Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
Чтобы люди не брали и не давали взяток, не убивали, не грабили, не воровали, не насиловали, соблюдали правила дорожного движения и т.д. и т.п. Потому что с нашим народом иначе нельзя. Он понял свободу, которую ему дали в 1985--1991 годах, как вседозволенность. А вот давать вседовзоленность народу нельзя было.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Начни с себя. Запрети себе писать на этот форум. А то постишь тут что хочешь без всякого контроля.

Не постит, а постится. Не путай, безбожник.

Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

L>Человека, чего бы он о себе не мнил, ничего принципиально не отличает от животного. Все отличия в мелких частностях, а суть одна.

Отличия человека от животных:
1) у человека есть бессмертная душа, а у животных душа умирает вместе с животным;
2) человек может думать, может абстрактно мыслить, а животные--нет;
3) человек может не только есть, пить, спать, ходить, размножаться, но также и делать много других вещей--писАть, читать, считать, строить различные объекты, заниматься науками, искусством, литературой и т.д., а животные могут только есть, пить, спать, ходить, охотиться на других животных и размножаться.

Я не верю в эволюционную теорию. Я не верю в то, что будто бы человек произошёл от обезьяны.

Я верю в креационистскую теорию. Я верю в то, что человек был создан Богом по своему образу и подобию.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
E>Чтобы люди не брали и не давали взяток, не убивали, не грабили, не воровали, не насиловали, соблюдали правила дорожного движения и т.д. и т.п. Потому что с нашим народом иначе нельзя. Он понял свободу, которую ему дали в 1985--1991 годах, как вседозволенность. А вот давать вседовзоленность народу нельзя было.

Начни с себя. Запрети себе писать на этот форум. А то постишь тут что хочешь без всякого контроля.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
Думается мне, что тогда ваша церковная братия взвоет первая. Это ж никакой коммерции, никаких взяток, никаких гулянок и прочих благ жизни. Придется с мерседеса пересаживаться на нары.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
E>Чтобы люди не брали и не давали взяток, не убивали, не грабили, не воровали, не насиловали, соблюдали правила дорожного движения и т.д. и т.п. Потому что с нашим народом иначе нельзя. Он понял свободу, которую ему дали в 1985--1991 годах, как вседозволенность. А вот давать вседовзоленность народу нельзя было.

А почему Бог не покарает молнией всех плохих?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
E>Чтобы люди не брали и не давали взяток, не убивали, не грабили, не воровали, не насиловали, соблюдали правила дорожного движения и т.д. и т.п. Потому что с нашим народом иначе нельзя. Он понял свободу, которую ему дали в 1985--1991 годах, как вседозволенность. А вот давать вседовзоленность народу нельзя было.

вообще говоря, в последнее время ты как-то совсем непоследовательно троллишь тут, то хотел Лукашенко изобличить и заставить покаяться, то тоталитаризму захотел.
высер за высером, определись наконец, что пропагандируешь, посоветуйся с начальством и т.п. хаос головного мозга.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
E>Чтобы люди не брали и не давали взяток, не убивали, не грабили, не воровали, не насиловали, соблюдали правила дорожного движения и т.д. и т.п. Потому что с нашим народом иначе нельзя. Он понял свободу, которую ему дали в 1985--1991 годах, как вседозволенность. А вот давать вседовзоленность народу нельзя было.

Вседозволенности никакой нет. Стало много людей с деньгами которые игнорируют законы. Когда всякие медвепутины, депутаты, олигархи стали жить по понятиям, то это дало нехороший сигнал всем остальным гражданам страны. Надо вернуть ВСЕХ в рамки закона и сделать судебную власть независимой от правящей верхушки. Дело сразу пойдет на лад.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А почему Бог не покарает молнией всех плохих?

Потому что свобода воли.

Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

L>Человека, чего бы он о себе не мнил, ничего принципиально не отличает от животного. Все отличия в мелких частностях, а суть одна.

Нет, это животных ничто не отличает от животных. А поскольку скотом пока что быть психологически некомфортно — ну не уважают скотов люди — скоты вынуждены заявлять, что все вокруг ничуть не лучше их (просто прикидываются людьми).
ЗЫ Ничего личного.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я не верю в эволюционную теорию. Я не верю в то, что будто бы человек произошёл от обезьяны.
E>Я верю в креационистскую теорию. Я верю в то, что человек был создан Богом по своему образу и подобию.
Ну вот. Говоришь про "может думать", а потом начинаешь "не верить".

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
E>Чтобы люди не брали и не давали взяток, не убивали, не грабили, не воровали, не насиловали, соблюдали правила дорожного движения и т.д. и т.п. Потому что с нашим народом иначе нельзя. Он понял свободу, которую ему дали в 1985--1991 годах, как вседозволенность. А вот давать вседовзоленность народу нельзя было.

Чета ты слова РПЦ, Бог, Вера пропустил...
Как же мы бедные без РПЦ то.

А вообще свобода — фигня, глупость. Есть права и обязанности.

Когда Кирилла в президенты?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Чтобы люди не брали и не давали взяток, не убивали, не грабили, не воровали, не насиловали, соблюдали правила дорожного движения и т.д. и т.п. Потому что с нашим народом иначе нельзя. Он понял свободу, которую ему дали в 1985--1991 годах, как вседозволенность. А вот давать вседовзоленность народу нельзя было.

А не нравственность, это уголовный кодекс. Нравственность это обычно синоним морали/этики всякой. Типа разводить девушка на секс, без желания жениться.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>А вообще свобода — фигня, глупость. Есть права и обязанности.

Права и обязанности существуют лишь вместе со свободой. Какие могут быть права и обязанности у робота, исполняющего заранее определенный алгоритм?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами.

Ты забыл добавить, что пришел к этому после долгих и мучительных раздумий.

P.S.
Интересно, что представляет собой erslgoeirjh в реале.
Хотя ну его...

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Дай определение слову свобода. Пока будешь его давать придешь к правам и обязанностям. Быть полностью свободным — т.е. без обязанностей или ограничений не возможно, если ты не один.

Свобода — это когда в твоей власти поступить так или иначе. Что такое полная свобода, я не очень понимаю. Она включает в себя свободу от закона всемирного тяготения?

Нравственность и мораль — не, ну нафиг, если кто-то говорит о нравственности, то это признак хитрожопости и ханжества, либо крайнего лоховства. Ни один человек находящийся в здравом уме не захочет вешать на себя не компенсированные ограничения. Вот если мне за нравственность заплатят длинным рублем, то буду блюсти (хотя-бы делать вид) и навязывать другим.

Странный у тебя вывод.
Чем тебя не устраивает нормальная_пропаганда + нормальная_работа_МВД?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Странный у тебя вывод.
A>Чем тебя не устраивает нормальная_пропаганда + нормальная_работа_МВД?

Ну в эту формулу никак РПЦ не вписывается....

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

Монастырь — не выход. Я так понял, зачинатель обсуждения и 121-ю статью УК РСФСР хочет восстановить?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами.

Еще немного, и вы откроете, что поддерживать нравственность везде можно только тоталитарными методами.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

AV>>Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

B>Монастырь — не выход.

Выход, еще какой выход. И у него с нравственностью будет хорошо, и нам будет спокойно

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ну в эту формулу никак РПЦ не вписывается....

Вписывается как пропаганда.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

А мож наоборот — снять ему пару проституток и устроить оргию?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

B>Монастырь — не выход. Я так понял, зачинатель обсуждения и 121-ю статью УК РСФСР хочет восстановить?

Тогда в женский монастырь

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А почему Бог не покарает молнией всех плохих?

А с какого перепоя Бог станет карать молнией плохих? Зачем это Ему нужно?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AV>>Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

Q>А мож наоборот — снять ему пару проституток и устроить оргию?

Думаю, уже поздно.

Здравствуйте, kig, Вы писали:

AV>>>Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

B>>Монастырь — не выход. Я так понял, зачинатель обсуждения и 121-ю статью УК РСФСР хочет восстановить?

kig>Тогда в женский монастырь

Изыйди, сатана

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А почему Бог не покарает молнией всех плохих?
Электричество экономит

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ну в эту формулу никак РПЦ не вписывается....

A>Вписывается как пропаганда.

Можно еще инквизицию наладить на базе РПЦ. Ну там еще мыслеполицию и вообще, по мелочам

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
Какой банальный вывод. Тебе осталось прийти к выводу, что нравственность никому нахрен не нужна, и меньше всего она нужна тем, кто стремится навязать ее другим.

Покарает — но только на Страшном суде. А заседание суда постоянно откладывается.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А почему Бог не покарает молнией всех плохих?

Давно пора собраться всем хорошим людям и убить всех плохих людей

A>Странный у тебя вывод.
A>Чем тебя не устраивает нормальная_пропаганда + нормальная_работа_МВД?

Пошел смотреть, что такое пропаганда, и теперь даже не знаю, чем она смогла бы помочь.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0&lr=63

А в МВД тоже люди, а людям и нужно нравственность прокачать по мнению топикстартера.

U>Покарает — но только на Страшном суде. А заседание суда постоянно откладывается.


Богу торопиться некуда — у него вечность в запасе.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

Q>>А мож наоборот — снять ему пару проституток и устроить оргию?

AV>Думаю, уже поздно.

Думаешь у него не встанет?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Интересно, что представляет собой erslgoeirjh в реале.

Осторожно, православно.

B>Хотя ну его...

Нет, пусть будет. Смешной он очень.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AV>>>>Я пришёл к выводу, в монастырь тебе надобно. В монастырь

Q>>>А мож наоборот — снять ему пару проституток и устроить оргию?

AV>>Думаю, уже поздно.

Q>Думаешь у него не встанет?

С физиологией думаю скорее всего все сработает. А вот что делать с мозгами...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>А вообще свобода — фигня, глупость. Есть права и обязанности.

Pzz>Права и обязанности существуют лишь вместе со свободой. Какие могут быть права и обязанности у робота, исполняющего заранее определенный алгоритм?

Дай определение слову свобода. Пока будешь его давать придешь к правам и обязанностям. Быть полностью свободным — т.е. без обязанностей или ограничений не возможно, если ты не один.

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Нет, пусть будет. Смешной он очень.

Да, смешной, но может это как раз тот случай,
когда грех смеяться...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>>Нет, пусть будет. Смешной он очень.

B>Да, смешной, но может это как раз тот случай,
B>когда грех смеяться...

bkat, может быть, Вы тоже откроетесь?

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Надо вернуть ВСЕХ в рамки закона и сделать судебную власть независимой от правящей верхушки. Дело сразу пойдет на лад.

Несовершенную форму нужно использовать. А в твоей формулировке оно так и останется формулировкой, и на лад дело не пойдёт.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами.

А кто будет поддерживать? И где гарантия что это будут нравственные люди?

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

B>>Интересно, что представляет собой erslgoeirjh в реале.
L>Осторожно, православно.
B>>Хотя ну его...
L>Нет, пусть будет. Смешной он очень.

Зато хороший человек и ответственный. А недостатки у всех есть. Вот.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я пришёл к выводу, что поддерживать в России нравстенность в обществе можно только тоталитарными методами. Как в СССР.
E>Чтобы люди не брали и не давали взяток, не убивали, не грабили, не воровали, не насиловали, соблюдали правила дорожного движения и т.д. и т.п. Потому что с нашим народом иначе нельзя. Он понял свободу, которую ему дали в 1985--1991 годах, как вседозволенность. А вот давать вседовзоленность народу нельзя было.

Народу никто тогда не "давал" свободу, свободу наро взял сам. Правда, потом проиграл в карты на деньги.

Не учите нас морально, помогите материально.

Здравствуйте, mda_karaganda, Вы писали:

_> Ни один человек находящийся в здравом уме не захочет вешать на себя не компенсированные ограничения

Одно из основополагающих отличий человека от животного — способность к самоограничению.

Человека, чего бы он о себе не мнил, ничего принципиально не отличает от животного. Все отличия в мелких частностях, а суть одна.

Здравствуйте, inko, Вы писали:

_>> Ни один человек находящийся в здравом уме не захочет вешать на себя не компенсированные ограничения

I>Одно из основополагающих отличий человека от животного — способность к самоограничению.

Довольно непросто определить, что такое самоограничение.

Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

L>Человека, чего бы он о себе не мнил, ничего принципиально не отличает от животного. Все отличия в мелких частностях, а суть одна.

Ну как минимум, одно очевидное отличие есть: человек использует речь.

Здравствуйте, inko, Вы писали:

I>Одно из основополагающих отличий человека от животного — способность к самоограничению.

Это воспитуемая способность, а, следовательно, не основополагающая. Рассмотри с этой точки зрения эксперимент с обезьянами в клетке и бананом.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

L>>Человека, чего бы он о себе не мнил, ничего принципиально не отличает от животного. Все отличия в мелких частностях, а суть одна.

Pzz>Ну как минимум, одно очевидное отличие есть: человек использует речь.
Животные тоже используют звуковую коммуникацию той или иной степени сложности. Я берусь утверждать, что в биологии и психологии человека нет ничего существенного, чего в той или иной форме нет у животных. Мелких отличий можно набрать вагон, но рано говорить о разрыве человека с животным миром.

Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

Pzz>>Ну как минимум, одно очевидное отличие есть: человек использует речь.
L>Животные тоже используют звуковую коммуникацию той или иной степени сложности. Я берусь утверждать, что в биологии и психологии человека нет ничего существенного, чего в той или иной форме нет у животных. Мелких отличий можно набрать вагон, но рано говорить о разрыве человека с животным миром.

Человеческая речь, эээ, Тьюринг-полная. В отличии от

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Человеческая речь, эээ, Тьюринг-полная. В отличии от
Да ну? Вам не приходила мысль, что есть вещи настолько сложные, что выходят за пределы человеческого мышления. Понять их невозможно, потому что не хватит ума, описать человеческим языком тоже невозможно, потому что человеческий язык опирается на привычную нам бытовую логику. Такими вещами худо-бедно оперируют математики, не понимая сути того с чем работают, и редкие гении понимают малую долю того, что придумали математики. Передовая физическая наука состоит из таких вещей чуть менее, чем полностью.

Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

Pzz>>Человеческая речь, эээ, Тьюринг-полная. В отличии от
L>Да ну? Вам не приходила мысль, что есть вещи настолько сложные, что выходят за пределы человеческого мышления. Понять их невозможно, потому что не хватит ума, описать человеческим языком тоже невозможно, потому что человеческий язык опирается на привычную нам бытовую логику. Такими вещами худо-бедно оперируют математики, не понимая сути того с чем работают, и редкие гении понимают малую долю того, что придумали математики. Передовая физическая наука состоит из таких вещей чуть менее, чем полностью.

И такие вещи начисто отсутствуют в языке животных. Ч.Т.Д.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>И такие вещи начисто отсутствуют в языке животных. Ч.Т.Д.
А еще у них нет мобилок, телика и интернета. Речь шла о принципиальных отличиях, а не мелких частностях. Таких отличий я не вижу, даже способность человека оперировать не влезающими в разум вещами не уникальна, тех-же обезьян можно научить счету на палочках.

Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

Pzz>>И такие вещи начисто отсутствуют в языке животных. Ч.Т.Д.
L>А еще у них нет мобилок, телика и интернета. Речь шла о принципиальных отличиях, а не мелких частностях. Таких отличий я не вижу, даже способность человека оперировать не влезающими в разум вещами не уникальна, тех-же обезьян можно научить счету на палочках.

Человеческий язык способен описывать произвольно сложные абстрактные понятия, даже если каждый отдельный индивидуум к этому не способен. Формализовать это сложно, но как минимум, человеческий язык Тьюринг-полный (что гораздо более слабое свойство, чем возможность описывать произвольные абстрактные понятия). Язык животных этим свойством не обладает.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Человеческий язык способен описывать произвольно сложные абстрактные понятия
Сложность и абстрактность это дело относительное и в той или иной мере присутствует у животных. У любого языка есть предел сложности описываемых им абстракций, у человеческого тоже. Гегель доказал, что даже математика не может все описать. Короче говоря — всему есть предел, разница количественная, хоть она настолько велика, что кажется качественной.

Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

Pzz>>Человеческий язык способен описывать произвольно сложные абстрактные понятия
L>Сложность и абстрактность это дело относительное и в той или иной мере присутствует у животных. У любого языка есть предел сложности описываемых им абстракций, у человеческого тоже. Гегель доказал, что даже математика не может все описать. Короче говоря — всему есть предел, разница количественная, хоть она настолько велика, что кажется качественной.

Именно поэтому я ослабил свойство человеческого языка до тьюринговской полноты, что вы систематически игнорируете.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну как минимум, одно очевидное отличие есть: человек использует речь.

Как оказалось, может еще и шимпанзе (не звуковую, но со словообразованием и прочими абстракциями). Если обучить. Проблема в том, что передавать потомству они этот навык не умеют самостоятельно.

Здравствуйте, inko, Вы писали:

I>Одно из основополагающих отличий человека от животного — способность к самоограничению.

Да ну нафик. Даже альтруизм не является чисто человеческой чертой.

Здравствуйте, inko, Вы писали:

I>Одно из основополагающих отличий человека от животного — способность к самоограничению.

Ну если сравнить сколько людей страдают ожирением и сколько животных, или сколько людей занимается онанизмом, а сколько животных — все будет как раз наоборот

Толсто.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Ну если сравнить сколько людей страдают ожирением и сколько животных
На природе особо не забалуешь. А в домашних условиях полно.

D>, или сколько людей занимается онанизмом, а сколько животных
Как ты себе представляешь онанизм, ну скажем у парнокопытных?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Я верю в креационистскую теорию. Я верю в то, что человек был создан Богом по своему образу и подобию.

Насколько велико это подобие? У Бога нет тела, а у человека есть.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

L>>Человека, чего бы он о себе не мнил, ничего принципиально не отличает от животного. Все отличия в мелких частностях, а суть одна.
E>Отличия человека от животных:
E>1) у человека есть бессмертная душа, а у животных душа умирает вместе с животным;

Цитату из первоисточника, пожалуйста, о том, что у животных есть хоть какая-то душа.

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Здравствуйте, liuxguru, Вы писали:

L>>Человека, чего бы он о себе не мнил, ничего принципиально не отличает от животного. Все отличия в мелких частностях, а суть одна.

E>Отличия человека от животных:
E>1) у человека есть бессмертная душа, а у животных душа умирает вместе с животным;

Ничего подобного, душа человека точно так же необратимо разрушается, как и душа животного в процессе умирания. Не занимайтесь самообманом. Я понимаю, что страшно, но обманываться всё равно не стоит.

E>2) человек может думать, может абстрактно мыслить, а животные--нет;

Животные тоже.

E>3) человек может не только есть, пить, спать, ходить, размножаться, но также и делать много других вещей--писАть, читать, считать, строить различные объекты, заниматься науками, искусством, литературой и т.д., а животные могут только есть, пить, спать, ходить, охотиться на других животных и размножаться.

E>Я не верю в эволюционную теорию. Я не верю в то, что будто бы человек произошёл от обезьяны.

Существование эволюция доказано. Доказанно не меннее убедительно, чем закон всемирного тяготения, например.
Человек не произошел от обезяны. И человек, и обезьяна произошли от общего предка.

E>Я верю в креационистскую теорию. Я верю в то, что человек был создан Богом по своему образу и подобию.

Ну разумеется, Богом. Посредством эволюции.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы