Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Поругались с воспиталкой, в результате в саду "потеряли" какие-то меддокументы, про прививки кажется. Пришлось несколько раз туда-сюда между садом и школой метнуться, чтобы восстановить.

подозрительно много возни вокруг этих прививок ( ветер дует сверху ), я их своему ребенку решил не делать поскольку, полезность их
очень сомнительна а вред ( особенно для мозга ) однозначно есть, ( некоторые моменты темы вакцинации закрыты даже для врачей, тема большая, в общем прежде чем решить что это нужно ребенку нужно хорошо подумать, т.к. сейчас вакцина далеко не тоже самое что было раньше)
вот к примеру некоторые изменения которые могут наступить после прививки АКДС (они наступают всегда, только фатальность для каждого ребенка разная) :

УПОРНЫЙ ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ КРИК — признак поражения ЦНС. Характеризуется ранней манифестацией неврологических нарушений, которые патогенетически обусловлены нейротоксикозом, поэтому в клинической картине доминируют общемозговые симптомы: заторможенность, сонливость, плохая прибавка массы тела, дыхательные нарушения, тонические судороги и др. Расстройство функций черепных нервов проявляется преходящим косоглазием, снижением тонуса мышц. Но первыми симптомами нарушения ЦНС могут быть судороги.

Иногда проявляется судорожный синдром. Высокая температура после АКДС (выше 38,0 °С) может провоцировать фебрильные судороги в первые трое суток после вакцинации. Реже бывают афебрильные судороги (при нормальной температуре и субфебрильной до 38,0 °С), которые могут говорить о предшествующем органическом поражении нервной системы ребенка.

Также осложнения могут выражаться аллергической реакцией: отек Квинке, крапивница и анафилактический шок – редчайшее и самое серьезное осложнение, которое проявляется сразу или через 20-30 мин после введения прививки.

здесь
информации много, и я свой выбор сделал.
Причем чтобы знали, вакцинация дело добровольное :
здесь
и основанием не брать в детсад или школу, при отсутствии эпидемий являться не может.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>... я их своему ребенку решил не делать поскольку, полезность их очень сомнительна а вред однозначно есть ...

Вот придёт полиомиелит какой-нибудь и начнутся плачи от таких как ты, про то, что ребёнок инвалидом остался или вообще помер. И естественно во всём будут виноваты врачи, которые не спасли, таджики, которые понаехали, президент, который не защитил народ и т.д. Но естественно не любящий родитель, по уровню развития застрявший в каменном веке и борящийся с прививками.

Как интересно ты сообщения тут пишешь, неужели компом пользуешься? — срочно разбей молотком эту дьявольскую машинку, от неё излучение очень вредное идёт.

Да, все идет по плану, с большинством народу здесь совершенно бессмысленно что-то обсуждать, -"на уроке биологии они научились", держите меня семеро. . Спорить желания нет, делайте из детей посредственности (мозг страдает от прививок раньше всех).
Мне делали прививки, но значительно меньше чем большинству ( часто переезжал ), т.е. многих нет, и могу сказать что каждому столько болезней сколько было у меня и больницы, стоматологии, аптеки были бы практически не нужны. Можно это и не связывать напрямую с прививками, и факт так сказать не статистический.
Только когда узнаешь о способах продвижения фармтоваров, о том как крупнейшие фармпроизводители делают, то что им говорят власти и пр. и пр. ( и что именно делают ), когда без таблеток люди быстрее выздоравливают и дольше не болеют, когда смертность после лечения рака, выше смертности от самого рака, когда запрещенные препараты ( по причине высокой смертности ) переименовывают и продают для другой группы больных и таких "когда" очень много.
Вот неужели вы думаете, что фарм компании заинтересованы в вашем здоровье? нет, это их бизнес, они заинтересованы в вашей болезни,
ну вот очень наивно это не понимать. Полагаю с "высоты" вашего знания этот пост надо заминусовать?, вперед, только еще бы неплохо подумать о сказанном.
Конечно очень легко жить как все, думать как все, быть так сказать в стаде, стадо принимает только себе подобных, так большинство и живет, и статистика плюсов и минусов к моему посту выше очень даже показательна. Но стадо на то и есть стадо, в нем нестандартные и инакомыслящие только вредны, воду баламутят так сказать. Тем не менее здесь есть люди которые все таки задумаются, и это уже замечательно, дальше сами разберутся.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>подозрительно много возни вокруг этих прививок ( ветер дует сверху ), я их своему ребенку решил не делать поскольку, полезность их
D>очень сомнительна а вред ( особенно для мозга ) однозначно есть, ( некоторые моменты темы вакцинации закрыты даже для врачей, тема большая, в общем прежде чем решить что это нужно ребенку нужно хорошо подумать, т.к. сейчас вакцина далеко не тоже самое что было раньше)
D>вот к примеру некоторые изменения которые могут наступить после прививки АКДС (они наступают всегда, только фатальность для каждого ребенка разная) :

Конечно, естественное желание — это понаставить минусов за такое сообщение. Но например, я не то, чтобы против прививок, но мне не нравится, что вокруг них имеется определенная атмосфера секретности и лоббирования коммерческих интересов фармпроизводителей. Есть примеры, больше правда с Украины, чем из России, когда впаривают вакцины сомнительного происхождения и качества. Примеры скандалов уже были.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Вот придёт полиомиелит какой-нибудь и начнутся плачи от таких как ты, про то, что ребёнок инвалидом остался или вообще помер. И естественно во всём будут виноваты врачи, которые не спасли, таджики, которые понаехали, президент, который не защитил народ и т.д. Но естественно не любящий родитель, по уровню развития застрявший в каменном веке и борящийся с прививками.

P>Как интересно ты сообщения тут пишешь, неужели компом пользуешься? — срочно разбей молотком эту дьявольскую машинку, от неё излучение очень вредное идёт.
Плачут как правило те кто делает, попробуйте вникнуть в тему а не разбрасываться пустыми словами. Многие врачи зная о последствиях
которые наступают после укола прививки не делают их своим детям ( используя медицинский отвод). Причем если вы думаете что сделав прививку вы не заболеете это глубокое заблуждение, прививки носят временных характер, но вред от них носит более чем постоянный, можно даже сказать хронический.
Зачем мне вам что-то доказывать? Вы спите, и по всей видимости и не способны понять, что не все золото что блестит.
И когда вам что-то говорит государство от лица всяких министерств видимо непременно этому верите?!, продолжайте спать дальше.
Именно такие как вы и нужны государству "думающие" что думают, т.е. не думающие своей головой, и не вникающие в тему, те которые делают что им говорят. И про то что например в Японии из-за вреда который приносит прививка АКДС от нее отказались, что в африканских странах после отказа от американских прививок значительно увеличилась рождаемость, и пр. и пр. наверное говорить не стоит. Вы уверены что знаете правду, когда даже не пробовали ее узнать. Что такое фармацевтические компании и какая у них идеология я думаю вам тоже не известно. Я с прививками не борюсь я от них отказался, а вот вы боритесь, в т.ч. с их последствиями, которые непременно будут.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

P>>Может просто в Союзе не было такой опастности заболеть гепатитом, как сейчас?
Г>Может, точной статистикой по Гепатиту В в СССР не интересовался, но утверждение "В Союзе прививок было значительно меньше. От всяких гепатитов и краснух не прививали." от этого не меняется.
Опять нагло и кретинически врёшь. В который раз уже. В СССР не прививали от гепатита (тогда не было ещё его эпидемии), но прививка от краснухи была.

Вдобавок, ещё была и достаточно тяжёлая прививка от оспы, которую убрали после подтверждения полного искоренения оспы. Которое было возможно ТОЛЬКО благодаря прививкам.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>>>Я так и думал, что бизнес всегда работает себе в убыток из альтруиских соображений.
C>>Собственно да. По привикам они работают не сильно в плюс.
Г>Не перевелись еще на земле святые люди.
Они понимают, что если начнутся эпидемии — им же будет хуже. А работа в небольшой плюс — всё же не в убыток.

Здравствуйте, codelord, Вы писали:

C>Пришел передернул

В чем именно? Оспа в России не побеждена? Или на самом деле ее победили не прививками, а гомеопатическими растворами и молитвой?

C>показал страшную картинку не имеющую актуальность.

Более чем актуальную — жертвы того же полиомиелита выглядят не намного веселее.

C>Лучше бы уж промолчал.

И вам того же.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Здравствуйте, servancho, Вы писали:

S>>Еще удивляет — люди говорят о прививках и их последствиях, но как-то упускается из внимания — зачем они. Многие мамочки не представляют как работает иммунитет, как он обучается, но кричат что прививки не нужны. Другими словами они кричат — мы лучше через живой вирус привьемся (да, это самая чистая вакцина, нечего сказать).

Г>Основная идея в том, что в современном мире шанс заболеть болезнью, меньше, чем шанс получить осложнение от прививки на эту болезнь. Большинство антипрививочников не утверждает, что прививки всегда и безусловно вредны. Речь идет про здесь и сейчас, с учетом того, что медицина сейчас достаточно успешно лечит от ранее смертельных болезней, если уж вам не повезет.

Гоги, давайте будем откровенными. "В современном мире шанс заболеть болезнью" низкий благодаря групповому иммунитету (болезни не распространяются, т.к. большой процент людей привиты). Поэтому в данном случае прослеживается мотивация паразитирования "мы своего ребенка прививать не будем, т.к. он скорее всего не заболеет, т.к. основная масса людей вокруг привиты и заболеть не могут".

Собственно мотивация паразитирования вызывает явные или скрытые протесты у не антипрививочников. Отсюда и споры, конфликты и т.п.

И второе. Ваше утверждение "шанс заболеть болезнью, меньше, чем шанс получить осложнение от прививки на эту болезнь" выглядит как минимум спорным. Цифры есть, от надежного источника (это должен быть не ЖЖ и не сайт антипрививочников, а статистика от заслуживающего доверия источника)?

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

S>Медотвод стоит 300р. Если сильно боятся ругаться, идут и покупают.
S>Карта прививок не сильно дороже стоит. Хоп и ребенок привит. Как в сказке

Вот за это, кстати, правда надо в тюрьму сажать. Потому что даже непривитый ребенок сильно лучше, чем непривитый ребенок со сфальсифицированной документацией.

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>где-то с 90х детям меньше прививок делают, появился выбор,
T>то есть кто до ~1985 года родился имеют на левой руке следы от прививок

Те, кто не имеет — не имеет их не потому, что "появился выбор", а потому что оспа (которую как раз и прививали на левом плече) в наши дни считается уничтоженным заболеванием. До тех пор, пока это было не так — сторонник "свободы выбора" имел все шансы на то, что его непривитый ребенок в один "прекрасный" момент начнет выглядеть вот так:

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

C>>Абсолютно правильная страна. Нефиг своего заразного дитя тащить туда, куда он может заразить других детей.
Г>1. Страна, в которой нарушаются законы этой самой страны, — это правильная страна?
Нет, это правильный закон. У тебя нет права требовать поступления в детский сад без прививок.

Хочешь свой детский сад? Открывай частный и плати за него, какие проблемы-то?

Г>2. Не привитый != заразный. Или вы полагаете, что все не привитые заболевают?
Потенциальный заразный. Более того, уже были случаи, когда непривитые дети заносили инфекции, от которых младших детей ещё банально не успели привить. В том числе и со смертельным исходом случаи были.

Так что всё ОК. Не хочешь прививаться — не пользуйся услугами, предоставляемыми обществом.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Cyberax — не идиот. Подтвердить ссылками не могу Что из этого следует?
Что идиот не Cyberax...

Здравствуйте, codelord, Вы писали:

C>

C>Почему мы ещё не вымерли?
C>ЕСЛИ бы человечество было одинаково восприимчиво к бактериям и вирусам, то мир давно бы вымер от инфекционных болезней. Но восприимчивых к туберкулёзу один (!) на сто от природы невосприимчивых. К полиомиелиту — один на пятьсот, к дифтерии — 15–20 человек на 100. За что же страдает большинство детишек?

А большинство страдает? Ну-ка рядышком для каждой болезни выпишите-ка процент серьезных (сравнимых по тяжести с самой болезнью) осложнений, вызываемых вакциной от нее?

C>

C>И в ХХI веке нас заставляют спасаться от эпидемий только прививками. А куда же уходят средства на использование армады неспецифических мер профилактики?

Открою страшную тайну: они уходят... на неспецифические меры профилактики. И будь они так эффективны, как об этом поет автор "спаслания" — прививки бы реально не понадобились. Вот только увы — одной неспецифической профилактикой болезни не победить. По крайней мере конкретно эти болезни.

C>

C>Но самая серьёзная глупость в том, что...

...в том, что в XXI веке пипл продолжает хавать подобные глупости.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>...я их своему ребенку решил не делать...
Решил и решил, на форум-то с этим зачем лезть? Я тоже много чего для себя в жизни решил, теперь по списочку публиковать это все на РСДН?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Те, кто не имеет — не имеет их не потому, что "появился выбор", а потому что оспа (которую как раз и прививали на левом плече) в наши дни считается уничтоженным заболеванием. До тех пор, пока это было не так — сторонник "свободы выбора" имел все шансы на то, что его непривитый ребенок в один "прекрасный" момент начнет выглядеть вот так:
Пришел передернул, показал страшную картинку не имеющую актуальность. Лучше бы уж промолчал.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Pzz>>Обрати внимание, так можно ЛЮБОЕ ограничение личной свободы обосновать.
C>Не совсем. Если речь идёт о реальном вреде.

Дык эта. От свободы перемещения тоже никакой пользы, окромя вреда. Ездют тут всякие, экологию портят транспортными средствами, вирусы перевозят с места на места. Надо сделать как в Северной Корее, чтобы без дела не шатались, въезд/выезд из города по пропускам. Да и в пределах города передвижения ограничить.

Или, например, от свободы слова. Ходют тут всякие, против прививок агитируют. И подрывают авторитет путенской власти. Надо, чтобы специальные, государственные средства массовой информации массово информировали трудащихся, специально отобранными сведениями, с учетом их необходимости и полезности для массового сведения.

Или, например, от выборности власти. Все равно же известно, что Медведева выберут. К чему государственные средства тратить на весь этот балаган?

Или, например, от свободы жениться, на ком хочешь. Я бы вообще запретил жениться без предварительного тестирования на психологическую и генетическую совместимость. А детей разрешить рожать только по справке с места работы, что зарплаты хватит на прокорм ребеночка, да по справке из районной управы, что у них есть место в школе, детском саду и поликлинике, да и вообще, что району нужны новые люди.

Ну и т.д. и т.п.

D>Конечно очень легко жить как все, думать как все, быть так сказать в стаде, стадо принимает только себе подобных, так большинство и живет, и статистика плюсов и минусов к моему посту выше очень даже показательна. Но стадо на то и есть стадо, в нем нестандартные и инакомыслящие только вредны, воду баламутят так сказать. Тем не менее здесь есть люди которые все таки задумаются, и это уже замечательно, дальше сами разберутся.
Снабжение стада химией, по всей видимости тому и служит, причём перманентное и для всех возрастов: от прививки и сникерса, до биодобавок, напитков на растворителе этаноле и таблэток.
Стадо дрессеруют естесственно через выискивание полезных свойств химикатов, и оценками на форуме тоже.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>В Союзе прививок было значительно меньше. От всяких гепатитов и краснух не прививали.
Г>Да и прививали все равно не всех, медотводы всегда были.
Медотводы это естественно совершенно другое, тут я ничего не говорил. Очевидно, что при наличии аллергии или ещё каких проблем, прививку делать нельзя, или надо делать как-то по-другому.

D>>>Причем если вы думаете что сделав прививку вы не заболеете это глубокое заблуждение,
P>>Да ну! Примеры, чем ты переболел из того, против чего тебе делали прививки?
Г>А если бы не делали, то обязательно переболел бы?

Ну вот в Таджикистане провели натурный эксперимент — развалили советскую систему прививок и как-то нехорошо получилось с полиомиелитом. И подозреваю не только с ним.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

P>>Вот придёт полиомиелит какой-нибудь и начнутся плачи от таких как ты, про то, что ребёнок инвалидом остался или вообще помер. И естественно во всём будут виноваты врачи, которые не спасли, таджики, которые понаехали, президент, который не защитил народ и т.д. Но естественно не любящий родитель, по уровню развития застрявший в каменном веке и борящийся с прививками.

P>>Как интересно ты сообщения тут пишешь, неужели компом пользуешься? — срочно разбей молотком эту дьявольскую машинку, от неё излучение очень вредное идёт.
D>Плачут как правило те кто делает, попробуйте вникнуть в тему а не разбрасываться пустыми словами.
Ну вот тебе явно делали, т.е. в Союзе прививки вроде были обязательны. Расскажи, как и почему ты плачешься по этому поводу.

D>Многие врачи зная о последствиях которые наступают после укола прививки не делают их своим детям (используя медицинский отвод).
Примеры таких врачей можно? Только с учётом того, что Малахов и прочие ему подобные это не врачи.

D>Причем если вы думаете что сделав прививку вы не заболеете это глубокое заблуждение,
Да ну! Примеры, чем ты переболел из того, против чего тебе делали прививки?

D>прививки носят временных характер,
Это как бы не секрет, что какие-то временный, какие-то постоянный.

D>но вред от них носит более чем постоянный, можно даже сказать хронический.
Пример вреда?

D> Зачем мне вам что-то доказывать? Вы спите, и по всей видимости и не способны понять, что не все золото что блестит.
Так я ж и пишу — срочно молотком по компу, он зараза вредный, так все бабушки у подьезда говорят, а они не могут ошибаться, у них жизненный опыт большой.

D>И когда вам что-то говорит государство от лица всяких министерств видимо непременно этому верите?!, продолжайте спать дальше.
Не, ну жёлтая пресса конечно более авторитетный источник знаний. И вообще причём здесь государство? Прививки это вообще-то научные разработки, подтверждённые и апробированные во множестве стран на протяжении долгого времени, так что не зависят от какого-то правительства.

D>Именно такие как вы и нужны государству "думающие" что думают, т.е. не думающие своей головой, и не вникающие в тему, те которые делают что им говорят.
Чего тут вникать, это школьный курс биологии вообще-то.

D>И про то что например в Японии из-за вреда который приносит прививка АКДС от нее отказались,
Откуда это утверждение?

D>что в африканских странах после отказа от американских прививок значительно увеличилась рождаемость, и пр. и пр. наверное говорить не стоит.


D>Вы уверены что знаете правду, когда даже не пробовали ее узнать.
Я её познал ещё в школе на уроках биологии.

D>Что такое фармацевтические компании и какая у них идеология я думаю вам тоже не известно.
Ага, а самое крутое фармацевтическое лобби было в СССР, где была самая лучшая тотальная система прививок.

D>Я с прививками не борюсь я от них отказался,
Как ты от них отказался интересно? Тебе то в детстве небось все прививки сделали. Или тебе меньше 20ти? Вот детей твоих жалко — помрут или инвалидами станут из-за неадекватного родителя.

D>а вот вы боритесь, в т.ч. с их последствиями, которые непременно будут.
Мне 30, никаких последствий от полного курса прививок до сих пор не наблюдалось, что мне надо сделать чтобы они проявились?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Видимо тех, что делали хватило. Ведь моск страдает в первую очередь.
D>>а передергивать и выкидывать из контекста слова это все что вы можете возразить?
НС>С такими как ты пытаться что то доказывать бессмысленно. В верой не поспоришь.
Страдает в первую очередь мозг, да, и что? У тебя он пострадал еще больше, дальше то что?
Ты хочешь меня переспорить? ну переспорил а дальше?
Мне хочется, чтобы люди больше думали прежде чем верить.
Вера как раз у тебя, а у меня знания. Это с такими как ты тяжело что-то обсуждать,
слишком так сказать мозг заплесневел, не хотят избавляться от хлама в голове,
думать не хотят ( возможно уже и не могут, может это твой случай? ).
Ведь спорят, а я почти на 100% уверен совершенно не в курсе темы. Принимай любую сторону,
делать или не делать прививки, лечиться или не лечиться только думай чаще своей головой,
а не тем местом которое сидит на диване возле телевизора.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Это какие? Туберкулез — толком не лечится. Гепатит B, паротит, корь, дифтерия, коклюш — дают нехилый риск осложнений на всю оставшуюся жизнь. Столбняк — даже с лечением смертность будет в более чем трети случаев. Полиомиелит — не лечится.

Почему мы ещё не вымерли?
ЕСЛИ бы человечество было одинаково восприимчиво к бактериям и вирусам, то мир давно бы вымер от инфекционных болезней. Но восприимчивых к туберкулёзу один (!) на сто от природы невосприимчивых. К полиомиелиту — один на пятьсот, к дифтерии — 15–20 человек на 100. За что же страдает большинство детишек? Почему все подряд должны переболеть «малыми болезнями» — вакцинами? Из-за отсутствия работы санэпидслужбы, отсутствия их прогнозов по санэпиднадзору страдают все дети России! В своё время отечественный эпидемиолог Л. В. Громашевский писал: «…проще всего объявить эпидемию и победить её согласно приказу Минздрава…» И в ХХI веке нас заставляют спасаться от эпидемий только прививками. А куда же уходят средства на использование армады неспецифических мер профилактики?

Но самая серьёзная глупость в том, что во всех «победах» над инфекционными болезнями будто бы с помощью вакцин не учитывается большинство человечества, невосприимчивое к этим инфекционным болезням, однако охваченное вакцинами, которые ему, этому проценту человечества, вовсе не нужны! Другими словами, непомерную славу вакцинам обеспечивает конституционально-природная защищённость человечества! Поэтому нет ничего удивительного в том, что врачи Франции называют Расширенную программу иммунизации (РПИ) ВОЗ — «дьявольским упорством».

здесь

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

S>Еще удивляет — люди говорят о прививках и их последствиях, но как-то упускается из внимания — зачем они. Многие мамочки не представляют как работает иммунитет, как он обучается, но кричат что прививки не нужны. Другими словами они кричат — мы лучше через живой вирус привьемся (да, это самая чистая вакцина, нечего сказать).

Основная идея в том, что в современном мире шанс заболеть болезнью, меньше, чем шанс получить осложнение от прививки на эту болезнь. Большинство антипрививочников не утверждает, что прививки всегда и безусловно вредны. Речь идет про здесь и сейчас, с учетом того, что медицина сейчас достаточно успешно лечит от ранее смертельных болезней, если уж вам не повезет.

S>Вот есть понятие медотвода, т.е. прививку делать нельзя. Медотводу предшествует обследование. Что мешает его сделать? Может действительно у ребенка аллергия, например. Ведь прививка это вмешательство в иммунитет ребенка. Так вот насколько оно будет успешным зависит от подготовки.

Понятие есть, но на практике медотвод не дают даже детям, которые уже заработали одно осложнение от привики. Просто говорят, что это у вас ребенок стал просто так волочить ножку (бывает типа), а не в следствии осложнения. Речь опять же идет не про абстрактную Нигерию или США, а про Россию сейчас.

Обследование перед прививкой сводится, в лучшем случае, к измерению температуры.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

P>>>Может просто в Союзе не было такой опастности заболеть гепатитом, как сейчас?
Г>>Может, точной статистикой по Гепатиту В в СССР не интересовался, но утверждение "В Союзе прививок было значительно меньше. От всяких гепатитов и краснух не прививали." от этого не меняется.
C>Опять нагло и кретинически врёшь. В который раз уже. В СССР не прививали от гепатита (тогда не было ещё его эпидемии), но прививка от краснухи была.

Пруфлинк на календарь прививок CCCР?

P.S. Агрессивное хамстов сторонников прививок всегда поражает. Может это осложнения на что-нибудь?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S> Поэтому к ним стоит относиться обстоятельно, понимать от чего прививка, какой риск этим заболеть и возможные последствия. Необходимо брать во внимание статистику.

Ура, меня услышали. Пару флеймов назад я как раз и писал, что надо изучать вопрос и принимать решение самостоятельно, а не слушать "кибераксов", говорящих: "все и так давно любому школьнику известно, давай коли, врачи все знают лучше тебя".

S>Но вот отказываться полностью от прививок считаю ошибкой.

Если решение осознано, то круто.

И самое фиговое, что пока таких вот гостей из средневековья мало, они типа правы: риск осложнений (ничтожный, в тысячу раз меньший чем захлебнуться в стакане молока) они типа избежали, а риск болезни при этом все равно остается крайне низким благодаря тому, что окружающие-то привиты, а значит болячку на себе не принесут и ею не заразят. Паразитируют на чужом здоровье, короче. Но вот как только таких борцунов станет побольше, тогда болячка получит дружественную среду обитания и вспыхнет эпидемия. Вот тогда и заплачут они кровавыми слезами под ухмылки привитых.

Здравствуйте, quwy, Вы писали:

Q>Вот тогда и заплачут они кровавыми слезами под ухмылки привитых.

Проблема в том, что достанется не борцкнам с прививками, а их детям.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

C>>>Прививки в буквальном смысле копейки стоят. Все прививки из стандартного комплекта имеют цену около $5-$15 за дозу. Государство вынуждено даже часть прививок дотировать — их производство банально невыгодно для фармацевтов.
Г>>Я так и думал, что бизнес всегда работает себе в убыток из альтруиских соображений.
C>Собственно да. По привикам они работают не сильно в плюс.

Не перевелись еще на земле святые люди.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

P>>>>Может просто в Союзе не было такой опастности заболеть гепатитом, как сейчас?
Г>>>Может, точной статистикой по Гепатиту В в СССР не интересовался, но утверждение "В Союзе прививок было значительно меньше. От всяких гепатитов и краснух не прививали." от этого не меняется.
C>>Опять нагло и кретинически врёшь. В который раз уже. В СССР не прививали от гепатита (тогда не было ещё его эпидемии), но прививка от краснухи была.
Г>Пруфлинк на календарь прививок CCCР?
Нет уж, ты давай пруфлинк. Ты первый начал говорить, что в СССР прививки трава была зеленее.

Г>P.S. Агрессивное хамстов сторонников прививок всегда поражает. Может это осложнения на что-нибудь?
На разных идиотов осложнения.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>(мозг страдает от прививок раньше всех).

...

D>Мне делали прививки

Убедительно, ничего не скажешь

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Только когда узнаешь о способах продвижения фармтоваров, о том как крупнейшие фармпроизводители делают, то что им говорят власти и пр. и пр. ( и что именно делают ), когда без таблеток люди быстрее выздоравливают и дольше не болеют, когда смертность после лечения рака, выше смертности от самого рака,
C>LOL! Дальше комментировать смысла нет.

C>В общем, типичная каша в голове.

В общем каша в голове как раз у тебя, — при ведении статистики смертности касаемо заболевания рака есть такое понятие как :
статистика смертности в определенный период ( 2, 5 лет и т.д ), так если рак лечат, особенно химиотерапией то в заданный период,
умирает значительно больше людей, чем если бы его не лечили. Это понятно?, т.е. теперь прочти то что я написал, выше и убедись
что каша как раз в твоей голове.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Потому как раз среднее время жизни без лечения от рака намного меньше, чем даже с паллиативным.
ты просто не пробиваем, ты не видел людей которые лечатся этими препаратами, ты не знаешь что они испытывают,
и от чего они умирают, ты ни чего об этом не знаешь, когда люди начинают думать что может смерть лучший выход, чем мучения
от такого лечения. И продолжаешь передергивать, ссылки при желании ты можешь сам посмотреть, только не на официальных сайтах, а
почитай блоги где пишут реальные люди, пишут о маме, о папе, о сестре, о брате. В целом у меня ощущение что ты сомневаешься в своей правде поэтому и споришь, это хорошо, сомневаешься — попробуй разобраться. Дальше я доказывать ничего не буду, кому надо тот услышал.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Полностью согласна. Есть районы России куда без прививки от клещевого энцефалита лучше не появляться.
VH>И ещё.. если вы не болели краснухой (женшины) то лучше сделать прививку (лет на 10 хватит) потому что если беременной заразиться то это прямая опасность плоду.
VH>И ещё много полезного принесли прививки. А если кто-то хочет жить в каменном веке, то зачем он пользуется компьютерами?
VH>P.S я не говорю что прививки это очень полезно, у всех у них есть побочные эффекты, все должны делаться в абсалютном здравии не ранее 2-х недель после болезни.

Да что вы привязались к компьютерам, давайте скажем что если гмо современно, будем его жрать, кола, чипсы, сухарики (без хлеба) современно давайте жрать!?,
нефиг жить в каменном веке., или тогда нафига вы пользуетесь компьютерами.
я балдею с вашей логики.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>...в том, что в XXI веке пипл продолжает хавать подобные глупости.
Ну да, вот и продолжай хавать.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Кстати, а че вы все этим полиомиелитом всех пугаете налево и направо пугаете? Заболевание вроде как совершенно не смертельное, в большинсинстве случаев протекает в легкой форме. Тот же столбняк гораздоо менее "приятное" заболевание..
O>Кстати вот статистика http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1174303&uri=index2.html особенно интересны выводы:
O>

O>В условиях спорадической заболеваемости полиомиелитом актуальна проблема острых вялых параличей, в частности острого паралитического полиомиелита другой или неуточненной этиологии (<полиомиелитоподобные заболевания>), которые встречаются у 83% детей первых 3 лет жизни, привитых (94,5%), с неблагоприятным преморбидным фоном (92,6%

O>То есть если не привился — то заболел полиомиелитом, а если привитый то "полиомиелитоподобные заболевания", хм..
Да только идиот может не знать — что подавляющее большинство прививок мало того что защищают по столько по скольку, а временами еще и провоцируют заболевание, но еще и доказывать обратное,

Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>ЧЁ, СТРАШНО???
B>И это только картинка, хочешь, чтобы твои дети в реале такими стали? Тогда продолжай тупить.

О чем это вы? Оспы уже вроде как нет. Страшно быть быдлом, которое как тут выразился один товарищ, хавают то, чем их кормят. Оставьте эти пилюли для своих детей. Вы нервничаете потому, что не способны сами сделать выбор, и идете за своим вожаком. Способность выбирать она дается не каждому. Вероятно такая способность врожденная, способность чувствовать свободу и быть свободным. И вполне допустимо, что такие люди вызывают раздражение и неприязнь, потому что, где-то в глубине души вы понимаете, что сами не способны на такой выбор, потому как рождены в системе которая вас имеет, и которая будет иметь вас дальше, будет иметь ваших детей и скорее всего будет иметь все ваше поколение. И вы будете делать, то, что вам говорят, потому, что сами сделать свой выбор не способны.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>PS: а до тебя не дошло ещё, что быдлом которое жрёт всё что скажут — как раз ты и являешься?
о, прорвало, только вот ошибочка вышла, быдло это как раз ты. Которое "хавает" и не думает. Государство орет
гораздо громче. И способов у него побольше.
Ну а я в меньшинстве, ведь надо иметь смелость чтобы идти против официального мнения, которого у тебя нет,
собственно есть еще кое — что, но тебе это говорить бесполезно, ты продолжай хавать. Ощущение когда тебе врут, оно не часто встречается, у меня оно есть (хотя может это и не скромно), есть такое чувство — оно щекотит что-то внутри, когда тебе врут. С прививками это чувство очень стойкое. Причем я к прививкам относился обыкновенно, пока вот не пришло это чувство после прививок моей племяннице, после этого я начал узнавать, и обнаружил что это действительно имеет место (не все так чисто, как преподносится). И обычно, на пустом месте такие темы не рождаются. Да еще, как ты уже мог бы заметить, с тобой я общаться перестал. Селяви.

ps Государству нужно стадо баранов, ими управлять проще, а таким как я управлять очень тяжело, —
где-то гуляет и узнает, что ему не "нужно" знать, не делает что говорят, живет как ему хочется, а не как "правильно". Хотя надо признать баранов в стаде побольше.
Потихоньку ко мне приходит понимание, что наверное и для меня тоже лучше когда баранов в стаде больше.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>>Как интересно ты сообщения тут пишешь, неужели компом пользуешься? — срочно разбей молотком эту дьявольскую машинку, от неё излучение очень вредное идёт.
D>>Плачут как правило те кто делает, попробуйте вникнуть в тему а не разбрасываться пустыми словами.
P>Ну вот тебе явно делали, т.е. в Союзе прививки вроде были обязательны. Расскажи, как и почему ты плачешься по этому поводу.

В Союзе прививок было значительно меньше. От всяких гепатитов и краснух не прививали.
Да и прививали все равно не всех, медотводы всегда были.

D>>Причем если вы думаете что сделав прививку вы не заболеете это глубокое заблуждение,
P>Да ну! Примеры, чем ты переболел из того, против чего тебе делали прививки?

А если бы не делали, то обязательно переболел бы?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Г>>>Почему согласие? Просто пишут отказ от дальнейшей вакцинации и все, либо переступая через себя продолжают вакцинацию, опсаясь проблем с поступлением в детский сад (вот такая у нас страна). В статистику осложнений случай не попадает и все довольны.
C>>Абсолютно правильная страна. Нефиг своего заразного дитя тащить туда, куда он может заразить других детей.

Pzz>Не очень понятно, чем непривитый ребенок угрожает здоровью других, привитых, детей. Ну разве что ментальному здоровью — типа, детишки с ним подружатся, а он скопытится, а у них травма на всю жизнь...

Народ в плену у мифов, которые говорят, что если ребенок не привит, то он 100% заболеет.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>>Почему согласие? Просто пишут отказ от дальнейшей вакцинации и все, либо переступая через себя продолжают вакцинацию, опсаясь проблем с поступлением в детский сад (вот такая у нас страна). В статистику осложнений случай не попадает и все довольны.
C>Абсолютно правильная страна. Нефиг своего заразного дитя тащить туда, куда он может заразить других детей.

1. Страна, в которой нарушаются законы этой самой страны, — это правильная страна?
2. Не привитый != заразный. Или вы полагаете, что все не привитые заболевают?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Абсолютно правильная страна. Нефиг своего заразного дитя тащить туда, куда он может заразить других детей.
Г>>1. Страна, в которой нарушаются законы этой самой страны, — это правильная страна?
C>Нет, это правильный закон. У тебя нет права требовать поступления в детский сад без прививок.

Ну однако по российскому закону отсутствие прививок не является основанием для отказа в приеме в детский сад.

C>Потенциальный заразный. Более того, уже были случаи, когда непривитые дети заносили инфекции, от которых младших детей ещё банально не успели привить. В том числе и со смертельным исходом случаи были.

Странное какое-то утверждение. Прививки все, по российскому календарю (который мало чем отличается от принятых в других странах — разве что некоторые прививки в нем отсутствуют, по бедности) делаются до полутора лет, в детсад сдают годиков с трех.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Необходимость прививок должна осознанной обществом, а для этого постоянно подтверждаться на практике. То есть, постоянно кто-то должен умирать, слепнуть, глохнуть (на каждого умершего приходится по десятку ставших калеками тем или иным образом). Ты должен быть благодарен Гоги и dynamic за то что взяли на себя эту скорбную ношу.

Я так понимаю, что вы сами, уже после школы, проходите регулярную ревакцинацию от полиомелита, БЦЖ, Гепатита B и т.д.? Подовляющая часть населения этого не делает, максимум — прививаются от гриппа раз в год. Так что ноша несется коллективно и пока все нормально.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

П>>А кто вас пугает? Если вам не страшно, что ваш ребенок лет с пяти и до конца жизни будет прикован к инвалидному креслу — то можете и не бояться, ради бога. Но привиться — привейтесь.
O>Ваше высказывание не вяжется со научной статистикой:
O>"В целом, к моменту выписки 61% детей были здоровы, у 29% — процесс восстановления продолжался до 3 мес, у 7% — до 6 мес и у 2% — до года."
Ты про примерно остальной 1% не забывай, у которых получались необратимые повреждения. Опять же, 10% шансов почти год проболеть — это само по себе уже немало.

До начала иммунизации в одной только Москве было около 10000 случаев полиомиелита в год с сотнями человек с необратимыми повреждениями и десятками погибших. После массовой иммунизации общее число заболевших на весь СССР снизилось до 10-20 человек в год (и да, частично и из-за заражений от "вакцинного" вируса).

Сейчас возможно создание рекомбинантных вакцин от полиомиелита, от которых в принципе нельзя заболеть (в них отсутствует вирусный РНК). Но они менее иммуногенны, поэтому перейти на них можно только после искоренения "дикого" полиомиелита.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

Г>>С таким же успехом у нас и желтой лихорадки расцвет. Я лично знаю несколько человек подцепивших такую заразу в странах Африки и вернувшихся в Россию. Не жалаете ли от нее заодно привиться?

_>вот я на твоего ребенка посмотрю, когда в группе у него будут кругом тубики из-за того, что все непривились, один откуда-то привез и все тут-же слегли. Удачи. А мысль простая — пока большинство привито, болезнь незаметна. Когда количество непривитых увеличивается, болезнь возвращается. Поэтому экперименты с отказами от прививок — у себя дома пожалуйста, а не в общественных местах (садики, школы).

Кроме как огрызнуться возразить больше нечего, я так понимаю. Так вы прививаетесь от желтой лихорадки? Болеют ей в России не меньше чем полиомелитом.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>>>Ты знаешь, формально ты конечно прав, но таким образом можно почти все что угодно опровергнуть в медицине.
П>>>Теоретически — да. Практически — есть двойной слепой тест.

VC>>Э... Мсье издевается? Какой может быть двойной слепой тест в конкретном случае, который я описываю?

П>А чем твой случай лучше остальных случаев в статистике?

Если ты перечитаешь исходное сообщение:

VC>После того как ему ставили не помню какую по счету ревакцинацию АКДС, в 2 года, у него на несколько дней повысилась температура и после этого мы уже 3 года мучаемся с пищевой аллергией, аллергией на запахи и т.п.

и свой ответ на него

После этого != вследствие этого.

возможно тебе станет понятно, что применять двойной слепой тест для анализа того, после этого или вследствие этого в данном конкретном случае возникла температура и аллергия, это просто бред.
правда судя по направленности твоих ответов, надежды на то, что ты это поймешь, маловато .
по приведенной тобой же статистике, вероятность повышения температуры после прививки близка к 50%. вот про аллергические реакции к сожалению ничего там нет, жаль.

VC>>Меня подобные теоретические измышления мало интересуют, я рассказываю о своем конкретном случае.

П>Т.е. мы сейчас не рассуждаем о пользе/вреде массовой вакцинации, а участвуем в съемках нового эпизода восьмого сезона Доктора Хауса, в конце которого хромогого циника должно осенить и он выдаст верный диагноз, возможный с вероятностью 0.000001%, но удивительным образом подходящий для данного конкретного случая? А, ну извини тогда — я, похоже, не понял просто.

я не знаю в чем ты участвуешь, я вообще рассуждал тут не о пользе и вреде массовой вакцинации, а поделился случаем который реально произошел с моим ребенком и моими соображениями по этому поводу.
а ты можешь и дальше участвовать в шоу и работать на публику, мне это неинтересно.

VC>>Может быть это поможет кому-то сделать правильный выбор когда подойдет время прививать своего ребенка.

[дальше бред поскипан]

VC>>Только я не видел адекватной статистики. Приведете достаточно полную статистику по осложнениям от прививок?

П>http://www.privivki.ru/ills/kokl/vacc.htm — но ты ж им все равно не поверишь.

Ну почему же. Цифры похожи на правду.
То есть вероятность скажем, повышения температуры до 38 градусов после вакцинации — почти 50%.
Нам вот не повезло, мы попали в 1.3%, у которых температура повышается выше 39.5
Здесь к сожалению не указана статистика по аллергическим реакциям, что мне наиболее интересно. Приведена статистика по легким и быстро проходящим побочным эффектам, а также по тяжелым и редко встречающимся.
А вот по побочным эффектам средней тяжести, к которым относятся аллергические реакции как раз ничего нет. Как так?
А ведь это хоть и не так серьезно как энцефалит и т.п, но надолго может снизить качество жизни ребенка, увеличить восприимчивость к другим заболеваниям и т.п.

П>>>Ага. Потому что дети старше года от него уже привиты и имеют иммунитет. Удивительно, правда?
VC>>Речь в той статье что я читал шла о непривитых детях.

П>Не знаю, не знаю, с безымянной статьей спорить сложно. Но если верить Большой Медицинской Энциклопедии (а ей верить имхо есть куда больше оснований, чем неизвестной статье), то распределение по возрасту далеко не такое оптимистичное:

П>

Статью-то хоть читал? это график смертности детей в Париже с 1904 по 1913 годы, т.е. при отсутствии антибиотиков и современных методов лечения.
Оччень актуально скажу я вам. Может быть еще график смертности от чумы в 14 веке приведем?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

П>http://www.privivki.ru/ills/kokl/vacc.htm — но ты ж им все равно не поверишь.

Да, вот эта фраза с той же страницы — это просто жесть —

Стабильные проявления аллергического заболевания (локализованные кожные проявления, скрытыйили умеренный бронхоспазм и т.п.) не являются противопоказанием к вакцинации, которая может быть проведена на фоне соответствующей терапии.

Во времена СССР, когда у меня была устойчивая аллергия, мне делали медотвод на все время вплоть до исчезновения симптомов, и даже некоторое время после.
Это теперь современные веяния такие? Даже при умеренном бронхоспазме?
А теперь внимание, вопрос. Представь себе человека, у которого ребенок словил прогрессирующее кожное аллергическое заболевание или астму в результате вакцинации, и которому врач затем настойчиво предлагают повторить это дело.
Как далеко он пошлет этого врача?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Ну да, мое мнение недостаточно авторитетное по поводу события, которое я наблюдал сам и произошедшее с моим ребенком. Известный прием.
П>Прием "врачи всё врут, я знаю своего ребенка лучше" — известен ничуть не меньше.

Ты врач? Ну тогда извини конечно. А если нет, то твое личное мнение на этот счет меня мало интересует.

VC>>Ты разумеется готов дать пруфлинк на обратное? Это ведь ты утверждал, что ребенок может получить такую же аллергию от чего угодно?
П>Э, нет, давай-ка без вранья. Я утверждал, что:

П>

П>Причин, которые могут вызвать первичную сенсибилизацию — море бескрайнее, от первого стакана молока до тополиного пуха.

П>На что ты ответил, что сенсибилизация от всех других видов аллергии не бывает такой сильной, как от прививок. Так что извини, но пруфлинк все-таки за тобой.

Я ответил

Небольших же доз пищевых аллергенов как правило недостаточно для сенсибилизации такой силы как возникает от вакцинации.

Сравни это с

сенсибилизация от всех других видов аллергии не бывает такой сильной, как от прививок.

И кто тут врет?
Я вообще стараюсь избегать категорических суждений, в отличие от тебя. Присмотрись повнимательнее к моему высказыванию. Для тебя ничего не стоит сказать "Аллергия у твоего ребенка не от этого".
На чем основано твое мнение — хз, ты просто в это веришь. Если реальность не соответствует твоим представлениям о ней — тем хуже для реальности.
Извини, но разговаривать в таком ключе — это просто терять зря время.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

B>>Но ты на сегодня -- мой фаворит, продолжай веселить.
D>ну я так и думал, по сути ничего нет.
D>А тебе известно что вируса гриппа который был год, два .. назад, тоже нет,
D>и это тоже благодаря прививкам веселый ты наш?
А тебе известно, что вирус гриппа — это квазивид, поэтому понятие "вируса гриппа, который был год назад" вообще не определено?

Учи вирусологию, чайник.

B>>Паразитируешь?
B>>Паразитируй, хна с тобой, только других, плз, не путай.
D>Ну как же ждать от тебя понимания такого не очень тонкого юмора,
D>где же твоя способность думать и анализировать?
Ну да, ты паразит на обществе. Факт абсолютно неоспоримый.

D>От куда столько говна? Могу сделать вывод, что ты не состоявшаяся личность,
Нет, просто нелюбовь к паразитам. У меня то же отношение к таким как ты.

D>которая пытается держаться за свое скудное мировоззрение не допуская альтернативных мнений.
Да-да. Даёшь теорию плоской Земли!

D>Есть люди которые чувствуют что их водят за нос, так вот им нужно только крупицу информации подбросить,
D>а дальше они разберутся сами. Это конечно не про вас. У вас тяжелый случай, и жизнь думаю такая же.
Да ещё и мания величия у тебя...

B>>И вот это -- реально спорный момент в нашей медецине.
D>Я балдею с вашей "проницательности"
D>медИцина пишется через "И".
А в сложноподчинённых приложениях ставится запятая перед соединительным предлогом.

B>>Учти, чем раньше помрешь, тем быстрее повысишь средний IQ планеты, считая одноклеточных.
D>IQ спорный показатель, но у меня он довольно высокий что то вроде 155, так что твое утверждение ложно.
А не 55?

D>Как и практически весь текст который ты написал, брызжет вонючей слюной.
D>К моему сожалению.
Ну да, с паразитами общества по-другому нельзя.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Конечно, естественное желание — это понаставить минусов за такое сообщение. Но например, я не то, чтобы против прививок, но мне не нравится, что вокруг них имеется определенная атмосфера секретности и лоббирования коммерческих интересов фармпроизводителей. Есть примеры, больше правда с Украины, чем из России, когда впаривают вакцины сомнительного происхождения и качества. Примеры скандалов уже были.
Какой секретности? Каких интересов?

Прививки в буквальном смысле копейки стоят. Все прививки из стандартного комплекта имеют цену около $5-$15 за дозу. Государство вынуждено даже часть прививок дотировать — их производство банально невыгодно для фармацевтов.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>Да, все идет по плану, с большинством народу здесь совершенно бессмысленно что-то обсуждать, -"на уроке биологии они научились", держите меня семеро. . Спорить желания нет, делайте из детей посредственности (мозг страдает от прививок раньше всех).
А может это твой мозг перенесённая инфекция подкосила?

D>Только когда узнаешь о способах продвижения фармтоваров, о том как крупнейшие фармпроизводители делают, то что им говорят власти и пр. и пр. ( и что именно делают ), когда без таблеток люди быстрее выздоравливают и дольше не болеют, когда смертность после лечения рака, выше смертности от самого рака,
LOL! Дальше комментировать смысла нет.

В общем, типичная каша в голове.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

D>>Только когда узнаешь о способах продвижения фармтоваров, о том как крупнейшие фармпроизводители делают, то что им говорят власти и пр. и пр. ( и что именно делают ), когда без таблеток люди быстрее выздоравливают и дольше не болеют, когда смертность после лечения рака, выше смертности от самого рака,
C>LOL! Дальше комментировать смысла нет.

Вот информация к размышлению ( химиотерапия ), препарат цисплатин, "нормальный" такой распространенный :

Побочное действие
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, стоматит, анорексия.
Со стороны системы кроветворения: лейкопения, анемия, тромбоцитопения.
Со стороны ЦНС: судороги, периферическая невропатия, неврит зрительного нерва, нарушения цветовосприятия, ототоксичность.
Со стороны обмена веществ: гиперурикемия, гипокальциемия, гипомагниемия, синдром неадекватной секреции АДГ.
Со стороны репродуктивной системы: аменорея, азооспермия.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: тахикардия, артериальная гипотензия.
Аллергические реакции: кожная сыпь,ангионевротический отек, осиплость голоса.
Прочие: нефротоксическое действие.

здесь
вот от них и умирают люди, значительно раньше чем от самого заболевания.

Здравствуйте, V-Land, Вы писали:

VL>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>Здравствуйте, V-Land, Вы писали:

VL>>>Прививка была какой-то комплексной (что-то вроде "корь, свинка, дифтерия").
VL>>>Я провалялась с очень высокой температурой, а после этого по жизни преследовала крапивница.


VEA>>Как связаны врачебная (?) ошибка и "прививки — зло" ?

VL>VEAPUK, где вы узрели в моём тексте это утверждение? Не надо троллить, пожалуйста.

Ни разу не троллю. Ты начальный пост читал? Если да, то как ещё, кроме поддержки топикстартера я должен воспринимать твой?

VL> К прививкам, как и к любым врачебным/фармацевтическим вмешательствам стоит относиться с осторожностью. А то преподносят как нечно 100% полезное и безопасное, а человек, например, напьётся, блюёт дальше, чем видит, потом фраза, впечатанная в мозг рекламой "Мезим — для желёдка не заменим!" отправит его на тот свет.
VL>Это не повод кричать "врачи-убийцы", но бездумно себя пичкать чем-то тоже не стоит. Это же твоя жизнь и жизнь твоих детей, которая дороже чьей-то ПРАВДЫ.

Как всё это относится к тому, что прививки в первую очередь влияют на мозг?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>И второе. Ваше утверждение "шанс заболеть болезнью, меньше, чем шанс получить осложнение от прививки на эту болезнь" выглядит как минимум спорным. Цифры есть, от надежного источника (это должен быть не ЖЖ и не сайт антипрививочников, а статистика от заслуживающего доверия источника)?

В данном случае это не утверждение, а лишь формулировка идеи, высказываемой антипрививочниками. Для взвешенного решения надо знать позиции всех сторон, так ведь?

Например, если вы, не дай бог, колитесь и практикуете беспорядочные половые связи, то и без всякого источника понятно, что шанс заразиться гепатитом у вас больше, чем шанс получить осложнение от прививки.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, servancho, Вы писали:

S>>Да, но основная мысль еще на шажок впереди — значит они заинтересованы в разработке новых блокбастеров. Фарма вообще заинтересована чтобы люди болели, было много вирусов и неизлечимых болезней, а люди бы прививались чем скажут не задавая лишних вопросов.
C>Интересно, какая фармацевтическая комания разработала папиломовирус?
C>Уж бредить-то перестань.

Даже добавить нечего к твоему ответу себе.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>А есть другой?

Малахов?

Здравствуйте, opener, Вы писали:

Г>>>Народ в плену у мифов, которые говорят, что если ребенок не привит, то он 100% заболеет.
Pzz>>Ну, у Cyberax'а-то мозги на месте...
O>Утверждение спорное, учитывая его тягу к вегетарианству. )
Я не вегетарианец. Просто я как-то защищал точку зрения, что здоровое вегетарианство вполне реально. В другом флейме я защищал точку зрения, что мясо — это тоже не есть что-то плохое.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Pzz>>Ну однако по российскому закону отсутствие прививок не является основанием для отказа в приеме в детский сад.
C>А надо бы.

Ерунда. Обязательность прививок убирает канал обратной связи. Про постпрививочный контроль не нужно — слишком легко и быстро он деградирует без внешнего контроля.

Необходимость прививок должна осознанной обществом, а для этого постоянно подтверждаться на практике. То есть, постоянно кто-то должен умирать, слепнуть, глохнуть (на каждого умершего приходится по десятку ставших калеками тем или иным образом). Ты должен быть благодарен Гоги и dynamic за то что взяли на себя эту скорбную ношу.

C>>показал страшную картинку не имеющую актуальность.
П>Более чем актуальную — жертвы того же полиомиелита выглядят не намного веселее.
Кстати, а че вы все этим полиомиелитом всех пугаете налево и направо пугаете? Заболевание вроде как совершенно не смертельное, в большинсинстве случаев протекает в легкой форме. Тот же столбняк гораздоо менее "приятное" заболевание..
Кстати вот статистика http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1174303&amp;uri=index2.html особенно интересны выводы:

В условиях спорадической заболеваемости полиомиелитом актуальна проблема острых вялых параличей, в частности острого паралитического полиомиелита другой или неуточненной этиологии (<полиомиелитоподобные заболевания>), которые встречаются у 83% детей первых 3 лет жизни, привитых (94,5%), с неблагоприятным преморбидным фоном (92,6%

То есть если не привился — то заболел полиомиелитом, а если привитый то "полиомиелитоподобные заболевания", хм..

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

П>>А кто вас пугает? Если вам не страшно, что ваш ребенок лет с пяти и до конца жизни будет прикован к инвалидному креслу — то можете и не бояться, ради бога. Но привиться — привейтесь.
O>Ваше высказывание не вяжется со научной статистикой:
O>"В целом, к моменту выписки 61% детей были здоровы, у 29% — процесс восстановления продолжался до 3 мес, у 7% — до 6 мес и у 2% — до года."

да он типичный тролль, ему доказывать что-то дело бесполезное.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

B>>ЧЁ, СТРАШНО???
B>>И это только картинка, хочешь, чтобы твои дети в реале такими стали? Тогда продолжай тупить.
D>О чем это вы? Оспы уже вроде как нет. Страшно быть быдлом, которое как тут выразился один товарищ, хавают то, чем их кормят.
Какая самокритика! Просто удивительно!

минусующий бот VEAPUK — минус поставить не забудь

Интересная часть интервью с создателем вакцин :

В: Если прививки действительно приносят вред, зачем их используют?
О: Прежде всего, здесь нет никакого "если". Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где,
казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведёт.
Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента,
как проникают в организм.
Такого исследования до сих пор не делалось.
Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему.
Как Вы неоднократно говорили, разные люди, на разных уровнях системы, имеют свои собственные мотивы.
Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее.
Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего потому, что они ослабляют иммунную систему.
Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда. На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь,
но только повредить, ослабить. Убить их. Когда-то я имел долгую беседу с высокопоставленным лицом в одной из африканских стран.
Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что ВОЗ — на переднем крае борьбы за депопуляцию.
Существует, назовём это так, подполье в Африке, в котором государственные чиновники искренне стараются изменить участь бедняков.
Сеть этих людей знает, что происходит. Они знают, что прививки использовались и используются для разрушения их стран,
готовя их к завоеванию силами глобалистов. У меня была возможность побеседовать с людьми из этой сети.
Полностью Интервью Джона Раппопорта с бывшим создателем вакцин

Полный текст интервью здесь

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Ну да, мое мнение недостаточно авторитетное по поводу события, которое я наблюдал сам и произошедшее с моим ребенком. Известный прием.

Прием "врачи всё врут, я знаю своего ребенка лучше" — известен ничуть не меньше.

VC>Ты разумеется готов дать пруфлинк на обратное? Это ведь ты утверждал, что ребенок может получить такую же аллергию от чего угодно?

Э, нет, давай-ка без вранья. Я утверждал, что:

Причин, которые могут вызвать первичную сенсибилизацию — море бескрайнее, от первого стакана молока до тополиного пуха.

На что ты ответил, что сенсибилизация от всех других видов аллергии не бывает такой сильной, как от прививок. Так что извини, но пруфлинк все-таки за тобой.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

Мне в дестком саду (тогда ещё советском) по ошибке сделали прививку дважды за день.
Второй раз — вместо младшей сестры.
Причём я говорила, что мне только что сделали, но кто ж послушает маленького ребёнка, который, негодяй такой, наверняка врёт, пытаясь избежать укола?

Прививка была какой-то комплексной (что-то вроде "корь, свинка, дифтерия").
Я провалялась с очень высокой температурой, а после этого по жизни преследовала крапивница.

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

Г>>>>Вы много встречали врачей, которые соглашаются с диагнозом родителей? Обычно просто игнорируют.
S>>>Я что-то не понимаю, а кто мешает вам игнорировать врачей? Ребенок ваш, ответственность ваша.
Г>>Мне ничего не мешает, но некоторые боятся, что им, например, не дадут путевку в детский сад (смотрите начало флейма) или просто всему верят.
S>Медотвод стоит 300р. Если сильно боятся ругаться, идут и покупают.
S>Карта прививок не сильно дороже стоит. Хоп и ребенок привит. Как в сказке

Меня бы устроило, чтобы законы просто выполнялись.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Прививки в буквальном смысле копейки стоят. Все прививки из стандартного комплекта имеют цену около $5-$15 за дозу. Государство вынуждено даже часть прививок дотировать — их производство банально невыгодно для фармацевтов.

Я так и думал, что бизнес всегда работает себе в убыток из альтруиских соображений.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Но вот отказываться полностью от прививок считаю ошибкой.

Г>Если решение осознано, то круто.

Да, вот например статья (здесьТаточенко В.К. (российский эксперт ВОЗ) "Уроки эпидемии дифтерии" ).
Что можно видеть — 120 тыс. заболевших, 6 тыс. погибших. ВОЗ (а для меня нет большего авторитета в медицине) установил, что "это прямая связь эпидемии с недопустимо низкими показателями охвата детей прививками начиная с середины 80-х гг".

Или вот: ЭПИДЕМИЯ ДИФТЕРИИ В УКРАИНЕ: ИТОГИ И ОБОБЩЕНИЯ

Если погуглить, то лично мне кажется что от дифтерии стоит привться.

Можно идти дальше по списку. Грипп, гепатиты, столбняк, корь, клещевой энцефалит и т.п.
По каждой болезни можно провести анализ, и понять — когда от нее стоит прививаться, а когда нет.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, V-Land, Вы писали:

VL>>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>>>>Как связаны врачебная (?) ошибка и "прививки — зло" ?
VL>>>>VEAPUK, где вы узрели в моём тексте это утверждение? Не надо троллить, пожалуйста.
VEA>>>Ни разу не троллю. Ты начальный пост читал? Если да, то как ещё, кроме поддержки топикстартера я должен воспринимать твой?

VL>>... дальше можно не читать

VEA>Так что ты хотел сказать? Что там, где тебе делали прививку, процесс был организован отвратительно.
VEA>Только какое это имеет отношение к прививкам вообще?

Когото двойная доза прививок калечит, а когото и пол дозы прививод дадут аналогичный результат.....

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

S>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>Вы много встречали врачей, которые соглашаются с диагнозом родителей? Обычно просто игнорируют.
S>Я что-то не понимаю, а кто мешает вам игнорировать врачей? Ребенок ваш, ответственность ваша.

Мне ничего не мешает, но некоторые боятся, что им, например, не дадут путевку в детский сад (смотрите начало флейма) или просто всему верят.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, servancho, Вы писали:

S>>>>Подсказка, слова "разработан" во фразе нет. У тебя проблемы с восприятием видимо из-за постоянного прививания чем попало.
C>>>В чём логическая связка между этим выражением и упоминанием HPV?
S>>Ты что-то зарапортовался. Какая папилома? Какое упоминание?
C>

C>>Underpinning growth is increased investment in R&D following the success of premium priced products,
C>>such as Gardasil (human papillomavirus (HPV)), Cervarix (human papillomavirus) and Prevnar
C>>(pneumococcal conjugate), which became the first blockbuster vaccine

C>>Т.е. срубят эту кучу бабок на новых вакцинах (на которые ещё действуют патенты), а не на старых.

C>Да, но основная мысль еще на шажок впереди — значит они заинтересованы в разработке новых блокбастеров. Фарма вообще заинтересована чтобы люди болели, было много вирусов и неизлечимых болезней, а люди бы прививались чем скажут не задавая лишних вопросов.

Творческая мастерская подмены понятий.
Ссылка приведена на вопрос об объеме рынка. Цитату привел ты, упоминал HPV тоже ты. Ни в одной моей реплике нет и намека на "создали HPV".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Г>>Почему согласие? Просто пишут отказ от дальнейшей вакцинации и все, либо переступая через себя продолжают вакцинацию, опсаясь проблем с поступлением в детский сад (вот такая у нас страна). В статистику осложнений случай не попадает и все довольны.
C>Абсолютно правильная страна. Нефиг своего заразного дитя тащить туда, куда он может заразить других детей.

Не очень понятно, чем непривитый ребенок угрожает здоровью других, привитых, детей. Ну разве что ментальному здоровью — типа, детишки с ним подружатся, а он скопытится, а у них травма на всю жизнь...

O>>

O>>В условиях спорадической заболеваемости полиомиелитом актуальна проблема острых вялых параличей, в частности острого паралитического полиомиелита другой или неуточненной этиологии (<полиомиелитоподобные заболевания>), которые встречаются у 83% детей первых 3 лет жизни, привитых (94,5%), с неблагоприятным преморбидным фоном (92,6%

O>>То есть если не привился — то заболел полиомиелитом, а если привитый то "полиомиелитоподобные заболевания", хм..

Pzz>Это статистика среди тех, кто тем не менее заболел. Это не означает, что 94.5% привитых заболевает, это означает, что среди заболевших — 94.5% таки привытые.
Это понятно. Если бы 9 из 10 привитых заболевали — эту прививку бы давно никто не делал.

Pzz>Из этой статистики нельзя делать вывод о неэффективности прививки.
Но то что 9 из 10 заболевших — привитые, наводит если не на выводы, то на подозрения.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

При обсуждении прививок многие тут ссылаются на различную статистику.
Я опять же по своему опыту могу сказать следующее. При наличии подобных осложнений, даже если очевидна причинно-следственная связь,
врачи часто не регистрируют это именно как осложнение от прививки и соответственно это редко попадает в официальную статистику.
Видимо боятся возможных претензий родителей. Потому как довольно часто при прививках не соблюдаются элементарные правила — прививают недавно болевших детей например, с ослабленным иммунитетом и т.п.

Например, здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349 есть документ по осложнениям от прививок за 2008 год, где указано что всего аллергических осложнений от АКДС было 63, из них 3 с повышением температуры выше 38.5. Иначе как издевательство, эти данные не выглядят. Потому что даже по своим знакомым у меня есть несколько человек, сталкивавшихся с этой проблемой.
Соответственно, у меня есть основания подозревать что эти данные занижены на порядки. Поэтому теоретизирование с привлечением подобной статистики в качестве пруфлинков не выглядит для меня сколько-нибудь обоснованным. Нашу статистику в этой области можно охарактеризовать только как следующую ступень после "большой лжи".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Эта аллергия вызвана именно вакциной и ничем иным.
П>"Потому что ты так думаешь" (с)

Ну да, мое мнение недостаточно авторитетное по поводу события, которое я наблюдал сам и произошедшее с моим ребенком. Известный прием.
Если ты такой крупный специалист в этой области, что можешь подвергнуть это сомнению заочно (причем оснований сомневаться в этом я так и не увидел пока), то с нетерпением жду квалифицированной консультации на эту тему.

П>Ну да, и все поголовно ходят в маске, чтобы не надышаться тополиного пуха или цветочной пыльцы.
VC>>Небольших же доз пищевых аллергенов как правило недостаточно для сенсибилизации такой силы как возникает от вакцинации.

П>И ты, разумеется, готов дать на это пруфлинк?

Ты разумеется готов дать пруфлинк на обратное? Это ведь ты утверждал, что ребенок может получить такую же аллергию от чего угодно?
Как ты там выше писал, твое утверждение — твои проблемы с пруфлинками .

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

D>>>>Причем если вы думаете что сделав прививку вы не заболеете это глубокое заблуждение,
P>>>Да ну! Примеры, чем ты переболел из того, против чего тебе делали прививки?
Г>>А если бы не делали, то обязательно переболел бы?

P>Ну вот в Таджикистане провели натурный эксперимент — развалили советскую систему прививок и как-то нехорошо получилось с полиомиелитом. И подозреваю не только с ним.

Если в СССР все было так хорошо с прививками, то почему в СССР больные полиомелитом встречались, а в России с 2003 года перестали, не смотря на злобных борцов с прививками?

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

Я надеюсь вы сделали уже все прививки от свинного гриппа ?

P>Вот придёт полиомиелит какой-нибудь и начнутся плачи от таких как ты, про то, что ребёнок инвалидом остался или вообще помер. И естественно во всём будут виноваты врачи, которые не спасли, таджики, которые понаехали, президент, который не защитил народ и т.д. Но естественно не любящий родитель, по уровню развития застрявший в каменном веке и борящийся с прививками.

P>Как интересно ты сообщения тут пишешь, неужели компом пользуешься? — срочно разбей молотком эту дьявольскую машинку, от неё излучение очень вредное идёт.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>>(мозг страдает от прививок раньше всех).

НС>...

D>>Мне делали прививки

НС>Убедительно, ничего не скажешь
там было написано
D> Мне делали прививки, но значительно меньше чем большинству ( часто переезжал ), т.е. многих нет
а передергивать и выкидывать из контекста слова это все что вы можете возразить?

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

C>>LOL! Дальше комментировать смысла нет.
C>>В общем, типичная каша в голове.
D>В общем каша в голове как раз у тебя, — при ведении статистики смертности касаемо заболевания рака есть такое понятие как :
D>статистика смертности в определенный период ( 2, 5 лет и т.д ), так если рак лечат, особенно химиотерапией то в заданный период,
D>умирает значительно больше людей, чем если бы его не лечили. Это понятно?, т.е. теперь прочти то что я написал, выше и убедись
D>что каша как раз в твоей голове.
Ерунда даже в такой формулировке. И как обычно, никаких подтвержающих ссылок.

Кроме того, одна маааааленькое "но" — без лечения рак смертелен в абсолютно подавляющем большинстве случаев. А с лечением его можно и вылечить. И даже паллиативное лечение (которое намного более щадящее, чем терапевтическое) продляет жизнь.

А чтобы показать как успешно научная медицина работает — смотри сюда:

(с) http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/06/support_cancer_research_now.php

С 1962-го года детская лейкемия превратилась из смертного приговора в практически всегда излечимое заболевание. И совсем не благодаря гомеопатии.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Г>>Ну раз уж вы, в своей обычной хамской и кретинической манере, обвиняете меня во лжи, то вам и доказывать
C>Чьё утверждение?
C>

C>В Союзе прививок было значительно меньше. От всяких гепатитов и краснух не прививали.

C>Вот подтверди его ссылками.

Cyberax — не идиот. Подтвердить ссылками не могу Что из этого следует?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Г>>Не перевелись еще на земле святые люди.
C>Они понимают, что если начнутся эпидемии — им же будет хуже.

Вы, правда, святой.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>>>Только когда узнаешь о способах продвижения фармтоваров, о том как крупнейшие фармпроизводители делают, то что им говорят власти и пр. и пр. ( и что именно делают ), когда без таблеток люди быстрее выздоравливают и дольше не болеют, когда смертность после лечения рака, выше смертности от самого рака,
C>>LOL! Дальше комментировать смысла нет.
D>Вот информация к размышлению ( химиотерапия ), препарат цисплатин, "нормальный" такой распространенный :

При применении препарата может развиться профузное потоотделение, могут появиться шум в ушах и ослабление слуха, ангионевротический отёк, кожные и другие аллергические реакции.

Важно учитывать, что при длительном (без врачебного контроля) применении ацетилсалициловой кислоты могут наблюдаться такие побочные явления, как диспепсические расстройства и желудочные кровотечения; может поражаться слизистая оболочка не только желудка, но и двенадцатиперстной кишки.

Так называемое ульцерогенное действие свойственно в той или иной степени разным противовоспалительным препаратам: кортикостероидам, бутадиону, индометацину и др. Появление язв желудка и желудочных кровотечений при применении ацетилсалициловой кислоты объясняется не только резорбтивным действием (торможение факторов свёртывания крови и др.), но и его непосредственным раздражающим влиянием на слизистую оболочку желудка, особенно если препарат принимают в виде неизмельчённых таблеток. Это относится также к натрия салицилату.

Для уменьшения ульцерогенного действия и желудочных кровотечений следует принимать ацетилсалициловую кислоту (и натрия салицилат) только после еды, таблетки рекомендуется тщательно измельчать и запивать большим количеством жидкости (лучше молоком). Имеются, однако, указания, что желудочные кровотечения могут также наблюдаться при приёме ацетилсалициловой кислоты после еды. Натрия гидрокарбонат способствует более быстрому выделению салицилатов из организма, тем не менее для уменьшения раздражающего действия на желудок прибегают к приёму после ацетилсалициловой кислоты минеральных щелочных вод или раствора натрия гидрокарбоната.

За рубежом таблетки ацетилсалициловой кислоты выпускаются часто из мелкокристаллического порошка с ощелачивающими (буферными) добавками.

При длительном применении салицилатов следует учитывать возможность развития анемии и систематически производить анализы крови и проверять наличие крови в кале.

В связи с возможностью аллергических реакций следует соблюдать осторожность при назначении ацетилсалициловой кислоты (и других салицилатов) лицам с повышенной чувствительностью к пенициллинам и другим «аллергогенным» лекарственным средствам.

При повышенной чувствительности к ацетилсалициловой кислоте может развиться аспириновая астма, для предупреждения и лечения которой разработаны методы десенсибилизирующей терапии с применением нарастающих доз аспирина.

В связи с имеющимися экспериментальными данными о тератогенном действии ацетилсалициловой кислоты рекомендуется не назначать её и содержащие её препараты женщинам в первые 3 месяца беременности.

В настоящее время ацетилсалициловая кислота не рекомендуется для использования с целью снижения температуры у детей, особенно при подозрении на вирусное заболевание. Известно, что использование аспирина у этой категории больных может стать причиной некроза печени и развития острой печеночной недостаточности. Данное осложнение известно под названием синдрома Рея (Рейе). На данный момент патогенетический механизм развития синдрома Рея неизвестен. Заболевание протекает с развитием острой печеночной недостаточности. Заболеваемость синдромом Рея среди детей до 18 лет в США составляет примерно 1:100 000, при этом летальность превышает 36 %[4].

(с) Побочные действия аспирина.

D>вот от них и умирают люди, значительно раньше чем от самого заболевания.
Да-да. ВСЕ противораковые препараты проходят клинические испытания. ВСЕ противораковые препараты, допущенные FDA, более эффективны, чем плацебо.

Потому как раз среднее время жизни без лечения от рака намного меньше, чем даже с паллиативным.

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

S>Да, но основная мысль еще на шажок впереди — значит они заинтересованы в разработке новых блокбастеров. Фарма вообще заинтересована чтобы люди болели, было много вирусов и неизлечимых болезней, а люди бы прививались чем скажут не задавая лишних вопросов.
Интересно, какая фармацевтическая комания разработала папиломовирус?

Уж бредить-то перестань.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Почему согласие? Просто пишут отказ от дальнейшей вакцинации и все, либо переступая через себя продолжают вакцинацию, опсаясь проблем с поступлением в детский сад (вот такая у нас страна). В статистику осложнений случай не попадает и все довольны.
Абсолютно правильная страна. Нефиг своего заразного дитя тащить туда, куда он может заразить других детей.

Хочешь отказаться от прививок — пожалуйста. Но раз отказываешься от своего долга в поддержании группового иммунитета — будь готов на то, чтобы отвечать за последствия. В том числе и нежелание остальных терпеть нахлебников.

Или как предложил Vamp: отказался от прививок, заразил кого-нибудь — в тюрьму.

C>Или как предложил Vamp: отказался от прививок, заразил кого-нибудь — в тюрьму.
Нет, этого я не предлагал. Я предлагал в случае отказа от прививок не предоставлять бесплатного лечения в случае заболевания этой болезнью. Типа, одновременно с отказом подписываешь отказ от бесплатной медицинской помощи.
Я думаю, враз мозги прочистит.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, servancho, Вы писали:

C>>>>>Она на это намекает. В ней нет никакой другой разумной связки между вирусом папилломы и вакцинами от него. Каким образом фармацевты ещё могут наживаться на болезнях?
S>>>>Тятенька у нас фантазер.
VEA>>>Гробовщикам выгодно чтобы люди умирали и как можно больше.
S>>Совсем мимо — им выгодно чтобы гробы раскупали.
VEA>Чем же это отличается от того, что фарме выгодно, чтобы их продукцию раскупали?
Ничем! Я о том и толкую.

Это ты говоришь что гробовщикам выгодно чтобы люди умирали, а я говорю что им выгодно чтобы гробы раскупали. Им пофиг умрешь ты или нет, им надо чтоб ты гроб купил, прозапас или еще как-то. Могут напугать что а вдруг, а у тебя уже и гробец есть.
Корреляцию не чувствуешь с темой? Хотя видимо нет, судя по твоему вопросу и примеру


P.S. Если бы люди понимали смысл написанного ими же, флеймовые треды были бы раза в 3 короче!

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>здесь
D>информации много, и я свой выбор сделал.

Ну там наврано в первом же абзаце. В Инфанриксе коклюшный компонент бесклеточный. А дифтерийный и столбнячный компоненты даже и в советском АКДС'е бесклеточные.

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

VEA>>>>Гробовщикам выгодно чтобы люди умирали и как можно больше.
S>>>Совсем мимо — им выгодно чтобы гробы раскупали.
VEA>>Чем же это отличается от того, что фарме выгодно, чтобы их продукцию раскупали?
S>Ничем! Я о том и толкую.

S>Это ты говоришь что гробовщикам выгодно чтобы люди умирали, а я говорю что им выгодно чтобы гробы раскупали. Им пофиг умрешь ты или нет, им надо чтоб ты гроб купил, прозапас или еще как-то. Могут напугать что а вдруг, а у тебя уже и гробец есть.
S>Корреляцию не чувствуешь с темой? Хотя видимо нет, судя по твоему вопросу и примеру

Это не мешки ворочать.

Я понимаю, что это:

Да, но основная мысль еще на шажок впереди — значит они заинтересованы в разработке новых блокбастеров. Фарма вообще заинтересована чтобы люди болели, было много вирусов и неизлечимых болезней, а люди бы прививались чем скажут не задавая лишних вопросов.

писали инопланетяне, но попроси их больше не пользоваться твоим ником, как-то некрасиво получается.


S>P.S. Если бы люди понимали смысл написанного ими же, флеймовые треды были бы раза в 3 короче!

+ 1000

А ещё бы им помнить, что сами писали чуть выше.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Pzz>>Не очень понятно, чем непривитый ребенок угрожает здоровью других, привитых, детей. Ну разве что ментальному здоровью — типа, детишки с ним подружатся, а он скопытится, а у них травма на всю жизнь...

Г>Народ в плену у мифов, которые говорят, что если ребенок не привит, то он 100% заболеет.

Ну, у Cyberax'а-то мозги на месте...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Pzz>>>Не очень понятно, чем непривитый ребенок угрожает здоровью других, привитых, детей. Ну разве что ментальному здоровью — типа, детишки с ним подружатся, а он скопытится, а у них травма на всю жизнь...

Г>>Народ в плену у мифов, которые говорят, что если ребенок не привит, то он 100% заболеет.

Pzz>Ну, у Cyberax'а-то мозги на месте...

Т.е. все не привитые болеют?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>>Т.е. все не привитые болеют?
E>Всё ещё хуже!!!
E>все непривитые УМИРАЮТ!!!

Ага, точно. А все привитые живут вечно.
Ха-ха-ха-ха-ха. Как смешно. Интеллект искусственный, и юмор такой же.
Кулер включи, а то перегревшийся искусственный интеллект по такой жаре дает сбои. )

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>...искусственный интеллект по такой жаре дает сбои. )
E>Сочувствую. ЧЮ у тебя, например, уже похоже отвалилось...

У меня? )))

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>А есть другой?

VEA>Малахов?

А он врач? Я думал он слесарь-водопроводчик, или что-то вроде того. )

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>skip/
Хренасе ты уникален! Типичный не стадо...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Pzz>>А совсем недавно высказывался за. Потому что социальная норма — это когда мальчик с девочкой, а не как-нибудь по другому. Сам себе противоречишь
C>Противоречием, скажем, было бы устраивание оргий на площадях. Это не является социальной нормой. А вот парады — являются.
http://www.google.ru/images?q=%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4&amp;um=1&amp;ie=UTF-8&amp;source=og&amp;sa=N&amp;hl=ru&amp;tab=wi
не вижу никаких отличий от оргий.

Здравствуйте, codelord, Вы писали:

C>да он типичный тролль, ему доказывать что-то дело бесполезное.

Что ты, родной, ну какой же я троль? Я самый настоящий агент всемирного врачебно-жидомасонского заговора. Завтра приду колоть твоим детям сибироязвенные споры пополам с сывороткой правды. Бойся меня, у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>еще раз повторю:

Дважды повторенная глупость должна стать истиной?

D>Тут совершенно темная тема, и говорить можно, что угодно, только ни вы ни я не знаем как оно на самом деле.

Да, конечно, если априори считать, что весь окружающий мир состоит в тайном заговоре с целью опорочить кристально чистое и единственно верное антипрививочное движение. Тогда — да, можно говорить что угодно, отвергать любые факты и доводы и аппелировать хоть к захвату Земли марсианами, хоть к протоколам бородатых мудрецов.

D>Выводы я делаю на основании того что вижу сам, и что могу сам проверить, потрогать так сказать

О боже ж мой, да у нас в форуме завелся опытный товарищ! И когда вы в последний раз трогали дифтерийные пленки? А струпья оспенного больного? Ладно, чего попроще — скольким туберкулезникам вы лично выписали направление в диспансер?

D>и на основании текстов людей которым я доверяю

Нема вопросов, вера — страшная сила.

— Коток акбар!
— Воистину акбар!

D>ps Смотрю чего — то не хватает, где же ваши минусы?

Не заслужили: нет доводов — нечего минусовать.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

C>>PS: а до тебя не дошло ещё, что быдлом которое жрёт всё что скажут — как раз ты и являешься?
D>о, прорвало, только вот ошибочка вышла, быдло это как раз ты. Которое "хавает" и не думает. Государство орет
D>гораздо громче. И способов у него побольше.
И правильно делает. Так как мозгов у таких как ты нет, и не планируется. Что уже более чем доказано этой темой.

D>Ну а я в меньшинстве, ведь надо иметь смелость чтобы идти против официального мнения, которого у тебя нет,
Какая, блин, смелость?!?! Вся твоя "смелость" — это написать заявление в больничку. И у этого заявляния нет НИКАКИХ последствий. А зря.

Если такой смелый — то пойди пройдись по лесочку в период активности энцефалитного клеща в эндемичных для него местах. Без прививки.
Ну или там бешеную собаку укуси, уж не знаю. Покажи же, какой ты смелый.

А так полную трусость вижу, не более.

D>Потихоньку ко мне приходит понимание, что наверное и для меня тоже лучше когда баранов в стаде больше.
Да. Так как ты — паразитический червь.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Звони дружок, встретимся и ты все еще раз повторишь, и убедишься в смелости и еще много в чем.
И еще ты в полной мере осознаешь свою ничтожность.

Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
Да ладно вам доказывать, он же типичный глупый тролль, и методы те же.
Который все еще настаивает на своем "разумении", хотя слепой как новорожденный котенок,
и судя по его сообщениям таким же останется на всегда. Пусть ковыряется в своем говне.
Я думаю это его основное жизненное предназначение.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

П>>После этого != вследствие этого.
VC>Ты знаешь, формально ты конечно прав, но таким образом можно почти все что угодно опровергнуть в медицине.

Теоретически — да. Практически — есть двойной слепой тест.

П>>Это ваше мнение или официальное заключение врачей?
VC>Это мое мнение.

В таком случае его авторитетность (а равно и остальных "я так считаю", "я не верю" и т.п.) примерно равна мнению врача о термоядерной физике.

П>>Да фактически ничего не изменилось. Коклюш тот же, вакцины практически те же.
VC>Изменилась скажем пропорция городских и деревенских жителей.

Современный календарь прививок, насколько я знаю, приняли уже после этого.

VC>В деревне словить столбняк ребенку скажем намного проще.

Мы сейчас о коклюше, если вы не заметили.

VC>Изменилось отношение к правам людей вообще.

А бациллы в курсе?

П>>Угу, если ребенок живет под стеклянным куполом и дает родителям отчет по каждой полученой царапине.
VC>Просто царапины недостаточно чтобы словить столбняк, не надо передергивать.

Вполне достаточно, хотя и маловероятно. Проблема в том, что у ребенка бывают не только "просто царапины".

VC>Посмотри опять же статистику по столбняку.

Где, в странах, в которых отсутствуют прививки от него?

VC>Угу. Только вероятность осложнений от прививок оценить практически нереально.

Ну если лично вас не устраивает статистика — это не значит, что она неправильная или ее невозможно собрать.

VC>По поводу 1 года. Источник сейчас не вспомню, но большинство случаев пневмонии от коклюша (самое тяжелое осложнение, чреватое смертельным исходом) приходятся на детей до полугода. Для детей старше года там какой-то незначительный процент

Ага. Потому что дети старше года от него уже привиты и имеют иммунитет. Удивительно, правда?

VC>Перепутал. Там не живой коклюш, там убитые клетки коклюша. ЕМНИП, существует бесклеточная коклюшевая вакцина, она менее аллергенная и меньше вероятность поражения мозга, которая есть в случае .

Существует — да. Имеется в России в количествах, достаточных для массовой вакцинации — насколько я знаю, нет.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>>Ты знаешь, формально ты конечно прав, но таким образом можно почти все что угодно опровергнуть в медицине.
П>>Теоретически — да. Практически — есть двойной слепой тест.

VC>Э... Мсье издевается? Какой может быть двойной слепой тест в конкретном случае, который я описываю?

А чем твой случай лучше остальных случаев в статистике?

VC>Меня подобные теоретические измышления мало интересуют, я рассказываю о своем конкретном случае.

Т.е. мы сейчас не рассуждаем о пользе/вреде массовой вакцинации, а участвуем в съемках нового эпизода восьмого сезона Доктора Хауса, в конце которого хромогого циника должно осенить и он выдаст верный диагноз, возможный с вероятностью 0.000001%, но удивительным образом подходящий для данного конкретного случая? А, ну извини тогда — я, похоже, не понял просто.

VC>Может быть это поможет кому-то сделать правильный выбор когда подойдет время прививать своего ребенка.

Да, примерно так же, как сведения о том, что лично твоего ребенка убило молнией, помогли бы принять решение о том, выпускать ли остальных детей из дома.

П>>В таком случае его авторитетность (а равно и остальных "я так считаю", "я не верю" и т.п.) примерно равна мнению врача о термоядерной физике.
VC>Мое мнение вообще основано на общепризнанных фактах, подтверждение которым можно найти хотя бы в той статье википедии что я привел.

Увы, но мнение врача о ядерной физике, основанное на статье из википедии, от этого не становится более компетентным.

VC>>>Угу. Только вероятность осложнений от прививок оценить практически нереально.
П>>Ну если лично вас не устраивает статистика — это не значит, что она неправильная или ее невозможно собрать.
VC>Я где-то утверждал что она неправильная или что ее невозможно собрать?

А как же — вот именно выше и утверждал.

VC>Только я не видел адекватной статистики. Приведете достаточно полную статистику по осложнениям от прививок?

http://www.privivki.ru/ills/kokl/vacc.htm — но ты ж им все равно не поверишь.

П>>Ага. Потому что дети старше года от него уже привиты и имеют иммунитет. Удивительно, правда?
VC>Речь в той статье что я читал шла о непривитых детях.

Не знаю, не знаю, с безымянной статьей спорить сложно. Но если верить Большой Медицинской Энциклопедии (а ей верить имхо есть куда больше оснований, чем неизвестной статье), то распределение по возрасту далеко не такое оптимистичное:

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Вот это я и называю неконструктивным разговором. К сожалению, после первичной сенсибилизации, вызванной аллергеном, без разницы какого происхождения, пищевая аллергия и аллергия на запахи возникает очень часто.

Тем не менее аллергии, вызванной вакциной, у вас сейчас нет. Причин же, которые могут вызвать первичную сенсибилизацию — море бескрайнее, от первого стакана молока до тополиного пуха. И если бы вы к каждой из них относились с тем же содроганием, с каким вы относитесь к вакцинации — вашего ребенка давно бы стоило поместить под стеклянный купол.

VC>Предыдущее обсуждение поскипал, извини. Практического смысла оно не имеет.

Ну и я — твои дальнейшие увёртки.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>>>Вы много встречали врачей, которые соглашаются с диагнозом родителей? Обычно просто игнорируют.
S>>Я что-то не понимаю, а кто мешает вам игнорировать врачей? Ребенок ваш, ответственность ваша.
Г>Мне ничего не мешает, но некоторые боятся, что им, например, не дадут путевку в детский сад (смотрите начало флейма) или просто всему верят.

Медотвод стоит 300р. Если сильно боятся ругаться, идут и покупают.
Карта прививок не сильно дороже стоит. Хоп и ребенок привит. Как в сказке

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>почитай блоги где пишут реальные люди, пишут о маме, о папе, о сестре, о брате. В целом у меня ощущение что ты сомневаешься в своей правде поэтому и споришь, это хорошо, сомневаешься — попробуй разобраться. Дальше я доказывать ничего не буду, кому надо тот услышал.

У меня от разной онкологии умерло несколько близких родственников и ещё сейчас несколько лечатся.
Всё что ты пишешь -- фигня. Лечиться тяжело, а вот лежать и умирать без всякой надежды -- намного тяжелее.
Я очень надеюсь, что тебе не придётся никогда на практике думать лечить рак или так помереть, но обычно люди решают лечить и я их хорошо понимаю.

П>А кто вас пугает? Если вам не страшно, что ваш ребенок лет с пяти и до конца жизни будет прикован к инвалидному креслу — то можете и не бояться, ради бога. Но привиться — привейтесь.
Ваше высказывание не вяжется со научной статистикой:
"В целом, к моменту выписки 61% детей были здоровы, у 29% — процесс восстановления продолжался до 3 мес, у 7% — до 6 мес и у 2% — до года."

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

Г>>Прям таки расцвета? Болеют больше чем 50 лет назад? Знаете много случаев недавно умерших от туберкулеза и полиомелита?

_>судя по новостям, полиомиелитом болеют непривитые приезжие из средней азии.

С таким же успехом у нас и желтой лихорадки расцвет. Я лично знаю несколько человек подцепивших такую заразу в странах Африки и вернувшихся в Россию. Не жалаете ли от нее заодно привиться?

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

Хотя, я немного не прав. В той статистике учитываются только серьезные осложнения, типа отека Квинке и т.п.
Банальный аллергический дерматит, экзему и т.п. не будут рассматривать как осложнение вообще, независимо от того, насколько сложно оно протекает.
Так же можно и астму получить, если не повезет, и это не будет официально считататься осложнением, а только "реакцией" на прививку, т.к. не факт что это подпадет под "Тяжелые генерализованные аллергические реакции". Там по ссылке указанной выше есть список того что считается подобными реакциями. Прелестно. Иначе как лицемерием это все трудно назвать.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>После того как ему ставили не помню какую по счету ревакцинацию АКДС, в 2 года, у него на несколько дней повысилась температура и после этого мы уже 3 года мучаемся с пищевой аллергией, аллергией на запахи и т.п.

П>После этого != вследствие этого.

Ты знаешь, формально ты конечно прав, но таким образом можно почти все что угодно опровергнуть в медицине. Это к сожалению не точная наука. Никаких других оснований для подобных проблем не было и реакция возникла в тот же день у ребенка. Как правило врачи повышенную температуру в этих случая списывают на "режушиеся зубы" или "ОРЗ", но за повышенной температурой последовали довольно нехорошие аллергические реакции, так что сомнений у меня практически нет.

VC>>С вероятностью более 90% это рекация на коклюшевую составляющую АКДС.

П>Это ваше мнение или официальное заключение врачей?

Это мое мнение. Опять же, реакция может быть и на другие компоненты, но судя по тому что я прочитал на тему осложнений от АКДС, проблемы возникают именно из-за коклюшевой вакцины в большинстве случаев.

VC>>Я далек от того чтобы отричать все прививки, но тот календарь что существует сейчас, создан под среднестатистического ребенка фиг знает сколько лет назад. За это время мало в нем что поменялось,
VC>>а ситуация в обществе изменилась существенно.

П>Да фактически ничего не изменилось. Коклюш тот же, вакцины практически те же.

Изменилась скажем пропорция городских и деревенских жителей. В деревне словить столбняк ребенку скажем намного проще. Изменилось отношение к правам людей вообще. Раньше такого понятия как отказ от прививки по немедицинским показаниям практически не было. соответственно изменилось соотношение привитых/непривитых. Я об этом говорю, а не о коклюше. По идее, система здравоохранения должна как-то на подобные вещи реагировать.

VC>>Вероятность поймать столбняк очень низкая, если живешь в городе и следишь за своим ребенком.

П>Угу, если ребенок живет под стеклянным куполом и дает родителям отчет по каждой полученой царапине.

Просто царапины недостаточно чтобы словить столбняк, не надо передергивать. Посмотри опять же статистику по столбняку. Да и не о нем речь собственно, в основном о коклюше.

VC>>От коклюша имеет смысл прививать до 1 года, когда есть опасность серьезных осложнений.

П>Здравый смысл подсказывает, что прививать имеет смысл до того возраста, когда тяжесть и вероятность возникновения осложнений от болезни выше, чем тяжесть и вероятность возникновения осложнений от прививок. Почему это должен быть именно 1 год — неясно совершенно.

Угу. Только вероятность осложнений от прививок оценить практически нереально. Статистика есть только по самым тяжелым случаям, о которых я написал тут — http://rsdn.ru/forum/flame/3905442.1.aspx

Автор: VladiCh
Дата: 04.08.10

По поводу 1 года. Источник сейчас не вспомню, но большинство случаев пневмонии от коклюша (самое тяжелое осложнение, чреватое смертельным исходом) приходятся на детей до полугода. Для детей старше года там какой-то незначительный процент. И больше половины заболевших — это дети до двух лет. В любом случае, я считаю, что ставит надо АКДС-м как минимум, она вполне разрешена как замена обычному АКДС. Если есть возможность, то лучше проставить вакцину с бесклеточной коклюшевой составляющей. См DTaP здесь — http://en.wikipedia.org/wiki/DPT_vaccine. По поводу побочных эффектов клеточной вакцины там написано следующее:

At the same time, many parents have declined to vaccinate their children against the disease for fear of side effects;[1] however, most side effects of the vaccination are moderate and severe problems closely following DPT immunization happen very rarely. These include a serious allergic reaction, prolonged seizures, a decrease in consciousness, lasting brain disease, or death. A study published in the journal Pediatrics in 2009 concluded that the largest risk among unvaccinated children is the disease the vaccination is designed to protect against.[1]
British research in the 1980s into whole-cell DTP,[2] which is now rarely available in developed countries, suggested that such severe neurologic events occur after approximately 1 in 140,000 doses of the DPT vaccine (0.0007%). Most of the reactions to whole-cell DPT injection are thought to be from the pertussis component.

Несмотря на то что там пишут про 1 случай на 140 тыс инъекций для неврологических побочных эффектов, для аллергических реакций я не видел статистики. Определенное количество детей имеют врожденную предрасположенность к аллергии. Аллергические реакции у родителей — это фактор риска, а детстве скажем у меня были такие же проблемы как и у сына. Для таких людей я думаю что пропорции могут быть существенно другими. Но это никем не учитывается.

VC>>И только вакциной без живого коклюшевого компонента.

П>АКДС вроде именно такая и есть.

Перепутал. Там не живой коклюш, там убитые клетки коклюша. ЕМНИП, существует бесклеточная коклюшевая вакцина, она менее аллергенная и меньше вероятность поражения мозга, которая есть в случае .

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Я ответил

VC>>

Небольших же доз пищевых аллергенов как правило недостаточно для сенсибилизации такой силы как возникает от вакцинации.

VC>>Сравни это с

VC>>

сенсибилизация от всех других видов аллергии не бывает такой сильной, как от прививок.

П>Разница только в замене "пищевых" аллергенов на "другие" — чисто потому, что я изначально упоминал не только пищевые, это ты потом зачем-то сузил круг. Но если ты готов привести пруфлинк конкретно по пищевым — пожалуйста, можешь начать хотя бы с этого.

Если ты включишь мозг и прочтешь еще раз мое выражение, то тебе станет очевидно, что требовать на него пруфлинк — это просто бред

VC>>И кто тут врет?

П>Разумеется ты — т.к. я о "силе" сенсибилизации изначально вообще не говорил.

Разумеется ты, т.к. еще ты забыл про оговорку о небольших дозах и некатегоричность суждения, выражающаяся в выражении "как правило". И это со второй попытки. Толсто троллишь, толсто...

VC>>Я вообще стараюсь избегать категорических суждений, в отличие от тебя. Присмотрись повнимательнее к моему высказыванию. Для тебя ничего не стоит сказать "Аллергия у твоего ребенка не от этого".
П>Для начала присмотрись к своему:

П>

П>...С вероятностью более 90% это рекация на коклюшевую составляющую АКДС...

П>И попытайся объяснить хотя бы себе, каким это боком оно претендует на некатегоричность.

Оно не настолько категоричное как это:

Тем не менее аллергии, вызванной вакциной, у вас сейчас нет.

,

т.к. оставляет место для теоретизирования подобного твоему. Разумеется, со 100% вероятностью я утверждать этого не буду, но по моему мнению вероятность близка к 100% и мне этого достаточно.
Если ты считаешь, что невозможность достоверно доказать то что аллергия возникла именно вследствие прививки означает что она возникла вследствие чего-то другого (особенно если учитывать, что она возникла сразу после прививки), то у тебя большие проблемы с логикой. Ты можешь это поставить под сомнение таким образом, но при отсутствии других объяснений этого факта твои сомнения не стоят ни шиша.

VC>>На чем основано твое мнение — хз, ты просто в это веришь.

П>Простите, не мы, а вы (с)

Ну, если мы уж скатились к разговору в стиле "сам дурак", это точный индикатор, что продолжать его дальше не стоит.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V> А что ты так занервничал? Ты же уверен, что прививка не защищает от заболевания, чего бы тогда не подмахнуть бумажку?

1. Где я утверждаю, что прививка не защищает?
2. Где я утверждаю, что не могу заболеть?

D>в африканских странах после отказа от американских прививок значительно увеличилась рождаемость

Даже и сказать нечего.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

D>подозрительно много возни вокруг этих прививок
Вот это точно

D>очень сомнительна а вред ( особенно для мозга ) однозначно есть, ( некоторые моменты темы вакцинации закрыты даже для врачей, тема большая, в общем прежде чем решить что это нужно ребенку нужно хорошо подумать, т.к. сейчас вакцина далеко не тоже самое что было раньше)

Даа, вот раньше прививки были... И деревья... И трава... Особенно трава...

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

C>>Прививки в буквальном смысле копейки стоят. Все прививки из стандартного комплекта имеют цену около $5-$15 за дозу. Государство вынуждено даже часть прививок дотировать — их производство банально невыгодно для фармацевтов.
Г>Я так и думал, что бизнес всегда работает себе в убыток из альтруиских соображений.
Собственно да. По привикам они работают не сильно в плюс.

Здравствуйте, dynamic, Вы писали:

НС>>С такими как ты пытаться что то доказывать бессмысленно. В верой не поспоришь.
D>Страдает в первую очередь мозг, да, и что?

Я ж с тобой согласился

D> У тебя он пострадал еще больше, дальше то что?

У меня он не пострадал.

D>Ты хочешь меня переспорить?

Я, кажется, ясно написал — не хочу. Я так, поржать.

D>Мне хочется, чтобы люди больше думали прежде чем верить.

Мне тоже. Предлагаю тебе начать с себя.

D>Вера как раз у тебя, а у меня знания.

Ну так продемонстрируй. Любое научное исследование, доказывающее, что вреда от прививок больше чем пользы подойдет.

D> Это с такими как ты тяжело что-то обсуждать,

Факт. Такие как я не ведутся на лозунги и прочую демагогию. Им подавай факты и логически обоснованные аргументы.

D>слишком так сказать мозг заплесневел, не хотят избавляться от хлама в голове,

Убедительно.

D>думать не хотят ( возможно уже и не могут, может это твой случай? ).

Еще более убедительно. Но ты продолжай.

D>Ведь спорят, а я почти на 100% уверен совершенно не в курсе темы.

Я ж говорю, вера.

Здравствуйте, V-Land, Вы писали:

VL>Прививка была какой-то комплексной (что-то вроде "корь, свинка, дифтерия").
VL>Я провалялась с очень высокой температурой, а после этого по жизни преследовала крапивница.


Как связаны врачебная (?) ошибка и "прививки — зло" ?

Здравствуйте, Aleх, Вы писали:

C>>Какой секретности? Каких интересов?
A>А вот тогда скажи, зачем ВОЗ поднимала шумиху по поводу свиного гриппа? Как я понял, именно со свиным грипом ВОЗ облажалась. Ведь как в итоге выяснилось, смертность от свиного гриппа не превышает сметрности от гриппа сезонного.
А если бы превышала?

A>Где то в новостях проскакивало сообщение, что вакцины изготовили гораздо больше, чем в итоге потребовалось. А платило за весь цирк государство.
A>Заинтересованы, разумеется, в этом были фармацевтические компании, которые получали госзаказ.
Это в итоге. Сначала, наоборот, не могли вовремя изготовить. Так как у фармацевтов мощностей банально не было — на обычные вакцины их много не надо, они почти не прибыльны по сравнению со всякими "Виаграми".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Интересно, какая фармацевтическая комания разработала папиломовирус?
C>>>Уж бредить-то перестань.
S>>Даже добавить нечего к твоему ответу себе.
C>

C>Фарма вообще заинтересована чтобы люди болели, было много вирусов и неизлечимых болезней, а люди бы прививались чем скажут не задавая лишних вопросов.

C>Какой из этого вывод? Что папиломовирус был разработан фармацевтами? Не строй из себя идиота.
Где в моей фразе слово "разработан"? Хватит выдумывать.

C>А болезней фармацевтам хватит на ближайшие 50 лет без всяких проблем. Тут им можно пожелать только побольше прибыли — на вакцинах от оставшихся болезней.

Еще раз:
"Фарма вообще заинтересована чтобы люди болели, было много вирусов и неизлечимых болезней, а люди бы прививались чем скажут не задавая лишних вопросов."

Подсказка, слова "разработан" во фразе нет. У тебя проблемы с восприятием видимо из-за постоянного прививания чем попало.

Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:

V>Когото двойная доза прививок калечит, а когото и пол дозы прививод дадут аналогичный результат.....

Прививод = прививок?

Это же Тайд, хватит и половины дозы.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, servancho, Вы писали:

C>>>Какой из этого вывод? Что папиломовирус был разработан фармацевтами? Не строй из себя идиота.
S>>Где в моей фразе слово "разработан"? Хватит выдумывать.
C>Она на это намекает. В ней нет никакой другой разумной связки между вирусом папилломы и вакцинами от него. Каким образом фармацевты ещё могут наживаться на болезнях?
Тятенька у нас фантазер.

S>>Подсказка, слова "разработан" во фразе нет. У тебя проблемы с восприятием видимо из-за постоянного прививания чем попало.
C>В чём логическая связка между этим выражением и упоминанием HPV?
Ты что-то зарапортовался. Какая папилома? Какое упоминание?

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>>>Обследование перед прививкой сводится, в лучшем случае, к измерению температуры.
S>>Это зависит от родителей. В первую очередь главные диагносты это родители. Если ребенок подкашливает или сопливит, плохо спит, какает жидко и т.д. можно и кровь сдать. А если он абсолютно нормально спит, ест и т.д. то зачем температуру даже мерять?
Г>Вы много встречали врачей, которые соглашаются с диагнозом родителей? Обычно просто игнорируют.
Я что-то не понимаю, а кто мешает вам игнорировать врачей? Ребенок ваш, ответственность ваша.

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

C>>Она на это намекает. В ней нет никакой другой разумной связки между вирусом папилломы и вакцинами от него. Каким образом фармацевты ещё могут наживаться на болезнях?
S>Тятенька у нас фантазер.

Гробовщикам выгодно чтобы люди умирали и как можно больше.

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

S>>>Подсказка, слова "разработан" во фразе нет. У тебя проблемы с восприятием видимо из-за постоянного прививания чем попало.
C>>В чём логическая связка между этим выражением и упоминанием HPV?
S>Ты что-то зарапортовался. Какая папилома? Какое упоминание?

C>Underpinning growth is increased investment in R&D following the success of premium priced products,
C>such as Gardasil (human papillomavirus (HPV)), Cervarix (human papillomavirus) and Prevnar
C>(pneumococcal conjugate), which became the first blockbuster vaccine

C>Т.е. срубят эту кучу бабок на новых вакцинах (на которые ещё действуют патенты), а не на старых.

Да, но основная мысль еще на шажок впереди — значит они заинтересованы в разработке новых блокбастеров. Фарма вообще заинтересована чтобы люди болели, было много вирусов и неизлечимых болезней, а люди бы прививались чем скажут не задавая лишних вопросов.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

C>>Или как предложил Vamp: отказался от прививок, заразил кого-нибудь — в тюрьму.
V>Нет, этого я не предлагал. Я предлагал в случае отказа от прививок не предоставлять бесплатного лечения в случае заболевания этой болезнью. Типа, одновременно с отказом подписываешь отказ от бесплатной медицинской помощи.
V>Я думаю, враз мозги прочистит.

Для симметрии тогда надо, чтобы врач отвечал материально за любые последствия врачебных ошибок. Cлучилось что, а врач тебе всю жизнь пенсию выплачивает.
Враз перестали бы ставить ошибочные диагнозы. Так предлагаете?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Г>>Враз перестали бы ставить ошибочные диагнозы. Так предлагаете?
V>Нет, не согласен. Неоправдано повысит стоимость медицинских услуг, так как львиная доля денег в индустрии будет уходить на страховку от malpractice. А что ты так занервничал? Ты же уверен, что прививка не защищает от заболевания, чего бы тогда не подмахнуть бумажку?

Он же не считает, что заболевания не существует. Он лишь считает, что прививка от него не защищает.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

C>>>Абсолютно правильная страна. Нефиг своего заразного дитя тащить туда, куда он может заразить других детей.
Г>>1. Страна, в которой нарушаются законы этой самой страны, — это правильная страна?
C>Нет, это правильный закон. У тебя нет права требовать поступления в детский сад без прививок.

Вранье. В России, согласно действующему законодательству, наличие прививок не требуется для поступления в детский сад.

Здравствуйте, servancho, Вы писали:

Словарь Даля

ИНТЕРЕС м. франц. польза, выгода, прибыль; | проценты, рост на деньги; | сочувствие в ком или чем, участие, забота. | Занимательность или значение, важность дела. | донск. земская повинность? Интересный, корыстный; | занимательный, завлекательный, заманчивый или любопытный, возбуждающий участие; забавный. Интересность ж. свойство, принадлежность интересного, занимательность. Интересант м. своекорыстный человек, оберегающий только свои выгоды. Интересовать кого, занимать, возбуждать участие, забавлять или завлекать. -ся, кем или чем; принимать участие в ком или чем.

И ни каких подмен понятий.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Pzz>>Ну, у Cyberax'а-то мозги на месте...

Г>Т.е. все не привитые болеют?

Вообще все болеют. Кроме тех, кто уже умер — эти больше уже не болеют

Но вот про то, что все непривитые болеют именно теми болячками, от которых прививка, что-то я не помню, чтобы он такое утверждал.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Понятие есть, но на практике медотвод не дают даже детям, которые уже заработали одно осложнение от привики. Просто говорят, что это у вас ребенок стал просто так волочить ножку (бывает типа), а не в следствии осложнения. Речь опять же идет не про абстрактную Нигерию или США, а про Россию сейчас.

1) В РФ сейчас родители всегда могут написать отказ от любых прививок...
2) У меня есть вопрос выходящий далеко за тему.
Зачем вообще лечиться/наблюдаться у врача, которому не доверяешь?

где-то с 90х детям меньше прививок делают, появился выбор,
то есть кто до ~1985 года родился имеют на левой руке следы от прививок

напр., раньше была прививка от которой у ребёнка могло ухудшиться зрение,
есть один такой знакомый, говорят были и другие вероятные побочки,
поэтому щас стараются не прививать детей

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>У меня? )))
Ну не знаю. Мне с тебя смешно, например, а тебе, похоже, грустно
*SUBJ ПРОЧТИ!!!*

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>У меня? )))
E>Ну не знаю. Мне с тебя смешно, например, а тебе, похоже, грустно

Не грустно, а скучно. Почувствую разницу.

E>*SUBJ ПРОЧТИ!!!*

Зачем?

Ежели твой искусственный интеллект не понял, это был стеб над твоей шуткой?
Что то была шутка, я прекрасно понимаю, и без смайликов.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

C>>>>Абсолютно правильная страна. Нефиг своего заразного дитя тащить туда, куда он может заразить других детей.
Г>>>1. Страна, в которой нарушаются законы этой самой страны, — это правильная страна?
C>>Нет, это правильный закон. У тебя нет права требовать поступления в детский сад без прививок.
Pzz>Ну однако по российскому закону отсутствие прививок не является основанием для отказа в приеме в детский сад.
А надо бы.

C>>Потенциальный заразный. Более того, уже были случаи, когда непривитые дети заносили инфекции, от которых младших детей ещё банально не успели привить. В том числе и со смертельным исходом случаи были.
Pzz>Странное какое-то утверждение. Прививки все, по российскому календарю (который мало чем отличается от принятых в других странах — разве что некоторые прививки в нем отсутствуют, по бедности) делаются до полутора лет, в детсад сдают годиков с трех.
В 6 лет делается повторная вакцинация от кори, партоита и краснухи. До неё иммунитет может быть ослаблен против этих болезней.