздражало" не является одним из базовых прав человека. Кроме того, такова же была аргументация противников прав чернокожих, женщин и т.п., и недостатки такой аргументации хорошо известны.
ЕК>Где же провести границу? Вы же не хотите, чтобы, например, онанисты проводили парад летним днём в парке, предаваясь на нём своему любимому занятию? Вот я — не хочу. Категорически.
Подмена понятий и ad absurdum.
ЕК>Это элемент пропаганды, шажки небольшого наступления. Они хотят, чтобы их считали нормальными. Они хотят, чтобы детям в школах объясняли, что это нормально. Они хотят, чтобы сказать "гомосексуализм — это ненормально" было нельзя.
Про негров повторить?
M>>Если бы все стали мужчинами, мир бы тоже вымер. У нормы может быть несколько вариантов, гармонично существующих в одном обществе. Например, у фактора "пол" есть два нормальных варианта — муж, жен. Аналогично у фактора "сексуальная ориентация". Почему гомо-ориентация является нормальной — см. в начале поста.
ЕК>Являются ли нормами ориентации "педофил", "садист", "мазохист", "войярист", "фетишист", "зоофил" кто там ещё бывает?
Подмена понятий и ad absurdum.
M>>Но ведь у геев уже и так есть такие же права — любой гей может жениться на человеке противоположного пола M>>Такова же могла быть аргументация противников межрасовых браков во времена, когда они были запрещены — любой человек может жениться на человеке той же расы. Недостатки такой аргументации хорошо известны.
ЕК>Ну, это передёргивание. "во времена, когда они были запрещены" брак представлял собой нечто совершенно иное, нежели сейчас.
Не передергивание. Сейчас аргументация ничем не отличается вообще. С теми же дырами в логике.
ЕК>Кстати, а может зоофил жениться на своей любимой овечке? Является ли запрет на брак с животными нарушением прав зоофилов (которые такие же, как остальные люди, и отличаются от них только ориентацией)?
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Ох уж эти гомо... как только не извернутся, какой только херни не понапишут, лишь бы пропихнуть мнение и нужды меньшинства вперед мнения и нужд большинства. Парады им подавай! Если большинство населения против проведения такого парада — всё, это необходимый и достаточный аргумент. И не важно, чем это население руководствуется, это должна быть демократия в ее правильном и лучшем проявлении. Ибо свобода демонстрировать прилюдно свои сексуальные предпочтения не является базовым конституционным правом — до свидания.
А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников? Ведь инвалидов мало, а большинству населения эти пандусы мешают, да и строятся за общественный счет. Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Не пятница, но наброшу
M>>http://antilamer.livejournal.com/424332.html
v6>Ох уж эти гомо... как только не извернутся, какой только херни не понапишут, лишь бы пропихнуть мнение и нужды меньшинства вперед мнения и нужд большинства. Парады им подавай! Если большинство населения против проведения такого парада — всё, это необходимый и достаточный аргумент. И не важно, чем это население руководствуется, это должна быть демократия в ее правильном и лучшем проявлении. Ибо свобода демонстрировать прилюдно свои сексуальные предпочтения не является базовым конституционным правом — до свидания.
Такое "большинство" послушай так НДС отменить, бензин пусть будет по 5 коп. и всем по 1000$ каждый год запросто так. То что потом будет разруха, голод, анархия для таких не аргумент, надо чтоб щас и немедля. Короче, тема изъезженная, а решать как кому жить не так просто и для этого есть специально подготовленные и обученные люди — учённые, министры, специалисты и т.д.
К теме про геев.
Я верю в извращения маньяков или целомудрие девушек. Я верю в мудрость природы. Ну не может такого случиться, чтоб человечество вымерло лишь потому что все переметнулись в постель к своему полу. За такую смерть человечество заслужило бы премию Дарвина. Есть вещи более базовые чем воспитание, психика, общество и другие красивые слова. Тяга к женщинам у мужчиные возникает без всяких поторонних вмешательств, никто этому не учит. В истории каких только времён не было, никто никого не контролиировал, все занимались чем хотели, убивали, насиловали, гомосятничали. И ничего, всё равно как-то живём несколько десятков тысяч лет, воспроизводимся. А если кого-то тянет на своих то что ж тут такого, вон рыжие тоже бывают. Основа всегда будет тянуться к противопложному полу.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6> лишь бы пропихнуть мнение и нужды меньшинства вперед мнения и нужд большинства
Большинство людей по каким-то признакам являются меньшинствами.
v6> Парады им подавай! Если большинство населения против проведения такого парада — всё, это необходимый и достаточный аргумент.
Ну с этим можно согласиться. Только действительно ли они против? На словах многие готовы закрыть и не пущать, но настолько ли они против гей-парадов, чтобы хотя бы сходить и проголосовать на референдуме?
v6> Ибо свобода демонстрировать прилюдно свои сексуальные предпочтения не является базовым конституционным правом — до свидания.
Зато свобода слова является. Если рассмотреть тот закон, который приняли в Санкт-Петербруге (с которого по сути и началась текущая волна обсуждения вопроса), в котором есть:
Примечание. Под публичными действиями, направленными на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, в настоящей статье следует понимать деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений.
То во-первых окажется, что его писали идиоты, потому что по этому примечанию распространение информации, способной нанести вред духовному развитию несовершеннолетних, является пропагандой мужеложества, даже если в этой информации мужеложество и прочее вообще никак не упоминается.
А во-вторых если я публично выскажусь, что нетрадиционные брачные отношения социально равноценны традиционным, то я нарушу этот закон. Я не гей, но мои права на свободу слова закон очевидно нарушает. Хотя так многие законы нарушают свободу слова, так что видимо конституция — один большой обман.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>Помню у нас в классе был
I>У вас школа прямо в зоне располагалась?
Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям которые строго осуждают гомосексуальные отношения. Можно быть крысой, можно шестеркой, это могут простить. Но стать петухом — это конец жизни, нет ничего страшнее и хуже. Даже хлюпик начинал драться как лев если его в шутку грозились опустить. На моей памяти никого не опустили, но ходили слухи что раньше было дело.
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>3,5% не намного больше чем 0,1% проблема то в том что их квота навиду и этим 3,5% pik>не соответсвует, если судить по телевидению то их как бы намного больше а зачем их pik>нам пропагируют?
О! может вы хоть скажите, где на ТВ показывают пропаганду гомосексуализма?
Мне жутко интересно, хочу своими глазами увидеть.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Pzz>>Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
Vi2>Тут и вопроса нет. Если есть возможность обучать их в обычной школе, то это следует делать. Если нет такой возможности, то обучать в специально предназначенных учреждениях. Если нет специально предназначенных учреждений, то требовать от исполнительной власти исполнения закона и создания таких учреждений или условий в обычной школе.
Большинство населения, при том, не хотели бы, чтобы в одном классе с их детьми обучался бы ребенок-инвалид.
M>>Гомосексуальность это психическое заболевание! — Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы pik>я думаю у некоторых это и заболевание но в любом случае нормой я бы это не называл, pik>что норма все знают, без нормальной нормы — все вымрем или предлагаете исключительно на pik>выращивание клонов в пробирке перейти?
Расскажи, что такое норма. А мы послушаем.
M>>Кем вырастут дети в однополых семьях? — Тем же, кем и в двуполых pik>спорный вопрос, конечно они людями вырастут кем ещё но я считаю запрет на адоптирование pik>детей в такие семью обоснованным, неЛъзя ребёнка несознательно в ситуацию ставить где он в школе или даже детсаде как то обяснять должен кто его "мама" и почему его папа его мама, брр pik>маразм
Да ладно, ребенок нормально справится. Не надо считать детей абсолютными дебилами. А как сейчас дети обхясняют, что нет, например, отца, а есть только мама и бабушка? Намного ли такая семья «нормальнее»?
M>>Если легализовать однополые браки, то упадет рождаемость! — Нет, не упадёт pik>ну может не упадёт а зачем брак вы знаете? в германии заключённый брак даёт налоговые pik>перимущества так как семья и рождение детей поддерживается, как тут такие браки помочь pik>могут? нельзя их к нормЛъным семкам приравнивать да и зачем? всё больше нормЛъных семей pik>живут без брака а им обязатаельно надо?
M>>Гомосексуальность ведёт к педофилии! — Нет, почти все педофилы либо гетеро-, либо ориентированы вообще на возраст, а не на пол pik>трудно сказать но что то в этом есть ведь сканадалы в католичсекой церкви германии такой вывод почти доказали
Какой они вывод доказали? Они доказали, что гомосексуализм способствует педофилии? Что за бредятина?
M>>Но ведь их парады — это сплошной разврат! pik>частенько разврат, ну тут проблем нет-кто не хочет не ходит и не смотрит на них, pik>не пойму только зачем им парады нужны?
А зачем нужен парад в Рио де Жанейро, например?
M>>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер pik>а что нет? M>>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей pik>а что нет?
Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал.
pik>ну и так даллее, вообщем резюмирую: я спокойно отношусь ко всякого рода меньшинствам, pik>толерирую(не терплю а именно спокойно отношусь)их присутствие в обществе но ведь не надо pik>"это" пропагировать, зачем? это ведь не партия и не религия куда можно убедить кого нибудь pik>вступить. это определённые отклонения от нормальности, от природы которые таки да у некоторых имеются и им лучше если они родились например мужчиной в корпусе женщины то pik>и хотят быть женщиной, хорошо пусть будут но и всё и на этом дискуссия закончилась и не надо pik>никого убеждать что это норма и не плохо итп.
Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Pzz>>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников?
LL>А совершенно несущественно, как считает именно v6. Если большинство (а вовсе не v6) считает, что пандусы нужны — значит, нужны. Если считает, что не нужны — значит, не нужны. Вы хотите узнать отношение к этому вопросу? Создайте голосование, посмотрим.
Большинству населения дела нет до меньшинств, к которым они сами не относятся, и ради благополучия этих меньшинств они ничем не готовы поступиться. В то же время, большинство населения сами по себе относятся к каким-либо меньшинствам, но все к разным. Поэтому нормальная, здоровая демократия защищает меньшинства, в то время как демократия по-русски защищает интересы только той публики, которые по большинству параметров близки к медиане.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Речь ведь не идет об ущемлении прав гомосеков — у них есть все те же права, что у вас и у меня. Речь о том, чтобы дать им совершенно эксклюзивные права, которые будут доступны только человеку, официально признанному гомиком. Например, вас можно не принять на работу, а гомика — нет, потому что это ущемление меньшинств. Например, ваши дети будут поступать в универ по конкурсу, а объявивший себя гомосеком пойде вне очереди, потому что это ущемление меньшинств. Например, вы получите при сносе дома квартиру где всем дают, а гомосек — где ему надо, потому что иначе ущемление, да. И так далее.
Да оно бы всё сказанное имело бы смысл, кабы кто-то предлагал брать геев на работу или в институт вне конкурса. Или ещё какие преференции давать. Так ведь никто ж не предлагал.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
M>>Расскажи, что такое норма. А мы послушаем. LL>Возможно, pik и не расскажет, что такое норма. Но зато что такое уродство никому рассказывать не надо.
А ты расскажи. И что такое уродство и что такое норма расскажи.
M>>Да ладно, ребенок нормально справится. Не надо считать детей абсолютными дебилами. А как сейчас дети обхясняют, что нет, например, отца, а есть только мама и бабушка? Намного ли такая семья «нормальнее»?
LL>Намного, разумеется. Это плохой вариант, но даже он неизмеримо лучше предлагаемого. Просто потому, что в среде людей с необратимо измененной психикой вообще не может вырасти нормальный человек. Это примерно то же, что поместить его в палату психушки и ожидать, что он вырастет нормальным.
LL>Ниже задан справедливый вопрос — почему такими правами должны обладать только гомики?
И с тем вопросом я согласен.
M>>>>Но ведь их парады — это сплошной разврат! pik>>>частенько разврат, ну тут проблем нет-кто не хочет не ходит и не смотрит на них, pik>>>не пойму только зачем им парады нужны?
M>>А зачем нужен парад в Рио де Жанейро, например?
LL>В Рио не парад, а карнавал.
Опа. Внезапно появилась разница Скажем, гей-парад в каком-нить Стокгольме от карнавала в Рио отличается чуть енее, чем никак.
M>>>>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер pik>>>а что нет? M>>>>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей pik>>>а что нет?
M>>Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал.
LL>Вообще-то, если человек отвечает отрицательно на эти вопросы, он точно ненормален. Независимо от глубины и заковыристости комментариев.
Вооще-то, ответ не был отрицательным.
M>>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков
LL>То есть этих мало, давай добавим еще гомосексуализм и другие половые извращения, и что-нибудь еще — а то больно уж высокоморальное общество у нас?
Например, онанизм считался половым извращением еще какх-нибудь 120 лет тому назад
А возраст "согласия" в 11-13 считался нормой каких-нибудь 200 лет тому назад.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А почему пропаганда оружия (Рособоронэкспорт негодуэ) и гомосексуализм приравнены к насилию и наркотикам?
Это к Мамуту. Он их объединил.
C>>>Кстати, атеисты — следующие на очереди. Эти чмо совращают малолетних с Правоверного пути! LL>>Да, конечно. Я уже собрал допровскую корзинку. C>Что, не веришь в такую возможность? А почему? Чем ТЫ лучше?
Почему же не верю? Вполне верю. Понимаешь, я человек простой, простодушный — что есть, то и пишу. Как тот чукча. А ты все какие-то намеки, сарказмы ищещь. А не надо. Вот атеист я и не люблю попов — так и пишу, что атеист и не люблю попов. Вот не люблю я пидоров — так и пишу, что не люблю пидоров. Куда смешнее наблюдать, как люди выдавливают из себя политкорректные посты, потому что так им положено по их демонстрируемому мировоззрению — хотя самим вся эта бодяга поперек борозды. Честнее надо быть, граждане, и люди к вам потянутся.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>А что плохого-то? LL>Лично для вас — скорее всего, ничего.
Абсолютно.
C>>Единственные возражения можно перечислить так: C>>1) Ааааааа! C>>2) Ааааааа! Пиииииидорыы! C>>Остальное — нелогичный бред. LL>А при чем здесь логика? Например, что логичного в том, что нельзя трахаться на улице?
1) Негигиенично
2) Советами замучают
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Единственные возражения можно перечислить так: C>>>1) Ааааааа! C>>>2) Ааааааа! Пиииииидорыы! C>>>Остальное — нелогичный бред. LL>>А при чем здесь логика? Например, что логичного в том, что нельзя трахаться на улице? C>1) Негигиенично C>2) Советами замучают
Это ответ не на тот вопрос. Это ответ на вопрос, почему этого лучше не делать. Но этого делать просто нельзя — за это банально заберут в ментовку. Что в этом логичного? А что логичного в том, что на улице нельзя пить водку, купленную за собственные деньги, законно, в магазине?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Меж тем, в случае, например, с феминизмом сам изначальный посыл (утверждение о том, будто мы живем в "мужском мире", где женщины занимают угнетенное положение) — является наглой и беспардонной ложью. Я подробно и аргументированно изложил это утверждение вот тут.
Ну, собственно, когда феминистки начинали, у женщин не было, например, избирательного права. Да и сейчас во многих странах женщины находятся в худшем положении, чем мужчины. Например, они получают в среднем меньшую зарплату за ту же работу.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>А вот борьба за ограничение прав — это уже не личные предпочтения. LL>Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком first-class citizen-ом, и почему ты и Мамут так за это ратуете.
Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком second-class citizen-ом, и почему ты и прочие так за это ратуете.
Я всего-то требую равных прав для всех.
Если завтра случится революция и к власти придут воинствующие атеисты, и начнут притеснять православных так же, как сейчас притесняют геев — я буду точно так же защищать православных. При всей моей нелюбви к ним.
C>>Ну да. А ты думаешь, что сильно православным христианам проще писать сообщения, скажем, об атеистическом образовании в школе? LL>Я сомневаюсь, что такие сильно_православные христиане возможны. Потому что ПГМ в предтерминальной стадии исключает такую возможность. А вот в чудесах политкорректности не сомневаюсь, потому что это двоемыслие наблюдаю на каждом шагу.
Ну вот тебе нравятся выходки РПЦ? Почему ты тогда поддерживаешь ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ политику, но просто в отношениии другой группы людей?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
Pzz>>Может, попробуешь объяснить? T>Инвалиды физически не могут участвовать в обычной олимпиаде на ровне с нормальными людьми. Если бы могли, то никто бы для них не проводил специальную олимпиаду. Что общего тут с гей-парадами?
Так их проблемы. Пусть, там, ушами в плавании гребут. А не могут — пусть сидят и не показываются. Да, всякие пандусы нафиг надо убрать, чтоб другим людям не устраивали пропаганду инвалидизма.
M>>>>Расскажи, что такое норма. А мы послушаем. LL>>>Возможно, pik и не расскажет, что такое норма. Но зато что такое уродство никому рассказывать не надо.
M>>А ты расскажи. И что такое уродство и что такое норма расскажи.
LL>А зачем? Если ты этого не видишь, как я тебе смогу это объяснить? Вот я вижу, например, нереально уродливую рекламу в Атриуме, и удивляюсь, а мне идущий рядом товарищ, профессиональный фотограф, говорит — так это ж N рисовал, он гомик, он в принципе не может иначе, и у них там почти вся контора такая. И я понимаю, что да — не может. Он так реально видит, это для него хорошо. А для остальных это полная жопа. Потому что они так не видят. Вот так примерно и в остальном все обстоит.
Ну да, ну да. Аналогия, слова друга, единичный случай с рекламой — это все, безусловно, является объяснением и доказательством. Агага.
LL>У меня есть здравый смысл и жизненный опыт, мне их достаточно. А у тебя есть реальное, не от гомосеков, доказательство обратного? То есть у тебя есть достаточно репрезентативный опыт общения с совершенно нормальными людьми, воспитанными гомосеками?
Его нет и у тебя. А "здравый жизненный опыт" очень часто ошибается, как только речь заходит о малоизвестных величинах
M>>>>Про брак уже почти все сказано, например, тут: http://rsdn.ru/forum/flame/4700155.1.aspx
LL>>>Ниже задан справедливый вопрос — почему такими правами должны обладать только гомики? M>>И с тем вопросом я согласен.
LL>Но защищаешь почему-то гомосеков. Странно.
Я никого не защищаю. Я провоцирую внятное обсуждение. Пока что от тебя, например, внятных рассуждений, увы, не услыщано.
M>>Опа. Внезапно появилась разница Скажем, гей-парад в каком-нить Стокгольме от карнавала в Рио отличается чуть енее, чем никак.
LL>Видишь ли, гей-парад похабен по определению, исходно, в самой своей сути.
Дай определение гей-парада
LL>Нормальному человеку странно видеть парад, составленный по принципу "а мы друг с другом в попу долбимся!". Он, может, и сам не прочь анальным сексом заняться, но неприлично кричать на улице об этом.
Дай определение "норального человека".
Вопрос в пику: карнавал в Рио де Жанейро, в котором голыми телесами сотрясают и трахаются направо-налево нормального человека должен возмущать или нет?
LL>То есть чувства, вызываемые этим действом, примерно таковы же, как и при наблюдении многих других аморальных действий.
M>>>>Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал. LL>>>Вообще-то, если человек отвечает отрицательно на эти вопросы, он точно ненормален. Независимо от глубины и заковыристости комментариев. M>>Вооще-то, ответ не был отрицательным.
LL>Тогда с чем ты споришь?
С тем, что человек вырезал эти комментарии, их даже не прочитав
M>>>>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков LL>>>То есть этих мало, давай добавим еще гомосексуализм и другие половые извращения, и что-нибудь еще — а то больно уж высокоморальное общество у нас? M>>Например, онанизм считался половым извращением еще какх-нибудь 120 лет тому назад
LL>О да, а сейчас это общепринятая, пропагандируемая практика. Едешь в метро — ну в каждом вагоне кто-нибудь да... Так?
Опять какая-то "пропаганда" возникла Где вы эту пропаганду видите — хз.
А так да — онанизм это сейчас общепринятая практика (80—90 % мужчин и 60—70 % женщин). И да, его чуть ли не пропагандировать пришлось, потому что практически до начала 20 века мастурбация считалась болезнью.
M>>А возраст "согласия" в 11-13 считался нормой каких-нибудь 200 лет тому назад. M>>Так что ты гворишь про извращения и нормы?
LL>Да то, что норма изменяется сама. Постепенно. А здесь предлагается ее изменить в угоду кому-то и вопреки мнению большинства.
Про негров и евреев повторить? Ты используешь точно такую же риторику. В частности, большинство действий направлено на:
— гомосексуализм — не болезнь
— раз это не болезнь, уравняйте нас в правах с небольными
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так их проблемы. Пусть, там, ушами в плавании гребут. А не могут — пусть сидят и не показываются. Да, всякие пандусы нафиг надо убрать, чтоб другим людям не устраивали пропаганду инвалидизма. C>У тебя та же логика.
Тут нет никакой логики, а лишь приписывание оппоненту абсурдных мыслей, товарищ демагог.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>Конечно, специально сообщать о своей ориентации — это идиотизм.
C>Видите ли, хорошие учителя хороши тем, что ученики общаются с ними и после уроков. C>И бывает, что в разговоре всплывет, что у учителя есть супруг того же пола. Ну так бывает, ну это жизнь. C>Например, нужно взять несколько дней отпуска поухаживать за заболевшим супругом. Вы что, предлагаете врать, что у учителя супруг другого пола?
Как-то не довелось общаться с учителями, выкладывающими детям подробности личной жизни, ну не посвящали они учеников в свои проблемы. А ведь наверняка у них и болел кто-то, и более серьезные вещи случались. Может, мне со школой повезло? Или, в твоем случае, болезнь супруга — повод поразмахивать своей нетрадиционностью?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Большинство населения, при том, не хотели бы, чтобы в одном классе с их детьми обучался бы ребенок-инвалид. Ops>Насчет инвалида — как-то пофиг. А вот насчет учителя-пидора — точно против. И даже не потому, что он пидор, а потому что будет помимо предмета учить "толерантности" и навязывать свои идеи. Есть небольшой шанс, что не будет, но тогда о его ориентации и не узнает никто.
Правильно!!! Я тоже против учителей-пидоров.
А также против учителей-евреев, потому что начнут свой семитизм навязывать.
И против учителей-сибиряков, потому что будут свою Сибирскую республику пропагандировать.
Не говоря уже про учителях-украинцах и прочих буддистах.
__>Понятия — это реальная тема, жить по всем понятиям может только волевой, морально твердый человек, у такого по жизни будет все ништяк...
Знаю таких по понятиям живут — так они меня во дворе в костюмчике адидас... это как раз те что когда я домой возвращаюсь в час ночи рассыпаются в разные стороны когда пройти мне надо... Я живу не по понятиям, а так как считаю нужным и если кто-то попытается что-то мне сказать по понятиям — опущу ниже плинтуса... ибо всякое низко интеллектуальное плебейское чмо — будет меня еще учить жизни — насмешили...
Знаю как у них все хорошо — когда нажрутся часам к 11 и начинают в пьяном угаре орать — почему жизнь такое дер..мо и почему они никто, черви поганые... и потом вытрезвев ходят все хмурые и озлобленные на мир... как будто мир им что-то должен... они главное понять не могут — они стадо баранов живущее по шаблонам — что мир им ничего не должен ...
__>>Короче не ляпни такого в мужской компании, могут прибить на месте.
UN>Это не мужская компания — это компания плебеев, быдла. Кто бы рискнул своим здоровьем... Я одним ударом череп проламываю х)
Да быть ты хоть джеки-чан, группой запинают. Против трех человек с дубьем не катит никакое каратэ. И даже не надейся что увидев такого крутого тебя, все сразу скиснут, чтобы иметь шанс в физическом бою надо сначала выиграть моральный бой по понятиям (тогда тебя не будут бить гуртом, дадут разобраться 1 на 1).
Да блин, неужели никто в детстве не ходил стенка на стенку наши против местных и не видел как 5 лохов влет валят быка-каратиста?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>Тогда с чего вы взяли, что учителя с нетрадиционной ориентацией будут что-то рассказывать детям помимо школьной программы?
Ну так тогда никто про их ориентацию и не узнает, правильно? А если не узнает, то, как я уже выше написал, мне побарабану, пусть хоть гусей трахает в свободное время.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
Pzz>>Я не претендую на любовь самки шимпанзе, я ж не зоофил какой __>Открою тебе очередную банальность: самки человека управляются теми-же инстинктами, они автоматически реагируют на признаки высокорангового самца и эти инстинкты никак не заборешь. Интеллигентам женщины дают только ввиду отсутствия поблизости правильных мужиков, но стоит такому появиться на горизонте — интеллигент отращивает рога или вообще остается в пролете. Это биология чувак, против нее не попрешь, хочешь быть успешным — соответствуй.
Критерии успешности разные у людей и у горилл. Боюсь, меня не привлечет образ жизни, свойственный высокопоставленному самцу гориллы.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Сан-Фанциско — это отдельный регион... это как резервация...
Там все западное побережье такое. Сиэтл, так вообще себя считает либеральной столицей.
UN>Гораздо проще рассмотреть ситуацию Нацистской Германии... после жестких чисток и количество геев не изменилось
Что, было, по прежнему, 15%? А как, интересно, определили? И как это могло произойти. Механизмы интересны. Вот значительную часть пидарасов застрелили/выгнали/посадили. На их место откуда то должны были взятся новые пидарасы. Вопрос — откуда? Из соседних стран понаехали? Или часть нормальных, повинуясь законам природы, стала пидорасами?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А я тебе поясню. Наше ТВ регулярно показывает пидорасов, выпячивающих свою пидорастичность. В результате в мозгу ребенка выстраивается нехитрая логическая цепочка — пидорас->успешный. А дальше ему достаточно с уже состоявшимся пидорасом столкнуться и вуаля.
1) Можно примерчики? конкретные. С именами и фамилиями?
2) Не супротив, а, т.с., продолжая тему "показывают на тв->правильно". Как вы относитесь к показу по ТВ бандито-сериалов?
НС>Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы.
Также интересно узнать фамилии этих некоторых врачей.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
C>>Факт жизни — у девушек меньшие права при приёме на работу. Неоднократно проверялось путём сравнения слепого выбора резюме. W>На какую работу?
К примеру, профессора в университете.
W>Если оператора ПК или прочую монотонную работу, они еще и фору парням дадут. Если где мозги сильно напрягать надо, то чуть проиграют. Каждому свое. Исключения есть везде.
Да ну? Проиграют? Почему ты так решил?
Проводили множество сравнений — брали набор обезличенных резюме и сравнивали какой процент из них пройдёт начальный отбор, по отношению к резюме с личными данными (возраст, пол). Разница для женщин бывает до 50% легко.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>А ты отрицаешь половые различия в умственных способностях? C>>Отрицаю. Если они и есть, то незначительные. A>Так отрицаешь или они есть? Вот навскидку опровержение твое отрицания: http://elementy.ru/news/431694
Я отрицаю, что высшие мыслительные способности имеют существенную разницу между полами у людей.
При развитии человеческого мозга гораздо более важно окружение, а не генетика (за исключением сильных генетических нарушений типа синдрома Дауна, понятно). Потому многие предидущие исследования (в которых IQ между полами, тем не менее, редко отличался более чем на пару-тройку пунктов) не вносили поправку на различные акценты в воспитании.
Т.е. "девочкам математика не нужна" — "ой, а женщины хуже в абстрактном мышлении". Или "девочки любят литературу и искусство" — "о, у женщин лучше с лингвистическими тестами". При контроле подобных факторов все статистически значимые различия исчезают.
В частности, стандартный тест — это исследование популяций эмигрантов, погружённых в другую культуру. К примеру, долгое время считалось, что "азиаты более способны к пространственному мышлению" ( http://goo.gl/ySO1h ), но при исследовании чистокровных азиатов (т.е. те же генетические факторы), живущих в США — эта способность магически исчезает.
__>Смотря какие отношения. Правильному мужику не западло пялить пидора, можно только это и больше ничего. Но если ты с ним за руку поздоровался — сразу зашкварился (можно отмыться если по воровским понятиям убить пидора, а по пацанским достаточно избить), если пидор тебя поцеловал — становишься непроткнутым петухом, по понятиям это необратимое изменение статуса, вверх больше дороги нет, вниз еще есть (можно стать проткнутым). Бить пидора можно только ногами, если случайно прикоснулся руками — нужно их тут-же вымыть с мылом. Разговаривать с ним только коротко и в приказном тоне.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Так отрицаешь или они есть? Вот навскидку опровержение твое отрицания: http://elementy.ru/news/431694 C>>Я отрицаю, что высшие мыслительные способности имеют существенную разницу между полами у людей. A>Давай-ка не будем сейчас изворачиваться и искусственно сужать обсуждаемую область. Мы же о принятии на работу говорим, да? А такой параметр, как время реакции на изменившуюся обстановку во многих профессиях имеет существенный вес. Поэтому, очевидно, мужчин в таких профессиях будет больше.
Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать?
Видимо, для программиста или инжинера? Или, там, для специалиста по рекламе?
Более того, даже если миллисекунды разницы в скорости реакции так важны (для пилотов истребителей?), то при приёме на работу должен быть специальный тест на неё, так как вариативность в пределах одного пола существенно превышает вариативность между полами.
C>>При развитии человеческого мозга гораздо более важно окружение, а не генетика. A>Какая генетика? В статье речь о половых гормонах. Вот тебе ещё цитаты из обсуждаемой статьи:
Ну замени на общую фразу "биологические различия". Мне пофиг.
A>
Сейчас доказано, что самки и самцы грызунов различаются по способности к пространственному ориентированию и по различным показателям обучаемости. Для человека, как известно, характерны те же различия.
Меня не интересуют грызуны и обезьяны. У грызунов высшая умственная деятельность отсутствует, а у обезьян она в самых зачатках.
Ты давай почитай что я тебе написал, потом попробуй понять для чего приводятся примеры с разными расами и исчезающими различиями между ними. А потом возвращайся.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>Я вкурсе что правильных блатных уже в 90х не осталось. Кстати сам шел в несознанку и полный отказ когда был под следствием, козлом не был, с этим все строго. __>>Конечно быть законником по жизни нереально, но понятий придерживаюсь где могу и считаю нужным.
N>ну так и говори — че хочу то и верчу. на форуме стукачей нет, можешь быть честным
Не, ну в беспредельщики ты меня не записывай. Я тут базарю о том, что адекватное отношение к пидорам в реальной жизни будет по понятиям. Это правильно и полезно для общества.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
НС>>Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы.
M>Это откуда такие дровишки-то?
Известный факт. Человек, он весьма адаптируемая штука. И способ получения сексуального удовольствия тоже, как ни странно, может изменяться. В частности, очень распространенная проблема у женщин в связи с онанизмом — организм привыкает получать оргазм при раздражении клитора и про нормальном половом акте оргазма не случается. Такое лечится, но очень непросто.
Или вот фильм "Неприкасаемые" не смотрел? Там чувак, за параличом, вообще от касания к ушам сексуальное удовольствие получал.
С пидорасами примерно тоже самое — если человек привык получать удовольствие от вставляния предметов в свою задницу, удовольствие от нормального способа он получать будет существенно меньше. В итоге готовый пидарас, при том что никаких особых генетических предрасположенностей у него к тому нет. Достаточно просто сравнительно длительных гомосексуальных контактов.
Но ты можешь верить, что пидорасами рождаются, а не становятся.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>Я что-то вас не понимаю — а откуда должно вначале появиться желание вставить что-то себе в задницу?
НС>Из естественного желания экспериментировать у подростков. Вероятность эксперимента, как ты понимаешь, зависит от количества пидорасов вообще, и от количества пидорасов в телевизоре, явно демонстрирующих что они пидорасы.
А от количество гетеросексуалов, демонстрирующих, что они гетеросексуалы, это не зависит?
Странная логика, не находите?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>А теперь давайте посчитаем, сколько гетеросексуалов, и не-гетеросексуалов.
Давай.
C>Мне припоминается Сергей Лазорев, и ведущий с канала культуры, не помню фамилии, кажется Сергей. C>Вроде бы Рената Литвинова. C>Из ведущих больше не могу сказать.
Это у них на лбу вытатуировано или показывается бегущей строкой?
И даже так ты нашёл едва ли даже процент от телеведущих. Здорово — прямо супер.
От этого одного прОцента дети (которые смотрят канал "Культура", ага) сразу побегут становиться альтерантивными.
pik>>я за то чтобы эта даже 3% тема не раздувалась и люди другой сексуалъной ориентации чем природная норма свободно на равне с другими жили в обществе, не преследовались, не ущемлялись в правах(причём право вступить в официальный брак равно для всех но как выше изложил считаю официальным браком только брак мужчины и женщины, такое право имеют все). если люди нетрадиционной(противоречащей природе) сексуалъной ориентации не перследуются именно за это в обществе в чём скажите тогда проблема? где ущемления прав?
M>Почему они не могут вступать в брак друг с другом?
Так гетеросексуалы тоже не могут вступить в брак с лицом своего пола! Так что дискриминируют всех одинаково
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
A>>>Причём тут ужас? Я привёл пример, показывающий, что пропаганда существует, хотя это отрицается. A>>>Знаком с несколькими случаями, когда девочки велись на симпатичных лесбиянок и пробовали себя в A>гомосексуальных контактах. А потом оказывалось, что на деле подавляющее большинство составляют таки A>страшные лесбиянки, а это уже не так привлекательно. C>>Офигительный пример, да. Вот у меня есть тоже несколько примеров, когда сестра знакомилась с парнем (с виду симпатичный, неглупый), а он оказывался сволочью. Она его бросала, но он-то уже ею попользовался. Профит! (с)Вывод? Надо запретить пропаганду гетеросексуализма, не так ли?
A>Офигительный пример, да. Очевидно, он доказывает отсутствие гомопропаганды, но только я ещё не понял как. Объяснишь?
Он очевидно показывает всю несостоятельность обоих примеров.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
C>>>>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать? A>>>Да вот хотя бы для пилотов истребителей. (: C>>Ну да. Именно дискриминация в пилотах истребителей неудержимо волнует всех феминистов.
I>Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться. Военных уже доломали, поскольку им деваться некуда — кого прикажут, того и будут сажать на истребители, хоть шимпанзе.
Да ну. бред какой-то.
Если от пилотов требуется определенная реакция, или скорость принятия решения — есть же тесты, да хоть симуляторы с различными ситуациями. И всё, прошел тест — значит подходишь, и пофиг на пол. А не прошел — да будь ты хоть трижды мужчиной-отцом-героином, не допускать такого до штурвала. Пущай по салону ходит.
Профессиональные требования должны быть, а не вкусовщина.
I>Но лучшая из женщин неизбежно уступит лучшему из мужчин. I>И средняя женщина опять-таки в среднем неизбежно уступит среднему из мужчин.
I>Поэтому когда поборники феминизма вроде Cyberaxa говорят, что "нет отличий" — это выглядит бредом. Ну вот вы же не будете доказывать, что в поднятии тяжести между мужчинами и женщинами нет отличий? Что отсутствие женщин на должностях грузчиков — это дискриминация?
Кстати Полгар то обыгрыват и первую сотню, а сколько всего шахматистов? То есть лучшие из женщин вполне проф пригодны для любых профессий. Если она или он выдерживает тесты для конкретной профессии, то она или он имет право этой профессией заниматься. И никаких поблажек.
А хороших спецов то мало. В основном это весьма посредственные спецы. И переход из количества в качество никто не отменял.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>А в целом для тех, кто играет на более-менее серьезном уровне в шахматы — тем отлично видно, что женщины в целом "не тянут" против мужчин, не хватает им способностей к "абстрактному мышлению".
E>Знаешь, тем, кто хоть раз видел Каспарова, ясно и то, что способности к игре в шахматы со способностями к мышлению связаны мало
Это уже демагогия, извини. Шахматы и способность к мышлению связаны непосредственно. А вот политика и способность к мышлению действительно связаны куда слабее, судя по количеству дубов на вершинах вертикали власти.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
I>>Мне не нравится, что этот вопрос сильно политизирован. Я сильно сомневаюсь, что поборники политкорректности успокоятся, если среди пилотов на 95% мужчин окажется 5% женщин. Или среди докторов наук на 80% мужчин — 20% женщин. Они будут требовать 50/50 — ведь, как сказал Cyberax — "отличий нет". Нет, и точка, линия партии такая. S> Отличия есть, даже по половому признаку. Но не должно быть дискриминации на подсознательном уровне "Женщина хуже мужчины"
Почему? А если средняя женщина действительно заведомо хуже среднего мужчины? Будем отрицать реальность, чтобы не было дискриминации, а было 50/50?
Здравствуйте, test06, Вы писали:
T>Я вообще про гомосеков не слышал в школьном возрасте Сейчас таких школьников не бывает. Так что пропоганда таки существует.
А я про интернет не слышал в школьном возрасте. Вот она, пропаганда-то где.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Мое отношение о геях и пропаганде среди несовершеннолетних — считаю полным бредом, так как не понимаю, как можно сексуальное предпочтение что есть особенность конкретного индивидуума пропагадировать.
А я тебе поясню. Наше ТВ регулярно показывает пидорасов, выпячивающих свою пидорастичность. В результате в мозгу ребенка выстраивается нехитрая логическая цепочка — пидорас->успешный. А дальше ему достаточно с уже состоявшимся пидорасом столкнуться и вуаля. Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы.
UN>и по моему способствует продуцированию большему количеству гетеросексуалов, так как школьники во первых будут знать к чему ведут однополые эксперименты
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>>Собственно это пример пропаганды гомосексуализма. Показываем симпатичных лесбиянок и пидарасов, заполучаем в свои ряды свежую молодёжь. Ну и что, если большая часть вернётся к гетеросексуальной жизни потом, попользоваться то ими уже успели. Профит! E>>И в чём ужос ситуации?
A>Причём тут ужас? Я привёл пример, показывающий, что пропаганда существует, хотя это отрицается.
A>Знаком с несколькими случаями, когда девочки велись на симпатичных лесбиянок и пробовали себя в A>гомосексуальных контактах. А потом оказывалось, что на деле подавляющее большинство составляют таки A>страшные лесбиянки, а это уже не так привлекательно.
Офигительный пример, да.
Вот у меня есть тоже несколько примеров, когда сестра знакомилась с парнем (с виду симпатичный, неглупый), а он оказывался сволочью.
Она его бросала, но он-то уже ею попользовался. Профит! (с)
Вывод? Надо запретить пропаганду гетеросексуализма, не так ли?
ЕК>Являются ли нормами ориентации "педофил", "садист", "мазохист", "войярист", "фетишист", "зоофил" кто там ещё бывает?
Ты в какой позе сексом занимаешься? У многих все, что не в миссионерской это уже отклонение от нормы. Не говоря уже об оральном сексе.
Озвучь эти нормы. Каждый др..т как хочет. Или сексуальные фантазии это тоже отклонения. Секс это норма иначе бы не было продолжения рода, но секс это наркотик а наркотик это уже не норма, но так устроен человек.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Инвалиды физически не могут участвовать в обычной олимпиаде на ровне с нормальными людьми. Если бы могли, то никто бы для них не проводил специальную олимпиаду. Что общего тут с гей-парадами?
А почему шахматных турниров для умственно отсталых не проводят? Они ведь тоже не могут наравне с нормальными соревноваться?
Hint: олимпиады для инвалидов проводят, чтобы привлечь внимание общественности к проблемам инвалидов. Гей-парады проводят примерно в тех же целях.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Не знаю, лично не знаком. А ты знаком?
Видел, как-то, давно, когда он ещё бизнесменом типа был...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Интересный юридический казус у вас выходит...
E>>А разве право на свободу митингов там и прочих собраний как-то ограничено темой мероприятия?
M>Ну, вообще-то запрещено. Митинг в поддержку Гитлера и нацизма тебе провести запретят
Митинги ККК в США проходят регулярно — их не запрещают.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А если страшные лесбиянки и симптичные пидорасы?
Знаком с несколькими случаями, когда девочки велись на симпатичных лесбиянок и пробовали себя в гомосексуальных контактах. А потом оказывалось, что на деле подавляющее большинство составляют таки страшные лесбиянки, а это уже не так привлекательно.
Собственно это пример пропаганды гомосексуализма. Показываем симпатичных лесбиянок и пидарасов, заполучаем в свои ряды свежую молодёжь. Ну и что, если большая часть вернётся к гетеросексуальной жизни потом, попользоваться то ими уже успели. Профит!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Ссылку сейчас не найду, но количество гомосексуальных контактов между подростками очень высоко именно в описываемый период. Гомосексуалистами становятся только те, кто действительно гомосексуалист.
Vi2>Не знаю даже, что и сказать. Мы же все были подростками и имели массу знакомых — не было таких контактов в описываемый период. Но ладно, это мой опыт и к тому же не городской, обусловленный скученностью населения.
Помню у нас в классе был один чухан, перевелся из другой школы потому что там запалили что он гомик. Думал здесь не узнают, но с той школы пришла малява, вот паливо то было, с ним же пол-класса за руку здоровалось, прикиньте как им стрёмно стало? Короче собрались мы с пацанами, поймали гомика в сортире и макнули башкой в очко. И сказали что каждый день макать будем если не наколет три точки на руку. Потом были разбоки с родителями и много вони, но пацану пришлось рисовать карандашом наколку, иначе пришлось бы каждый день ходить побитым.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Помню у нас в классе был один чухан, перевелся из другой школы потому что там запалили что он гомик. Думал здесь не узнают, но с той школы пришла малява, вот паливо то было, с ним же пол-класса за руку здоровалось, прикиньте как им стрёмно стало? Короче собрались мы с пацанами, поймали гомика в сортире и макнули башкой в очко. И сказали что каждый день макать будем если не наколет три точки на руку. Потом были разбоки с родителями и много вони, но пацану пришлось рисовать карандашом наколку, иначе пришлось бы каждый день ходить побитым.
Здравствуйте, Satanas, Вы писали:
S>Бхыхы, шизофрения — это психическое заболевание! Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы. Ага. пусть сначала в пиндосятнике ЭСТ применять перестанут, а потом говорят нам о "вариантах нормы".
Вы не путаете шизофрению, как болезнь, и шизоидность, как вариант формирования личности? Это совершенно разные понятия, хоть и звучат похоже.
Vi2>>Не знаю даже, что и сказать. Мы же все были подростками и имели массу знакомых — не было таких контактов в описываемый период. Но ладно, это мой опыт и к тому же не городской, обусловленный скученностью населения. __>Помню у нас в классе был один чухан, перевелся из другой школы потому что там запалили что он гомик. Думал здесь не узнают, но с той школы пришла малява, вот паливо то было, с ним же пол-класса за руку здоровалось, прикиньте как им стрёмно стало? Короче собрались мы с пацанами, поймали гомика в сортире и макнули башкой в очко. И сказали что каждый день макать будем если не наколет три точки на руку. Потом были разбоки с родителями и много вони, но пацану пришлось рисовать карандашом наколку, иначе пришлось бы каждый день ходить побитым.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ЕК>>Я не про гомосексуализм, а вообще про исследования в политически начимых науках. Не понял, при чём тут 60-е. Ну попробуйте, опубликуйте исследования, где бы показывалось, что женщины биологически менее способны к точным наукам. C>А они не менее способны.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>>Помню у нас в классе был
I>>У вас школа прямо в зоне располагалась? __>Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям которые строго осуждают гомосексуальные отношения.
Своими грязными сообщениями вы вызываете только сочувствие к гомосексуалистам даже у тех, кто нисколько им не симпатизирует. Вы либо плохой человек, либо тролль. В любом случае, гуляли бы вы подальше отсюда...
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Извините за некорректное высказывание, но петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
Двоежонство, троежонство и даже целый гарем я поддерживаю, это очень круто и против могут быть только те кому завидно.
А петухи должны знать свое место и свои петушиные права, это не нужно специально обосновывать, достаточно что с этим согласно большинство.
ЕК>>Да, а вот педофилы чем-нибудь отличаются от нормальных людей, кроме своей ориентации?
M>Подмена понятий и ad absurdum.
Ой, а то в исходном материале этого мало было.
ЕК>>Являются ли нормами ориентации "педофил", "садист", "мазохист", "войярист", "фетишист", "зоофил" кто там ещё бывает?
M>Подмена понятий и ad absurdum.
Расизм и негры. Нацизм и евреи.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Pzz>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников?
А совершенно несущественно, как считает именно v6. Если большинство (а вовсе не v6) считает, что пандусы нужны — значит, нужны. Если считает, что не нужны — значит, не нужны. Вы хотите узнать отношение к этому вопросу? Создайте голосование, посмотрим.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>Гомосексуальность это психическое заболевание! — Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы
С нормой, кстати, вопрос сложный. Да, психиатры признали, и нет, больше не заболевание. Одна норма с точки зрения психиатрии — это всего лишь одна из множества норм, и далеко не самая важная. Например, есть социальные нормы, и увы, в нашем социуме гомосексуализм находится далеко за рамками этих норм. И пропаганда гомосексуализма как раз и направлена на изменение этих норм. Только вот нужно ли это нормальному большинству, тот ещё вопрос. Да и пропаганда так себе, в стиле: психиатры сказали, значит считайте нас нормальными. Но психиатры тут совсем не авторитет.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>О! может вы хоть скажите, где на ТВ показывают пропаганду гомосексуализма? C>Мне жутко интересно, хочу своими глазами увидеть.
а пропагируют их тем что их в ящике намного больше чем в жизни,
в немецких жизненных сериалах они 100% обязаловка, есть конечно и естественный фактор
что среди VIP их очень много а они всё время в ящике.
ну если я в жизни вокруг меня никого не вижу а только в ящике то считаю это уже
навязчивым примерно как путин перед выборами, понимаете? его народу в голову насильно
пихали так вот и геев хотят нам также запихать или хотябы идею что их очень много и это
вполне нормально, зачем? кому это надо?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>Да оно бы всё сказанное имело бы смысл, кабы кто-то предлагал брать геев на работу или в институт вне конкурса. Или ещё какие преференции давать. Так ведь никто ж не предлагал. LL>Ну так все же начинается с малого, а аппетит приходит во время еды. Я еще не видел ни одного человеческого сообщества, которое, добившись какой-то цели, не ставила немедленно перед собой другую, еще более амбициозную. Не факт, что удастся ее достичь — но пытаться будут непременно. Кстати, зарубежный опыт, где эта карта с успехом разыгрывается, показывает, что так оно и есть.
А что плохого-то? Единственные возражения можно перечислить так:
1) Ааааааа!
2) Ааааааа! Пиииииидорыы!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников? Ведь инвалидов мало, а большинству населения эти пандусы мешают, да и строятся за общественный счет. Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
Инвалиды хотят устраивать парады с демонстрацией культей? Призывают биться головой об стенку, чтобы стать как они?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Большинство населения, при том, не хотели бы, чтобы в одном классе с их детьми обучался бы ребенок-инвалид.
Насчет инвалида — как-то пофиг. А вот насчет учителя-пидора — точно против. И даже не потому, что он пидор, а потому что будет помимо предмета учить "толерантности" и навязывать свои идеи. Есть небольшой шанс, что не будет, но тогда о его ориентации и не узнает никто.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Pzz>>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников? Ведь инвалидов мало, а большинству населения эти пандусы мешают, да и строятся за общественный счет. Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
Ops>Инвалиды хотят устраивать парады с демонстрацией культей? Призывают биться головой об стенку, чтобы стать как они?
Они эта, даже олимпиады специальные устраивают, прикиньте. А что, кто-то призывает стать пидором?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Уже нет. Но было до.
K>все вернется на круги своя. готов поспорить
Интересно, что любой исход подтвердит вашу теорию. Если они разойдутся, вы скажете, вот, была дурь по молодости. Если не разведутся, то превратятся рано или поздно в старых чучундр, и вы скажете, что только такие и образуют лезбийские пары. Следовательно, ваша теория не зависит от фактов
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком first-class citizen-ом, и почему ты и Мамут так за это ратуете. C>>Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком second-class citizen-ом, и почему ты и прочие так за это ратуете. LL>Не должен. Он должен иметь в точности такие же права, что остальные, и он их имеет. Именно такие же, а не эксклюзивные. А ты хочешь большего.
Да ну? Почему ты против парадов, которые выглядят вот так: http://vk.com/album-497578_98815546 ? Как насчёт браков и усыновлений?
Значит, таки, не равные права.
C>>Я всего-то требую равных прав для всех. LL>Ничего подобного. Ты требуешь эксклюзивных прав.
Гетеросексуалы не могут устраивать парады, жениться и усыновлять детей? Это для меня новость.
C>>Если завтра случится революция и к власти придут воинствующие атеисты, и начнут притеснять православных так же, как сейчас притесняют геев — я буду точно так же защищать православных. При всей моей нелюбви к ним. LL>Тогда расскажи, в чем состоит неравноправие гомосеков. Как их притесняют?
См. выше.
C>>Ну вот тебе нравятся выходки РПЦ? Почему ты тогда поддерживаешь ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ политику, но просто в отношениии другой группы людей? LL>Абсолютно противоположную, но сомневаюсь, что мне удастся тебе это объяснить. В обоих случаях существует некая группа людей, агрессивно навязывающих остальным, что они должны обладать большими правами, чем все остальные. Вот против существования или создания такой касты я и выступаю. В обоих случаях.
Да ну? Ну вот атеисты аггресивно навязывают себя остальным людям. Давить!!!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Мне кажется, что сообщать ученикам о своих сексуальных предпочтениям неэтично, независимо от ориентации. Так что я не вижу замкнутого круга.
Конечно, специально сообщать о своей ориентации — это идиотизм.
Видите ли, хорошие учителя хороши тем, что ученики общаются с ними и после уроков.
И бывает, что в разговоре всплывет, что у учителя есть супруг того же пола. Ну так бывает, ну это жизнь.
Например, нужно взять несколько дней отпуска поухаживать за заболевшим супругом. Вы что, предлагаете врать, что у учителя супруг другого пола?
M>>Ну да, ну да. Аналогия, слова друга, единичный случай с рекламой — это все, безусловно, является объяснением и доказательством. Агага.
LL>Для меня — да. Для очень-очень многих, то есть для большинства — тоже. И нам этого достаточно. Вам — нет? Сочувствую, но вы идете в садъ.
Ну, начинается. Разговариваешь с человеком, как с нормальным. От него в ответ видишь только брызнагье слюной и пассы руками. ВНЕЗАПНО оказалось, "норма" и "уродство" — это то, что надо увидеть самому? Это, я так понимаю, что-то наравне с истинной духовностью и истинным православием?
LL>>>У меня есть здравый смысл и жизненный опыт, мне их достаточно. А у тебя есть реальное, не от гомосеков, доказательство обратного? То есть у тебя есть достаточно репрезентативный опыт общения с совершенно нормальными людьми, воспитанными гомосеками?
M>>Его нет и у тебя. А "здравый жизненный опыт" очень часто ошибается, как только речь заходит о малоизвестных величинах
LL>Так вот жизненный опыт подсказывает, что в случае таких малоизвестных величин нефиг дергаться и трактовать эти величины положительно. Безопаснее и надежнее подходить к ним с максимальной осторожностью, и по возможности исключать вообще.
Никто не дерагется и не трактует. Проводят исследования. 4 ссылки в оригинальном сообщении. Хотя да, это эе конспирология кровавайо гейни!
M>>Я никого не защищаю. Я провоцирую внятное обсуждение. Пока что от тебя, например, внятных рассуждений, увы, не услыщано. LL>Извини, ты просто троллишь. Вбросил пидорскую агитку и требуешь в ответ каких-то внятных рассуждений.
В "агитке" есть ссылки на исследования и т.п. В ответ, в частности от тебя, нет ничего, кроме слюней, соплей, и эмоций. Кто тут тролль?
M>>>>Опа. Внезапно появилась разница Скажем, гей-парад в каком-нить Стокгольме от карнавала в Рио отличается чуть енее, чем никак. LL>>>Видишь ли, гей-парад похабен по определению, исходно, в самой своей сути. M>>Дай определение гей-парада
LL>Дай лучше сам — тебе они ближе.
Ну нетушки. Заявления исходят от тебя, тебе их и обосновывать.
LL>>>Нормальному человеку странно видеть парад, составленный по принципу "а мы друг с другом в попу долбимся!". Он, может, и сам не прочь анальным сексом заняться, но неприлично кричать на улице об этом.
M>>Дай определение "норального человека".
LL>Пожалуйста — это я. Еще вопросы?
Дай определение нормальности. Потому что, глядя на тебя, складывается впечатление, что нормальный человек, с твоей точки зрения, это еловек, который неспособен дать ни одного определения используемым терминам, вместо разговора срывается на крик, и вообще использует только эмоции, а не логику, в разговоре.
M>>Вопрос в пику: карнавал в Рио де Жанейро, в котором голыми телесами сотрясают и трахаются направо-налево нормального человека должен возмущать или нет? LL>Так мы не в Рио. Там свои обычаи, здесь — свои.
Ага. То есть ВНЕЗАПНО нормальность стала разной. Где-то нормально одно, где-то другое?
M>>Опять какая-то "пропаганда" возникла Где вы эту пропаганду видите — хз. LL>Да вот, в твоем исходном сообщении и далее по ветке от тебя и Киберакса.
Где в моем исходном сообщении пропаганда?
M>>А так да — онанизм это сейчас общепринятая практика (80—90 % мужчин и 60—70 % женщин). И да, его чуть ли не пропагандировать пришлось, потому что практически до начала 20 века мастурбация считалась болезнью.
LL>То есть ты действительно в метро...? А еще, прикинь, 100% людей срут. Ну то есть вообще все. А считается неприлично это демонстрировать...
Ну да, ну да. Понять, что пишет собеседник, ты даже не пытаешься.
M>>>>А возраст "согласия" в 11-13 считался нормой каких-нибудь 200 лет тому назад. M>>>>Так что ты гворишь про извращения и нормы?
LL>>>Да то, что норма изменяется сама. Постепенно. А здесь предлагается ее изменить в угоду кому-то и вопреки мнению большинства.
M>>Про негров и евреев повторить?
LL>Да хоть обповторяйся. тебя спросили: LL>
ЕК>>Являются ли нормами ориентации "педофил", "садист", "мазохист", "войярист", "фетишист", "зоофил" кто там ещё бывает?
LL>Ты немедленно завопил про абсурд и встал на позицию "негры и евреи". Почему? Чем гомосеки лучше? Имхо, абсолютно ничем вы не лучше.
Давай, ты сначала дашь мне определение слова "норма". Спрашиваю только в этой подветке в четвертый раз.
Итак, с точки зрения Всемирной Организации Здоровья гомосексуализм не является психологическим расстройством. В отличие от остальных пяти. Хотя да, это происки кровавой гейни, как я мог забыть!
Американская психиатрическая ассоциация исключила гомосексуальность из списка психических заболеваний в 1973-м году, когда кровавая гейня отсутсвовала,к ак класс. Но, видать, происки уже тогда были!
M>>Ты используешь точно такую же риторику. В частности, большинство действий направлено на: LL>Что ж ты так узко мыслишь? тебе же тут про копрофилов и зоофилов уже писали — ну они куда ущемленней гомосеков. Вперед, на защиту!
Не понимаю, почему ты между ними проводишь знак равенства?
M>>- гомосексуализм — не болезнь LL>Ну и что? M>>- раз это не болезнь, уравняйте нас в правах с небольными LL>У вас есть те же самые права.
Какие? Например, на вступление в брак с любимым человеком есть?
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Офигеть, на рсдне появились пидоры и реальные пацаны. Куда форум катится...
Ну пидоры тут давно были, а пацаны скорее всего зеленые и толстые...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А почему шахматных турниров для умственно отсталых не проводят? Они ведь тоже не могут наравне с нормальными соревноваться?
Если серьезно, то видимо просто никому не интересно.
Pzz>Hint: олимпиады для инвалидов проводят, чтобы привлечь внимание общественности к проблемам инвалидов. Гей-парады проводят примерно в тех же целях.
А почему геи не проводят олимпиаду среди геев, чтобы привлечь внимание?
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
__>>>Короче не ляпни такого в мужской компании, могут прибить на месте.
UN>>Это не мужская компания — это компания плебеев, быдла. Кто бы рискнул своим здоровьем... Я одним ударом череп проламываю х) __>Да быть ты хоть джеки-чан, группой запинают. Против трех человек с дубьем не катит никакое каратэ. И даже не надейся что увидев такого крутого тебя, все сразу скиснут, чтобы иметь шанс в физическом бою надо сначала выиграть моральный бой по понятиям (тогда тебя не будут бить гуртом, дадут разобраться 1 на 1). __>Да блин, неужели никто в детстве не ходил стенка на стенку наши против местных и не видел как 5 лохов влет валят быка-каратиста?
Нет не ходил — все кто ходил уже в живых нету — а теперь к тебе вопрос — ты че здесь то забыл? х)
__>Ну я сейчас типа программист. А по жизни учился в ПТУ, отслужил, потом учился в вузе, работал на заводе, работал водителем фуры, пробовал себя в бизнесе (чуть было не сел, но стойко шел в несознанку и обошлось).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да там целый спектр демагогических приемов практически в каждом пункте. К примеру: НС>
НС>Например, в Америке около 3.5%. Где-то меньше (но вроде бы нигде менее 1%), где-то больше (в Сан-Франциско, например, 15%).
НС>... НС>
НС>В результате пропаганды гомосексуалистами станут гораздо больше людей! — 1) ну и что? 2) нет, не станут
НС>Не находишь противоречия?
Неа. В Сан-Франциско люди (нифига себе) могут приезжать из других городов. А так как он достаточно долго был альтернативно-дружественным городом (во всех смыслах), то неудивительно, что там собралось больше альтернативных товарищей.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Мужиком себя поставить — это надо иметь волю, понятия и неиллюзорные моральные качества.
Смелости как раз на порядок больше у тех, кто открыто заявляет о своей ориентации. Я бы не смог, скорее всего.
А быть в стае — это как раз моральных качеств не надо никаких, совершенно.
Pzz>Интересно, что любой исход подтвердит вашу теорию. Если они разойдутся, вы скажете, вот, была дурь по молодости. Если не разведутся, то превратятся рано или поздно в старых чучундр, и вы скажете, что только такие и образуют лезбийские пары. Следовательно, ваша теория не зависит от фактов
мне нужен лишь таймаут до момента когда им стукнет 30 и жутко захочется ребенка (есть у женщин такой косяк )
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Неа. В Сан-Франциско люди (нифига себе) могут приезжать из других городов. А так как он достаточно долго был альтернативно-дружественным городом (во всех смыслах), то неудивительно, что там собралось больше альтернативных товарищей. НС>А в ЛА? В Сиэтле?
Аналогично в LA (в принципе, всё западное побережье). Насчёт конкретно Сиэтла — не в курсе.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Так вы завидуете их успешности?
Я — нет. Я при чем тут я? Я не подросток.
UN> А вы никогда не думали, что гомосексуалисты успешнее, что не думают по шаблонам...
Я не думаю, что пидарасы упешнее вообще, они просто заметнее. Это как на мкаде — хамит один из сотни, а такое ощущение что почти все водители — козлы.
UN>А если ваш ребенок пойдет и переспит с однокласником или мужиком, так это из принципа назло больному на всю бошку гомофобному отцу
Я правильно понял, что ты сейчас меня гомофобом обозвал? Ну так ответ простой — я пидарасов не боюсь, совсем.
UN>Если бы вы хоть немного изучали психологию, что любой ребенок в подросковом возрасте действует вопреки родителям и что-то запрещая вы получите гарантированно 100% обратный результат...
Уважаемый психолог по интернету, я нигде не предлагал что то запрещать ребенку. Ты спросил про пропаганду, я ответил. Ты тут же перешел на личности. Как говорит Егор — значит слил.
НС>>И к чему они ведут? Говорится ли об этом в СМИ?
UN>Пойдите для начала книжки почитайте по детской и подростковой психологии... почитайте о девиантном поведении, причинах его возникновения и методах коррекции х)
То есть ты на вопрос ответить не в состоянии. ЧТД.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Так вы завидуете их успешности?
НС>Я — нет. Я при чем тут я? Я не подросток.
Но вы же выступаете от своего имени, высказываете свои мысли, обозначаете свои страхи, не чьи-то еще...
UN>> А вы никогда не думали, что гомосексуалисты успешнее, что не думают по шаблонам... НС>Я не думаю, что пидарасы упешнее вообще, они просто заметнее. Это как на мкаде — хамит один из сотни, а такое ощущение что почти все водители — козлы.
Заметнее, потому что не стандартные... да выпадают из общей толпы... Если кто-то живет так, что он выпадает из серой толпы — значит он пропагандирует что-то? — отнюдь...
UN>>А если ваш ребенок пойдет и переспит с однокласником или мужиком, так это из принципа назло больному на всю бошку гомофобному отцу НС>Я правильно понял, что ты сейчас меня гомофобом обозвал? Ну так ответ простой — я пидарасов не боюсь, совсем.
Вас назвал? Вы тут все за детей переживаете.. вот я вам на вероятном примере потенциальный вы и потенциальный ребенок показываю к чему это приведет...
А то что вы это восприняли как должность по отношению к себе — это уже ваши проблемы х)
UN>>Если бы вы хоть немного изучали психологию, что любой ребенок в подросковом возрасте действует вопреки родителям и что-то запрещая вы получите гарантированно 100% обратный результат... НС>Уважаемый психолог по интернету, я нигде не предлагал что то запрещать ребенку. Ты спросил про пропаганду, я ответил. Ты тут же перешел на личности. Как говорит Егор — значит слил.
Я не спрашивал про пропаганду — я сделал утверждение — что это полный бред, не имеющий по собой никакого научного обоснования... в то время как ограничение доступа ребенка к информации приводит я уже говорил к чему...
НС>>>И к чему они ведут? Говорится ли об этом в СМИ? UN>>Пойдите для начала книжки почитайте по детской и подростковой психологии... почитайте о девиантном поведении, причинах его возникновения и методах коррекции х) НС>То есть ты на вопрос ответить не в состоянии. ЧТД.
Я ответил на вопрос... к чему ведут запреты — вы это деликатно вырезали... что же повторюсь...
Вы никогда не думали, что ограничив ребенка информации вы получите результат, что когда ребенок столкнется в реальной жизни с проявлениями гомосексуализма или попытки совращения он не поймет что происходит. Тем самым запустите механизм с которым боритесь. Так же запретный плод — он интересен и привлекателен, а когда всем известно — когда понятно как гомосексуализм выглядит, когда понимает ребенок, что ему предлагают ибо осознает — он по крайней мере сможет сказать НЕТ и СТОП... а не зная... и пользуясь периодом познания мира — вы сами толкаете ребенка в половые отношения гомосексуального характера х)
К этому добавлю ваше же:
Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, palm mute, Вы писали:
C>>>А если вдруг права качает — то она видно фригидная и не может нормального мужа найти. Точно не брать таких. PM>>Cyberax, ты точно на мой пост отвечал? Где ты там женщин на кухне углядел? HR требует нанять женщину, вместо того, чтобы нанять специалиста подходящей квалификации любого пола. C>Факт жизни — у девушек меньшие права при приёме на работу. Неоднократно проверялось путём сравнения слепого выбора резюме.
На какую работу?
Если оператора ПК или прочую монотонную работу, они еще и фору парням дадут. Если где мозги сильно напрягать надо, то чуть проиграют. Каждому свое. Исключения есть везде.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>Инвалиды физически не могут участвовать в обычной олимпиаде на ровне с нормальными людьми. Если бы могли, то никто бы для них не проводил специальную олимпиаду. Что общего тут с гей-парадами?
Pzz>А почему шахматных турниров для умственно отсталых не проводят? Они ведь тоже не могут наравне с нормальными соревноваться?
Pzz>Hint: олимпиады для инвалидов проводят, чтобы привлечь внимание общественности к проблемам инвалидов. Гей-парады проводят примерно в тех же целях.
Какие проблемы у геев?
Мне лично пофиг что они друг друга трахают, лишь бы они это без показухи делали. Так же считаю это заболеванием и отклонением от нормы поведения.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>1) Можно примерчики? конкретные. С именами и фамилиями?
Кого? Телепидарасов?
C>2) Не супротив, а, т.с., продолжая тему "показывают на тв->правильно". Как вы относитесь к показу по ТВ бандито-сериалов?
Если там бандитов как героев показывают — отрицательно.
НС>>Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы.
C>Также интересно узнать фамилии этих некоторых врачей.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Я вкурсе что правильных блатных уже в 90х не осталось. Кстати сам шел в несознанку и полный отказ когда был под следствием, козлом не был, с этим все строго. __>Конечно быть законником по жизни нереально, но понятий придерживаюсь где могу и считаю нужным.
ну так и говори — че хочу то и верчу. на форуме стукачей нет, можешь быть честным
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
B>>Европа — уже нет. И они единственные, где есть гей-парады. Pzz>В Израиле, в США есть гей-парады. И с воспроизводством там все хорошо.
В США воспроизводятся те слои населения, которые не имеют отношения к теме геев вообще.
Израиль вообще исключение в плане рождаемости — она там значительно выше чем в Европе. Возможно, это связано с перманентной войной.
Я собственно вот что хотел проиллюстрировать:
При снижении (пассионарности) — характерно "человеколюбие", сначала прощение слабостей, потом — небрежения долгу, потом — преступлений.
(все тот же Гумилев)
Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>>Европа — уже нет. И они единственные, где есть гей-парады. Pzz>>В Израиле, в США есть гей-парады. И с воспроизводством там все хорошо.
B>В США воспроизводятся те слои населения, которые не имеют отношения к теме геев вообще. B>Израиль вообще исключение в плане рождаемости — она там значительно выше чем в Европе. Возможно, это связано с перманентной войной.
Геи однако, живут сами по себе и воспроизводящемуся населению в этом начинании не мешают. Тем самым, отпадает необходимость с ними бороться под предлогом угрозы воспроизводству населения. Что и требовалось доказать.
B>Я собственно вот что хотел проиллюстрировать: B>
При снижении (пассионарности) — характерно "человеколюбие", сначала прощение слабостей, потом — небрежения долгу, потом — преступлений.
(все тот же Гумилев)
B>Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке...
При всем при том, уровень преступности в Европе объективно ниже. Может, прощать полезно?...
Здравствуйте, Basil2, Вы писали: C>>А, это, иллюстрация-то где? B>Иллюстрация — эта тема
B>Когда обществу дается поблажка (и оно начинает хорошо жить), то рождаемость резко падает (помимо пресловутой Римской империи можно, например, посмотрел когда эта рождаемость упала в СССР). Обратного действия, впрочем, этот механизм не имеет, и ухудшением условий уже делу не помочь (что наглядно показывают 90-е).
B>Так что вопрос, как повысить рождаемость — тот еще вопрос
Мне одному кажется, что тема повышения рождаемости — не относится никак к теме топика?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>Продолжаю уточнять. C>>Всё это вы считаете потому, что предполагаете, что ребенок вырастет обязательно нетрадиционной сексуальной ориентации?
pik>почему задаются такие вопросы на которые я уже давал ответы? pik>нет, не поэтому а по тому что детей нельзя перегружать ситуацией где они в садике, во дворе, pik>в секции, в школе итп. на вопрос кто у тебя мама ничего не смогут ответить, pik>психика детей лабильна и может с детсва быть что-то заложено что всю жизнь человеку испортит. ребёнок при адаптации не имеет выбора да и как вы ему обясните в какую "семью" pik>он идёт?
А когда одинокая мама берет ребенка из детдома, как ребенок объяснит, кто у него папа?
На психику детей гораздо больше влияет психологическое насилие родителей.
Наглядный пример — у меня друг во дворе — его папу мама (лет 6-7 ему было) упекла в психушку (она работала тогда в поликлинике).
Сама — просто пипец, орала на сына, всячески морально его угнетала.
В итоге — с девушками он долго не встречается. Несколько месяцев — и разрыв.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>А когда одинокая мама берет ребенка из детдома, как ребенок объяснит, кто у него папа?
во 1. при адаптации одинокая мама имеет меньше шансов во вторых отсутвие папы не всегда надо обяснять, кое-где это сегодня — норма да и папа почти всегда есть если даже его не видно, поймите для меня такие вещи имеют принципиалъное отличие C>На психику детей гораздо больше влияет психологическое насилие родителей. C>Наглядный пример — у меня друг во дворе — его папу мама (лет 6-7 ему было) упекла в психушку (она работала тогда в поликлинике). C>Сама — просто пипец, орала на сына, всячески морально его угнетала.
C>В итоге — с девушками он долго не встречается. Несколько месяцев — и разрыв.
конечно и такое есть но это ведь свои, родные дети, этих детей никто сознатеЛъно не поставил
в такие условия, мы говорим о адаптации и тут играют другие факторы роЛъ,
в настоящее время положение в обществе таково что однополые родители стоят в очереди рассматриваемых кандидатов на самом последнем месте и получат такую возможность только ввиде иключения — я считаю это правильным
Западное общество постепенно через фильмы и прочее изменяет общественное мнение. Пример КайдXY где у героини 2 мамы и она и все к этому относятся нормально. Сама суть гей парадов изменить закостенелое мировозрение. А на западе оно реально меняется. Так сначала убрали статью из УК, затем узаконили браки.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>Здравствуйте, Basil2, Вы писали: C>>>А, это, иллюстрация-то где? B>>Иллюстрация — эта тема
B>>Когда обществу дается поблажка (и оно начинает хорошо жить), то рождаемость резко падает (помимо пресловутой Римской империи можно, например, посмотрел когда эта рождаемость упала в СССР). Обратного действия, впрочем, этот механизм не имеет, и ухудшением условий уже делу не помочь (что наглядно показывают 90-е).
B>>Так что вопрос, как повысить рождаемость — тот еще вопрос
C>Мне одному кажется, что тема повышения рождаемости — не относится никак к теме топика?
ИМхо никак. Можно 90% процентов мужчин в гомики перевести, на рождаемости это не скажется.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
C>>В итоге — с девушками он долго не встречается. Несколько месяцев — и разрыв. pik>конечно и такое есть но это ведь свои, родные дети, этих детей никто сознатеЛъно не поставил pik>в такие условия, мы говорим о адаптации и тут играют другие факторы роЛъ, pik>в настоящее время положение в обществе таково что однополые родители стоят в очереди рассматриваемых кандидатов на самом последнем месте и получат такую возможность только ввиде иключения — я считаю это правильным
То есть родных детей можно гнобить, а приемных нужно помещать в идеальные условия?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
pik>>как не меняют, когда вы топик стартовали было ещё 3,5% теперь пишите — 5% M>Ну-ка ну-ка, где я стартовал про 3.5%?
В агитке, мог бы и запомнить. Но я не об этом.
M>Вообще-то, основным истинктом самовыживания является не семья, а «я мужик, я должен оплодотворить как можно большее количество женщин». Все.
Сейчас достаточно хорошо обоснована гипотеза о том, что наши предки перешли к моногамии ещё 2-3 млн лет назад. Поэтому у «мужика» человека несколько иные приоритеты в плане размножения. Это, конечно, не отменяет походов налево, но всё же находится далеко от описываемой тобой стратегии.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>До определенного возраста дети вообще не знают, что такое «родить». Ну, появился ребеночек откуда-то. В магазине купили/в капусте нашли и т.п. Когда они способны понять, что такое роды, они способны понять и не только это.
Ну а вот и до твоей проблемы докопались. Тебе правда родители про капусту рассказывали?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
НС>Или вот фильм "Неприкасаемые" не смотрел? Там чувак, за параличом, вообще от касания к ушам сексуальное удовольствие получал. НС>С пидорасами примерно тоже самое — если человек привык получать удовольствие от вставляния предметов в свою задницу, удовольствие от нормального способа он получать будет существенно меньше. В итоге готовый пидарас, при том что никаких особых генетических предрасположенностей у него к тому нет. Достаточно просто сравнительно длительных гомосексуальных контактов. НС>Но ты можешь верить, что пидорасами рождаются, а не становятся.
Я что-то вас не понимаю — а откуда должно вначале появиться желание вставить что-то себе в задницу?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>>А теперь давайте посчитаем, сколько гетеросексуалов, и не-гетеросексуалов. НС>>А зачем?
C>Это к вопросу о "пропаганде" с телеэкрана.
Успешние пидарасы в телевизоре, выставляющие свою ориентацию на показ есть? Есть. При чем тут гетеросексуалы?
C>Я так понимаю, что вы не обнаруживаете никакой "пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации" с телеэкрана?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Успешние пидарасы в телевизоре, выставляющие свою ориентацию на показ есть? Есть. При чем тут гетеросексуалы? C>И? Им нельзя?
По закону — можно.
C>Кстати, где они?
Ну вон 2Cobalt рассказал.
C> Я сколько телевизор не смотрел — их не замечал. Может это надо ещё читать всякие журналы, где пишут о личной жизни "звёзд"?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>>>А теперь давайте посчитаем, сколько гетеросексуалов, и не-гетеросексуалов. НС>>>А зачем?
C>>Это к вопросу о "пропаганде" с телеэкрана.
НС>Успешние пидарасы в телевизоре, выставляющие свою ориентацию на показ есть? Есть. При чем тут гетеросексуалы?
Так в том-то и дело, что они не выставляют напоказ, не ходят на гей-парады, и даже на передачи-обсуждения проблем секс-меньшинств не приходят.
Так что, тут у вас неувязочка.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>+1, неправильная ориентация вырабатывается у всяких чуханов, лошар, страшных бабищь и прочей мразоты
Вы просто кладезь знаний о жизни. Чувствуется огромный опыт за вашими словами...
__>которой не дают потому что противно.
Сочувствую...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>То есть родных детей можно гнобить, а приемных нужно помещать в идеальные условия?
не надо передёргивать что я писал, "гнобить" никого нельзя, за это наказывают лишением прав.
а вот если родному ребёнку не очень повезло с родителями что поделаеш, выбора нет, да по
сравнению с тем которого в адаптацию отдают, тут выбор есть
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Открою тебе очередную банальность: самки человека управляются теми-же инстинктами, они автоматически реагируют на признаки высокорангового самца и эти инстинкты никак не заборешь. Интеллигентам женщины дают только ввиду отсутствия поблизости правильных мужиков, но стоит такому появиться на горизонте — интеллигент отращивает рога или вообще остается в пролете. Это биология чувак, против нее не попрешь, хочешь быть успешным — соответствуй.
Самки может и управляются, а вот женщзины не все...
Впрочем это не должно парить ни тебя, не Pzz, ему самки не нужна, тебе те из женщин, кто не управляются не интересны...
Намного тут хуже то, что только очень специфические работадатели предпочитают "высокоранговых", а бизнес мутить им воровская гордость не велит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну пидоры тут давно были, а пацаны скорее всего зеленые и толстые...
Ну зелёные они с перепою, а толстые почему?
Неужели по залёту?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А я тебе поясню. Наше ТВ регулярно показывает пидорасов, выпячивающих свою пидорастичность. В результате в мозгу ребенка выстраивается нехитрая логическая цепочка — пидорас->успешный.
А можно списочек?.. А то я в ТВ, в основном какие-то сериалы видел, ну и Путина с Медведевым. Опять же, если уж на то пошло, то ещё есть такой расклад, что показывают какого-нибудь Галкина, а мама с папой говорят, вот ведь гомика кажут, тьфу!
Хотя я вот, например, совершенно не в курсе гомик он или ещё кто.
Но в том, что смотерть ТВ вредно всем, а детям в особенности, я с тобой согласен
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Западное общество постепенно через фильмы и прочее изменяет общественное мнение. Пример КайдXY где у героини 2 мамы и она и все к этому относятся нормально. Сама суть гей парадов изменить закостенелое мировозрение. А на западе оно реально меняется. Так сначала убрали статью из УК, затем узаконили браки.
pik>ну и кому это нужно? pik>мне например — нет и я считаю что наши правители здесь "идут" немного быстрее чем народ. pik>реальность показывает обратное: я вот ожидал что вестервелле(минист иностранных дел германии) именно потому что он такой и среди VIP да и в прессе, на телевидении много людей pik>нетрадиционной сексуальной ориентации получит большую поддержку от этого круга, pik>что имеем? его с первых месяцев заклювали, поставили ему в вину что он своего партнера pik>с собой в загран. поездки брал(хоть он и сам их оплачивал). ну вообщем я делаю вывод что pik>даже свои его не поддержали.
Ну не все сразу. Капля ведь камень точит. Если для тебя сейчас это нонсенс, то для сына это будет нормой. Норма сексуального поведение и между мужчина и женщина меняется. Люди становятся более раскрепощенными, получая от этого больше удовольствиеи не зацикливаются на нереализованном. А отсюда то разного рода маньяки то и появляются.
pik>
pik>Сама суть гей парадов изменить закостенелое мировозрение
pik>это как понимать? я не считаю моё мировозрение закостенелым, я считаю что эта группа pik>сильно много хочет и всё причём зараз, народ к этому не готов а будет ли готов так как хочется pik>да и прекратятся ли требования когда нибудь надо ещё посмотерть
Все течет все меняется и народ тоже. Когда то только миссионерская поза была принята и секс только для зачатия.
Даже лет двадцать назад обсуждение геев не было возможным. А лет 35 назад мультфильм "Голубой Щенок" воспримался так как он был задуман и что такие геи существуют подчерпывалось только из анекдотов про грузин или армян, когда они толпой "летку еньку танцевали"
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в настоящее время положение в обществе таково что однополые родители стоят в очереди рассматриваемых кандидатов на самом последнем месте и получат такую возможность только ввиде иключения — я считаю это правильным
А я вот считаю, что в ЕС вообще и в BRD, в частности, органы опеки и прочие доброхоты слишком много вмешиваются в частную жизнь...
Если у ребёнка есть родственник, который готов его взять себе, и он не совсем уж асоциален, то ничего больше решать не надо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А я вот считаю, что в ЕС вообще и в BRD, в частности, органы опеки и прочие доброхоты слишком много вмешиваются в частную жизнь...
защита прав ребёнка здесь имеет очень большой приоритет, детдома хоть и не сахар
но можете себе представить не такие как в россии. скандалов подобных россии, последние передачи "пусть говорят", я не слышу и вообще не понимаю с чего вы взяли что "слишком много вмешиваются в частную жизнь"?
E>Если у ребёнка есть родственник, который готов его взять себе, и он не совсем уж асоциален, то ничего больше решать не надо...
так ведь все родственники могут претендовать, без проблем, то что среди претендентов
особо тщателъно выбор производится и на все детали очнь точно смотрится и таки да
принадлежность к определённой группе не в плюсы идёт так я с этим на все 200% согласен
Re[6]: Интересный юридический казус у вас выходит...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну, вообще-то запрещено. Митинг в поддержку Гитлера и нацизма тебе провести запретят
И не только митинг.
Но легализация браков той или иной альтернативной конструкции, скажем полигамных, она же может обсуждаться публично?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>когда оотсутсвие этой грамматики затрудняет чтение твоего потока мыслей, можно.
да критикуйте ради бога, я не из обидчивых
pik>>ответе вам писал: да брак в современном обществе становится менее значим но в том смысле pik>>как он задуман и как поддерживается обществом(государством) его смысл и сегодня остаётся
M>На уровне государства рак — это не «самовыживание» и «основа размножения общества».
я думаю и надеюсь вы всёж не "рак" а "брак" имели ввиду?
если так то ещё раз: я поэтому и удивлён что требуется брак среди равнополых так как он
и для традиционных семей почти как официальная форма — вымирает, может и вернётся — никто
не знает. каждый волен сам решать как ему жить, но брак в таком виде как он есть является
рассматривается обществом как союз мужчины и женщины в осовном с целью создания семьи и
рождения детей, именно поэтому вшячсеки поддерживается обществом(государством).
семейная политика одна из приоритетных в государстве, есть в россии отдеЛъное министерство
семьи? в германии есть и есть семейная политика так как госудасртво не хочет "вымереть". pik>>и не надо никаких рефром в сторону брак=всё можно. что нужно: неполные семьи должны иметь pik>>минимум одинаковые лъготы как полноценная семъя, т.е. надо подправлять ситему под сегодняшнюю реальность постепенно. однополых браков я лично не вижу в такой системе(брак и поддержка его обществом((осударством)) M>Почему ты не видишь? На основании чего ты не видишь?
на основании моих личных убеждений, я не вижу такой необходимости в приравнивании союза
муж+жен к однополому так как цели у этих союзов разные, вы так и не написали откуда по вашему дети братся должны, похоже всётаки если не из пробирки то из капусты?
M>>>чем M>>>адаптация отличается от каких M>>>либо M>>>других условий особенно если M>>>ребенка M>>>адаптируют в младенчестве почему M>>>однополых родителей надо рассматривать в самом M>>>конце если — может быть доказано — что M>>>они смогут M>>>предоставить лучшие условия для жизни и развития ребенка чем другие кандидаты pik>>а именно тем что материалъное обеспечение ребёнка здесь не имеет приоритета pik>>перед его духовным/психическим развитием, поетому стоите и будете стоять на последнем месте а веральности — без шансов.
M>Где в тексте выше я что-то говорю про материальное обеспечение?
а каково тогда ещё должно преимущество перед другими претендующими быть?
Re[7]: Интересный юридический казус у вас выходит...
M>>Ну, вообще-то запрещено. Митинг в поддержку Гитлера и нацизма тебе провести запретят E>И не только митинг.
E>Но легализация браков той или иной альтернативной конструкции, скажем полигамных, она же может обсуждаться публично?
pik>>>ответе вам писал: да брак в современном обществе становится менее значим но в том смысле pik>>>как он задуман и как поддерживается обществом(государством) его смысл и сегодня остаётся
M>>На уровне государства рак — это не «самовыживание» и «основа размножения общества».
pik>если так то ещё раз: я поэтому и удивлён что требуется брак среди равнополых так как он pik>и для традиционных семей почти как официальная форма — вымирает, может и вернётся — никто pik>не знает. каждый волен сам решать как ему жить,
Вот, для чего нужен брак в современном обшестве. Хотя, ты ссылки не читаешь и понимать, что тебе пишут, не хочешь.
pik>но брак в таком виде как он есть является pik>рассматривается обществом как союз мужчины и женщины в осовном с целью создания семьи и pik>рождения детей, именно поэтому вшячсеки поддерживается обществом(государством). pik>семейная политика одна из приоритетных в государстве, есть в россии отдеЛъное министерство pik>семьи? в германии есть и есть семейная политика так как госудасртво не хочет "вымереть".
Про Германию не скажу. Скажу про Швецию. Тут и семья поддерживается, и самбо и однополые браки есть. При этом вымирать они никуда не собираются — в среднем 2 ребенка на женщину, население растет. И?
pik>>>и не надо никаких рефром в сторону брак=всё можно. что нужно: неполные семьи должны иметь pik>>>минимум одинаковые лъготы как полноценная семъя, т.е. надо подправлять ситему под сегодняшнюю реальность постепенно. однополых браков я лично не вижу в такой системе(брак и поддержка его обществом((осударством)) M>>Почему ты не видишь? На основании чего ты не видишь? pik>на основании моих личных убеждений, я не вижу такой необходимости в приравнивании союза pik>муж+жен к однополому так как цели у этих союзов разные
Нуну. Расскаажи мне про цели браков в современном обществе.
pik>, вы так и не написали откуда по вашему дети братся должны, похоже всётаки если не из пробирки то из капусты?
По-твоему, как только разрешим однополые браки — все, 99.9999% процентов населения вступит в эти браки и перестанет размножаться?
Еще мне интересно, откуда берутся дети в той же Швеции, в которой есть однополые браки, а 56% процентов детей рождаются у родителей, в браке не состоящих? Как так может быть? Ведь, по-твоему, без брака детей не может быть!!
M>>>>предоставить лучшие условия для жизни и развития ребенка чем другие кандидаты pik>>>а именно тем что материалъное обеспечение ребёнка здесь не имеет приоритета pik>>>перед его духовным/психическим развитием, поетому стоите и будете стоять на последнем месте а веральности — без шансов.
M>>Где в тексте выше я что-то говорю про материальное обеспечение? pik>а каково тогда ещё должно преимущество перед другими претендующими быть?
Ты отрицаешь, что однополая пара способна дать нормальное духовное/психическое развитие (что бы ты под этими двумя терминами ни понимал)?
TMU>>Между прочим, да. Что еще за сексизм. Почему это фотомодели — сплошь женщины? E>Может ты просто гламурными мужуками не интересуешься?
Увы мне!
Если серьезно, читал как-то, что, в принципе, профессия мужчины-модели имеет место быть, но сразу оговаривали — до заработков, известности и востребованности моделей-женщин очень далеко.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Галкин-то? Нет, Галкин с Аллой Борисовной живет. Она, конечно, пожилая уже, но несомненно женщина
Ну есть такая теория, что Алла Борисовна настоящий мужик
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
E>>Ну, по крайней мере, я карандашиком наколочки себе не рисовал в школе, так что сам следи. __>Хочешь сказать что я рисовал?
А чё, наколо что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
C>>>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать? A>>Да вот хотя бы для пилотов истребителей. (: C>Ну да. Именно дискриминация в пилотах истребителей неудержимо волнует всех феминистов.
Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться. Военных уже доломали, поскольку им деваться некуда — кого прикажут, того и будут сажать на истребители, хоть шимпанзе.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться. Военных уже доломали, поскольку им деваться некуда — кого прикажут, того и будут сажать на истребители, хоть шимпанзе.
Вот смотрел недавно чемпионат европы по тяжелой атлетике. Я сам немного качаюсь, но то что подымали девчонки действительно поражает.
Да они проигрывают лучшим мужикам, но значительно лучше средних. В конце концов есть тесты на проф пригодность которую нужно каждый год защишать. Или толкнул штангу 180 кг считай себя мужчиной.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Т.е. "девочкам математика не нужна" — "ой, а женщины хуже в абстрактном мышлении". Или "девочки любят литературу и искусство" — "о, у женщин лучше с лингвистическими тестами". При контроле подобных факторов все статистически значимые различия исчезают. I>Ерунда и пропаганда.
Реальность.
I>Однако же любой шахматист (или шахматистка) скажут, что вполне достижимый уровень для мальчиков и юношей (первый разряд, например), девочками и девушкам дается с трудом. И чем выше этот уровень — тем меньше женщин, способных на равных играть в шахматы с мужчинами.
Девушкам просто шахматы менее интересны. В том числе и в СССР. Далее, я тут уже раз 10 сказал, что на развитие способностей мозга к абстрактному мышлению прежде всего влияет воспитание.
Если смотреть более реальные показатели, скажем, научные статьи с высоким импакт-фактором, то вес женщин постоянно растёт. По числу выпускников (в США) вообще удивительный рост — в физике с 1% в 70-х годах до 21% сейчас.
И это несмотря на то, что женщины, благодаря таким как ты, испытывают вполне реальную (объективно оцениваемую) дискриминацию.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
I>>Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться. Военных уже доломали, поскольку им деваться некуда — кого прикажут, того и будут сажать на истребители, хоть шимпанзе.
S> Вот смотрел недавно чемпионат европы по тяжелой атлетике. Я сам немного качаюсь, но то что подымали девчонки действительно поражает. S>Да они проигрывают лучшим мужикам, но значительно лучше средних.
Естественно. Так и в шахматах Полгар легко обыграет большинство мужчин, за исключением первой сотни гроссмейстеров.
Но лучшая из женщин неизбежно уступит лучшему из мужчин.
И средняя женщина опять-таки в среднем неизбежно уступит среднему из мужчин.
Поэтому когда поборники феминизма вроде Cyberaxa говорят, что "нет отличий" — это выглядит бредом. Ну вот вы же не будете доказывать, что в поднятии тяжести между мужчинами и женщинами нет отличий? Что отсутствие женщин на должностях грузчиков — это дискриминация?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
I>>Но лучшая из женщин неизбежно уступит лучшему из мужчин. I>>И средняя женщина опять-таки в среднем неизбежно уступит среднему из мужчин.
I>>Поэтому когда поборники феминизма вроде Cyberaxa говорят, что "нет отличий" — это выглядит бредом. Ну вот вы же не будете доказывать, что в поднятии тяжести между мужчинами и женщинами нет отличий? Что отсутствие женщин на должностях грузчиков — это дискриминация?
S>Кстати Полгар то обыгрыват и первую сотню, а сколько всего шахматистов? То есть лучшие из женщин вполне проф пригодны для любых профессий.
Разумеется. Но речь идет немного о другом.
S>Если она или он выдерживает тесты для конкретной профессии, то она или он имет право этой профессией заниматься. И никаких поблажек.
Мне не нравится, что этот вопрос сильно политизирован. Я сильно сомневаюсь, что поборники политкорректности успокоятся, если среди пилотов на 95% мужчин окажется 5% женщин. Или среди докторов наук на 80% мужчин — 20% женщин. Они будут требовать 50/50 — ведь, как сказал Cyberax — "отличий нет". Нет, и точка, линия партии такая.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Нет, объясняй что такого в Фриско, что там 15% гомосеков. Другой вид Хомо обитает? C>Хороший тёплый город, очень дружелюбный ко всему альтернативному. Вот туда и съезжаются со всего США.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Ты не не кидай такие предъявы без понятий. Козел — это тот кто корешится с мусорами или сотрудничает со следствием. Еще в козлы могут произвести того кто обращался к ментам вместо того чтобы разруливать своими силами. По правильным понятиям любой мусор — враг, тот кто сотрудничал с врагом или шел на уступки ему — закозлился. Все работники МВД (и даже бывшие) козлы.
Вы, любезный, не на моей лестнице проживаете?
А то у нас тут несколько подобных типусов проживает, регулярно пьяные дебоши устраивают. Меня это задолбало, разок полицию вызвал, отдохнули ребятки в отделении. На следующий день пришел один, поговорить. Причем не самый "крутой" пришел, а самый адекватный. Тоже про понятия мне рассказывал, примерно такие же речи вел, как и вы тут. Ну я ему и объяснил, что срать я хотел на их понятия; раз вызвал полицию, а дальше буду вообще регулярно вызывать, если начнут расслабляться. И вы знаете, пока больше никаких эксессов не было, и в отношении меня, а и на лестнице вообще тишь да благодать. Сейчас вот лето наступает, чую я что как потеплеет, начнется бухалово у входной двери на лестницу, проведу еще один воспитательный экшн с вызовом полиции, глядишь, и начнут вести себя как нормальные люди.
- Что за шум на улице, Бэрримор?
— Там гей-парад, сэр.
— И что они хотят, Бэрримор?
— Однополой любви, сэр.
— Кто то им чинит препятсятвия?
— Нет, сэр.
— Так зачем же они всё-таки шумят?
— Педерасты, сэр.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Во-вторых, я считаю пидорами тех, кто, не имея таких проблем, пиарят первых.
Это нетолерантно!!!111 Надо называть их "непрактикующими геями"
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Геи нетакие как все. Многие достигшие успеха- геи. А как много в процентном отношении достигших успеха среди негеев?
Ты как, уже пробовал в попку то? Или смирился с участью неудачника?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>однако, страховая со мной намучалась. тем более, что по халатности девочек, набранных по объявлению, они сразу недосмотрели и застраховали. а потом взялись за голову.
Ну ты и ...!
М>ЗЫ. но и это фигня. я щас собираюсь быть резидентом сразу нескольких штатов, чтобы иметь несколько id.
Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:
ДП>"Профессор также рассказал, что оказывал помощь многим родителям юношей и девушек с измененной сексуальной ориентацией: "Те, кто говорят, что отец или мать довольны или принимают поведение детей, прекрасно осознают, что это ложь. Для обоих родителей осознание того, что у детей такая ориентация, большая травма", — пишет автор статьи.
В ОП-посте же отвечено на это: что это доказывает?
ДП>"Франческо Бруно выступает против чрезмерной толерантности в отношении геев: "Чрезмерная толерантность в отношении отклонений от нормы, а гомосексуальность следует воспринимать именно так, приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо", — пишет автор статьи
- Нормальность -- это когда у человека все дома.
— Что норма?
— Что дом?
— Кто все?!
Ох, чувствую долго еще будут этого профессора цитировать
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Ну, это довольно очевидно — гомосексуалисты не рожают детей независимо от того, в браке они или нет. Кстати, а зачем этим браки вообще нужны? Живите спокойно друг с другом — никто ж не запрещает?
ЕК>Легализация браков — не более чем элемент пропаганды, т.к. в современных условиях брак не означает практически ничего. Порядок наследования, если нет завещания.
Бхыхы, шизофрения — это психическое заболевание! Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы. Ага. пусть сначала в пиндосятнике ЭСТ применять перестанут, а потом говорят нам о "вариантах нормы".
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Ну вы же понимаете, что все подобные исследования всегда находят подтверждения политически мотивированному решению. Хотя бы потому что исследования, противоречащие линии партии ЕК>1. не получат финансирования ЕК>2. учёные потом могут поиметь проблемы. Оно им надо? ЕК>3. За публикацию таких исследований можно поиметь проблемы.
Какие могли быть "последствия" в 60-е годы, когда гомосексуализм был запрещён законом на большей части штатов в США?
ЕК>Ну, например, исследование среднего IQ у представителей разных рас имеет шансы на публикацию только в том случае, если будут получены политически правильные результаты.
Да пожалуйста: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#International_comparisons — публикаций сотни и даже тысячи. Публикуйся хоть до опупубликовения. И тебе совершенно ничего не будет.
А сейчас злые молекулярные биологи (о Боже!) ещё и на молекулярном уровне исследуют членов ВысшейНеприкосновеннойРасы (т.е. негров), причём имеют наглость публиковать результаты и сравнивать с другими расами.
M>>Про геев
ИИ>Mamut, тебе эта тема близка или тебе нравится все достижения либерализма? Наверное и то, и другое...
Я так понимаю, ты ставишь знак равенства между геями и достижениями либерализма?
ИИ>Если у геев гипофиз в 4 раза больше нормы, что приводит к огромному выделению гормонов (что собственно по геям и видно), какая это может быть норма?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ссылку сейчас не найду, но количество гомосексуальных контактов между подростками очень высоко именно в описываемый период. Гомосексуалистами становятся только те, кто действительно гомосексуалист.
Не знаю даже, что и сказать. Мы же все были подростками и имели массу знакомых — не было таких контактов в описываемый период. Но ладно, это мой опыт и к тому же не городской, обусловленный скученностью населения.
Даже если допустить, что наблюдающие реально приводят статистику, то не выглядит ли это так же, как одни и те же растения или организмы развиваются по-разному при определённых условиях? Например, при недостатке света. Хрестоматийный пример про сосну в поле и в сосновом бору. Или та же спелеофауна.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>А если страшные лесбиянки и симптичные пидорасы?
A>Знаком с несколькими случаями, когда девочки велись на симпатичных лесбиянок и пробовали себя в гомосексуальных контактах. А потом оказывалось, что на деле подавляющее большинство составляют таки страшные лесбиянки, а это уже не так привлекательно.
+1, неправильная ориентация вырабатывается у всяких чуханов, лошар, страшных бабищь и прочей мразоты которой не дают потому что противно.
M>>Не пятница, но наброшу
M>>http://antilamer.livejournal.com/424332.html
v6>Ох уж эти гомо... как только не извернутся, какой только херни не понапишут, лишь бы пропихнуть мнение и нужды меньшинства вперед мнения и нужд большинства. Парады им подавай! Если большинство населения против проведения такого парада — всё, это необходимый и достаточный аргумент. И не важно, чем это население руководствуется, это должна быть демократия в ее правильном и лучшем проявлении. Ибо свобода демонстрировать прилюдно свои сексуальные предпочтения не является базовым конституционным правом — до свидания.
А ничего, что там много было сказано и не только про парады?
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>У меня с фразой "достижения либерализма" ассоциируется много негатива. И да, либералы == пи...асы, и это еще мягко сказано. __>Либерализм — это психическое заболевание крайней степени общественной опасности. Легкие случаи нужно принудительно лечить в психиатрическом стационаре, а в тяжелых рекомендуется прописывать эвтаназию.
ник не можете придумать зато мозгов хватает либералов в психушку упрятать? или только
на это и хватает?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>симпотичные лезбиянки — ок.
это бывает только в немецком порно (ну, ок, не только в немецком )
а в жизни лесбиянки, выглядят примерно как мужики с макияжем.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>а в жизни лесбиянки, выглядят примерно как мужики с макияжем.
Ну, это вы преувеличиваете. В соответствующей одежде (т.е. джинсы/кофта/куртка) можно на первый взгляд перепутать с молодым человеком, но буквально на мгновение.
ω>Примечание. Под публичными действиями, направленными на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, в настоящей статье следует понимать деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений.
Интересно почему они не добавили и пропаганду религии. Ведь это тоже может и наносить вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних. Есть монахи которые приняли обет безбрачия, что не соответствует как природе человека (так и заповедям "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею"). Правда если они не геи или сексуально больны.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
На Западе, где были основные потомки римлян и римские поселения, мы видим полную деструкцию — замену исконно римского этнического состава населяемых областей на совершенно новый. Немецкий историк Т. Моммзен показал, что уже в период начала инерционной фазы, т.е. "Золотого века", всеобщего процветания, ни мужчины, ни женщины в Риме не хотели иметь детей. Противоестественные пороки стали повседневным явлением. Женщины особенно не хотели иметь детей, чтобы не портить фигуру, мужчины — потому что у них было много других занятий.
Написано 150 лет назад.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
M>Да этих гомосексуалистов 0.1%, кому они нужны! — Нет, гораздо больше — несколько процентов M>Например, в Америке около 3.5%. Где-то меньше (но вроде бы нигде менее 1%), где-то больше (в Сан-
3,5% не намного больше чем 0,1% проблема то в том что их квота навиду и этим 3,5%
не соответсвует, если судить по телевидению то их как бы намного больше а зачем их
нам пропагируют? M>Гомосексуальность это психическое заболевание! — Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы
я думаю у некоторых это и заболевание но в любом случае нормой я бы это не называл,
что норма все знают, без нормальной нормы — все вымрем или предлагаете исключительно на
выращивание клонов в пробирке перейти?
M>В результате пропаганды гомосексуалистами станут гораздо больше людей! — 1) ну и что? 2) нет, не станут
гораздо нет, но некоторые идиоты падут на моду как всегда
M>Кем вырастут дети в однополых семьях? — Тем же, кем и в двуполых
спорный вопрос, конечно они людями вырастут кем ещё но я считаю запрет на адоптирование
детей в такие семью обоснованным, неЛъзя ребёнка несознательно в ситуацию ставить где он в школе или даже детсаде как то обяснять должен кто его "мама" и почему его папа его мама, брр
маразм
M>Если легализовать однополые браки, то упадет рождаемость! — Нет, не упадёт
ну может не упадёт а зачем брак вы знаете? в германии заключённый брак даёт налоговые
перимущества так как семья и рождение детей поддерживается, как тут такие браки помочь
могут? нельзя их к нормЛъным семкам приравнивать да и зачем? всё больше нормЛъных семей
живут без брака а им обязатаельно надо?
M>Если легализовать однополые браки, то падут общественные устои, а люди начнут жениться на хомяках!
конечно устои будут падать и без них падают, плохо ли хорошо не знаю но я бы этот процесс
не ускорял, по хомякам таки да найдётся какой нибудь чудик и будет судится и скажет почему вот так и без всякого смысла можно а вот так нелзя?
M>Гомосексуальность ведёт к педофилии! — Нет, почти все педофилы либо гетеро-, либо ориентированы вообще на возраст, а не на пол
трудно сказать но что то в этом есть ведь сканадалы в католичсекой церкви германии такой вывод почти доказали
M>Да никто их не ненавидит, пусть сидят тихо, никто их ненавидеть не будет! — Нет, еще как ненавидят M>Опрос Левада-Центра, 2010.
тут да похоже в россии сильно не любят, это наследтво СССР ну и если телевидение посмотреть
то там "особо яркие случаи" видны а что есть товарищи и вполне адекватные как то не видно
M>Но ведь их парады — это сплошной разврат!
частенько разврат, ну тут проблем нет-кто не хочет не ходит и не смотрит на них,
не пойму только зачем им парады нужны?
M>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер
а что нет?
M>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей
а что нет?
M>Но ведь у геев уже и так есть такие же права — любой гей может жениться на человеке противоположного пола
да и многие считают это не правильно, ну и?
ну и так даллее, вообщем резюмирую: я спокойно отношусь ко всякого рода меньшинствам,
толерирую(не терплю а именно спокойно отношусь)их присутствие в обществе но ведь не надо
"это" пропагировать, зачем? это ведь не партия и не религия куда можно убедить кого нибудь
вступить. это определённые отклонения от нормальности, от природы которые таки да у некоторых имеются и им лучше если они родились например мужчиной в корпусе женщины то
и хотят быть женщиной, хорошо пусть будут но и всё и на этом дискуссия закончилась и не надо
никого убеждать что это норма и не плохо итп.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Я знаю одну лесби-пару, очень симпатичные девчонки.
K>подростковая дурь значит. скоро выйдут замуж, заведут детей
Я понимаю, что вам рвет шаблон тот факт, что молодая красивая женщина может предпочесть другую женщину, а не вас. Но в данном случае это не подростковая дурь, потому что они давно живут вместе, и к подросткам их совсем не отнести.
Здравствуйте, solid_snake, Вы писали:
_>В истории каких только времён не было, никто никого не контролиировал, все занимались чем хотели, убивали, насиловали, гомосятничали. И ничего, всё равно как-то живём несколько десятков тысяч лет, воспроизводимся.
Европа — уже нет. И они единственные, где есть гей-парады.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Pzz>>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников? Ведь инвалидов мало, а большинству населения эти пандусы мешают, да и строятся за общественный счет. Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
A>То есть геи — это неполноценные? Да, аналогии они такие, обоюдоострые.
Я тут немного не про геев, а про принципы демократии. Извините, что отвлекся.
А что до геев, полноценные они или нет — это оценочная характеристика, но объективно они относятся к меньшинствам.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников? Ведь инвалидов мало, а большинству населения эти пандусы мешают, да и строятся за общественный счет. Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
A>То есть геи — это неполноценные? Да, аналогии они такие, обоюдоострые.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я знаю одну лесби-пару, очень симпатичные девчонки.
Во-первых, это не опровергает "в основном", поэтому можно было и не постить своё сообщение. Во-вторых, раз уж запостил, они уже возглавляют гей-парады или ещё не дозрели до него? Это было бы гораздо информативнее. В-третьих, они проигрывают в чём-то другим женщинам или чувствуют своё ущемление по этому их половому статусу?
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, solid_snake, Вы писали:
_>>В истории каких только времён не было, никто никого не контролиировал, все занимались чем хотели, убивали, насиловали, гомосятничали. И ничего, всё равно как-то живём несколько десятков тысяч лет, воспроизводимся.
B>Европа — уже нет. И они единственные, где есть гей-парады.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
Тут и вопроса нет. Если есть возможность обучать их в обычной школе, то это следует делать. Если нет такой возможности, то обучать в специально предназначенных учреждениях. Если нет специально предназначенных учреждений, то требовать от исполнительной власти исполнения закона и создания таких учреждений или условий в обычной школе.
Pzz>Я понимаю, что вам рвет шаблон тот факт, что молодая красивая женщина может предпочесть другую женщину, а не вас. Но в данном случае это не подростковая дурь, потому что они давно живут вместе, и к подросткам их совсем не отнести.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Я понимаю, что вам рвет шаблон тот факт, что молодая красивая женщина может предпочесть другую женщину, а не вас. Но в данном случае это не подростковая дурь, потому что они давно живут вместе, и к подросткам их совсем не отнести.
K>им до 25?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
_>>>В истории каких только времён не было, никто никого не контролиировал, все занимались чем хотели, убивали, насиловали, гомосятничали. И ничего, всё равно как-то живём несколько десятков тысяч лет, воспроизводимся.
B>>Европа — уже нет. И они единственные, где есть гей-парады.
C>Рио-де-Жанейро, Сидней, Кейптаун — ежегодные парады.
Правильнее было бы сказать "толерантную культуру", в струе которой идут гей-парады.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>О! может вы хоть скажите, где на ТВ показывают пропаганду гомосексуализма? C>>Мне жутко интересно, хочу своими глазами увидеть.
pik>а пропагируют их тем что их в ящике намного больше чем в жизни, pik>в немецких жизненных сериалах они 100% обязаловка, есть конечно и естественный фактор pik>что среди VIP их очень много а они всё время в ящике. pik>ну если я в жизни вокруг меня никого не вижу а только в ящике то считаю это уже pik>навязчивым примерно как путин перед выборами, понимаете? его народу в голову насильно pik>пихали так вот и геев хотят нам также запихать или хотябы идею что их очень много и это pik>вполне нормально, зачем? кому это надо?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
M>>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков LL>То есть этих мало, давай добавим еще гомосексуализм и другие половые извращения, и что-нибудь еще — а то больно уж высокоморальное общество у нас?
Ну да. Вот пример очень высокоморального поведения: http://rsdn.ru/forum/flame/4700590.aspx
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
LL>>Речь ведь не идет об ущемлении прав гомосеков — у них есть все те же права, что у вас и у меня. Речь о том, чтобы дать им совершенно эксклюзивные права, которые будут доступны только человеку, официально признанному гомиком. Например, вас можно не принять на работу, а гомика — нет, потому что это ущемление меньшинств. Например, ваши дети будут поступать в универ по конкурсу, а объявивший себя гомосеком пойде вне очереди, потому что это ущемление меньшинств. Например, вы получите при сносе дома квартиру где всем дают, а гомосек — где ему надо, потому что иначе ущемление, да. И так далее.
HB>Да оно бы всё сказанное имело бы смысл, кабы кто-то предлагал брать геев на работу или в институт вне конкурса. Или ещё какие преференции давать. Так ведь никто ж не предлагал.
Ну так все же начинается с малого, а аппетит приходит во время еды. Я еще не видел ни одного человеческого сообщества, которое, добившись какой-то цели, не ставила немедленно перед собой другую, еще более амбициозную. Не факт, что удастся ее достичь — но пытаться будут непременно. Кстати, зарубежный опыт, где эта карта с успехом разыгрывается, показывает, что так оно и есть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков LL>>То есть этих мало, давай добавим еще гомосексуализм и другие половые извращения, и что-нибудь еще — а то больно уж высокоморальное общество у нас? C>Ну да. Вот пример очень высокоморального поведения: http://rsdn.ru/forum/flame/4700590.aspx
Чем, собственно, наличие этого примера оправдывает пропаганду насилия, разврата, оружия, наркотиков и гомосексуализма? То есть из чего следует, что если ne_pridumal_nik вот такой, то гомосексуализм — это счастливое лучезарное будущее, к которому вы собираетесь в ближайшее время привести неразумное человечество?
C>Кстати, атеисты — следующие на очереди. Эти чмо совращают малолетних с Правоверного пути!
Да, конечно. Я уже собрал допровскую корзинку.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Речь ведь не идет об ущемлении прав гомосеков — у них есть все те же права, что у вас и у меня. Речь о том, чтобы дать им совершенно эксклюзивные права, которые будут доступны только человеку, официально признанному гомиком. Например, вас можно не принять на работу, а гомика — нет, потому что это ущемление меньшинств. Например, ваши дети будут поступать в универ по конкурсу, а объявивший себя гомосеком пойде вне очереди, потому что это ущемление меньшинств. Например, вы получите при сносе дома квартиру где всем дают, а гомосек — где ему надо, потому что иначе ущемление, да. И так далее.
HB>Да оно бы всё сказанное имело бы смысл, кабы кто-то предлагал брать геев на работу или в институт вне конкурса. Или ещё какие преференции давать. Так ведь никто ж не предлагал.
Заяву пишет HR. Плохо, говорит, у вас с diversity.
Неужели вы там кого-то дискриминируете? Ай-я-яй, не хорошо.
Ну, допустим, негров, гомосексуалистов, инвалидов и ветеранов войны во Вьетнаме в ваш медвежий угол не завезли. Но женщины-то у вас там водится. Наймите женщин.
По рассказам, примерно то же самое было в советских ВУЗах — план по набору студентов из глубинки. Вместо равенства прав — привилегии.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>То есть этих мало, давай добавим еще гомосексуализм и другие половые извращения, и что-нибудь еще — а то больно уж высокоморальное общество у нас? C>>Ну да. Вот пример очень высокоморального поведения: http://rsdn.ru/forum/flame/4700590.aspx
, для примера. Лучше строить такое общество! LL>Чем, собственно, наличие этого примера оправдывает пропаганду насилия, разврата, оружия, наркотиков и гомосексуализма? То есть из чего следует, что если ne_pridumal_nik вот такой, то гомосексуализм — это счастливое лучезарное будущее, к которому вы собираетесь в ближайшее время привести неразумное человечество?
А почему пропаганда оружия (Рособоронэкспорт негодуэ) и гомосексуализм приравнены к насилию и наркотикам?
C>>Кстати, атеисты — следующие на очереди. Эти чмо совращают малолетних с Правоверного пути! LL>Да, конечно. Я уже собрал допровскую корзинку.
Что, не веришь в такую возможность? А почему? Чем ТЫ лучше?
Здравствуйте, palm mute, Вы писали:
PM>По рассказам, примерно то же самое было в советских ВУЗах — план по набору студентов из глубинки. Вместо равенства прав — привилегии.
Ну да. Ведь женщина должна иметь равные права. На кухне.
А если вдруг права качает — то она видно фригидная и не может нормального мужа найти. Точно не брать таких.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
ЕК>>>Я не про гомосексуализм, а вообще про исследования в политически начимых науках. Не понял, при чём тут 60-е. Ну попробуйте, опубликуйте исследования, где бы показывалось, что женщины биологически менее способны к точным наукам. C>>А они не менее способны. I>В соответствии с линией партии
Я просто вокруг вижу, что в области, где я сейчас работаю (молекулярная биология), примерно процентов 30-40 — именно женщины.
У нас в компании из трёх учёных, работающих с молекулярной биологией в лаборатории — две лесбиянки (женатые друг на друге). Кстати, выглядят совершенно нормально.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, palm mute, Вы писали:
PM>>По рассказам, примерно то же самое было в советских ВУЗах — план по набору студентов из глубинки. Вместо равенства прав — привилегии. C>Ну да. Ведь женщина должна иметь равные права. На кухне.
C>А если вдруг права качает — то она видно фригидная и не может нормального мужа найти. Точно не брать таких.
Cyberax, ты точно на мой пост отвечал? Где ты там женщин на кухне углядел? HR требует нанять женщину, вместо того, чтобы нанять специалиста подходящей квалификации любого пола.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>>Да оно бы всё сказанное имело бы смысл, кабы кто-то предлагал брать геев на работу или в институт вне конкурса. Или ещё какие преференции давать. Так ведь никто ж не предлагал. LL>>Ну так все же начинается с малого, а аппетит приходит во время еды. Я еще не видел ни одного человеческого сообщества, которое, добившись какой-то цели, не ставила немедленно перед собой другую, еще более амбициозную. Не факт, что удастся ее достичь — но пытаться будут непременно. Кстати, зарубежный опыт, где эта карта с успехом разыгрывается, показывает, что так оно и есть. C>А что плохого-то?
Лично для вас — скорее всего, ничего.
C>Единственные возражения можно перечислить так: C>1) Ааааааа! C>2) Ааааааа! Пиииииидорыы! C>Остальное — нелогичный бред.
А при чем здесь логика? Например, что логичного в том, что нельзя трахаться на улице?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Pzz>>А как вы считаете, должны ли при правильной демократии в местах общественного строиться пандусы и всякие приспособления для инвалидов-колясочников? Ведь инвалидов мало, а большинству населения эти пандусы мешают, да и строятся за общественный счет. Или должны ли дети-инвалиды учиться в обычной школе, рядом с нормальными, или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях? Ops>Инвалиды хотят устраивать парады с демонстрацией культей?
Да.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Что, не веришь в такую возможность? А почему? Чем ТЫ лучше? LL>Почему же не верю? Вполне верю. Понимаешь, я человек простой, простодушный — что есть, то и пишу. Как тот чукча. А ты все какие-то намеки, сарказмы ищещь. А не надо. Вот атеист я и не люблю попов — так и пишу, что атеист и не люблю попов. Вот не люблю я пидоров — так и пишу, что не люблю пидоров.
Я не против. Это твои личные предпочтения.
А вот борьба за ограничение прав — это уже не личные предпочтения.
LL>Куда смешнее наблюдать, как люди выдавливают из себя политкорректные посты, потому что так им положено по их демонстрируемому мировоззрению — хотя самим вся эта бодяга поперек борозды. Честнее надо быть, граждане, и люди к вам потянутся.
Ну да. А ты думаешь, что сильно православным христианам проще писать сообщения, скажем, об атеистическом образовании в школе?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А вот борьба за ограничение прав — это уже не личные предпочтения.
Да. И я вот пытаюсь понять — почему гомик должен быть по сравнению с обычным человеком first-class citizen-ом, и почему ты и Мамут так за это ратуете. Ведь любое расширение прав некой группы людей является одновременно дискриминацией других.
LL>>Куда смешнее наблюдать, как люди выдавливают из себя политкорректные посты, потому что так им положено по их демонстрируемому мировоззрению — хотя самим вся эта бодяга поперек борозды. Честнее надо быть, граждане, и люди к вам потянутся. C>Ну да. А ты думаешь, что сильно православным христианам проще писать сообщения, скажем, об атеистическом образовании в школе?
Я сомневаюсь, что такие сильно_православные христиане возможны. Потому что ПГМ в предтерминальной стадии исключает такую возможность. А вот в чудесах политкорректности не сомневаюсь, потому что это двоемыслие наблюдаю на каждом шагу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям которые строго осуждают гомосексуальные отношения. Можно быть крысой, можно шестеркой, это могут простить. Но стать петухом — это конец жизни, нет ничего страшнее и хуже. Даже хлюпик начинал драться как лев если его в шутку грозились опустить. На моей памяти никого не опустили, но ходили слухи что раньше было дело.
Не совсем так. Понятия не осуждают гомосексуальные отношения, понятия осуждают в этих отношениях роль изнасилованного.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Большинство населения, при том, не хотели бы, чтобы в одном классе с их детьми обучался бы ребенок-инвалид. Ops>Насчет инвалида — как-то пофиг. А вот насчет учителя-пидора — точно против. И даже не потому, что он пидор, а потому что будет помимо предмета учить "толерантности" и навязывать свои идеи. Есть небольшой шанс, что не будет, но тогда о его ориентации и не узнает никто.
Получается, пидоры плохи тем, будут навязывать толерантность
А толерантность плоха тем, что пидоры перестанут скрываться и врать, что им нравятся вагины.
Мне одному кажется, что в этом замкнутом круге кроется паранойя?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Они эта, даже олимпиады специальные устраивают, прикиньте. А что, кто-то призывает стать пидором?
Ты правда не понимаешь, зачем устраиваются специальные олимпиады и чем они отличаются от гей-парадов? Подумай хорошенько, я верю, что ты сможешь понять.
Здравствуй, Mamut, ты вроде был неплохим бессарабским парнем, гасторбайтевшим в Турци, но после поста про как вставлять батарейки и ЭТО — я не понимаю, куда ты клонишь?
неужели тебе интересна вся эта бредятина или ты считаешь себя геем? сядь на велосипед или мотоцикл — пронесись с ветерком по равнине вдоль голубого Дуная — всё рассосется само собой, мой милый друг
Здравствуйте, palm mute, Вы писали:
C>>А если вдруг права качает — то она видно фригидная и не может нормального мужа найти. Точно не брать таких. PM>Cyberax, ты точно на мой пост отвечал? Где ты там женщин на кухне углядел? HR требует нанять женщину, вместо того, чтобы нанять специалиста подходящей квалификации любого пола.
Факт жизни — у девушек меньшие права при приёме на работу. Неоднократно проверялось путём сравнения слепого выбора резюме.
Потому явные попытки исправить это вполне имеют смысл.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
Ops>>Насчет инвалида — как-то пофиг. А вот насчет учителя-пидора — точно против. И даже не потому, что он пидор, а потому что будет помимо предмета учить "толерантности" и навязывать свои идеи. Есть небольшой шанс, что не будет, но тогда о его ориентации и не узнает никто.
C>Получается, пидоры плохи тем, будут навязывать толерантность C>А толерантность плоха тем, что пидоры перестанут скрываться и врать, что им нравятся вагины.
C>Мне одному кажется, что в этом замкнутом круге кроется паранойя?
Мне кажется, что сообщать ученикам о своих сексуальных предпочтениям неэтично, независимо от ориентации. Так что я не вижу замкнутого круга.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
Pzz>>Они эта, даже олимпиады специальные устраивают, прикиньте. А что, кто-то призывает стать пидором?
T>Ты правда не понимаешь, зачем устраиваются специальные олимпиады и чем они отличаются от гей-парадов? Подумай хорошенько, я верю, что ты сможешь понять.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ЕК>>>>Я не про гомосексуализм, а вообще про исследования в политически начимых науках. Не понял, при чём тут 60-е. Ну попробуйте, опубликуйте исследования, где бы показывалось, что женщины биологически менее способны к точным наукам. C>>>А они не менее способны. I>>В соответствии с линией партии
C>Я просто вокруг вижу, что в области, где я сейчас работаю (молекулярная биология), примерно процентов 30-40 — именно женщины.
Вполне возможно, и что?
C>У нас в компании из трёх учёных, работающих с молекулярной биологией в лаборатории — две лесбиянки (женатые друг на друге). Кстати, выглядят совершенно нормально.
А как они должны выглядеть, с рогами и хвостами, что ли?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Они эта, даже олимпиады специальные устраивают, прикиньте. А что, кто-то призывает стать пидором?
T>>Ты правда не понимаешь, зачем устраиваются специальные олимпиады и чем они отличаются от гей-парадов? Подумай хорошенько, я верю, что ты сможешь понять.
Pzz>Может, попробуешь объяснить?
Инвалиды физически не могут участвовать в обычной олимпиаде на ровне с нормальными людьми. Если бы могли, то никто бы для них не проводил специальную олимпиаду. Что общего тут с гей-парадами?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям которые строго осуждают гомосексуальные отношения. Можно быть крысой, можно шестеркой, это могут простить. Но стать петухом — это конец жизни, нет ничего страшнее и хуже. Даже хлюпик начинал драться как лев если его в шутку грозились опустить. На моей памяти никого не опустили, но ходили слухи что раньше было дело.
Pzz>Не совсем так. Понятия не осуждают гомосексуальные отношения, понятия осуждают в этих отношениях роль изнасилованного.
Смотря какие отношения. Правильному мужику не западло пялить пидора, можно только это и больше ничего. Но если ты с ним за руку поздоровался — сразу зашкварился (можно отмыться если по воровским понятиям убить пидора, а по пацанским достаточно избить), если пидор тебя поцеловал — становишься непроткнутым петухом, по понятиям это необратимое изменение статуса, вверх больше дороги нет, вниз еще есть (можно стать проткнутым). Бить пидора можно только ногами, если случайно прикоснулся руками — нужно их тут-же вымыть с мылом. Разговаривать с ним только коротко и в приказном тоне.
Всегда людей живущих по понятиями считал неудачниками... низкий интеллект всегда приводит в места не столь отдаленные — что говорит об ущербности и не способности обойти систему...
MA>Здравствуй, Mamut, ты вроде был неплохим бессарабским парнем, гасторбайтевшим в Турци, но после поста про как вставлять батарейки и ЭТО — я не понимаю, куда ты клонишь?
Какая связь между батарейками и этим постом. И к чему я клоню?
MA>неужели тебе интересна вся эта бредятина или ты считаешь себя геем? сядь на велосипед или мотоцикл — пронесись с ветерком по равнине вдоль голубого Дуная — всё рассосется само собой, мой милый друг
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
Pzz>Ну, собственно, когда феминистки начинали, у женщин не было, например, избирательного права. Да и сейчас во многих странах женщины находятся в худшем положении, чем мужчины. Например, они получают в среднем меньшую зарплату за ту же работу.
Закрывая тему возможных контраргументов, — во всех трех из перечисленных случаев, — несомненно, имеющих место, — совершенно невозможно утверждать, будто причиной является именно пол работника. Более того, существует целый ряд специальностей, позиций и должностей, на которые предпочитают брать именно женщин. Например, — банковские операционисты, — мужчин среди них очень немного. И это притом, что банковский операционист зарабатывает сильно больше, чем грузчик. А мужчин-грузчиков хватает, — и, более того, за всю свою жизнь я еще ни разу не видел грузчика женского пола. Или, например, — бухгалтер — профессия ответственная и высокооплачиваемая. А много ли вы видели бухгалтеров-мужчин? У нас — из приблизительно двух десятков сотрудников финансового департамента мужчин — только двое.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
Pzz>>>Может, попробуешь объяснить? T>>Инвалиды физически не могут участвовать в обычной олимпиаде на ровне с нормальными людьми. Если бы могли, то никто бы для них не проводил специальную олимпиаду. Что общего тут с гей-парадами? C>Так их проблемы. Пусть, там, ушами в плавании гребут. А не могут — пусть сидят и не показываются. Да, всякие пандусы нафиг надо убрать, чтоб другим людям не устраивали пропаганду инвалидизма.
Ты не ответил на вопрос (выделен жирным)
C>У тебя та же логика.
Ops>Как-то не довелось общаться с учителями, выкладывающими детям подробности личной жизни, ну не посвящали они учеников в свои проблемы. А ведь наверняка у них и болел кто-то, и более серьезные вещи случались. Может, мне со школой повезло? Или, в твоем случае, болезнь супруга — повод поразмахивать своей нетрадиционностью?
Зачем размахивать? Как-будто кроме крайних крайностей в общении людей ничего не бывает. При том, что любой разговор, который затронет личную жизнь учителя может "вывести на свет" какие-нибудь подробности. Типа "Анна Семеновна, а почему вас вчера не было? Да вот, (подруга? муж? жена?) заболела, надо было скорой дожаться"
M>Закрывая тему возможных контраргументов, — во всех трех из перечисленных случаев, — несомненно, имеющих место, — совершенно невозможно утверждать, будто причиной является именно пол работника. Более того, существует целый ряд специальностей, позиций и должностей, на которые предпочитают брать именно женщин. Например, — банковские операционисты, — мужчин среди них очень немного. И это притом, что банковский операционист зарабатывает сильно больше, чем грузчик. А мужчин-грузчиков хватает, — и, более того, за всю свою жизнь я еще ни разу не видел грузчика женского пола. Или, например, — бухгалтер — профессия ответственная и высокооплачиваемая. А много ли вы видели бухгалтеров-мужчин? У нас — из приблизительно двух десятков сотрудников финансового департамента мужчин — только двое.
Забыли еще фотомоделей упомянуть. И валютных проституток. Это был бы непрошибаемый аргумент.
НС>>>Грубейшая демагогия.
M>>В чем она заключается?
НС>Да там целый спектр демагогических приемов практически в каждом пункте. К примеру: НС>
НС>Например, в Америке около 3.5%. Где-то меньше (но вроде бы нигде менее 1%), где-то больше (в Сан-Франциско, например, 15%).
НС>... НС>
НС>В результате пропаганды гомосексуалистами станут гораздо больше людей! — 1) ну и что? 2) нет, не станут
НС>Не находишь противоречия?
Нет, не нахожу. Потому что между этими двумя цифрами нет связи. Количество гомосуксуалистов от общего числа людей где-то в районе в пределах 5%. При этом в том же Сан-Франциско их легко может быть 15% от населения города. Сам поймешь, почему здесь нет противоречия?
Ну тогда дальнейший разговор лишен смысла.
M> Количество гомосуксуалистов от общего числа людей где-то в районе в пределах 5%. При этом в том же Сан-Франциско их легко может быть 15% от населения города. Сам поймешь, почему здесь нет противоречия?
Нет, объясняй что такого в Фриско, что там 15% гомосеков. Другой вид Хомо обитает?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет, объясняй что такого в Фриско, что там 15% гомосеков. Другой вид Хомо обитает?
Помнишь песню группы Pet Shop Boys — Go West? Так вот, в первоначальном варианте (от группы Village People), под "west" понимался запад США, а точнее — Сан-Франциско. А сама песня призывала геев ехать в Сан-Франциско, как "идеальный" город для их жизни. Видимо они послушались.
Vi2>>Не знаю даже, что и сказать. Мы же все были подростками и имели массу знакомых — не было таких контактов в описываемый период. Но ладно, это мой опыт и к тому же не городской, обусловленный скученностью населения. __>Помню у нас в классе был один чухан, перевелся из другой школы потому что там запалили что он гомик. Думал здесь не узнают, но с той школы пришла малява, вот паливо то было, с ним же пол-класса за руку здоровалось, прикиньте как им стрёмно стало? Короче собрались мы с пацанами, поймали гомика в сортире и макнули башкой в очко. И сказали что каждый день макать будем если не наколет три точки на руку. Потом были разбоки с родителями и много вони, но пацану пришлось рисовать карандашом наколку, иначе пришлось бы каждый день ходить побитым.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
НС>>>Грубейшая демагогия.
M>>В чем она заключается?
НС>Да там целый спектр демагогических приемов практически в каждом пункте. К примеру: НС>
НС>Например, в Америке около 3.5%. Где-то меньше (но вроде бы нигде менее 1%), где-то больше (в Сан-Франциско, например, 15%).
НС>... НС>
НС>В результате пропаганды гомосексуалистами станут гораздо больше людей! — 1) ну и что? 2) нет, не станут
НС>Не находишь противоречия?
Сан-Фанциско — это отдельный регион... это как резервация...
Гораздо проще рассмотреть ситуацию Нацистской Германии... после жестких чисток и количество геев не изменилось, а если рассмотреть главу Гилтер-Юнгер — тот вообще был педофилом по мальчикам... кстати Папа Римский там служил х)
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
I>>У вас школа прямо в зоне располагалась? __>Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям которые строго осуждают гомосексуальные отношения. Можно быть крысой, можно шестеркой, это могут простить. Но стать петухом — это конец жизни, нет ничего страшнее и хуже. Даже хлюпик начинал драться как лев если его в шутку грозились опустить. На моей памяти никого не опустили, но ходили слухи что раньше было дело.
Ну если не в зоне, значит рядом с большой зоной в спецпоселке. И родители ваши в зоне работали охранниками.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Нет, объясняй что такого в Фриско, что там 15% гомосеков. Другой вид Хомо обитает?
Д>от группы Village People
YMCA — межу прочим — YMCA (Young Men’s Christian Association — Христианская Ассоциация Молодых Людей) — молодёжная религиозная организация. Стала известна благодаря организации детских лагерей. Основана в Лондоне в 1844 году Джорджем Вильямсом (1821—1905), насчитывает около 45 млн участников в более чем 130 странах мира...
__>Ты че, я по жизни козлом не был и с мусорами не корешился.
Я бы поспорил...
КОЗЕЛ – "козел" надо объяснять. Очевидно, что слово "козел" стало бранным не случайно. В нем воплощен долгий опыт наблюдения за поведением этого животного. И какие же главные черты поведения узнаются нами в поведении человека, когда мы называем его "козлом"? Вкратце, это, пожалуй, следующее:
• Неуправляемость, выражающаяся в своеволии, невозможности договориться и тому подобное.
• Вредоносность. Тут и действительно постоянно имеющееся у козла желание навредить, сделать так, чтобы тебе жизнь раем не казалась. И то, что козел постоянно лишает тебя покоя, заставляя за ним бегать, упрашивать, присматривать и копить желание кого-нибудь убить.
• Потребность унижать других, хотя правильнее было бы сказать, что для козла важнее оборотная сторона потребности унижать — потребность возвыситься над другими. Козлу обязательно надо показать, что он тебя умнее и занимает место над тобой. А для того, чтобы ты это прочувствовал, как только появилась возможность, он запрыгивает к тебе на крышу и начинает продалбливать ее, показывая, что в сравнении с ним ты дерьмо, ничтожество и поглупее будешь.
• Особая разновидность козла — козел компьютерный, козел программистский — зверь гораздо более утонченный, чем охамелый и мерзкий козел из Власти, из начальства. Козел компьютерный относится к козлам художественным и, как всякий художник, запрыгнув к тебе на крышу, он долбит по ней не простыми копытами, а серебряными копытцами, разбрасывая вокруг себя самоцветы. Это уж твоя забота успевать их собрать. К сожалению, если ты за ним не успеваешь, эти драгоценные камни для тебя пропадают, и надо еще раз преклонять перед Серебряным копытцем свою голову и униженно выпрашивать милость. В общем-то, Серебряное копытце никогда не прочь снизойти до хорошо опущенного "чайника"...
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>Видите ли, хорошие учителя хороши тем, что ученики общаются с ними и после уроков. C>И бывает, что в разговоре всплывет, что у учителя есть супруг того же пола. Ну так бывает, ну это жизнь.
Не надо говорить, что супруг. Тот же Шерлок Холис и Ватсон жили вместе, потому что денег на отдельные квартиры жалели.
Ops>Как-то не довелось общаться с учителями, выкладывающими детям подробности личной жизни, ну не посвящали они учеников в свои проблемы. А ведь наверняка у них и болел кто-то, и более серьезные вещи случались. Может, мне со школой повезло? Или, в твоем случае, болезнь супруга — повод поразмахивать своей нетрадиционностью?
Аналогично. К тому же учителя практически не болеют.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Спасибо, буду теперь знать, как у человекообразных обезьян отношения в стае строятся. __>Понятия — это реальная тема, жить по всем понятиям может только волевой, морально твердый человек, у такого по жизни будет все ништяк, проблемы не проблемы и любую ситуацию он может разрулить. Вшивым интеллигентишкам это не понять, они по жизни морально и физически слабы, в большинстве своем даже в армии не служили (стыд и позор косарям). Интеллигенту в суровом мужском коллективе прямая дорога в черти, если совсем морально слабый — опустится в чуханы. Мужиком себя поставить — это надо иметь волю, понятия и неиллюзорные моральные качества. __>А еще женщины любят мужиков, а не интеллигентишек.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
Ops>>Ну пидоры тут давно были, а пацаны скорее всего зеленые и толстые...
UN>Я в интернете с 1996 года — геи уже были тогда, а вот рабоче-крестьянское плебейство интернет только сейчас осваивать начало...
А вот что значит, если женатый мужик носит сережку в ухе?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
__>>Ты че, я по жизни козлом не был и с мусорами не корешился.
UN>Я бы поспорил...
Ты не не кидай такие предъявы без понятий. Козел — это тот кто корешится с мусорами или сотрудничает со следствием. Еще в козлы могут произвести того кто обращался к ментам вместо того чтобы разруливать своими силами. По правильным понятиям любой мусор — враг, тот кто сотрудничал с врагом или шел на уступки ему — закозлился. Все работники МВД (и даже бывшие) козлы.
Если человек не является козлом по понятиям, то так его назвать — серьезное оскорбление, которое смывается кровью оскорбившего (убивать не обязательно, достаточно нанесения тяжких телесных).
Короче не ляпни такого в мужской компании, могут прибить на месте.
Здравствуйте, test06, Вы писали:
T>Сам-то сколько раз трахал пидоров?
Нисколько. Хоть по понятиям можно, но мне это западло. У меня еще и свои понятия есть.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
__>>>Ты че, я по жизни козлом не был и с мусорами не корешился.
UN>>Я бы поспорил... __>Ты не не кидай такие предъявы без понятий. Козел — это тот кто корешится с мусорами или сотрудничает со следствием. Еще в козлы могут произвести того кто обращался к ментам вместо того чтобы разруливать своими силами. По правильным понятиям любой мусор — враг, тот кто сотрудничал с врагом или шел на уступки ему — закозлился. Все работники МВД (и даже бывшие) козлы.
Это твое личное представление... твой личный шаблон...
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
Ops>>>Ну пидоры тут давно были, а пацаны скорее всего зеленые и толстые...
UN>>Я в интернете с 1996 года — геи уже были тогда, а вот рабоче-крестьянское плебейство интернет только сейчас осваивать начало...
V>А вот что значит, если женатый мужик носит сережку в ухе?
Сережка в ухе вообще-то пошла от казаков — по ней определялось 1 сережка без отца, 2 — круглый сирота.
Когда атаман выбирал кого послать в бой, он с серьгами оставлял в запасе...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>Конечно, специально сообщать о своей ориентации — это идиотизм.
C>>Видите ли, хорошие учителя хороши тем, что ученики общаются с ними и после уроков. C>>И бывает, что в разговоре всплывет, что у учителя есть супруг того же пола. Ну так бывает, ну это жизнь. C>>Например, нужно взять несколько дней отпуска поухаживать за заболевшим супругом. Вы что, предлагаете врать, что у учителя супруг другого пола?
Ops>Как-то не довелось общаться с учителями, выкладывающими детям подробности личной жизни, ну не посвящали они учеников в свои проблемы. А ведь наверняка у них и болел кто-то, и более серьезные вещи случались. Может, мне со школой повезло? Или, в твоем случае, болезнь супруга — повод поразмахивать своей нетрадиционностью?
Тогда с чего вы взяли, что учителя с нетрадиционной ориентацией будут что-то рассказывать детям помимо школьной программы?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
__>>>>Короче не ляпни такого в мужской компании, могут прибить на месте.
UN>>>Это не мужская компания — это компания плебеев, быдла. Кто бы рискнул своим здоровьем... Я одним ударом череп проламываю х) __>>Да быть ты хоть джеки-чан, группой запинают. Против трех человек с дубьем не катит никакое каратэ. И даже не надейся что увидев такого крутого тебя, все сразу скиснут, чтобы иметь шанс в физическом бою надо сначала выиграть моральный бой по понятиям (тогда тебя не будут бить гуртом, дадут разобраться 1 на 1). __>>Да блин, неужели никто в детстве не ходил стенка на стенку наши против местных и не видел как 5 лохов влет валят быка-каратиста?
UN>Нет не ходил — все кто ходил уже в живых нету — а теперь к тебе вопрос — ты че здесь то забыл? х)
Ну я сейчас типа программист. А по жизни учился в ПТУ, отслужил, потом учился в вузе, работал на заводе, работал водителем фуры, пробовал себя в бизнесе (чуть было не сел, но стойко шел в несознанку и обошлось).
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
__>>Ну я сейчас типа программист. А по жизни учился в ПТУ, отслужил, потом учился в вузе, работал на заводе, работал водителем фуры, пробовал себя в бизнесе (чуть было не сел, но стойко шел в несознанку и обошлось).
UN>Рома? х)
ЭЭЭ?
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
__>>>Короче не ляпни такого в мужской компании, могут прибить на месте.
__>Да блин, неужели никто в детстве не ходил стенка на стенку наши против местных и не видел как 5 лохов влет валят быка-каратиста?
Я на эту тему знаю знатный анекдот
Дикий Запад. Салун. Врывается молодой ковбой и сходу начинает палить. Все бутылки и стаканы вдребезги, всё в осколках… Наконец, последним метким выстрелом молодой ковбой гасит огонёк у свечи. После чего встаёт старый ковбой, подходит к молодому и говорит:
— Спили мушку, сынок.
— А это-то ещё зачем, дед?!
— Сынок, когда-то я был таким же шустрым и метким, как ты. Но однажды у меня закончились патроны. Подошли ко мне трое, отобрали Кольт, засунули его мне в задницу и повернули три раза. Спили мушку, сынок.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
T>>Ты этим гордишься? А тепрь в ментовке работаешь? __>Ты че, я по жизни козлом не был и с мусорами не корешился.
На зону провели Интернет?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
Pzz>>>Я не претендую на любовь самки шимпанзе, я ж не зоофил какой __>>Открою тебе очередную банальность: самки человека управляются теми-же инстинктами, они автоматически реагируют на признаки высокорангового самца и эти инстинкты никак не заборешь. Интеллигентам женщины дают только ввиду отсутствия поблизости правильных мужиков, но стоит такому появиться на горизонте — интеллигент отращивает рога или вообще остается в пролете. Это биология чувак, против нее не попрешь, хочешь быть успешным — соответствуй.
Pzz>Критерии успешности разные у людей и у горилл. Боюсь, меня не привлечет образ жизни, свойственный высокопоставленному самцу гориллы.
Это типа если тебе наставили рога то это не эпик фейл и позор для мужика, а так и надо? Ты реально так считаешь?
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
Pzz>>Критерии успешности разные у людей и у горилл. Боюсь, меня не привлечет образ жизни, свойственный высокопоставленному самцу гориллы. __>Это типа если тебе наставили рога то это не эпик фейл и позор для мужика, а так и надо? Ты реально так считаешь?
Нет, это типа наставить соседу рога и трахнуть его самого в задницу не такое уж счастье.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>У меня с фразой "достижения либерализма" ассоциируется много негатива. И да, либералы == пи...асы, и это еще мягко сказано. __>>Либерализм — это психическое заболевание крайней степени общественной опасности. Легкие случаи нужно принудительно лечить в психиатрическом стационаре, а в тяжелых рекомендуется прописывать эвтаназию. pik>ник не можете придумать зато мозгов хватает либералов в психушку упрятать? или только pik>на это и хватает?
почему это не может — ник у него есть, вполне кстати оригинальный
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Расскажи, что такое норма. А мы послушаем.
а я не на трибуне чтобы рассказывать а другие будут слушать,
на столь обширную аудиторию не предендую
но есть своё мнение по такому поводу, я не настолько радикален как большинство российского общества но в этом вопросе я консервативен а именно норма когда мальчик родится и остаётся мужчиной а девочка — женщиной, будет ли нет образована семья в традиционном смысле — каждый решает сам за себя, государство должно в интересах развития общества такие семьи в любой форме поддерживать, дети из пробирки — исключение и должны таким оставатся да и только для семей(под семьёй я имею ввиду любой союз мужчины и женщины(не "переделанных") и только и только на тот случай когда возможность детей нормальным путё остсутствует(напр. по болезни). Любые отклонения от такой нормы и
надо с моей точки зрения таковыми считать: отклонение от нормы, иногда это болезнь иногда дурость(напр. стремление звёзд перепробовать всё) может иногда(не могу такого представить) какаято потребность у когото, но это всё отклонение от природы и нормой никак не может быть. чтобы меня правилъно поняли: я не за запрет, преследование и пр.
я за то чтобы эта даже 3% тема не раздувалась и люди другой сексуалъной ориентации чем природная норма свободно на равне с другими жили в обществе, не преследовались, не ущемлялись в правах(причём право вступить в официальный брак равно для всех но как выше изложил считаю официальным браком только брак мужчины и женщины, такое право имеют все). если люди нетрадиционной(противоречащей природе) сексуалъной ориентации не перследуются именно за это в обществе в чём скажите тогда проблема? где ущемления прав?
больше давать прав чем всем другим членам общества за что? зачем?
M>Да ладно, ребенок нормально справится. Не надо считать детей абсолютными дебилами.
дети не "абсолютные дебилы" они просто дети и их такими проблемами перегружать
не стоит и опять таки зачем? ради чего? хотите жить не так как вышеизложенная норма
пожалуйста ваше сугубо личное дело, детей не надо сюда впутывать, дети не имеют тут право
решения, за них решает общество и итвечает за такие решения, я ршитеЛъно против таких
"экспериментов" над детьми, считаю этот вопрос принципиальным и не подлежащим дискуссии, законы подобного рода должны если и вообще то абсолютным большинством на референдуме приниматся. не исключаю что со временем изменится в обществе позиция по этому вопросу но сейчас мы далеки от этого и даже в очень либералъной европе(в некоторых странах адаптация к моему сожалению разрешена )
M>А как сейчас дети обхясняют, что нет, например, отца, а есть только мама и бабушка? Намного ли такая семья «нормальнее»?
намного, обяснение читайте выше, для меня тут принципиальная разница,
ребёнку намного легче обяснить что у него есть даже только бабушка чем он начнёт
обяснять кто его "мама".
M>Про брак уже почти все сказано, например, тут: http://rsdn.ru/forum/flame/4700155.1.aspx
ещё раз брак банально создаётся с целью размножения общества,
общество заинтересовано в детях и соотв. через государтсво должно поддерживать союз мужчины и женщины в любой форме. если вы уже далеко в будущем и дети у вас идут по плану из пробирки тогда можете всё отменять, я живу сегодня и вижу реальность наверное не так как вы. о целесообрасности такого будущего(по вашему плану) можно и нужно спорить
M>Какой они вывод доказали? Они доказали, что гомосексуализм способствует педофилии? Что за бредятина?
было показатеЛъно что в среде где предписано воздержание от секса и квази запещена
нормальная семья почти логично процветали все нетрадиционные сексуальные ориентации
да и вполоть до насилования детей.
M>А зачем нужен парад в Рио де Жанейро, например?
да пустъ ходят, был ежегодно love parade в германии где все виды "любви"
праздновались так нет надо ещё отдельно, проблема думаю в другом, в германии я о таких парадах не часто слышу, если есть в россии пробелмы с паравами так пусть
и борются, демонстрируют, отстаивают права но провокации — дестуктивны
M>>>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер pik>>а что нет? M>>>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей pik>>а что нет? M>Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал.
это для меня настолько очевидно что комментария не требует?
M>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков
очень неудачно изложились, во первых признаёте пропаганду(хоть я и не так писал)
во вторых в очень хорошее общество записали.
итог тут- вы хуже изложились даже чем я имел ввиду
pik>надо с моей точки зрения таковыми считать: отклонение от нормы, иногда это болезнь иногда дурость(напр. стремление звёзд перепробовать всё) может иногда(не могу такого представить) какаято потребность у когото, но это всё отклонение от природы и нормой никак не может быть. чтобы меня правилъно поняли: я не за запрет, преследование и пр.
Что есть отклонение от природы?
pik>я за то чтобы эта даже 3% тема не раздувалась и люди другой сексуалъной ориентации чем природная норма свободно на равне с другими жили в обществе, не преследовались, не ущемлялись в правах(причём право вступить в официальный брак равно для всех но как выше изложил считаю официальным браком только брак мужчины и женщины, такое право имеют все). если люди нетрадиционной(противоречащей природе) сексуалъной ориентации не перследуются именно за это в обществе в чём скажите тогда проблема? где ущемления прав?
Почему они не могут вступать в брак друг с другом?
pik>больше давать прав чем всем другим членам общества за что? зачем?
А где говорится о том, чтобы давать им больше прав, чем друим членам общества? Вроде, говорится о том, чтобы дать им такие же права, как и другим членам общества
M>>Да ладно, ребенок нормально справится. Не надо считать детей абсолютными дебилами. pik>дети не "абсолютные дебилы" они просто дети и их такими проблемами перегружать
Кто говорит о прегрузке? Кто говорит, что это — проблема?
pik>не стоит и опять таки зачем? ради чего? хотите жить не так как вышеизложенная норма
Выше был изложен поток мыслей, из которого так и не понятно, что такое норма, а что — нет
pik>пожалуйста ваше сугубо личное дело, детей не надо сюда впутывать, дети не имеют тут право pik>решения, за них решает общество и итвечает за такие решения, я ршитеЛъно против таких pik>"экспериментов" над детьми, считаю этот вопрос принципиальным и не подлежащим дискуссии, законы подобного рода должны если и вообще то абсолютным большинством на референдуме приниматся. не исключаю что со временем изменится в обществе позиция по этому вопросу но сейчас мы далеки от этого и даже в очень либералъной европе(в некоторых странах адаптация к моему сожалению разрешена )
Этот поток сознания напомнил мне одного товарища. Помнится, он сильно возмущался по поводу того, что в Турции мальчикам делают обрезание в возрасте от 5 до 12 лет. "Это же травма на всю жизнь!!!" орал он. Все наши доводы о том чтов Турции травма на всю жизнб будет у мальчика, которого не обрежут, что это вообще большой праздник.
Итак, дана статистика: геев — 5%. Ни родители ни общество эту цифру не меняют. Но эмоции затмевают разум. Как так можно!!!! Это же травма на всю жизнь!!!
M>>А как сейчас дети обхясняют, что нет, например, отца, а есть только мама и бабушка? Намного ли такая семья «нормальнее»? pik>намного, обяснение читайте выше, для меня тут принципиальная разница, pik>ребёнку намного легче обяснить что у него есть даже только бабушка чем он начнёт pik>обяснять кто его "мама".
pik>ещё раз брак банально создаётся с целью размножения общества,
Да не надо рассказывать сказки. Для размножения общества используется "небезопасный" секс. Брак (особенно в современном обществе) тут вообще не причем. См. неполноценные семьи, гражданскиое партнерство/сожительство, самбо (Швеция)
pik>общество заинтересовано в детях и соотв. через государтсво должно поддерживать союз мужчины и женщины в любой форме. если вы уже далеко в будущем и дети у вас идут по плану из пробирки тогда можете всё отменять, я живу сегодня и вижу реальность наверное не так как вы. о целесообрасности такого будущего(по вашему плану) можно и нужно спорить
В государстве брак нужен для закрепления за супругами целой толпы прав, которые описаны, например, тут
. Эти права к продолжению рода имеют очень малое отношение.
M>>Какой они вывод доказали? Они доказали, что гомосексуализм способствует педофилии? Что за бредятина? pik>было показатеЛъно что в среде где предписано воздержание от секса и квази запещена pik>нормальная семья почти логично процветали все нетрадиционные сексуальные ориентации pik>да и вполоть до насилования детей.
Эээ нет. Насилование детей — на почве как раз на фоне воздержания от секса и запрета семьи. Из этого никак не следует, что гомосексуализм ведет к педофилии
M>>А зачем нужен парад в Рио де Жанейро, например? pik>да пустъ ходят, был ежегодно love parade в германии где все виды "любви" pik>праздновались так нет надо ещё отдельно,
Что значит "отдельно"?
pik>проблема думаю в другом, в германии я о таких парадах не часто слышу,
Ну вот, есть love parade. О нем ты слышал? Слышал. Есть еще Berlin Pride. И?
pik>если есть в россии пробелмы с паравами так пусть pik>и борются, демонстрируют, отстаивают права но провокации — дестуктивны
Откуда вдруг появились провокации?
M>>>>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер pik>>>а что нет? M>>>>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей pik>>>а что нет? M>>Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал. pik>это для меня настолько очевидно что комментария не требует?
Ну да, чукча не читатель, оно и видно. Комментарии говорят об ущербности таких вот "аргументов".
M>>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков pik>очень неудачно изложились, во первых признаёте пропаганду(хоть я и не так писал) pik>во вторых в очень хорошее общество записали. pik>итог тут- вы хуже изложились даже чем я имел ввиду
Спустился на ваш уровень, что поделать. Если что, пропаганду секса между мужчиной и женщиной и пропаганду голового женского тела я вижу в разы больше чем какой-то мифической пропашанды гомосексуализма. Где вы ее только видите — ума не приложу.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Интересно, что любой исход подтвердит вашу теорию. Если они разойдутся, вы скажете, вот, была дурь по молодости. Если не разведутся, то превратятся рано или поздно в старых чучундр, и вы скажете, что только такие и образуют лезбийские пары. Следовательно, ваша теория не зависит от фактов
K>мне нужен лишь таймаут до момента когда им стукнет 30 и жутко захочется ребенка (есть у женщин такой косяк )
Лесбийские пары решают эту проблему либо с помощью искуственного оплодотворения, либо с помощью усыновления. Или собачку заводят
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Неа. В Сан-Франциско люди (нифига себе) могут приезжать из других городов. А так как он достаточно долго был альтернативно-дружественным городом (во всех смыслах), то неудивительно, что там собралось больше альтернативных товарищей.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
> пацану пришлось рисовать карандашом наколку, иначе пришлось бы каждый день ходить побитым.
странные у вас "понятия", однако. у нас в школе как-то появился один "блатной", но по странному стечению обстоятельств его нашли в трансформатрной будке. по версии следствия он решил заняться вандализмом. но в эту версию мало кто верил, но свидетели как один говорили, что он сказал "щас я ее изнасилую" и... все. конец. а что там телесные повреждения -- так его ж доской пытались вырвать из объятий тока...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ещё раз брак банально создаётся с целью размножения общества,
А что вы скажете, если два мужчины возьмут ребенка из детдома? Стоит ради этого дать им все "плюшки" брака?
Например, право называться родителем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
W>>Если оператора ПК или прочую монотонную работу, они еще и фору парням дадут. Если где мозги сильно напрягать надо, то чуть проиграют. Каждому свое. Исключения есть везде. C>Да ну? Проиграют? Почему ты так решил?
А ты отрицаешь половые различия в умственных способностях?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
W>>Мне лично пофиг что они друг друга трахают, лишь бы они это без показухи делали. Так же считаю это заболеванием и отклонением от нормы поведения. UN>У вас есть психиатрическое образование — что бы ставить диагнозы?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Так вы завидуете их успешности? А вы никогда не думали, что гомосексуалисты успешнее, что не думают по шаблонам...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
W>>>Мне лично пофиг что они друг друга трахают, лишь бы они это без показухи делали. Так же считаю это заболеванием и отклонением от нормы поведения. UN>>У вас есть психиатрическое образование — что бы ставить диагнозы?
A>Для этого не нужно психиатрическое образование. http://rsdn.ru/forum/flame/4701234.1.aspx
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>>У вас есть психиатрическое образование — что бы ставить диагнозы? A>>Для этого не нужно психиатрическое образование. http://rsdn.ru/forum/flame/4701234.1.aspx
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
W>>>Если оператора ПК или прочую монотонную работу, они еще и фору парням дадут. Если где мозги сильно напрягать надо, то чуть проиграют. Каждому свое. Исключения есть везде. C>>Да ну? Проиграют? Почему ты так решил? A>А ты отрицаешь половые различия в умственных способностях?
Отрицаю. Если они и есть, то незначительные.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Лесбийские пары решают эту проблему либо с помощью искуственного оплодотворения, либо с помощью усыновления. Или собачку заводят
K>не знаю. моя знакомая пара на этой почве пересралась да рассталась. сейчас у обеих нормальные семьи
И вы на основе одиночного факта обобщаете это на всех?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
pik>>ещё раз брак банально создаётся с целью размножения общества, C>А что вы скажете, если два мужчины возьмут ребенка из детдома? Стоит ради этого дать им все "плюшки" брака? C>Например, право называться родителем.
скажу то что я уже выше сказал: если эти два мужчины играют "роли" мужчины и женщины
то я категорически против.
"брак банально создаётся с целью размножения общества"
здесь как "брак"
так и "размножение общества" имею исключитеЛъно в природном(без отклонений), естественном смысле ввиду. если всё прочитаете что я мамуту написал то поймёте
что моя позиция в этом вопросе довольно однозначная и не допускает интерпретаций
как бы вы не пытались
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>Ты не не кидай такие предъявы без понятий. Козел — это тот кто корешится с мусорами или сотрудничает со следствием. Еще в козлы могут произвести того кто обращался к ментам вместо того чтобы разруливать своими силами. По правильным понятиям любой мусор — враг, тот кто сотрудничал с врагом или шел на уступки ему — закозлился. Все работники МВД (и даже бывшие) козлы. __>>Если человек не является козлом по понятиям, то так его назвать — серьезное оскорбление, которое смывается кровью оскорбившего (убивать не обязательно, достаточно нанесения тяжких телесных). __>>Короче не ляпни такого в мужской компании, могут прибить на месте.
N>че ты тут рамсы раскидал? сам наверное из кумчасти не вылазил, с самого вокзала побежал. или таки до тройника продержался, а? это раньше за такое подушкой могли придавить, а ща никто не тронет, в приличную хату поселят, а там глядишь и матрац дадут. так ведь?
N>нормальный руль не будет гнилые понты просать перед теми, кто не в теме. этим занимаются те кто поближе к параше жил, кому самоутвердиться надо. потому давай соблюдать нормы приличия, ок?
Э, ты мне предъявить хочешь? Козлом меня назвал? А слабо за базар ответить?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ты кто по жизни? TMU>Как твой кликан? TMU>Под кем сидишь?
А ты типа местный смотрящий? Или рылом не вышел мне прописку устраивать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
pik>>>ещё раз брак банально создаётся с целью размножения общества, C>>А что вы скажете, если два мужчины возьмут ребенка из детдома? Стоит ради этого дать им все "плюшки" брака? C>>Например, право называться родителем.
pik>скажу то что я уже выше сказал: если эти два мужчины играют "роли" мужчины и женщины pik>то я категорически против.
1) Что-то я вас плохо понимаю, что вы имеете в виду "играть роль мужчины/женщины"?
Мужчина переодевается в женское платье? Хабалит? Говорит про себя "я пошла"?
Выражайтесь проще и конкретнее, пожалуйста.
2) Если мужчины "играют роли мужчин", то вы согласны на то, чтобы законом им было даровано право называть себя родителями этого ребенка?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>1) Что-то я вас плохо понимаю, что вы имеете в виду "играть роль мужчины/женщины"? C>Мужчина переодевается в женское платье? Хабалит? Говорит про себя "я пошла"? C>Выражайтесь проще и конкретнее, пожалуйста.
C>2) Если мужчины "играют роли мужчин", то вы согласны на то, чтобы законом им было даровано право называть себя родителями этого ребенка?
уж не знаю как мне яснее и выразится, что тут не понятного?
я хочу избежать слово "брак" тут и поэтому так написал,
на какой основе должен мужчина с мужчиной в какой либо союз входить?
причём на длитеЛъное время и так что им ребёнка адаптировать надо?
такую возможность вижу почти при = 0 и не стоит обсуждать, не надо здесъ чистую теорию
развивать. зная куда вы клоните мой однозначны ответ: категорически против.
проблемы по разным причинам распавшихся семей и детей попавших с родными родителями в
союз такого рода конечно имеются, тут считаю надо подходить по случаю и индивидулаьно
но не в коем случае не автоматом
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
N>>нормальный руль не будет гнилые понты просать перед теми, кто не в теме. этим занимаются те кто поближе к параше жил, кому самоутвердиться надо. потому давай соблюдать нормы приличия, ок? __>Э, ты мне предъявить хочешь? Козлом меня назвал? А слабо за базар ответить?
ты бы еще прогон написал, да? понимал бы как дела на самом деле делаются — понимал бы даже Воры не по понятиям живут, это сказки для шестерок. Сейчас вообще все в разнос пошло — раньше Вор не мог не признаться оперу кто он, а сейчас в несознанку и все. Раньше неправильные наколки кирпичами вытирали, а сейчас уже каждого второго купола.
так что не надо про воровскую романтику, про козлов и вертухаев, мир посложнее будет чем хата, пусть даже большая.
И еще раз напоминаю — мы в приличном обществе, не надо оверквотить
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
НС>>Я — нет. Я при чем тут я? Я не подросток. UN>Но вы же выступаете от своего имени, высказываете свои мысли, обозначаете свои страхи, не чьи-то еще...
Круто. Только тут все выступают от своего имени. Про страхи же это уже твои домыслы.
Итого — банальный переход на личности.
UN>>>А если ваш ребенок пойдет и переспит с однокласником или мужиком, так это из принципа назло больному на всю бошку гомофобному отцу НС>>Я правильно понял, что ты сейчас меня гомофобом обозвал? Ну так ответ простой — я пидарасов не боюсь, совсем.
UN>Вас назвал? Вы тут все за детей переживаете.. вот я вам на вероятном примере потенциальный вы и потенциальный ребенок показываю к чему это приведет...
У Жванецкого есть в тему:
Софья Генриховна, я не говорю, что вы старая проститутка. Я не говорю, что единственное, о чем я жалею, что не оставил вас там гнить, а взял сюда, в культурную страну. Я не говорю, что вы испортили всю радость от эмиграции, что вы отравили каждый день и что я вам перевожу все, что вы видите и слышите, потому что такой тупой и беспамятной коровы я не встречал даже в Великую Отечественную войну.
Я вам всего этого не говорю просто потому, что не хочу вас оскорблять.
НС>>>>И к чему они ведут? Говорится ли об этом в СМИ? UN>>>Пойдите для начала книжки почитайте по детской и подростковой психологии... почитайте о девиантном поведении, причинах его возникновения и методах коррекции х) НС>>То есть ты на вопрос ответить не в состоянии. ЧТД.
UN>Я ответил на вопрос... к чему ведут запреты
Во-первых там два вопроса. Во-вторых я про запреты не спрашивал. Вот твоя цитата:
UN>>и по моему способствует продуцированию большему количеству гетеросексуалов, так как школьники во первых будут знать к чему ведут однополые эксперименты
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Так вы завидуете их успешности? А вы никогда не думали, что гомосексуалисты успешнее, что не думают по шаблонам...
A>Есть какие то данные на счёт успешности геев?
Автор исходного сообщения это указывает как аксиому — я исхожу из его рассуждений ... =)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали: C>>1) Можно примерчики? конкретные. С именами и фамилиями? НС>Кого? Телепидарасов?
Их самых, противных...
C>>2) Не супротив, а, т.с., продолжая тему "показывают на тв->правильно". Как вы относитесь к показу по ТВ бандито-сериалов? НС>Если там бандитов как героев показывают — отрицательно.
НС>>>Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы. C>>Также интересно узнать фамилии этих некоторых врачей. НС>Это я, пожалуй, оставлю без ответа.
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>на какой основе должен мужчина с мужчиной в какой либо союз входить? pik>причём на длитеЛъное время и так что им ребёнка адаптировать надо? pik>такую возможность вижу почти при = 0 и не стоит обсуждать, не надо здесъ чистую теорию pik>развивать. зная куда вы клоните мой однозначны ответ: категорически против. pik>проблемы по разным причинам распавшихся семей и детей попавших с родными родителями в pik>союз такого рода конечно имеются, тут считаю надо подходить по случаю и индивидулаьно pik>но не в коем случае не автоматом
Правильно ли я вас понимаю, что вы категорически против воспитания детей взрослыми людьми т.н. нетрадиционой ориентации.
Вообще, независимо ни от чего.
Даже если ребенок — это племянник (допустим родители погибли)
И усыновлять/удочерять им нельзя (пусть ребенок ждет более традиционную семью)
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>>>>У вас есть психиатрическое образование — что бы ставить диагнозы? A>>>>Для этого не нужно психиатрическое образование. http://rsdn.ru/forum/flame/4701234.1.aspx
UN>Т.е. не имея медицинского образования — вы используете слово болезнь
Нет, не использую.
UN>не имея социологического образования — слово социология, не понимая что такое норма — используете отклонение.
Нет, не использую.
UN>Т.е. вы утверждаете {А} E ({B} П {C} П {D})... При этом не доказав {A} П {B}, {A} П {C}, {A} П {D} — ха... незачет — учить мат анализ...
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
N>>>нормальный руль не будет гнилые понты просать перед теми, кто не в теме. этим занимаются те кто поближе к параше жил, кому самоутвердиться надо. потому давай соблюдать нормы приличия, ок? __>>Э, ты мне предъявить хочешь? Козлом меня назвал? А слабо за базар ответить?
N>ты бы еще прогон написал, да? понимал бы как дела на самом деле делаются — понимал бы даже Воры не по понятиям живут, это сказки для шестерок. Сейчас вообще все в разнос пошло — раньше Вор не мог не признаться оперу кто он, а сейчас в несознанку и все. Раньше неправильные наколки кирпичами вытирали, а сейчас уже каждого второго купола.
Я вкурсе что правильных блатных уже в 90х не осталось. Кстати сам шел в несознанку и полный отказ когда был под следствием, козлом не был, с этим все строго.
Конечно быть законником по жизни нереально, но понятий придерживаюсь где могу и считаю нужным.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>>Так отрицаешь или они есть? Вот навскидку опровержение твое отрицания: http://elementy.ru/news/431694 C>>>Я отрицаю, что высшие мыслительные способности имеют существенную разницу между полами у людей. A>>Давай-ка не будем сейчас изворачиваться и искусственно сужать обсуждаемую область. Мы же о принятии на работу говорим, да? А такой параметр, как время реакции на изменившуюся обстановку во многих профессиях имеет существенный вес. Поэтому, очевидно, мужчин в таких профессиях будет больше. C>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать?
Да вот хотя бы для пилотов истребителей. (:
C>Более того, даже если миллисекунды разницы в скорости реакции так важны (для пилотов истребителей?), то при приёме на работу должен быть специальный тест на неё, так как вариативность в пределах одного пола существенно превышает вариативность между полами.
Отлично, ты начинаешь признавать различия.
C>>>При развитии человеческого мозга гораздо более важно окружение, а не генетика. A>>Какая генетика? В статье речь о половых гормонах. Вот тебе ещё цитаты из обсуждаемой статьи: C>Ну замени на общую фразу "биологические различия". Мне пофиг.
Меняй не меняй, а факты на лицо — различия есть.
A>>
Сейчас доказано, что самки и самцы грызунов различаются по способности к пространственному ориентированию и по различным показателям обучаемости. Для человека, как известно, характерны те же различия.
C>Меня не интересуют грызуны и обезьяны. У грызунов высшая умственная деятельность отсутствует, а у обезьян она в самых зачатках.
Конечно, они тебя не интересуют, потому что ты зацепился за некую высшую нервную деятельность, которую сам же придумал и привнёс в обсуждение.
Высшая нервная деятельность — это процессы, происходящие в высших отделах центральной нервной системы животных и человека. К этим процессам относят совокупность условных и безусловных рефлексов, а также «высших» психических функций, которые обеспечивают адекватное поведение животных и человека в изменяющихся окружающих природных и социальных условиях.
C>Ты давай почитай что я тебе написал, потом попробуй понять для чего приводятся примеры с разными расами и исчезающими различиями между ними. А потом возвращайся.
Вот ещё, с какой стати я должен выполнять какие-то твои задания, не имеющие отношения к разговору?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать?
А, и ещё. В статье не о миллисекундах речь, а о десятках секунд, и это только при изменении одного объекта. Для людей, конечно, цифры будут иными, но про миллисекунды — твоя выдумка.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
C>>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать? A>А, и ещё. В статье не о миллисекундах речь, а о десятках секунд, и это только при изменении одного объекта. Для людей, конечно, цифры будут иными, но про миллисекунды — твоя выдумка.
Да ну? Ты давай приводи примеры на людях, а не собачках и грызунах. Не будет существенных различий.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
C>>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать? A>Да вот хотя бы для пилотов истребителей. (:
Ну да. Именно дискриминация в пилотах истребителей неудержимо волнует всех феминистов.
C>>Более того, даже если миллисекунды разницы в скорости реакции так важны (для пилотов истребителей?), то при приёме на работу должен быть специальный тест на неё, так как вариативность в пределах одного пола существенно превышает вариативность между полами. A>Отлично, ты начинаешь признавать различия.
Ещё у женщин более широкие бёдра и меньшая масса тела в среднем.
Что совершенно пофиг для большинства профессий.
A>>>Какая генетика? В статье речь о половых гормонах. Вот тебе ещё цитаты из обсуждаемой статьи: C>>Ну замени на общую фразу "биологические различия". Мне пофиг. A>Меняй не меняй, а факты на лицо — различия есть.
К примеру, цвет волос отличается. Должно ли это влиять на преференции при приёме на работу?
A>>>
Сейчас доказано, что самки и самцы грызунов различаются по способности к пространственному ориентированию и по различным показателям обучаемости. Для человека, как известно, характерны те же различия.
C>>Меня не интересуют грызуны и обезьяны. У грызунов высшая умственная деятельность отсутствует, а у обезьян она в самых зачатках. A>Конечно, они тебя не интересуют, потому что ты зацепился за некую высшую нервную деятельность, которую сам же придумал и привнёс в обсуждение.
Под этим понимается абстрактное мышление (в том числе владение языком).
C>>Ты давай почитай что я тебе написал, потом попробуй понять для чего приводятся примеры с разными расами и исчезающими различиями между ними. А потом возвращайся. A>Вот ещё, с какой стати я должен выполнять какие-то твои задания, не имеющие отношения к разговору?
Да ну? Ты даже вики-статью не удосужился прочесть? Боишься, что шаблоны порвутся?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
K>>Увидели б фотки этих Pzz-симпатичных — уверены, что не сблеванете? C>http://www.flickr.com/photos/ellensoohoo/sets/72157621074240624/ — девушки как девушки, вполне себе средние.
C>Но я понимаю — шаблон. Он всё выдержит.
А и понимать нечего, шаблонный викискорохват: это, что ль, фотки тех самых Pzz-симпатичных?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
K>>Увидели б фотки этих Pzz-симпатичных — уверены, что не сблеванете?
A>Я исхожу из того, что вероятность настолько сильного различия во вкусах не велика, и скорее всего они будут мне как минимум не отвратительны.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать? A>>Да вот хотя бы для пилотов истребителей. (: C>Ну да. Именно дискриминация в пилотах истребителей неудержимо волнует всех феминистов.
Это просто пример профессии. И мне побоку, что там волнует феминистов.
C>>>Более того, даже если миллисекунды разницы в скорости реакции так важны (для пилотов истребителей?), то при приёме на работу должен быть специальный тест на неё, так как вариативность в пределах одного пола существенно превышает вариативность между полами. A>>Отлично, ты начинаешь признавать различия. C>Ещё у женщин более широкие бёдра и меньшая масса тела в среднем. Что совершенно пофиг для большинства профессий.
Я не отрицаю, что какие-то отличительные признаки не важны. Я утверждаю, что, во-первых, отличительные признаки есть, и во-вторых, некоторые отличительные признаки имеют значение при приёме на работу.
A>>>>Какая генетика? В статье речь о половых гормонах. Вот тебе ещё цитаты из обсуждаемой статьи: C>>>Ну замени на общую фразу "биологические различия". Мне пофиг. A>>Меняй не меняй, а факты на лицо — различия есть. C>К примеру, цвет волос отличается. Должно ли это влиять на преференции при приёме на работу?
Если внешний вид важен в работе, то безусловно. Но волосы можно и перекрасить.
A>>>>
Сейчас доказано, что самки и самцы грызунов различаются по способности к пространственному ориентированию и по различным показателям обучаемости. Для человека, как известно, характерны те же различия.
C>>>Меня не интересуют грызуны и обезьяны. У грызунов высшая умственная деятельность отсутствует, а у обезьян она в самых зачатках. A>>Конечно, они тебя не интересуют, потому что ты зацепился за некую высшую нервную деятельность, которую сам же придумал и привнёс в обсуждение. C>Под этим понимается абстрактное мышление (в том числе владение языком).
Я привёл определение, ты с ним не согласен? Приведи своё со ссылками на авторитетные источники. Предвидя вопрос, я своё взял из БСЭ, аналогичное приводится в «Медицинской энциклопедии», «Философской энциклопедии» и так далее. Таким образом «способности к пространственному ориентированию и различные показатели обучаемости» (цитирую по статье) также относятся к высшей нервной деятельности, как и время реакции на изменение обстановки. Видишь уже три критерия межполовых отличий.
C>>>Ты давай почитай что я тебе написал, потом попробуй понять для чего приводятся примеры с разными расами и исчезающими различиями между ними. А потом возвращайся. A>>Вот ещё, с какой стати я должен выполнять какие-то твои задания, не имеющие отношения к разговору? C>Да ну? Ты даже вики-статью не удосужился прочесть? Боишься, что шаблоны порвутся?
Нет не удосужился, потому что не собираюсь обсуждать здесь межрасовые различия. Если тебе эта тема интересна, создай отдельную тему. И попридержи коней, хамством меня не возьмёшь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать? A>>А, и ещё. В статье не о миллисекундах речь, а о десятках секунд, и это только при изменении одного объекта. Для людей, конечно, цифры будут иными, но про миллисекунды — твоя выдумка. C>Да ну? Ты давай приводи примеры на людях, а не собачках и грызунах. Не будет существенных различий.
В статье сказано, что эти отличия можно переносить на людей. Причём, я так понимаю, ты их и перенёс, только цифры выдумал те, что тебе были нужны.
It is well established that men and women perform differently on some types of learning tasks, but the reasons for those differences are not well understood. For example, women tend to outperform men on tasks that involve verbal or semantic rules and memories related to personal experience, whereas men perform better on tasks that require the manipulation of complex spatial information, such as the manipulation of shapes in space [тут ссылки на 4 источника — прим. моё].
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>>Увидели б фотки этих Pzz-симпатичных — уверены, что не сблеванете? A>>Я исхожу из того, что вероятность настолько сильного различия во вкусах не велика, и скорее всего они будут мне как минимум не отвратительны. K>Неверные исходные: вспомнить хоть фотки от мыща.
Ну, «фотки от мыща» тут как «одни знакомые симпатичные лесбиянки». Хотя, я согласен с тобой, может быть и так, что совсем не понравится.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>Правильно ли я вас понимаю, что вы категорически против воспитания детей взрослыми людьми т.н. нетрадиционой ориентации. C>Вообще, независимо ни от чего. C>Даже если ребенок — это племянник (допустим родители погибли) C>И усыновлять/удочерять им нельзя (пусть ребенок ждет более традиционную семью)
почти правильно, я упомянул что возможно в некоторых случаях индивидуально и по обстоятельствам решать, т.е. в ввиде исключения
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
B>>>Европа — уже нет. И они единственные, где есть гей-парады. Pzz>>В Израиле, в США есть гей-парады. И с воспроизводством там все хорошо.
B>В США воспроизводятся те слои населения, которые не имеют отношения к теме геев вообще. B>Израиль вообще исключение в плане рождаемости — она там значительно выше чем в Европе. Возможно, это связано с перманентной войной.
B>Я собственно вот что хотел проиллюстрировать: B>
При снижении (пассионарности) — характерно "человеколюбие", сначала прощение слабостей, потом — небрежения долгу, потом — преступлений.
(все тот же Гумилев)
B>Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>Правильно ли я вас понимаю, что вы категорически против воспитания детей взрослыми людьми т.н. нетрадиционой ориентации. C>>Вообще, независимо ни от чего. C>>Даже если ребенок — это племянник (допустим родители погибли) C>>И усыновлять/удочерять им нельзя (пусть ребенок ждет более традиционную семью)
pik>почти правильно, я упомянул что возможно в некоторых случаях индивидуально и по обстоятельствам решать, т.е. в ввиде исключения
Продолжаю уточнять.
Всё это вы считаете потому, что предполагаете, что ребенок вырастет обязательно нетрадиционной сексуальной ориентации?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
B>>В США воспроизводятся те слои населения, которые не имеют отношения к теме геев вообще. B>>Израиль вообще исключение в плане рождаемости — она там значительно выше чем в Европе. Возможно, это связано с перманентной войной.
B>>Я собственно вот что хотел проиллюстрировать: B>>
При снижении (пассионарности) — характерно "человеколюбие", сначала прощение слабостей, потом — небрежения долгу, потом — преступлений.
(все тот же Гумилев)
B>>Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке...
C>А, это, иллюстрация-то где?
Иллюстрация — эта тема
Когда обществу дается поблажка (и оно начинает хорошо жить), то рождаемость резко падает (помимо пресловутой Римской империи можно, например, посмотрел когда эта рождаемость упала в СССР). Обратного действия, впрочем, этот механизм не имеет, и ухудшением условий уже делу не помочь (что наглядно показывают 90-е).
Так что вопрос, как повысить рождаемость — тот еще вопрос
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Геи однако, живут сами по себе и воспроизводящемуся населению в этом начинании не мешают. Тем самым, отпадает необходимость с ними бороться под предлогом угрозы воспроизводству населения. Что и требовалось доказать.
Бороться надо не с геями, а с нравами. Сами геи тут помешать никому не могут
B>>Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке... Pzz>При всем при том, уровень преступности в Европе объективно ниже. Может, прощать полезно?...
Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Геи однако, живут сами по себе и воспроизводящемуся населению в этом начинании не мешают. Тем самым, отпадает необходимость с ними бороться под предлогом угрозы воспроизводству населения. Что и требовалось доказать.
B>Бороться надо не с геями, а с нравами. Сами геи тут помешать никому не могут
С которыми нравами?
B>>>Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке... Pzz>>При всем при том, уровень преступности в Европе объективно ниже. Может, прощать полезно?...
B>Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что есть отклонение от природы?
вы меня в бесконечный цикл хотите загнать?
думаю я довольно ясно по этому поводу изложился а вы задаёте вопрос
как будто с другой планеты прилетели, хотелось бы знать как вы природу трактуете?
M>Почему они не могут вступать в брак друг с другом?
ну это действительно как разговор слепого с глухим
в 100й раз — право вступать в брак имеетеся у всех граждан, что такое брак я уже вам описывал
и не вижу ни какой нужды это определение менять
M>А где говорится о том, чтобы давать им больше прав, чем друим членам общества? Вроде, говорится о том, чтобы дать им такие же права, как и другим членам общества
какие "такие-же"? в упор не понимаю, право вступить в брак с противопложным полом
есть у всех, нет так? значит все равноправны
M>Кто говорит о прегрузке? Кто говорит, что это — проблема?
я говорю о прегрузке и я говорю о проблемах, ребёнок не может сам такого сказать или
предлагаете их с десткого сада этому учить чтобы готовы были?
M>Выше был изложен поток мыслей, из которого так и не понятно, что такое норма, а что — нет
"поток мыслей" описывает моё понятие нормы на все 100%, вы просто в упор не хотите
этого видеть/признавать
M>Этот поток сознания напомнил мне одного товарища. Помнится, он сильно возмущался по поводу того, что в Турции мальчикам делают обрезание в возрасте от 5 до 12 лет. "Это же травма на всю жизнь!!!" орал он. Все наши доводы о том чтов Турции травма на всю жизнб будет у мальчика, которого не обрежут, что это вообще большой праздник.
сравнение во 1. некорректно так как в турции такое считается как раз нормой и 2. вопрос с обрезанием — спорный. моя позиция: если это происходит по медицинским показанием — ОК, если только по религиозным или там традиция итп. не согласен с таким M>Итак, дана статистика: геев — 5%. Ни родители ни общество эту цифру не меняют. Но эмоции затмевают разум. Как так можно!!!! Это же травма на всю жизнь!!!
как не меняют, когда вы топик стартовали было ещё 3,5% теперь пишите — 5%
ничегосебе прирост только по вашей агитации M>>>А как сейчас дети обхясняют, что нет, например, отца, а есть только мама и бабушка? Намного ли такая семья «нормальнее»?
pik>>намного, обяснение читайте выше, для меня тут принципиальная разница, pik>>ребёнку намного легче обяснить что у него есть даже только бабушка чем он начнёт pik>>обяснять кто его "мама". M>С чего это вдруг?
а с того что для всех детеЙ мама это тот кто их родил=женщина так сказать по дефаулту
всё другое требует длитеЛъных объяснений если вообще возможно
M>Да не надо рассказывать сказки. Для размножения общества используется "небезопасный" секс. Брак (особенно в современном обществе) тут вообще не причем. См. неполноценные семьи, гражданскиое партнерство/сожительство, самбо (Швеция)
я вам излагаю мою позицию, да она отлична от официальной, да однополые браки в некоторых
странах разрешены, я могу с этим не соглашатся? я вижу брак как официальный союз мужчины и женщины с целью создания семьи и как правило рождения детей да такой союз имеет право на поддержку государства и общества на всех уровнях. такая семъя это основопологающая ячейка общества, поддерживает наш жизненный цикл и даже не требует какой либо логики ибо
является основным инстинктом самовыживыния. вы предлагаете выращивать детей в пробирке, отбирать по генам, клонировать итп. с таким не может любой здравомыслящий человек согласится
M>В государстве брак нужен для закрепления за супругами целой толпы прав, которые описаны, например, тут
. Эти права к продолжению рода имеют очень малое отношение.
читайте по этому поводу выше
M>Эээ нет. Насилование детей — на почве как раз на фоне воздержания от секса и запрета семьи. Из этого никак не следует, что гомосексуализм ведет к педофилии
да традиционная семья запрещена но именно нетрадицинные виды секса ипользовались да вплоть до насилования детей
M>>>А зачем нужен парад в Рио де Жанейро, например? pik>>да пустъ ходят, был ежегодно love parade в германии где все виды "любви" pik>>праздновались так нет надо ещё отдельно, M>Что значит "отдельно"? M>Ну вот, есть love parade. О нем ты слышал? Слышал. Есть еще Berlin Pride. И?
ничего и, пусть себе гденибудь устраивают парады, и love parade проходил в закрытом пространстве, не надо так по улицам ходить где дети могут гулять
M>>>>>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер pik>>>>а что нет? M>>>>>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей pik>>>>а что нет? M>>>Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал. pik>>это для меня настолько очевидно что комментария не требует? M>Ну да, чукча не читатель, оно и видно. Комментарии говорят об ущербности таких вот "аргументов".
я не могу там ничего добавить так как любому землянину очевидны эти факты а ваши ответы
тут читаю и думаю а с кем я вообще разговариваю? вы с луны или с марса? M>>>Не знаю. Я лично вижу не больше пропаганды, чем любого другого — насилия, разврата, оружия и наркотиков pik>>очень неудачно изложились, во первых признаёте пропаганду(хоть я и не так писал) pik>>во вторых в очень хорошее общество записали. pik>>итог тут- вы хуже изложились даже чем я имел ввиду
M>Спустился на ваш уровень, что поделать. Если что, пропаганду секса между мужчиной и женщиной и пропаганду голового женского тела я вижу в разы больше чем какой-то мифической пропашанды гомосексуализма. Где вы ее только видите — ума не приложу.
да нет — ниже моего уровня, я как раз таки за толерантное отношение причём с обеих сторон,
поймите ведь отрицание очевидных вещей не приведёт к пониманию а наоборот к проблемам
ибо я даже читая такую позицию создаю впечатление что разговор то почти не возможен,
не кажется ли вам что вы сильно много хотите/ожидаете от общества которое к этому
ещё совсем не готово? вот именно это контрпродуктивно и именно вы с такой позицией вредите
всем сексуальным меньшинствам.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>Продолжаю уточнять. C>Всё это вы считаете потому, что предполагаете, что ребенок вырастет обязательно нетрадиционной сексуальной ориентации?
почему задаются такие вопросы на которые я уже давал ответы?
нет, не поэтому а по тому что детей нельзя перегружать ситуацией где они в садике, во дворе,
в секции, в школе итп. на вопрос кто у тебя мама ничего не смогут ответить,
психика детей лабильна и может с детсва быть что-то заложено что всю жизнь человеку испортит. ребёнок при адаптации не имеет выбора да и как вы ему обясните в какую "семью"
он идёт?
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
Pzz>>Геи однако, живут сами по себе и воспроизводящемуся населению в этом начинании не мешают. Тем самым, отпадает необходимость с ними бороться под предлогом угрозы воспроизводству населения. Что и требовалось доказать.
B>Бороться надо не с геями, а с нравами. Сами геи тут помешать никому не могут
Вы верите в то, что методом борьбы со нравами, нравы можно улучшить?
B>>>Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке... Pzz>>При всем при том, уровень преступности в Европе объективно ниже. Может, прощать полезно?...
B>Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений.
В Европе не всегда было жить легко. Однако вот стало, в результате развития ее в определенном направлении...
Здравствуйте, pik, Вы писали: M>>Спустился на ваш уровень, что поделать. Если что, пропаганду секса между мужчиной и женщиной и пропаганду голового женского тела я вижу в разы больше чем какой-то мифической пропашанды гомосексуализма. Где вы ее только видите — ума не приложу. pik>да нет — ниже моего уровня, я как раз таки за толерантное отношение причём с обеих сторон, pik>поймите ведь отрицание очевидных вещей не приведёт к пониманию а наоборот к проблемам pik>ибо я даже читая такую позицию создаю впечатление что разговор то почти не возможен, pik>не кажется ли вам что вы сильно много хотите/ожидаете от общества которое к этому pik>ещё совсем не готово? вот именно это контрпродуктивно и именно вы с такой позицией вредите pik>всем сексуальным меньшинствам.
Скажите, а что вы подразумеваете под "толерантым отношением"?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>Скажите, а что вы подразумеваете под "толерантым отношением"?
а так как и написано не больше не меньше,
толерировать(по русски не совсем точно = терпеть) значит в основе спокойно к такому явлению относится, вот и всё просто и ясно. а другая сторона должна толерировать
что огромное большинство в обществе не может их так сказать понять как они хотят
но возможно будут в будущен изменения котрые искусственно подгонять не надо
M>>Что есть отклонение от природы? pik>вы меня в бесконечный цикл хотите загнать?
Нет
pik>думаю я довольно ясно по этому поводу изложился а вы задаёте вопрос
Где ты там ясность увидел я не понял. Там идет сплошной поток сознания без знаков препинания и переводами строк в произвольных местах в виде одного предложения, вмещающего в себя несколько незаконченных мыслей
pik>как будто с другой планеты прилетели, хотелось бы знать как вы природу трактуете?
Ее еще трактовать как-то надо? Ее надо не трактовать, а изучать
M>>Почему они не могут вступать в брак друг с другом? pik>ну это действительно как разговор слепого с глухим pik>в 100й раз — право вступать в брак имеетеся у всех граждан, что такое брак я уже вам описывал pik>и не вижу ни какой нужды это определение менять
Про брак ниже.
M>>Кто говорит о прегрузке? Кто говорит, что это — проблема? pik>я говорю о прегрузке и я говорю о проблемах, ребёнок не может сам такого сказать или pik>предлагаете их с десткого сада этому учить чтобы готовы были?
Готовы были к чему? Или, по вашему, наличие у детей знаний, например, про неполноценные семьи готовят их к тому, что у них будет неполноценная семья?
M>>Выше был изложен поток мыслей, из которого так и не понятно, что такое норма, а что — нет pik>"поток мыслей" описывает моё понятие нормы на все 100%, вы просто в упор не хотите pik>этого видеть/признавать
Я готов это увидеть, понять, если бы он был хоть насколько-то внятным и структурированным
M>>Этот поток сознания напомнил мне одного товарища. Помнится, он сильно возмущался по поводу того, что в Турции мальчикам делают обрезание в возрасте от 5 до 12 лет. "Это же травма на всю жизнь!!!" орал он. Все наши доводы о том чтов Турции травма на всю жизнб будет у мальчика, которого не обрежут, что это вообще большой праздник. pik>сравнение во 1. некорректно так как в турции такое считается как раз нормой
О! То есть, ВНЕЗАПНО! нет такого понятия, как абсолютная норма, а есть какие-то нормы, которые везде разные?
M>>Итак, дана статистика: геев — 5%. Ни родители ни общество эту цифру не меняют. Но эмоции затмевают разум. Как так можно!!!! Это же травма на всю жизнь!!! pik>как не меняют, когда вы топик стартовали было ещё 3,5% теперь пишите — 5% pik>ничегосебе прирост только по вашей агитации
Ну-ка ну-ка, где я стартовал про 3.5%?
M>>>>А как сейчас дети обхясняют, что нет, например, отца, а есть только мама и бабушка? Намного ли такая семья «нормальнее»? pik>>>намного, обяснение читайте выше, для меня тут принципиальная разница, pik>>>ребёнку намного легче обяснить что у него есть даже только бабушка чем он начнёт pik>>>обяснять кто его "мама". M>>С чего это вдруг? pik>а с того что для всех детеЙ мама это тот кто их родил=женщина так сказать по дефаулту pik>всё другое требует длитеЛъных объяснений если вообще возможно
До определенного возраста дети вообще не знают, что такое «родить». Ну, появился ребеночек откуда-то. В магазине купили/в капусте нашли и т.п. Когда они способны понять, что такое роды, они способны понять и не только это.
M>>Да не надо рассказывать сказки. Для размножения общества используется "небезопасный" секс. Брак (особенно в современном обществе) тут вообще не причем. См. неполноценные семьи, гражданскиое партнерство/сожительство, самбо (Швеция) pik>я вам излагаю мою позицию, да она отлична от официальной, да однополые браки в некоторых pik>странах разрешены, я могу с этим не соглашатся? я вижу брак как официальный союз мужчины и женщины с целью создания семьи и как правило рождения детей да такой союз имеет право на поддержку государства и общества на всех уровнях. такая семъя это основопологающая ячейка общества, поддерживает наш жизненный цикл и даже не требует какой либо логики ибо pik>является основным инстинктом самовыживыния.
Вообще-то, основным истинктом самовыживания является не семья, а «я мужик, я должен оплодотворить как можно большее количество женщин». Все. Все твои пафосные речи про наш жизненный цикл, самовыживание и т.п — к браку вообще не имеет никакого отношения. При том, что ты даже не предпринял попытки понять то, о чем я пишу. Где в тексте «неполноценные семьи, гражданскиое партнерство/сожительство, самбо» хоть слово сказано про однополые браки?
pik>вы предлагаете выращивать детей в пробирке, отбирать по генам, клонировать итп. с таким не может любой здравомыслящий человек согласится
Ну да, главное — придумать за оппонента тезисы, которые он не говорил, и успешно с ними бороться.
M>>В государстве брак нужен для закрепления за супругами целой толпы прав, которые описаны, например, тут
. Эти права к продолжению рода имеют очень малое отношение. pik>читайте по этому поводу выше
M>>Эээ нет. Насилование детей — на почве как раз на фоне воздержания от секса и запрета семьи. Из этого никак не следует, что гомосексуализм ведет к педофилии pik>да традиционная семья запрещена но именно нетрадицинные виды секса ипользовались да вплоть до насилования детей
Еще раз повторю, раз ты настолько неспособен это понять: данные извращения возникли не из-за гомосексуализма, а из-за помещения нормального гетеросексуального мужика в ситуацию, когда он не имеет возможности реализовать свои естественные потребности естественным способом. То есть тут виноват не гомосексуализм, как ты это пытаешься представить, а система, которая создала такие условия.
M>>Ну вот, есть love parade. О нем ты слышал? Слышал. Есть еще Berlin Pride. И? pik>ничего и, пусть себе гденибудь устраивают парады, и love parade проходил в закрытом пространстве, не надо так по улицам ходить где дети могут гулять
Да-да-да. 1.6 миллиона участников и гостей и все — в закрытом месте, ага ага
M>>>>>>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер pik>>>>>а что нет? M>>>>>>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей pik>>>>>а что нет? M>>>>Вообще-то, к этим вопросам были комментарии, которые ты намеренно вырезал. pik>>>это для меня настолько очевидно что комментария не требует? M>>Ну да, чукча не читатель, оно и видно. Комментарии говорят об ущербности таких вот "аргументов". pik>я не могу там ничего добавить так как любому землянину очевидны эти факты а ваши ответы
Еще раз. Для танкистов: использование таких вопросов в этом споре является наиболее дешевым и наитупейшим из демагогическиз приемов.
M>>Спустился на ваш уровень, что поделать. Если что, пропаганду секса между мужчиной и женщиной и пропаганду голового женского тела я вижу в разы больше чем какой-то мифической пропашанды гомосексуализма. Где вы ее только видите — ума не приложу. pik>да нет — ниже моего уровня, я как раз таки за толерантное отношение причём с обеих сторон,
Да, я вижу эту толерантность прямо в каждом твоем сообщении, ага
pik>поймите ведь отрицание очевидных вещей не приведёт к пониманию а наоборот к проблемам
Ну так не мы отрицаем эти очевидные вещи Чего стоят только твои бредни про брак, например.
pik>ибо я даже читая такую позицию создаю впечатление что разговор то почти не возможен,
Разговор возможен, если:
— обе стороны избегают демагогии (в твоем случае — увы, не наблюдается)
— обе стороны избегают позиции «патамуштаятакдумаюиточка!!!» (в твоем случае — увы, не наблюдается)
— обе стороны стараются опираться на факты и логику, а не на эмоции (в твоем случае — увы, не наблюдается)
pik>не кажется ли вам что вы сильно много хотите/ожидаете от общества которое к этому pik>ещё совсем не готово? вот именно это контрпродуктивно и именно вы с такой позицией вредите pik>всем сексуальным меньшинствам.
Ну, я бы лично хотел от общества перечисленных выще трех пунктов. Но что-то обшество (что, правда, неудивительно) на эти три пункта неспособно, потому что правило 95%
C>>А когда одинокая мама берет ребенка из детдома, как ребенок объяснит, кто у него папа? pik>во 1. при адаптации одинокая мама имеет меньше шансов во вторых отсутвие папы не всегда надо обяснять, кое-где это сегодня — норма да и папа почти всегда есть если даже его не видно, поймите для меня такие вещи имеют принципиалъное отличие
во 1 ты бы научился знаки препинания расставлять во вторых если одинокие мамы это норма то к чему твои бредни про брак?
C>>В итоге — с девушками он долго не встречается. Несколько месяцев — и разрыв. pik>конечно и такое есть но это ведь свои, родные дети, этих детей никто сознатеЛъно не поставил pik>в такие условия, мы говорим о адаптации и тут играют другие факторы роЛъ, pik>в настоящее время положение в обществе таково что однополые родители стоят в очереди рассматриваемых кандидатов на самом последнем месте и получат такую возможность только ввиде иключения — я считаю это правильным
чем
адаптация отличается от каких
либо
других условий особенно если
ребенка
адаптируют в младенчестве почему
однополых родителей надо рассматривать в самом
конце если — может быть доказано — что
они смогут
предоставить лучшие условия для жизни и развития ребенка чем другие кандидаты
M>>Почему они не могут вступать в брак друг с другом? pik>ну это действительно как разговор слепого с глухим pik>в 100й раз — право вступать в брак имеетеся у всех граждан, что такое брак я уже вам описывал pik>и не вижу ни какой нужды это определение менять
M>>А где говорится о том, чтобы давать им больше прав, чем друим членам общества? Вроде, говорится о том, чтобы дать им такие же права, как и другим членам общества pik>какие "такие-же"? в упор не понимаю, право вступить в брак с противопложным полом pik>есть у всех, нет так? значит все равноправны
А почему только с противоположным? Почему нельзя вступить в брак с лицом своего пола?
И вроде бы можно купить жилье и на несколько человек, для этого не нужно в брак вступать. Или нельзя?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>Продолжаю уточнять. C>>Всё это вы считаете потому, что предполагаете, что ребенок вырастет обязательно нетрадиционной сексуальной ориентации?
pik>почему задаются такие вопросы на которые я уже давал ответы? pik>нет, не поэтому а по тому что детей нельзя перегружать ситуацией где они в садике, во дворе,
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
Pzz>>Забыли еще фотомоделей упомянуть.
TMU>Между прочим, да. Что еще за сексизм. Почему это фотомодели — сплошь женщины?
Миронов в каком-то советском фильме играл модель.
Или вот
НС>Известный факт. Человек, он весьма адаптируемая штука. И способ получения сексуального удовольствия тоже, как ни странно, может изменяться. В частности, очень распространенная проблема у женщин в связи с онанизмом — организм привыкает получать оргазм при раздражении клитора и про нормальном половом акте оргазма не случается. Такое лечится, но очень непросто. НС>Или вот фильм "Неприкасаемые" не смотрел? Там чувак, за параличом, вообще от касания к ушам сексуальное удовольствие получал. НС>С пидорасами примерно тоже самое — если человек привык получать удовольствие от вставляния предметов в свою задницу, удовольствие от нормального способа он получать будет существенно меньше. В итоге готовый пидарас, при том что никаких особых генетических предрасположенностей у него к тому нет. Достаточно просто сравнительно длительных гомосексуальных контактов. НС>Но ты можешь верить, что пидорасами рождаются, а не становятся.
Т.е. вы сами признали — что никакой связи с продолжением рода и сексуальным удовольствием нет. Т.е. вещи эти отделены и ни как не связаны.
Тогда в чем противоестественность данного поведения, если оно ни как не связано с продолжением рода, а как как человек — существо адаптивное — то он вполне может выбрать для продолжения рода — гетеросексуальный контакт, а для секса — гомосексуальный...
Так в чем же тогда вред если кто-то получает удовольствие от однополого секса, от онанизма или секса с резиновой куклой? — если человек существо адаптивное...
Еще один интересный факт возник — по вашей логике — гомосексуалистами становятся — но как же законы природы к которым вы пеняете — если организм выбирает однополый секс с большей вероятностью и имеется предрасположенность с риском "что очень понравится" и человек не вернется "в истинную гетеросексуальную веру", т.е — это не кажется ли вам исходя из вашей логики, что этот выбор более природный — раз природа так построила организм? х)
Я вот так не считаю... я считаю предрасположенность к гетеросексуальным и гомосексуальным контактам на основе биологических особенностей организма. Кому-то нравится одно, кому-то другое — о вкусах не спорят... Если мой организм говорит — хочу женщину — это биологическая особенность моего организма, а если кто-то хочу одного пола — пожалуйста — это особенность того организма... И ни какой пропагандой этого не изменить... У меня физически член не встанет на партнера одного со мной пола... И по этому я в себе уверен... а у вас похоже есть страх... страх перед собой и главный страх у вас в том, что "не сможете отказаться, очень понравится и не вернетесь в истинную верую" — вы не уверены в своей физиологии... т.е. у вас типичный латентный гомосексуализм... х)
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
W>>Мне лично пофиг что они друг друга трахают, лишь бы они это без показухи делали. Так же считаю это заболеванием и отклонением от нормы поведения.
UN>У вас есть психиатрическое образование — что бы ставить диагнозы?
Я имею свое мнение. Совпадает оно с твоим или нет — не важно.
Здравствуйте, tolik-x, Вы писали:
TX>Т.е. вы сами признали — что никакой связи с продолжением рода и сексуальным удовольствием нет.
Признал ... Какое слово то громкое. Я, между прочим, обратного нигде и не утверждал. Да, в наше время сексуальное удовольствие несколько меньшую роль играет, нежели раньше. Что, впрочем, не отрицает значительной части детей, полученных по случайному залету.
TX>Тогда в чем противоестественность данного поведения
Ты опять приписываешь мне то, чего я не утверждал. Впрочем — начни с определения термина "противоестественный".
TX>Еще один интересный факт возник — по вашей логике — гомосексуалистами становятся
В том числе. И логика не моя.
TX> — но как же законы природы к которым вы пеняете
Где я к ним пеняю? Удобно спорить с воображаемым собеседником?
TX>Я вот так не считаю... я считаю предрасположенность к гетеросексуальным и гомосексуальным контактам на основе биологических особенностей организма
Считай. Только это не аргумент.
TX>У меня физически член не встанет на партнера одного со мной пола...
Не зарекайся
TX> И по этому я в себе уверен... а у вас похоже есть страх...
Перешел на личности — слил.
TX> страх перед собой и главный страх у вас в том, что "не сможете отказаться, очень понравится и не вернетесь в истинную верую" — вы не уверены в своей физиологии... т.е. у вас типичный латентный гомосексуализм... х)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я отрицаю, что высшие мыслительные способности имеют существенную разницу между полами у людей.
Ты даже не представляешь, насколько отличается способ мышления у мужчин и женщин. Вот сколько не общаюсь, женщины не перестают меня удивлять. Просто большинство мужчин эти отличия игнорируют, ограничиваясь утверждениями вроде "бабы — дуры".
А тестами типа IQ, ими да, какой хочешь фигни можно намерять.
C>Т.е. "девочкам математика не нужна" — "ой, а женщины хуже в абстрактном мышлении". Или "девочки любят литературу и искусство" — "о, у женщин лучше с лингвистическими тестами". При контроле подобных факторов все статистически значимые различия исчезают.
У женщин мотивация абсолютно иная. И в современных условиях это меняет все.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>Я что-то вас не понимаю — а откуда должно вначале появиться желание вставить что-то себе в задницу?
Из естественного желания экспериментировать у подростков. Вероятность эксперимента, как ты понимаешь, зависит от количества пидорасов вообще, и от количества пидорасов в телевизоре, явно демонстрирующих что они пидорасы.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
C>>Мне одному кажется, что тема повышения рождаемости — не относится никак к теме топика?
V>ИМхо никак. Можно 90% процентов мужчин в гомики перевести, на рождаемости это не скажется.
Ну, если вы верите, что можно "90% процентов мужчин в гомики перевести"...
M>>До определенного возраста дети вообще не знают, что такое «родить». Ну, появился ребеночек откуда-то. В магазине купили/в капусте нашли и т.п. Когда они способны понять, что такое роды, они способны понять и не только это.
Ops>Ну а вот и до твоей проблемы докопались. Тебе правда родители про капусту рассказывали?
Нет, они мне сразу рассказали про половую систему человека и что откуда вылезает. И показали
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>А когда одинокая мама берет ребенка из детдома, как ребенок объяснит, кто у него папа?
Одиноким обычно ребенков усыновлять не дают
C>Наглядный пример — у меня друг во дворе — его папу мама (лет 6-7 ему было) упекла в психушку (она работала тогда в поликлинике). C>Сама — просто пипец, орала на сына, всячески морально его угнетала.
M>>Вообще-то, основным истинктом самовыживания является не семья, а «я мужик, я должен оплодотворить как можно большее количество женщин». Все.
A>Сейчас достаточно хорошо обоснована гипотеза о том, что наши предки перешли к моногамии ещё 2-3 млн лет назад. Поэтому у «мужика» человека несколько иные приоритеты в плане размножения. Это, конечно, не отменяет походов налево, но всё же находится далеко от описываемой тобой стратегии.
А ну да, ну да
Обычай полигамии существовал у большинства народов во всех частях света и до сих пор существует у племён Африки, Меланезии, Америки и т. д., а также у исповедующих ислам и буддизм народов Азии и Африки...
Исследователи, принимающие для первобытного состояния человечества беспорядочное смешение полов, видят в полигамии прогресс; ограничение по крайней мере для одной стороны — для женщины; исследователи, исходящие из моногамической формы первобытного брака, смотрят на полигамию, как на явление ненормальное, как на нарушение естественного закона
Так что не все так однозначно.
Не говоря уже о том, что «продолжение рода» и «самовыживание» к браку не имеют никакого отношения
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
НС>>>Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы.
M>>Это откуда такие дровишки-то?
НС>Известный факт.
Дададад. Главное сказать эту фразу с умным видом, и все тут же начинают кивать головой и соглашаться. Повторю вопрос еще раз: откуда дровишки-то?
НС>Или вот фильм "Неприкасаемые" не смотрел? Там чувак, за параличом, вообще от касания к ушам сексуальное удовольствие получал.
О да. Фильмы — они такие. Они являются доказательством всего.
НС>С пидорасами примерно тоже самое — если человек привык получать удовольствие от вставляния предметов в свою задницу, удовольствие от нормального способа он получать будет существенно меньше. В итоге готовый пидарас, при том что никаких особых генетических предрасположенностей у него к тому нет. Достаточно просто сравнительно длительных гомосексуальных контактов. НС>Но ты можешь верить, что пидорасами рождаются, а не становятся.
Ну да, раз твои знания основываются на фразах типа «это известный факт» и фильмах, то как я могу с тобой спорить? У тебя же настолько серьезная доказательная база!!!
Кстати, до начала 20-го века лет тому назад известным фактом считалось, что онанизм влечёт формирование сексуальных девиаций и моральных отклонений, а также психических расстройств, что мастурбация вызывает глубокие патологические изменения в организме: слепоту, рост волос на ладонях, потерю пениса и т. д. Так что ты поосторожнее с «известными фактами»
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: C>>Наглядный пример — у меня друг во дворе — его папу мама (лет 6-7 ему было) упекла в психушку (она работала тогда в поликлинике). C>>Сама — просто пипец, орала на сына, всячески морально его угнетала.
НС>Очуметь просто. У меня друг ...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Дададад. Главное сказать эту фразу с умным видом, и все тут же начинают кивать головой и соглашаться. Повторю вопрос еще раз: откуда дровишки-то?
Из бесед со знакомым врачом-сексопатологом. Бухаем изредка, он интересными профессиональными вещами делится.
НС>>Или вот фильм "Неприкасаемые" не смотрел? Там чувак, за параличом, вообще от касания к ушам сексуальное удовольствие получал.
M>О да. Фильмы — они такие. Они являются доказательством всего.
Ну, вроде как, по реальным событиям снят. И это всего лишь иллюстрация, не доказательство, не переживай так.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>А от количество гетеросексуалов, демонстрирующих, что они гетеросексуалы, это не зависит?
НС>Зависит.
А теперь давайте посчитаем, сколько гетеросексуалов, и не-гетеросексуалов.
Мне припоминается Сергей Лазорев, и ведущий с канала культуры, не помню фамилии, кажется Сергей.
Вроде бы Рената Литвинова.
Из ведущих больше не могу сказать.
Теперь из музыкальных групп.
Припоминаю что-то про группу "Гости из будущего".
Были еще Тату.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Вообще-то, основным истинктом самовыживания является не семья, а «я мужик, я должен оплодотворить как можно большее количество женщин». Все. A>>Сейчас достаточно хорошо обоснована гипотеза о том, что наши предки перешли к моногамии ещё 2-3 млн лет назад. Поэтому у «мужика» человека несколько иные приоритеты в плане размножения. Это, конечно, не отменяет походов налево, но всё же находится далеко от описываемой тобой стратегии. M>
Обычай полигамии существовал у большинства народов во всех частях света и до сих пор существует у племён Африки, Меланезии, Америки и т. д., а также у исповедующих ислам и буддизм народов Азии и Африки...
Во-первых, я надеюсь, ты понимаешь, что полигамия ближе к моногамии, чем к «я должен оплодотворить как можно большее количество женщин». А во-вторых, если уж цитируешь «Википедию», то не опускай опровергающие твой тезис куски текста:
Нигде, однако, полигамия не встречается как общее явление для целых народов, так как в таком случае необходимо было бы по крайней мере вдвое большее число женщин, чем мужчин. […] Обыкновенно полигамия является привилегией более знатных, богатых или храбрых. […] Обычай, переходящий в закон, большею частью ограничивает полигамию известным числом жён.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали: C>>А теперь давайте посчитаем, сколько гетеросексуалов, и не-гетеросексуалов. НС>А зачем?
Это к вопросу о "пропаганде" с телеэкрана.
Я так понимаю, что вы не обнаруживаете никакой "пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации" с телеэкрана?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Это к вопросу о "пропаганде" с телеэкрана. НС>Успешние пидарасы в телевизоре, выставляющие свою ориентацию на показ есть? Есть. При чем тут гетеросексуалы?
И? Им нельзя?
Кстати, где они? Я сколько телевизор не смотрел — их не замечал. Может это надо ещё читать всякие журналы, где пишут о личной жизни "звёзд"?
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:
ИИ>Если у геев гипофиз в 4 раза больше нормы,..
А если член?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Извините за некорректное высказывание, но петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
А лесбиянкам?
Ну и вообще,если на мой вкус, то к моим детям лучше вы не подходите, по той же причине...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Собственно это пример пропаганды гомосексуализма. Показываем симпатичных лесбиянок и пидарасов, заполучаем в свои ряды свежую молодёжь. Ну и что, если большая часть вернётся к гетеросексуальной жизни потом, попользоваться то ими уже успели. Профит!
И в чём ужос ситуации? А некоторые ещё и групповухи мутят, прикинь, да?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>...или их следует обучать в специально предназначенных учреждениях?
Зачем обучать?
Да, и ещё, рыжие на Чубайса похожи, поэтому их тоже не плохо бы на органы пустить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Интересный юридический казус у вас выходит...
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>А во-вторых, отсутствие пандусов нарушает конституционные права инвалидов на свободу перемещения. Право же на публичную демонстрацию и пропаганду своих сексуальных предпочтений, повторюсь, в конституции отсутствует.
А разве право на свободу митингов там и прочих собраний как-то ограничено темой мероприятия?
Вот, например, почему нельзя провести митинг за легализацию однополых браков?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Не знаю никого, кому мешали бы пандусы.
Кстати, мне мешают.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
I>>У вас школа прямо в зоне располагалась? __>Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям которые строго осуждают гомосексуальные отношения. Можно быть крысой, можно шестеркой, это могут простить. Но стать петухом — это конец жизни, нет ничего страшнее и хуже. Даже хлюпик начинал драться как лев если его в шутку грозились опустить. На моей памяти никого не опустили, но ходили слухи что раньше было дело.
Ты на вопрос-то ответь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>во 1 ты бы научился знаки препинания расставлять во вторых если одинокие мамы это норма то к чему твои бредни про брак?
во первых: критиковать грамматику запрещено по правилам во вторых я уже в самом первом
ответе вам писал: да брак в современном обществе становится менее значим но в том смысле
как он задуман и как поддерживается обществом(государством) его смысл и сегодня остаётся
и не надо никаких рефром в сторону брак=всё можно. что нужно: неполные семьи должны иметь
минимум одинаковые лъготы как полноценная семъя, т.е. надо подправлять ситему под сегодняшнюю реальность постепенно. однополых браков я лично не вижу в такой системе(брак и поддержка его обществом((осударством))
M>чем M>адаптация отличается от каких M>либо M>других условий особенно если M>ребенка M>адаптируют в младенчестве почему M>однополых родителей надо рассматривать в самом M>конце если — может быть доказано — что M>они смогут M>предоставить лучшие условия для жизни и развития ребенка чем другие кандидаты
а именно тем что материалъное обеспечение ребёнка здесь не имеет приоритета
перед его духовным/психическим развитием, поетому стоите и будете стоять на последнем месте а веральности — без шансов.
M>(пишу специально в твоем стиле. удобно читать?)
да, удобно, я не предявляю особых претензий моему собседнику,
если у вас много вермени есть можете хоть строки со столбцами поменять — ваше дело
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Западное общество постепенно через фильмы и прочее изменяет общественное мнение. Пример КайдXY где у героини 2 мамы и она и все к этому относятся нормально. Сама суть гей парадов изменить закостенелое мировозрение. А на западе оно реально меняется. Так сначала убрали статью из УК, затем узаконили браки.
ну и кому это нужно?
мне например — нет и я считаю что наши правители здесь "идут" немного быстрее чем народ.
реальность показывает обратное: я вот ожидал что вестервелле(минист иностранных дел германии) именно потому что он такой и среди VIP да и в прессе, на телевидении много людей
нетрадиционной сексуальной ориентации получит большую поддержку от этого круга,
что имеем? его с первых месяцев заклювали, поставили ему в вину что он своего партнера
с собой в загран. поездки брал(хоть он и сам их оплачивал). ну вообщем я делаю вывод что
даже свои его не поддержали.
Сама суть гей парадов изменить закостенелое мировозрение
это как понимать? я не считаю моё мировозрение закостенелым, я считаю что эта группа
сильно много хочет и всё причём зараз, народ к этому не готов а будет ли готов так как хочется
да и прекратятся ли требования когда нибудь надо ещё посмотерть
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Кстати, зарубежный опыт, где эта карта с успехом разыгрывается, показывает, что так оно и есть.
Дык надо опередить, возглавить и направить
Парады на общих основаниях. Семейные собзф произвольного состава. Что делать с выездом за границу -- пусть сами парятся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>мама уехала, надолго... Так бывает.
V>В детдоме, считаете, детям лучше?
по обстоятеЛъствам, иногда лучше.
я ведь писал: если все варианты пересмотрены и нету других а ребёнок например
родственник по какойто линии то можно и такой вариант рассмотреть и подумать
что лучше: оставатся в детдоме или отдать в такую "семью".
Pzz>>>Забыли еще фотомоделей упомянуть.
TMU>>Между прочим, да. Что еще за сексизм. Почему это фотомодели — сплошь женщины?
V>Миронов в каком-то советском фильме играл модель.
Манекенщика. В "Бриллиантовой руке". Но заработки ведущих моделей-женщин гораздо выше, чем у моделей-мужчин, они гораздо известнее и востребованнее. Возмутительно!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Собственно это пример пропаганды гомосексуализма. Показываем симпатичных лесбиянок и пидарасов, заполучаем в свои ряды свежую молодёжь. Ну и что, если большая часть вернётся к гетеросексуальной жизни потом, попользоваться то ими уже успели. Профит! E>И в чём ужос ситуации?
Причём тут ужас? Я привёл пример, показывающий, что пропаганда существует, хотя это отрицается.
E>А некоторые ещё и групповухи мутят, прикинь, да?
M>Кстати, до начала 20-го века лет тому назад известным фактом считалось, что онанизм влечёт формирование сексуальных девиаций и моральных отклонений, а также психических расстройств, что мастурбация вызывает глубокие патологические изменения в организме: слепоту, рост волос на ладонях, потерю пениса и т. д. Так что ты поосторожнее с «известными фактами»
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
M>>во 1 ты бы научился знаки препинания расставлять во вторых если одинокие мамы это норма то к чему твои бредни про брак? pik>во первых: критиковать грамматику запрещено по правилам во вторых я уже в самом первом
когда оотсутсвие этой грамматики затрудняет чтение твоего потока мыслей, можно.
pik>ответе вам писал: да брак в современном обществе становится менее значим но в том смысле pik>как он задуман и как поддерживается обществом(государством) его смысл и сегодня остаётся
На уровне государства рак — это не «самовыживание» и «основа размножения общества».
pik>и не надо никаких рефром в сторону брак=всё можно. что нужно: неполные семьи должны иметь pik>минимум одинаковые лъготы как полноценная семъя, т.е. надо подправлять ситему под сегодняшнюю реальность постепенно. однополых браков я лично не вижу в такой системе(брак и поддержка его обществом((осударством))
Почему ты не видишь? На основании чего ты не видишь?
M>>чем M>>адаптация отличается от каких M>>либо M>>других условий особенно если M>>ребенка M>>адаптируют в младенчестве почему M>>однополых родителей надо рассматривать в самом M>>конце если — может быть доказано — что M>>они смогут M>>предоставить лучшие условия для жизни и развития ребенка чем другие кандидаты pik>а именно тем что материалъное обеспечение ребёнка здесь не имеет приоритета pik>перед его духовным/психическим развитием, поетому стоите и будете стоять на последнем месте а веральности — без шансов.
Где в тексте выше я что-то говорю про материальное обеспечение?
M>>Дададад. Главное сказать эту фразу с умным видом, и все тут же начинают кивать головой и соглашаться. Повторю вопрос еще раз: откуда дровишки-то?
НС>Из бесед со знакомым врачом-сексопатологом. Бухаем изредка, он интересными профессиональными вещами делится.
А почему же ты стыдливо вырезал свою собственную фразу
НС>Известный факт.
Пока что твой «известный» факт опирается на байки бухого сексопатолога.
НС>>>Или вот фильм "Неприкасаемые" не смотрел? Там чувак, за параличом, вообще от касания к ушам сексуальное удовольствие получал.
M>>О да. Фильмы — они такие. Они являются доказательством всего.
НС>Ну, вроде как, по реальным событиям снят. И это всего лишь иллюстрация, не доказательство, не переживай так.
Я и не переживаю Переживаешь ты, раз на прямо задваемые вопросы уже десяток сообщений подряд не можешь ни одного внятного аргумента привести, а прячешься за общими фразами, отсылками к фильмам и т.п.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>На зону провели Интернет?
просто ЗК освоили андроид
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>мне нужен лишь таймаут до момента когда им стукнет 30 и жутко захочется ребенка (есть у женщин такой косяк )
И что мешает лесбиянкам заиметь детей?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Обезьянкам предлагали выбрать себе игрушки: обезьянки-мальчики выбирали «мальчишечьи» игрушки, например машинки, а обезьянки-девочки — «девчачьи».
Интересно, откуда обезьянки знают, что такое машинки?
или всё ровно наоборот, машинки -- это то, что нравится обезьянкам?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Между прочим, да. Что еще за сексизм. Почему это фотомодели — сплошь женщины?
Может ты просто гламурными мужуками не интересуешься?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Или вот фильм "Неприкасаемые" не смотрел? Там чувак, за параличом, вообще от касания к ушам сексуальное удовольствие получал. НС>С пидорасами примерно тоже самое — если человек привык получать удовольствие от вставляния предметов в свою задницу, удовольствие от нормального способа он получать будет существенно меньше. В итоге готовый пидарас, при том что никаких особых генетических предрасположенностей у него к тому нет. Достаточно просто сравнительно длительных гомосексуальных контактов. НС>Но ты можешь верить, что пидорасами рождаются, а не становятся.
Эта теория чем-то кроме кино подтверждается?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Из естественного желания экспериментировать у подростков. Вероятность эксперимента, как ты понимаешь, зависит от количества пидорасов вообще, и от количества пидорасов в телевизоре, явно демонстрирующих что они пидорасы.
Не понял связи с п-ми в телевизоре. Ну и вообще, кто эти люди-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Манекенщика. В "Бриллиантовой руке". Но заработки ведущих моделей-женщин гораздо выше, чем у моделей-мужчин, они гораздо известнее и востребованнее. Возмутительно!
Зато футболисты им отомстят!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>но можете себе представить не такие как в россии. скандалов подобных россии, последние передачи "пусть говорят", я не слышу и вообще не понимаю с чего вы взяли что "слишком много вмешиваются в частную жизнь"?
Я почти не смотрю ТВ, и чё за скандал не в курсе.
А взял из личных наблюдений...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>на основании моих личных убеждений, я не вижу такой необходимости в приравнивании союза pik>муж+жен к однополому так как цели у этих союзов разные, вы так и не написали откуда по вашему дети pik>братся должны, похоже всётаки если не из пробирки то из капусты?
Вы что-то такое знаете секретное про "цели однополых союзов"?
Делитесь инфой!
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну не все сразу. Капля ведь камень точит. Если для тебя сейчас это нонсенс, то для сына это будет нормой. Норма сексуального поведение и между мужчина и женщина меняется. Люди становятся более раскрепощенными, получая от этого больше удовольствиеи не зацикливаются на нереализованном. А отсюда то разного рода маньяки то и появляются.
я думаю мы здесь согласия не достигним, у сына, у обоих, "это" не меньшая "ненорма"
чем у меня и так дальше останется. и не надо "капли" и не надо "точить", вы знаете что иногда
точение вызывает обратную реакцию чем желаемая.
S> Все течет все меняется и народ тоже. Когда то только миссионерская поза была принята и секс только для зачатия. S>Даже лет двадцать назад обсуждение геев не было возможным. А лет 35 назад мультфильм "Голубой Щенок" воспримался так как он был задуман и что такие геи существуют подчерпывалось только из анекдотов про грузин или армян, когда они толпой "летку еньку танцевали"
по моему мнению определённый уровень возможного дотигнут, коегде зашли дальше чем
хотелось бы, так что дальнейших шагов я не ожидаю. тут опять таки и обратное развитие возможно если "палку перегнуть"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну не все сразу. Капля ведь камень точит. Если для тебя сейчас это нонсенс, то для сына это будет нормой. Норма сексуального поведение и между мужчина и женщина меняется. Люди становятся более раскрепощенными, получая от этого больше удовольствиеи не зацикливаются на нереализованном. А отсюда то разного рода маньяки то и появляются. pik>я думаю мы здесь согласия не достигним, у сына, у обоих, "это" не меньшая "ненорма" pik>чем у меня и так дальше останется. и не надо "капли" и не надо "точить", вы знаете что иногда pik>точение вызывает обратную реакцию чем желаемая.
Это называется эволюция. Из разнообразия возникают более оптимальные формы.
S>> Все течет все меняется и народ тоже. Когда то только миссионерская поза была принята и секс только для зачатия. S>>Даже лет двадцать назад обсуждение геев не было возможным. А лет 35 назад мультфильм "Голубой Щенок" воспримался так как он был задуман и что такие геи существуют подчерпывалось только из анекдотов про грузин или армян, когда они толпой "летку еньку танцевали" pik>по моему мнению определённый уровень возможного дотигнут, коегде зашли дальше чем pik>хотелось бы, так что дальнейших шагов я не ожидаю. тут опять таки и обратное развитие возможно если "палку перегнуть"
Ты считаешь что достигнут максимум развития? Регресс возможен скорее при твоем понимании. Борьба и единство противоположностей единственный путь развития. Мне многое не нравится (когда то и к геем относился как и ты), но это не значит, что то что мне не нравится не имеет право на жизнь.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
A>>Причём тут ужас? Я привёл пример, показывающий, что пропаганда существует, хотя это отрицается. A>>Знаком с несколькими случаями, когда девочки велись на симпатичных лесбиянок и пробовали себя в A>гомосексуальных контактах. А потом оказывалось, что на деле подавляющее большинство составляют таки A>страшные лесбиянки, а это уже не так привлекательно. C>Офигительный пример, да. Вот у меня есть тоже несколько примеров, когда сестра знакомилась с парнем (с виду симпатичный, неглупый), а он оказывался сволочью. Она его бросала, но он-то уже ею попользовался. Профит! (с)Вывод? Надо запретить пропаганду гетеросексуализма, не так ли?
Офигительный пример, да. Очевидно, он доказывает отсутствие гомопропаганды, но только я ещё не понял как. Объяснишь?
E>А можно списочек?.. А то я в ТВ, в основном какие-то сериалы видел, ну и Путина с Медведевым. Опять же, если уж на то пошло, то ещё есть такой расклад, что показывают какого-нибудь Галкина, а мама с папой говорят, вот ведь гомика кажут, тьфу!
E>Хотя я вот, например, совершенно не в курсе гомик он или ещё кто.
Галкин-то? Нет, Галкин с Аллой Борисовной живет. Она, конечно, пожилая уже, но несомненно женщина
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
E>>Ты на вопрос-то ответь __>А ты кто такой чтобы с меня спрашивать? Следи за метлой.
Ну, по крайней мере, я карандашиком наколочки себе не рисовал в школе, так что сам следи.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
E>>>Ты на вопрос-то ответь __>>А ты кто такой чтобы с меня спрашивать? Следи за метлой.
E>Ну, по крайней мере, я карандашиком наколочки себе не рисовал в школе, так что сам следи.
Хочешь сказать что я рисовал?
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
Pzz>>>Геи однако, живут сами по себе и воспроизводящемуся населению в этом начинании не мешают. Тем самым, отпадает необходимость с ними бороться под предлогом угрозы воспроизводству населения. Что и требовалось доказать. B>>Бороться надо не с геями, а с нравами. Сами геи тут помешать никому не могут C>С которыми нравами?
C распущенными.
B>>>>Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке... Pzz>>>При всем при том, уровень преступности в Европе объективно ниже. Может, прощать полезно?... B>>Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений. C>Сколько ждать будем?
Лет 5-10, хотя я думаю динамику уже проследить можно.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Геи однако, живут сами по себе и воспроизводящемуся населению в этом начинании не мешают. Тем самым, отпадает необходимость с ними бороться под предлогом угрозы воспроизводству населения. Что и требовалось доказать. B>>Бороться надо не с геями, а с нравами. Сами геи тут помешать никому не могут Pzz>Вы верите в то, что методом борьбы со нравами, нравы можно улучшить?
Вопрос хороший. Не попробуем — не узнаем, тут как раз тот случай, когда теоретизирования почти бесполезны...
B>>Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений. Pzz>В Европе не всегда было жить легко. Однако вот стало, в результате развития ее в определенном направлении...
И вот когда стало, резко упала рождаемость. Вопрос как ее вернуть — очень хороший вопрос, поскольку простой откат к трудностям вряд ли сработает.
Но это, как тут справедливо заметили, совсем другая тема...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>И вот когда стало, резко упала рождаемость. Вопрос как ее вернуть — очень хороший вопрос, поскольку простой откат к трудностям вряд ли сработает.
В США, например, вернулась вновь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>>Бороться надо не с геями, а с нравами. Сами геи тут помешать никому не могут Pzz>>Вы верите в то, что методом борьбы со нравами, нравы можно улучшить? B>Вопрос хороший. Не попробуем — не узнаем, тут как раз тот случай, когда теоретизирования почти бесполезны...
Так пробовали в истории. Эффект нулевой.
B>>>Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений. Pzz>>В Европе не всегда было жить легко. Однако вот стало, в результате развития ее в определенном направлении... B>И вот когда стало, резко упала рождаемость. Вопрос как ее вернуть — очень хороший вопрос, поскольку простой откат к трудностям вряд ли сработает.
В США с рождаемостью всё ОК, к примеру. И?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А почему же ты стыдливо вырезал свою собственную фразу
Потому что я вырезал ее не стыдливо. Тебе если интересно — легко найдешь в интернете. А если нет — мне пофик. Можешь верить в генетические отклонения.
НС>>Ну, вроде как, по реальным событиям снят. И это всего лишь иллюстрация, не доказательство, не переживай так.
M>Я и не переживаю
Да ладно. К каждому слову цепляешься — явно за живое задело.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
Pzz>>>>Геи однако, живут сами по себе и воспроизводящемуся населению в этом начинании не мешают. Тем самым, отпадает необходимость с ними бороться под предлогом угрозы воспроизводству населения. Что и требовалось доказать. B>>>Бороться надо не с геями, а с нравами. Сами геи тут помешать никому не могут C>>С которыми нравами?
B>C распущенными.
Это я обеими руками за.
B>>>>>Европа четко идет по этому пути, мы же пока на развилке... Pzz>>>>При всем при том, уровень преступности в Европе объективно ниже. Может, прощать полезно?... B>>>Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений. C>>Сколько ждать будем? B>Лет 5-10, хотя я думаю динамику уже проследить можно.
M>>А почему же ты стыдливо вырезал свою собственную фразу
НС>Потому что я вырезал ее не стыдливо. Тебе если интересно — легко найдешь в интернете. А если нет — мне пофик. Можешь верить в генетические отклонения.
Ну да ну да. Спрашиваешь у человека, чтобы он подтеврдил свои слова, а он упорно пытается ускользнуть от ответа.
НС>>>Ну, вроде как, по реальным событиям снят. И это всего лишь иллюстрация, не доказательство, не переживай так.
M>>Я и не переживаю
НС>Да ладно. К каждому слову цепляешься — явно за живое задело.
Покажи мне, где я цепляюсь за каждое слово. Я прошу ровно одного: предоставить подтверждение своим словам. Пока что все, что ты смог родить — это фразу "это всем известно", слова друга и фильм. Маловато для потеврждения, не находишь?
ну и т.п. Но когда такого же требуешь от тебя — все, "вы миня притисняете и к словам дакапываитесь!!!одинодинодин"
Итак, повторю:
НС>>>Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом. Такой вот тебе ответ на то, как размножаются пидорасы.
M>>Это откуда такие дровишки-то?
НС>Известный факт.
Дададад. Главное сказать эту фразу с умным видом, и все тут же начинают кивать головой и соглашаться. Повторю вопрос еще раз: откуда дровишки-то?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Т.е. "девочкам математика не нужна" — "ой, а женщины хуже в абстрактном мышлении". Или "девочки любят литературу и искусство" — "о, у женщин лучше с лингвистическими тестами". При контроле подобных факторов все статистически значимые различия исчезают.
Ерунда и пропаганда.
Есть простой тест на способность к абстрактному мышлению — это игра в шахматы. В СССР, например, шахматных кружков было море, никакой политизированности в данном вопросе не было, школьникам и школьницам семья с детьми не мешали.
Однако же любой шахматист (или шахматистка) скажут, что вполне достижимый уровень для мальчиков и юношей (первый разряд, например), девочками и девушкам дается с трудом. И чем выше этот уровень — тем меньше женщин, способных на равных играть в шахматы с мужчинами.
I>>Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться. Военных уже доломали, поскольку им деваться некуда — кого прикажут, того и будут сажать на истребители, хоть шимпанзе.
C>Да ну. бред какой-то. C>Если от пилотов требуется определенная реакция, или скорость принятия решения — есть же тесты, да хоть симуляторы с различными ситуациями. И всё, прошел тест — значит подходишь, и пофиг на пол. А не прошел — да будь ты хоть трижды мужчиной-отцом-героином, не допускать такого до штурвала. Пущай по салону ходит.
C>Профессиональные требования должны быть, а не вкусовщина.
Аполитично рассуждаешь, аполитично... А может быть ты скрытый сексист??
TMU>>А сейчас считается, что гомосексуализм — норма
A>Ох. Норма и неболезнь — не одно и то же. Если что-то перестали считать болезнью, это не значит, что это самое автоматически стало нормой.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>>Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться. Военных уже доломали, поскольку им деваться некуда — кого прикажут, того и будут сажать на истребители, хоть шимпанзе.
C>>Да ну. бред какой-то. C>>Если от пилотов требуется определенная реакция, или скорость принятия решения — есть же тесты, да хоть симуляторы с различными ситуациями. И всё, прошел тест — значит подходишь, и пофиг на пол. А не прошел — да будь ты хоть трижды мужчиной-отцом-героином, не допускать такого до штурвала. Пущай по салону ходит.
C>>Профессиональные требования должны быть, а не вкусовщина.
TMU>Аполитично рассуждаешь, аполитично... А может быть ты скрытый сексист??
А я просто не троллю.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Ну да. Именно дискриминация в пилотах истребителей неудержимо волнует всех феминистов. I>Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться.
Вообще-то, гражданские женщины-пилоты уже давным-давно есть. А самолёты и так бьются — и вовсе не у женщин.
Потому как принципиальной разницы НЕТ. У женщин может быть в среднем немного хуже скорость реакции, но найдётся более чем достаточно женщин со скоростью реакции, достаточной для вождения самолёта. Потому как разброс характеристик внутри одного пола существенно больше разброса между полами — и так по всем параметрам.
...я не понимаю — это вообще базовая логика отсутствует у некоторых тут...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Потому как принципиальной разницы НЕТ. У женщин может быть в среднем немного хуже скорость реакции, но найдётся более чем достаточно женщин со скоростью реакции, достаточной для вождения самолёта.
Ну так вот в среднем и женщин пилотов будет меньше. Если 50 % мужчин способны водить самолёт и 20 % женщин, то было б странно, если б количество пилотов разного пола было одинаковым.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Т.е. "девочкам математика не нужна" — "ой, а женщины хуже в абстрактном мышлении". Или "девочки любят литературу и искусство" — "о, у женщин лучше с лингвистическими тестами". При контроле подобных факторов все статистически значимые различия исчезают. I>>Ерунда и пропаганда. C>Реальность.
Я тебе дал ссылку на статью, ты её, похоже, не стал читать.
I>>Однако же любой шахматист (или шахматистка) скажут, что вполне достижимый уровень для мальчиков и юношей (первый разряд, например), девочками и девушкам дается с трудом. И чем выше этот уровень — тем меньше женщин, способных на равных играть в шахматы с мужчинами. C>Девушкам просто шахматы менее интересны.
Вот, ты сам признал межполовые различия.
C>Далее, я тут уже раз 10 сказал, что на развитие способностей мозга к абстрактному мышлению прежде всего влияет воспитание.
Воспитание позволяет развить заложенные возможности, а они разные.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
I>>>Однако же любой шахматист (или шахматистка) скажут, что вполне достижимый уровень для мальчиков и юношей (первый разряд, например), девочками и девушкам дается с трудом. И чем выше этот уровень — тем меньше женщин, способных на равных играть в шахматы с мужчинами. C>>Девушкам просто шахматы менее интересны.
A>Вот, ты сам признал межполовые различия.
Так тут, я полагаю, воспитание больше влияет — кому что больше интересно.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>>Девушкам просто шахматы менее интересны. A>>Вот, ты сам признал межполовые различия. C>Так тут, я полагаю, воспитание больше влияет — кому что больше интересно.
Больше или меньше, бес цифр можно спорить сколько угодно. Однако могу привести в пример довольно известную историю мальчика Брюса (процитирую «Википедию»):
Джон Мани выдвинул гипотезу о пластичности сексуальной и гендерной идентичности, утверждавшую, что на них влияет половая социализация детей и что в рамках определенного раннего периода развития можно воспитать мальчика как девочку или наоборот. Эта гипотеза была проверена на примере мальчика по имени Брюс, известного позже как Дэвид Реймер (англ. David Reimer): его половые органы в результате врачебной ошибки были непоправимо повреждены вскоре после рождения. В возрасте 22 месяцев Брюсу сделали операцию по перемене пола и стали с соответствующей гормонотерапией воспитывать как девочку по имени Бренда. Результат подобных манипуляций был безуспешен: несмотря на воспитание, Бренда страдала гендерной дисфорией — она никогда не чувствовала себя девочкой и не вела себя соответствующим образом, мучилась затяжными депрессиями. Впоследствии Бренде была сделана обратная операция по возвращению мужской физиологии. Дэвид Реймер женился и стал приемным отцом троих детей, но, тем не менее, в возрасте 38 лет покончил жизнь самоубийством.
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
Pzz>>>>>При всем при том, уровень преступности в Европе объективно ниже. Может, прощать полезно?... B>>>>Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений. C>>>Сколько ждать будем? B>>Лет 5-10, хотя я думаю динамику уже проследить можно.
C>Дык, делитесь пруфлинками.
В смысле? Специльных линков у меня нету, а общей статистики, я думаю, в гугле навалом.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>>>Бороться надо не с геями, а с нравами. Сами геи тут помешать никому не могут Pzz>>>Вы верите в то, что методом борьбы со нравами, нравы можно улучшить? B>>Вопрос хороший. Не попробуем — не узнаем, тут как раз тот случай, когда теоретизирования почти бесполезны... C>Так пробовали в истории. Эффект нулевой.
Кто и когда?
B>>>>Это тоже следствие того, что жить в Европе легко. Посмотрим, какая тенденция окажется сильнее и как в итоге изменится европейский уровень преступлений. Pzz>>>В Европе не всегда было жить легко. Однако вот стало, в результате развития ее в определенном направлении... B>>И вот когда стало, резко упала рождаемость. Вопрос как ее вернуть — очень хороший вопрос, поскольку простой откат к трудностям вряд ли сработает. C>В США с рождаемостью всё ОК, к примеру. И?
Там много негров и мало интеллигенции. Это не наша и не европейская ситуация, хотя мы туда постепенно идем.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
A>Ну так вот в среднем и женщин пилотов будет меньше. Если 50 % мужчин способны водить самолёт и 20 % женщин, то было б странно, если б количество пилотов разного пола было одинаковым.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>мне нужен лишь таймаут до момента когда им стукнет 30 и жутко захочется ребенка (есть у женщин такой косяк )
E>И что мешает лесбиянкам заиметь детей?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>И что мешает лесбиянкам заиметь детей? K>мужья не поймут
Чьи?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Т.е. "девочкам математика не нужна" — "ой, а женщины хуже в абстрактном мышлении". Или "девочки любят литературу и искусство" — "о, у женщин лучше с лингвистическими тестами". При контроле подобных факторов все статистически значимые различия исчезают. I>>Ерунда и пропаганда. C>Реальность.
Реальность показывает совсем другое.
I>>Однако же любой шахматист (или шахматистка) скажут, что вполне достижимый уровень для мальчиков и юношей (первый разряд, например), девочками и девушкам дается с трудом. И чем выше этот уровень — тем меньше женщин, способных на равных играть в шахматы с мужчинами.
C>Девушкам просто шахматы менее интересны. В том числе и в СССР.
Что значит, менее интересны? Пацанам в шахматном кружке интересны, а девчонкам в том же шахматном кружке — не интересны? И так — по всему СССР?
Не надо так натягивать то.
C>Далее, я тут уже раз 10 сказал, что на развитие способностей мозга к абстрактному мышлению прежде всего влияет воспитание.
Да примеров и я могу вспомнить — от Полгар до Чибурданидзе. Только это именно что примеры, яркие исключения из правил.
А в целом для тех, кто играет на более-менее серьезном уровне в шахматы — тем отлично видно, что женщины в целом "не тянут" против мужчин, не хватает им способностей к "абстрактному мышлению".
Здравствуйте, 2Cobalt, Вы писали:
C>>>>>Да ну? В каких же профессиях более важна реакция на миллисекунды, что можно сразу резюме женщин выбрасывать? A>>>>Да вот хотя бы для пилотов истребителей. (: C>>>Ну да. Именно дискриминация в пилотах истребителей неудержимо волнует всех феминистов.
I>>Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться. Военных уже доломали, поскольку им деваться некуда — кого прикажут, того и будут сажать на истребители, хоть шимпанзе.
C>Да ну. бред какой-то. C>Если от пилотов требуется определенная реакция, или скорость принятия решения — есть же тесты, да хоть симуляторы с различными ситуациями. И всё, прошел тест — значит подходишь, и пофиг на пол. А не прошел — да будь ты хоть трижды мужчиной-отцом-героином, не допускать такого до штурвала. Пущай по салону ходит. C>Профессиональные требования должны быть, а не вкусовщина.
Это, конечно, верно. Но на Западе сейчас психоз политкорректности и только дай волю — как сажать за штурвал будут не по профессионализму. Читал, как негритянок в американских университетах правдами и неправдами тянут до дипломов и степеней — похрен, что дура и травку курит, зато женщина и черная — это же так политкорректно! Ну со степенями еще ладно, а когда вот так за штурвалы начнут сажать?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это уже демагогия, извини. Шахматы и способность к мышлению связаны непосредственно. А вот политика и способность к мышлению действительно связаны куда слабее, судя по количеству дубов на вершинах вертикали власти.
Не-не-не. Гарри Икимович, или, как его там, он правда не особо большого ума человек.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Это уже демагогия, извини. Шахматы и способность к мышлению связаны непосредственно. А вот политика и способность к мышлению действительно связаны куда слабее, судя по количеству дубов на вершинах вертикали власти.
E>Не-не-не. Гарри Икимович, или, как его там, он правда не особо большого ума человек.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Ерунда и пропаганда. C>>Реальность. I>Реальность показывает совсем другое.
Неа.
C>>Девушкам просто шахматы менее интересны. В том числе и в СССР. I>Что значит, менее интересны? Пацанам в шахматном кружке интересны, а девчонкам в том же шахматном кружке — не интересны? И так — по всему СССР?
А что, в СССР сильно отличалась культура? (ну не считая Среднюю Азию, там тоже шахмат не особо много)
C>>Далее, я тут уже раз 10 сказал, что на развитие способностей мозга к абстрактному мышлению прежде всего влияет воспитание. I>От многократного повторения утверждение истиной не становится.
Ну да. Шахматы — это критерий истины.
C>>Как пример: http://pogonina.com/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=1&lang=russian I>Да примеров и я могу вспомнить — от Полгар до Чибурданидзе. Только это именно что примеры, яркие исключения из правил.
А ты читал что там пишут или просто посмотрел на заголовок (как обычно в этой теме)?
I>А в целом для тех, кто играет на более-менее серьезном уровне в шахматы — тем отлично видно, что женщины в целом "не тянут" против мужчин, не хватает им способностей к "абстрактному мышлению".
Почему тогда в Го разница намного меньше (девушки спокойно доходят до уровня профессионалов)?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Девушкам просто шахматы менее интересны. В том числе и в СССР. I>>Что значит, менее интересны? Пацанам в шахматном кружке интересны, а девчонкам в том же шахматном кружке — не интересны? И так — по всему СССР?
C>А что, в СССР сильно отличалась культура? (ну не считая Среднюю Азию, там тоже шахмат не особо много)
Речь не о том. Интересно, какая неведомая сила делала шахматы интересными для всех мальчиков во всех шахматных кружках СССР и одновременно же делала неинтересным для всех девочек Ну, помимо данных от природы способностей или недостатка оных?
C>>>Далее, я тут уже раз 10 сказал, что на развитие способностей мозга к абстрактному мышлению прежде всего влияет воспитание. I>>От многократного повторения утверждение истиной не становится. C>Ну да. Шахматы — это критерий истины.
Шахматы — это пример: наглядный, не политизированный и с колоссальной выборкой. Который мгновенно опровергает рассуждения адептов политкорректности.
C>>>Как пример: http://pogonina.com/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=1&lang=russian I>>Да примеров и я могу вспомнить — от Полгар до Чибурданидзе. Только это именно что примеры, яркие исключения из правил. C>А ты читал что там пишут или просто посмотрел на заголовок (как обычно в этой теме)?
Я телепатией не владею. Если пишешь, "как пример", то и смотреть будут "как пример", а не "прочитать все, что там пишут".
Прочитал статью. Наивные попытки оправдания "родители мешают", "нужны деньги", "мало приходит" и т.п., легко опровергается все тем же примером СССР, где девочек в шахматных кружках было полно. А результат — увы. Поднимаются до второго разряда за счет усидчивости и старания, а дальше — начинается облом. Как пример, одна знакомая многократная чемпионка области среди женщин играла примерно на уровне мужского к.м.с.
I>>А в целом для тех, кто играет на более-менее серьезном уровне в шахматы — тем отлично видно, что женщины в целом "не тянут" против мужчин, не хватает им способностей к "абстрактному мышлению".
C>Почему тогда в Го разница намного меньше (девушки спокойно доходят до уровня профессионалов)?
"Уровень профессионалов" и "спокойно" — понятия субъективные. Какой дан подразумевается под уровнем профессионалов? Любительский дан или профессиональный? Что означает — спокойно?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>А что, в СССР сильно отличалась культура? (ну не считая Среднюю Азию, там тоже шахмат не особо много) I>Речь не о том. Интересно, какая неведомая сила делала шахматы интересными для всех мальчиков во всех шахматных кружках СССР и одновременно же делала неинтересным для всех девочек Ну, помимо данных от природы способностей или недостатка оных?
Какая неведомая сила делала кружки домоводства неинтересными для всех мальчиков?
К примеру из аналогичного — в России всегда очень много было химиков-женщин (до того, что мальчиков на хим. факультеты заманивали специально). А в других странах такого не было.
Почему? А что-то культурное.
I>Прочитал статью. Наивные попытки оправдания "родители мешают", "нужны деньги", "мало приходит" и т.п., легко опровергается все тем же примером СССР, где девочек в шахматных кружках было полно. А результат — увы. Поднимаются до второго разряда за счет усидчивости и старания, а дальше — начинается облом. Как пример, одна знакомая многократная чемпионка области среди женщин играла примерно на уровне мужского к.м.с.
Кстати, а можно статистику по советским кружкам? Я где-то полгода ходил в детстве в шашечный кружок (у нас там учил чемпион мира по шашкам) — девочек было ровно две штуки на примерно 30 человек.
C>>Почему тогда в Го разница намного меньше (девушки спокойно доходят до уровня профессионалов)? I>"Уровень профессионалов" и "спокойно" — понятия субъективные. Какой дан подразумевается под уровнем профессионалов? Любительский дан или профессиональный?
Очевидно, что до профессиональных данов.
I>Что означает — спокойно?
В соотношении где-то 30-70.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А что, в СССР сильно отличалась культура? (ну не считая Среднюю Азию, там тоже шахмат не особо много) I>>Речь не о том. Интересно, какая неведомая сила делала шахматы интересными для всех мальчиков во всех шахматных кружках СССР и одновременно же делала неинтересным для всех девочек Ну, помимо данных от природы способностей или недостатка оных?
C>Какая неведомая сила делала кружки домоводства неинтересными для всех мальчиков?
У нас было полно мальчиков в кружках домоводства, где они состязались с девочками? Не знал, не знал...
C>К примеру из аналогичного — в России всегда очень много было химиков-женщин (до того, что мальчиков на хим. факультеты заманивали специально).
Однако же при огромном числе химиков-женщин из 72 академиков в химии и смежных областях только две женщины. Удивительно, и отчего бы это?
I>>Прочитал статью. Наивные попытки оправдания "родители мешают", "нужны деньги", "мало приходит" и т.п., легко опровергается все тем же примером СССР, где девочек в шахматных кружках было полно. А результат — увы. Поднимаются до второго разряда за счет усидчивости и старания, а дальше — начинается облом. Как пример, одна знакомая многократная чемпионка области среди женщин играла примерно на уровне мужского к.м.с.
C>Кстати, а можно статистику по советским кружкам?
А она вообще есть? Крамник считает, что соотношение примерно 1:10.
C>>>Почему тогда в Го разница намного меньше (девушки спокойно доходят до уровня профессионалов)? I>>"Уровень профессионалов" и "спокойно" — понятия субъективные. Какой дан подразумевается под уровнем профессионалов? Любительский дан или профессиональный? C>Очевидно, что до профессиональных данов.
Не знаю, мне пока не очевидно. Учитывая, что в википедии персонально пишут про женщин с третьим профессиональным даном, как "подающих большие надежды" (при том, что у мужчин даже седьмых данов немеряно). Сильнейшая из японок, кстати, имеет всего лишь седьмой дан и не выигрывала еще ни один турнир.
I>>Что означает — спокойно? C>В соотношении где-то 30-70.
Это где так? Какой дан, профессиональный, любительский? Или это, может быть, первый кю?
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Помнишь песню группы Pet Shop Boys — Go West? Так вот, в первоначальном варианте (от группы Village People), под "west" понимался запад США, а точнее — Сан-Франциско. А сама песня призывала геев ехать в Сан-Франциско, как "идеальный" город для их жизни. Видимо они послушались.
Есть и другая не менее известная:
If you're going to San Francisco
Be sure to wear some flowers in your hair
If you're going to San Francisco
You're gonna meet some gentle people there
For those who come to San Francisco
Summertime will be a love-in there
In the streets of San Francisco
Gentle people with flowers in their hair
All across the nation such a strange vibration
People in motion
There's a whole generation with a new explanation
People in motion people in motion
For those who come to San Francisco
Be sure to wear some flowers in your hair
If you come to San Francisco
Summertime will be a love-in there
If you come to San Francisco
Summertime will be a love-in there
UN>Вы никогда не думали, что ограничив ребенка информации вы получите результат, что когда ребенок столкнется в реальной жизни с проявлениями гомосексуализма или попытки совращения он не поймет что происходит.
Ага, с одной крайностью надо сравнивать обязательно другую крайность и затем вопрошать: "так какая же из них хуже"?
Обе не годятся.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
I>>У вас школа прямо в зоне располагалась? __>Обычная школа, просто жили мы не по западному либерализму и дерьмократии а по понятиям
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
Pzz>>Спасибо, буду теперь знать, как у человекообразных обезьян отношения в стае строятся. __>Понятия — это реальная тема, жить по всем понятиям может только волевой, морально твердый человек, у такого по жизни будет все ништяк, проблемы не проблемы и любую ситуацию он может разрулить.
Ой не смешите мну тапке.
Такого "волевого" по ржаке запомоят и он тут же становится и не волевой и не морально твёрдый. Жизнь кончена и всё такое.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Извините за некорректное высказывание, но петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
Дык ты ж небось давно уже запомоеный ходишь, после каждого руки мыть надо и всех бояцо.
M>>Ну да ну да. Спрашиваешь у человека, чтобы он подтеврдил свои слова, а он упорно пытается ускользнуть от ответа.
V>Т.е. мнение специалиста "не считается" потому что он не написал его в интернетах? Так далеко зайти можно.
Не считается, потому что это низвестно, что за человек, и «подтверждение» выглядит так:
«Из бесед со знакомым врачом-сексопатологом. Бухаем изредка, он интересными профессиональными вещами делится.»
Если мне нужны байки врачей, я зайду на dpmmax.livejournal.com.
M>>Маловато для потеврждения, не находишь? V>Достаточно. Хотя бы потому, что интернет может врать или просто быть не более компетентным в чем-то, чем сосед-профессионал.
Во-первых, неизвестно, что за сосед, какой опыт, с кем работает, квалификация, что именно он рассказывал, в какой форме и не перевраны ли его слова неспециалистом, донесшим его слова до нас в интернете.
Не говоря уже о том, что изначально фраза прозвучала так:
Причем, как врачи говорят, последствия нескольких гомоконтактов в подростковом возрасте могут стать необратимыми, и человек уже не сможет получать удовольствие в сексе с противоположным полом.
Оказалось, что не врачи, а один врач, о котором мы ничего не знаем. На основании чего он так говорит? Где подтверждающая его слова статистика, как она собрана и т.п.
Но да, конечно. Можно сказать «врачи говорят» и все тут же поверят, и согласятся, ага ага
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
SC>Это точно, тебе бы она была к лицу
Чего ты петушок закукарекал?
Здравствуйте, Tolanay, Вы писали:
__>>Извините за некорректное высказывание, но петухам надо законодательно запретить походить к детям ближе чем на 100 метров и сделать наколку на лбу чтобы нормальные люди от них не запарашились.
T>Твое? :)
Вряд ли Судя по тупым базарам, этому трольчонку лет 18.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>>Ты не не кидай такие предъявы без понятий. Козел — это тот кто корешится с мусорами или сотрудничает со следствием. Еще в козлы могут произвести того кто обращался к ментам вместо того чтобы разруливать своими силами. По правильным понятиям любой мусор — враг, тот кто сотрудничал с врагом или шел на уступки ему — закозлился. Все работники МВД (и даже бывшие) козлы.
M>Вы, любезный, не на моей лестнице проживаете? M>А то у нас тут несколько подобных типусов проживает, регулярно пьяные дебоши устраивают. Меня это задолбало, разок полицию вызвал, отдохнули ребятки в отделении. На следующий день пришел один, поговорить. Причем не самый "крутой" пришел, а самый адекватный. Тоже про понятия мне рассказывал, примерно такие же речи вел, как и вы тут. Ну я ему и объяснил, что срать я хотел на их понятия; раз вызвал полицию, а дальше буду вообще регулярно вызывать, если начнут расслабляться. И вы знаете, пока больше никаких эксессов не было, и в отношении меня, а и на лестнице вообще тишь да благодать. Сейчас вот лето наступает, чую я что как потеплеет, начнется бухалово у входной двери на лестницу, проведу еще один воспитательный экшн с вызовом полиции, глядишь, и начнут вести себя как нормальные люди.
Значит лохи там живут, реальные пацаны устроили бы ответку, за стук тебе причитается подлянка. Меня как-то было дело, доставал сосед типа тебя, повадился сука стучать по поводу и без повода. Я ему ночью дверь заварил по всему периметру и залил клей в замки. Прикольно его потом оттуда болгаркой выпиливали.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Значит лохи там живут, реальные пацаны устроили бы ответку, за стук тебе причитается подлянка. Меня как-то было дело, доставал сосед типа тебя, повадился сука стучать по поводу и без повода. Я ему ночью дверь заварил по всему периметру и залил клей в замки. Прикольно его потом оттуда болгаркой выпиливали.
Я не стучу, а сотрудничаю с органами правопорядка. Причем стараюсь этого избежать, предварительно неоднократно проводя разъяснительные беседы и указывая на недопустимость подобного поведения.
Во-вторых, с чего вы решили, что я вам тоже подлянку не устрою? Мне ваши понятия по-фигу, но в подобном случае для суда (уголовного — за хуиганку, или арбитражного, чтобы возместить ущерб) собрать доказательство наверно не получиться, но спускать подобное я не намерен. Хотя я попытаюсь все же выяснить, собрать доказательства для себя (не такие строгие и неоспоримые, как для суда), перед тем как решать, что с вами дальше делать.
А вообще, вы наверно книг не читаете, такому пацану это наверно западло, но есть одна интересная книга на эту тему, Стивен Кинг, "Нужные вещи". Оставив мистическую составляющую, сюжет таков — один нехороший человек, приехал в городок, разузнал, у кого какие есть комплексы, проблемы, тайные желания, противоречия с другими людьми и стал строить подлянки, причем очень ловко. И на него никто ничего не подумал, так как казалось бы, зачем постороннему человеку, образованному и обходительному, строить подлянки. Жертвы подлянок стали напрягаться, подозревать тех, кого давно считали своими недругами и от кого ожидали подобных подлянок, стали строить ответные козни. Произошла эскалация множества конфликтов, закончилось массой убийств и разрушений. Это конечно сказки, но в реальной жизни если мозги не включать и жить по понятиям, это тоже частенько бывает. И мне это не нужно.
Есть такая поговорка, может слышали, про разных людей, и полковника Кольта, который уровнял их шансы? Полиция — это как кольт, только если из пистолета можно в запале шмальнуть, то полиция и суд по идее должны адекватно разрешать подобные вопросы, с минимальными потерями для обеих сторон.
Я наверно вам это все зря написал, но попробовать все же стоило.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Именно что волнует и именно неудержимо. В Штатах феминистки давно проталкивают женщин в пилоты. На гражданские авиакомпании осуществляется постоянное давление, но компании вроде пока отбиваются, поскольку понимаю, что самолеты начнут биться. Военных уже доломали, поскольку им деваться некуда — кого прикажут, того и будут сажать на истребители, хоть шимпанзе.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>по понятиям... Можно быть крысой, можно шестеркой, это могут простить. Но стать петухом — это конец жизни, нет ничего страшнее и хуже. Даже хлюпик начинал драться как лев если его в шутку грозились опустить. На моей памяти никого не опустили, но ходили слухи что раньше было дело.
Хреново тебе жилось.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Правильному мужику не западло пялить пидора, можно только это и больше ничего.
Ты себя только что запомоил.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Понятия — это реальная тема, жить по всем понятиям может только волевой, морально твердый человек
Вернее сцыкло, у которого не хватает силы воли жить не по навязанному стадом.
__> у такого по жизни будет все ништяк, проблемы не проблемы и любую ситуацию он может разрулить.
Ахха. Вот поцелует гей такого и всё, жизнь кончена. Ды вы ж их боитесь до усрачки.
__>А еще женщины любят мужиков, а не интеллигентишек.
Дада, успокаивай себя дальше.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Я ему ночью дверь заварил по всему периметру и залил клей в замки. Прикольно его потом оттуда болгаркой выпиливали.
Брехня, даже если у соседа дверь была полностью из свариваемого металла, то нужно,
подтащить сварочный аппарат, подключить, потом в течении пары часов варить.
При этом будет много шума и дыма, и перепады электричества, что не останется незаметным
соседями, если только не в бомжатнике или захолустной окраине мохусранска действо происходило.
Здравствуйте, ne_pridumal_nik, Вы писали:
__>Помню у нас в классе был один чухан, перевелся из другой школы потому что там запалили что он гомик. Думал здесь не узнают, но с той школы пришла малява, вот паливо то было, с ним же пол-класса за руку здоровалось, прикиньте как им стрёмно стало? Короче собрались мы с пацанами, поймали гомика в сортире и макнули башкой в очко. И сказали что каждый день макать будем если не наколет три точки на руку. Потом были разбоки с родителями и много вони, но пацану пришлось рисовать карандашом наколку, иначе пришлось бы каждый день ходить побитым.
Какая-то хрень. Если вам стремно было, что вы с гомиком за руку здоровались, надо было себе руки пообрубать. Чем наколки на его руке вам помогли?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
C>>Милионов чинит. Видимо он.... — ну вы сами понели, да? Ops>Ну про него я понимаю. А ты что, изменил мнение по толерантности?
Ничуть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>- Кто то им чинит препятсятвия? C>Милионов чинит. Видимо он.... — ну вы сами понели, да?
Милонов? чинит? препятствия?? Он же сам из этих, а сейчас льет воду на их мельницу своими идиотскими законопроектами и публичными высказываниями — впрочем, как и другая депутатка на букву М. Это же такой способ пиара и раздувания нужной темы, неужто не ясно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Не пятница, но наброшу
Mamut решил в геи податься? Ух ты...
А по теме — я вот с ужасом думаю — неужели когда-нибудь навязывание этой гомосятины и к нам придет...
Ну т.е. если наблюдать, многое (или всё?), что появляется на западе, с опозданием лет так в 10-15 приходит и к нам.
Но пока ок, Россия здоровая в этом плане.
M>Копипаста из моих интернет-баталий в нескольких местах этих ваших интернетов.
M>Прошу перепоста у тех, кто считает, что сей пост распространяет достоверную информацию, и что неплохо бы, чтобы бОльше людей были с ней знакомы.
M>Да этих гомосексуалистов 0.1%, кому они нужны! — Нет, гораздо больше — несколько процентов
M>Например, в Америке около 3.5%. Где-то меньше (но вроде бы нигде менее 1%), где-то больше (в Сан-Франциско, например, 15%).
M>http://www.cdc.gov/nchs/data/nhsr/nhsr036.pdf — документ от минздрава США. Тут подробнейшим образом описана методика опросов, конкретные заданные вопросы и результаты.
M>На странице 28 сводная таблица по опрошенным лицам 18-44 лет.
M>На странице 2 описана методика набора респондентов; я не буду сюда перепечатывать. Кратко — отбирали случайные штаты (сначала крупные), там случайные города, случайные адреса; по адресу приходил интервьюер, выбирал одного любого человека соответствующего возраста, и интервьюировал его. Так набрали около 13тыс.чел.
M>Совсем уж неприлично подробное описание методики опросов есть в документе http://www.cdc.gov/nchs/data/series/sr_01/sr01_048.pdf .
M>Гомосексуальность это психическое заболевание! — Нет, специалисты по психическим заболеваниям считают, что это вариант нормы
M>Письмо американской психологической ассоциации в верховный суд штата Калифорния. http://www.courts.ca.gov/documents/Amer_Psychological_Assn_Amicus_Curiae_Brief.pdf — там есть "история вопроса" — от 1952 года, когда АПА включила гомосексуальность в список болезней, до 1975, когда исключила, так и не найдя за 20 лет убедительных доказательств "болезненности", а найдя лишь опровержения этого. Есть ссылки на первоисточники — исследования, разбиравшие те или иные аспекты жизни гомосексуалистов, и не нашедшие никаких психологических различий между людьми разной ориентации, кроме самой ориентации.
M>В результате пропаганды гомосексуалистами станут гораздо больше людей! — 1) ну и что? 2) нет, не станут
M>Во-первых, "вы так говорите, как будто это что-то плохое". Даже если бы это было правдой, см. выше — это не плохое, а нормальное. Также см.ниже, рождаемости все равно ничто не угрожает.
M>Во-вторых, нельзя стать гомосексуалистом в результате чьей-то пропаганды — человек не выбирает себе ориентацию. http://www.apa.org/about/offices/ogc/amicus/pool.pdf — еще один документ на ту же тему, искать по слову "homosexual". Тут также разбираются 1) социальные и психологические отличия гомо от гетеро (их нету, кроме ориентации) 2) механизм формирования ориентации (формируется от раннего детства до ранней юности, в основном задолго ДО первых сексуальных контактов, практически никогда не является сознательным выбором).
M>Гомосексуальность ведёт к педофилии! — Нет, почти все педофилы либо гетеро-, либо ориентированы вообще на возраст, а не на пол
M>http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html — тут поясняется, что огромная часть педофилов имеют в качестве сексуальной ориентации не мужчин или женщин, а детей любого пола, т.е. ориентируются не на пол, а на возраст. И приводится статистика:
M>Using the fixated-regressed distinction, Groth and Birnbaum (1978) studied 175 adult males who were convicted in Massachusetts of sexual assault against a child. None of the men had an exclusively homosexual adult sexual orientation. 83 (47%) were classified as "fixated;" 70 others (40%) were classified as regressed adult heterosexuals; the remaining 22 (13%) were classified as regressed adult bisexuals. Of the last group, Groth and Birnbaum observed that "in their adult relationships they engaged in sex on occasion with men as well as with women. However, in no case did this attraction to men exceed their preference for women....There were no men who were primarily sexually attracted to other adult males..." (p.180).
M>Перевожу: из 175 обвиненных в растлении малолетних в Массачусетсе не оказалось НИ ОДНОГО гомосексуалиста — 47% людей, ориентированных именно на детей независимо от пола, 40% гетеросексуалов, и 13% бисексуалов с предпочтением в сторону гетеросексуальности.
M>Еще:
M>Dr. Carole Jenny and her colleagues reviewed 352 medical charts, representing all of the sexually abused children seen in the emergency room or child abuse clinic of a Denver children's hospital during a one-year period (from July 1, 1991 to June 30, 1992). The molester was a gay or lesbian adult in fewer than 1% in which an adult molester could be identified – only 2 of the 269 cases (Jenny et al., 1994).
M>Поэтому совершенно некорректно говорить, что если мужчине нравятся мужчины, то он с большой вероятностью окажется педофилом. Это противоречит исследованиям.
M>Есть еще статья "Pedophilia and Heterosexuality vs. Homosexuality".
M>Вот цитата из нее.
M>“The observed difference between the proportion of offenders against boys among offenders against children, and the proportion of androphiles [homosexual in adult orientation] among males who erotically prefer physically mature partners, is so large that it should not be overlooked. ...***Androphiles actually responded significantly less to the male children.***”
M>Это означает, что гомосексуалисты — мужчины, предпочитающие взрослых мужчин — оказывались педофилами РЕЖЕ, чем мужчины, предпочитающие взрослых женщин.
M>Да никто их не ненавидит, пусть сидят тихо, никто их ненавидеть не будет! — Нет, еще как ненавидят
M>Опрос Левада-Центра, 2010.
M>http://www.levada.ru/06-08-2010/gomoseksualnost-v-rossiiskom-obshchestvennom-mnenii
M>Лишь четверть респондентов (25%) считают, что к гомосексуалам не следует применять каких-то особых мер, а надо лишь дать им жить так, как хочется. 24% предлагают оказывать им психологическую помощь. 39% считают, чтоих надо принудительно лечить или иначе изолировать от общества. 4% высказываютмнение о том, что лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией необходимо ликвидировать.
M>В 2007г. 57% россиян считали, что гомосексуализм относится к аморальным поступкам, которые "никогда не могут быть оправданы" — больше, чем воровство и супружеская измена. 20% считали, что за гомосексуализм должно быть уголовное наказание, еще 12% штраф, еще 18% общественное порицание.
M>И теперь пара философских или просто странных аргументов
M>Пусть любят кого хотят, главное чтобы на улицу не высовывались — этим они нарушают мои права
M>Право "чтобы ничто меня не раздражало" не является одним из базовых прав человека. Кроме того, такова же была аргументация противников прав чернокожих, женщин и т.п., и недостатки такой аргументации хорошо известны.
M>Но ведь их парады — это сплошной разврат!
M>1) Многие парады гетеросексуалов это тоже сплошной разврат. На параде люди развлекаются и иногда наряжаются в яркие или провокационные костюмы, а иногда вообще раздеваются. Если вам не нравится это — боритесь с этим, но к сексуальной ориентации это никакого отношения не имеет.
M>2) Скорее всего, вы судите по фото из тех СМИ, которые читаете. Разумно предположить, что многие СМИ показывают ровно то, что интересно показать. А вот настоящие фотки с их парадов: например, http://vk.com/album-497578_98815546 — совершенно ничего особенного, просто флаги радужные.
M>3) Не все митинги гомосексуалистов — это парады. Вроде как (прошу подтверждения или опровержения — сам не посещал), большинство из них мало чем отличается от митингов против Охта-Центра или против застройки Химкинского леса. Приходят люди с плакатами, стоят, разговаривают. Всё.
M>Это не норма потому, что если бы все стали геями, то мир бы вымер
M>Если бы все стали мужчинами, мир бы тоже вымер. У нормы может быть несколько вариантов, гармонично существующих в одном обществе. Например, у фактора "пол" есть два нормальных варианта — муж, жен. Аналогично у фактора "сексуальная ориентация". Почему гомо-ориентация является нормальной — см. в начале поста.
M>Это не норма потому, что нормальная семья должна рожать детей
M>Государство нормально относится к семьям, неспособным рожать детей, например к престарелым семьям.
M>Кроме того, в человеческом обществе детей можно не только рожать, но и усыновлять, или рожать с помощью суррогатной матери или отца. Поэтому отсутствие физиологической возможности зачать ребёнка не является препятствием для продолжения рода.
M>Кроме того, в человеческом обществе у семьи есть много других ролей, кроме продолжения рода — например, совместное ведение хозяйства и делание членов семьи более счастливыми.
M>Но ведь у геев уже и так есть такие же права — любой гей может жениться на человеке противоположного пола
M>Такова же могла быть аргументация противников межрасовых браков во времена, когда они были запрещены — любой человек может жениться на человеке той же расы. Недостатки такой аргументации хорошо известны.
M>Если бы к моему сыну-школьнику подошёл гей, я бы ему врезал по морде!
M>И что это доказывает?
M>Если бы мой сын стал геем, я бы огорчился!
M>И что это доказывает?
M>80% россиян не любят геев!
M>И что это доказывает?
M>В библии написано, что быть геем плохо
M>Хорошо; в таком случае, если вы православный гей, то у вас проблемы. Если вы православный, но не гей, то ок, можете противиться включению геев в лоно вашей религии.
M>Но ведь мой здравый смысл подсказывает мне, что это все-таки плохо!
M>Здравый смысл — это лишь механизм приближенного поиска истины в условиях, когда для полного анализа не хватает данных или времени. Он часто ошибается (здравый смысл еще пару веков назад подсказывал, что человек не может летать); кроме того, он у нормального человека формируется под воздействием внешних факторов. Воспримите этот пост как источник исходных данных и подкорректируйте свой здравый смысл.
M>Либо признайте, что это не здравый смысл, а просто эмоции.
M>Ну не нравятся они мне!
M>На здоровье, а мне левши не нравятся. Главное — осознавайте, что это ваше личное мнение, ничем не подкреплённое, кроме эмоций; на основе него нельзя мешать кому-то жить, пропагандируя ненависть (активно или пассивно) или отказывая в тех или иных правах.
M>Все эти исследования лоббированы геями, наука не примет тех, кто с ней не согласен!
M>История знает множество примеров революций в научном понимании того или иного явления. Уж кого-кого, а научное сообщество трудно упрекнуть в догматизме и антинаучном отношении к фактам.
M>Кроме того, большая часть приведённых исследований сделана в Америке, которая в целом особой толерантностью не отличается — только 6 (вроде) штатов разрешают однополые браки (причём Калифорния ухитрилась их разрешить, а затем запретить — правда, решение о запрете было затем признано антиконституционным, сейчас продолжается судебный процесс), а полстраны это крайне религиозные люди, отрицательно относящиеся к геям.
M>И — да, исследования действительно лоббированы.
M>Так же как лоббирована сотнями миллионов долларов и пропаганда ненависти к геям сотнями соответствующих организаций в США. В этом смысле всё честно.
M>Лоббирование исследований само по себе не означает их ложности. Но так уж получается, что проплаченные исследования профессиональных психологов, показывающие, что с геями всё в порядке, многократно повторены другими психологами — а проплаченные исследования религиозных гомофобов многократно опровергнуты. Погуглите про Family Research Center.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Не пятница, но наброшу
M>Если легализовать однополые браки, то падут общественные устои, а люди начнут жениться на хомяках! — Нет, не падут, нет, не начнут
а это мысль! надо попробовать. я не писал о том как троллил страховую, застраховав свою жизнь и указав получателем страховки бога на небесах. при этом все согласно законов нашего штата, где получатель страховки может быть обозначен как: "мой сосед этажом выше" и что если там никакого соседа нет, то это как бы его проблемы, а не страховой.
однако, страховая со мной намучалась. тем более, что по халатности девочек, набранных по объявлению, они сразу недосмотрели и застраховали. а потом взялись за голову.
ЗЫ. но и это фигня. я щас собираюсь быть резидентом сразу нескольких штатов, чтобы иметь несколько id.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>однако, страховая со мной намучалась. тем более, что по халатности девочек, набранных по объявлению, они сразу недосмотрели и застраховали. а потом взялись за голову. J>Ну ты и ...!
что такое ... ?! теряюсь в догадках.
М>>ЗЫ. но и это фигня. я щас собираюсь быть резидентом сразу нескольких штатов, чтобы иметь несколько id. J>Чтоб налоги платить в каждом?
там тех налогов... просто в сша есть такая концепция как свобода выбора закона. выбирать можно закон того штата, в котором вы живете, работаете или держателем id которого являетесь.
в аризоне принят ряд ништячных законов, которые не только противоречат федеральным, но так же приняты законы, что агентам фбс за попытку энфорсить федеральные законы в отношении к держателей id аризоны — турма сидеть. в смысле агентов фбр посадят, а меня отпустят. долгое время я думал, что для этого нужно жить в аризоне, т.к. общепринятая практика -- сдавать свой id другого штата при миграции в аризону. оказалось, что нет. и что аризона признает двойное гражданство. тьфу. можно быть резидентом вирджинии и иметь на кармане id аризоны. совершенно легально. хотя в аризоне можно жить как белый человек. я был приятно удвилен ценами на недвижимость там. в вирджинии за такие деньги даже машину не купишь.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Да ну, я думал -- 90%.
Ваганыч, ты?
MZ>Каждому нормальному человеку ясно и без всяких специалистов, что гомосексуализм -- это ненормально, это психическое отклонение. MZ>Конечно, станет. Если например стеснительному подростку (18лет), у которого проблемы с общением с девушками, талдычить каждый день, MZ>что он -- гомосек, то он в конце концов и сам в это поверит, хотя это временные трундности. А если не делать этого, то он в конце концов найдёт себе подходящую MZ>девушку и будет жить нормально. MZ>Это заблуждение. Заблуждение, что гомосексуализм -- это врождённо. MZ>Да и если на то пошло, надо нормально эту проблему рассматривать, ориентаций их гораздо больше, чем 2.
Пару лет назад один из форумчан тут рассказывал "из первых рук" как оно, быть геем.
Поищи, откроешь для себя много интересного. Шаблон так точно треснет.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>На кой хрен им их регистрировать, кроме как для демонстрации собственной значимости -- я не понимаю.
Из причин, которые первыми приходят на ум — налоговые вычеты, страховки и прочее. Довольно часто попадаются всевозможные бонусы, которые применимы для членов семьи. В России, например, некоторым бюджетникам оплачивают переезд к месту отпуска и обратно для всех членов семьи.
Но назначение всех этих бонусов — как раз в поддержке семей и, как подразумевается, поддержке семей с детьми. Конечно, не все традиционные пары имеют детей, но тут уже законом сложно как-то отделить эти случаи. Семья есть семья, даже если там детей нет.
А вот смысла предоставлять налоговые льготы двум сожительствующим мужикам я не вижу.. ребёнка они не родят при всём желании. Если только усыновить дадут.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Aё>>Геи нетакие как все. Многие достигшие успеха- геи. А как много в процентном отношении достигших успеха среди негеев?
НС>Ты как, уже пробовал в попку то? Или смирился с участью неудачника?
Дело в том, что меня возбуждают женщины и интересуют женские сиськи и попки, в отличие от.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Но назначение всех этих бонусов — как раз в поддержке семей и, как подразумевается, поддержке семей с детьми. Конечно, не все традиционные пары имеют детей, но тут уже законом сложно как-то отделить эти случаи. Семья есть семья, даже если там детей нет.
Не надо ничего определять- давать льготы и пособия надо детям, а не их родителям, опекунам и т.п.
AK>А вот смысла предоставлять налоговые льготы двум сожительствующим мужикам я не вижу.. ребёнка они не родят при всём желании. Если только усыновить дадут.
Смысла предоставлять льготы бездетным семьям в таком случае тоже нет.
Aё>Многие достигшие успеха- геи. А как много в процентном отношении достигших успеха среди негеев?
прежде чем задавать вопрос про статистику, ты сначала докажи наличие взаимосвязи между сексуальной ориентацией и достижением успеха. многие достигшие успеха сосут/не сосут чупа-чупс. А как много в процентном отношении достигших успеха среди не сосущих(или сосущих) чупа-чупс?
про брак я тут как-то писал (по-моему Cyberax-у отвечал), что логичнее изменить само понятие и процедуру браков нежели бороться исключительно за однополые браки. изменить брак в некую форму гражданского договора. с ориентацией и сексуальными отношениями это может быть вообще не связано. каково же было мое удивление когда случайно услышал подобную мысль от Монтян.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Но назначение всех этих бонусов — как раз в поддержке семей и, как подразумевается, поддержке семей с детьми. Конечно, не все традиционные пары имеют детей, но тут уже законом сложно как-то отделить эти случаи. Семья есть семья, даже если там детей нет.
А если высняется тот факт, что один из супругов бесплоден? Принудительно расторгать брак?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Не надо ничего определять- давать льготы и пособия надо детям, а не их родителям, опекунам и т.п.
А пока жена в декрете сидит — что делать? Или как у буржуев, забыть про декретные отпуска?
А с остальными бонусами что делать? Билеты до места отпуска и обратно только детям оплачивать? На новогодний корпоратив только с детьми звать? Из "семейных" билетов в разные заведения (они зачастую несколько дешевле) жену тоже вычёркивать?
Есть немало приятных бонусов, которыми могут пользоваться люди семейные.
AK>>А вот смысла предоставлять налоговые льготы двум сожительствующим мужикам я не вижу.. ребёнка они не родят при всём желании. Если только усыновить дадут. Aё>Смысла предоставлять льготы бездетным семьям в таком случае тоже нет.
Угу. Тоже нет. Но я говорю про то, что есть по факту. По факту сейчас бездетные семьи могут пользоваться многими льготами, прежде всего — налоговыми. Вот и однополые семьи, наверное, хотят тех же льгот.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>Но назначение всех этих бонусов — как раз в поддержке семей и, как подразумевается, поддержке семей с детьми. Конечно, не все традиционные пары имеют детей, но тут уже законом сложно как-то отделить эти случаи. Семья есть семья, даже если там детей нет. vsb>А если высняется тот факт, что один из супругов бесплоден? Принудительно расторгать брак?
Э-э.. Я говорю о той практике, которая сейчас сложилась. И о том, что может быть причиной желания однополых пар иметь оформленные браки.
Я разве где-то предлагал кого-то оставлять без бонусов и льгот?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>По факту сейчас бездетные семьи могут пользоваться многими льготами, прежде всего — налоговыми.
Это какие же льготы есть для бездетных то? Вроде как наоборот допналоги для таких предлагали ввести.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
AK>>По факту сейчас бездетные семьи могут пользоваться многими льготами, прежде всего — налоговыми. CC>Это какие же льготы есть для бездетных то?
Ну, навскидку — освобождение от налога на наследство и освобождение от налога на дарение имущества. Ну и прочее в этом же духе. Состоящие в браке люди подпадают под категорию "близкие родственники", а для этой категории есть некоторые оговорки в налоговом кодексе.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
CC>>Это какие же льготы есть для бездетных то? AK>Ну, навскидку — освобождение от налога на наследство и освобождение от налога на дарение имущества. Ну и прочее в этом же духе. Состоящие в браке люди подпадают под категорию "близкие родственники", а для этой категории есть некоторые оговорки в налоговом кодексе.
Это для людей в браке или именно бездетных?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Моё мнение – семья, как производитель детей, это устаревшее понятие.
У меня другое мнение.
vsb>Семья это союз двух взрослых людей, закреплённый официально. Вот и всё.
Простите, почему тогда именно двух? Какая тогда разница-то? Давайте тогда уж называть семьёй произвольное сообщество совокупляющихся организмов.
У слова "семья" уже есть своё значение, подразумевающее союз двух (в некоторых культурах — "двух и более") взрослых разнополых людей с целью рождения и воспитания потомства и взаимной поддержки. Вопрос с потомством тут опциональный, но для молодых пар он, в любом случае, подразумевается, даже если пара и не собирается иметь детей просто потому что не хотят.
Я не имею ничего против юридически оформленных союзов однополых людей, просто не вижу причин ради них менять значение слова "семья". Лучше бы они придумали себе какое-нибудь другое слово.
vsb>Хотите поддерживать детей? Поддерживайте детей. Включая (а, скорее, в особенности) тех, которые растут с одним родителем. Хотите поддерживать конкретно сеьми с детьми?
Если говорить про Россию, то там сейчас государство вообще никого толком не поддерживает.
Если говорить про западные страны, то там ситуация меня в общем и целом устраивает.
vsb>есть усыновление, которое по юридическому статусу не должно отличаться от других детей.
Разумеется.
vsb>Разнополость родителей тут никоим образом не важна и должна быть интересна только им самим, но никак не государству.
Ну там, где однополым парам дают детей на усыновление, льготы и материальную поддержку, разумеется, тоже стоит предоставлять.
Где вы эту пропаганду видите — хз.
А еще, прикинь, 100% людей срут. Ну то есть вообще все. А считается неприлично это демонстрировать...
)
