Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Я про т.н. стейк-хаусы.
V>>А что значит "подозреваю"? Возьми да сходи. Не сухое оно, если не well done, конечно же.
A>Ты не догоняешь — я там уже был и больше не хочу. Подозреваю же я, то что оно сухое в том числе из-за способа убоя.
Хм. Я ел стейк из свинины. Интересно, он был кошерный?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

V>>>>>Далеко не всегда молотком бьют.
C>>>>Ну насчёт крупного рогатого скота не знаю, а баранов и коз — так и забивают. Меня так же учили.
V>>>Свиней режут неоглушенных, например. Сильно подозреваю, что корову просто руками не оглушить.
C>>Свиней тоже глушат.
O>Ты рос среди очень гуманных людей. У нас в деревне тупо резали, после чего свинья долго бегала/визжала/хрипела пока не сдыхала.

Ну, т.е. свинина у вас в деревне была кошерная.

Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений. Рене Декарт

Законы кашрута распространяются также и на процесс забоя животного. Чтобы мясо было полностью кошерным, оно должно отвечать нескольким требованиям:
1. Должно использоваться мясо только кошерных животных, перечисленных выше.
2. Животное должно быть зарезано в соответствии со всеми требованиями Галахи. Этот процесс называется шхита, а квалифицированный резник — шо(й)хет. Животному перерезают артерии, и оно должно умереть от множественной потери крови.
Википедия

Описание очевидца:
В. В. РОЗАНОВ. ЖЕРТВЕННЫЙ УБОЙ

Еще по теме:
Жертвенный убой. Часть I
Жертвенный убой. Часть II
Жертвенный убой. Часть III

Dixi.

умиляют граждане говорящие про "дикий" ислам (и даже обосновывающие этим какие-то культурологические выводы), при том что иудаизм выглядит гораздо менее причесанным.

V>>>>Далеко не всегда молотком бьют.
C>>>Ну насчёт крупного рогатого скота не знаю, а баранов и коз — так и забивают. Меня так же учили.
V>>Свиней режут неоглушенных, например. Сильно подозреваю, что корову просто руками не оглушить.
C>Свиней тоже глушат.
Ты рос среди очень гуманных людей. У нас в деревне тупо резали, после чего свинья долго бегала/визжала/хрипела пока не сдыхала.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

I>>Какое отношение забой животных имеет к дикости или причесанности?
D>как бы особо никакого
D>претензия как раз к этим гражданам, которые почему-то считают, что ислам автоматически означает дикость, дремучесть и терроризм

Вообще-то как раз о том и речь имхо, что "показательный пример аналогичной дикости иудеев в гастрономических вопросах" ни разу не показатель "автоматической _не_ дикости" каких-либо других религий с аналогичными или подобными "дикостями" в тех же вопросах.

Тут налицо "риторика по аналогии": "смотрите — евреи тоже режут скот специальным образом, но ведь никто евреев не считает дикими, значит и арабов нельзя считать дикими" (к) Это всего лишь риторика: ислам автоматически означает дикость, дремучесть, и терроризм — независимо от того, считают ли так какие-либо "граждане" или нет.

ЗЫ: смущает не это — смущает "прогресс в идеологической машине" — резкий рост популярности "обелить ислам". Независимо от того, дикий он или нет. Откуда ноги растут у процесса?

C>Обычно сначала тяжёлым молотком по затылку (или сразу убивает, или хотя бы лишает сознания). Потом подвешивают за задние ноги и перерезают горло.
Далеко не всегда молотком бьют. И уж точно никто не оглушает птицу.

V>>Далеко не всегда молотком бьют.
C>Ну насчёт крупного рогатого скота не знаю, а баранов и коз — так и забивают. Меня так же учили.
Свиней режут неоглушенных, например. Сильно подозреваю, что корову просто руками не оглушить.

C>Ну и на куриц пофиг, это ящерицы с перьями. Каких-либо эмоций они у меня, лично, не вызывают.
С точки зрения эмпатии не вижу разницы между птицей и бараном.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

V>>>Свиней режут неоглушенных, например. Сильно подозреваю, что корову просто руками не оглушить.
C>>Свиней тоже глушат.
O>Ты рос среди очень гуманных людей. У нас в деревне тупо резали, после чего свинья долго бегала/визжала/хрипела пока не сдыхала.
Это банально опасно.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Ты рос среди очень гуманных людей. У нас в деревне тупо резали, после чего свинья долго бегала/визжала/хрипела пока не сдыхала.

Ужас! Разве ж можно так над скотиной издеваться? Котлета должна умирать с комфортом, без стресса. Стресс ухудшает качество мяса.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

V>>>>>Далеко не всегда молотком бьют.
C>>>>Ну насчёт крупного рогатого скота не знаю, а баранов и коз — так и забивают. Меня так же учили.
V>>>Свиней режут неоглушенных, например. Сильно подозреваю, что корову просто руками не оглушить.
C>>Свиней тоже глушат.
O>Ты рос среди очень гуманных людей. У нас в деревне тупо резали, после чего свинья долго бегала/визжала/хрипела пока не сдыхала.

Наверное это сильно зависит от деревни. У нас били в сердце. Никуда она после этого не бегала.

D>>умиляют граждане говорящие про "дикий" ислам (и даже обосновывающие этим какие-то культурологические выводы), при том что иудаизм выглядит гораздо менее причесанным.

I>Какое отношение забой животных имеет к дикости или причесанности?

как бы особо никакого

претензия как раз к этим гражданам, которые почему-то считают, что ислам автоматически означает дикость, дремучесть и терроризм

YB> Животному перерезают артерии, и оно должно умереть от множественной потери крови.
А как, по твоему, животных убивают в деревнях? Электротоком — только на больших скотобойнях.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

YB>> Животному перерезают артерии, и оно должно умереть от множественной потери крови.
V>А как, по твоему, животных убивают в деревнях? Электротоком — только на больших скотобойнях.
Обычно сначала тяжёлым молотком по затылку (или сразу убивает, или хотя бы лишает сознания). Потом подвешивают за задние ноги и перерезают горло.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>умиляют граждане говорящие про "дикий" ислам (и даже обосновывающие этим какие-то культурологические выводы), при том что иудаизм выглядит гораздо менее причесанным.
Халялный забой от кашрутового не отличается.

C>Халялный забой от кашрутового не отличается.

слышал только про перерезание артерии. Про колющие удары перед этим нет

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

C>>Обычно сначала тяжёлым молотком по затылку (или сразу убивает, или хотя бы лишает сознания). Потом подвешивают за задние ноги и перерезают горло.
V>Далеко не всегда молотком бьют.
Ну насчёт крупного рогатого скота не знаю, а баранов и коз — так и забивают. Меня так же учили.

V>И уж точно никто не оглушает птицу.
Ага, им рубят головы (или ломают шею).

Ну и на куриц пофиг, это ящерицы с перьями. Каких-либо эмоций они у меня, лично, не вызывают.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

C>>Халялный забой от кашрутового не отличается.
D>слышал только про перерезание артерии. Про колющие удары перед этим нет
Я таки прочёл что написано в статье. Там полнейший юдофобский бред написан.

Халяльный и кашрутный забой делаются одинаково — одним разрезом острого ножа по горлу, никаких множественных разрезов.

C>Ну и на куриц пофиг, это ящерицы с перьями. Каких-либо эмоций они у меня, лично, не вызывают.

не уверен про куриц, но у птиц в целом высокий интеллект: сороки проходят mirror test (к примеру, собаки не проходят).

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>Далеко не всегда молотком бьют.
C>>Ну насчёт крупного рогатого скота не знаю, а баранов и коз — так и забивают. Меня так же учили.
V>Свиней режут неоглушенных, например. Сильно подозреваю, что корову просто руками не оглушить.
Свиней тоже глушат.

C>>Ну и на куриц пофиг, это ящерицы с перьями. Каких-либо эмоций они у меня, лично, не вызывают.
V>С точки зрения эмпатии не вижу разницы между птицей и бараном.
А между скорпионом и бараном? Или крабом и бараном?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Халяльный и кашрутный забой делаются одинаково — одним разрезом острого ножа по горлу, никаких множественных разрезов.

Кстати, а в чём вообще разница между халяльным и кошерным ?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

C>>Халяльный и кашрутный забой делаются одинаково — одним разрезом острого ножа по горлу, никаких множественных разрезов.
BFE>Кстати, а в чём вообще разница между халяльным и кошерным ?
В халялном надо какую-то молитву перед забоем произнести. В общем, таких мелких деталей я не помню.

Здравствуйте, yakov.b, Вы писали:

YB>

YB>Законы кашрута распространяются также и на процесс забоя животного. Чтобы мясо было полностью кошерным, оно должно отвечать нескольким требованиям:
YB>1. Должно использоваться мясо только кошерных животных, перечисленных выше.
YB>2. Животное должно быть зарезано в соответствии со всеми требованиями Галахи. Этот процесс называется шхита, а квалифицированный резник — шо(й)хет. Животному перерезают артерии, и оно должно умереть от множественной потери крови.
YB>Википедия

Подозреваю, что из-за этого мясо в кошерных ресторанах сухое

A>Подозреваю, что из-за этого мясо в кошерных ресторанах сухое
Кошерные рестораны бывают двух видов — мясные и рыбные. (птица считается за мясо, кстати). В мясные не ходил, потому что там вообще мало что есть, кроме мяса — с ним даже масло есть нельзя.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>Подозреваю, что из-за этого мясо в кошерных ресторанах сухое
V>Кошерные рестораны бывают двух видов — мясные и рыбные. (птица считается за мясо, кстати). В мясные не ходил, потому что там вообще мало что есть, кроме мяса — с ним даже масло есть нельзя.

Я про т.н. стейк-хаусы.

A>>>Подозреваю, что из-за этого мясо в кошерных ресторанах сухое
A>Я про т.н. стейк-хаусы.
А что значит "подозреваю"? Возьми да сходи. Не сухое оно, если не well done, конечно же.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>>>Подозреваю, что из-за этого мясо в кошерных ресторанах сухое
A>>Я про т.н. стейк-хаусы.
V>А что значит "подозреваю"? Возьми да сходи. Не сухое оно, если не well done, конечно же.

Ты не догоняешь — я там уже был и больше не хочу. Подозреваю же я, то что оно сухое в том числе из-за способа убоя.

V>>А что значит "подозреваю"? Возьми да сходи. Не сухое оно, если не well done, конечно же.
A>Ты не догоняешь — я там уже был и больше не хочу. Подозреваю же я, то что оно сухое в том числе из-за способа убоя.

Стейкхаузы в массе своей не кошерны. Ты был в каком-то конкретном? И я несколько раз бывал в них, мясо никогда не было сухим.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A> Подозреваю же я, то что оно сухое в том числе из-за способа убоя.

Это навряд ли. Кровь вообще-то с любого мяса сливают. Ни сочности, ни вкуса она не добавляет.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>А что значит "подозреваю"? Возьми да сходи. Не сухое оно, если не well done, конечно же.
A>>Ты не догоняешь — я там уже был и больше не хочу. Подозреваю же я, то что оно сухое в том числе из-за способа убоя.

V>Стейкхаузы в массе своей не кошерны. Ты был в каком-то конкретном? И я несколько раз бывал в них, мясо никогда не было сухим.

Вамп, ты не выспался что ли? Да именно в кошерных, конкретно в двух. Первый раз я свалил все на конкретное место, мол готовить не умеют, второй раз дело было в достаточно пафосном кошерном месте на Манхеттане с величиной счета далеко выше средней, благо платила контора, так вот качество стейков было таким же , а именно сухим, хотя заказывал medium. Любой Longhorn даст 100 очков форы этим ресторанам.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>> Подозреваю же я, то что оно сухое в том числе из-за способа убоя.

S>Это навряд ли. Кровь вообще-то с любого мяса сливают. Ни сочности, ни вкуса она не добавляет.

За что купил, за то и продаю Может они там готовят его как-то по другому.

A>Вамп, ты не выспался что ли?
Не выспался. Только прилетел из Москвы. Но ясность мысли не терял.

A>Да именно в кошерных, конкретно в двух.
Перечитай свои сообщения. Ты выдаешь детали по капле, в каждом постинге по одной. Я делал выводы на основании неполной иноформации.

A>а именно сухим, хотя заказывал medium.
В зависимости от заведения, medium может быть весьма сухим. Попробуй medium-rare. А вообще, как я сказал, ходить в кошерный стейкхауз не за чем.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>Вамп, ты не выспался что ли?
V>Не выспался. Только прилетел из Москвы. Но ясность мысли не терял.

Ясно. С возвращением.

A>>Да именно в кошерных, конкретно в двух.
V>Перечитай свои сообщения. Ты выдаешь детали по капле, в каждом постинге по одной. Я делал выводы на основании неполной иноформации.

Ну в первом сообщении вроде кратко и понятно, специально перед отправкой слова в фразе поменял местами, что б более понятно стало

A>>а именно сухим, хотя заказывал medium.
V>В зависимости от заведения, medium может быть весьма сухим.

Ну вот мне такое только у евреев встретилось.

V>Попробуй medium-rare.

Не, слишком сырое для меня.

V>А вообще, как я сказал, ходить в кошерный стейкхауз не за чем.

Я с этим не спорю. Оба раза был по работе, где выбирать не приходилось.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

C>>Свиней тоже глушат.
O>Ты рос среди очень гуманных людей. У нас в деревне тупо резали, после чего свинья долго бегала/визжала/хрипела пока не сдыхала.

Что-то вас занесло совсем куда-то не туда. Каким боком свинья к халялу и кашруту?

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>не уверен про куриц, но у птиц в целом высокий интеллект: сороки проходят mirror test (к примеру, собаки не проходят).

Это не означает что собаки глупее сорок. Просто у собак зрение не является ведущим чувством, в отличие от птиц, и изображение без запаха они в итоге игнорируют.
Не случайно даже люди, которые были слепы с рождения, но потом зрение у них было восстановлено, этот тест не проходят.
Кстати, свиньи тоже проходят зеркальный тест

C>Хм. Я ел стейк из свинины. Интересно, он был кошерный?


Все зависит от способа убоя и произнесенных молитв.

V>А как, по твоему, животных убивают в деревнях? Электротоком — только на больших скотобойнях.
В нашей деревне все охотники, поэтому — картечью в голову дуплетом.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

V>>А как, по твоему, животных убивают в деревнях? Электротоком — только на больших скотобойнях.
DO>В нашей деревне все охотники, поэтому — картечью в голову дуплетом.

Зрелищно наверное =)

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

V>>А как, по твоему, животных убивают в деревнях? Электротоком — только на больших скотобойнях.
DO>В нашей деревне все охотники, поэтому — картечью в голову дуплетом.

Картечь потом выковыривали?

C>>Ну и на куриц пофиг, это ящерицы с перьями. Каких-либо эмоций они у меня, лично, не вызывают.

D>не уверен про куриц, но у птиц в целом высокий интеллект: сороки проходят mirror test (к примеру, собаки не проходят).

Собаки проходят.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>умиляют граждане говорящие про "дикий" ислам (и даже обосновывающие этим какие-то культурологические выводы), при том что иудаизм выглядит гораздо менее причесанным.

Какое отношение забой животных имеет к дикости или причесанности?

DO>>В нашей деревне все охотники, поэтому — картечью в голову дуплетом.
G>Картечь потом выковыривали?
Да у нас как-то головы не едят.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>>>В нашей деревне все охотники, поэтому — картечью в голову дуплетом.
G>>Картечь потом выковыривали?
DO>Да у нас как-то головы не едят.

Даже мозг?

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>>>В нашей деревне все охотники, поэтому — картечью в голову дуплетом.
G>>Картечь потом выковыривали?
DO>Да у нас как-то головы не едят.

Дикие люди....

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>>>>Подозреваю, что из-за этого мясо в кошерных ресторанах сухое
A>>>Я про т.н. стейк-хаусы.
V>>А что значит "подозреваю"? Возьми да сходи. Не сухое оно, если не well done, конечно же.

A>Ты не догоняешь — я там уже был и больше не хочу. Подозреваю же я, то что оно сухое в том числе из-за способа убоя.

Мясо получается "сухое" не изза способа убоя, а изза наличия жира в этом мясе.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>Далеко не всегда молотком бьют.
C>>Ну насчёт крупного рогатого скота не знаю, а баранов и коз — так и забивают. Меня так же учили.
V>Свиней режут неоглушенных, например. Сильно подозреваю, что корову просто руками не оглушить.

C>>Ну и на куриц пофиг, это ящерицы с перьями. Каких-либо эмоций они у меня, лично, не вызывают.
V>С точки зрения эмпатии не вижу разницы между птицей и бараном.

Уважаемый Вамп, извините, если ошибаюсь, но свинья вроде бы не кошерное животное?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>Подозреваю, что из-за этого мясо в кошерных ресторанах сухое

Оно сухое "на всякий случай". Кровь есть нельзя — оно страшнее, чем свинина, пицца и креветки, т.к. в ней душа (Быт. 9-4 [это заповедь Ною, так что не только евреев касается, строго говоря], Лев. 7-26,27). В основном ее слили при забое, но что-то могло остаться. Это что-то и выжаривают нафиque.

V>(птица считается за мясо, кстати).
Кстати, нет. Парве это, наряду с рыбой и овощами.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Кстати, а в чём вообще разница между халяльным и кошерным ?
В общем — никакого. В нашей округе ортодоксы-евреи и муслимы закупаются в одних и тех же магазинах.

vnp>Оно сухое "на всякий случай". Кровь есть нельзя — оно страшнее, чем свинина, пицца и креветки, т.к. в ней душа

Аж захотелось душевно навернуть кровянки с черным хлебом

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>умиляют граждане говорящие про "дикий" ислам (и даже обосновывающие этим какие-то культурологические выводы), при том что иудаизм выглядит гораздо менее причесанным.

Ну так ислам — это христианская секта, а христианский Ветхий Завет — это модифицированная иудейская Тора, чему тут удивляться?

Здравствуйте, Следователь, Вы писали:

С>Ну так ислам — это христианская секта, а христианский Ветхий Завет — это модифицированная иудейская Тора, чему тут удивляться?
таки хотели сказать "секта", да?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

D>>не уверен про куриц, но у птиц в целом высокий интеллект: сороки проходят mirror test (к примеру, собаки не проходят).

I>Собаки проходят.

Пруфлинк?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

D>>>не уверен про куриц, но у птиц в целом высокий интеллект: сороки проходят mirror test (к примеру, собаки не проходят).

I>>Собаки проходят.

НС>Пруфлинк?

Читал про волков, прошедших этот тест. ЕМНИП, у Моуэта.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Читал про волков, прошедших этот тест. ЕМНИП, у Моуэта.

Проискал во всех его книгах, что нашел — зеркальный тест и даже просто зеркала у него даже не упоминаются.