Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>От многократного повторения глупость [..официальные выборы подтасовываются самым наглым образом..] не перестаёт быть глупостью. Избавьтесь от фантазий и живите в реальности, в которой абсолютное большинство населения России поддерживает существующую власть и власти абсолютно незачем что-то там подтасовывать на выборах.
Да, я в курсе, что народ — тубое и безмозглое быдло и до 20-25% его дейстрительно голосуют за ЕР и Путина. Но не больше! И если бы выборы действительно были справедливыми (я избегаю слова "демократическими"), то именно столько мест в думе они бы и получили. Но кроме прямых подтасовок они приняли еще ряд мер, о которых я много раз писал
. В результате этих несложных махинаций (в первую очередь благодаря повышению порога прохождения в думу до 7%) они получили такое большинство, что остальным партиям надеяться не на что.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вот так вот взял, и по своей воле опустил рубль?
Не только по своей, но ещё и в сговоре с определённым кругом неустановленных лиц (Гайдаром, Чубайсом, Ельциным).
Как отметил в одной из передач телеведущий Сергей Доренко, после этого "опускания" на 2 счетах Сергея Кириенко, Юрия Шутова и прочих лиц внезапно появились многомиллионные деньги. В долларах, естественно. Всего прокураторой было зафиксирована утечка на 11 счетов порядка 90 млрд. долларов. Погрели на этом деле руки и Ельцин с Чубайсом.
Pzz>А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
Да, поднял бы — росчерком пера на кое-каких бумагах. Так? Так!
Только всё это уже из разряда "если бы да кабы".
То, что Ельцин был плохим руководителем — все знают по его "делам". Не так ли?
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Чем выше рубль, тем меньше отечественных товаров ппроизводитель может продать.
Вот это как раз ещё лучше:
1. Избежим переполнения рынка товарами (не будет перепроизводства).
2. Будет некоторый вид дефицита товаров (что тоже хорошо), что автоматически поднимет цену на них ещё выше.
3. А кому сейчас нужно отечественное говно? Так что чем меньше говна мы произведем, тем меньше испортим экологию в нашей стране и сохраним трудовой резерв (людей можно будет задействовать в других отраслях).
Так что чем выше отечественный рубль, тем в несколько раз это лучше (мы с Вами уже насчитали минимум 4 пункта!).
Пару раз посмотрел передачи "Суд времени" на 5-ом, и был сильно удивлен результатами голосований (не в студии).
Полез на сайт 5-ого канала, пролистал голосования — и был просто ошарашен.
При этом учитывая однозначную позицию судьи, можно было ожидать и подтасовки(но совершенно в другую сторону).
Отсюда делаю вывод что результаты голосований реальны.
Если взять основные темы — то они касаются так или иначе СССР.
И обобщая результаты невольно приходишь к четко определенному выводу:
В результате реализации идеи К.Маркса, которые актуальны и сегодня, большевики под руководством вождя мирового пролетариата В.И.Ленина (а не немецкий агент или диктатор) спали Россию от краха к которому привел Николай II.
"Тирана" Сталина, которого в последнее время пытаются приравнять к Гитлеру, почему то большинство считает выдающимся правителем.
Коллективизация при этом большинством понимается как страшная, но необходимость.
И даже пакт Молотова-Риббентропа (который безусловно дело рук Сталина, как ни крути) передышкой для СССР.
И стоит ли говорить о том что И.В.Сталин каким то образом занимает почетное третье место в рейтинге "Имя Россия"?
Дальше еще круче:
В результате перестройки(М.С.Горбачева), который с первого года не имела никаких достижений, а лишь одни ошибки страна пришла к череде катастроф: Беловежское соглашение, развала КПСС.
И в результате управления страной таких разрушителей как Е.Гайдар, 12 июня произошел развал СССР — и это вовсе не праздник.
Это все просто результаты так сказать демократических голосований.
Т.е. хочу подчеркнуть — это не мое личное мнение.
Давно минули те времена когда в коммунисты имели все рычаги влияния на массы, и внедряли коммунистические идеи всеми способами.
Скорей наоборот.
Никто не заставляет верить нас с вами в коммунистические идеи, никто не заставляет голосовать вообще, тем более четко определенным образом.
А ведь надо заметить — говоря современным языком, тренд прослеживается.
Добро пожаловать в реальность!
Re[16]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>
UBA>> От дефолта 1998 г. пострадала каждая российская семья вне зависимости от социального положения.
Q>Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
Нет, вот это как раз и есть наглое вранье. От дефолта пострадали практически все, независимо от того, в чем держали (если они были) сбережения. Только страдания были разные и их масштаб — тоже. Во-первых, в куче мест была заморожена зарплата на додефолтном рублевом уровне. Во-вторых, была масса увольнений. В-третьих, все резко подорожало. Точнее было бы сказать, что не пострадали те, кто получал з/п только в баксах, в конторах, работающих на заграницу — а это мизер на общем фоне. Особенно если учесть, что у большинства никаких особых сбережений просто нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, wety, Вы писали:
Pzz>>>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный?
W>>Чем выше рубль, тем больше импортных товаров пользователь может купить. Так? Так! W>>Так что подъём рубля — это очень хорошо.
Pzz>Тролль или дурак?
Не надо называть дураком человека, который говорит очевидные вещи.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[18]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
Q>>>Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
UBA>>Наглое вранье. Лично я знаю ове и ове людей, у кого зп не сильно изменилась,
Q>Каких людей? Q>А зарплата — разумеется не изменилась, с чего она должна меняться? От того, что правительство перестало занимать доллары за рубежом и стало отдавать долги — от этого хлебокомбинат должен повышать зарплату?
Ты заврался уже окончательно. Твоя клоунада насчет госплана и прочего и так давно кроме смеха ничего не вызывает, но в данном случае ты превзошел сам себя — потому что 1998 год это не времена СССР, и его здесь все прекрасно помнят. Вот так обстояли дела с ценами:
С начала кризиса именно продукты питания подорожали гораздо больше остальных товаров: с сентября 1998 г. по март 1999 г. они выросли в цене в 2,3 раза, алкогольные напитки, а также ткани, одежда и обувь — в 1,7 раза, культурно-бытовые и хозяйственные товары — в 2,1 раза. Такие высокие темпы подорожания привели к тому, что, по оценкам специалистов, основная масса населения стала тратить на питание до 70% семейного бюджета. Большинство остальных товаров, за редким исключением, выбыли из списка товаров массового спроса и на них резко сократился спрос.
UBA>>а цены на товары первой необходимости выросли существенно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>>>>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
AV>>>>Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
Q>>>И что тебе видно на примере первой мировой? Разве Россия ее проиграла?
LL>>Разумеется. Армия разбежалась, государство рухнуло. Далее см. Брестский мир.
Q>Да, но заключала его не Россия, а новое революционное правительство. А Россия воевала вполне успешно.
Опамятуйтесь, пан! Какая такая Россия воевала успешно, если она в результате этой войны рухнула как государство, то есть проиграла войну самым катастрофическим из возможных способов!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>В результате перестройки(М.С.Горбачева), который с первого года не имела никаких достижений, а лишь одни ошибки страна пришла к череде катастроф: Беловежское соглашение, развала КПСС. K>И в результате управления страной таких разрушителей как Е.Гайдар, 12 июня произошел развал СССР — и это вовсе не праздник.
Это были не катастрофы, а государственные преступления. Никто никогда не собирается в лесу и не устраивает развал республики. Это антиконституционный и противоправный акт. Вообще, в 1991-1993 годы к власти пришла целая бригада воров, уголовников и наглухо отмороженных подонков. Один только маленький дрыщ (Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. За такие дела надо расстреливать! А этого подонка до сих пор держат у "руля" — он работает руководителем министерства атомной промышленности.
И что самое интересное — народ легко забывает про преступников и существенные преступления, совершенные государственными чиновниками. Максимальное наказание, которое может понести государственный чиновник — увольнение с работы. На "зону" сейчас стараются всё реже и реже сажать — все тюрьмы переполнены.
ролетариата В.И.Ленина (а не немецкий агент или диктатор) спали Россию от краха к которому привел Николай II.
K>"Тирана" Сталина, которого в последнее время пытаются приравнять к Гитлеру, почему то большинство считает выдающимся правителем. K>Коллективизация при этом большинством понимается как страшная, но необходимость. K>И даже пакт Молотова-Риббентропа (который безусловно дело рук Сталина, как ни крути) передышкой для СССР. K>И стоит ли говорить о том что И.В.Сталин каким то образом занимает почетное третье место в рейтинге "Имя Россия"?
А если без мухлежа, то Сталин занимает первое место С ТРОЕКРАТНЫМ ОТРЫВОМ от ближайшего преследователя.
K>Добро пожаловать в реальность!
А что тебя удивляет?!
Народ живет настолько хреново, что даже 1937 год кажется раем.
Вот и всё обьяснение.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
Pzz>>А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
W>Да, поднял бы — росчерком пера на кое-каких бумагах. Так? Так!
А зачем так сложно? Почему бы Президенту просто не издать указ о том, что граждане России должны быть здоровыми, богатыми и счастливыми и жить до 100 лет, а болезни, бедность и преждевременная смерть запрещаются?
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Последний раз когда я телек смотрел. Какая то баба из мин. образования Украины, несла всякую чушь, по её словам было понятно что она дура...
У нас тоже Кудрин, Греф, Медведев & Путин — говорят всякую чушь.
Вот Жириновский — говорит правду. Он правильный и весомый политик. У него очень структурированная и грамотная программа реструктуризации России.
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тебе что, нужен указатель на мою память? Нет, я такие указатели не даю. На тебе первое, что нашлось.
Видимо утечки...
LL>
LL>В выходные стали проявляться тревожные симптомы — в обменных пунктах практически везде не было долларов на продажу, хотя объявленный курс был прежним.
LL>Крах начался в понедельник 17 августа 2008 г. Кириенко объявил о дефолте (отказу от оплаты ГКО) и расширении валютного коридора до 35%, что означало фактическую девальвацию рубля. Банкам запретили оплачивать долги иностранным кредиторам, что вызвало настоящую панику и сброс всех имеющихся у иностранцев российских активов- фондовый рынок рухнул. Наличный курс доллара за день вырос в 3 раза до 18-20 рублей, а к среде достиг 30 рублей. Правда рубль потом вновь поднялся до 14 рублей, а затем вновь начав устойчиво падать.
LL>ecrisis.narod.ru/crisisrus98.html
На тебе немного другое.
Россияне сегодня вспоминают очередную годовщину дефолта 1998 года. Восемь лет назад за какие-то считанные дни из магазинов была сметена вся бытовая техника, продукты длительного хранения, парфюмерия и косметика. Курс доллара за несколько дней вырос в 3 раза с 6 до 18-20 рублей. Большинство банков заморозило вклады. От дефолта 1998 г. пострадала каждая российская семья вне зависимости от социального положения. Даже известные люди – депутаты, чиновники и представители искусства признаются, что в эти дни "они голодали", "продавали квартиры, чтобы прокормить семью".
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>>Как это может быть? Как можно пострадать, если держать в долларах? LL>>Да элементарно — з/п тебе заморозили, и кукуй на свои сбережения, если они есть.
Q>З/п заморозили, значит меньше она не стала
Только цены втрое выросли. Давай тебе заморозим зарплату в рублях и поднимем цены втрое, и будем считать, что ты от этого не пострадаешь.
LL>>И все. Получал ты килобакс в рублях, а стал получать 200 баксов. Примеры лично мне вполне известны.
Q>Я как получал в рублях, так и тратил в рублях. Да, я знаю, москвичи тогда (да и сейчас наверное) меряли как зарплаты, так и цены в долларах, поэтому они и пришли в такой ужас. Я же жил на рубли.
Да не жил ты на рубли, разве что на родительские. Иначе глупости не писал бы. А живи ты на рубли, ты бы сейчас сразу вспомнил, как сразу после дефолта зубы на полку класть пришлось.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
K>>Пару раз посмотрел передачи "Суд времени" на 5-ом, и был сильно удивлен результатами голосований (не в студии). K>>Полез на сайт 5-ого канала, пролистал голосования — и был просто ошарашен. K>>При этом учитывая однозначную позицию судьи, можно было ожидать и подтасовки(но совершенно в другую сторону). K>>Отсюда делаю вывод что результаты голосований реальны.
Q>Никакие "голосования" на нашем телевидении не могут быть реальными. Если уж официальные выборы подтасовываются самым наглым образом, то на телевидении вообще ничего делать не надо — просто рисуешь нужные диаграммы. (Хотя я согласен с NikeByNike насчет 95%)
От многократного повторения глупость [..официальные выборы подтасовываются самым наглым образом..] не перестаёт быть глупостью. Избавьтесь от фантазий и живите в реальности, в которой абсолютное большинство населения России поддерживает существующую власть и власти абсолютно незачем что-то там подтасовывать на выборах. Завсегдатаи СВ на КЫВТе — это очень нерепрезентативная выборка населения России.
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>А как же демократия, как высочайшее достижение современного общества?
Чтобы случилась демократия, надо дать этому народу порулить в реальности, руководствуясь своими идеями. И не подстилать соломки в самый последний момент. Тогда (если выживет) глядишь, через пару поколений случится демократия: народ научится просчитывать хоть немного отдаленные последствия своих решений.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>И если глянуть эту ссылку то что первое бросается в глаза, так это то что «95 % населения — идиоты» K>А "демократия", насколько я помню означает "власть народа". K>Как то страшновато отдавать власть народу, 95% которого идиоты.
Дык эта. Кому не отдавай, все равно пропорция 95:5 будет сохраняться. Думаете, диктаторы из какого-то особого теста сделаны?
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Это были не катастрофы, а государственные преступления. Никто никогда не собирается в лесу и не устраивает развал республики. Это антиконституционный и противоправный акт. Вообще, в 1991-1993 годы к власти пришла целая бригада воров, уголовников и наглухо отмороженных подонков. Один только маленький дрыщ (Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году.
Можно по-разному относиться к развалу СССР, но заявлять, что Кириенко опустил рубль может только человек, ничего не смыслящий в экономике, да и вообще не дружащий со здравом смыслом. Никто не может опустить рубль, так как курс любой валюты определяется спросом на нее и предложением. Можно пытаться поддерживать низкий курс, но для этого надо где-то брать и выбрасывать на рынок доллары, если их нет — занимать, не зная чем будешь отдавать и т.д. И рано или поздно его придется опустить, так как в конце концов доллары кончатся. Для этого назначают козла отпущения, он объявляет дефолт, рубль занимает свое рыночное положение (в 3-4 раза дешевле, чем до этого) и ситуация приходит в норму. Почему-то считается, что это плохо и его отправлябт в отставку. Но от этого дорожают все импортные товары, спрос на них падает и повышается на отечественные, промышленность начинает подниматься.
W>За такие дела надо расстреливать!
Вообще-то расстреливать надо за искусственное поддержание высокого курса рубля, так как благодаря этому в 90-х была уничтожена отечественная промышленность. Но увы — экономическая грамотность населения у нас на уровне каменного века, поэтому многие считают Гайдара героем, а Кириенко предлагают расстрелять.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
>>>> "Тирана" Сталина, которого в последнее время пытаются приравнять к Гитлеру, почему то большинство считает выдающимся правителем.
R>>а он и есть выдающийся правитель R>>если бы не Сталин, ты бы щас тут не трындел
Pzz>В каком смысле? Земли бы не было, России бы не было, Интернета бы не было, персональных компьютеров бы не было, RSDN бы не было? Почему без Сталина он бы не трындел?
Обьясняю как дураку.
Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>Не надо называть дураком человека, который говорит очевидные вещи.
Q>А почему Китай с такой настойчивостью поддерживает низкий курс юаня? Наверное им не очевидны преимущества высокого курса?
Потому что все импортные товары сделаны в Китае
Re[17]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
Q>>Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
UBA>Наглое вранье. Лично я знаю ове и ове людей, у кого зп не сильно изменилась,
Каких людей?
А зарплата — разумеется не изменилась, с чего она должна меняться? От того, что правительство перестало занимать доллары за рубежом и стало отдавать долги — от этого хлебокомбинат должен повышать зарплату?
UBA>а цены на товары первой необходимости выросли существенно.
Как раз первой необходимости не подорожали — их не за доллары покупали. Кстати, импортные товары тоже подорожали значительно меньше, чем доллар, что меня тогда поразило. Я вижу этому только одно объяснение: по-видимому маржа продавцов до дефолта составляла сотни процентов, а после им пришлось опустить ее до разумных величин. Да, они, несчастные, пострадали от этого сильно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[20]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>>А зарплата — разумеется не изменилась, с чего она должна меняться? От того, что правительство перестало занимать доллары за рубежом и стало отдавать долги — от этого хлебокомбинат должен повышать зарплату?
LL>>Ты заврался уже окончательно. Твоя клоунада насчет госплана
Q>а госплан-то тут при чем?
А при том, что твоя политэкономическая теория несостоятельна, увы. Но ты упорно притягиваешь к ней за уши все что можно и что нельзя.
LL>>1998 год это не времена СССР, и его здесь все прекрасно помнят. Вот так обстояли дела с ценами: LL>>
LL>>С начала кризиса именно продукты питания подорожали гораздо больше остальных товаров: с сентября 1998 г. по март 1999 г. они выросли в цене в 2,3 раза, алкогольные напитки, а также ткани, одежда и обувь — в 1,7 раза, культурно-бытовые и хозяйственные товары — в 2,1 раза.
Розничные цены на потребительском рынке России (аналитический обзор), http://www.dis.ru/library/market/archive/1999/3/196.html
Q>Не знаю, что именно ты отквотил, но в твоей ссылке ничего этого нет. Самая страшная цифра, которую я нашел — 149%, но это по импорту. По отечественным продуктам — 134% декабрь 1998 г. к сентябрю 1998 г. Подорожание на 34% — похоже на правду, но никак не в 2.3 раза.
Ты сам не понял, что пишешь? Когда был кризис? А это — еще на треть уже после кризиса. Ты где был-то в это время? В школе, что ли?
Q>>>Как раз первой необходимости не подорожали — их не за доллары покупали. LL>>Вранье неприкрытое. Подорожало все, без исключения. Потому что тогда все расчеты велись по баксу, рубль никто за основную валюту не держал.
Q>Агащяз! Да, многие считали, что если цену своей продукции они выставят в долларах, то им ничего не грозит. Только фиг — в конечном итоге народ покупал все за рубли и поэтому пришлось им свою долларовые аппетиты снижать.
Да при чем здесь, в чем выставляли цены? Мне казалось, ты несколько старше и должен бы помнить 98 год. Цены выставляли в рублях, в баксах было запрещено. А считали — в баксах. И пересчитывали по курсу на день продажи +3%. Это обычная, типовая практика. Так торговали все.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>От многократного повторения глупость [..официальные выборы подтасовываются самым наглым образом..] не перестаёт быть глупостью. Избавьтесь от фантазий и живите в реальности, в которой абсолютное большинство населения России поддерживает существующую власть и власти абсолютно незачем что-то там подтасовывать на выборах.
Вы считаете, "единую россию" и в самом деле поддерживают более 100% избирателей Ингушетии?
С уважением, Artem Korneev.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>А как же демократия, как высочайшее достижение современного общества?
Pzz>Чтобы случилась демократия, надо дать этому народу порулить в реальности, руководствуясь своими идеями. И не подстилать соломки в самый последний момент. Тогда (если выживет) глядишь, через пару поколений случится демократия: народ научится просчитывать хоть немного отдаленные последствия своих решений.
Не выживет. Не может человек стоящий у станка, прилавка, сидящий а компом просчитывать что-то для все страны — у него данных нет.
По этому демократия = фуфло.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Не выживет. Не может человек стоящий у станка, прилавка, сидящий а компом просчитывать что-то для все страны — у него данных нет. W>По этому демократия = фуфло.
Демократия это не тогда когда президента выбирают, а тогда когда граждане живут хорошо. Держа ситуацию вокруг себя под своим контролем. Т.е. когда местное самоуправление хорошо развито и определяется активностью (в том числе и выборной, но не только) граждан.
А выборы крупных фигур это фикция (с позиции индивидуального гражданина) в силу того, что другие законы начинают играть роль, но это уже совершенно другое дело и к демократии отношения не имеет. Президент необязателен для демократии.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Где ты увидел постепенность?
Для рядового гражданина цены на товары после данных событий выросли в рублевом эквиваленте.
W>>Честных и порядочных людей, которые имели доступ к власти и которые реально заботились бы о народе, я не знаю. Q>А это к чему было сказано?
К тому, что правительство надо поголовно расстрелять.
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>А как же демократия, как высочайшее достижение современного общества?
Демократия — это фетиш. На практике волеизъявление народа сводится к одному вопросу: готов ли он терпеть и дальше. Если готов, голосует за правящую партию. Если нет, за следущую в циклическом списке.
художников никогда не обижал
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>Это были не катастрофы, а государственные преступления. Никто никогда не собирается в лесу и не устраивает развал республики. Это антиконституционный и противоправный акт. Вообще, в 1991-1993 годы к власти пришла целая бригада воров, уголовников и наглухо отмороженных подонков. Один только маленький дрыщ (Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. За такие дела надо расстреливать! А этого подонка до сих пор держат у "руля" — он работает руководителем министерства атомной промышленности.
Pzz>Вот так вот взял, и по своей воле опустил рубль? А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
Ломать не строить. Опускать ГОРАЗДО легче.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
>>> "Тирана" Сталина, которого в последнее время пытаются приравнять к Гитлеру, почему то большинство считает выдающимся правителем.
R>а он и есть выдающийся правитель R>если бы не Сталин, ты бы щас тут не трындел
В каком смысле? Земли бы не было, России бы не было, Интернета бы не было, персональных компьютеров бы не было, RSDN бы не было? Почему без Сталина он бы не трындел?
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Требую продолжение банкета!
Удорожание рубля позволит выполнить следующие задачи:
4. Грамотно сыграть на внешнеполитической сцене.
5. Пополнить золото-валютный запас.
6. Обеспечить социальную стабильность.
7. Максимально минимизировать демографические проблемы.
8. Как в сущности, так и в частности, позволит придти к власти таким грамотным и умным, порядочным людям как Жириновский и Невзоров.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
R>>>если бы не Сталин, ты бы щас тут не трындел
Pzz>>В каком смысле? Земли бы не было, России бы не было, Интернета бы не было, персональных компьютеров бы не было, RSDN бы не было? Почему без Сталина он бы не трындел?
A>Обьясняю как дураку. A>Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть? Или вокруг России возникла бы коалиция, которая бы даже не допустила его к власти.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>В каком смысле? Земли бы не было, России бы не было, Интернета бы не было, персональных компьютеров бы не было, RSDN бы не было? Почему без Сталина он бы не трындел?
A>Обьясняю как дураку. A>Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
Не факт еще, что Освенцим был бы...
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Отдельно Ватерлоо.
UBA>Если бы Алексашка (первый), не повелся на сказки англичан, дружил с Наполеоном и пропустил его через территорию России в Индию, то не было бы ни какого Ватерлоо.
А если б не повелся, было бы с ним, как с его папаней...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>>>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
AV>>>Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
Q>>И что тебе видно на примере первой мировой? Разве Россия ее проиграла?
LL>Разумеется. Армия разбежалась, государство рухнуло. Далее см. Брестский мир.
Да, но заключала его не Россия, а новое революционное правительство. А Россия воевала вполне успешно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[21]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>З/п заморозили, значит меньше она не стала
LL>Только цены втрое выросли. Давай тебе заморозим зарплату в рублях и поднимем цены втрое, и будем считать, что ты от этого не пострадаешь.
Не росли они втрое.
LL>А живи ты на рубли, ты бы сейчас сразу вспомнил, как сразу после дефолта зубы на полку класть пришлось.
В 92-м — да, было настолько жутко, что и вспоминать не хочется, даже не представляю за счет чего мы тогда жили. А 98-й что-то не оставил таких воспоминаний. Может, просто в Москве все было по-другому?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Интересное получается обсуждение.
Хочу ответить нескольким прозвучавшим здесь мыслям.
Про телек.
Верней мысль о том что "нормальные герои не смотрят телек — телек смотрят бабки"
Вы что боитесь что Вас зазомбируют?
Типа там показывают то чего на самом деле нет?
Там показывают только то что надо властям?
Это неправильно скажется на Вашем сегодняшнем мировоззрении?
Если Вы не способны фильтровать информацию, анализировать его, если вы так сильно внушаемы, это говорит о не зрелости Вашей психики.
Да тогда Вам действительно телек смотреть не стоит.
Это может негативно сказаться на Вашей слабой психике.
Про всякие курсы валют.
Что это за экономика такая в которой все население вынуждено жить заглядываясь без конца на курсы валют?
Зачем например учитель начальных классов... нет зачем водителю что то понимать вообще об этом?
Отработал. Получил з\п. Пошел потратил в той же валюте. (он может вообще не знать о долларе...)
А если уж дошло до того что все население следит за валютами — считай фиговая(Президент по телеку говорит это слово частенько — а я то думал что это ругательство какое то...) это экономика.
И не важно падает курс рубля или растет...
Вот и весь вывод.
Про экономику.
Я не сторонник плановой или административно-командной экономики.
Но вот поклонники рыночной экономики меня просто удивляют.
Что это за хваленая экономика такая, которая все время то и тело заходит в кризис?
И его потом оттуда выковыривают административно-командным методом?
Т.е. получается что рыночная экономика не может самостоятельно просуществовать без кризисов даже обозримый период времени.
Его все время куда то сносит.
Если рыночную экономику сравнивать например с автобусом, то это автобус пущенный по дороге без водителя но с пассажирами.
Автобус сначала едет нормально, а потом вдруг сходит с дороги.
Пассажиры вываливаются, сажают кого то за руль и выталкивают его на дорогу.
...опять едут без водителя...
Вроде как по теории рыночная экономика как бы должна саморегулироваться...
Ан нет. Сколько уже столетий, ну никак не саморегулируется однако.
А мы упорно в нее верим.
Дык может все таки что то не так с этой рыночной экономикой?
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>От многократного повторения глупость [..официальные выборы подтасовываются самым наглым образом..] не перестаёт быть глупостью. Избавьтесь от фантазий и живите в реальности, в которой абсолютное большинство населения России поддерживает существующую власть и власти абсолютно незачем что-то там подтасовывать на выборах.
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>Пару раз посмотрел передачи "Суд времени" на 5-ом, и был сильно удивлен результатами голосований (не в студии). K>Полез на сайт 5-ого канала, пролистал голосования — и был просто ошарашен. K>При этом учитывая однозначную позицию судьи, можно было ожидать и подтасовки(но совершенно в другую сторону). K>Отсюда делаю вывод что результаты голосований реальны.
Никакие "голосования" на нашем телевидении не могут быть реальными. Если уж официальные выборы подтасовываются самым наглым образом, то на телевидении вообще ничего делать не надо — просто рисуешь нужные диаграммы. (Хотя я согласен с NikeByNike насчет 95%)
K>И обобщая результаты невольно приходишь к четко определенному выводу: K><...>
Это, типа, мнение народа?
K>Дальше еще круче: K>И в результате управления страной таких разрушителей как Е.Гайдар, 12 июня произошел развал СССР — и это вовсе не праздник.
Вообще-то, о Гайдаре в это время никто не слышал и к развалу СССР он не имеет отношения. Может об этом не знает твое поколение, но народ в массе не может об этом не помнить.
K>Давно минули те времена когда в коммунисты имели все рычаги влияния на массы, и внедряли коммунистические идеи всеми способами.
Отнюдь. Как раз сейчас пропаганда ведется особо изощренными способами. Не такими топорными, как во времена коммунистов, когда она ограничивалась транспарантами на крышах типа "партия — наш рулевой", сейчас пропаганда поставлена на научную основу и такие передачи — один из примеров, ведь ты же поверил, что это мнение народа.
K>Никто не заставляет верить нас с вами в коммунистические идеи, никто не заставляет голосовать вообще, тем более четко определенным образом.
А никто и не голосует.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
При господах лучше было, — говорил старик, мотая шелк. — И работаешь, и ешь, и спишь, все своим чередом. В обед щи тебе и каша, в ужин тоже щи и каша. Огурцов и капусты было вволю: ешь добровольно, сколько душа хочет. И строгости было больше. Всякий себя помнил.
(С) Чехов А.П. Мужики.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>Но 5% "не идиотов" где то да есть. K>>Надо быстрей их найти вручить им власть!
Pzz>Это волшебное соотношение удивительным образом воспроизводится в любой выборке людей. Вероятно, если выбрать только умных, и собрать вместе, 95% из них через какое-то время поглупеют
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Чтобы случилась демократия, надо дать этому народу порулить в реальности, руководствуясь своими идеями.
Не _дать_, а добиться
Нигде и никогда порулить просто так никто никому не давал.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Не выживет. Не может человек стоящий у станка, прилавка, сидящий а компом просчитывать что-то для все страны — у него данных нет. W>По этому демократия = фуфло.
От него этого и не требуется. Поэтому демократия != фуфло.
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Можно по-разному относиться к развалу СССР, но заявлять, что Кириенко опустил рубль может только человек, ничего не смыслящий в экономике, да и вообще не дружащий со здравом смыслом. Никто не может опустить рубль, так как курс любой валюты определяется спросом на нее и предложением. Можно пытаться поддерживать низкий курс, но для этого надо где-то брать и выбрасывать на рынок доллары, если их нет — занимать, не зная чем будешь отдавать и т.д. И рано или поздно его придется опустить, так как в конце концов доллары кончатся. Для этого назначают козла отпущения, он объявляет дефолт, рубль занимает свое рыночное положение (в 3-4 раза дешевле, чем до этого) и ситуация приходит в норму. Почему-то считается, что это плохо и его отправлябт в отставку. Но от этого дорожают все импортные товары, спрос на них падает и повышается на отечественные, промышленность начинает подниматься.
Причём большинство кризисов, путчей и других плохих событий в России "почему-то" приходится на август-сентябрь.
А то, что наша промышленность даже после ввода запретительных пошлин и налогов на иностранные товары (автомобили в частности) только деградирует дальше — факт. Виктор Карданников (бывший директор ВАЗа) сам признавался в интервью, что 40% прибыли завода уходит боевикам, продажным чиновникам из Москвы и прочим людям с криминальным прошлым. Ни одной нормальной машины завод уже не выпускает. Всё, что выпускается сейчас — лоханки для лохов.
Q>Вообще-то расстреливать надо за искусственное поддержание высокого курса рубля, так как благодаря этому в 90-х была уничтожена отечественная промышленность. Но увы — экономическая грамотность населения у нас на уровне каменного века, поэтому многие считают Гайдара героем, а Кириенко предлагают расстрелять.
Честных и порядочных людей, которые имели доступ к власти и которые реально заботились бы о народе, я не знаю.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, я в курсе, что народ — тубое и безмозглое быдло и до 20-25% его дейстрительно голосуют за ЕР и Путина. Но не больше! И если бы выборы действительно были справедливыми (я избегаю слова "демократическими"), то именно столько мест в думе они бы и получили. Но кроме прямых подтасовок они приняли еще ряд мер, о которых я много раз писал
. В результате этих несложных махинаций (в первую очередь благодаря повышению порога прохождения в думу до 7%) они получили такое большинство, что остальным партиям надеяться не на что.
Ну так это не подтасовки. Никто не спорит что нынешняя власть не стесняется использовать административный ресурс по любому поводу, в том числе и на выборах. Подтасовки на выборах возможны если действительные результаты распределяются примерно 50/50 (что скорее всего и происходило на вторых выборах Ельцина). А в сегодняшней ситуации власти нет никакого смысла заниматься подтасовками результатов выборов.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
Pzz>>А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
W>Да, поднял бы — росчерком пера на кое-каких бумагах. Так? Так!
Я худею... siberia2 по сравнению с тобою — великий экономист.
W>То, что Ельцин был плохим руководителем — все знают по его "делам". Не так ли?
Так, только критерии у меня с тобой разные.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>Вот так вот взял, и по своей воле опустил рубль? А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
A>Ломать не строить. Опускать ГОРАЗДО легче.
Ну не скажи. Китай, вот, старается удержать низкий юань — а он все равно растет. И вообще, с чего вы решили, что высокий курс национальной валюты — это хорошо? Кто вам сказал этих глупостей?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>>Вот так вот взял, и по своей воле опустил рубль? А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
A>>Ломать не строить. Опускать ГОРАЗДО легче.
Q>Ну не скажи. Китай, вот, старается удержать низкий юань — а он все равно растет. И вообще, с чего вы решили, что высокий курс национальной валюты — это хорошо? Кто вам сказал этих глупостей?
С чего ты решил, что я так решил?
А для экономики вредны любые резкие колебания.
Ну ты сам прикинь, как должна работать экономика если в ОДИН ДЕНЬ курс скакнул в три раза,
а потом ЗА НЕДЕЛЮ дошел до шести раз от начального?
А сломали просто — как МММ. Слово ГКО напомнить?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>Вот так вот взял, и по своей воле опустил рубль? А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
A>Ломать не строить. Опускать ГОРАЗДО легче.
А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный?
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Я думаю, 30-40%. А если бы выборы были действительно свободными, процентов 20 в думе получили бы всякого рода националисты
Q>>Ну допустим. И что, это плохо? Но ведь это же выбор народа! Разве его не надо уважать?
Pzz>Может и надо уважать. Только это самоубийство страны
С чего ты так решил? Вон, в Японии живут одни националисты — у них в правительстве нет ни одного негра. И что?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
ТВ>>Чем выше рубль, тем меньше отечественных товаров ппроизводитель может продать. W>Вот это как раз ещё лучше: W>1. Избежим переполнения рынка товарами (не будет перепроизводства). W>2. Будет некоторый вид дефицита товаров (что тоже хорошо), что автоматически поднимет цену на них ещё выше. W>3. А кому сейчас нужно отечественное говно? Так что чем меньше говна мы произведем, тем меньше испортим экологию в нашей стране и сохраним трудовой резерв (людей можно будет задействовать в других отраслях).
W>Так что чем выше отечественный рубль, тем в несколько раз это лучше (мы с Вами уже насчитали минимум 4 пункта!).
Пусть меня забанять, но ты просто идиот. Причем настолько тупой, что я даже брезгую отвечать на все эти пункты чтобы не опускаться до твоего уровня.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, wety, Вы писали:
Pzz>>>А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
W>>Да, поднял бы — росчерком пера на кое-каких бумагах. Так? Так!
Q>Я худею... siberia2 по сравнению с тобою — великий экономист.
qwerty! ты идиот (прошу прощения у модераторов ).
Поднять рубль можно одним росчерком пера — продавать нефть за рубли. Всё.
Странно, что ты этого не знаешь.
Надо ли это делать — другой вопрос. Я считаю, что не надо.
W>>То, что Ельцин был плохим руководителем — все знают по его "делам". Не так ли?
Q>Так, только критерии у меня с тобой разные.
Если бы не твой юношеский задор, ты бы увидел, что wety — твоя полная копия.
Он тоже патриот-государственник.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>>Я думаю, 30-40%. А если бы выборы были действительно свободными, процентов 20 в думе получили бы всякого рода националисты
Q>>>Ну допустим. И что, это плохо? Но ведь это же выбор народа! Разве его не надо уважать?
Pzz>>Может и надо уважать. Только это самоубийство страны
Q>С чего ты так решил? Вон, в Японии живут одни националисты — у них в правительстве нет ни одного негра. И что?
Получили по кумполу ядерной бонбой. После этого национализм пришлось ограничить.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Не выживет. Не может человек стоящий у станка, прилавка, сидящий а компом просчитывать что-то для все страны — у него данных нет.
Верно.
W>По этому демократия = фуфло.
Нет. Из этого лишь следует, что афинская демократия (а то, о чем речь выше идет, на нее больше всего похоже, и то не совсем) сейчас невозможна. Но с тех пор прошло 2.5 тысячи лет. Современная демократия меньше всего похожа на знаменитую ленинскую кухарку, управляющую государством.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Обьясняю как дураку. A>Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
С печами Освенцима все ясно, а вот как быть с теми неродившимися, потому что их потенциальные родители лежат в общих могилах на Колыме ? Они нам тут очень помешали бы ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный?
A>>Где я писал, что подьем рубля — акт созидательный?
Pzz>ОК, а на первую половину моего вопроса можно ответить?
Для экономики вредны ЛЮБЫЕ резкие движения валюты.
Неужели сразу неочевидно было?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так именно то, что сказано. Насколько я помню, он сперва скаканул где-то до 25, потом немного откатился, а потом за относительно недолгое время дорос где-то до 33. Это сколько он стоил в обменниках. Только сперва там баксов не было ни за какие деньги — просто не было. А какой уж там был курс ЦБ — да хрен его знает.
Одновременно с приостановкой выплат по ГКО ЦБ РФ переходит на плавающий курс рубля в рамках границ валютного коридора от 6 до 9.5 руб. за долл. Курс рубля упал по отношению к доллару сразу в полтора раза. Анастасия, воспитатель: Обменники как с ума посходили, не успевали бумажки с курсом менять. У меня муж моряк, он в рейсе был, я одна бегала по обменникам – везде посылали прямым текстом: «Звоните в Москву, мы иены на доллары не меняем, только на рубли». Ужасный был месяц, надеюсь, больше такое не повторится.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
LL>Нет, вот это как раз и есть наглое вранье. От дефолта пострадали практически все, независимо от того, в чем держали (если они были) сбережения.
Как это может быть? Как можно пострадать, если держать в долларах?
LL>Только страдания были разные и их масштаб — тоже. Во-первых, в куче мест была заморожена зарплата на додефолтном рублевом уровне.
И чо?
LL>Во-вторых, была масса увольнений.
А вот это чисто вранье. После этого промышленность стала расти и безработица резко уменьшилась. Нет, какая-то реструктуризация безусловно произошла и какие-то офисные крысы потеряли работу, но в среднем с работой стало лучше.
LL>В-третьих, все резко подорожало.
Не всё, а только импорт.
LL>Особенно если учесть, что у большинства никаких особых сбережений просто нет.
А вот это истинная правда, тогда мало у кого они были. Тогда о чем же печалиться?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[19]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>А зарплата — разумеется не изменилась, с чего она должна меняться? От того, что правительство перестало занимать доллары за рубежом и стало отдавать долги — от этого хлебокомбинат должен повышать зарплату?
LL>Ты заврался уже окончательно. Твоя клоунада насчет госплана
а госплан-то тут при чем?
LL>1998 год это не времена СССР, и его здесь все прекрасно помнят. Вот так обстояли дела с ценами: LL>
LL>С начала кризиса именно продукты питания подорожали гораздо больше остальных товаров: с сентября 1998 г. по март 1999 г. они выросли в цене в 2,3 раза, алкогольные напитки, а также ткани, одежда и обувь — в 1,7 раза, культурно-бытовые и хозяйственные товары — в 2,1 раза.
Не знаю, что именно ты отквотил, но в твоей ссылке ничего этого нет. Самая страшная цифра, которую я нашел — 149%, но это по импорту. По отечественным продуктам — 134% декабрь 1998 г. к сентябрю 1998 г. Подорожание на 34% — похоже на правду, но никак не в 2.3 раза.
Q>>Как раз первой необходимости не подорожали — их не за доллары покупали. LL>Вранье неприкрытое. Подорожало все, без исключения. Потому что тогда все расчеты велись по баксу, рубль никто за основную валюту не держал.
Агащяз! Да, многие считали, что если цену своей продукции они выставят в долларах, то им ничего не грозит. Только фиг — в конечном итоге народ покупал все за рубли и поэтому пришлось им свою долларовые аппетиты снижать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[19]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>Как это может быть? Как можно пострадать, если держать в долларах? LL>Да элементарно — з/п тебе заморозили, и кукуй на свои сбережения, если они есть.
З/п заморозили, значит меньше она не стала, сбережения в переводе на рубли увеличилсь в 3-4 раза, так из-за чего проблемы?
LL>И все. Получал ты килобакс в рублях, а стал получать 200 баксов. Примеры лично мне вполне известны.
Я как получал в рублях, так и тратил в рублях. Да, я знаю, москвичи тогда (да и сейчас наверное) меряли как зарплаты, так и цены в долларах, поэтому они и пришли в такой ужас. Я же жил на рубли.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>Про телек. K>Верней мысль о том что "нормальные герои не смотрят телек — телек смотрят бабки" K>Вы что боитесь что Вас зазомбируют?
Я не смотрю потому, что там не показывают ничего интересного. А новости и в интернете можно посмотреть.
K>Про всякие курсы валют. K>Что это за экономика такая в которой все население вынуждено жить заглядываясь без конца на курсы валют? K>Зачем например учитель начальных классов... нет зачем водителю что то понимать вообще об этом? K>Отработал. Получил з\п. Пошел потратил в той же валюте. (он может вообще не знать о долларе...) K>Вот и весь вывод.
Интересный вывод. Я прямо аж задумался. О том, почему в твоем примере только учитель и водитель. Я уверен, что это не случайно. Почему нет слесаря, фрезеровщика, радиомонтажника и т.д.? Потому что этих профессий сейчас нет, как нет и предприятий, где они требуются. А требуются только водители, чтобы возить в магазины импортные телевизоры. Почему? А все из-за курсов валют, ненормальные они, вот из-за этого и не выпускаются у нас телевизоры. Так что, если ты не интересуешься экономикой, то она заинтересуется тобой.
K>Про экономику. K>Я не сторонник плановой или административно-командной экономики. K>Но вот поклонники рыночной экономики меня просто удивляют. K>Что это за хваленая экономика такая, которая все время то и тело заходит в кризис? K>И его потом оттуда выковыривают административно-командным методом? K>Т.е. получается что рыночная экономика не может самостоятельно просуществовать без кризисов даже обозримый период времени.
Странное у тебя какое-то представление. Вообще-то если она и заходит в кризисы, то именно из-за административно-командных методов, из-за непродуманного вмешательства в нее. Например, в 70-х он возник от того, что экспортеры нефти сговорились и ограничили добычу нефти чтобы поднять на нее цену. А вот для выхода из него применялись вполне рыночные методы.
K>Вроде как по теории рыночная экономика как бы должна саморегулироваться... K>Ан нет. Сколько уже столетий, ну никак не саморегулируется однако.
Она саморегулируется тысячелетиями, с тех пор, как придумали деньги.
K>Дык может все таки что то не так с этой рыночной экономикой?
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>Насчет "не выпускают" Вы ошибаетесь. K>Есть у меня знакомые, которые как раз работают на станках с ЦУ(кто то их программирует, кто то на них работает), ну это почти фрезеровщик.
Вполне возможно. Должен же кто-то делать оборудование для нефтяной промышленности
K>Еще раз повторюсь: при нормально работающей экономике, будь она рыночная, плановая, командно-административная или еще какая, человеку который не занимается экономикой профессионально должно быть без разницы, какой там курс валюты.
Все это может и так, но когда этого человека увольняют, а его завод закрывают потому, что его изделия перестают покупать из-за того, что импортные оказались дешевле — тогда этот человек от скуки начинает задумываться, а почему так произошло? И тут всплывают курсы валют...
Q>>Она саморегулируется тысячелетиями, с тех пор, как придумали деньги.
K>и никакого результата...
Как это никакого результата? Оглянись вокруг, все вещи, которые тебя окружают, сделаны в рыночной экономике.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>Пару раз посмотрел передачи "Суд времени" на 5-ом, и был сильно удивлен результатами голосований (не в студии).
А не надо телек смотреть.
K>Как относиться к такому общественному мнению? Как к источнику мизантропии
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>Пару раз посмотрел передачи "Суд времени" на 5-ом, и был сильно удивлен результатами голосований (не в студии). NBN>А не надо телек смотреть.
Ну да есть такая точка зрения. Но я время от времени смотрю.
Но суть не в смотрении телека, а в результате независимого голосования.
K>>Как относиться к такому общественному мнению? NBN>Как к источнику мизантропии
А как же демократия, как высочайшее достижение современного общества?
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>Пару раз посмотрел передачи "Суд времени" на 5-ом, и был сильно удивлен результатами голосований (не в студии). K>>Полез на сайт 5-ого канала, пролистал голосования — и был просто ошарашен. K>>При этом учитывая однозначную позицию судьи, можно было ожидать и подтасовки(но совершенно в другую сторону). K>>Отсюда делаю вывод что результаты голосований реальны.
Q>Никакие "голосования" на нашем телевидении не могут быть реальными. Если уж официальные выборы подтасовываются самым наглым образом, то на телевидении вообще ничего делать не надо — просто рисуешь нужные диаграммы. (Хотя я согласен с NikeByNike насчет 95%)
Это по меньшей мере странно.
Почему Сванидзе и К будут сидеть и рисовать диаграмму голосований прямо противоречащим своим убеждениям?
Я конечно допускаю подтасовку.
Но тем более странно выглядят результаты голосований.
K>>И обобщая результаты невольно приходишь к четко определенному выводу: K>><...>
Q>Это, типа, мнение народа?
Ну типа да.
K>>Дальше еще круче: K>>И в результате управления страной таких разрушителей как Е.Гайдар, 12 июня произошел развал СССР — и это вовсе не праздник.
Q>Вообще-то, о Гайдаре в это время никто не слышал и к развалу СССР он не имеет отношения. Может об этом не знает твое поколение, но народ в массе не может об этом не помнить.
А кто же тогда готовил программу экономической реформы?
Может он не имеет отношения и к прихватизации?
А то что именно он готовил окончательный текст Беловежского соглашения?
K>>Давно минули те времена когда в коммунисты имели все рычаги влияния на массы, и внедряли коммунистические идеи всеми способами.
Q>Отнюдь. Как раз сейчас пропаганда ведется особо изощренными способами. Не такими топорными, как во времена коммунистов, когда она ограничивалась транспарантами на крышах типа "партия — наш рулевой", сейчас пропаганда
поставлена на научную основу и такие передачи — один из примеров, ведь ты же поверил, что это мнение народа.
Ну допустим.
Но это явно не пропаганда коммунистических идей.
K>>Никто не заставляет верить нас с вами в коммунистические идеи, никто не заставляет голосовать вообще, тем более четко определенным образом.
Q>А никто и не голосует.
Откуда Вы знаете?
Я например пару раз позволил себе проголосовать...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>А как же демократия, как высочайшее достижение современного общества?
Pzz>Чтобы случилась демократия, надо дать этому народу порулить в реальности, руководствуясь своими идеями. И не подстилать соломки в самый последний момент. Тогда (если выживет) глядишь, через пару поколений случится демократия: народ научится просчитывать хоть немного отдаленные последствия своих решений.
И если глянуть эту ссылку то что первое бросается в глаза, так это то что «95 % населения — идиоты»
А "демократия", насколько я помню означает "власть народа".
Как то страшновато отдавать власть народу, 95% которого идиоты.
Pzz>Боюсь не выживет...
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>И если глянуть эту ссылку то что первое бросается в глаза, так это то что «95 % населения — идиоты» K>>А "демократия", насколько я помню означает "власть народа". K>>Как то страшновато отдавать власть народу, 95% которого идиоты.
Pzz>Дык эта. Кому не отдавай, все равно пропорция 95:5 будет сохраняться. Думаете, диктаторы из какого-то особого теста сделаны?
Но 5% "не идиотов" где то да есть.
Надо быстрей их найти вручить им власть!
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>Но 5% "не идиотов" где то да есть. K>Надо быстрей их найти вручить им власть!
Это волшебное соотношение удивительным образом воспроизводится в любой выборке людей. Вероятно, если выбрать только умных, и собрать вместе, 95% из них через какое-то время поглупеют
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>Но 5% "не идиотов" где то да есть. K>>Надо быстрей их найти вручить им власть!
Pzz>Это волшебное соотношение удивительным образом воспроизводится в любой выборке людей. Вероятно, если выбрать только умных, и собрать вместе, 95% из них через какое-то время поглупеют
Значит вместе не собирать.
Поймать первого — вручить власть.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Чёрный вторник (1994) — обвальное падение рубля
Чёрный четверг (1995) — обрушение московского рынка межбанковских кредитов
Где ты увидел постепенность?
W>А то, что наша промышленность даже после ввода запретительных пошлин и налогов на иностранные товары (автомобили в частности) только деградирует дальше — факт.
Я вижу наоборот — те отрасли, для которых вводили пошлины (автомобильная), существуют и выпускают товары, не уступающие мировым (Приора ничем не уступает Логану). А те, для которых пошлины не вводились (все остальные), прекратили свое существование еще в 90-е. (И поэтому сейчас не деградируют — не может деградировать то, чего нет )
Q>>Вообще-то расстреливать надо за искусственное поддержание высокого курса рубля, так как благодаря этому в 90-х была уничтожена отечественная промышленность. Но увы — экономическая грамотность населения у нас на уровне каменного века, поэтому многие считают Гайдара героем, а Кириенко предлагают расстрелять.
W>Честных и порядочных людей, которые имели доступ к власти и которые реально заботились бы о народе, я не знаю.
А это к чему было сказано?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>И если глянуть эту ссылку то что первое бросается в глаза, так это то что «95 % населения — идиоты» K>>А "демократия", насколько я помню означает "власть народа". K>>Как то страшновато отдавать власть народу, 95% которого идиоты.
Pzz>Дык эта. Кому не отдавай, все равно пропорция 95:5 будет сохраняться. Думаете, диктаторы из какого-то особого теста сделаны?
Интересно, а себя Вы к каким процентам отнесете....
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, я в курсе, что народ — тубое и безмозглое быдло и до 20-25% его дейстрительно голосуют за ЕР и Путина. Но не больше! И если бы выборы действительно были справедливыми (я избегаю слова "демократическими"), то именно столько мест в думе они бы и получили. Но кроме прямых подтасовок они приняли еще ряд мер, о которых я много раз писал
. В результате этих несложных махинаций (в первую очередь благодаря повышению порога прохождения в думу до 7%) они получили такое большинство, что остальным партиям надеяться не на что.
Я думаю, 30-40%. А если бы выборы были действительно свободными, процентов 20 в думе получили бы всякого рода националисты
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Это были не катастрофы, а государственные преступления. Никто никогда не собирается в лесу и не устраивает развал республики. Это антиконституционный и противоправный акт. Вообще, в 1991-1993 годы к власти пришла целая бригада воров, уголовников и наглухо отмороженных подонков. Один только маленький дрыщ (Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. За такие дела надо расстреливать! А этого подонка до сих пор держат у "руля" — он работает руководителем министерства атомной промышленности.
Вот так вот взял, и по своей воле опустил рубль? А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q> Для этого назначают козла отпущения, он объявляет дефолт, рубль занимает свое рыночное положение (в 3-4 раза дешевле, чем до этого)
2,5 раза.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я думаю, 30-40%. А если бы выборы были действительно свободными, процентов 20 в думе получили бы всякого рода националисты
Ну допустим. И что, это плохо? Но ведь это же выбор народа! Разве его не надо уважать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Pzz>>Я думаю, 30-40%. А если бы выборы были действительно свободными, процентов 20 в думе получили бы всякого рода националисты
Q>Ну допустим. И что, это плохо? Но ведь это же выбор народа! Разве его не надо уважать?
Может и надо уважать. Только это самоубийство страны
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
Q>>Да, я в курсе, что народ — тубое и безмозглое быдло и до 20-25% его дейстрительно голосуют за ЕР и Путина. Но не больше! И если бы выборы действительно были справедливыми (я избегаю слова "демократическими"), то именно столько мест в думе они бы и получили. Но кроме прямых подтасовок они приняли еще ряд мер, о которых я много раз писал
. В результате этих несложных махинаций (в первую очередь благодаря повышению порога прохождения в думу до 7%) они получили такое большинство, что остальным партиям надеяться не на что.
_>Ну так это не подтасовки. Никто не спорит что нынешняя власть не стесняется использовать административный ресурс по любому поводу, в том числе и на выборах.
Если какая-то мера позволяет увеличить представительство в 3 раза по сравнению с реальной поддержкой — то это и есть подтасовки.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А для экономики вредны любые резкие колебания. A>Ну ты сам прикинь, как должна работать экономика если в ОДИН ДЕНЬ курс скакнул в три раза, A>а потом ЗА НЕДЕЛЮ дошел до шести раз от начального?
И когда такое было?
A>А сломали просто — как МММ. Слово ГКО напомнить?
Напомни, но поясни к чему это тут.
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
Pzz>>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный?
W>Чем выше рубль, тем больше импортных товаров пользователь может купить. Так? Так! W>Так что подъём рубля — это очень хорошо.
Чем выше рубль, тем меньше отечественных товаров ппроизводитель может продать. Так? Так!
Так что подъём рубля — это очень плохо.
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный?
W>Чем выше рубль, тем больше импортных товаров пользователь может купить. Так? Так! W>Так что подъём рубля — это очень хорошо.
Ну алле, гара-аж... Тут такая песня, короче, без рифмы.
Движение вперед и карьерный рост — это очень хорошо для меня.
Вот очищенный гранат и свежевыжатый сок — очень хорошо для меня.
Дорогой коньяк и Куршавель зимой — это очень хорошо для меня.
Нужные друзья и элитарный клуб — это очень хорошо для меня.
Ну правда, очень хорошо для меня, ну просто очень хорошо для меня.
Ну остальное х*йня! Все остальное х*йня!
Все остальное х*йня! Все остальное х*йня!
Личный массажист и душ Шарко — это очень хорошо для меня.
Каннский фестиваль и VIP-места — это просто очень хорошо для меня.
Вот акции на бирже, а на Рублевке дом — очень хорошо для меня.
Активный образ жизни и зеленый чай — это очень хорошо для меня.
Реально, очень хорошо для меня, ну просто очень хорошо для меня.
А остальное х*йня! Все остальное х*йня!
Все остальное х*йня! Все остальное х*йня, девочки, ну правда!
Все остальное х*йня! Все остальное х*йня! Все остальное х*йня!
Ой, ну вот еще забыла...
Машина дорогая и сапожки к ней — это очень хорошо для меня.
Выпуск моей книги "Долгий жизненный путь" — это очень хорошо для меня.
Записать альбом "Где же ты, любовь" — это очень хорошо для меня.
Сыграть в кино так клево, штоб упали все — это очень хорошо для меня,
Ну правда, это очень хорошо для меня. Это просто обалденно ваще для меня.
А вот остальное... А вот остальное, знаете чё?
Все остальное х*йня. Абсолютно точно вам говорю, девки.
Точно говорю — все остальное х*йня.
Все остальное х*йня! Все остальное х*йня!
Все остальное х*йня! Хотела спеть: "Фигня", но постеснялась....
(цы)
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Пусть меня забанять, но ты просто идиот. Причем настолько тупой, что я даже брезгую отвечать на все эти пункты чтобы не опускаться до твоего уровня.
Извини, но это же троллинг, и он своего добивается. М.б. это ты?
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
Q>>Пусть меня забанять, но ты просто идиот. Причем настолько тупой, что я даже брезгую отвечать на все эти пункты чтобы не опускаться до твоего уровня.
UBA>Извини, но это же троллинг, и он своего добивается.
Боюсь, что он действительно так думает. А упоминание Невзорова и Жириновского как кумиров меня страшно пугает — если к власти придут люди столь эмоциональные, обладающие большой энегрией разрушения, но не имеющие ни малейшего понятия об основах функционирования экономики — развязывание ими третьей мировой войны обеспечено.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А для экономики вредны любые резкие колебания. A>>Ну ты сам прикинь, как должна работать экономика если в ОДИН ДЕНЬ курс скакнул в три раза, A>>а потом ЗА НЕДЕЛЮ дошел до шести раз от начального?
UBA>И когда такое было?
Я де знаю как вести дискуссию с человеком, который не помнит дефолт 1998 года.
A>>А сломали просто — как МММ. Слово ГКО напомнить?
UBA>Напомни, но поясни к чему это тут.
Государство в лице Кириенко отказалось оплачивать ГКО.
Не следующий день курс рубля упал в три раза, и в течении недели дополз до 1/6 от начального.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>>Вот так вот взял, и по своей воле опустил рубль? А если бы у руля был правильный руководитель, он столь же легко рубль бы поднял? Просто одним росчерком пера?
A>>Ломать не строить. Опускать ГОРАЗДО легче.
Pzz>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный?
Где я писал, что подьем рубля — акт созидательный?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, SpaceConscience, Вы писали:
SC>Да телевизер одни бабки смотрят — вот простое объяснение. Да, это и есть ихняя "реальность".
У большинства населения зарплата в разы меньше, чем у программистов.
А если еще немосквичей учесть...
Так что ваша "реальность" несколько малораспространенна.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Л>Демократия — это фетиш. На практике волеизъявление народа сводится к одному вопросу: готов ли он терпеть и дальше. Если готов, голосует за правящую партию. Если нет, за следущую в циклическом списке.
Почти верно. Если заменить слова "готов ли он терпеть и дальше" на "устраивает ли его то, как правила в последние годы правящая партия" — будет совсем верно.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>И когда такое было?
A>Я де знаю как вести дискуссию с человеком, который не помнит дефолт 1998 года.
A>>>А сломали просто — как МММ. Слово ГКО напомнить?
UBA>>Напомни, но поясни к чему это тут.
A>Государство в лице Кириенко отказалось оплачивать ГКО. A>Не следующий день курс рубля упал в три раза, и в течении недели дополз до 1/6 от начального.
А я не знаю как вести дискуссию с наглым лжецом или человеком, который помнит дефолт 1998 года по рассказам бабушки.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Поднять рубль можно одним росчерком пера — продавать нефть за рубли. Всё. A>Странно, что ты этого не знаешь.
Эффект будет 0. Ноль! Я не представляю, как этого можно не понимать. Где покупатели нефти возьмут рубли? Они их купят на нашей бирже за доллары. Всё, решение свелось к предыдущему.
A>Надо ли это делать — другой вопрос. Я считаю, что не надо.
Безусловно.
A>Если бы не твой юношеский задор, ты бы увидел, что wety — твоя полная копия.
Да ну? А мне кажется — противоположность.
A>Он тоже патриот-государственник.
С чего ты решил, что я государственник? (Ну, слово патриот опустим ввиду его неоднозначного понимания разными слоями населения)
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Pzz>>Может и надо уважать. Только это самоубийство страны
Q>С чего ты так решил? Вон, в Японии живут одни националисты — у них в правительстве нет ни одного негра. И что?
Да у них и русских нет. А у нас — 4 из 5.
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
Pzz>>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный?
W>Чем выше рубль, тем больше импортных товаров пользователь может купить. Так? Так! W>Так что подъём рубля — это очень хорошо.
Тролль или дурак?
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
W>>У него очень структурированная и грамотная программа реструктуризации России.
Q>Ты вообще понимаешь смысл слов, которые используешь в своей речи?
А ты — юмор?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>В каком смысле? Земли бы не было, России бы не было, Интернета бы не было, персональных компьютеров бы не было, RSDN бы не было? Почему без Сталина он бы не трындел?
A>>Обьясняю как дураку. A>>Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
Pzz>Не факт еще, что Освенцим был бы...
С чего бы это?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
R>>>>если бы не Сталин, ты бы щас тут не трындел
Pzz>>>В каком смысле? Земли бы не было, России бы не было, Интернета бы не было, персональных компьютеров бы не было, RSDN бы не было? Почему без Сталина он бы не трындел?
A>>Обьясняю как дураку. A>>Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
Q>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
W>>У него очень структурированная и грамотная программа реструктуризации России.
Q>Ты вообще понимаешь смысл слов, которые используешь в своей речи?
Да, понимаю.
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Не факт еще, что Освенцим был бы...
AV>>С чего бы это?
Pzz>С того, что при другом раскладе многие вещи сложились бы по другому.
Например?
На секунду предположим, что Сталин нет. Гитлер не придет к власти?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Боюсь, что он действительно так думает. А упоминание Невзорова и Жириновского как кумиров меня страшно пугает — если к власти придут люди столь эмоциональные, обладающие большой энегрией разрушения, но не имеющие ни малейшего понятия об основах функционирования экономики — развязывание ими третьей мировой войны обеспечено.
Невзоров и Жириновский вполне успешно монетизируют эту свою т.наз. эмоциональность. И к власти они вряд ли придут, их бизнес не в этом заключается
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Pzz>>С того, что при другом раскладе многие вещи сложились бы по другому.
AV>Например?
AV>На секунду предположим, что Сталин нет. Гитлер не придет к власти?
Усиление Германии не будет нужно англосаксам, таки задавят при первых трепыханиях...
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный?
A>Где я писал, что подьем рубля — акт созидательный?
ОК, а на первую половину моего вопроса можно ответить?
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
Pzz>>>С того, что при другом раскладе многие вещи сложились бы по другому.
AV>>Например?
AV>>На секунду предположим, что Сталин нет. Гитлер не придет к власти?
UBA>Усиление Германии не будет нужно англосаксам, таки задавят при первых трепыханиях...
Усиление Германии необходимо англосаксам. Как противовеса Франции. Никто не душит Гитлера.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>На секунду предположим, что Сталин нет. Гитлер не придет к власти?
UBA>>Усиление Германии не будет нужно англосаксам, таки задавят при первых трепыханиях...
AV>Усиление Германии необходимо англосаксам. Как противовеса Франции. Никто не душит Гитлера.
Чего чего? Франции в 30-ых, как самодостаточного центра глобализации уже не существуют.
Таки зачем противовес против своих сателлитов?
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Поднять рубль можно одним росчерком пера — продавать нефть за рубли. Всё. A>>Странно, что ты этого не знаешь.
Q>Эффект будет 0. Ноль! Я не представляю, как этого можно не понимать. Где покупатели нефти возьмут рубли? Они их купят на нашей бирже за доллары. Всё, решение свелось к предыдущему.
Не-а.
Выделенное резко поднимает спрос на рубли и курс рубля растет.
Всё, исходное утверждение доказано.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>На секунду предположим, что Сталин нет. Гитлер не придет к власти?
Pzz>Сталина нет, Англия нападает на Германию первой, завоевывает весь мир, и вместо Освенцима заставляет всех есть на завтрак овсянку.
0) Ну можно еще константу Планка изменить.
1) Английский Освенцим мало отличается от немецкого. man Ленский расстрел.
2) Первая мировая война началась без Сталина (но с Черчиллем в качестве первого морского лорда).
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Pzz>>>С того, что при другом раскладе многие вещи сложились бы по другому.
AV>>Например?
AV>>На секунду предположим, что Сталин нет. Гитлер не придет к власти?
UBA>Усиление Германии не будет нужно англосаксам, таки задавят при первых трепыханиях...
Какой ты наивный!
Да они этот сценарий со времен Людовика 14 разыгрывают.
Суворов мог Наполеона удавить в 1799 году.
Но это было неинтересно.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>Эффект будет 0. Ноль! Я не представляю, как этого можно не понимать. Где покупатели нефти возьмут рубли? Они их купят на нашей бирже за доллары. Всё, решение свелось к предыдущему.
A>Не-а. A>Выделенное резко поднимает спрос на рубли и курс рубля растет. A>Всё, исходное утверждение доказано.
Не-а.
Куда покупатели нефти денут купленные рубли?
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>Усиление Германии не будет нужно англосаксам, таки задавят при первых трепыханиях...
A>Какой ты наивный! A>Да они этот сценарий со времен Людовика 14 разыгрывают.
А зачем им это будет нужно, для чего?
A>Суворов мог Наполеона удавить в 1799 году. A>Но это было неинтересно.
И правильно, не надо давить стратегических партнеров.
Re[12]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Q>>Боюсь, что он действительно так думает. А упоминание Невзорова и Жириновского как кумиров меня страшно пугает — если к власти придут люди столь эмоциональные, обладающие большой энегрией разрушения, но не имеющие ни малейшего понятия об основах функционирования экономики — развязывание ими третьей мировой войны обеспечено.
Pzz>Невзоров и Жириновский вполне успешно монетизируют эту свою т.наз. эмоциональность. И к власти они вряд ли придут, их бизнес не в этом заключается
Хорошо если так. Но вот их последователи...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>Сталина нет, Англия нападает на Германию первой, завоевывает весь мир, и вместо Освенцима заставляет всех есть на завтрак овсянку.
A>0) Ну можно еще константу Планка изменить.
Можно. Именно поэтому всякого рода фантазии на тему, как бы мы жили, если бы Сталина не было, имеют примерно ту же ценность, как фантазии на тему, что было бы, если бы изменилась постоянная Планка.
Что совсем не противоречит идее рассуждать на тему, был ли Сталин XXX руководителем, где XXX — любое прилагательное. Просто рассуждая на эту тему, мы реально обсуждаем желаемое будушее, а не прошлое.
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Поднять рубль можно одним росчерком пера — продавать нефть за рубли. Всё. A>>>Странно, что ты этого не знаешь.
Q>>Эффект будет 0. Ноль! Я не представляю, как этого можно не понимать. Где покупатели нефти возьмут рубли? Они их купят на нашей бирже за доллары. Всё, решение свелось к предыдущему.
A>Не-а. A>Выделенное резко поднимает спрос на рубли и курс рубля растет. A>Всё, исходное утверждение доказано.
Выделенное может и поднимет спрос, но и предложение рублей также увеличится. Не догадываешься за счет кого?
Куда сейчас девается приходящая в страну валюта? Ее покупают у нефтяников магазины, торгующие импортом, для закупки этого импорта. Если нефть будет продаваться за рубли, то эти магазины будут покупать валюту у покупателей нефти. Если раньше оборот шел через наших нефтяников, то теперь будет идти через зарубежных, вот и вся разница.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Q>>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
AV>Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
И что тебе видно на примере первой мировой? Разве Россия ее проиграла?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если какая-то мера позволяет увеличить представительство в 3 раза по сравнению с реальной поддержкой — то это и есть подтасовки.
Ну пусть так, хотя у меня слово "подтасовка" применительно к выборам ассоциируется исключительно с вбросом, подменой, порчей и тому подобными незаконными действиями с избирательными бюллетенями.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Обьясняю как дураку. A>Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
О! Ты думаешь, что он еврей?
Вопрос о наличии конкретно в Освенциме конкретно печей предлагаю не поднимать, так как он тут совсем уж левый
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Англия нападает на Германию первой,
AV>>А это какой радости?
Pzz>Потому что ей не нужна Германия как противовес сталинской России.
Зато ей не помешает Германия как противовес Франции.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
AV>>>>На секунду предположим, что Сталин нет. Гитлер не придет к власти?
UBA>>>Усиление Германии не будет нужно англосаксам, таки задавят при первых трепыханиях...
AV>>Усиление Германии необходимо англосаксам. Как противовеса Франции. Никто не душит Гитлера.
UBA>Чего чего? Франции в 30-ых, как самодостаточного центра глобализации уже не существуют.
UBA>Таки зачем противовес против своих сателлитов?
Думаешь в Англии считали что Франция будет вечным саттелитом? Поэтому и было бы выгодно иметь два центра притяжения на материке.
Понимаешь, вся слабость подобных алтернативных построений заключается в том, что они строятся только на домыслах. Подтверждений из реальных событий в них кот наплакал
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
AV>>Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
Q>И что тебе видно на примере первой мировой?
Да хорошо видна та мощь. Точнее не мощь, а мощи.
Q>Разве Россия ее проиграла?
Скажем так, той России что начинала войну уже не было.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Pzz>>Потому что ей не нужна Германия как противовес сталинской России.
AV>Зато ей не помешает Германия как противовес Франции.
Зачем противовес против сателлита?
Re[12]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Думаешь в Англии считали что Франция будет вечным саттелитом? Поэтому и было бы выгодно иметь два центра притяжения на материке.
Когда в 20-ом веки были тёрки масштаба войны центра с сателлитами?
AV>Понимаешь, вся слабость подобных алтернативных построений заключается в том, что они строятся только на домыслах. Подтверждений из реальных событий в них кот наплакал
И о чём тогда разговор?
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
Pzz>>>Потому что ей не нужна Германия как противовес сталинской России.
AV>>Зато ей не помешает Германия как противовес Франции.
UBA>Зачем противовес против сателлита?
См. ответ на другое твое сообщение
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
AV>>Думаешь в Англии считали что Франция будет вечным саттелитом? Поэтому и было бы выгодно иметь два центра притяжения на материке.
UBA>Когда в 20-ом веки были тёрки масштаба войны центра с сателлитами?
Это можно было гарантировать на все 100%?
AV>>Понимаешь, вся слабость подобных алтернативных построений заключается в том, что они строятся только на домыслах. Подтверждений из реальных событий в них кот наплакал
UBA>И о чём тогда разговор?
Ну дык, просто меня поражают подобные альтернативные "истории". Которые ничем не подкреплены
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Почти верно. Если заменить слова "готов ли он терпеть и дальше" на "устраивает ли его то, как правила в последние годы правящая партия" — будет совсем верно.
Вы знаете, у партии власти всегда есть определённое преимущество на выборах. Даже на западе, не говоря о России. Потому что обыватель по своей природе консервативен. И даже если его не всё устраивает, сто раз подумает, как бы хуже не стало.
художников никогда не обижал
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, любой, Вы писали:
Л>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Почти верно. Если заменить слова "готов ли он терпеть и дальше" на "устраивает ли его то, как правила в последние годы правящая партия" — будет совсем верно.
Л>Вы знаете, у партии власти всегда есть определённое преимущество на выборах. Даже на западе, не говоря о России. Потому что обыватель по своей природе консервативен. И даже если его не всё устраивает, сто раз подумает, как бы хуже не стало.
Или наоборот. Правящая партия не выполнила своих обещаний, или просто надоела, или чего-то натворила (Джонсон — Вьетнам, Никсон — Уотергейт), и он намерен ее сменить.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>Таблица
UBA>>График
LL>Если бы ты предложил в те дни баксы по этому курсу, тебя бы просто разорвали на части.
Спекулировал, помнишь, м.б. пруф?
Так что может означать фраза "бакс скакану в 3 раза, а потом медленно дорос до 6 раз", как не оф. курс ЦБ?
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Это я к тому, что правящая партия может себе позволить умеренно народ пощипать. И ничего, вытерпит. А если может, то грех не воспользоваться. Но грань не пересечь — довольно трудная задача. Потому и цифры такие.
художников никогда не обижал
Re[11]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Спекулировал, помнишь, м.б. пруф?
Не понял, что ты имеешь в виду.
UBA>Так что может означать фраза "бакс скакану в 3 раза, а потом медленно дорос до 6 раз", как не оф. курс ЦБ?
Так именно то, что сказано. Насколько я помню, он сперва скаканул где-то до 25, потом немного откатился, а потом за относительно недолгое время дорос где-то до 33. Это сколько он стоил в обменниках. Только сперва там баксов не было ни за какие деньги — просто не было. А какой уж там был курс ЦБ — да хрен его знает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так именно то, что сказано. Насколько я помню, он сперва скаканул где-то до 25, потом немного откатился, а потом за относительно недолгое время дорос где-то до 33. Это сколько он стоил в обменниках. Только сперва там баксов не было ни за какие деньги — просто не было. А какой уж там был курс ЦБ — да хрен его знает.
Пруф.
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Так именно то, что сказано. Насколько я помню, он сперва скаканул где-то до 25, потом немного откатился, а потом за относительно недолгое время дорос где-то до 33. Это сколько он стоил в обменниках. Только сперва там баксов не было ни за какие деньги — просто не было. А какой уж там был курс ЦБ — да хрен его знает.
UBA>Пруф.
Тебе что, нужен указатель на мою память? Нет, я такие указатели не даю. На тебе первое, что нашлось.
В выходные стали проявляться тревожные симптомы — в обменных пунктах практически везде не было долларов на продажу, хотя объявленный курс был прежним.
Крах начался в понедельник 17 августа 2008 г. Кириенко объявил о дефолте (отказу от оплаты ГКО) и расширении валютного коридора до 35%, что означало фактическую девальвацию рубля. Банкам запретили оплачивать долги иностранным кредиторам, что вызвало настоящую панику и сброс всех имеющихся у иностранцев российских активов- фондовый рынок рухнул. Наличный курс доллара за день вырос в 3 раза до 18-20 рублей, а к среде достиг 30 рублей. Правда рубль потом вновь поднялся до 14 рублей, а затем вновь начав устойчиво падать.
ecrisis.narod.ru/crisisrus98.html
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Так именно то, что сказано. Насколько я помню, он сперва скаканул где-то до 25, потом немного откатился, а потом за относительно недолгое время дорос где-то до 33. Это сколько он стоил в обменниках. Только сперва там баксов не было ни за какие деньги — просто не было. А какой уж там был курс ЦБ — да хрен его знает.
UBA>
UBA>Одновременно с приостановкой выплат по ГКО ЦБ РФ переходит на плавающий курс рубля в рамках границ валютного коридора от 6 до 9.5 руб. за долл. Курс рубля упал по отношению к доллару сразу в полтора раза. Анастасия, воспитатель: Обменники как с ума посходили, не успевали бумажки с курсом менять. У меня муж моряк, он в рейсе был, я одна бегала по обменникам – везде посылали прямым текстом: «Звоните в Москву, мы иены на доллары не меняем, только на рубли». Ужасный был месяц, надеюсь, больше такое не повторится.
Какие, нахрен, 9.5 рублей!!! Ты что, с ума сошел? Да уже в первый день ты нигде не смог бы купить баксы дешевле 20! Мне тогда выдали з/п в рублях за месяц, что ли, вперед (я пытался превратить ее в баксы — куда там!), и дали 3 дня на то, чтобы ее потратить — пока она не превратилась в бумагу. И к третьему дню она таки превратилась в бумагу. Но мы успели закупить на нее довольно много хавки — хорошо хоть машина была.
UBA>Ты же взрослый человек, не уподобляйся этим тололомалолеткам.
Я этот 1998 год сроду не забуду. Чего ж тут уподобляться или не уподобляться?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[15]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Тебе что, нужен указатель на мою память? Нет, я такие указатели не даю. На тебе первое, что нашлось.
UBA>Видимо утечки...
Нет, пока что меморилики не досаждали.
UBA>Что согласуется с курсом ЦБ.
Да пусть оно хоть с Алмазной Сутрой согласуется, хоть с Кратким курсом истории ВКП(б). Сперва скакнуло до 20 с лишним, потом заползло за 30. Хорошо хоть цены не сразу так же скакнули. А курс ЦБ в тот момент был во многом вещью абстрактной, к жизни мало относящейся.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
AV>>Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
Q>И что тебе видно на примере первой мировой? Разве Россия ее проиграла?
Разумеется. Армия разбежалась, государство рухнуло. Далее см. Брестский мир.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[15]: Как относиться к такому общественному мнению?
UBA> От дефолта 1998 г. пострадала каждая российская семья вне зависимости от социального положения.
Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>>Усиление Германии не будет нужно англосаксам, таки задавят при первых трепыханиях...
A>>Какой ты наивный! A>>Да они этот сценарий со времен Людовика 14 разыгрывают.
UBA>А зачем им это будет нужно, для чего?
Я обязан отвечать на вопрос зачем?
A>>Суворов мог Наполеона удавить в 1799 году. A>>Но это было неинтересно.
UBA>И правильно, не надо давить стратегических партнеров.
Кого?????????????????????????????????????????????????????
Ну тогда обьясни почему случились Абукир, Трафальгар и Ватерлоо.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[16]: Как относиться к такому общественному мнению?
UBA>> От дефолта 1998 г. пострадала каждая российская семья вне зависимости от социального положения.
Q>Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
Наглое вранье. Лично я знаю ове и ове людей, у кого зп не сильно изменилась, а цены на товары первой необходимости выросли существенно.
Re[12]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>И правильно, не надо давить стратегических партнеров.
A>Кого????????????????????????????????????????????????????? A>Ну тогда обьясни почему случились Абукир, Трафальгар и Ватерлоо.
Ты ещё Невскую битву вспомни. Типа за 120 + лет ни чего не изменилось?
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>>И правильно, не надо давить стратегических партнеров.
A>>Кого????????????????????????????????????????????????????? A>>Ну тогда обьясни почему случились Абукир, Трафальгар и Ватерлоо.
UBA>Ты ещё Невскую битву вспомни. Типа за 120 + лет ни чего не изменилось?
Стоп. Это была про Британия — Франция.
Re[12]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Суворов мог Наполеона удавить в 1799 году. A>>>Но это было неинтересно.
UBA>>И правильно, не надо давить стратегических партнеров.
A>Кого????????????????????????????????????????????????????? A>Ну тогда обьясни почему случились Абукир, Трафальгар и Ватерлоо.
А Россия тут при чём?
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Суворов мог Наполеона удавить в 1799 году. A>>>>Но это было неинтересно.
UBA>>>И правильно, не надо давить стратегических партнеров.
A>>Кого????????????????????????????????????????????????????? A>>Ну тогда обьясни почему случились Абукир, Трафальгар и Ватерлоо.
UBA>А Россия тут при чём?
Отдельно Ватерлоо.
Если бы Алексашка (первый), не повелся на сказки англичан, дружил с Наполеоном и пропустил его через территорию России в Индию, то не было бы ни какого Ватерлоо.
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>>Эффект будет 0. Ноль! Я не представляю, как этого можно не понимать. Где покупатели нефти возьмут рубли? Они их купят на нашей бирже за доллары. Всё, решение свелось к предыдущему.
A>>Не-а. A>>Выделенное резко поднимает спрос на рубли и курс рубля растет. A>>Всё, исходное утверждение доказано.
UBA>Не-а. UBA>Куда покупатели нефти денут купленные рубли?
Кха... Покупатели нефти? Купят на рубли нефть.
Че-то я за твое здоровье беспокоюсь — второй раз очевидную вещь не видишь.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Поднять рубль можно одним росчерком пера — продавать нефть за рубли. Всё. A>>>>Странно, что ты этого не знаешь.
Q>>>Эффект будет 0. Ноль! Я не представляю, как этого можно не понимать. Где покупатели нефти возьмут рубли? Они их купят на нашей бирже за доллары. Всё, решение свелось к предыдущему.
A>>Не-а. A>>Выделенное резко поднимает спрос на рубли и курс рубля растет. A>>Всё, исходное утверждение доказано.
Q>Выделенное может и поднимет спрос, но и предложение рублей также увеличится. Не догадываешься за счет кого?
Q>Куда сейчас девается приходящая в страну валюта? Ее покупают у нефтяников магазины, торгующие импортом, для закупки этого импорта. Если нефть будет продаваться за рубли, то эти магазины будут покупать валюту у покупателей нефти. Если раньше оборот шел через наших нефтяников, то теперь будет идти через зарубежных, вот и вся разница.
Ну разумеется в обоих случаях мы продаем нефть чтобы купить их ширпотреб.
Тем не менее разница принципиальна.
Зарубежные "нефтяники" (на самом деле покупатели нефти) не могут печатать рубли.
А доллары могут.
По этому мы сейчас просто кормим американский ФРС.
А могли бы не кормить.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>Не-а. UBA>>Куда покупатели нефти денут купленные рубли?
A>Кха... Покупатели нефти? Купят на рубли нефть. A>Че-то я за твое здоровье беспокоюсь — второй раз очевидную вещь не видишь.
Это ты другой очевидной вещи не видишь.
Куда потом продавцы нефти денут эти рубли?
Условно говоря положат в банк, где их опять же купят покупатели нефти.
И соответственно максимум на сколько увеличится спрос на рубли, так это на небольшое кол-во исключительно для оборота.
Но на таких условиях упадёт спрос на нашу нефть.
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Обьясняю как дураку. A>>Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
PD>С печами Освенцима все ясно, а вот как быть с теми неродившимися, потому что их потенциальные родители лежат в общих могилах на Колыме ? Они нам тут очень помешали бы ?
Как ты думаешь, сколько народу лежит в Колыме?
Какой среди них процесс "невинно осужденных"?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Q>>>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
AV>>Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
Q>И что тебе видно на примере первой мировой? Разве Россия ее проиграла?
С треском.
Еще более оглушительным, чем русско-японскую.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>>И правильно, не надо давить стратегических партнеров.
A>>Кого????????????????????????????????????????????????????? A>>Ну тогда обьясни почему случились Абукир, Трафальгар и Ватерлоо.
UBA>Ты ещё Невскую битву вспомни. Типа за 120 + лет ни чего не изменилось?
Выражайся понятнее — каких "стратегических партнеров". Какого времени?
Абукир, Трафальгар и Ватерлоо имеют отношение к Суворову.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[15]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UBA>>Если бы Алексашка (первый), не повелся на сказки англичан, дружил с Наполеоном и пропустил его через территорию России в Индию, то не было бы ни какого Ватерлоо.
LL>А если б не повелся, было бы с ним, как с его папаней...
И кто бы были новые заговорщики?
Re[14]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>>>И правильно, не надо давить стратегических партнеров.
A>>>Кого????????????????????????????????????????????????????? A>>>Ну тогда обьясни почему случились Абукир, Трафальгар и Ватерлоо.
UBA>>Ты ещё Невскую битву вспомни. Типа за 120 + лет ни чего не изменилось?
A>Выражайся понятнее — каких "стратегических партнеров". Какого времени?
Примерно 1807-1810.
A>Абукир, Трафальгар и Ватерлоо имеют отношение к Суворову.
Какое?
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>>>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный? W>>>Чем выше рубль, тем больше импортных товаров пользователь может купить. Так? Так! W>>>Так что подъём рубля — это очень хорошо.
Pzz>>Тролль или дурак?
A>Не надо называть дураком человека, который говорит очевидные вещи.
Солнце вращается вокруг Земли?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>>>А почему вы думаете, что опускание рубля — акт разрушительный, а подъем рубля — акт созидательный? W>>>Чем выше рубль, тем больше импортных товаров пользователь может купить. Так? Так! W>>>Так что подъём рубля — это очень хорошо.
Pzz>>Тролль или дурак?
A>Не надо называть дураком человека, который говорит очевидные вещи.
А почему Китай с такой настойчивостью поддерживает низкий курс юаня? Наверное им не очевидны преимущества высокого курса?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А почему Китай с такой настойчивостью поддерживает низкий курс юаня? Наверное им не очевидны преимущества высокого курса?
По причине расовой неполноценности (надеюсь кол-ва смайлов хватит)
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>Куда сейчас девается приходящая в страну валюта? Ее покупают у нефтяников магазины, торгующие импортом, для закупки этого импорта. Если нефть будет продаваться за рубли, то эти магазины будут покупать валюту у покупателей нефти. Если раньше оборот шел через наших нефтяников, то теперь будет идти через зарубежных, вот и вся разница.
A>Ну разумеется в обоих случаях мы продаем нефть чтобы купить их ширпотреб.
Жаль что ты так ничего не сказал по существу.
A>Тем не менее разница принципиальна. A>Зарубежные "нефтяники" (на самом деле покупатели нефти) не могут печатать рубли. A>А доллары могут.
Вообще-то "нефтяники" тоже не могут печатать долары, ну да ладно, это не важно. Важно то, что никакой разницы нет. Потому что "нефтяники" все равно "напечатают" долларов, приедут к нам, купят на них рубли, а на них купят нефть. Вот и вся разница.
A>По этому мы сейчас просто кормим американский ФРС. A>А могли бы не кормить.
Одни эмоции.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, любой, Вы писали:
Л>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
Л>...
Л>Это я к тому, что правящая партия может себе позволить умеренно народ пощипать. И ничего, вытерпит. А если может, то грех не воспользоваться. Но грань не пересечь — довольно трудная задача. Потому и цифры такие.
Тут ИМХО несколько иная закономерность. Новый президент обычно переизбирается на второй срок. Иными словами, его готовы терпеть еще 4 года. А вот после этого правящая партия обычно власть теряет.
Не переизбрались только Трумэн, Джонсон (оба отказались идти на 2 срок), явно неудачный Картер и Буш-старший. Кеннеди почти наверняка был бы переизбран. А вот сохраняла власть правящая партия после 8 лет только после Рейгана, который был сверх-успешным президентом и на плечах которого Буш-старший и вошел в Белый Дом, но и в этом случае только на 4 года.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>>Не надо называть дураком человека, который говорит очевидные вещи.
Q>>А почему Китай с такой настойчивостью поддерживает низкий курс юаня? Наверное им не очевидны преимущества высокого курса?
Pzz>Потому что все импортные товары сделаны в Китае
Наоборот.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[16]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>>Если бы Алексашка (первый), не повелся на сказки англичан, дружил с Наполеоном и пропустил его через территорию России в Индию, то не было бы ни какого Ватерлоо.
LL>>А если б не повелся, было бы с ним, как с его папаней...
UBA>И кто бы были новые заговорщики?
Те же, кто и старые. Я думаю, что перед тем, как душить Павла, они поинтересовались мнением наследника.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[18]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Как раз первой необходимости не подорожали — их не за доллары покупали. Кстати, импортные товары тоже подорожали значительно меньше, чем доллар, что меня тогда поразило. Я вижу этому только одно объяснение: по-видимому маржа продавцов до дефолта составляла сотни процентов, а после им пришлось опустить ее до разумных величин. Да, они, несчастные, пострадали от этого сильно.
Как минимум еда подорожала.
Re[17]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
UBA>>>>Если бы Алексашка (первый), не повелся на сказки англичан, дружил с Наполеоном и пропустил его через территорию России в Индию, то не было бы ни какого Ватерлоо.
LL>>>А если б не повелся, было бы с ним, как с его папаней...
UBA>>И кто бы были новые заговорщики?
Q>Те же, кто и старые. Я думаю, что перед тем, как душить Павла, они поинтересовались мнением наследника.
Не считая Голенищева-Кутузова почему-то перед войной все были не у дел...
Re[18]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>>Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
LL>>Нет, вот это как раз и есть наглое вранье. От дефолта пострадали практически все, независимо от того, в чем держали (если они были) сбережения.
Q>Как это может быть? Как можно пострадать, если держать в долларах?
Да элементарно — з/п тебе заморозили, и кукуй на свои сбережения, если они есть. У меня, например, никаких сбережений тогда не было, да и сейчас особых нет. Как и у большинства населения.
LL>>Только страдания были разные и их масштаб — тоже. Во-первых, в куче мест была заморожена зарплата на додефолтном рублевом уровне.
Q>И чо?
И все. Получал ты килобакс в рублях, а стал получать 200 баксов. Примеры лично мне вполне известны.
LL>>Во-вторых, была масса увольнений.
Q>А вот это чисто вранье.
Это чистая правда. Куча контор на этом просто накрылась. Конечно, потом появились новые, но если ты считаешь, что потерять работу и искать ее заново — это не пострадать от кризиса, то ты чего-то не понимаешь.
LL>>В-третьих, все резко подорожало.
Q>Не всё, а только импорт.
Все, импорт — больше, отечественное — меньше. На старом уровне ничего не осталось.
LL>>Особенно если учесть, что у большинства никаких особых сбережений просто нет.
Q>А вот это истинная правда, тогда мало у кого они были. Тогда о чем же печалиться?
У меня есть личный вопрос — ты не дурак случайно? Потеря работы и денег — это не причины печалиться?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>>Куда сейчас девается приходящая в страну валюта? Ее покупают у нефтяников магазины, торгующие импортом, для закупки этого импорта. Если нефть будет продаваться за рубли, то эти магазины будут покупать валюту у покупателей нефти. Если раньше оборот шел через наших нефтяников, то теперь будет идти через зарубежных, вот и вся разница.
A>>Ну разумеется в обоих случаях мы продаем нефть чтобы купить их ширпотреб.
Q>Жаль что ты так ничего не сказал по существу.
Демагогия. Я сказал по существу. Но тебе ответить нечего.
A>>Тем не менее разница принципиальна. A>>Зарубежные "нефтяники" (на самом деле покупатели нефти) не могут печатать рубли. A>>А доллары могут.
Q>Вообще-то "нефтяники" тоже не могут печатать долары, ну да ладно, это не важно. Важно то, что никакой разницы нет. Потому что "нефтяники" все равно "напечатают" долларов, приедут к нам, купят на них рубли, а на них купят нефть. Вот и вся разница.
Выделенное обозначает УВЕЛИЧЕНИЕ СПРОСА на рубли.
Как влияет на цену товара увеличение спроса, смотри в своих либеральных букварях.
A>>По этому мы сейчас просто кормим американский ФРС. A>>А могли бы не кормить.
Q>Одни эмоции.
Тебе опять нечего ответить.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>Вообще-то "нефтяники" тоже не могут печатать долары, ну да ладно, это не важно. Важно то, что никакой разницы нет. Потому что "нефтяники" все равно "напечатают" долларов, приедут к нам, купят на них рубли, а на них купят нефть. Вот и вся разница.
A>Выделенное обозначает УВЕЛИЧЕНИЕ СПРОСА на рубли.
Но при этом на столько же УВЕЛИЧИТСЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕ рублей. Эти рубли продаст магазин, торгующий электроникой, который раньше продавал их нашим нефтяникам. Я не представляю, неужели можно не понимать таких элементарных вещей? Если сейчас доллары идут через наших нефтяников, то в твоем варианте они будут идти через зарубежных покупателей. Но поток долларов в страну от этого не изменится. Это переливание из пустого в порожнее.
A>>>По этому мы сейчас просто кормим американский ФРС. A>>>А могли бы не кормить.
Q>>Одни эмоции.
A>Тебе опять нечего ответить.
На эмоции отвечать не собираюсь
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[22]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>З/п заморозили, значит меньше она не стала
LL>>Только цены втрое выросли. Давай тебе заморозим зарплату в рублях и поднимем цены втрое, и будем считать, что ты от этого не пострадаешь.
Q>Не росли они втрое.
Конечно, всего в 2 с половиной. Всем хватило.
Q>А 98-й что-то не оставил таких воспоминаний. Может, просто в Москве все было по-другому?
Вот тебе простой пример. Один мой хороший знакомый, в то время совладелец довольно известной IT-фирмы, сократил штат примерно вдвое, зарплату заморозил на додефолтном уровне в рублях на год (правда на самом только до нового года), а несогласных с этим тоже уволил. В реальном выражении это означало ее сокращение примерно в 3 раза, поскольку цены выросли, как здесь уже указывалось. Так поступили очень многие.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[21]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>а госплан-то тут при чем?
LL>А при том, что твоя политэкономическая теория несостоятельна, увы. Но ты упорно притягиваешь к ней за уши все что можно и что нельзя.
Ну, моя может и несостоятельня, я не настаиваю, но несостоятельность плановой показала жизнь.
LL>Да при чем здесь, в чем выставляли цены? Мне казалось, ты несколько старше и должен бы помнить 98 год. Цены выставляли в рублях, в баксах было запрещено. А считали — в баксах. И пересчитывали по курсу на день продажи +3%. Это обычная, типовая практика. Так торговали все.
Ну так а я о чем? Да, все считали в долларах, надеясь, что благодаря этому они застрахуют себя от любых катаклизмов, мол — я все считаю в долларах, а о рублях ничего не знаю. Но вот беда — когда товар наконец продавался конечному покупателю, физическому лицу, то он платил рублями которые получил на зарплату. И когда его зарплата в долларах упала, он просто не смог покупать по новой цене. Поэтому твой несчастный торговец был вынужден скрепя сердце понижать долларовую цену (другой-то он не знает ), оставив ее той же в рублях (или даже немного подняв), и жаловаться на правительство (и сейчас продолжает делать это на форумах), что он теперь терпит убытки, его благосостояние упало (в долларах, конечно), не замечая при этом, что в рублях он стал получать гораздо больше. А если он еще спекулировал ГКО, то его уныние можно понять. А хлебокомбинат в Урюпинске как продавал хлеб за рубли, так и продолжал после дефолта продавать по той же цене, выплачивая людям ту же зарплату... Может поэтому они и не заметили дефолта?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[22]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А хлебокомбинат в Урюпинске как продавал хлеб за рубли, так и продолжал после дефолта продавать по той же цене, выплачивая людям ту же зарплату... Может поэтому они и не заметили дефолта?
Вот только хлеб почти и не подорожал.
Re[10]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>>>>>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
AV>>>>>Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
Q>>>>И что тебе видно на примере первой мировой? Разве Россия ее проиграла?
LL>>>Разумеется. Армия разбежалась, государство рухнуло. Далее см. Брестский мир.
Q>>Да, но заключала его не Россия, а новое революционное правительство. А Россия воевала вполне успешно.
LL>Опамятуйтесь, пан! Какая такая Россия воевала успешно, если она в результате этой войны рухнула как государство, то есть проиграла войну самым катастрофическим из возможных способов!
Вообще-то в самом начале речь шла о военной мощи, если же внутри страны завелась пятая колонна, то это еще не значит, что армия слаба.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>>>>>А это еще почему? Может, если бы не революция, то Россия была бы такой мощной, что Гитлер бы не осмелился напасть?
AV>>>>>>Угу. Какая мощная была Россия было хорошо видно на примере Первой мировой.
Q>>>>>И что тебе видно на примере первой мировой? Разве Россия ее проиграла?
LL>>>>Разумеется. Армия разбежалась, государство рухнуло. Далее см. Брестский мир.
Q>>>Да, но заключала его не Россия, а новое революционное правительство. А Россия воевала вполне успешно.
LL>>Опамятуйтесь, пан! Какая такая Россия воевала успешно, если она в результате этой войны рухнула как государство, то есть проиграла войну самым катастрофическим из возможных способов!
Q>Вообще-то в самом начале речь шла о военной мощи, если же внутри страны завелась пятая колонна, то это еще не значит, что армия слаба.
При чем тут армия? Воюет не армия, воюет государство. Армия — один из компонентов, не более того. Вверху выделено — об армии нет ни слова. Речь именно о государстве.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Обьясняю как дураку. A>>Потому что его предки сгорели бы в печах Освенцима.
E>О! Ты думаешь, что он еврей? E>Вопрос о наличии конкретно в Освенциме конкретно печей предлагаю не поднимать, так как он тут совсем уж левый
Неее!
Я не еврей.
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>>А как же демократия, как высочайшее достижение современного общества?
T>демократия это миф
демократия — это миф
коммунизм — это утопия
а чё тогда нормально и хорошо?
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
>>> "Тирана" Сталина, которого в последнее время пытаются приравнять к Гитлеру, почему то большинство считает выдающимся правителем.
R>а он и есть выдающийся правитель R>если бы не Сталин, ты бы щас тут не трындел
Я таг полагаю — это камень в мой огород.
Я отвечу.
Ну во первых я не высказал своего мнения — а просто процитировал (в каком то роде).
Во вторых слово Тиран в кавычках.
Ну и в третьих, выскажу свое мнение насчет товарища Сталина.
Лично с ним знаком не был.
Мне сложно судить о нем как о личности.
Судить по делам, с сегодняшней точки зрения — это просто не правильно.
Потому что мы не понимаем ситуацию изнутри.
У нас другие концепции.
Спасибо тов.Сталину, за мое счастливое детство!
(это я серъезно)
Re[3]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Интересный вывод. Я прямо аж задумался. О том, почему в твоем примере только учитель и водитель. Я уверен, что это не случайно. Почему нет слесаря, фрезеровщика, радиомонтажника и т.д.? Потому что этих профессий сейчас нет, как нет и предприятий, где они требуются. А требуются только водители, чтобы возить в магазины импортные телевизоры. Почему? А все из-за курсов валют, ненормальные они, вот из-за этого и не выпускаются у нас телевизоры. Так что, если ты не интересуешься экономикой, то она заинтересуется тобой.
Не случайно.
от кого последний раз слышал разговор о курсе валют — тех и назвал.
Насчет "не выпускают" Вы ошибаетесь.
Есть у меня знакомые, которые как раз работают на станках с ЦУ(кто то их программирует, кто то на них работает), ну это почти фрезеровщик.
Еще раз повторюсь: при нормально работающей экономике, будь она рыночная, плановая, командно-административная или еще какая, человеку который не занимается экономикой профессионально должно быть без разницы, какой там курс валюты.
Q>Странное у тебя какое-то представление. Вообще-то если она и заходит в кризисы, то именно из-за административно-командных методов, из-за непродуманного вмешательства в нее. Например, в 70-х он возник от того, что экспортеры нефти сговорились и ограничили добычу нефти чтобы поднять на нее цену. А вот для выхода из него применялись вполне рыночные методы.
Сговор возможно и явился одним из толчков которые ускорили кризис.
Да и сговор не возник на пустом месте.
Ситуация уже была предкризисной.
Если бы не было сговора, было бы что то другое...
Q>Она саморегулируется тысячелетиями, с тех пор, как придумали деньги.
и никакого результата...
Q>Чтобы получить представление о рыночной экономике, почитай эту увлекательную книжку.
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>И в результате управления страной таких разрушителей как Е.Гайдар, 12 июня произошел развал СССР — и это вовсе не праздник.
K>Это все просто результаты так сказать демократических голосований. K>Т.е. хочу подчеркнуть — это не мое личное мнение.
Те, кто голосовал, тоже дебилы. Гайдар при СССР какую лавку занимал?
K>Никто не заставляет верить нас с вами в коммунистические идеи, никто не заставляет голосовать вообще, тем более четко определенным образом. K>А ведь надо заметить — говоря современным языком, тренд прослеживается.
Да, прослеживается. Центральные каналы вменяемые люди не смотрят (исключая те деревни, в которых есть только эти каналы). И не голосуют. Голосуют недовольные и глупые (обязательно оба фактора вместе).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
K>>А как же демократия, как высочайшее достижение современного общества?
Pzz>Чтобы случилась демократия, надо дать этому народу порулить в реальности, руководствуясь своими идеями. И не подстилать соломки в самый последний момент. Тогда (если выживет) глядишь, через пару поколений случится демократия: народ научится просчитывать хоть немного отдаленные последствия своих решений.
Демократия не означает безответственность. Цензы очень важны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Не может человек стоящий у станка, прилавка, сидящий а компом просчитывать что-то для все страны — у него данных нет.
Нужно чтобы были. Начать со свободного доступа к государственным стандартам и данным переписи населения.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>в сегодняшней ситуации власти нет никакого смысла заниматься подтасовками результатов выборов.
Я тут ссылку даже приводил на результаты, когда выборы в Новокузнецке состоялись, но "результат признан недействительным из-за многочисленных нарушений со стороны избирательной комиссии".
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я вижу наоборот — те отрасли, для которых вводили пошлины (автомобильная), существуют и выпускают товары, не уступающие мировым (Приора ничем не уступает Логану). А те, для которых пошлины не вводились (все остальные), прекратили свое существование еще в 90-е.
Часы механические вполне жили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
LL>>Так именно то, что сказано. Насколько я помню, он сперва скаканул где-то до 25, потом немного откатился, а потом за относительно недолгое время дорос где-то до 33. Это сколько он стоил в обменниках. Только сперва там баксов не было ни за какие деньги — просто не было. А какой уж там был курс ЦБ — да хрен его знает.
UBA>Пруф.
В смысле? Я должен где-то на другом сайте описать свои тогдашние впечатления от обменников?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> От дефолта 1998 г. пострадала каждая российская семья вне зависимости от социального положения.
Моя сильно выиграла.
UBA> Даже известные люди – депутаты, чиновники и представители искусства признаются, что в эти дни "они голодали", "продавали квартиры, чтобы прокормить семью".
Это бред. Сам-то понял что сказал?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[16]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
Пострадали многие. Но уж точно не все и не большинство.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[17]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>Про телек.
Мы смотрим сигналы точного времени и некоторые спортивные передачи.
K>Если Вы не способны фильтровать информацию,
Мы способны, но её просто нет. Шоу — не информация, а шум.
K>Про всякие курсы валют. K>Что это за экономика такая в которой все население вынуждено жить заглядываясь без конца на курсы валют?
Хреновая +1
K>Про экономику. K>Что это за хваленая экономика такая, которая все время то и тело заходит в кризис?
Плановая живёт в кризисе перманентно (для сравнения).
K>Дык может все таки что то не так с этой рыночной экономикой?
Определённо с ней не всё в порядке, но лучшего варианта пока нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[18]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LL>>От дефолта пострадали практически все, независимо от того, в чем держали (если они были) сбережения.
S>У меня вот доллары были на руках. Так как квартиры резко подешевели, то я как раз и прикупил себе. Сейчас я такую квартиру купить не смогу.
Вот теперь понятно почему:
S>Пострадали многие. Но уж точно не все и не большинство.
Не пострадал, кто не работал, либо успел уйти в доллары.
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
W>>(Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. S>Он прекратил действие пирамиды ГКО. Рубль он не опускал и не мог. За рубль отвечала семья Геращенко.
Но ведь тогда были несколько вариантов развития данной ситуации и можно было избежать таких последствий.
Ведь можно же было объявить дефолт по внешнему долгу на фоне реструктуризации экономики. Так? Так!
Однако власти предпочли в очередной раз жестоко "кинуть" россиян и тем самым нарушить все мыслимые законы и воровские "понятия".
Именно поэтому в 1999-2001 годах был массовый "отстрел" воров в законе и "смотрящих".
Об этом даже показывали в 4 сериях (4х40 мин) сериала "Криминальная Россия". В частности про одну из крупных владивостокских группировок, численностью в 394 человека, которая имела собственную службу безопасности (около 40 человек), службу разведки и контрразведки (руководил ею опытный ГРУшник, завербованный подполковник), службу экономического и финансового контроля, а также ряд нанятых представителей власти (начиная от простых милиционеров и заканчивая крупными чиновниками областного уровня).
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
W>>>(Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. S>>Он прекратил действие пирамиды ГКО. Рубль он не опускал и не мог. За рубль отвечала семья Геращенко.
W>Но ведь тогда были несколько вариантов развития данной ситуации и можно было избежать таких последствий.
Нельзя. Пирамида ГКО заканчивается крахом. Кириенко для того и поставили, чтобы он сделал это.
W>Ведь можно же было объявить дефолт по внешнему долгу
ГКО были на руках у резидентов в основном
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>>(Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. S>>Он прекратил действие пирамиды ГКО. Рубль он не опускал и не мог. За рубль отвечала семья Геращенко.
W>Но ведь тогда были несколько вариантов развития данной ситуации и можно было избежать таких последствий.
МММ тоже могла избежать таких последствий. Так? Так!
W>Ведь можно же было объявить дефолт по внешнему долгу на фоне реструктуризации экономики. Так? Так!
Какая связь между ГКО и внешним долгом? Или, типа, потратить на выкуп ГКО те деньги, которыми надо было расплачиваться за внешний долг? Кинуть западные банки, но выплатить сверхприбыли нашим банкирам?
W>Однако власти предпочли в очередной раз жестоко "кинуть" россиян и тем самым нарушить все мыслимые законы и воровские "понятия".
Таких "россиян" растреливать надо
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
W>>Но ведь тогда были несколько вариантов развития данной ситуации и можно было избежать таких последствий. Q>МММ тоже могла избежать таких последствий. Так? Так!
Как же так???!
Ведь она действительно могла избежать краха. Денег у МММ было много. У её руководства было несколько предложений со стороны чиновников. Но руководство МММ просто не захотело поделиться с государством и за это поимело крупные проблемы с законом и МММ был грамотно зачищен GC (ментами-"мусорами") Естественно, что все деньги были арестованы и переданы чиновникам.
В то самое время были много всяких пирамид. Кто-то успевал заработать деньги и вовремя смыться, кому-то приходилось платить дань государству. Но в целом, на россиянах тогда крупно подзаработал определённый слой предприимчивых людей. На ваучерах разжиться почему-то не получилось даже у очень серьёзных и хитрых людей с двадцатилетним опытом работы, которые обитают тут на форуме.
W>>Ведь можно же было объявить дефолт по внешнему долгу на фоне реструктуризации экономики. Так? Так! Q>Какая связь между ГКО и внешним долгом? Или, типа, потратить на выкуп ГКО те деньги, которыми надо было расплачиваться за внешний долг? Кинуть западные банки, но выплатить сверхприбыли нашим банкирам?
Интерес соотечественников должен быть рассмотрен в первую очередь. Ведь кто для нас "западники" и все иностранцы? Они нам братья, сёстры, жены? Нет! Мы обязаны отдавать им последние трусы? Нет! Вот пусть и стоят в сторонке.
Твоё мнение не считаю аргументом.
)
