Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
0rc>>чем красиве жена тем советов будет больше, и наоборот чем умнее — тем меньше.
_AB> А что превалирует в факторах влияния на количество советов — ум, или красота? У меня, например, и красивая и умная.
Собрал как-то Лев всех зверей и говорит: "Разойдитесь теперь так: умные — налево, красивые — направо". Все расходятся, как Лев приказал, а Обезьяна и говорит раздраженно: "А мне что, разорваться, что ли?!".
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Почему в России в настоящее время, особенно в крупных городах, в молодых семьях много разводов? Каковы причины этого?
E>P.S. Модераторы, если можно, то неудаляйте, пожалуйства, эту тему. В крайнем случае можете перенести её в другой раздел -- например, в "Священные войны". Тема эта актуальна, по крайней мере для меня. Я бы хотел с уважаемыми коллегами обсудить её.
А вы с какой точки зрения спрашиваете? Если с религиозной, то браков сейчас почти что и не заключается. Если с юридической, то развод — самый легкий путь избавиться от головняков связанных с партнером, который перестал устраивать.
AV>Да, развод детям не является подарком. Но лучше развестись и остаться в хороших отношениях гораздо лучше, чем постоянно ругаться. И для детей это тоже лучше. Если родители останутся в нормальных отношениях и спокойно объяснят детям, то это нанесет минимальный урон детям.
Ты по-моему женат ? Так не морочь людям голову, разведешься будешь советовать.
(Из личного опыта -никому не посоветую, если просто так, без детей) А, со стороны глядя, если есть дети — НЕ ВЗДУМАЙТЕ, лучше перетерпеть период жизни пока психика человека (а она мощнее, чем тут всякие кренделя выписывают), не найдет выход, и жить дальше но вместе.
Т.е. после разрыва честно говоря это незавидно, это дети ваши (часть ваша не столько физически сколько .. да ладно — разведетесь сами поймете), это не шутки, это разрыв по живому телу, которое просто не заживает — я это видел знаю, и всякую чушь вроде: будет лучше — можете сразу забыть, будет еще хуже, да так хуже, что .. ваши мелкие дрязги в семье вам покажутся детскими обидами, на неверно разделенные конфеты. ()
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
AV>>Да, развод детям не является подарком. Но лучше развестись и остаться в хороших отношениях гораздо лучше, чем постоянно ругаться. И для детей это тоже лучше. Если родители останутся в нормальных отношениях и спокойно объяснят детям, то это нанесет минимальный урон детям. O> Ты по-моему женат ? Так не морочь людям голову, разведешься будешь советовать.
Да, женат. Так что, как говорится, взгляд изнутри. А ты был когда-нибудь женат? Если нет, то как раз именно ты морочишь голову.
O>(Из личного опыта -никому не посоветую, если просто так, без детей) А, со стороны глядя, если есть дети — НЕ ВЗДУМАЙТЕ, лучше перетерпеть период жизни пока психика человека (а она мощнее, чем тут всякие кренделя выписывают), не найдет выход, и жить дальше но вместе.
Из частично личного опыта (мои родители были разведены), а не со стороны глядя, НЕ ВЗДУМАЙТЕ так делать. Да, стоит попробовать сохранить семью, но если эти попытки закончились фиаско, то самый лучшее окончательное решение — развод.
O> Т.е. после разрыва честно говоря это незавидно, это дети ваши (часть ваша не столько физически сколько .. да ладно — разведетесь сами поймете), это не шутки, это разрыв по живому телу, которое просто не заживает — я это видел знаю, и всякую чушь вроде: будет лучше — можете сразу забыть, будет еще хуже, да так хуже, что .. ваши мелкие дрязги в семье вам покажутся детскими обидами, на неверно разделенные конфеты. ()
А теперь из своего личного опыта. Да, с детьми все сложнее. Но если супруги расстануться с уважением друг к другу, то и для детей это будут лучше всего. Ты думаешь детям становится лучше и лучше от того, что родители ежедневно ругаются, а то и до рукоприкладства доходит? Думаешь детям приятно когда один из родителей хлопает дверью и уходит к друзьям/подругам на несколько дней? Или все таки лучше когда родители спокойно расстануться и продолжать жить дальше. При этом ни оскорбляя другого супруга, не настраивая детей против другой бывшей половинки, не ограничивая детей в общении с другим родителем и его родственниками?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Почему в России в настоящее время, особенно в крупных городах, в молодых семьях много разводов? Каковы причины этого?
E>P.S. Модераторы, если можно, то неудаляйте, пожалуйства, эту тему. В крайнем случае можете перенести её в другой раздел -- например, в "Священные войны". Тема эта актуальна, по крайней мере для меня. Я бы хотел с уважаемыми коллегами обсудить её.
Молодежь не торопится детей заводить (и это правильно), а без детей семья и не семья вовсе. Вот и нет проблем развестись.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
AV>>>Да, развод детям не является подарком. Но лучше развестись и остаться в хороших отношениях гораздо лучше, чем постоянно ругаться. И для детей это тоже лучше. Если родители останутся в нормальных отношениях и спокойно объяснят детям, то это нанесет минимальный урон детям. O>> Ты по-моему женат ? Так не морочь людям голову, разведешься будешь советовать.
AV>Да, женат. Так что, как говорится, взгляд изнутри. А ты был когда-нибудь женат? Если нет, то как раз именно ты морочишь голову.
Да біл (а точнее думал, что женат, ткскть гражданский брак потом такой-же гражданский развод), да сейчас женат есть дети.
O>>(Из личного опыта -никому не посоветую, если просто так, без детей) А, со стороны глядя, если есть дети — НЕ ВЗДУМАЙТЕ, лучше перетерпеть период жизни пока психика человека (а она мощнее, чем тут всякие кренделя выписывают), не найдет выход, и жить дальше но вместе.
AV>Из частично личного опыта (мои родители были разведены), а не со стороны глядя, НЕ ВЗДУМАЙТЕ так делать. Да, стоит попробовать сохранить семью, но если эти попытки закончились фиаско, то самый лучшее окончательное решение — развод.
Что такое фиаско поподробнее ? Не срослось? Из личного опыта все разведенки (дети) со сломанной психикой от неполноценности, так мальчик не имеет мужских качеств которые даст даже самый плохой отец, тоже самое с девочками. Женщина должна иметь опыт совместного проживания с мужчиной в доме, тогда при замужестве это не окажется чем-то совершенно незнакомым. В общем-то, ломать семью — не строить, вам бы маловерам все побольше наломать.
O>> Т.е. после разрыва честно говоря это незавидно, это дети ваши (часть ваша не столько физически сколько .. да ладно — разведетесь сами поймете), это не шутки, это разрыв по живому телу, которое просто не заживает — я это видел знаю, и всякую чушь вроде: будет лучше — можете сразу забыть, будет еще хуже, да так хуже, что .. ваши мелкие дрязги в семье вам покажутся детскими обидами, на неверно разделенные конфеты. ()
AV>А теперь из своего личного опыта. Да, с детьми все сложнее. Но если супруги расстануться с уважением друг к другу, то и для детей это будут лучше всего. Наивняк, лучше всего. Это говорит по всей видимости человек не способный понять, что терпение до кости в горле, до крови из носа, (а иначе в жизни ничего не дается ни в работе, ни в искусстве, ни в спорте, ни в вере — проверено) — единственный выход из положения.
AV>Ты думаешь детям становится лучше и лучше от того, что родители ежедневно ругаются, а то и до рукоприкладства доходит?
Да однозначно. Ты так говоришь про рукоприкладство, будто это прям нечто самое последнее после чего все, рви семьюю и все тут?) Это мне напоминает европейское чудо пространство где за шлепок ребенка по заднице ребенка забирают и несут в инкубатор воспитывать инфузорию туфельку. Я тебе открою секрет, семья — наивысшая ценность в отношениях мужчины и женщины — и сохранить с большим отрывом в благополучие и счастливые семейные будни возможно и куда более патологичные случаи. Хотя, конечно, все индивидуально но чаще всего так. А эта дерьмовая популяризация разводов есть ничто иное, как подловатое советование из-за угла. Не раз видел, сама в разводе, сама ни кола ни двора, дома ни души ..на стены воет, не смогла мужу простить пощечины (а чаще именно так), и тут на тебе в психологи советы давать В общем, смири гордыню и живи дальше, рецепт до боли простой но верный.
AV>Думаешь детям приятно когда один из родителей хлопает дверью и уходит к друзьям/подругам на несколько дней?
Да думаю однозначно лучше, т.к. детям прививается — терпение и прощение, а не капризная горделивая обиженность, если семью сохранить — это есть уже гуд т.к. сохранить это значит простить, т.к. жить в обиде всю жизнь нереально — проверено, а значит таки простить и тогда я лично видел в старости этот монолит — мои родители, хотя в жизни пуд соли съели однозначно. Когда мать ушла — отец точно понял смысл фразы одно целое. В общем, живите всю жизнь .. понимание и умение придет не так так эдак. Как там — через двадцать лет семейной жизни мы все психологами становимся
AV>Или все таки лучше когда родители спокойно расстануться и продолжать жить дальше. При этом ни оскорбляя другого супруга, не настраивая детей против другой бывшей половинки, не ограничивая детей в общении с другим родителем и его родственниками? Райский уголок и дети вполовинку, видали мы такое прекрасное, лучше не надо. Реально жаль людей, просто по человечески жаль.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
AV>>>>Да, развод детям не является подарком. Но лучше развестись и остаться в хороших отношениях гораздо лучше, чем постоянно ругаться. И для детей это тоже лучше. Если родители останутся в нормальных отношениях и спокойно объяснят детям, то это нанесет минимальный урон детям. O>>> Ты по-моему женат ? Так не морочь людям голову, разведешься будешь советовать.
AV>>Да, женат. Так что, как говорится, взгляд изнутри. А ты был когда-нибудь женат? Если нет, то как раз именно ты морочишь голову. O> Да біл (а точнее думал, что женат, ткскть гражданский брак потом такой-же гражданский развод),
Ты хотел сказать — сожительство было?
O>да сейчас женат есть дети.
ОК.
O>>>(Из личного опыта -никому не посоветую, если просто так, без детей) А, со стороны глядя, если есть дети — НЕ ВЗДУМАЙТЕ, лучше перетерпеть период жизни пока психика человека (а она мощнее, чем тут всякие кренделя выписывают), не найдет выход, и жить дальше но вместе.
AV>>Из частично личного опыта (мои родители были разведены), а не со стороны глядя, НЕ ВЗДУМАЙТЕ так делать. Да, стоит попробовать сохранить семью, но если эти попытки закончились фиаско, то самый лучшее окончательное решение — развод. O> Что такое фиаско поподробнее ? Не срослось?
Да, когда понятно, что вдвоем люди не смогут ужиться. И все мыслимые попытки изменить ситуацию закончились неудачно.
O>Из личного опыта все разведенки (дети) со сломанной психикой от неполноценности,
Не стоит свой личный опыт переносить на всех. Если ты не заметил, то я вырос в семье, которая пережила развод. У моего друга родители тоже разошлись. И что-то никакой сломанной психики или неполноценности ни у меня ни у него нет. Знаю еще несколько человек, которые выросли в неполных семьях. Да, в одной семье по мозгам девочки хорошо прошлись роственники мамаши.
O>так мальчик не имеет мужских качеств которые даст даже самый плохой отец,
Ты, это, говоришь, о таком качествах как научиться избивать женщину, как водку жрать, как плевать на собственную семью и, в том числе, на детей?
O>тоже самое с девочками. Женщина должна иметь опыт совместного проживания с мужчиной в доме, тогда при замужестве это не окажется чем-то совершенно незнакомым.
Какой опыт? Что ее будут метелить, а она должна безмолвно терпеть как скотина?
O>В общем-то, ломать семью — не строить, вам бы маловерам все побольше наломать.
Никто не говорит, что ломать семью — это хорошо. Но "бытовой мазохизм" я считаю серьезной проблемой.
O>>> Т.е. после разрыва честно говоря это незавидно, это дети ваши (часть ваша не столько физически сколько .. да ладно — разведетесь сами поймете), это не шутки, это разрыв по живому телу, которое просто не заживает — я это видел знаю, и всякую чушь вроде: будет лучше — можете сразу забыть, будет еще хуже, да так хуже, что .. ваши мелкие дрязги в семье вам покажутся детскими обидами, на неверно разделенные конфеты. ()
AV>>А теперь из своего личного опыта. Да, с детьми все сложнее. Но если супруги расстануться с уважением друг к другу, то и для детей это будут лучше всего. O> Наивняк, лучше всего. Это говорит по всей видимости человек не способный понять, что терпение до кости в горле, до крови из носа, (а иначе в жизни ничего не дается ни в работе, ни в искусстве, ни в спорте, ни в вере — проверено) — единственный выход из положения.
То есть ты не против, чтобы тебя, например, ежедневно избивали? Причем десятилетиями.
AV>>Ты думаешь детям становится лучше и лучше от того, что родители ежедневно ругаются, а то и до рукоприкладства доходит? O> Да однозначно. Ты так говоришь про рукоприкладство, будто это прям нечто самое последнее после чего все, рви семьюю и все тут?)
То есть ты не против, чтобы тебя, например, ежедневно избивали?
O>Это мне напоминает европейское чудо пространство где за шлепок ребенка по заднице ребенка забирают и несут в инкубатор воспитывать инфузорию туфельку.
Ну да, зато у нас воспитываются настоящие мужики, которым ничего не стоит избить женщину. В гробу я такое видал.
O>Я тебе открою секрет, семья — наивысшая ценность в отношениях мужчины и женщины — и сохранить с большим отрывом в благополучие и счастливые семейные будни возможно и куда более патологичные случаи.
Да, стоит стараться сохранить семью. Ты тут написал про благополучие, счастливые семейные будни, но что если всего этого уже давно нет? И все попытки вернуть это ни к чему не привели.
O>В общем, смири гордыню и живи дальше, рецепт до боли простой но верный.
Ну да, терпи измывательства над собой до конца своих дней.
AV>>Думаешь детям приятно когда один из родителей хлопает дверью и уходит к друзьям/подругам на несколько дней? O> Да думаю однозначно лучше, т.к. детям прививается — терпение и прощение, а не капризная горделивая обиженность,
Да нет, детям прививается то, что один человек может измываться над другим. И они ничего не могут сделать. Думаю, это не меньший удар по психике.
O>если семью сохранить — это есть уже гуд т.к. сохранить это значит простить,
Нет, это не значит простить. А всего лишь значит и дальше терпеть унижения.
O>т.к. жить в обиде всю жизнь нереально — проверено,
А развод не означает что все последующее время придется жить в обиде.
AV>>Или все таки лучше когда родители спокойно расстануться и продолжать жить дальше. При этом ни оскорбляя другого супруга, не настраивая детей против другой бывшей половинки, не ограничивая детей в общении с другим родителем и его родственниками? O> Райский уголок и дети вполовинку, видали мы такое прекрасное, лучше не надо.
Какие претензии к такому подходу?
O>Реально жаль людей, просто по человечески жаль.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, ollv, Вы писали: O>>>>(Из личного опыта -никому не посоветую, если просто так, без детей) А, со стороны глядя, если есть дети — НЕ ВЗДУМАЙТЕ, лучше перетерпеть период жизни пока психика человека (а она мощнее, чем тут всякие кренделя выписывают), не найдет выход, и жить дальше но вместе.
AV>>>Из частично личного опыта (мои родители были разведены), а не со стороны глядя, НЕ ВЗДУМАЙТЕ так делать. Да, стоит попробовать сохранить семью, но если эти попытки закончились фиаско, то самый лучшее окончательное решение — развод. O>> Что такое фиаско поподробнее ? Не срослось?
AV>Да, когда понятно, что вдвоем люди не смогут ужиться. И все мыслимые попытки изменить ситуацию закончились неудачно.
А критерии более четкие есть ?
O>>Из личного опыта все разведенки (дети) со сломанной психикой от неполноценности,
AV>Не стоит свой личный опыт переносить на всех. Если ты не заметил, то я вырос в семье, которая пережила развод. У моего друга родители тоже разошлись. И что-то никакой сломанной психики или неполноценности ни у меня ни у него нет. Знаю еще несколько человек, которые выросли в неполных семьях. Да, в одной семье по мозгам девочки хорошо прошлись роственники мамаши.
Кто сказал, что это личный опыт (разводов), личный опыт наблюдения. Ткскть в рамках наблюдаемого + аналитическая работа ума, если ребенок видит развод — это автоматом слом психики, т.к. и на более мягких моментах детская психика, а следовательно и психика взрослого человека впоследствии ломается. Вот твое изначально неверное мнение на счет развода — очевидно продиктовано именно таким моментом.
O>>так мальчик не имеет мужских качеств которые даст даже самый плохой отец,
AV>Ты, это, говоришь, о таком качествах как научиться избивать женщину, как водку жрать, как плевать на собственную семью и, в том числе, на детей?
Не стоит утрировать, почему-то как только дело идет о разводах так любители абстрактной демагогии начинают приводить патологические примеры. Зачастую разводятся вполне так себе приличные люди не поделившие\не принявшие\не смирившиеся с элементарными вещами, и чем старше человек тем эти вещи смешнее от запаха изо рта (курение, сопение, бородавка под носом). И ты это знаешь.
O>>тоже самое с девочками. Женщина должна иметь опыт совместного проживания с мужчиной в доме, тогда при замужестве это не окажется чем-то совершенно незнакомым.
AV>Какой опыт? Что ее будут метелить, а она должна безмолвно терпеть как скотина? зачем разделять контекст аналогичных фраз. От того обсуждение и разбухает в невыносимый флейм
AV>Никто не говорит, что ломать семью — это хорошо. Но "бытовой мазохизм" я считаю серьезной проблемой.
Занятный термин, я же более серьезной проблемой считаю эгоизм современного человека проросшего в все сферы его деятельности, семья страдает жестче.
O>>>> Т.е. после разрыва честно говоря это незавидно, это дети ваши (часть ваша не столько физически сколько .. да ладно — разведетесь сами поймете), это не шутки, это разрыв по живому телу, которое просто не заживает — я это видел знаю, и всякую чушь вроде: будет лучше — можете сразу забыть, будет еще хуже, да так хуже, что .. ваши мелкие дрязги в семье вам покажутся детскими обидами, на неверно разделенные конфеты. ()
AV>>>А теперь из своего личного опыта. Да, с детьми все сложнее. Но если супруги расстануться с уважением друг к другу, то и для детей это будут лучше всего. O>> Наивняк, лучше всего. Это говорит по всей видимости человек не способный понять, что терпение до кости в горле, до крови из носа, (а иначе в жизни ничего не дается ни в работе, ни в искусстве, ни в спорте, ни в вере — проверено) — единственный выход из положения.
AV>То есть ты не против, чтобы тебя, например, ежедневно избивали? Причем десятилетиями.
Еще и иглы под ногти ? Добавь красок чего же ты. Каждая семья — это не асбтрактно выдуманное избивали десятилетиями, у нашего народа есть многовековая практика семейных отношений, в том числе и решение проблематичных моментов, надо только поинтересоваться.
AV>>>Ты думаешь детям становится лучше и лучше от того, что родители ежедневно ругаются, а то и до рукоприкладства доходит? O>> Да однозначно. Ты так говоришь про рукоприкладство, будто это прям нечто самое последнее после чего все, рви семьюю и все тут?)
AV>То есть ты не против, чтобы тебя, например, ежедневно избивали?
И паяльник к пузу, ессно хочется. Абстракционисты Из ста разводов — проблемой оказываются элементарные вещи. Избивает — между прочим — решается вполне законными методами, при желании. На счет же моих личніх наблюдений — из моих знакоміх никто, совсем никто не разводился по причине насилия, тривиальные причины аля надоело, а он — а она, готовить не умеет, не слушается, не зарабатывает, детей не любит ..
ревнование и т.д. просто захотелось пожить отдельно, ну и частые случаи измены. А страшилки вроде камеры пыток для несовершеннолетних элементарное оправдание развода.
O>>Это мне напоминает европейское чудо пространство где за шлепок ребенка по заднице ребенка забирают и несут в инкубатор воспитывать инфузорию туфельку.
AV>Ну да, зато у нас воспитываются настоящие мужики, которым ничего не стоит избить женщину. В гробу я такое видал.
чушь. Чтобы прожить с человеком жизнь запхнув за пояс все что тебя не устраивает в нем надо быть мужчиной. Твои измышлизмы никакого отношения к реальной жизни не имеют.
O>>Я тебе открою секрет, семья — наивысшая ценность в отношениях мужчины и женщины — и сохранить с большим отрывом в благополучие и счастливые семейные будни возможно и куда более патологичные случаи.
AV>Да, стоит стараться сохранить семью. Ты тут написал про благополучие, счастливые семейные будни, но что если всего этого уже давно нет? И все попытки вернуть это ни к чему не привели.
Не стараться, стараться надо землянику на зиму засолить, а брак надо сохранять т.к. иначе нельзя, смерть потому что. Потому, что под конец жизни
.. ты одинокий в постельке холодной
и выдох последний не услышит никто.
Тепленький выйдешь, а за душонкой лишь грошик,
O>>В общем, смири гордыню и живи дальше, рецепт до боли простой но верный.
AV>Ну да, терпи измывательства над собой до конца своих дней. У-у- как все плохо,
Я живу с любящей женой, временами у нас есть дрязги и ссоры, но никто не заморачивается подолгу, т.к. жить проще и побыстрее сбрасывать в хлам всякую чушь — единственный выход семейного человека. Причем вещи которые раньше мне казались совсем невыносимыми сейчас уже все реже и еже затрагивают мое душевное равновесия (хоть я и довольно вспыльчивая личность). И будь радом со мной любая другая светская персона уже бы свалила от меня подальше, бо терпению с детства никто ее не учил. воот, а так поверь у нас такое подспорье для семейного благополучия, что .. с мыслями о ежедневных избиениях в качестве аргумента для оправдания развода — этого просто не понять.
AV>>>Думаешь детям приятно когда один из родителей хлопает дверью и уходит к друзьям/подругам на несколько дней? O>> Да думаю однозначно лучше, т.к. детям прививается — терпение и прощение, а не капризная горделивая обиженность,
AV>Да нет, детям прививается то, что один человек может измываться над другим. И они ничего не могут сделать. Думаю, это не меньший удар по психике.
От тут ты неправ. Совсем — в нашем мире это прививается на каждом углу. Семейные ссоры вещь сложная и вредная для детской психики, конечно но "благополучное" тление в неполноценной семье еще хуже. Т.к. ссора — это реакция семьи на неверное поведение двух супругов, (своего рода ожог от неправильного использования огня), и реакция эта запоминается и опыт от семейных отношений у детей приобретается с детства. Речь еще раз не про патологию, а про обычную семью, а я говорю, что у нас сейчас львиная доля разводов происходит в обычных семьях.
O>>если семью сохранить — это есть уже гуд т.к. сохранить это значит простить,
AV>Нет, это не значит простить. А всего лишь значит и дальше терпеть унижения.
Ну да, ты с расстояния определил, знаешь что значит простить? Это когда ты вспоминая о событии не помнишь обиду, и то, что тебе там что-то не нравилось. Когда в воспоминании все светло и тепленько и ничего задевающего твою совесть или душу нет, тишь и благодать. Так вот — именно прощение, и не тебе мне рассказывать что это такое, т.к. я говорил про конкретный случай и конкретный людей — моих родителей. И точно (понимаешь), точно знаю кто-кого простил и кто кого в душе оправдал и за что.
На счет твоих опять таки "унижений" дается мне, что ты выдумал какой нить себе абстрактный пример и на нем пытаешься рассуждать о разводах Очень практично, именно так сейча западный мир клепает законы позволяющие изымать детей из семьи. Сидит этакая фиминистка бездетная и выковыривает у себя из носа законы, на основании вот таких рассуждений.
O>>т.к. жить в обиде всю жизнь нереально — проверено,
AV>А развод не означает что все последующее время придется жить в обиде.
Не путай скоуп, здесь разговор о жизни в семье.
AV>>>Или все таки лучше когда родители спокойно расстануться и продолжать жить дальше. При этом ни оскорбляя другого супруга, не настраивая детей против другой бывшей половинки, не ограничивая детей в общении с другим родителем и его родственниками? O>> Райский уголок и дети вполовинку, видали мы такое прекрасное, лучше не надо. AV>Какие претензии к такому подходу?
Дети вполовинку.
O>>Реально жаль людей, просто по человечески жаль.
AV>И что же во мне у тебя вызывает жалость?
1. У меня не вызывает жалость абстрактная личность, а конкретные люди тебе про кого рассказать ?
2. Человек знаешь виден, глаза не спрячешь, если мне человек говорит о том, как ему дочь каждую ночь снится .. а в глазах застывшая боль, (про которую понимаешь) то лишних слов и абстрактных рассуждений не нужно. Реальная жизнь ткскть.
Ты развелся ? Если да, вернись к жене.
И продолжи мучения
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>А что такое "типс энд трикс"? (Не знаю, как пишется по-английски).
0rc>tips and tricks — советы и хитрости
Неужели проживание молодой семьи отдельно и от родителей жены, и от родителей мужа не спасает от вмешательства родителей в жизнь молодой семьи? Неужели даже переезд в другой город молодой семьи не спасает от вмешательства родителей в жизнь молодой семьи?
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>>>>>(Из личного опыта -никому не посоветую, если просто так, без детей) А, со стороны глядя, если есть дети — НЕ ВЗДУМАЙТЕ, лучше перетерпеть период жизни пока психика человека (а она мощнее, чем тут всякие кренделя выписывают), не найдет выход, и жить дальше но вместе.
AV>>>>Из частично личного опыта (мои родители были разведены), а не со стороны глядя, НЕ ВЗДУМАЙТЕ так делать. Да, стоит попробовать сохранить семью, но если эти попытки закончились фиаско, то самый лучшее окончательное решение — развод. O>>> Что такое фиаско поподробнее ? Не срослось?
AV>>Да, когда понятно, что вдвоем люди не смогут ужиться. И все мыслимые попытки изменить ситуацию закончились неудачно. O> А критерии более четкие есть ?
Возможно и есть. Но я вряд ли сейчас смогу сформулировать более четко нежели "нутром чую".
O>>>Из личного опыта все разведенки (дети) со сломанной психикой от неполноценности,
AV>>Не стоит свой личный опыт переносить на всех. Если ты не заметил, то я вырос в семье, которая пережила развод. У моего друга родители тоже разошлись. И что-то никакой сломанной психики или неполноценности ни у меня ни у него нет. Знаю еще несколько человек, которые выросли в неполных семьях. Да, в одной семье по мозгам девочки хорошо прошлись роственники мамаши. O> Кто сказал, что это личный опыт (разводов), личный опыт наблюдения. Ткскть в рамках наблюдаемого + аналитическая работа ума,
А это что, не личный опыт? Пусть и косвенный.
O>если ребенок видит развод — это автоматом слом психики, т.к. и на более мягких моментах детская психика, а следовательно и психика взрослого человека впоследствии ломается.
Ух-ты, а домашнее насилие (физическое или психологическое) совсем никак не отражается на детской психике. Опять же, насчет "автоматом" было бы интересно послушать.
O>Вот твое изначально неверное мнение на счет развода — очевидно продиктовано именно таким моментом.
Очевидно? Какова твоя ставка? А то я ведь могу и ради пари сходить к психиатру. И посмотрим сломана ли у меня психика или нет. И обусловлено ли мое отношение к разводам этим.
O>>>так мальчик не имеет мужских качеств которые даст даже самый плохой отец,
AV>>Ты, это, говоришь, о таком качествах как научиться избивать женщину, как водку жрать, как плевать на собственную семью и, в том числе, на детей? O> Не стоит утрировать, почему-то как только дело идет о разводах так любители абстрактной демагогии начинают приводить патологические примеры.
А причем здесь утрировать и патологические примеры. Никто не говорит, что разводы происходят от хорошей жизни. Как раз в этих патологических случаях и стоит использовать развод как последнее средство. А что ты предлагаешь делать в таких патологических случаях?
O>Зачастую разводятся вполне так себе приличные люди не поделившие\не принявшие\не смирившиеся с элементарными вещами, и чем старше человек тем эти вещи смешнее от запаха изо рта (курение, сопение, бородавка под носом). И ты это знаешь.
Да, бывают и такие случаи. Да, я считаю, что скорее всего это глупость.
AV>>Никто не говорит, что ломать семью — это хорошо. Но "бытовой мазохизм" я считаю серьезной проблемой. O> Занятный термин, я же более серьезной проблемой считаю эгоизм современного человека проросшего в все сферы его деятельности, семья страдает жестче.
Ты считаешь эгоизмом желание человека уйти от физического или психологического насилия?
O>>> Наивняк, лучше всего. Это говорит по всей видимости человек не способный понять, что терпение до кости в горле, до крови из носа, (а иначе в жизни ничего не дается ни в работе, ни в искусстве, ни в спорте, ни в вере — проверено) — единственный выход из положения.
AV>>То есть ты не против, чтобы тебя, например, ежедневно избивали? Причем десятилетиями. O> Еще и иглы под ногти ? Добавь красок чего же ты. Каждая семья — это не асбтрактно выдуманное избивали десятилетиями, у нашего народа есть многовековая практика семейных отношений, в том числе и решение проблематичных моментов, надо только поинтересоваться.
У нашего народа еще есть многовековая практика срать в 30-градусный мороз в деревянной будке (в лучшем случае). Этой практикой тоже заинтересоваться?
Но раз ты ратуешь за эту практику, то расскажи что, например, надо делать делать женщине, если муж чуть ли не ежедневно ее избивает? Если женщина работает на двух работах, а муж только и делает, что 20 дней в месяц не просыхает (на большее денег не остается).
AV>>>>Ты думаешь детям становится лучше и лучше от того, что родители ежедневно ругаются, а то и до рукоприкладства доходит? O>>> Да однозначно. Ты так говоришь про рукоприкладство, будто это прям нечто самое последнее после чего все, рви семьюю и все тут?)
AV>>То есть ты не против, чтобы тебя, например, ежедневно избивали? O> И паяльник к пузу, ессно хочется. Абстракционисты
Да нет, это не абстракции. Это реалии такие. Да, не разводы случаются из-за физического насилия.
O>Избивает — между прочим — решается вполне законными методами, при желании.
Какие? Отправить по статье? А дальше?
O>На счет же моих личніх наблюдений — из моих знакоміх никто, совсем никто не разводился по причине насилия, тривиальные причины аля надоело, а он — а она, готовить не умеет, не слушается, не зарабатывает, детей не любит ..
И сколь долго терпеть психологическое насилие?
O>ревнование и т.д. просто захотелось пожить отдельно, ну и частые случаи измены.
И что же делать, если один из супругов просто забил на семью и шляется с другими, приводит домой неизвестно кого?
O>>>Это мне напоминает европейское чудо пространство где за шлепок ребенка по заднице ребенка забирают и несут в инкубатор воспитывать инфузорию туфельку.
AV>>Ну да, зато у нас воспитываются настоящие мужики, которым ничего не стоит избить женщину. В гробу я такое видал. O> чушь. Чтобы прожить с человеком жизнь запхнув за пояс все что тебя не устраивает в нем надо быть мужчиной.
Зачем насиловать себя и свою супругу? Я не думал, что настоящий мужчина определяется той мерой,
O>Твои измышлизмы никакого отношения к реальной жизни не имеют.
Точно?
O>>>Я тебе открою секрет, семья — наивысшая ценность в отношениях мужчины и женщины — и сохранить с большим отрывом в благополучие и счастливые семейные будни возможно и куда более патологичные случаи.
AV>>Да, стоит стараться сохранить семью. Ты тут написал про благополучие, счастливые семейные будни, но что если всего этого уже давно нет? И все попытки вернуть это ни к чему не привели. O> Не стараться, стараться надо землянику на зиму засолить, а брак надо сохранять т.к. иначе нельзя, смерть потому
O> что. Потому, что под конец жизни O> .. ты одинокий в постельке холодной
А иначе никак?
O> и выдох последний не услышит никто.
Точно?
O>>>В общем, смири гордыню и живи дальше, рецепт до боли простой но верный.
AV>>Ну да, терпи измывательства над собой до конца своих дней. O> У-у- как все плохо, O> Я живу с любящей женой, временами у нас есть дрязги и ссоры, но никто не заморачивается подолгу,
Да, у меня с женой тоже бывают разногласия. Но мы их решаем. И что это показывает?
O>т.к. жить проще и побыстрее сбрасывать в хлам всякую чушь — единственный выход семейного человека.
Это кто так решил?
O>Причем вещи которые раньше мне казались совсем невыносимыми сейчас уже все реже и еже затрагивают мое душевное равновесия (хоть я и довольно вспыльчивая личность). И будь радом со мной любая другая светская персона уже бы свалила от меня подальше,
Может в таком случае стоит задуматься над собственной персоной?
O>бо терпению с детства никто ее не учил.
Знаешь, что-то это мне напомнило известную фразу про д'Артаньяна.
AV>>>>Думаешь детям приятно когда один из родителей хлопает дверью и уходит к друзьям/подругам на несколько дней? O>>> Да думаю однозначно лучше, т.к. детям прививается — терпение и прощение, а не капризная горделивая обиженность,
AV>>Да нет, детям прививается то, что один человек может измываться над другим. И они ничего не могут сделать. Думаю, это не меньший удар по психике. O> От тут ты неправ. Совсем — в нашем мире это прививается на каждом углу. Семейные ссоры вещь сложная и вредная для детской психики, конечно но "благополучное" тление в неполноценной семье еще хуже. Т.к. ссора — это реакция семьи на неверное поведение двух супругов, (своего рода ожог от неправильного использования огня), и реакция эта запоминается и опыт от семейных отношений у детей приобретается с детства.
Если ссора это не постоянное явление, то никто и не говорит, что надо разводиться. А если это чуть ли не ежедневное действо, то к черту такой опыт. Лучше детям что-то более полезное перенять.
O>>>если семью сохранить — это есть уже гуд т.к. сохранить это значит простить,
AV>>Нет, это не значит простить. А всего лишь значит и дальше терпеть унижения. O> Ну да, ты с расстояния определил, знаешь что значит простить? Это когда ты вспоминая о событии не помнишь обиду, и то, что тебе там что-то не нравилось. Когда в воспоминании все светло и тепленько и ничего задевающего твою совесть или душу нет, тишь и благодать. Так вот — именно прощение, и не тебе мне рассказывать что это такое, т.к. я говорил про конкретный случай и конкретный людей — моих родителей. И точно (понимаешь), точно знаю кто-кого простил и кто кого в душе оправдал и за что.
Конкретно в случае твоих родителей быть может и так. Не буду спорить ибо деталей не знаю. А насчет воспоминаний, то может расскажешь как может тепло вспоминать о том, как тебя избивают, как тебе ежедневно говорят, что ты ничтожество?..
O> На счет твоих опять таки "унижений" дается мне, что ты выдумал какой нить себе абстрактный пример и на нем пытаешься рассуждать о разводах
Да? Абстракные пример? А что ж тогда не абстракные пример?
O>>>т.к. жить в обиде всю жизнь нереально — проверено,
AV>>А развод не означает что все последующее время придется жить в обиде. O> Не путай скоуп, здесь разговор о жизни в семье.
О и разводах.
AV>>>>Или все таки лучше когда родители спокойно расстануться и продолжать жить дальше. При этом ни оскорбляя другого супруга, не настраивая детей против другой бывшей половинки, не ограничивая детей в общении с другим родителем и его родственниками? O>>> Райский уголок и дети вполовинку, видали мы такое прекрасное, лучше не надо. AV>>Какие претензии к такому подходу? O> Дети вполовинку.
И?
O>>>Реально жаль людей, просто по человечески жаль.
AV>>И что же во мне у тебя вызывает жалость? O> 1. У меня не вызывает жалость абстрактная личность, а конкретные люди тебе про кого рассказать ?
Давай, например, про меня. Какую жалость у тебя я вызывают? А то ведь мои родители были разведены и как раз не настраивали меня друг против друга. Да, был в самом начале момент, когда они высказывали не очень приятное друг против друга. Но, к счастью, это очень быстро прошло. И я с сестрой нормально общались и с матерью и с отцом. И со всеми родственниками. Моя мать как и прежде в прекрасных отношениях со своей свекровью. Постоянно ездит к ней в деревню. И даже больше, она хочет забрать к себе свекровь из деревни.
O> Ты развелся ? Если да, вернись к жене.
Нет, не развелся.
O>И продолжи мучения
Предпочитаю не мучаться сам и не мучать других, а предпочитаю быть счастливым и, что еще важнее, чтобы люди, которых я люблю были счастливы. Поэтому, если вдруг произойдет страшное и жена попросит развод, то я попытаюсь узнать причины и устранить их. Но если она будет и далее настаивать на разводе, то я соглашусь на развод. И плохо думать о ней не стану
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Короче говоря, проблема скорее не в разводах, а в том, что браков много. Зачем вступать в брак людям, которые не собираются в ближайшие несколько лет заводить детей?
NBN>Точно. Вот совершенно не понимаю — зачем люди женятся не собираясь немедленно после свадьбы заводить детей. Это же один гемморой, особенно для мп.
для мпх? а зачем в гемморой лезть? чтобы детей не было?
Чтож... Насколько понимаю, про Соддом и Гоморру Вам вообще не известно.
В таком случае, "...всё идёт пучком" — блуд, разврат, цинизм и атеизм. Что и наблюдается за окном любого города (не обязательно в крупных городах России). А "любовь" сейчас покупается и продаётся. И женщины сами инициируют как продажу, так и полное осквернение мужчин (передача "Давай поженимся").
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Чтож... Насколько понимаю, про Соддом и Гоморру Вам вообще не известно. W>В таком случае, "...всё идёт пучком" — блуд, разврат, цинизм и атеизм. Что и наблюдается за окном любого города (не обязательно в крупных городах России). А "любовь" сейчас покупается и продаётся. И женщины сами инициируют как продажу, так и полное осквернение мужчин (передача "Давай поженимся").
Вообще-то, то, что случилось с Содомом и Гоморрой, произошло потому, что местные жители хотели сделать недоброе с ангелами, пришедшими к Лоту. А не просто за "блуд, разврат, цинизм и атеизм".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
W>>Чтож... Насколько понимаю, про Соддом и Гоморру Вам вообще не известно. W>>В таком случае, "...всё идёт пучком" — блуд, разврат, цинизм и атеизм. Что и наблюдается за окном любого города (не обязательно в крупных городах России). А "любовь" сейчас покупается и продаётся. И женщины сами инициируют как продажу, так и полное осквернение мужчин (передача "Давай поженимся").
Pzz>Вообще-то, то, что случилось с Содомом и Гоморрой, произошло потому, что местные жители хотели сделать недоброе с ангелами, пришедшими к Лоту. А не просто за "блуд, разврат, цинизм и атеизм".
Не согласен. Именно атеизм, абсолютное отсутствие нравственности, полное поклонение деньгам, алкоголю и беспределу явились причиной уничтожения Содома и Гоморры.
Эти процессы начинаются совсем незаметно и потихоньку разлагают душу и превращают человека в дебила, а потом и вовсе в животное.
Именно такие деградационные процессы мы наблюдаем сейчас у многих форумчан (например hiddenpass
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Чтож... Насколько понимаю, про Соддом и Гоморру Вам вообще не известно. W>В таком случае, "...всё идёт пучком" — блуд, разврат, цинизм и атеизм. Что и наблюдается за окном любого города (не обязательно в крупных городах России). А "любовь" сейчас покупается и продаётся. И женщины сами инициируют как продажу, так и полное осквернение мужчин (передача "Давай поженимся").
Блуд и разврат сопровождают общество с незапамятных времен. А атеизм в этот ряд не вписывается как-то. Общество — система саморегулируемая. Перебесится. А передачи типа "Давай поженимся" смотрят в основном пенсионерки и тети лет за 40-50 (мои бабушки и мама смотрят, а всех моих знакомых моего возраста от подобных передач тошнит, да и телек все меньше и меньше кто смотрит).
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Не согласен. Именно атеизм, абсолютное отсутствие нравственности, полное поклонение деньгам, алкоголю и беспределу явились причиной уничтожения Содома и Гоморры.
В Ветхом Завете Господь и его пророки такие мерзости творили, что жители С&Г по сравнению с ними — ангелы.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Не согласен. Именно атеизм, абсолютное отсутствие нравственности, полное поклонение деньгам, алкоголю и беспределу явились причиной уничтожения Содома и Гоморры. W>Эти процессы начинаются совсем незаметно и потихоньку разлагают душу и превращают человека в дебила, а потом и вовсе в животное. W>Именно такие деградационные процессы мы наблюдаем сейчас у многих форумчан (например hiddenpass
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
W>>>Чтож... Насколько понимаю, про Соддом и Гоморру Вам вообще не известно. W>>>В таком случае, "...всё идёт пучком" — блуд, разврат, цинизм и атеизм. Что и наблюдается за окном любого города (не обязательно в крупных городах России). А "любовь" сейчас покупается и продаётся. И женщины сами инициируют как продажу, так и полное осквернение мужчин (передача "Давай поженимся").
Pzz>>Вообще-то, то, что случилось с Содомом и Гоморрой, произошло потому, что местные жители хотели сделать недоброе с ангелами, пришедшими к Лоту. А не просто за "блуд, разврат, цинизм и атеизм".
W>Не согласен. Именно атеизм, абсолютное отсутствие нравственности, полное поклонение деньгам, алкоголю и беспределу явились причиной уничтожения Содома и Гоморры. W>Эти процессы начинаются совсем незаметно и потихоньку разлагают душу и превращают человека в дебила, а потом и вовсе в животное. W>Именно такие деградационные процессы мы наблюдаем сейчас у многих форумчан (например hiddenpass
А что превалирует в факторах влияния на количество советов — ум, или красота? У меня, например, и красивая и умная. 
обсудить её.
