Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>Насчет "не выпускают" Вы ошибаетесь. K>Есть у меня знакомые, которые как раз работают на станках с ЦУ(кто то их программирует, кто то на них работает), ну это почти фрезеровщик.
Вполне возможно. Должен же кто-то делать оборудование для нефтяной промышленности
K>Еще раз повторюсь: при нормально работающей экономике, будь она рыночная, плановая, командно-административная или еще какая, человеку который не занимается экономикой профессионально должно быть без разницы, какой там курс валюты.
Все это может и так, но когда этого человека увольняют, а его завод закрывают потому, что его изделия перестают покупать из-за того, что импортные оказались дешевле — тогда этот человек от скуки начинает задумываться, а почему так произошло? И тут всплывают курсы валют...
Q>>Она саморегулируется тысячелетиями, с тех пор, как придумали деньги.
K>и никакого результата...
Как это никакого результата? Оглянись вокруг, все вещи, которые тебя окружают, сделаны в рыночной экономике.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>И в результате управления страной таких разрушителей как Е.Гайдар, 12 июня произошел развал СССР — и это вовсе не праздник.
K>Это все просто результаты так сказать демократических голосований. K>Т.е. хочу подчеркнуть — это не мое личное мнение.
Те, кто голосовал, тоже дебилы. Гайдар при СССР какую лавку занимал?
K>Никто не заставляет верить нас с вами в коммунистические идеи, никто не заставляет голосовать вообще, тем более четко определенным образом. K>А ведь надо заметить — говоря современным языком, тренд прослеживается.
Да, прослеживается. Центральные каналы вменяемые люди не смотрят (исключая те деревни, в которых есть только эти каналы). И не голосуют. Голосуют недовольные и глупые (обязательно оба фактора вместе).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
K>>А как же демократия, как высочайшее достижение современного общества?
Pzz>Чтобы случилась демократия, надо дать этому народу порулить в реальности, руководствуясь своими идеями. И не подстилать соломки в самый последний момент. Тогда (если выживет) глядишь, через пару поколений случится демократия: народ научится просчитывать хоть немного отдаленные последствия своих решений.
Демократия не означает безответственность. Цензы очень важны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Не может человек стоящий у станка, прилавка, сидящий а компом просчитывать что-то для все страны — у него данных нет.
Нужно чтобы были. Начать со свободного доступа к государственным стандартам и данным переписи населения.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>в сегодняшней ситуации власти нет никакого смысла заниматься подтасовками результатов выборов.
Я тут ссылку даже приводил на результаты, когда выборы в Новокузнецке состоялись, но "результат признан недействительным из-за многочисленных нарушений со стороны избирательной комиссии".
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я вижу наоборот — те отрасли, для которых вводили пошлины (автомобильная), существуют и выпускают товары, не уступающие мировым (Приора ничем не уступает Логану). А те, для которых пошлины не вводились (все остальные), прекратили свое существование еще в 90-е.
Часы механические вполне жили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
LL>>Так именно то, что сказано. Насколько я помню, он сперва скаканул где-то до 25, потом немного откатился, а потом за относительно недолгое время дорос где-то до 33. Это сколько он стоил в обменниках. Только сперва там баксов не было ни за какие деньги — просто не было. А какой уж там был курс ЦБ — да хрен его знает.
UBA>Пруф.
В смысле? Я должен где-то на другом сайте описать свои тогдашние впечатления от обменников?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA> От дефолта 1998 г. пострадала каждая российская семья вне зависимости от социального положения.
Моя сильно выиграла.
UBA> Даже известные люди – депутаты, чиновники и представители искусства признаются, что в эти дни "они голодали", "продавали квартиры, чтобы прокормить семью".
Это бред. Сам-то понял что сказал?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[16]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Наглое вранье. Лично я знаю только одного человека, который от этого пострадал — один торговец взял долларовый кредит для покупки товаров и к дефолту почти все их продал (за рубли, конечно). Остальным было пофиг — сбережения тогда все держали в долларах, поэтому никто ничего не потерял.
Пострадали многие. Но уж точно не все и не большинство.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[17]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, Kriticus, Вы писали:
K>Про телек.
Мы смотрим сигналы точного времени и некоторые спортивные передачи.
K>Если Вы не способны фильтровать информацию,
Мы способны, но её просто нет. Шоу — не информация, а шум.
K>Про всякие курсы валют. K>Что это за экономика такая в которой все население вынуждено жить заглядываясь без конца на курсы валют?
Хреновая +1
K>Про экономику. K>Что это за хваленая экономика такая, которая все время то и тело заходит в кризис?
Плановая живёт в кризисе перманентно (для сравнения).
K>Дык может все таки что то не так с этой рыночной экономикой?
Определённо с ней не всё в порядке, но лучшего варианта пока нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[18]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LL>>От дефолта пострадали практически все, независимо от того, в чем держали (если они были) сбережения.
S>У меня вот доллары были на руках. Так как квартиры резко подешевели, то я как раз и прикупил себе. Сейчас я такую квартиру купить не смогу.
Вот теперь понятно почему:
S>Пострадали многие. Но уж точно не все и не большинство.
Не пострадал, кто не работал, либо успел уйти в доллары.
Re[7]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
W>>(Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. S>Он прекратил действие пирамиды ГКО. Рубль он не опускал и не мог. За рубль отвечала семья Геращенко.
Но ведь тогда были несколько вариантов развития данной ситуации и можно было избежать таких последствий.
Ведь можно же было объявить дефолт по внешнему долгу на фоне реструктуризации экономики. Так? Так!
Однако власти предпочли в очередной раз жестоко "кинуть" россиян и тем самым нарушить все мыслимые законы и воровские "понятия".
Именно поэтому в 1999-2001 годах был массовый "отстрел" воров в законе и "смотрящих".
Об этом даже показывали в 4 сериях (4х40 мин) сериала "Криминальная Россия". В частности про одну из крупных владивостокских группировок, численностью в 394 человека, которая имела собственную службу безопасности (около 40 человек), службу разведки и контрразведки (руководил ею опытный ГРУшник, завербованный подполковник), службу экономического и финансового контроля, а также ряд нанятых представителей власти (начиная от простых милиционеров и заканчивая крупными чиновниками областного уровня).
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
W>>>(Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. S>>Он прекратил действие пирамиды ГКО. Рубль он не опускал и не мог. За рубль отвечала семья Геращенко.
W>Но ведь тогда были несколько вариантов развития данной ситуации и можно было избежать таких последствий.
Нельзя. Пирамида ГКО заканчивается крахом. Кириенко для того и поставили, чтобы он сделал это.
W>Ведь можно же было объявить дефолт по внешнему долгу
ГКО были на руках у резидентов в основном
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>>(Сергей Кириенко) легко "опустил" рубль в 1998 году. S>>Он прекратил действие пирамиды ГКО. Рубль он не опускал и не мог. За рубль отвечала семья Геращенко.
W>Но ведь тогда были несколько вариантов развития данной ситуации и можно было избежать таких последствий.
МММ тоже могла избежать таких последствий. Так? Так!
W>Ведь можно же было объявить дефолт по внешнему долгу на фоне реструктуризации экономики. Так? Так!
Какая связь между ГКО и внешним долгом? Или, типа, потратить на выкуп ГКО те деньги, которыми надо было расплачиваться за внешний долг? Кинуть западные банки, но выплатить сверхприбыли нашим банкирам?
W>Однако власти предпочли в очередной раз жестоко "кинуть" россиян и тем самым нарушить все мыслимые законы и воровские "понятия".
Таких "россиян" растреливать надо
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Как относиться к такому общественному мнению?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
W>>Но ведь тогда были несколько вариантов развития данной ситуации и можно было избежать таких последствий. Q>МММ тоже могла избежать таких последствий. Так? Так!
Как же так???!
Ведь она действительно могла избежать краха. Денег у МММ было много. У её руководства было несколько предложений со стороны чиновников. Но руководство МММ просто не захотело поделиться с государством и за это поимело крупные проблемы с законом и МММ был грамотно зачищен GC (ментами-"мусорами") Естественно, что все деньги были арестованы и переданы чиновникам.
В то самое время были много всяких пирамид. Кто-то успевал заработать деньги и вовремя смыться, кому-то приходилось платить дань государству. Но в целом, на россиянах тогда крупно подзаработал определённый слой предприимчивых людей. На ваучерах разжиться почему-то не получилось даже у очень серьёзных и хитрых людей с двадцатилетним опытом работы, которые обитают тут на форуме.
W>>Ведь можно же было объявить дефолт по внешнему долгу на фоне реструктуризации экономики. Так? Так! Q>Какая связь между ГКО и внешним долгом? Или, типа, потратить на выкуп ГКО те деньги, которыми надо было расплачиваться за внешний долг? Кинуть западные банки, но выплатить сверхприбыли нашим банкирам?
Интерес соотечественников должен быть рассмотрен в первую очередь. Ведь кто для нас "западники" и все иностранцы? Они нам братья, сёстры, жены? Нет! Мы обязаны отдавать им последние трусы? Нет! Вот пусть и стоят в сторонке.
Твоё мнение не считаю аргументом.
