Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Знаешь, сколько растений умирают каждый день ради того, чтобы ты мог быть вегетарианцем?
Не будь жесток, ешь камни!
Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Подобные мысли стали возникать давно, но отказаться от мяса не решался, т.к. считал, что:
• питаться без мяса вредно для здоровья
• чтобы получать все необходимые вещества нужно мега-извратно питаться
• мяса будет очень не хватать, т.к. оно очень вкусное
• не было импульса, отказаться от привычки есть мясо
Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду есть мясо и рыбу. И через некоторое время многие вещи стали для меня сюрпризом!
Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Хочется ли мне мяса. В повседневной жизни вообще не хочется. Из этого я сделал вывод что мясо это не наркотик Несколько раз возникало желание: съесть хотдог когда я его покупал отцу (очень вкусно пахла горчица). И иногда хочется пожарить шашлык (не хватает скорее процесса, рем результата – очень уж приятно в загородном доме вечерком посидеть перед мангалом).
И из простых вещей. Мне уже 30 и я стал замечать, что набираю вес. Рост 182, вес всегда был 72. За последние 2 года вес повысился до 78. И я стал бороться с весом, за год сбросил всего 1кг. А теперь за 3 месяца мой вес вернулся к 73кг и стабилизировался на этой отметке (реально, у меня просто пропал лишний жир).
И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
20.07.10 13:32: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Если бы ты молча жрал свою траву, никаких вопросов бы не было. Но ты вылез на форум и начал свою пропаганду. Зачем? Тебе какое дело кто что ест? Я вот, например, не курю, но ненавижу когда какие-то организации, а теперь уже и государство, начинают вещать о вреде курения и вводить многочисленные запреты. Какое им дело до чьих-то привычек?
То же и с этими фанатиками: сначала они ласковым тоном постят на форумах свои рассказики, напоминающие "письма счастья", потом будут рассказывать как нехорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, одетых в шубы и рвать их — аналогичное происходит на западе, правда пока ограничиваются обливанием краской. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, ограничивающие продажу котлет в кафе, обязательные таблички "здесь продают трупы животных" и т.п., короче сделают нас изгоями. Я же не хочу быть изгоем, я предпочитаю, чтобы изгоем считали sharpcoder-а с его идиотской религией. Так что, г-н carpenter
, это вовсе не безобидный рассказик, это гораздо серьезнее и душить эту заразу надо пока она еще в утробе.
S>Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Это самое главное предложение, без него не обходится ни одна пропаганда вегетарианства — поскольку исследований, подтверждающих это, не существует, приходится писать слова типа "бесспорно", "несомненно" для придания убедительности.
Кстати, когда будешь перечислять известных людей-вегетарианцев, не забудь включить туда Гитлера. А про Эйнштейна не забудь упомянуть, что он стал вегетарианцем за год до смерти (что как бы заставляет задуматься о ее причине).
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо?
Погтому что тогда это требовал твой организм, а теперь ты стал религиозным фанатиком и не есть его требует твое изуродованное сознание.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
S>Подобные мысли стали возникать давно, но отказаться от мяса не решался, т.к. считал, что: S>• питаться без мяса вредно для здоровья S>• чтобы получать все необходимые вещества нужно мега-извратно питаться S>• мяса будет очень не хватать, т.к. оно очень вкусное S>• не было импульса, отказаться от привычки есть мясо
S>Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду есть мясо и рыбу. И через некоторое время многие вещи стали для меня сюрпризом!
S>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
S>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
S>Хочется ли мне мяса. В повседневной жизни вообще не хочется. Из этого я сделал вывод что мясо это не наркотик Несколько раз возникало желание: съесть хотдог когда я его покупал отцу (очень вкусно пахла горчица). И иногда хочется пожарить шашлык (не хватает скорее процесса, рем результата – очень уж приятно в загородном доме вечерком посидеть перед мангалом).
S>И из простых вещей. Мне уже 30 и я стал замечать, что набираю вес. Рост 182, вес всегда был 72. За последние 2 года вес повысился до 78. И я стал бороться с весом, за год сбросил всего 1кг. А теперь за 3 месяца мой вес вернулся к 73кг и стабилизировался на этой отметке (реально, у меня просто пропал лишний жир).
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо относится к гомосексуалистам. То, что происходит в отсталых странах это ужасно. То, как люди это оправдывают — проявление гордыни и самолюбование.
Подобные мысли стали возникать давно, но отказаться от женщин не решался, т.к. считал, что:
секс с мужчинами вреден для здоровья
чтобы получать удовлетворения, придется сильно изврашаться
женщин будет очень не хватать, т.к. они очень сексуальные
не было импульса отказаться от этой привычки
Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил, что больше не буду заниматься сексом с женщинами. И через некоторое время многие вещи стали для меня сюрпризом!
Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
Во-вторых, я стал интересоваться, как правильно заниматься сексом с мужчинами, чтобы получать необходимое удовлетворение. Оказалось, что "классической программы" мне хватает абсолютно для всего! Единственное, чего может не хватать — это женской груди, которую можно легко заменить специальными приспособлениями.
И последнее. Меня всегда интересовало, насколько вреден для здоровья секс с мужчиной. Оказалось, что гомосексуалисты живут дольше. И что более важно — живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют простатитом, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Хочется ли мне женщину. В повседневной жизни вообще не хочется. Из этого я сделал вывод, что секс с женщиной — не наркотик Несколько раз возникало желание: трахнуть продавщицу, когда покупал хот-дог отцу (очень уж откровенное у нее было декольте). И иногда хочется отжарить девушку на природе (не хватает скорее процесса, чем результата — очень уж приятно в загородном доме вечерком...).
И из простых вещей. Мне уже 30 и я стал замечать, что набираю вес. Рост 182, вес всегда был 72. За последние 2 года вес повысился до 78. И я стал бороться с весом, за год сбросил всего 1кг. А теперь за 3 месяца мой вес вернулся к 73кг и стабилизировался на этой отметке (реально, у меня просто пропал лишний жир).
И вот я теперь думаю, а зачем я вообще занимался сексом с женщинами? И зачем это делают другие? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Сборник ссылок можно найти здесь
S>Дополнительно можно почитать буржуйские исследования: S>здесьздесь S>здесь S>здесь
S>Дополнительно кто сомневается предлагаю поискать исследования, доказывающие обратное. Я не нашел (все что видел, только общие слова типа "вегетарианцы дольше живет не потому, что не едят мясо а потому, что они еще не курят и не пьют").
Плохо искал
////////////////////////////////////
– Лиза, пойдем обедать!
– Мне не хочется. Я вчера уже обедала.
– Я тебя не понимаю.
– Не пойду я есть фальшивого зайца.
– Ну, и глупо!
– Я не могу питаться вегетарианскими сосисками.
– Сегодня будешь есть шарлотку.
– Мне что-то не хочется.
– Говори тише. Все слышно. И молодые супруги перешли на драматический шепот.
Через две минуты Коля понял в первый раз за три месяца супружеской жизни, что любимая женщина любит морковные, картофельные и гороховые сосиски гораздо меньше, чем он.
– Значит, ты предпочитаешь собачину диетическому питанию?-закричал Коля. в горячности не учтя подслушивающих соседей.
– Да говори тише! – громко закричала Лиза.И потом ты ко мне плохо относишься. Да! Я люблю мясо! Иногда. Что же тут дурного?
Коля изумленно замолчал. Этот поворот был для него неожиданным. Мясо пробило бы в Колином бюджете огромную, незаполнимую брешь. Прогуливаясь вдоль матраца, на котором, свернувшись в узелок, сидела раскрасневшаяся Лиза, молодой супруг производил отчаянные вычисления.
Копирование на кальку в чертежном бюро "Техносила" давало Коле Калачову даже в самые удачные месяцы никак не больше сорока рублей. За квартиру Коля не платил. В диком поселке не было управдома, и квартирная плата была там понятием абстрактным. Десять рублей уходило на обучение Лизы кройке и шитью на курсах с правами строительного техникума. Обед на двоих (одно первое-борщ монастырский и одно второе-фальшивый заяц или настоящая лапша), съедаемый честно пополам в вегетарианской столовой "Не укради", вырывал из бюджета супругов тринадцать рублей в месяц. Остальные деньги расплывались неизвестно куда. Это больше всего смущало Колю. "Куда идут деньги?"-задумывался он, вытягивая рейсфедером на небесного цвета кальке длинную и тонкую линию. При таких условиях перейти на мясоедение значило гибель. Поэтому Коля пылко заговорил:
– Подумай только, пожирать трупы убитых животных! Людоедство под маской культуры! Все болезни происходят от мяса.
– Конечно,– с застенчивой иронией сказала Лиза.– например, ангина.
– Да, да, и ангина! А что ты думаешь? Организм, ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться инфекции.
– Как это глупо!
– Не это глупо. Глуп тот, кто стремится набить свой желудок, не заботясь о количестве витаминов.
Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши, картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.
– Ведь ты пойми,-закричал Коля,-какая-нибудь свиная котлета отнимает у человека неделю жизни!
– Пусть отнимает!-сказала Лиза.-Фальшивый заяц отнимает полгода. Вчера, когда мы съели морковное жаркое, я почувствовала, что умираю. Только я не хотела тебе говорить.
– Почему же ты не хотела говорить?
– У меня не было сил. Я боялась заплакать.
– А теперь ты не боишься?
– Теперь мне уже все равно. Лиза всплакнула.
– Лев Толстой,– сказал Коля дрожащим голосом,-тоже не ел мяса.
– Да-а,-ответила Лиза, икая от слез,-граф ел спаржу.
– Спаржа не мясо.
– А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал-лопал, лопал, лопал!
– Да замолчи!
– Лопал! Лопал! Лопал!
– А когда "Крейцерову сонату" писал, тогда тоже лопал? – ядовито спросил Коля.
– "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Это вы, батенька, с жиру беситесь. От городского безделья не знаете, какой еще дурью заняться. Мне лично глубоко наплевать на то, что происходит на мясокомбинатах, птицефабриках, скотобойнях и тд и тп. Никак не собираюсь это оправдывать, потому что мне глубоко пофиг. Короче, здоровый физический труд на свежем воздухе хорошо помогает от подобной дури.
S>Подобные мысли стали возникать давно, но отказаться от мяса не решался, т.к. считал, что: S>• питаться без мяса вредно для здоровья S>• чтобы получать все необходимые вещества нужно мега-извратно питаться S>• мяса будет очень не хватать, т.к. оно очень вкусное S>• не было импульса, отказаться от привычки есть мясо
S>Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду есть мясо и рыбу. И через некоторое время многие вещи стали для меня сюрпризом!
S>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
Удивительно. )
То что городские бездельники слишком много жрут и мало двигаются — давно ни для кого не секрет. Польза от разгрузочно-диетической терапии всяко на лицо, только не надо думать что если так питаться регулярно, то будет еще лучше. Это всего лишь одна из диет.
S>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
А зачем, если их с легкостью можно получать из мяса? Незаменимые аминокислоты в растениях, конечно, есть, вот только усваиваются они оттуда в разы хуже чем из продуктов животного происхождения. Анемия — широко распространенное заболевание вегетарианцев.
S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Веганская промывка мозгов. Чтобы впарить кому-то фуфловый товар, нужно создать у потребителя чувство причастности к некоей элитной группе. Именно так и поступают производители такой дешевой дрянной культуры, как соя, рассказывая байки о вегетарианстве.
S>Хочется ли мне мяса. В повседневной жизни вообще не хочется. Из этого я сделал вывод что мясо это не наркотик Несколько раз возникало желание: съесть хотдог когда я его покупал отцу (очень вкусно пахла горчица). И иногда хочется пожарить шашлык (не хватает скорее процесса, рем результата – очень уж приятно в загородном доме вечерком посидеть перед мангалом).
Не обманывай себя. Не хватает не процесса, а именно мяса. И твой организм, который умнее тебя, пытается достучаться до твоих задурманенных мозгов.
S>И из простых вещей. Мне уже 30 и я стал замечать, что набираю вес. Рост 182, вес всегда был 72. За последние 2 года вес повысился до 78. И я стал бороться с весом, за год сбросил всего 1кг. А теперь за 3 месяца мой вес вернулся к 73кг и стабилизировался на этой отметке (реально, у меня просто пропал лишний жир).
Ну и что? У меня рост 186, вес 100, и собираюсь набрать еще несколько килограмм.
Тебе набрать надо килограмм десять до нормы, а не худеть. 72 кг при росте метр восемдесят два — это реальный скелет. При такой диете сначала пропадет жир, потом мышечная масса, ибо строить ее не из чего — белка не хватает. А жир из-за избытка углеводов наберешь, не волнуйся. Вегетарианцы часто бывают жирными.
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Вот до того, что едят другие, тебе никакого дела быть не должно. Бесят сектанты с промытыми мозгами, заглядывающие в чужие тарелки.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>стал вегетарианцем S>проявление гордыни и самолюбование. S>Исчезло желание S>В повседневной жизни вообще не хочется. S>это ужасно S>Подобные мысли стали возникать давно S>в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду S>И иногда хочется S>очень уж приятно в загородном доме вечерком S>я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. S>ем молочные продукты и яйца S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще S>Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
Ну нафиг, 2 месяца жил на кефире поскольку дел было завались -- в жизни хуже чем в тот период себя не чувствовал, когда выбирался побороться меня чуть ли не дети малые швыряли.
S>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
Тебе может не хватать наваристого борщеца со шкварочками, бигосика или соляночки с индейкой под кружечку холодного пива, охотничьих колбасок или маринованных с перчиком сосисочек, исландской селедочки со стопочкой ледяной водочки. И все это ты променял на растительное существование? Поздравляю, шарик.
S>Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Это вообще мегалол.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Даааа. А когда один зверь живьём жрёт визжащего и дёргающегося второго это нормально и даже любо дорого посмотреть, да?
Ты не понимаешь! А вот таких зверей нужно отстреливать, либо одамашнивать, и насильно переводить на вегетарианскую пищу, пусть даже им помереть от этого придется, ибо право на существования имеют только вегетарианцы! Продолжу правильные мысли защитника животных — всех мясоедов тоже надо насильно сделать вегетарианцами, либо пристрелить! А еще лучше — тех, кто осознал свою неправильность после них, сделать до конца жизни рабами, чтоб обслуживали их потребности.
Весь мир насилья мы разрушим, до основания, а затем, ну и т.д.
В принципе, я думаю, что достаточно неплохо понимаю вегетарианцев. Увы, все просто от невежества в основном, нежелание задумываться о том, откуда все берется, помноженное на счастливое детство, самым страшным воспоминанием которого была смерть любимой собачки. И тут случайно человек узнает, что котлета, которая продается в магазине, когда то мычала. Сразу вопрос — господи, так я ж соучастник убийства, что делать? Ну и берется простейшее решение — котлеты не есть, типа тогда совесть будет спокойна — типа я живу в единении с природой, катаясь регулярно на тяжеленном внедорожнике, постоянно совершая авиаперелеты, покупая каждый месяц новую одежду, куча девайсов новых. Переосмысление произойдет не скоро, ведь далеко не факт, что человек узнает, как производится электричество, из чего и как производится те вещички, которые он так любит покупать, что такое бензин и нефть, что такое выплавка металла — человек этого может за всю жизнь так и не узнать. Большинство об этом даже задумываться боится, и к двум запретным темам (религия и политика) добавляется третья — все связанное с техникой и роль человека. Остается не так уж и мало — литература, искусство, путешествия, спорт, сплетни — вполне достаточно, чтобы считать себя образованным интересным человеком.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Не говоря уж о том, что условия существования животных на фермах часто вообще ужасающие. Q>>Условия существования животных на самой ужасной ферме гораздо лучше, чем в дикой природе. C>Не лучше.
Такой большой, а Даррела не читал (сорри за длинную цитату)
Одна молодая женщина приходила в зверинец несколько раз, и ее так потрясло жалобное выражение на лицах маленьких обезьян, что она довольно неразумно решилась прочитать мне нотацию: мол, жестоко отнимать бедных крошек у матерей и заточать в клетки. Она весьма поэтично распространялась на тему о радостях свободы и о том, сколь беззаботное счастливое существование предстояло бы этим крошкам на верхушках деревьев, а между тем по моей вине им приходится изведать все ужасы заточения.
В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась — видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты — кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо — шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало — шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку.
Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель — остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку — это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась — и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, — тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Враньё.
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Во всем виновата эволюция Если бы мы были разумными коровами, то по умолчанию были бы и веганами. А про недостатки вы кошкам расскажите, которые кроме мяса вообще ничего не едят и при этом стоят на вершине пищевой цепи .
PS. Кстати быть вегетарианцем конечно ваш личный выбор, но не вздумайте экспериментировать на детях, если таковые имеются или будут. Закончится это может очень печально.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>То же и с этими фанатиками: сначала они ласковым тоном постят на форумах свои рассказики, напоминающие "письма счастья", потом будут рассказывать как нехорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, одетых в шубы и рвать их — аналогичное происходит на западе, правда пока ограничиваются обливанием краской. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, ограничивающие продажу котлет в кафе, обязательные таблички "здесь продают трупы животных" и т.п., короче сделают нас изгоями.
...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями.
Напрасно ты эту тему поднял. Я давно понял одну вещь — люди на самом деле, от всей души считают, что есть мясо — нормально и даже жизненно необходимо. Когда они над тобой смеются, они не защищают свое право есть животных, тщательно скрывая стыд, как может показаться тебе или мне. Нет, для них это совершенно естесственно и они пребывают в полной гармонии с миром.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха,
Вообще-то мясоеды ничего не пропагандируют и ни от кого ничего не требуют, потому что употребление мяса в пищу — естественная потребность человека и пропагандировать это не требуется. Да и самого слова такого не существует, "вегетарианцы" — такое слово есть, для отличия их от других нормальных людей, а для обозначения нормальных людей никаких дополнительных слов придумывать не требуется. Так же, как для обозначения гомосексуалистов требуется специалное слово, в то время как для остальных людей — нет, они и так нормальные.
И вообще — почему-то именно вегетарианцы почему-то становятся злобными и агрессивными, мне приходилось слышать о шайках, нападающих на людей, которые носят одежду их натурального меха, но почему-то не слышал, чтобы нападали на вегетарианцев за то, что они одеваются в искусственный. Так что твое "slippery slope" здесь не работает, промашка вышла.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Когда будет развернута борьба с мясоедством <...>
Вот! Не утерпел, открыл карты раньше времени! А я писал, что дело не ограничится "письмами счастья" в форумах, написанными ласковым тоном. Цель — полномасштабная борьба с мясоедством и объявление психически нормальных людей изгоями!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
S>>>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
PD>>Так что, ходишь в лаптях ? Или в обуви из синтетики ?
__>Вот как сейчас вижу, берёт sharpcoder и натягивает лапти на голову. А на руки, значит, кеды одевает.
Вот как сейчас вижу, берёт master_of_shadows и засовывает кожанные кроссовки себе в задницу. А в уши, значит, туфли запихивает.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники CC>Зато как подрастут так разница в принципах работы мышления раскрывается во всю ширь. Просто по разному ход размышлений и логические цепочки строятся.
это говорит о том что по мере взросления стереотипы и правила "тебе нельзя ты же девочка!" берут верх над естеством
или вот всем известная якобы диаграмма гауссова распределения iq — что якобы у мужчин полно крайниъ положений (много идиотов и гениев), а у женщин более ровные результаты — говорит например о том, что изначально равные способности и женщин и мужчин (если взять средние или ниже средних например) в силу воспитания привели к тому что женщина идет работать пусть и на монотонную работу, не считая это зазорным, достигая какого=то успеха и не деградируя... а мужчина — при тех же прочих равных — такую работу считая зазорной, а себя неудачником — спивается, опускается, деградирует и окончательно теряет свой iq, превращаясь в крайность — идиота на диаграмме. а изначально то возможно они были равны!
то же касается и других примеров. Изначально равные хорошие и очень хорошие способности не раскрываются полностью у женщины, в отличие от мужчин — в силу воспитания, необходимости несколько лет ухаживать за малолетними детьми, и т.д.
так что и диаграмма эта — объяснима и понятна.
вот тут выше говорилось про разбитые коленки. А кто мешает собственно девочкам познавать мир так же, через ссадины? да вы же сами — сверх заботливые родители — "ты девочка, должна быть опрятной, не лазь по деревьям, на тебе куклу в зубы и никаких конструкторов". И после этого ждете чтобы девочка сидя на ровном месте развивала свою наблюдательность и тягу к знаниям. А если даже попадутся какие-то незашоренные родители которые не будут заведомо в чем-то ограничивать ребенка — всегда ведь окажутся рядом "правильные" сверстники, которые своим примером не дадут просто ничему развиться в сторону, ведь никто же не хочет из детей быть белой вороной... Так что это — сложная проблема, замкнутый круг и наследие многих веков патриархата и домостроя.. и так просто из него не вырваться
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Я был, и что? Ничего особо ужасного там нет.
__>>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия.
O>Ее регулярно кормят досыта (ну должны по крайней мере, не будем учитывать нынешние реалии села), она в безопасности и не страдает от паразитов. А коровы еще и пасутся на пастбищах.
Честно я уже даже и не знаю что и сказать. С такой логикой и рабство лучше свободы. Кормят досыта — ровно столько, что бы смог работу выполнять (молоко давать), в безопасности 2х2 в спартанских условиях (кому охота что бы раб раньше времени помер), паразитов почти нет.
O>>>Не надо только забывать, что животные рассуждать не умеют и демагогией не занимаются. Вряд ли какая-нибудь свинья или корова, лежа в стойле на ферме, думает как бы ей сейчас было хорошо на зеленых диких лугах.
__>>Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит.
O>Я тебе про одно, ты в ответ про другое. Что тебе название говорит?
Загон — от загонять. Корову загоняют в хлев/загон. Никогда не наблюдал? Если открыть дверь/калитку, то и корова и свинья уйдут — вот и весь выбор.
а я поддерживаю — если человек стал чувствовать себя лучше — то значит ,
это человеку полезно и имеет право на существование .
Я вот последнее время стараюсь мясо заменять на рыбу , не из гуманных соображений конечно.
зы — и странные всетаки здесь собрались люди — как кота в штанишках в подвешенном состоянии запостили —
так полфорума на гавно исходило о жестокости
а как речь идет о том что миллионам коров свиней и баранов глотку живьем режут —
ну уж извините — так получилось
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Я не вегетарианец, но попробую предположить, что главная проблема в том, что несчастных животных убивают чтобы съесть.
- Вот вы воюете с другими племенами, убиваете много людей, а потом поедаете трупы своих врагов. Это же... ну... как-то не по-человечески.
— Да, мы поедаем трупы убитых врагов, но это наша пища. Вот вы (европейцы) тоже много воюете. А что вы делаете со своими мертвыми врагами?
— Мы их закапываем!
— И ради этого вы их убиваете??
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
переход на вегетарианство — это как подвиг, как самоотречение, как переход на другой уровень жизни
это чрезвычайно ответственное решение — в условиях современной цивилизации, которая узаконила скотобойню и на каждом шагу рекламирует макдональдс
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. S>>То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование. М>так и запишем, что вы стали вегетарианцем потому что вам жалко животных
S>>Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! М>стоп. вы не можете есть молочные продукты, т.к. это противоречит вашим убеждениям. объясняю популяно, чтобы корова давала молоко она должна телиться, то бишь рожать (так природой устроено), а рожать корова может как телок, так и телят. телята молока не дают, но забивать их согласно ваших убеждениях нелья и потому надо содержать до смерти, что экономически убыточно, не говоря о том, что в отсутствии забоя животные начнут плодиться в геометрической прогрессии, сожрут всю траву, а потом и нас с вами.
Думал я об этом... Телят выпускать, пусть живут. В Индии корова священное животное, убивать нельзя. Вот они там живут, питаются на помойках, никому не мешают.
М>да, яйца вы тоже не можете есть -- по тем же причинам.
Нет, с яйцами все нормально. Они у меня из деревни (от родителей). Там кур никто не эксплуотирует.
М>забудьте о медицине, ибо она на крови животных построена. ладно бы их просто забивали, так ведь над ними еще эксперименты ставят. живодеры, блин.
Не согласен. Медицина к животным отношения не имеет.
М>так что ваше "как человечество обращается в животными -- ужасно" это просто лицемерие. ужасно когда выгоняют собаку из дома... кстати, синтетические меха только недавно появились и до этого альтернативы им не было.
Сейчас есть более теплые и удобные материалы. Какая разница что было раньше? Раньше мы водорослями были...
S>> И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. S>> И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, S>> сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны. М>насколько бесспорны? для суда сойдут как аргумент ?
Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия.
__>Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит.
Сразу видно городских инфантильных мальчиков, сознание которых страдает от того, что ни в чем не повиннные животные содержатся в тюрьме. А ты самих животных спросил, сильно ли они страдают от этого? Может им больше нравится спокойно спать в загоне, чем всю ночь вздрагивать, опасаясь нападения хищников? Вы никак не поймете, что животные на самом деле не такие свободолюбивые, как их родственниеи из рода homo sapiens. И если им дать свободу, они этого вовсе не оценят. Потому что бОльшая часть умрет с голода, а остальные станут жертвой хищников.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S> мыщъх, ну вот чем тебе негры ближе?
после ЮАР я на них запал. негритянки реально заводят. ленивые вот только до ужаса.
S> скажи, помог ли ты хотя бы одному в своей жизни?
трое негров за мой счет живут в моей хате и на работу не ходят. так мало того, они еще и раскачали меня снять квартиру побольше и нанять приходящую домработницу. я вообще офигел от такой наглости, но они меня таки уломали. вот так я им помог.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Имхо, ветка скоро перекочует в СВ но лично я почти со всем согласна. Не ем мяса в повседневной жизни. Почти совсем. Не из идеологических соображений отнюдь. Просто так получилось постепенно. Сначала все меньше, теперь вообще не возникает желания. От свинины в принципе воротит. Летом воротит от любого мяса. Да, лучше себя чувствую, да, нормализовался вес и все такое прочее. А уж если почитать чем кормят то мясо, которое на прилавках супермаркетов — так его вообще потом есть не захочешь.
единственно где я ем мясо, причем баранину — это в отпуске в горах (зимой).. но там оно.. настоящее и вкусное )) в этих же горах и пасется ) да и в отпуске физическая нагрузка не сравнима с офисной. 8 часов в день горных лыж, часть пешком в гору, вне трасс, а не 10-часовое сиденье на пятой точке...
Но вопрос "есть или не есть" — каждый решает сам )
Знаете как просто за один взгляд отличить хищника от нехищника? У нехищника глаза расположены по разные стороны головы, чтоб обзор был лучше и драпануть быстрее можно было. У хищника — глаза смотрят в одну строну, чтоб за жертвой следить.
Ну и еще. Зубы... конечно зубы... нафига нехищнику клыки?
А сейчас... тада...!!!! Подходим к зеркалу и внимательно себя изучаем
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Сам переход на вегетарианскую диету весьма болезненный: необходимо чтобы поменялась микрофлора в кишечнике (которая формируется в основном под влиянием того, что человек ест). Опять же, наследственность, например не у всех есть мутация, которая отключает отключение возможности переваривать молоко и молочные продукты в зрелом возрасте. К достоинствам мяса можно высокую калорийность. Например, есть такой факт: шимпанзе тратят на жевание в среднем 5 часов в сутки, а современные охотники-собиратели, готовящие мясо на огне, — только один час.
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
S>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
Ну и слава богу. Тебе вегетарианство подошло, кому-то не подходит. Чего все делают из вегетарианства какой-то предмет культа, а не одну из диет?
__>>>Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит.
O>>Я тебе про одно, ты в ответ про другое. Что тебе название говорит?
__>Загон — от загонять. Корову загоняют в хлев/загон. Никогда не наблюдал? Если открыть дверь/калитку, то и корова и свинья уйдут — вот и весь выбор.
Врете Если корове дать корм и воду в хлеве, то она особо никуда не ходит
Далее- вы не обращали внимание, что если калитку не закрывать, то они вечером вернутся? Как стемнеет, можно быть увереным — и козы и овцы и куры в сарае. Корова да, создание ленивое, пока не пьнешь не в хлев ни из хлева не пойдет
Чувствую, что настало время изложить ЕДИНСТВЕННО ВЕРНУЮ позицию относительно вегетарианства. Но для начала необходимо прокомментировать исходное сообщение темы:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
На бойнях действительно происходят безобразия. Животных, предназначенных нам на пищу, умерщвляют очень жестоким способом. Считаю, что разумно будет отказаться от ТАКОГО мяса. При этом не вижу повода отказываться от мяса животных, умерщвленных более гуманно — скажем, от ХАЛЯЛЬНОГО или КОШЕРНОГО мяса. В последнее время мы дома едим только такое.
S>Подобные мысли стали возникать давно, но отказаться от мяса не решался, т.к. считал, что: S>• питаться без мяса вредно для здоровья
Нельзя сказать, правильно ли вы считали или нет, не зная вашей биохимии. Наверное, "полное биохимическое обследование" могло бы ответить на этот вопрос. Впрочем, есть способ проще — слушайте свой организм, и будет вам счастье. Только слушайте именно организм, а не извращенный разум, переполненный гордыней на тему "какой я просветлённый вегетарианец".
S>• чтобы получать все необходимые вещества нужно мега-извратно питаться
Да. Чтобы заменить в питании мясо без существенного вреда для здоровья, большинству потребуется питаться мега-извратно. Некоторые считают, что в условиях современной российской действительности это невозможно.
S>• мяса будет очень не хватать, т.к. оно очень вкусное
"Вкусным" его сделает потребность организма в том, что он может получить только из мяса. Одна моя коллега, сдвинувшаяся на почве "ведизма" и ставшая вегетарианкой, признаётся, что частенько ей очень-очень хочется мяса и она покупает "мясо" из растительных волокон, пытаясь тем самым обмануть свой организм.
S>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
Если в бензобак древних жигулей-классики начать лить 98-й бензин, то машинка тоже начнет "лучше себя чувствовать" — будет резвее бегать. Но долго это продолжаться не будет — быстро прогорят клапана. Одним словом, вы еще не знаете долговременных последствий вашего решения. Хотя определенная истина в этом есть — мясо действительно тяжелая пища. Собственно, ваша фраза содержит намек на правильное решение — мясо лучше есть тогда, когда уместно "хотеть спать", то есть вечером.
S>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
Встречал в интернете ссылки на исследования, в которых было показано, что поливитамины — в лучшем случае бесполезное дерьмо, в худшем — яд. Они годятся только для экстренного исправления авитаминоза. Ну типа когда цинга уже начинается. Все необходимые микроэлементы и витамины лучше получать с обычной пищей. Причем то же железо из мяса (особенно из печени) усваивается намного лучше, чем железо из растительных источников.
S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Про "Исследования ... бесспорны" — это сильное преувеличение. Есть масса исследований, которые подтверждают прямо противоположное. Дело просто в недобросовестных/неумелых исследователях, которые не смогли исключить действие прочих факторов на результат. Скажем, несколько большая продолжительность жизни некоторых вегетарианцев по сравнению с основной массой мясоедов в Европе объясняется тем, что в Европе вегетарианцы — это, как правило, люди, озабоченные "здоровым образом жизни". Если вы таких же озабоченных отберете среди мясоедов, то убедитесь, что миф о большей продолжительности жизни вегетарианцев просто растает.
S>Хочется ли мне мяса. В повседневной жизни вообще не хочется. Из этого я сделал вывод что мясо это не наркотик Несколько раз возникало желание: съесть хотдог когда я его покупал отцу (очень вкусно пахла горчица).
Прислушивайтесь к голосу своего организма. Он вам всегда точно скажет, когда ему понадобится откушать мясца. Надо только научиться его слушать.
S>И иногда хочется пожарить шашлык (не хватает скорее процесса, рем результата – очень уж приятно в загородном доме вечерком посидеть перед мангалом).
А я ближайшую субботу намереваюсь в своем загородном домике, точнее, на полянке рядом с ним, отужинать бараньими ребрышками гриль с красным сухим вином San Valero Gran Reserva.
S>И из простых вещей. Мне уже 30 и я стал замечать, что набираю вес. Рост 182, вес всегда был 72. За последние 2 года вес повысился до 78. И я стал бороться с весом, за год сбросил всего 1кг. А теперь за 3 месяца мой вес вернулся к 73кг и стабилизировался на этой отметке (реально, у меня просто пропал лишний жир).
Посчитайте свой индекс массы тела (ИМТ). И 72, и 78 — в пределах нормы. Причём недавние исследования показали, что при прочих равных, вероятность инсультов-инфарктов ниже у тех, у кого ИМТ находится вблизи ВЕРХНЕЙ границы нормы по сравнению с остальными. Я при росте 180 вешу 78 и никаких проблем с этим совершенно не испытываю. Хотя небольшой жирок имеется, но это — полезный жирок. Потом еще учтите, что норма массы тела увеличивается с возрастом.
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Преимуществ вы не видите из-за шор, которые вы добровольно или по чьему-то зомбирующему воздействию на себя надели. Я ем мясо, потому что это необходимо моему организму. Я это точно знаю. Просто я умею слушать свой организм.
PS. Объективности ради: Я — противник не только безмозглого вегетарианства, но и бездумного мясного обжорства. Мясо — это действительно достаточно тяжелый продукт, неразумное потребление которого отравляет организм. Особенно противопоказано оно перед серьезными физическими нагрузками. Тест здесь очень простой — идете в спортзал в свежей майке и работаете буквально до "седьмого пота", после чего маечку, не отжимая, складываете в пакетик и герметично упаковываете. А дома вскрываете пакетик и нюхаете. Если в нос вам ударит сильный запах аммиака, то все мясо, которое вы съели за сутки до этого, было явно лишним.
В общем, наш девиз — умеренность и аккуратность.
Re[4]: Да ладно, индусы экспериментируют, и нормально
Здравствуйте, Lepsik, Вы писали:
L>У меня одна знакомая семья — у них жена компить детей и сам есть исключительно всякие салатики — на детей жалко смотреть — заморыши маленького роста.
L>То руки ломаются, то болезни какие-то постоянно. Эксперименты доложен сам взрослый на себе ставить, дети должны нормально вырасти и сами решить как им есть
Родителям можно делать со своими детьми всё, что угодно(пока это не наносит вред окружающим). Не нравится? ростите своих правильно.
Через пару поколений будет понятно кто был прав и без вмешательства.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
E>Все это понятно. Потому то мясо и дорогое, собственно. Но ... Яйца + молочные продукты, от них отказываемся? Заменяем на сою, бобы, чечевицу? Нет, я не спорю, что прожить уверен, чтоб я дожил до сегодняшних дней. Год бы думаю продержался. Но уже через 5 лет последствия для здоровья были бы достаточно значительными. Тут дело такое — есть продукты на которые тянет, а есть на которые ни грамма не тянет. И то, к чему тянет, а от чего воротит, со временем меняется — организм сам подсказывает что ему требуется. И что-то нет особого желания себя насиловать, предпочитаю то, что противно, не есть, а то, к чему периодически появляется тяга — есть. Как раз тот случай, когда лучше довериться инстинктам.
если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
поэтому в вопросах еды надо слушать что говорит разум, а не животные инстинкты, ибо они врут. они за много тысяч лет эволюции привыкли к тому что лучше урвать покалорийнее кусок и быстро его схомячить, насытившись энергией — потому что завтра ни этого, ни какого либо другого куска уже может и не быть. и если тогда — в агрессивной среде полуживотного существования которое вел человек — такой выход был спасением, то сейчас, в наше мирное, спокойное, комфортное время — абсолютно нет смысла слушать эти инстинкты, которые живут вчерашним днем...
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Товарищ! Да будет вам известно, что в число долгожителей входят отнюдь не вегетарианцы. Те же абхазцы с удовольствием трескают себе шашлычок из баранины, запивая вином. )
M>Я этого не утверждал. Просто есть корреляция, как и со многими другими факторами
Корреляция как в том анекдоте про ученого, который открыл, что у таракана органы слуха находятся в ногах. Если уж человек заниммается своим питанием, он к тому же обычно бросает пить, курить, часто начинает заниматься спортом — вот и вся корреляция.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>зы — и странные всетаки здесь собрались люди — как кота в штанишках в подвешенном состоянии запостили - C>так полфорума на гавно исходило о жестокости C>а как речь идет о том что миллионам коров свиней и баранов глотку живьем режут — C>ну уж извините — так получилось
А что тут удивительного? Большинство неприемлет бессмысленную жестокость, а не любое умерщвление животных. Поэтому, открывая банку со шпротами, никто не плачет об убиенных мертвых пловцах, при этом негативно относясь к онной банке, привязанной к хвосту бродячего кота.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А если дальше пойти — убрали урожай, собрали орехи — обрекли бедных зверушек на голодную смерть. Засеяли поля пшеницей — этож сколько другой естественной травы то поуничтожали, а ведь всем этим тоже зверушки бы должны питаться — снова у них еду отняли, и обрекли на голодную смерть.
Так вроде ж это известная хохма:
Вегетарианцы не едят животных. Зато они их объедают.
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>я тоже особо часто мясо говядины не ем, но иногда после тяжелоатлетических тренировок а также с началом весны просто набрасываюсь на него ___>причем именно на говяжье мясо, не курицу и не рыбу
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, voxel3d, Вы писали:
V>>Автору топика рекомендую обратить пристальное внимание на пункт про получаемые организмом аминокислоты.
M>В wikipedia об этом сказано. Основная проблема в B12, все остальное присутствует.
Вот объясните мне, зачем сознательно лишать организм необходимых веществ, чтобы потом с помощью разных искусственных синтетических добавок пытаться это восполнить? И это называется "здоровым питанием"? Логика где?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я тоже раньше думал "если не есть мясо это же надо ацкую диету соблюдать, бобы килограммами есть и т.п.". Оказалось что в обычной еде всего достаточно (если не отказываться от яиц и того, что содержит молоко).
А ты в курсе, что продуктивно давать молоко корова способна сравнительно небольшой отрезок жизни? А потом корову под нож. И всех телятей мужеского пола — тоже под нож, ибо молока не дают. То бишь производство молока по отношению к коровам не сильно гуманнее производства мяса.
Ну как — бросаешь потреблять молоко и продукты из него?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
S> Думал я об этом... Телят выпускать, пусть живут. В Индии корова священное животное, убивать нельзя. S> Вот они там живут, питаются на помойках, никому не мешают.
вы были в индии? коров видели? ну да они мешают меньше, чем обезьяны, но всяко больше чем бродячие собаки в москве. а быки? как вам перспектива встречи с быком? так это еще большее издевательство получается чем сразу прирезать.
М>>да, яйца вы тоже не можете есть -- по тем же причинам. S>Нет, с яйцами все нормально. Они у меня из деревни (от родителей). Там кур никто не эксплуотирует.
петехов не режут? а что же тогда с ними делают? я сам из деревни, так что вы мне сказки не рассказывайте.
М>>забудьте о медицине, ибо она на крови животных построена. ладно бы их просто забивали, М>>так ведь над ними еще эксперименты ставят. живодеры, блин. S>Не согласен. Медицина к животным отношения не имеет.
1) куча препаратов животного происхождения, т.к. синтезировать это "вручую" либо невозможно, либо дорого, либо никому не нужно;
2) все без исключения препараты сначала проверяются на животных, а уже потом на человеке и если бы не животные, то никакой бы медицины (в ее современном понимании) просто не существовало бы;
М>> так что ваше "как человечество обращается в животными -- ужасно" это просто лицемерие. М>> ужасно когда выгоняют собаку из дома... кстати, синтетические меха только недавно появились и до этого альтернативы им не было. S>Сейчас есть более теплые и удобные материалы. Какая разница что было раньше? Раньше мы водорослями были...
разница на самом деле очень большая. когда отменили рабство, то первое время рабам это было не в радость, потому как их просто выгнали на улицу и сказали -- вы теперь свободны! если сейчас массово переходить на вегетарианство, то придется ликивдировать кучу животных, более того, ни сегодня, ни даже завтра такой переход не возможен. ну не получится так чтобы бычков выгонять как бродячих собак. это и не гуманно, и экономически не выгодно. так что вы можете быть вегетарианцем только за счет других. пока вас мало, вы никому не мешаете. не хотите есть мясо -- никто не против. нам больше достанется. вот только не надо подводить под свои кулинарные вкусы мощную идеологическую базу как нам жалко животных. я вижу как вам их жалко. пускай бычки по помойкам питаются.
S> Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых S> больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов
уверяю вас -- мясокомбинаты просто будут печатать на упаковках: содержит мясо. вот и все. и ничего отсудить не получится. курильщики вот тоже кончают раком. и пока никто ничего не осудил. ну во всяком случае в массовом порядке. а учитывая прогресс борьбы с раком -- вовсе не факт, что борьба с мясоедством начнется раньше, чем о раке забудут, как сейчас забыли о чуме.
ЗЫ. кончайте употреблять молочные продукты, яйца и бойкотируйте все компании, продукция которых включает себя убийство животных в том или ином виде.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Q>>Где ты прочитал про этот бред? Тебе об этом твой поп (или как он в твоей религии называется) рассказал? Какой еще бензин из зайчев, что за чушь? С чего ты решил, что шкуру сдирают живьем? Кто тебе это рассказал — плюнь ему в глаза, он врет! И с чего ты решил, что коров на мясокомбинатах убивают зверски? Ты видел? Так сначала посмотри, а потом пиши!
C>Видел лично. И таки да, зверски.
Ага, и мясник при этом радостно улыбается, испытывая садистское наслаждение. Зверски — это с точки зрения городских инфантильных мальчиков, никогда не видевших крови. А вот в Баку, например, есть ларьки, где продают свежее мясо, забитое тут же. С утра туда привозят двух-трех коров, одну из них тут де забивают, разделывают и продают, остальные стоят рядом на улице. Когда одна заканчивается, забивают другую. И никто из покупателей (даже женщины ) не падают от этого в обморок.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
Так и ешь, кто мешает? Только количество ограничивай, и все нормально будет, либо не ограничивай, но двигайся больше. Когда голодный — злющим ведь становишься, да и на интеллект влияет не лучшим образом это. Лично мне более симпатичны добрые и умные, весящие за 100 кг, чем злые, глупые и агрессивные, весящие 50 кг .
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А что значит расширение прав женщин? Каких у них нет прав? W>Только учти что мужчины и женщины разные с точки зрения физиологии и не надо страдать феминистической дурью. Ты же микроскопом гвозди не забиваешь, вот и не надо женщин равнять на мужчин и наоборот тоже. W>Вот тебе простой пример: W>мужчин не желательно садить за монотонную работу, начинают что-то изобретать, в результате гадят W>женщин не стоит садить за работу где надо постоянно что-то придумывать, тупят, зато прекрасно делают монотонную работу W>Исключения есть с обоих сторон. W>Написал по собственному опыту. Лучший оператор по набиванию накладных — женщина, а управленец — мужчина, в большинстве случаев. Хотя знаю одного отличного управленца — женщину.
все это ни что иное как результат разного подхода к воспитанию девочек и мальчиков, и стереотипы навязываемые с детства обществом.
Физиологических различий в строении мозга НЕТ
это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>>Мясоеды и натуралы (гетеросексуалисты) кто такие?
Q>>Всех этих слов не существовало, пока не появились вегетарианцы и перерасты. По крайней мере, пока они не начали свое наступление — до этого времени для обозначения нормальных людей не требовалось специальных слов.
VEA>Да у вас война, видимо, в голове...
Войну уже давно ведут педерасты, если ты еще этого не заметил. Вегетарианцы к ним только подключаются.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
В>>При чем тут "найдешь обьем"? Или вы будете спорить, что если рост обьема фигуры растет как третья степень от линейных размеров? ТО есть если в 2 раза увеличить радиус шара, то его обьм вырастет в 8 раз? и если в 3 раза увеличить ребро куба то его обьем возрастет в 9 раз?
VEA>Мы говорим о человеке, а не о сферических конях в вакууме.
Когда я читаю VEAPUK-а мне кажется, что он не только не окончил вуз, но и даже в школе не учился.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
ЗИГ>>докажи что у мясоедов есть потребность в мясе, и что это не именно чревоугодное желание его "пожрать". Не докажешь — значит слил и не в тему тут что-то брякал про чревоугодие ЗИГ>>И вообще, коль высказал тезис о том что разница есть, — то сам и давай определения и формулируй эту самую разницу. а если нет — значит ты брехун S>Ты прикидываешься или как?? Я не разделял потребности на мясо и не мясо. Я подчеркнул, что разжиреть можно как раз из за чревоугодия, а не из за потребности. S>Да разница есть. Желание поесть в обед, когда желудок сводит от голода или пойти пожевать чипсы перед телевизором, или чай с печеньками попить.
ты разницу видишь разумом, определяя головой что лишнее, а что нет. а организму пофигу — он голод одинаково чувствует в обоих случаях. если я не ошибаюсь..
S>Ты не видишь этой разницы чтоли??
я-то вижу, а желудок не видит явно
S>PS. И если переходить на личности, то скажи, ты злая и глупая потому что постоянно на диетах или наоборот толстая??
чего?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>>>А говорил склонности к вегетарианству нет... C>>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways.
O>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть.
Почему же не указывать. Сознательность и интеллект ты не демонстрируешь. Напрашивается желание осуществить решение за тебя.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Объясняю еще раз, для особо одаренных. O>>Пусть оно будет хоть тысячу раз вредно — не их дело указывать что мне есть, и тем более требовать запрета есть мясо. O>>Захочу — буду есть, не захочу — не буду. Но это будет мое личное решение. C>Так никто не против. Твоё право.
Пока это его право. Надеюсь, в будущем удастся его этого права лишить
C>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним.
__>>Вот слизистые и воспалены, посему и нельзя.
L>На слизистые ЖКТ перец не действует никак. То есть вообще. L>Разве что как слабительное может сработать. Ну и если меры не знать, то жечь будет с обоих, эээ, концов пищеварительной системы.
Как говорится правильный перец должен жечь три раза — за обедом, в сортире и когда пяткой в г*** наступаешь
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>А в чем идея? Здоровья ради, или по морально-этическим соображениям?
S>утверждается, что у вегатарианцев лучше самочуствие, я решил это проверить.
Правильно утверждается.
Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>Земле Господь создал — он создал служить человеку. Можно в Бога верить можно и нет, но сказано верно.
А если не верить в бога, то что тут правильного? В общем, эволюция не сильно беспокоится о процветании какого-то одного вида. Скорее всего ответ такой: так получилось
Здравствуйте, opener, Вы писали:
C>>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями.\ O>А говорил склонности к вегетарианству нет...
Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways.
Подтверждаю. Вот мы вчера всей семьей выехали на природу... Костер, шашлыки из свежайшей свининки, замаринованной по всем правилам до розовой прозрачности...
З.Ы. Из какого растения можно сделать шашлык? Может, я тоже совершу глупость?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
.....
S>Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду есть мясо и рыбу. И через некоторое время многие вещи стали для меня сюрпризом!
..... S>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
......
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
......
Меня не покидает ощущение, что фразы взяты из какого-то пособия для коммивояжеров или других всучивальщиков залежалого товара.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Следующим твоим шагом должен быть отказ от меховых головных уборов и кожаной обуви. Они тоже из животных делаются. В качестве замены предлагаю хлопчатобумажную шапочку и лапти.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Следующим твоим шагом должен быть отказ от меховых головных уборов и кожаной обуви. Они тоже из животных делаются. В качестве замены предлагаю хлопчатобумажную шапочку
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
AVK>>А это уж пофик. Главное — убиваешь с особым садизмом.
__>Это как ? Лапы вырывает? На костре медленно поджаривает? Ещё живому комару брюхо вспарывает?
Думаю, расплющивает. А нужно как с креветками в европе — предварительно усыпить, а потом чем нибудь отравить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
j>> Для кошек и собак вегетарианские корма выпускают, AB>Так это для "паркетных" кошек, которые лишены естественной среды обитания и жиреют от отсутствия движения.
нет, это для кошек веганов, для паркетных существуют специальные сбалансированные корма
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Высказывание прозвучало как будто мясо основная часть их рациона. Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью.
Вот ещё одно "травоядное" http://www.youtube.com/watch?v=R9vxHN8_jSE
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>аналогично насчет знакомых, но если они беспокоятся насчет диеты котов и собак, то должны и комаров с тараканами не убивать, имно...
Мне страшно представить, насколько тяжела жизнь таких людей. Хорошо еще, что у многих из них образование на уровне церковно-приходской школы. А то, если задумался — одним своим существованием убивают миллиарды микробов, просто при ходьбе, дыхании, ну и тому подобном. А если дальше пойти — убрали урожай, собрали орехи — обрекли бедных зверушек на голодную смерть. Засеяли поля пшеницей — этож сколько другой естественной травы то поуничтожали, а ведь всем этим тоже зверушки бы должны питаться — снова у них еду отняли, и обрекли на голодную смерть. А ведь мало того, что засеяли — так ведь опрыскивают это все химикатами — сколько от этого зверушек то полегло! Ради того, чтоб засеять поля — пришлось ведь вырубать леса — тут даже представить себе страшно число жертв бедных зверьков, оставшихся без дома. Деревянная мебель, которая у вас в квартире — сколько зверьков оставили без дома, и обрекли на жестокую смерть? А всякие пластмассы, тот же комп — сколько загрязнений выдает завод, который это все производит! Плюс завод территорию ого-го какую занимает. А просто электричество? Изначально Европа была покрыта лесами — где леса, где животные, которые в них жили?
Мне вот одно интересно — заботит это все вегетарианцев или нет? Вот насколько я вижу, большинство не заботит, большинство даже не задумывается о той цене, что приходится платить зверькам за их комфорт. А если все же заботит, то совершенно непонятно, почему же из всего того ужаса, что человек делает с природой, их беспокоит только то, что он поедает зверушек, которых он же сам и вырастил, вскормил, защитил от хищников.
Открою секрет — потребление растительной пищи наносит еще больший ущерб природе. Хотите если действительно не наносить ущерба — езжайте в леса, и живите собирательством. Только не вздумайте разводить костры, не берите с собой нож — будьте на раных, посмотрим сколько протянете.
Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:
VS>Напрасно ты эту тему поднял. Я давно понял одну вещь — люди на самом деле, от всей души считают, что есть мясо — нормально и даже жизненно необходимо. Когда они над тобой смеются, они не защищают свое право есть животных, тщательно скрывая стыд, как может показаться тебе или мне. Нет, для них это совершенно естесственно и они пребывают в полной гармонии с миром.
Собственно, первый голос разума в дискуссии Не надо пытаться переубедить окружающих под свои взгляды. Не хотите кушать мясо — не кушайте. Я хочу — я кушаю. Зачем пропаганду устраивать? Пусть каждый сам выбирает себе диету и будет доволен.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>Души не существует. Это выдумка, древний миф. F>>докажи.. РМ>Лучше докажи, что на орбите Марса нет чайника заварочного. Доказать отсутствие практически невозможно, но оснований предполагать наличие — нет.
ну раз не можешь, чего выпендриваешься?.
слив засчитан..
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>В случае с животными это не получается, они не могут постоять за свои права. E>... E> Куда будем свиней девать? Если выпустим, они ж одичают пакостить будут. Ок, значит убиваем, причем всех, вид не нужен.
А он думает, что как только он гордо отказывается от куска мяса в своей тарелке, на какой-то ферме в тот же момент под звуки фанфар одной из свиней торжественно вручают пропуск на волю, с пожизненным оплаченным пансионом в пятизвездочном отеле на Гавайях.
E> Мне вот кажется, что для среднего образования этого мало, ну ... власть имущим виднее.
Хы... а зачем власть имущим образованный народ? Это ж вопросы неудобные задавать будут, сою покупать перестанут... )))
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
O>>Ужаснись: O>>http://www.youtube.com/watch?v=5sSYxakfeDY&feature=player_embedded
O>>)
O>>ЗЫ. Сам помогал держать кабана, когда был в селе.
S>Хорошее видео. Надо обязать все рестораны и столовые крутить подобное...
Зачем, чтоб выявлять впечатлительных истеричек с расшатанной психикой? Все нормальные, адекватные и здоровые люди ели, едят и будут есть мясо, и никакое видео им не помешает. А впечатлительным истеричкам дорога к психоаналитику.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если бы ты молча жрал свою траву, никаких вопросов бы не было. Но ты вылез на форум и начал свою пропаганду. Зачем? Тебе какое дело кто что ест? Q> ...
Плюс один. Ненавижу их по тем же причинам.
А еще потому, что они безграмотные твердолобые фанатики, не знающие даже основ биологии.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Где ты прочитал про этот бред? Тебе об этом твой поп (или как он в твоей религии называется) рассказал? Какой еще бензин из зайчев, что за чушь? С чего ты решил, что шкуру сдирают живьем? Кто тебе это рассказал — плюнь ему в глаза, он врет! И с чего ты решил, что коров на мясокомбинатах убивают зверски? Ты видел? Так сначала посмотри, а потом пиши!
Видел лично. И таки да, зверски.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways.
А мне не нравится демагогия, которой ты злоупотребляешь.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, opener, Вы писали:
C>>>>>Хм. Если тебе доктор скажет, что жирное мясо может быть вредно для твоих сосудов — его тоже сектантом назовёшь?
O>>>>Объясняю еще раз, для особо одаренных. O>>>>Пусть оно будет хоть тысячу раз вредно — не их дело указывать что мне есть, и тем более требовать запрета есть мясо. O>>>>Захочу — буду есть, не захочу — не буду. Но это будет мое личное решение.
__>>>Дохтур тебе не указ? Ты враг своему здоровью?
O>>Доктор мне указ. Сектанты — нет.
__>Так с чем ты не согласен? __>Например с моей болячкой ЖКТ мне положенна диета номер 5. Сам погуглиш как там с мясцом в ней? Шашлыками, наваристым жирным борщецом? Конечно там ещё много чего ограниченно, но вот конкретно в контексте доктора, запрета и мяса вот так дела обстоят. И да, если будет обострение — то это ппц, буду себя проклинать — ну нафига я это съел (читай решил сам). Ибо лечится потом весьма и весьма неприятно .
Одно дело — диета по медицинским (противо)показаниям, другое — из (псевдо)этических соображений.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
L>>>Нежирное мясо можно. __>>Киберакс о жирном как раз и говорил.
Циберах много чего говорит. Часто не в тему. Что путного может сказать человек, жрущий сою?
L>Капсиацин, содержащийся в жгучем перце, раздражает только кожу и слизистые. На пищеварение действует только положительно.
Он вроде как еще и helicobacter pilory походу травит.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Мясоеды и натуралы (гетеросексуалисты) кто такие?
Всех этих слов не существовало, пока не появились вегетарианцы и перерасты. По крайней мере, пока они не начали свое наступление — до этого времени для обозначения нормальных людей не требовалось специальных слов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>все это ни что иное как результат разного подхода к воспитанию девочек и мальчиков, и стереотипы навязываемые с детства обществом. ЗИГ>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники
тебе чего учится не дают? ну учись, становись шахматистом. много женщин шахматистов?
вам кто-то что-то запрещает?
али феминизм кончается там, где надо 10кг картошки тащить.
кроме мозга у человека есть еще другие органы.
то что мужчины сильнее, а женщины выносливее спорить будешь?
а то что у женщин ноги короче?
а то что мужчины могут смотреть далеко в одну точку, но не могут смотреть на большую площадь, а женщины наоборот?
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>>>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники CC>>Зато как подрастут так разница в принципах работы мышления раскрывается во всю ширь. Просто по разному ход размышлений и логические цепочки строятся.
ЗИГ>это говорит о том что по мере взросления стереотипы и правила "тебе нельзя ты же девочка!" берут верх над естеством
Моя девушка к моей великой радости лишена стереотипов "тебе нельзя ты же девочка!". Более того закончила тот же технический ВУЗ что и я. Но разница в принципах работы мышления всё равно есть.
ЗИГ>а мужчина — при тех же прочих равных — такую работу считая зазорной, а себя неудачником — спивается, опускается, деградирует и окончательно теряет свой iq
У меня монотонную работу делать получается хреново и устаю быстрее даже ту, результаты которой лично мне нужны. Т.е. "зазорно" и "неудачник" тут вообще не применимы.
ЗИГ>так что и диаграмма эта — объяснима и понятна.
Да бред эта диаграмма.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>>>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия. __>>>Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит. Q>>Сразу видно городских инфантильных мальчиков, сознание которых страдает от того, что ни в чем не повиннные животные содержатся в тюрьме.
__>Понятно. Аргументов нет — переходим на личности.
Где в моем тексте упоминание чьей-либо личности?
Q>>А ты самих животных спросил, сильно ли они страдают от этого?
__>Если не загонять — она и не пойдёт.
Да ну? Я ж говорю — сразу видно городского мальчика. Ты наверное не видел как корова, которую гонят с пастбища, начинает бежат вприпрыжку увидев родной дом.
Q>>Может им больше нравится спокойно спать в загоне, чем всю ночь вздрагивать, опасаясь нападения хищников? Вы никак не поймете, что животные на самом деле не такие свободолюбивые, как их родственниеи из рода homo sapiens. И если им дать свободу, они этого вовсе не оценят. Потому что бОльшая часть умрет с голода, а остальные станут жертвой хищников.
__>Тебя почитать, так прям мана небесная, коровкам в хлеве.
Разумеется, для тебя это новость?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Честно я уже даже и не знаю что и сказать. С такой логикой и рабство лучше свободы. Кормят досыта — ровно столько, что бы смог работу выполнять (молоко давать), в безопасности 2х2 в спартанских условиях (кому охота что бы раб раньше времени помер), паразитов почти нет.
__>Загон — от загонять. Корову загоняют в хлев/загон. Никогда не наблюдал? Если открыть дверь/калитку, то и корова и свинья уйдут — вот и весь выбор.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Честно я уже даже и не знаю что и сказать. С такой логикой и рабство лучше свободы. Кормят досыта — ровно столько, что бы смог работу выполнять (молоко давать), в безопасности 2х2 в спартанских условиях (кому охота что бы раб раньше времени помер), паразитов почти нет.
Корова — тупое жвачное животное. Скотина. Она не мыслит философскими категориями и не задается дурацкими вопросами.
Нету для коровы понятия рабство, ввиду отсутствия у нее самосознания и возможности осознанного выбора. Это понятно?
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>или вот всем известная якобы диаграмма гауссова распределения iq — что якобы у мужчин полно крайниъ положений (много идиотов и гениев), а у женщин более ровные результаты
Это не якобы, это так и есть. И вполне объяснимо эволюционной теорией. На мужчинах происходит основная часть эволюции. На мужчинах — потому что выгоднее, способность к воспроизводству от количества мужиков почти не зависит, а прессингу факторов отбора они подвергаются сильнее.
ЗИГ> — говорит например о том, что изначально равные способности и женщин и мужчин (если взять средние или ниже средних например) в силу воспитания привели к тому что женщина идет работать пусть и на монотонную работу, не считая это зазорным, достигая какого=то успеха и не деградируя... а мужчина — при тех же прочих равных — такую работу считая зазорной, а себя неудачником — спивается, опускается, деградирует и окончательно теряет свой iq, превращаясь в крайность — идиота на диаграмме.
Это не объясняет разброса чисто физиологических параметров. А там закономерность точно такая же.
ЗИГ>вот тут выше говорилось про разбитые коленки. А кто мешает собственно девочкам познавать мир так же, через ссадины? да вы же сами — сверх заботливые родители — "ты девочка, должна быть опрятной, не лазь по деревьям, на тебе куклу в зубы и никаких конструкторов". И после этого ждете чтобы девочка сидя на ровном месте развивала свою наблюдательность и тягу к знаниям.
Между девочками и мальчиками действительно не очень большое различие. Но это потому что не начали еще работать гормональные механизмы, и они в большей части остаются бесполыми.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если бы ты молча жрал свою траву, никаких вопросов бы не было. Но ты вылез на форум и начал свою пропаганду. Зачем? Тебе какое дело кто что ест? Я вот, например, не курю, но ненавижу когда какие-то организации, а теперь уже и государство, начинают вещать о вреде курения и вводить многочисленные запреты. Какое им дело до чьих-то привычек?
Q>То же и с этими фанатиками: сначала они ласковым тоном постят на форумах свои рассказики, напоминающие "письма счастья", потом будут рассказывать как нехорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, одетых в шубы и рвать их — аналогичное происходит на западе, правда пока ограничиваются обливанием краской. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, ограничивающие продажу котлет в кафе, обязательные таблички "здесь продают трупы животных" и т.п., короче сделают нас изгоями. Я же не хочу быть изгоем, я предпочитаю, чтобы изгоем считали sharpcoder-а с его идиотской религией. Так что, г-н carpenter
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним. CC>Ты пойми, что к вегетарианцам никакой ненависти нет. Есть ненависть к воинствующим [censored], которые лезут указывать другим что и как им следует есть. CC>Если человек не ест мясо — это его личный выбор и это ОК. Но как только он начинает пропаганду — всё, хана.
Толерантности в вас нет, товарищ Но есть скрытый страх что "шарпкодер сейчас продавит запрет мяся, а меня опять никто не спросил".
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех.
BB>Все эти формулы — полная бесмыслица. Например, молодой Майк Тайсон при росте 178 см весил 98 кг, при этом ни грамма лишнего жира у него не было.
У него было дохрена лишних мышц. Полученных с помощью стероидов, как у opener'а.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>А ты демонстрируешь?
S>Конечно. Это вообще моя работа, их демонстрировать. S>Но кроме работы я их демонстрирую и в повседневной жизни, не сомневайся
К слову, сектанты совсем не употребляли спиртное, на которое отчасти можно было бы списать их поведение. И, кроме того, все до одного были вегетарианцами.
К слову, ни одна секта или религия не обходится без постов или вегетарианства. Что показательно.
Людям, у которых мозги плохо соображают с голодухи, легче вдалбливать в голову всякую хрень.
C>Здравствуйте, Utruk, Вы писали:
C>>>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями. U>>Мясоеды существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Вегетарианцы существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а?
Вынужденные вегетарианцы, как вынужденные мясоеды существуют и существовали. Т.е. нечего больше жрать другого. А вот убежденные, нет. Пример — индуизм поощряет вегетарианство. Это уже своеобразный закон. Хорошо хоть индуизм — мирная религия. Т.е. вегетарианцы уже додумались возвести свои убеждения на уровень религии, а вот мясоеды нет.
На практике, никогда не встречал воинствующего мясоеда, зато несколько раз встречал воинствующих вегетарианцев. Один раз сидели в кафе и слышали диалог двух девушек которые нарочито громко обсуждали какая вегетарианство правильная штука, как им клёво, какие мясоеды нехорошие люди и что с ними надо делать. Начать надо прямо с тех кто сидит рядом. Обсуждалось кофе в морду. Когда сообразил что это про меня и моих знакомых и что девочки явно себя накручивают, был разозлен. Сперва они портят аппетит своей болтовней, а потом ещё и угрожают. Повернулся к ним и предупредил что, в случае приведения в действие их угроз, дам в табло и не посмотрю что женщины. Затихли.
Лично ничего не имеют против вегетарианства. Если человек хочет питаться одной травой и ему от этого хорошо, то это его личное дело. Пусть ест. Если придет ко мне в гости и будет отказываться от того что я подаю, то возможно останется голодным. Это его выбор. Я против того когда такой человек начинает окружающим навязывать свое мнение, указывать как и что есть, и более того подводит под свое мнения какую-то моральную базу, вроде как вы все трупоеды а я белый и пушистый.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>>Есть. Но их количество гораааздо меньше мальчиков А про какие классы мы говорим? ЗИГ>>собственно, я тут с самого начала зашищала ту точку зрения, что в младших классах различий между детьми НЕТу. ЗИГ>>например, я имела возможность собственными глазами в этом убедиться.. у меня дочь поступала в этом году в 1й класс, в лицей. там были настоящие отборочные экзамены, и конкурс 4 человека на место.. тесты у них были на сообразительность, склонность к логическому мышлению, скорость чтения/понимания текста и т.д. так вот, девочек они в итоге приняли даже больше. что какбе говорит нам о том,
В>Ну вообще то по математике, физике и программированию в школе что девочек что мальчиков учат одинаково, так что воспитание можно вычеркнуть Никто не говорит "Учи математику лучше, ты же мальчик". Просто физиологическое влияние проявляется не в раннем детстве. вот и все.
Даа? еще как говорят. Простой пример из жизни, — когда в мое время в школе организовали факультатив по информатике для желающих углубленное ее изучение — то девочек туда не просто никто не звал, а наоборот — все этому препятствовали. начиная с педагогов, и кончая самими же учениками "ты чО, записалась на информатику? смотрите на нее БГгггг"
А сколько раз я слышала от чужих родителей банальщины типа "запишем ее в гуманитарный класс/лицей, она ж девочка, ей же потом с этим жить". Что это — как не предвзятость и дискриминация? и потом всякие иррбисы тут начинают втирать про процент победителей олимпиад.. И да, я знаю как делаются эти победители. Натаскиванием супер-учителей детей в специализированных школах. При прочих равных, при одинаковых изначально способностях двух детей, такой вот натасканный ребенок с большим отрывом победит ребенка из обычной школы...
физиологического влияния на интеллект НЕТУ. если б оно было — вы б меня щас закидали бы ссылками на соотв научные статьи и исследования
В>А девочек приняли больше просто потому что усидчевей мальчики в это время мысленно уже были на улице.
странный вывод. — девочки лучше решили сложные логические задания, но мальчики все-равно умнее, просто были в это время мысленно на улице.
С тем же успехом могу тебе сказать, что в то время как мальчики побеждают на олимпиадах по физике девочки просто мысленно на кухне и думают о будущих детях, так что девочки наоборот еще умнее выходят, получается...
ЗИГ>>а, ладно. че-то надоела эта тема...если вам нравится жить в мире с дурами, если вы не хотите его менять к лучшему, стремиться улучшить и подарить больше возможностей людям — ну и живите... знаю только одно. когда живешь с ограниченным человеком, — вначале этого не замечаешь, потом это начинает раздражать, а потом постепенно привыкаешь, роднишься, и начинаешь тихонько опускаться на его уровень — деградируешь.. так что счастливого вам всем полета вниз, хехе (злобный и глупый смайлик) В>Вообще то никто дурами не обзывал. А если улучшить и подарить больше возможностей имеется ввиду писать стоя и носить шпалы, то тогда точно дуры
ну конечно. все время забываю, я ж тут ратую за ношение нами шпал. других претензий по дискриминации-то ведь нету..
кончайте утрировать
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Например с моей болячкой ЖКТ мне положенна диета номер 5. Сам погуглиш как там с мясцом в ней?
Диета 5 рекомендует или исключает употребление следующих продуктов:
* Хлеб и мучные изделия. Разрешается хлеб вчерашней выпечки из пшеничной муки первого и второго сортов, сухой бисквит. Запрещается свежий хлеб, жареные пирожки, сдобное тесто.
* Молочные продукты. Рекомендуется: сметана в малых количествах, молоко, кефир, нежирный творог, нежирный несоленый сыр. Сливки, ряженку, жирный творог надо максимально ограничить в употреблении. * Мясо, птица и рыба. Нежирное мясо без сухожилий, птица без кожицы, молочные сосиски. Рыба нежирная отварная, запеченная после отваривания. Исключают жирные сорта мяса, птицы и рыбы, большинство колбас, консервы, копчености.
* Супы. Разрешаются только на овощном бульоне, молочные, вегетарианские. Запрещаются: грибные, мясные, рыбные.
* Крупы. Запрещаются только бобовые. Рекомендуется гречневая и овсяная крупа.
* Яйца. Не больше одного желтка в день. Исключаются жареные яйца и яйца вкрутую.
* Овощи. Пюре из зеленого горошка, некислая квашеная капуста. Запрещается шпинат, щавель, чеснок, грибы, редька.
* Напитки. Чай, кофе с молоком, фруктовые, ягодные и овощные соки, отвары шиповника. Не рекомендуется черный кофе, какао, холодные напитки.
Диета 5 запрещает употребление горчицы, хрена, перца, шоколада, мороженого, алкогольных напитков, а также свиного, говяжьего, бараньего сала.
Ну, и что ты хотел этим доказать?
Мясо жрать можно. Нельзя жрать сало, жирные сорта мяса и копчёности.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Исследования, подтверждающие это бесспорны. D>Это вообще мегалол.
Статистическая корреляция таки присутствует, подтверждено несколькими исследованиями. Но вегетарианцы еще при этом ведут более здоровый образ жизни (не пьют, не курят), поэтому полной ясности нет.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны. I>Враньё.
Таки есть корреляция. Равно как и голодание и стресс увеличивает продолжительность жизни.
I>PS. Кстати быть вегетарианцем конечно ваш личный выбор, но не вздумайте экспериментировать на детях, если таковые имеются или будут. Закончится это может очень печально.
Да ладно, индусы экспериментируют, и нормально А вообще человек достаточно приспосабливаемая скотина: образ питания формирует микрофлору кишечника.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
A>Умиляют все эти исследования.
A>Знаете как просто за один взгляд отличить хищника от нехищника? У нехищника глаза расположены по разные стороны головы, чтоб обзор был лучше и драпануть быстрее можно было. У хищника — глаза смотрят в одну строну, чтоб за жертвой следить.
Ну сколько можно говорить, что мы всеядные. У приматов (к коим относится и человек) глаза смотрят в одну точку, но им бинокулярное зрение нужно не для, вернее не только для охоты, но и, например, чтобы прыгать с ветки на ветку.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Я недавно смотрел фильм про Енисей, документальный, так там среди многого прочего показывали староверов, которые живут на притоке Енисея — Подкаменной Тунгуске. Живут они тем, что охотятся, ловят рыбу, сажают картошку, сбором грибов и ягод. Корреспондентка у одного из них спросила: "А вот не жалко вам животных стрелять и рыб ловить?", на что он ответил, что все, что на Земле Господь создал — он создал служить человеку. Можно в Бога верить можно и нет, но сказано верно.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Во всем виновата эволюция Если бы мы были разумными коровами, то по умолчанию были бы и веганами. А про недостатки вы кошкам расскажите, которые кроме мяса вообще ничего не едят и при этом стоят на вершине пищевой цепи .
вы про кошек веганам не рассказывайте — засмеют. Для кошек и собак вегетарианские корма выпускают, и книжки есть, в которых "доказывается" что кошки и собаки на самом деле не едят ни молоко, ни мясо, ни рыбу
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, посетитель /life/, Вы писали:
ПL>>У фруктов и овощей нет ЦНС.
AVK>Зато у комаров и тараканов — есть.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
S>>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
TMU>Ну и слава богу. Тебе вегетарианство подошло, кому-то не подходит. Чего все делают из вегетарианства какой-то предмет культа, а не одну из диет?
А это и есть культ, секта такая, со своими заповедями и проповедниками
Особенно раздражают как раз проповедники и неофиты со своей позицией "я больше мяса не ем и потому лучше и гуманней всех вас, убийц и трупоедов"
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Исследования, подтверждающие это бесспорны. D>>Это вообще мегалол.
M>Статистическая корреляция таки присутствует, подтверждено несколькими исследованиями. Но вегетарианцы еще при этом ведут более здоровый образ жизни (не пьют, не курят), поэтому полной ясности нет.
Товарищ! Да будет вам известно, что в число долгожителей входят отнюдь не вегетарианцы. Те же абхазцы с удовольствием трескают себе шашлычок из баранины, запивая вином. )
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
R3>Это ты скажи жителям тех районов, где зима — 9 месяцев в году.
Когда индусы-вегетарианцы приезжают в Россию, они очень быстро от этой придури отказываются.
Говорят, в России абсолютно невозможно быть вегетарианцем.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>А это и есть культ, секта такая, со своими заповедями и проповедниками P>Особенно раздражают как раз проповедники и неофиты со своей позицией "я больше мяса не ем и потому лучше и гуманней всех вас, убийц и трупоедов"
Эта позиция может задевать согласен. Особенно если учесть? что она имеет под собой основания
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Яйца с прицефермы не оплодотворены петухом. Поэтому их поедание не есть убийство нерадившегося петушка
J>а корову вырастили для того что бы зарезать на мясо, без этого она вообще не появилась бы на свет. Поэтому ее поедание...
Вот в афганистане детей выращивают, чтобы потом на органы пустить. Это нормально? Если да, то предлагаю в россии тоже ферму открыть.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Яйца с прицефермы не оплодотворены петухом. Поэтому их поедание не есть убийство нерадившегося петушка J>>а корову вырастили для того что бы зарезать на мясо, без этого она вообще не появилась бы на свет. Поэтому ее поедание... S>Вот в афганистане детей выращивают, чтобы потом на органы пустить. Это нормально? Если да, то предлагаю в россии тоже ферму открыть.
нет, но и яйца курице несет не для того что бы вы их ели. И то что вы не пускаете к ней петуха и пользуетесь особенностями ее организма (молоко, кстати, тоже "отбирают" у теленка), не делает вас лучше поедателей коров.
Собственно, это делает вас хуже — ибо к эксплуатации животных добавляется еще и лицемерие.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вброс, не вброс, но это так и есть! S>Люди придумывают себе религии "не убий", "не возгордись"... А реально в основной массе человечество достаточно бездушно. Если принято из евреев делать мыло, значит это нормально. Древние философы считали что рабство это нормально, т.к. без него не может существовать государства.
А ты не смотри на религии. Религия — не лучшее, что сделали люди, далеко не лучшее.
S>И если смотреть на ситуации, когда человечество движется в сторону "добра" (отмена рабства, расширение прав женщин, негров и т.п.).
"Добра"? А что такое "добро"? Почему ты считаешь, что все, что ты перечислил — это однозначно хорошо? Многие люди с тобой не согласились бы. Многие религиозные фанатики, например, считают равноправие полов ересью.
По правде говоря, я сам за равноправие и ненасилие среди людей, но по своим мотивам, которые не претендуют на универсальность.
S>В случае с животными это не получается, они не могут постоять за свои права.
Тут ты совершаешь один незаметный скачок. То ты перечислял "добро" исключительно внутривидовое (отношение людей к людям), а потом как-то резко экстраполировал на межвидовое (люди и животные), сделав и без того спорную ситуацию с добром ещё более запутанной. Я, например, не согласен с тем, что бы автоматически распространять вполне естественный запрет на убийство представителя своего вида на представителей других видов. Если волки кушают зайчиков, чем мы хуже?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Вброс, не вброс, но это так и есть! S>>Люди придумывают себе религии "не убий", "не возгордись"... А реально в основной массе человечество достаточно бездушно. Если принято из евреев делать мыло, значит это нормально. Древние философы считали что рабство это нормально, т.к. без него не может существовать государства. 0>А ты не смотри на религии. Религия — не лучшее, что сделали люди, далеко не лучшее.
S>>И если смотреть на ситуации, когда человечество движется в сторону "добра" (отмена рабства, расширение прав женщин, негров и т.п.). 0>"Добра"? А что такое "добро"? Почему ты считаешь, что все, что ты перечислил — это однозначно хорошо? Многие люди с тобой не согласились бы. Многие религиозные фанатики, например, считают равноправие полов ересью.
0>По правде говоря, я сам за равноправие и ненасилие среди людей, но по своим мотивам, которые не претендуют на универсальность.
S>>В случае с животными это не получается, они не могут постоять за свои права. 0>Тут ты совершаешь один незаметный скачок. То ты перечислял "добро" исключительно внутривидовое (отношение людей к людям), а потом как-то резко экстраполировал на межвидовое (люди и животные), сделав и без того спорную ситуацию с добром ещё более запутанной. Я, например, не согласен с тем, что бы автоматически распространять вполне естественный запрет на убийство представителя своего вида на представителей других видов. Если волки кушают зайчиков, чем мы хуже?
Ты все верно проанализирвоал. Нет у меня ответа.
Но я не выступаю за равноправие людей и животных, но я против зверст, которые люди творят по отношению к животным (делать бензин из зайцев, сдерать шкуру живьем чтобы пух лучше сохранился, зверски убивать коров на мясокомбинатах).
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>В случае с животными это не получается, они не могут постоять за свои права. E>Хорошо. Тебя послушались, и все массово перестали принимать мясо в пищу. Будем ли мы гуманнее? А я отвечу — ни грамма. Один черт животные будут жить в неволе абсолютно в тех же условиях. Один черт на лошадях будут пахать. Один черт коров будут доить. Куриц на яйца. Куда будем свиней девать? Если выпустим, они ж одичают пакостить будут. Ок, значит убиваем, причем всех, вид не нужен. Быков куда? Агрессивные ведь, а молока с них нет. Выпускать нельзя. Значит тоже убиваем при рождении, оставляем одного и кормим, чтоб самок оплодотворял. Кроликов и все такое — их ведь выпустишь, они ж все пожрут. Итого бесполезные существа, один вред — надо уничтожить вид. Итого — имеем тоже самое, держим животных в неволе, убиваем, только не едим и не используеи их щкуры, кожу, кости и т.д. E>Я вот считаю что не гуманно, и надо отказаться тогда от любой эксплуатации животных. Ни молока, ни яиц, ни шерсти — этого брать нельзя, все таки не гуманно животных в неволе держать — правильно? Итого, выпускаем на свободу? Не, так дело не пойдет, они ж посевы сожрут, вытопчат все, да и опасны в конце концов — не, убивать надо! И что имеем? Остались без животной пищи вообще, без молока, мяса, яиц, одни травы — нда,ну хз, может и проживем как нидь, будет болезней куча, ладно. Плюс уничтожили кучу видов. Зато мы постояли за права животных, и более их не эксплуатируем — если нам не мешают, пусть живут, а так — просто убиваем. Если не убиваем — а терпим, то плодится куча хищников, которые делают эту работу за нас. Веселенькая будет жизнь, но ... зато гуманизм. E>В школе был такой предмет — биология. Там про экологию рассказывали, был пример про то, что случилось, когда вмешивались в экосистему и завозили животных, которых изначально не было. Жаль, что в московских школах этого предмета нет, оказывается, да и вообще, очень жаль, что там похоже оставили только чтение, английский язык, математики немного, ну и закон божий. А физики, химии, а уж тем более биологии — этого похоже уже нет ... жаль. Мне вот кажется, что для среднего образования этого мало, ну ... власть имущим виднее.
Очень мудрые слова.
Но если говорить о нарушении экосистемы, то стоит учесть, что:
— Животноводство — одна из причин сведения тропических лесов. Прямая — под пастбища, и косвенная — под выращивание растений, идущих на корм скоту. Большая часть полученного таким образом мяса экспортируется в США и Западную Европу.
— На сегодняшний день сведение лесов является причиной 20 % всех выбросов парниковых газов. Для сравнения: весь мировой транспорт вместе взятый (автомобили, самолёты и корабли) производит 13,5 % всех парниковых газов.
— На животноводческих фермах Европы и Америки используют антибиотики в целях профилактики заболеваний, так как в условиях скученности и стресса животные много болеют. Это само по себе не только источник загрязнения вод, но и причина возникновения микроорганизмов, устойчивых к воздействию антибиотиков. Устойчивые формы бактерий обнаружены на 20 % нидерландских свиноферм, 21 % птицеферм и 3 % коровников. В этой же стране заболевшие фермеры и ветеринары в больницах сразу изолируются от других пациентов.
— Всего 10 % энергии и 15 % белка, заключённых в растениях, превращаются в белки коровы. Учёные из Корнелльского университета подсчитали, что если бы население штата Нью-Йорк перешло на вегетарианскую диету, то штат смог бы обеспечивать продуктами питания 32 % своего населения, в то время как при современной диете с обильной животной пищей он может обеспечивать всего 22 %.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Хорошее видео. Надо обязать все рестораны и столовые крутить подобное...
P>Так и знал, тебя беспокоит не здоровье, не свое моральное самочувствие, а жажда миссионерства.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
O>>>Ужаснись: O>>>http://www.youtube.com/watch?v=5sSYxakfeDY&feature=player_embedded
O>>>)
O>>>ЗЫ. Сам помогал держать кабана, когда был в селе.
S>>Хорошее видео. Надо обязать все рестораны и столовые крутить подобное...
O>Зачем, чтоб выявлять впечатлительных истеричек с расшатанной психикой? Все нормальные, адекватные и здоровые люди ели, едят и будут есть мясо, и никакое видео им не помешает. А впечатлительным истеричкам дорога к психоаналитику.
Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Яйца с прицефермы не оплодотворены петухом. Поэтому их поедание не есть убийство нерадившегося петушка J>>>а корову вырастили для того что бы зарезать на мясо, без этого она вообще не появилась бы на свет. Поэтому ее поедание... S>>Вот в афганистане детей выращивают, чтобы потом на органы пустить. Это нормально? Если да, то предлагаю в россии тоже ферму открыть.
J>нет, но и яйца курице несет не для того что бы вы их ели. И то что вы не пускаете к ней петуха и пользуетесь особенностями ее организма (молоко, кстати, тоже "отбирают" у теленка), не делает вас лучше поедателей коров.
J>Собственно, это делает вас хуже — ибо к эксплуатации животных добавляется еще и лицемерие.
Вот вы уже защищаетесь. Значит чувствуете слабость своей позиции.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице
Ты видел как я его смотрел? Расскажешь доктору о своих больных фантазиях.
К твоему сведению, садистами как раз становятся такие примерные мальчики вроде тебя. Которые не приемлют жестокости, не выносят вида крови, рьяно отстаивают добро и тд и тп. СС-овцы в концлагерях, к твоему сведению, были очень культурными и интеллигентными людьми. Слушали классическую музыку, любили своих собак. Что не мешало им проявлять свои садистские наклонности по отношению к заключенным-унтерменшам.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
S>>Но я не выступаю за равноправие людей и животных, но я против зверст, которые люди творят по отношению к животным (делать бензин из зайцев, сдерать шкуру живьем чтобы пух лучше сохранился, зверски убивать коров на мясокомбинатах). 0>Бензин из зайцев? Это что-то новое. Ну ладно. Скажи, ты будешь возражать, если животных, которых вырастили в комфорте, совершенно безболезненно умертвить и потом употребить на мясо, биотопливо, шкуры, кости и т.п.?
Ты будешь возражать, если тебя посадить в тюрьму, кормить (баландой), а потом безболезненно на электрическом стуле убить? Не говоря уж о том, что условия существования животных на фермах часто вообще ужасающие.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
C>>Не говоря уж о том, что условия существования животных на фермах часто вообще ужасающие. Q>Условия существования животных на самой ужасной ферме гораздо лучше, чем в дикой природе.
Не лучше.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Зачем же так подставлятся . Тут по ветке приводили цифры, что для выращивания 1 кг мяса требуется 20 кг пшеницы.
кого будем пшеницей кормить? вы поинтересуйтесь чем животных кормят. и подумайте куда девать все это если животных не будет. жмых будете кушать вместо овсянки или как решать проблемы отходов?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
__>>Например коров пасут на лугах с травой. М>где их пасут?!
На лугах. Ты вообще в деревне хоть раз был? Или как в том анекдоте: а чего лошадь упала — бензин наверное кончился.
М>и где вы видели траву на лугах на юге россии? в центральной полосе да, там трава по пояс. и потому там нет такого понятия как кормить корову которая пришла с пастбища. чего ее кормить? она же паслась! а на юге трава выгорает уже в июле. в августе вообще ничего нет.
На юге России я не был в деревнях/колхозах, там трава не растёт? Пустыня что ли?
БТВ, там где пасут коров отродясь травы по пояс не бывает. Бурёнки отлично её подбривают почти под ноль .
__>> Лучший сухой корм — сено. М>не завидую я вашим кововам. мы свою корову сеном не кормили практически. а соседка -- только сеном и кормила. угадайте у кого было вкуснее молоко?
Даже не знаю что и сказать. Вы не кормили, так ваше дело. Но кормят её сеном. Сеновал/сенокос/грабли/коса — может по таким ключевым словам догадаешся.
__>>Да и это эквивалент. Скажем луга под корову и покос сена можно засеять чем либо, или же не вырубать/не осушать. М>давайте прежде чем рассужать что хорошо корове и что ей плохо вы хотя бы подержите ее за хвост, а?
А что будет если подержать? Снизойдёт озарение и резко пропадут луга для выпаса и сено?
М>оно долго гнить будет и продуктом будет вовсе не перегной. раньше в деревнях круговорот веществ был практически замкнутым и в нем участвовали так же и желудки животных. сейчас уже проблема отходов с одной стороны и проблема удобрений с другой. вы же предлагаете разорвать эту цепочку, что ведет к нехорошим экологическим последствиям.
Понимаеш ли, деревни — это натуральное хоз-во. Круг почти замкнутый ибо близок к оригинальному. Фермы/колхозы — это уже другое.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, opener, Вы писали:
Q>>>>Условия существования животных на самой ужасной ферме гораздо лучше, чем в дикой природе.
__>>>Ты хотя бы в деревне где держат скотину бывал то?
O>>Я был, и что? Ничего особо ужасного там нет.
__>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия.
Ее регулярно кормят досыта (ну должны по крайней мере, не будем учитывать нынешние реалии села), она в безопасности и не страдает от паразитов. А коровы еще и пасутся на пастбищах.
O>>Не надо только забывать, что животные рассуждать не умеют и демагогией не занимаются. Вряд ли какая-нибудь свинья или корова, лежа в стойле на ферме, думает как бы ей сейчас было хорошо на зеленых диких лугах.
__>Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит.
Я тебе про одно, ты в ответ про другое. Что тебе название говорит?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
__>>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия. O>Ее регулярно кормят досыта (ну должны по крайней мере, не будем учитывать нынешние реалии села), она в безопасности и не страдает от паразитов. А коровы еще и пасутся на пастбищах.
Почти всегда неверно всё кроме первого пункта при крупномасштабном производстве мяса.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>>Захочу — буду есть, не захочу — не буду. Но это будет мое личное решение. C>Так никто не против. Твоё право.
Как никто не против? А для чего написан этот пост? А как же борьба с мясоедением, о которой писал шарпкодер? Значит все-таки против, и таки вы хотите запретить мясо?
C>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним.
Если грамотно организовать отпор, то через 25 лет этой заразы вегетарианства на земле не останется. Но беда в том, что нормальные люди не понимают грозящей им опасности, считая, что они защищены просто тем, это их поведение естественно для человека. Но когда педерасты начали вылазить из всех углов, они тоже не придавали этому значения, а теперь эти гомики раскрутились так, что им даже зарплату платят больше, чем нормальным людям, скоро нормальных будут считать сексуальным меньшинством. То же и с вегетарианством — если вовремя не остановить эту заразу, то скоро нам действительно мяса не видать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, opener, Вы писали:
Q>>>>Условия существования животных на самой ужасной ферме гораздо лучше, чем в дикой природе.
__>>>Ты хотя бы в деревне где держат скотину бывал то?
O>>Я был, и что? Ничего особо ужасного там нет.
__>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия.
Ну конечно зимой на морозе лучше чем в теплом хлеву!
O>>Не надо только забывать, что животные рассуждать не умеют и демагогией не занимаются. Вряд ли какая-нибудь свинья или корова, лежа в стойле на ферме, думает как бы ей сейчас было хорошо на зеленых диких лугах.
__>Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит.
Дык загоны так же защищают от хишников. Вы действительно думаете, что если корову отпустить, то она выживет в дикой природев средиземной полосе?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Хорошее видео. Надо обязать все рестораны и столовые крутить подобное...
Посмотрел. Ну в общем нормальному человеку со здоровой психикой будет пофигу.
Нервным и "незамутнёным" — да, тяжко придётся открывать для себя мир.
Да и в общем то ничего там жестокого на видео нету — глушанули током, спустили кровь и всё.
У соседей как то свинюшку кололи. Тыц ей свиноколом, она — брык и отрубилась. Отвлеклись, отошли за чем то, а она оклемалась и через неприкрытую калитку наутёк.
Картина маслом: по улице гарцует свинья, орёт дурным голосом, из неё кровища хлещет. За ней мужики кто с чем. Догнали, добили и поволокли назад.
Вот про этот случай ещё как то можно сказать что выглядело "жестоко".
Впрочем когда свинюка колют и ей не удаётся побегать то она ещё орёт громко дурным голосом и дёргается минут с 5-10, иногда дольше.
А на видео прям верх гуманизма.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице
Какой ухмылкой?
В деревню тебя надо, срочно.
Или в армию.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним.
Ты пойми, что к вегетарианцам никакой ненависти нет. Есть ненависть к воинствующим [censored], которые лезут указывать другим что и как им следует есть.
Если человек не ест мясо — это его личный выбор и это ОК. Но как только он начинает пропаганду — всё, хана.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
J>>>ну значит у тебя такой организм и тебе нужно весить 100кг, а ты его голливудскими стандартами насилуешь S>>Думаю все банальнее. Чревоугодие, ничего иного. Никакой потребности. А просто пойти перекусить чем нибудь вкусненьким.
ЗИГ>хехе. чревоугодие это библейский грех. точно так же как и прелюбодеяние. и то и другое — слишком сильное потакание своим животным инстинктам, физиологичным позывам своего организма, о чем щас и идет речь в ветке ЗИГ>так что то что ты щас высказал — просто тавтология, поздравляю
В этой ветке идет речь о веготорианстве, а не об излишествах. Разве автор топига пропагандирует отказ от излишеств? Нет, он утверждает, что отках от мяса автоматически означает здоровую пищу.
Я могу описать полностью веготрианскую диету — растительное масло + крахмал + мука + сахар. Все продукты растительного происхождения. Но на них разнесет так как ни на одном мясе не разносит. Тогда при чем тут отказ от мяса и здоровая пища?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
__>>>Дохтур тебе не указ? Ты враг своему здоровью?
Q>>Да, доктор мне не указ. Его советы носят рекомендательный характер. А о моем здоровье позволь заботиться мне самому. Я сам выберу, что мне есть: то, что полезно или то, что вкусно. Знаешь притчу об орле и вороне, почему ворон живет триста лет, а орел только тридцать три года? Так вот каждый человек сам выбирает, жить ли ему мало, но хорошо, или много, но при этом питаться говном.
__>Это только в сказках, живут долго и питаются дерьмом, и мало и питаются амброзией. В жизни всё наоборот. Как только будет нечто похожее как у меня, то выбор у тебя будет прост: либо сожрать шашлык/жирный борщ/копчёное получив кайф на 5 минут и откинуть копыта в муках (или же на стол операционный), или есть кашку микроскопическими порциями что бы дальше жить. Ты выберешь второе, потому что жить хочется.
Угумс. Значит на кавказе с его шашлыком все помирают в раннем возрасте, а древние китайцы с массовой рисово-бабмуковой диетой образец здоровой долголетней жизни?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
__>>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия.
__>>Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит.
Q>Сразу видно городских инфантильных мальчиков, сознание которых страдает от того, что ни в чем не повиннные животные содержатся в тюрьме.
Понятно. Аргументов нет — переходим на личности.
Q>А ты самих животных спросил, сильно ли они страдают от этого?
Если не загонять — она и не пойдёт.
Q>Может им больше нравится спокойно спать в загоне, чем всю ночь вздрагивать, опасаясь нападения хищников? Вы никак не поймете, что животные на самом деле не такие свободолюбивые, как их родственниеи из рода homo sapiens. И если им дать свободу, они этого вовсе не оценят. Потому что бОльшая часть умрет с голода, а остальные станут жертвой хищников.
Тебя почитать, так прям мана небесная, коровкам в хлеве.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>При чем тут "найдешь обьем"? Или вы будете спорить, что если рост обьема фигуры растет как третья степень от линейных размеров? ТО есть если в 2 раза увеличить радиус шара, то его обьм вырастет в 8 раз? и если в 3 раза увеличить ребро куба то его обьем возрастет в 9 раз?
Мы говорим о человеке, а не о сферических конях в вакууме.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>>>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
ЗИГ>>хехе. чревоугодие это библейский грех. точно так же как и прелюбодеяние. и то и другое — слишком сильное потакание своим животным инстинктам, физиологичным позывам своего организма, о чем щас и идет речь в ветке ЗИГ>>так что то что ты щас высказал — просто тавтология, поздравляю S>Ну и библейский и что?? S>Речь идет о потребности, а не о желании "пожрать". Если ты не видишь разницы между ними, то можешь поздравлять дальше.
докажи что у мясоедов есть потребность в мясе, и что это не именно чревоугодное желание его "пожрать". Не докажешь — значит слил и не в тему тут что-то брякал про чревоугодие
И вообще, коль высказал тезис о том что разница есть, — то сам и давай определения и формулируй эту самую разницу. а если нет — значит ты брехун
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
В>>Далее- вы не обращали внимание, что если калитку не закрывать, то они вечером вернутся? Как стемнеет, можно быть увереным — и козы и овцы и куры в сарае. Корова да, создание ленивое, пока не пьнешь не в хлев ни из хлева не пойдет __>То же не наблюдал.
Наблюдал не раз. Вечером в деревне по улице шли коровы, каждая заруливала в свой двор сама.
__>Вроде как гусей дед всегда загонял, а кур и не выпускал — то бишь ворота не открывал.
Куры вообще крайне тупые твари. Их только выпусти — будешь потом бегать собирать, выгонять с грядок как своих так и соседских.
__> А корова она да, она останется на пастбище и никуда не пойдёт. Ей и там хорошо. __> А если убрать пастуха, так и побредёт себе помаленьку куда глаза глядят. Сие и есть её выбор и воля .
Сколько я историй читал как в военные времена из разорённой деревни выжившие коровы всё равно приходили к людям.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Очевидно что фуфло: он никак не учитывает, из чего состоит масса — из мышц или жировой ткани.
Ну так для того он и индекс: он показывает идеальность фигуры. Люди с одинаковым индексом будут иметь одинаковые пропорции тела даже при разном росте. Если же он больше — человек толще, если меньше — худее. Но только при условии, что массу делить на рост в кубе, а не в квадрате.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
S>>> скажи, помог ли ты хотя бы одному в своей жизни? М>>трое негров за мой счет живут в моей хате и на работу не ходят. так мало того, они еще и раскачали меня снять квартиру побольше и нанять приходящую домработницу. я вообще офигел от такой наглости, но они меня таки уломали. вот так я им помог.
ЗИГ>двое ж только было1!
так это когда было... первую я встретил лизу. лиза взялась готовить, ходить за продуктами и убирать, а так же носить в прачечную мои джинсы и майки.
лиза оказалась ленивой и потому привела свою подругу наоми. лиза готовит (а готовит она вкусно), а наоми делает все остальное.
наоми такая же черная, безработная и ленивая. привела свою сестру паолу. я долго артачился. жить с тремя женщинами в мои планы не входило, да еще такие расходы нести, но мне сказали "султан будешь" и к моему мнению не прислушались.
паола такая же черная, безработная и ленивая как и все остальные негры и потому завтрак мне пришлось готовить самому пока они выясняли кто из них самый старший.
теперь я как полный дурак содержу трех женщин со всеми вытекающими отсюда последствиями.
ЗИГ> у тебя там пополнение что ли очередное, или ты просто со счета уже сбился?
собьешься тут с вами с женщинами...
ЗИГ>кстати, я помню = обещал фотки.
фотки будут в "хакере". с меня уже взяли интервью. так что ждите
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
catBasilio wrote:
> То есть критерий жалости к органическим туществам — если оно реагирует > менее чем за Х секунд на внешний раздражитель — то его жалко, если более - > то не жалко, так?
круто, пойду съем спящую корову и ни один веган не докопается
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>К слову, ни одна секта или религия не обходится без постов или вегетарианства. Что показательно. E>>>А как же саентология? O>>Там другие методы промывки мозгов: лошадиные дозы витаминов и одитинг (аудитинг).
E>IMHO, выделенные утверждения противоречат друг другу...
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
C>>Вегетарианцы существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а? VEA>Это так, как не столько они существуют.
Столько.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. S>То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
так и запишем, что вы стали вегетарианцем потому что вам жалко животных
S>Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего!
стоп. вы не можете есть молочные продукты, т.к. это противоречит вашим убеждениям. объясняю популяно, чтобы корова давала молоко она должна телиться, то бишь рожать (так природой устроено), а рожать корова может как телок, так и телят. телята молока не дают, но забивать их согласно ваших убеждениях нелья и потому надо содержать до смерти, что экономически убыточно, не говоря о том, что в отсутствии забоя животные начнут плодиться в геометрической прогрессии, сожрут всю траву, а потом и нас с вами.
да, яйца вы тоже не можете есть -- по тем же причинам.
забудьте о медицине, ибо она на крови животных построена. ладно бы их просто забивали, так ведь над ними еще эксперименты ставят. живодеры, блин.
так что ваше "как человечество обращается в животными -- ужасно" это просто лицемерие. ужасно когда выгоняют собаку из дома... кстати, синтетические меха только недавно появились и до этого альтернативы им не было.
S> И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. S> И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, S> сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
насколько бесспорны? для суда сойдут как аргумент ?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>На севере слегка протухшая рыба спасает от цинги. И никакие лимоны с апельсинами от нее там не помогают.
J>протухшая? — почему? Содержимое желудка свежеубиенного оленя, да, спасает, а рыба-то почему?
по-научному этот процесс называется ферментация, похоже на то как квасят капусту, только вместо капусты — рыба
бактерии вырабатывают нужные витамины в процессе брожения
а лимоны и апельсины не спасают от цинги на Севере как раз потому, что витамин С плохо усваивается из продуктов растительного происхождния
А на крайнем севере Евразии и Америки, пока цивилизация не дошла до каждого чума, рыбу осенью просто сваливали в яму, выкопанную в вечной мерзлоте, а весной откапывали и ели перебродившее месиво – и не травились! Даже наоборот, при сбраживании белков в качестве побочного продукта жизнедеятельности неизвестных науке микроорганизмов образуются многие витамины, которых не хватает в традиционной крайнесеверной народной диете.
Здравствуйте, LF, Вы писали:
F>>при том, что какие авторитеты, такие и мысли.. всё с вами ясно.. LF>Да пофиг кто там сказал, сам принцип же правильный, тем более привел вам альтернативный вариант. LF>Процитирую одну из формулировок: LF>
LF>Не плоди сущности без необходимости.
LF>Так согласны вы с принципом или нет? Только не увиливать
По-моему, товарищ уже довольно откровенно троллит. Не стоит с ним спорить, имхо.
O>Строго говоря, не следовательно, а более вероятно. O>Бритва Оккама, вообще говоря, не может служить доказательством существования или отсутствия чего-либо. O>Это просто небольшая доза здравого смысла в чистом виде.
Все верно. Тут еще надо уточнить, что считать существованием чего либо.
Я придерживаюсь принципа, что существовать что-либо начинает в тот момент,
когда мы это что-либо обнаруживаем. Это как с квантами, их не было, пока все объяснялось без них,
как только ньютоновская механика не смогла объяснить вселенную, их придумали.
Тоже самое будет с душой (или не будет)
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Ты лучше ссылку на опубликованную статью дай или хотя бы на "абстракт", где чётко написано, что исследовались столько-то человек, исследование такого-то типа, результаты такие-то. Книги читать что-то муторно.
Ну извини, я не виноват, что книги тебе читать "что-то муторно". К сожалению, данных еще больше, а основные результаты 20-летнего (!!!) исследования описываются на 854 страницах.
Я не буду находить для тебе прочие линки и тем более в чем-либо убеждать (я сам мясо люблю . Если интересно — читай, разбирайся, нет-так нет, но, думаю, полезно знать, что исследования такие проводились.
The research project culminated in a 20-year partnership of Cornell University, Oxford University, and the Chinese Academy of Preventive Medicine, a survey of diseases and lifestyle factors in rural China and Taiwan. More commonly known as the China Study, “this project eventually produced more than 8000 statistically significant associations between various dietary factors and disease.”
The findings? “People who ate the most animal-based foods got the most chronic disease … People who ate the most plant-based foods were the healthiest and tended to avoid chronic disease. These results could not be ignored,” said Dr. Campbell.
In The China Study, Dr. Campbell details the connection between nutrition and heart disease, diabetes, and cancer, and also its ability to reduce or reverse the risk or effects of these deadly illnesses. The China Study also examines the source of nutritional confusion produced by powerful lobbies, government entities, and irresponsible scientists.
The China Study is not a diet book. Consumers are bombarded with conflicting messages regarding health and nutrition; the market is flooded with popular titles like The Atkins Diet and The South Beach Diet. The China Study cuts through the haze of misinformation and delivers an insightful message to anyone living with cancer, diabetes, heart disease, obesity, and those concerned with the effects of aging. Additionally, he challenges the validity of these low-carb fad diets and issues a startling warning to their followers.
Сам автор исследования и книги не скрывает, что он описывает свою собственную интерпретацию полученных данных — из убежденного мясоеда, выросшего на ферме и пропагандирующего употребление мяса в научных публикациях, он стал вегетарианцем.
Do I think the China Study findings constitute absolute scientific proof? Of course not. Does it provide enough information to inform some practical decision-making? Absolutely.
An impressive and informative web of information was emerging from this study. But does every potential strand (or association) in this mammoth study fit perfectively into this web of information? No. Although most statistically significant strands readily fit into the web, there were a few surprises. Most, but not all, have since been explained [by considering the adjustments discussed above].
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
B>А то как люди с овощами и фруктами обращаются не ужасно? Почему непример убийство коровы на мясокомбинате — плохо, а съеденый помидор или картошка — хорошо. Или овощи не живые? Они не растут, потребляют ресурсы, размножаются?
У фруктов и овощей нет ЦНС.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
ПL>>У фруктов и овощей нет ЦНС.
B>Есть, но не такая развитая как у животных. B>
B>Растения, в частности наземные, ведут преимущественно прикрепленный образ жизни. Специальной нервной системы они не имеют, но также реагируют на внешние воздействия — свет, температуру, давление и т.д. Эти реакции носят название тропизмов (фототропизм, геотропизм, хемотропизм и пр.). Эти реакции есть, но осуществляются они очень медленно. Однако у некоторых растений возможны гораздо более быстрые движения, например у мимозы, венериной мухоловки и др. Все основные движения растений обусловлены главным образом изменением тургорного давления в клетках.
B>отсюда
B>То есть критерий жалости к органическим туществам — если оно реагирует менее чем за Х секунд на внешний раздражитель — то его жалко, если более — то не жалко, так?
Какая же это ЦНС?
Центральная нервная система (ЦНС) — основная часть нервной системы животных и человека, состоящая из скопления нервных клеток (нейронов) и их отростков; представлена у беспозвоночных системой тесно связанных между собой нервных узлов (ганглиев), у позвоночных животных и человека — спинным и головным мозгом.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
D>Ну нафиг, 2 месяца жил на кефире поскольку дел было завались -- в жизни хуже чем в тот период себя не чувствовал, когда выбирался побороться меня чуть ли не дети малые швыряли.
Все верно. В крайности любишь бросаться, результат предсказуем.
S>>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
D>Тебе может не хватать наваристого борщеца со шкварочками, бигосика или соляночки с индейкой под кружечку холодного пива, охотничьих колбасок или маринованных с перчиком сосисочек, исландской селедочки со стопочкой ледяной водочки. И все это ты променял на растительное существование? Поздравляю, шарик.
Все, что ты перечислил желания съесть у меня не вызвало
S>>Исследования, подтверждающие это бесспорны. D>Это вообще мегалол.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я то что — ты это автору сборника лулзов "Плотоядные поневоле" расскажи Занимательное, кстати, чтение
Та ну... Вот стану я тратить свое время на чтение разного даже не околонаучного бреда... Этого бы аффтара — да к тиграм. Ну или к любым иным кошачьим подселить... Вот уж точно — занимательное зрелище было бы...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
PD>Следующим твоим шагом должен быть отказ от меховых головных уборов и кожаной обуви. Они тоже из животных делаются. В качестве замены предлагаю хлопчатобумажную шапочку и лапти.
Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>По поводу микрофлоры и т.п. — это актуально только если экстримом заниматься. Питаться раздельно, полностью откзаться от яиц и молочных продуктов (кисломолочные продукты перевариваются, на сколько я знаю, у всех).
На самом деле все проще: на микрофлору влияет диета хозяина. Там их тысяча разных видов. Вне всякой привязанности к вегетарианству.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Ну флаг вам в руки, дети в конце концов ваши, вам они и спасибо потом скажут, если выживут конечно. А микрофлора это конечно зашибись, но не мешало бы еще ЖКТ у травоядных позаимствовать и метаболизм заодно, человеческий же в сторону употребления животного белка заточен.
ЖКТ как у травоядных было бы актуально, если бы кто-нить питался травой и листьями А так достаточно ЖКТ приматов
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
B>>>А убийство еще не родившегося ципленка — это нормально?
S>>Знаешь, по такой логике нужно либо разрешить убийство людей, либо за оральный секс в тюрьму сажать, как за канибализм
B>Про оральный секс — непонятно а чтобы аборты к убийству людей приравнять, разговоры ведутся уже давно.
Яйца с прицефермы не оплодотворены петухом. Поэтому их поедание не есть убийство нерадившегося петушка
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно.
Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с людьми. То, что происходит в обществе это ужасно.
__>>Это как ? Лапы вырывает? На костре медленно поджаривает? Ещё живому комару брюхо вспарывает?
AVK>Думаю, расплющивает. А нужно как с креветками в европе — предварительно усыпить, а потом чем нибудь отравить.
Да тараканов, по-моему, уже того. Усыпили. Лет 10 минимум ни одного не видел (три раза тьфу) и знакомые в одни голос подтверждают.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
PD>>Отравить не проблема, на то дихлофос есть, а вот как мух и тараканов предварительно усыпить — расскажи
AVK>Хлороформ, вроде, помогает.
Спасибо за идею. Остается только решить малую проблему — как соседей не усыпить. Сам-то я могу противогаз у химиков попросить.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Я где-то читал, что наши предки тоже начинали как падальщики.
Да, сейчас склоняются к этой точке зрения. Ну и в тот момент, когда в рацион человека вошло мясо, и начало увеличение относительных размеров головного мозга. Ибо мозг это существенная часть энергозатрат (60% у детей, 25% у взрослых).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Это ты скажи жителям тех районов, где зима — 9 месяцев в году.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Когда индусы-вегетарианцы приезжают в Россию, они очень быстро от этой придури отказываются. O>>Говорят, в России абсолютно невозможно быть вегетарианцем.
J>обратное то же верно — на юге я вполне могу питаться арбузами, дынями, персиками, помидорами, инжиром и т.п. и мяса совершенно не хочется, максимум — рыбы, сыра и вина
То ж на юге, там энергии насколько меньше надо. Кстати, почему-то не наблюдается массово индусов-долгожителей. Да и проблем со здоровьем у индусов-вегетарианцев выше крыши — посмотри в поисковиках.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>То ж на юге, там энергии насколько меньше надо. Кстати, почему-то не наблюдается массово индусов-долгожителей. Да и проблем со здоровьем у индусов-вегетарианцев выше крыши — посмотри в поисковиках.
кстати индусы-вегетарианцы получают B12 из навоза, которым удобряют растения, поскольку не моют фрукты и овощи
это недавнее научное открытие
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
ПL>>>>У фруктов и овощей нет ЦНС. F>>>так вот где душа то находится.. РМ>>Души не существует. Это выдумка, древний миф. F>докажи..
Лучше докажи, что на орбите Марса нет чайника заварочного. Доказать отсутствие практически невозможно, но оснований предполагать наличие — нет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>В принципе, я думаю, что достаточно неплохо понимаю вегетарианцев. Увы, все просто от невежества в основном, нежелание задумываться о том, откуда все берется, помноженное на счастливое детство, самым страшным воспоминанием которого была смерть любимой собачки. И тут случайно человек узнает, что котлета, которая продается в магазине, когда то мычала. Сразу вопрос — господи, так я ж соучастник убийства, что делать? Ну и берется простейшее решение — котлеты не есть, типа тогда совесть будет спокойна — типа я живу в единении с природой, катаясь регулярно на тяжеленном внедорожнике, постоянно совершая авиаперелеты, покупая каждый месяц новую одежду, куча девайсов новых. Переосмысление произойдет не скоро, ведь далеко не факт, что человек узнает, как производится электричество, из чего и как производится те вещички, которые он так любит покупать, что такое бензин и нефть, что такое выплавка металла — человек этого может за всю жизнь так и не узнать. Большинство об этом даже задумываться боится, и к двум запретным темам (религия и политика) добавляется третья — все связанное с техникой и роль человека. Остается не так уж и мало — литература, искусство, путешествия, спорт, сплетни — вполне достаточно, чтобы считать себя образованным интересным человеком.
Из текста видно — плохо. Причем явно даже не пытаешься. Почему вы считаете что лучше других знаете мироустройство?
Мне ваша позиция кажется ограниченной.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
A>Умиляют все эти исследования.
A>Знаете как просто за один взгляд отличить хищника от нехищника? У нехищника глаза расположены по разные стороны головы, чтоб обзор был лучше и драпануть быстрее можно было. У хищника — глаза смотрят в одну строну, чтоб за жертвой следить.
A>Ну и еще. Зубы... конечно зубы... нафига нехищнику клыки?
A>А сейчас... тада...!!!! Подходим к зеркалу и внимательно себя изучаем
А после этого начинаем охотиться с копьем, есть мясо сырым, жить в землянке...
Ну нафиг!
S>Яйца с прицефермы не оплодотворены петухом. Поэтому их поедание не есть убийство нерадившегося петушка
Это с каких пор яйца которые вылезли из курицы должны еще второй раз оплодотворятся петухом ?
Вообщето петух участвует до появления яиц, потом курица их "рожает" и сидит грееет петух там уже не участвует. Яйцо это уже эмбрион, зачатый цыпленок, а вот выживет он или нет уже зависит от условий его хранения.
Есть такая вещь как инкубатор — яйцо изымается у курицы после "родов" и дальше греется в инкубаторе, цыплята вылупляются без петухов.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>А он думает, что как только он гордо отказывается от куска мяса в своей тарелке, на какой-то ферме в тот же момент под звуки фанфар одной из свиней торжественно вручают пропуск на волю, с пожизненным оплаченным пансионом в пятизвездочном отеле на Гавайях.
С такой логикой рабство, класовая сегрегация то же оправданна. Он рабом родился — им и помрёт.
E>> Мне вот кажется, что для среднего образования этого мало, ну ... власть имущим виднее.
O>Хы... а зачем власть имущим образованный народ? Это ж вопросы неудобные задавать будут, сою покупать перестанут... )))
Что вы к этой сое прицепились? Стоит дешевле мяса, так и пинать надо?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Да ладно, индусы экспериментируют, и нормально
Если честно, то на это остается только возразить в стиле "сам топи урановые ломы в ртути"
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
F>>докажи.. E>Перед тем, чтоб что-то доказывать, было б неплохо определение этого иметь. Чтоб знать что искать. Ну или признаки хотя бы. А если искать что-то неотделимое, что определяет сознание, исчезающее после смерти — то можно ЭМ поле мозга принять за душу. Одна проблема — тогда у компьютера тоже есть душа. E>Вот только душа еще и бессмертной и неизменной считается — вот тут уже проблема найти такое. Ибо ни бессмертности нет, и неизменности — вот примет человек грамм 500 (кому мало, тому литр или 2), и чет в неизменности души большие сомнения возникают. И это простейшая формула химическая так действует! E>Так что ищем? Определение пожалуйста!
т.е. ещё один неспособный доказать, а всё туда же, объяснять устройство мира и суть бытия.. развелось вас..
Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
ST>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
ST>На яйца лучше особо не налегать — холестерин и все такое.
ну ... это все зависит от исследований — недавно вот по радио слышал —
что вот например американские ученые определили , что теперь в яйцах холестерина нет
я вот например холестерин вообще живьем не видел , и поэтому в него не верю
Здравствуйте, LF, Вы писали:
F>>докажи.. LF>Бритва Оккама: для объяснения явлений наличие души необязательно. LF>Следовательно, души не существует, пока человечество не обнаружит явления, LF>единственным объяснением которых будет душа.
Строго говоря, не следовательно, а более вероятно.
Бритва Оккама, вообще говоря, не может служить доказательством существования или отсутствия чего-либо.
Это просто небольшая доза здравого смысла в чистом виде.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
ST>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
ST>>На яйца лучше особо не налегать — холестерин и все такое.
C>ну ... это все зависит от исследований — недавно вот по радио слышал - C>что вот например американские ученые определили , что теперь в яйцах холестерина нет
C>я вот например холестерин вообще живьем не видел , и поэтому в него не верю
Холестерин — штука полезная и нужная. Строительный материал для клеток, однако.
И давно уже доказали, что холестерин, содержащийся в яйцах, вредным не является.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Здравствуйте, LF, Вы писали:
ПL>>По-моему, товарищ уже довольно откровенно троллит. Не стоит с ним спорить, имхо. LF>Да я это заметил сразу, решил пусть и меня потроллит. LF>Это очень забавно
а вот фигу =Р
изначально я хотел потроллить товарища Рома Мик, который свою борьбу с мракобесием умудрился излить на вполне мирный коммент..
впрочем, оценки показывают, что программисты ведутся на толстый троллинг очень легко :3
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> — Всего 10 % энергии и 15 % белка, заключённых в растениях, превращаются в белки коровы. Учёные из Корнелльского университета подсчитали, что если бы население штата Нью-Йорк перешло на вегетарианскую диету, то штат смог бы обеспечивать продуктами питания 32 % своего населения, в то время как при современной диете с обильной животной пищей он может обеспечивать всего 22 %.
Все это понятно. Потому то мясо и дорогое, собственно. Но ... Яйца + молочные продукты, от них отказываемся? Заменяем на сою, бобы, чечевицу? Нет, я не спорю, что прожить так можно. Вот только долго ли — вопрос. При всем своем немалом опыте питания на минимальную сумму, я не могу похвастаться тем, что полностью сидел на травах, организм четко подсказывал, что надо бы съесть, а чего ему уже достаточно. Если из моего рациона исключить яйца, печень, оставив бы исключительно картошку, гречку, рис — я далеко не уверен, чтоб я дожил до сегодняшних дней. Год бы думаю продержался. Но уже через 5 лет последствия для здоровья были бы достаточно значительными. Тут дело такое — есть продукты на которые тянет, а есть на которые ни грамма не тянет. И то, к чему тянет, а от чего воротит, со временем меняется — организм сам подсказывает что ему требуется. И что-то нет особого желания себя насиловать, предпочитаю то, что противно, не есть, а то, к чему периодически появляется тяга — есть. Как раз тот случай, когда лучше довериться инстинктам.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> — Животноводство — одна из причин сведения тропических лесов. Прямая — под пастбища, и косвенная — под выращивание растений, идущих на корм скоту. Большая часть полученного таким образом мяса экспортируется в США и Западную Европу.
Замечательно! Но только учти, что если все станут вегетарианцами, то им понадобится гораздо больше растительной пищи, для выращивания которой понадобятся те же бывшие пастбища и поля, на которых выращивались растения шедшие на корм скоту. Да и, собственно, в твоей религии коровы с курями тоже существуют, так что те пастбища останутся, а для людей придется свести еще часть тропических лесов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ты все верно проанализирвоал. Нет у меня ответа.
Что ж, уже хорошо, пожалуй ты не безнадежен.
S>Но я не выступаю за равноправие людей и животных, но я против зверст, которые люди творят по отношению к животным (делать бензин из зайцев, сдерать шкуру живьем чтобы пух лучше сохранился, зверски убивать коров на мясокомбинатах).
Где ты прочитал про этот бред? Тебе об этом твой поп (или как он в твоей религии называется) рассказал? Какой еще бензин из зайчев, что за чушь? С чего ты решил, что шкуру сдирают живьем? Кто тебе это рассказал — плюнь ему в глаза, он врет! И с чего ты решил, что коров на мясокомбинатах убивают зверски? Ты видел? Так сначала посмотри, а потом пиши!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Когда будет развернута борьба с мясоедством <...>
Q> Цель — полномасштабная борьба с мясоедством и объявление психически нормальных людей изгоями!
+1, кстати, подобная акция не первая в своем роде. а ведь начиналось все с борьбы за права психически больных людей (всяких там насильников). сначала -- а давайте у нас не будет смертной казни. теперь -- а животных убивать не гуманно! следующий шаг -- вирусы и бактерии тоже живые, и спасая одного человека мы губим полщища вирусов, а это неправильно.
и потом, хорошо бы определиться с главными тезисами вегетареанства. забота о животных или здоровый образ жизни. если здоровый образ жизни (что у меня вызывает сомнения) то это обсуждаемо. если же упор делается на заботу о животных, то "неграм в африке тоже хреново". а негры мне значительно ближе кур и поросей. так что давайте сначала решим проблемы негров, чтобы они не голодали и не страдали, а потом задумаемся и о животных, а то какой-то странный гуманизм выходит.
ЗЫ. если человек съел лошадь/свинью/собаку -- то он поступил плохо, да? а если собака загрызла человека или бык боданул -- какую статью УК к нему применять? животным человек ведь не друг, не брат, не товарищ. и оставшись один на один с природой -- долго не протянешь.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>А в рыбной-то диете в чем проблема? Я вот, кстати, замечаю, что последние годы стал как-то больше предпочитать рыбу, хотя раньше не любил ее. Опять-таки, в чем автор топика все же прав, так это в том, что после плотного мясного обеда мозги-таки уходят в некий "спящий режим", причем надолго
и что в этом плохого? нормальная для природы реакция — волки после удачной охоты вообще несколько дней отдыхают
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Условия существования животных на самой ужасной ферме гораздо лучше, чем в дикой природе.
__>Ты хотя бы в деревне где держат скотину бывал то?
Я был, и что? Ничего особо ужасного там нет.
Не надо только забывать, что животные рассуждать не умеют и демагогией не занимаются. Вряд ли какая-нибудь свинья или корова, лежа в стойле на ферме, думает как бы ей сейчас было хорошо на зеленых диких лугах.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
Q>>>Условия существования животных на самой ужасной ферме гораздо лучше, чем в дикой природе.
__>>Ты хотя бы в деревне где держат скотину бывал то?
O>Я был, и что? Ничего особо ужасного там нет.
Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия.
O>Не надо только забывать, что животные рассуждать не умеют и демагогией не занимаются. Вряд ли какая-нибудь свинья или корова, лежа в стойле на ферме, думает как бы ей сейчас было хорошо на зеленых диких лугах.
Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
__>>>Зачем же так подставлятся . Тут по ветке приводили цифры, что для выращивания 1 кг мяса требуется 20 кг пшеницы. М>>кого будем пшеницей кормить? вы поинтересуйтесь чем животных кормят. __>Например коров пасут на лугах с травой.
где их пасут?! и где вы видели траву на лугах на юге россии? в центральной полосе да, там трава по пояс. и потому там нет такого понятия как кормить корову которая пришла с пастбища. чего ее кормить? она же паслась! а на юге трава выгорает уже в июле. в августе вообще ничего нет.
__> Лучший сухой корм — сено.
не завидую я вашим кововам. мы свою корову сеном не кормили практически. а соседка -- только сеном и кормила. угадайте у кого было вкуснее молоко?
__>Да и это эквивалент. Скажем луга под корову и покос сена можно засеять чем либо, или же не вырубать/не осушать.
давайте прежде чем рассужать что хорошо корове и что ей плохо вы хотя бы подержите ее за хвост, а?
М>>и подумайте куда девать все это если животных не будет. жмых будете кушать вместо овсянки или как решать проблемы отходов? __>То же мне проблемма. Само сгниёт.
оно долго гнить будет и продуктом будет вовсе не перегной. раньше в деревнях круговорот веществ был практически замкнутым и в нем участвовали так же и желудки животных. сейчас уже проблема отходов с одной стороны и проблема удобрений с другой. вы же предлагаете разорвать эту цепочку, что ведет к нехорошим экологическим последствиям.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
L>>Нежирное мясо можно. __>Киберакс о жирном как раз и говорил.
Шашлык можно и из нежирного мяса сделать.
L>>Интересно, что запрещено острое, что вообще ставит под сомнение всю разумность этого "номера 5".
__>Острое раздражает и так воспалённые стенки желудка/двенадцатиперстной кишки.
Диета №5 прописывается вовсе не для язвенников, насколько я понимаю. Наличие язвы — практически единственное противопоказание для острой пищи.
Капсиацин, содержащийся в жгучем перце, раздражает только кожу и слизистые. На пищеварение действует только положительно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, opener, Вы писали:
__>>>>Ресурсов не хватит? C>>>Именно. Совсем вегетарианцами, с точки зрения ресурсов нет особого смысла быть. Но вот большую часть мяса придётся всё-таки отменить, видимо. O>>Я, пожалуй, останусь в меньшинстве. C>Ну так без проблем, только это будет стоить весьма немалые деньги.
А ты не думал, с чего вдруг за последнее время развелось столько травоядных? По-моему, сильные мира сего уже озаботились промывкой мозгов в этом направлении, чтобы тупое быдло не сильно возмущалось, когда мяса не будет хватать.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Например с моей болячкой ЖКТ мне положенна диета номер 5. Сам погуглиш как там с мясцом в ней? Шашлыками, наваристым жирным борщецом? Конечно там ещё много чего ограниченно, но вот конкретно в контексте доктора, запрета и мяса вот так дела обстоят. И да, если будет обострение — то это ппц, буду себя проклинать — ну нафига я это съел (читай решил сам). Ибо лечится потом весьма и весьма неприятно .
Нежирное и не жаренное мясо можно, а вот некоторые овощи и фрукты (кислые) нельзя. Так, что пример не в тему.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Дохтур тебе не указ? Ты враг своему здоровью?
Да, доктор мне не указ. Его советы носят рекомендательный характер. А о моем здоровье позволь заботиться мне самому. Я сам выберу, что мне есть: то, что полезно или то, что вкусно. Знаешь притчу об орле и вороне, почему ворон живет триста лет, а орел только тридцать три года? Так вот каждый человек сам выбирает, жить ли ему мало, но хорошо, или много, но при этом питаться говном.
И уж если мясо является как вкусным, так и полезным, то выбор будет однозначным.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Но когда педерасты начали вылазить из всех углов, они тоже не придавали этому значения, а теперь эти гомики раскрутились так, что им даже зарплату платят больше, чем нормальным людям, скоро нормальных будут считать сексуальным меньшинством.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, opener, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>>>а зачем? Зачем строгие — понятно, из-за идеологических соображений, а в чем смысл отказа только от мяса? M>>>Так я лучше себя чувствую O>>До поры до времени...
ВВ>А в рыбной-то диете в чем проблема? Я вот, кстати, замечаю, что последние годы стал как-то больше предпочитать рыбу, хотя раньше не любил ее.
Немного офтопа — просто раньше рыбу хорошую было сложнее достать Рыбу вообще сложнее готовить чем мясо — мясо очень трудно испортить при приготовлении. А вот рыба очень капризна — мороженую рыбу уже нормально не пожаришь, не отваришь — получится кака, а не рыба.
А сейчас при желании можно достать нормальную свежую рыбу.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это где не так? В налоговых законах какой страны закреплена зависимость налога от сексуальных предпочтений? P>А если бы и зависела права на разную з/п это не создавало бы.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
VEA>>Мясоеды и натуралы (гетеросексуалисты) кто такие?
Q>Всех этих слов не существовало, пока не появились вегетарианцы и перерасты. По крайней мере, пока они не начали свое наступление — до этого времени для обозначения нормальных людей не требовалось специальных слов.
...
Но когда педерасты начали вылазить из всех углов, они тоже не придавали этому значения, а теперь эти гомики раскрутились так, что им даже зарплату платят больше, чем нормальным людям, скоро нормальных будут считать сексуальным меньшинством.
...
Где у гомосексуалистов зп выше?
Ах не ты говорил. Так не влезай в разговор или читай внимательнее.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг E>Так и ешь, кто мешает? Только количество ограничивай, и все нормально будет, либо не ограничивай, но двигайся больше. Когда голодный — злющим ведь становишься, да и на интеллект влияет не лучшим образом это. Лично мне более симпатичны добрые и умные, весящие за 100 кг, чем злые, глупые и агрессивные, весящие 50 кг .
да вредно это, питаться тлько вкусной едой.. а как же полезные но невкусные сырые овощи, клетчатка и т.д? а главное, с какой же это стати ограничивать количество? сам же говоришь — организм надо слушать!
ну а толстые и добрые люди — это не более чем миф. Сколько ни встречала толстых теток — они всегда недовольны собой, злы на себя и заодно весь окружающий мир. Таких чтобы были довольны собой и миром — единицы.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот! Не утерпел, открыл карты раньше времени! А я писал, что дело не ограничится "письмами счастья" в форумах, написанными ласковым тоном. Цель — полномасштабная борьба с мясоедством и объявление психически нормальных людей изгоями!
Походу у него слишком дохрена свободного времени и совершенно нечем заняться.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице CC>Какой ухмылкой? CC>В деревню тебя надо, срочно. CC>Или в армию.
Лучше в горячую точку или на зону. А то слишком жизнь сладкая, непорядок.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
VEA>>>Индекс массы тела = вес / рост ^ 2
Q>>Масса тела пропорциональна объему — это понятно? А объем тела (не только человеческого ) пропорционален кубу его линейных размерностей — это тоже в школе учили. Следовательно И.М.Т. как ты его описал — фуфло.
VEA>ИМТ не я так описал. VEA>Так же масса тела пропорциональна плотности, и по габаритам фиг найдёшь объём, соответственно, твой вариант — фуфло.
При чем тут "найдешь обьем"? Или вы будете спорить, что если рост обьема фигуры растет как третья степень от линейных размеров? ТО есть если в 2 раза увеличить радиус шара, то его обьм вырастет в 8 раз? и если в 3 раза увеличить ребро куба то его обьем возрастет в 9 раз?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>>Например с моей болячкой ЖКТ мне положенна диета номер 5. Сам погуглиш как там с мясцом в ней?
CC>>[q] CC>>Диета 5 рекомендует или исключает употребление следующих продуктов:
CC>>Ну, и что ты хотел этим доказать?
__>Я хотел хотел этим сказать, что никаких шашлыков, копчёностей, наваристого борщеца, жареного. Что ставят в пример вкусного мяса. Я не видел в теме ни одного упоминания "вкусного" варёного не жирного мяса, всё больше шашлык.
Типичный пример нежирного мясо — это мясо курицы. На мой вкус вполне вкусное. Люблю вареную говядину, вареный язык
В данной диете запрещается жирное и острое. Вне зависимости от происхождения. Или там мало примеров запрета растительных продуктов?
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
VEA>>Мы говорим о человеке, а не о сферических конях в вакууме.
В>А что человек уже не подчиняется законам геометрии?
Каким именно? Что-то я не слышал про законы геометрии.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
__>>Загон — от загонять. Корову загоняют в хлев/загон. Никогда не наблюдал? Если открыть дверь/калитку, то и корова и свинья уйдут — вот и весь выбор.
В>Врете Если корове дать корм и воду в хлеве, то она особо никуда не ходит
Ну такого я не наблюдал, обычно выгоняют. Могу допустить что никуда не пойдёт, коли там еда будет (свеже скошеная трава).
В>Далее- вы не обращали внимание, что если калитку не закрывать, то они вечером вернутся? Как стемнеет, можно быть увереным — и козы и овцы и куры в сарае. Корова да, создание ленивое, пока не пьнешь не в хлев ни из хлева не пойдет
То же не наблюдал. Вроде как гусей дед всегда загонял, а кур и не выпускал — то бишь ворота не открывал. А корова она да, она останется на пастбище и никуда не пойдёт. Ей и там хорошо. А если убрать пастуха, так и побредёт себе помаленьку куда глаза глядят. Сие и есть её выбор и воля .
В>>>При чем тут "найдешь обьем"? Или вы будете спорить, что если рост обьема фигуры растет как третья степень от линейных размеров? ТО есть если в 2 раза увеличить радиус шара, то его обьм вырастет в 8 раз? и если в 3 раза увеличить ребро куба то его обьем возрастет в 9 раз?
VEA>>Мы говорим о человеке, а не о сферических конях в вакууме.
Q>Когда я читаю VEAPUK-а мне кажется, что он не только не окончил вуз, но и даже в школе не учился.
Дык ВеаПУК известный РСДН-овский неуч. Он подобную чушь морозит постоянно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
VEA>>Мы говорим о человеке, а не о сферических конях в вакууме.
Q>Когда я читаю VEAPUK-а мне кажется, что он не только не окончил вуз, но и даже в школе не учился.
По существу нет ничего — переходим на личности.
Вот, если бы люди были шарообразные и параллелепипедные, то это бы имело какой-нибудь смысл. А так — нет.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
VEA>>Т.е. ИМТ — фуфло?
O>Очевидно что фуфло: он никак не учитывает, из чего состоит масса — из мышц или жировой ткани.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
__>>Честно я уже даже и не знаю что и сказать. С такой логикой и рабство лучше свободы. Кормят досыта — ровно столько, что бы смог работу выполнять (молоко давать), в безопасности 2х2 в спартанских условиях (кому охота что бы раб раньше времени помер), паразитов почти нет.
J>сказать что зеркало — ваш лучший друг
J>Ради жизни вы призрели свободу есть мясо,
Где я такое говорил?
J>одновременно полагая что корова, ради "свободы", уйдет из места, где ее кормят и за ней ухаживают.
Конечно утопает. Что то я не замечал никаких диких животных, которые бы по собственно воле прибивались к человеку в загон. А последнему надо было их прогонять. Вот придти нахалявку подъесть и убежать — это легко. А жить в загоне — так фигушки. А уж если ещё и доить/стричь будут...
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, opener, Вы писали:
Q>>>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ
Q>>>>А в строении мышци и суставов? А почему женщин не берут в пожарники?
ЗИГ>>>там есть различия, естественно
O>>Ага, и разница в уровне тестостерона никакой роли конечно не играет. ЗИГ>а он что, думать помогает? или мешает делать монотонную работу?
влияет на характер, поведение, фигуру и мышечную массу
Здравствуйте, QJ, Вы писали:
QJ>Я сама через это прошла и противостоять обществу очень тяжело, но мне повезло с родителями и меня воспитывали скорее как мальчика В результате я стала программистом. Муж иногда в порыве откревенности говорит, что он бы не смог как я и если бы был женщиной просто плыл бы по течению выбрав "женскую профессию".
Респект, что тут сказать.
QJ>Не переносите свои интересы и привычки на других мужчин. В общем случае мужчины не хуже справляются с монотонной работой, пример тому каменьщики, плотники, токари и куча других рабочих специальностей по сравнению с которыми работа, например, бухгалтера чуть ли не предел сложности. По мне так токарить повеселее будет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Вот, если бы люди были шарообразные и параллелепипедные, то это бы имело какой-нибудь смысл. А так — нет.
Этот закон работает для любой формы. При сохранении пропорций объем растет кубически от линейных размеров. Другое дело, что человек, при увеличении роста, изменяется не совсем пропорционально.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Этот закон работает для любой формы. При сохранении пропорций объем растет кубически от линейных размеров. Другое дело, что человек, при увеличении роста, изменяется не совсем пропорционально.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха,
Q>Вообще-то мясоеды ничего не пропагандируют и ни от кого ничего не требуют, потому что употребление мяса в пищу — естественная потребность человека и пропагандировать это не требуется. Да и самого слова такого не существует, "вегетарианцы" — такое слово есть, для отличия их от других нормальных людей, а для обозначения нормальных людей никаких дополнительных слов придумывать не требуется. Так же, как для обозначения гомосексуалистов требуется специалное слово, в то время как для остальных людей — нет, они и так нормальные.
Q>И вообще — почему-то именно вегетарианцы почему-то становятся злобными и агрессивными, мне приходилось слышать о шайках, нападающих на людей, которые носят одежду их натурального меха, но почему-то не слышал, чтобы нападали на вегетарианцев за то, что они одеваются в искусственный. Так что твое "slippery slope" здесь не работает, промашка вышла.
qwertyuiop, проанализируй эту ветку форума. На предмет злобства и агрессии. Постарайся быть объективным
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Когда будет развернута борьба с мясоедством <...>
Q>> Цель — полномасштабная борьба с мясоедством и объявление психически нормальных людей изгоями!
У qwertyuiop фобия, что его объявят изгоем
М>+1, кстати, подобная акция не первая в своем роде. а ведь начиналось все с борьбы за права психически больных людей (всяких там насильников). сначала -- а давайте у нас не будет смертной казни. теперь -- а животных убивать не гуманно! следующий шаг -- вирусы и бактерии тоже живые, и спасая одного человека мы губим полщища вирусов, а это неправильно.
акция, как я вижу, удалась. надеюсь кто-то задумался о проблеме
М>и потом, хорошо бы определиться с главными тезисами вегетареанства. забота о животных или здоровый образ жизни. если здоровый образ жизни (что у меня вызывает сомнения) то это обсуждаемо. если же упор делается на заботу о животных, то "неграм в африке тоже хреново". а негры мне значительно ближе кур и поросей. так что давайте сначала решим проблемы негров, чтобы они не голодали и не страдали, а потом задумаемся и о животных, а то какой-то странный гуманизм выходит.
мыщъх, ну вот чем тебе негры ближе? скажи, помог ли ты хотя бы одному в своей жизни?
М>ЗЫ. если человек съел лошадь/свинью/собаку -- то он поступил плохо, да? а если собака загрызла человека или бык боданул -- какую статью УК к нему применять? животным человек ведь не друг, не брат, не товарищ. и оставшись один на один с природой -- долго не протянешь.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть.
S>Почему же не указывать. Сознательность и интеллект ты не демонстрируешь. Напрашивается желание осуществить решение за тебя.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех.
BB>>Все эти формулы — полная бесмыслица. Например, молодой Майк Тайсон при росте 178 см весил 98 кг, при этом ни грамма лишнего жира у него не было.
S>У него было дохрена лишних мышц. Полученных с помощью стероидов, как у opener'а.
opener, скажи мне, зачем ты всем моим сообщениям минусы ставишь? это у тебя новое увлечение, или так стероиды действуют?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть.
S>>Почему же не указывать. Сознательность и интеллект ты не демонстрируешь. Напрашивается желание осуществить решение за тебя.
LS>А ты демонстрируешь?
Конечно. Это вообще моя работа, их демонстрировать.
Но кроме работы я их демонстрирую и в повседневной жизни, не сомневайся
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
C>>>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним. CC>>Ты пойми, что к вегетарианцам никакой ненависти нет. Есть ненависть к воинствующим [censored], которые лезут указывать другим что и как им следует есть. CC>>Если человек не ест мясо — это его личный выбор и это ОК. Но как только он начинает пропаганду — всё, хана.
S>Толерантности в вас нет, товарищ
Толерантность предполагает взаимность. Т.е. ко мне "с той стороны" должны относится так же толерантно. Что в общем случае противоречит человеческой природе.
Если я знаю что человек — вегетарианец, и у него нет ко мне претензий что я не вег. то я к такому человеку совершенно толерантен.
А когда на мой уклад жизни производится атака с целью перекроить его на свой лад — о какой ещё толерантности может быть речь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Так ты хочешь лишить жизни почти всех коров? ;)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Нет. Но... я не утверждаю что те коровы которые сейчас на мясокомбинатах ждут своего часа смогут жить на воле. Они в любом случае обречены, но можно перестать постоянно плодить новых миллионами, убивать, плодить и убивать...
Но с другой стороны, все эти миллионы, если не миллиарды коров получили жизнь только потому, что кто-то хотел их скушать. И как-то ни одна самоубийством не покончила с собой. Так что неявно коровы согласны на жизнь, хотя бы такую
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
__>>>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия. O>>Ее регулярно кормят досыта (ну должны по крайней мере, не будем учитывать нынешние реалии села), она в безопасности и не страдает от паразитов. А коровы еще и пасутся на пастбищах. C>Почти всегда неверно всё кроме первого пункта при крупномасштабном производстве мяса.
Интересно, откуда минусы?
Коровы на больших фермах теперь особо по лугам не гуляют (нету столько лугов в округе), их кормят специальными кормами из зерна.
И паразитов у них тоже хватает — поинтересуйтесь зачем принимают законы против добавления антибиотиков в корм.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
O>>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть.
S>Почему же не указывать. Сознательность и интеллект ты не демонстрируешь. Напрашивается желание осуществить решение за тебя.
А с чего ты решил, что у тебя есть право навязывать всою волю тем, кто не демонстрирует сознательность и интеллект? Есть мнение, что все люди (а не только обладающие интеллектом) рождаются свободными и равными в своих правах. Не слишком ли ты много на себя берешь?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Вегетарианцы существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а? VEA>>Это так, как не столько они существуют. C>Столько.
Откуда дровишки?
В те стародавние времена выбора что жрать особо не было. Могло не быть мяса, мог организм не принимать мясо, но таких извращенцев быть не могло.
Здравствуйте, WildMage, Вы писали:
T>>Бедные, как же они мучаются, если придется глистов у себя выводить WM>Я думаю, что у них не заводятся глисты.
Брезгуют?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним.
Не дождетесь. Через 25 лет эта зараза под названием политкорректность и общечеловеческие ценности накроется медным тазом вместе с Европой (а если повезет — и со Штатами).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним. I>>Не дождетесь. Через 25 лет эта зараза под названием политкорректность и общечеловеческие ценности накроется медным тазом вместе с Европой (а если повезет — и со Штатами). C>Политкорректность тут совершенно непричём.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>>>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним. I>>>Не дождетесь. Через 25 лет эта зараза под названием политкорректность и общечеловеческие ценности накроется медным тазом вместе с Европой (а если повезет — и со Штатами). C>>Политкорректность тут совершенно непричём. I>Все из одного места лезет, ИМХО.
Ещё раз говорю, никакая политкорректность к моему утверждению отношения не имеет.
Банально мясо будет стоить столько, что много купить его не сможешь.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Банально мясо будет стоить столько, что много купить его не сможешь. I>Отчего вдруг?
На ресурсы смотрел в последнее время? На засухи там, рекордные температуры, уменьшающуюся добычу нефти?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>До поры до времени...
M>Да уже будет лет 15 как Ну а так, вскрытие покажет
Единичный случай ни о чем не говорит. Доживешь ты до 90 лет, ну и что? А если бы кушал мясо, дожил бы до 120. А статистика говорит ровно об обратном — продолжительность жизни у вегеториастов ниже среднего, а вероятность некоторых заболеваний — выше среднего.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники
I>Как раз в школе это превосходно видно. Девочки все хорошистки-отличницы (средний уровень), а двоечники и победители олимпиад (выделяющиеся из среднего в обе стороны) — все мальчики.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>ну а толстые и добрые люди — это не более чем миф. Сколько ни встречала толстых теток — они всегда недовольны собой, злы на себя и заодно весь окружающий мир. Таких чтобы были довольны собой и миром — единицы.
AV>В принципе да. Но вот те, кто голодают ради снижения веса, гораздо более раздражительные и злые. В среднем
не замечала такого
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
I>>Как раз в школе это превосходно видно. Девочки все хорошистки-отличницы (средний уровень), а двоечники и победители олимпиад (выделяющиеся из среднего в обе стороны) — все мальчики.
ЗИГ>чушь... среди победителей олимпиад полно девочек
По химии, биологии и истории — предметам, где нужно помнить много фактов.
По математике, физике и информатике, где нужно найти хитроумный путь решения задачи, их почти нет.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
I>>>Как раз в школе это превосходно видно. Девочки все хорошистки-отличницы (средний уровень), а двоечники и победители олимпиад (выделяющиеся из среднего в обе стороны) — все мальчики.
ЗИГ>>чушь... среди победителей олимпиад полно девочек
LS>По химии, биологии и истории — предметам, где нужно помнить много фактов. LS>По математике, физике и информатике, где нужно найти хитроумный путь решения задачи, их почти нет.
вранье, там точно так же есть. и да, я вам напомню, что мы не про старшие классы говорим
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>физиологического влияния на интеллект НЕТУ. если б оно было — вы б меня щас закидали бы ссылками на соотв научные статьи и исследования
VEA>Связи, связи между полушариями, а не интеллект.
VEA>http://www.cerebral-asymmetry.narod.ru/Sergienko.htm
Гипотеза Н.Гершвинда и А.Галабурды (Gershwind, Galaburda, 1987) также предполагает эндокринное влияние на формирование различий в строении мозга мужчин и женщин.
Многообразие методических подходов (клинические исследования, дихотическое прослушивание, тахистоскопическое предъявление) говорит в пользу этого утверждения и приводит к следующему заключению: у женщин латерализация менее выражена, чем у мужчин. Однако, существует и множество работ, не согласующихся с этим заключением и доказывающих, что различия в асимметрии между полами отсутствуют.
короче, даже псевдонаучная статья какого-то института психологии и то изобилует словами "гипотеза" и т.д. Так что доказательств НЕТу, и наоборот — доказательств в отсутствии различий — предостаточно.
Так что, представители одного пола с победителями олимпиад — (как я понимаю сами победители как раз помалкивают в этой теме) — можете покамест свои шовинистические воззрения поставить на полку пылиться
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
А то как люди с овощами и фруктами обращаются не ужасно? Почему непример убийство коровы на мясокомбинате — плохо, а съеденый помидор или картошка — хорошо. Или овощи не живые? Они не растут, потребляют ресурсы, размножаются?
S>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
А убийство еще не родившегося ципленка — это нормально?
S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Ссылки на результаты официальных исследований в студию!!!
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, посетитель /life/, Вы писали:
B>>А то как люди с овощами и фруктами обращаются не ужасно? Почему непример убийство коровы на мясокомбинате — плохо, а съеденый помидор или картошка — хорошо. Или овощи не живые? Они не растут, потребляют ресурсы, размножаются? ПL>У фруктов и овощей нет ЦНС.
Что то всё в куче...
M>Опять же, наследственность, например не у всех есть мутация, которая отключает отключение возможности переваривать молоко и молочные продукты в зрелом возрасте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы
Её у тех кто ест мясо что нет что ли?
M>К достоинствам мяса можно высокую калорийность.
Те же орехи калорийней, к примеру. Наверняка есть и более калорийные продукты.
M>Например, есть такой факт: шимпанзе тратят на жевание в среднем 5 часов в сутки, а современные охотники-собиратели, готовящие мясо на огне, — только один час.
Да вообще люди которые едят приготовленную пищу жуют меньше.
M>Так что не все так однозначно.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы __>Её у тех кто ест мясо что нет что ли?
Скорее всего акцент на том, что организму необходим кальций и (особенно) B12, которые можно получать из молока.
M>>К достоинствам мяса можно высокую калорийность. __>Те же орехи калорийней, к примеру. Наверняка есть и более калорийные продукты.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Ссылки на результаты официальных исследований в студию!!!
Ну оффициальные исследования на эту тему никто наверное проводить в надлежащем виде не будет, потому что это очень дорого. И самое главное не ясна цель исследований.
Могут конечно проводиться обыкновенные опросы или анализы каких-нибудь национальных баз данных. Но всё это обычно не считается доказательством эффекта.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Следующий шаг будет — питание от солнца и фотосинтез.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Могут конечно проводиться обыкновенные опросы или анализы каких-нибудь национальных баз данных. Но всё это обычно не считается доказательством эффекта.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно.
Даааа. А когда один зверь живьём жрёт визжащего и дёргающегося второго это нормально и даже любо дорого посмотреть, да?
S> То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Мда. Чую в топике следует ждать много подобных срывов покровов. Пойду за попкорном.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
LA>>З.Ы. Из какого растения можно сделать шашлык? Может, я тоже совершу глупость? M>Лично я нестрогий вегетарианец (ем рыбу)
а зачем? Зачем строгие — понятно, из-за идеологических соображений, а в чем смысл отказа только от мяса?
Здравствуйте, посетитель /life/, Вы писали:
ПL>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
S>>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
B>>А то как люди с овощами и фруктами обращаются не ужасно? Почему непример убийство коровы на мясокомбинате — плохо, а съеденый помидор или картошка — хорошо. Или овощи не живые? Они не растут, потребляют ресурсы, размножаются? ПL>У фруктов и овощей нет ЦНС.
Есть, но не такая развитая как у животных.
Растения, в частности наземные, ведут преимущественно прикрепленный образ жизни. Специальной нервной системы они не имеют, но также реагируют на внешние воздействия — свет, температуру, давление и т.д. Эти реакции носят название тропизмов (фототропизм, геотропизм, хемотропизм и пр.). Эти реакции есть, но осуществляются они очень медленно. Однако у некоторых растений возможны гораздо более быстрые движения, например у мимозы, венериной мухоловки и др. Все основные движения растений обусловлены главным образом изменением тургорного давления в клетках.
То есть критерий жалости к органическим туществам — если оно реагирует менее чем за Х секунд на внешний раздражитель — то его жалко, если более — то не жалко, так?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, посетитель /life/, Вы писали:
ПL>>У фруктов и овощей нет ЦНС.
AVK>Зато у комаров и тараканов — есть.
И как они, вкусные?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Для кошек и собак вегетарианские корма выпускают, и книжки есть, в которых "доказывается" что кошки и собаки на самом деле не едят ни молоко, ни мясо, ни рыбу
Ты это моему коту расскажи. Он тебя быстро убедит в том, что без свежей рыбы и мяса он не способен не то, чтоб мякать, а дает и убрать выпущенные в тебя когти. Ибо сил от вегетарианской "диеты" у него нет.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
J>>Для кошек и собак вегетарианские корма выпускают, и книжки есть, в которых "доказывается" что кошки и собаки на самом деле не едят ни молоко, ни мясо, ни рыбу LA>Ты это моему коту расскажи. Он тебя быстро убедит в том, что без свежей рыбы и мяса он не способен не то, чтоб мякать, а дает и убрать выпущенные в тебя когти. Ибо сил от вегетарианской "диеты" у него нет.
я то что — ты это автору сборника лулзов "Плотоядные поневоле" расскажи Занимательное, кстати, чтение
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
AVK>>>Зато у комаров и тараканов — есть.
B>>И как они, вкусные?
AVK>Т.е. главная проблема не в том, что несчастных животных убивают, а в том, что потом едят их трупы?
Я не вегетарианец, но попробую предположить, что главная проблема в том, что несчастных животных убивают чтобы съесть. А то иначе будет маразм типа такого, что на тебя нападает бешенная собака, а убить ее нельзя потому-что это будет жестоко по отношению к ней.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
M>Сам переход на вегетарианскую диету весьма болезненный: необходимо чтобы поменялась микрофлора в кишечнике (которая формируется в основном под влиянием того, что человек ест). Опять же, наследственность, например не у всех есть мутация, которая отключает отключение возможности переваривать молоко и молочные продукты в зрелом возрасте. К достоинствам мяса можно высокую калорийность. Например, есть такой факт: шимпанзе тратят на жевание в среднем 5 часов в сутки, а современные охотники-собиратели, готовящие мясо на огне, — только один час.
M>Так что не все так однозначно.
По поводу микрофлоры и т.п. — это актуально только если экстримом заниматься. Питаться раздельно, полностью откзаться от яиц и молочных продуктов (кисломолочные продукты перевариваются, на сколько я знаю, у всех).
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
AVK>>Т.е. главная проблема не в том, что несчастных животных убивают, а в том, что потом едят их трупы? B>Я не вегетарианец, но попробую предположить, что главная проблема в том, что несчастных животных убивают чтобы съесть.
полагаешь что убить комара просто потому что тебя раздражает его жужжание или таракана, потому что не нравится его присутствие — это не проблема для веганов?
Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
S>Я недавно смотрел фильм про Енисей, документальный, так там среди многого прочего показывали староверов, которые живут на притоке Енисея — Подкаменной Тунгуске. Живут они тем, что охотятся, ловят рыбу, сажают картошку, сбором грибов и ягод. Корреспондентка у одного из них спросила: "А вот не жалко вам животных стрелять и рыб ловить?", на что он ответил, что все, что на Земле Господь создал — он создал служить человеку. Можно в Бога верить можно и нет, но сказано верно.
Если верить, то можно в этой фразе найти смертные грехи "гордыня", "чревоугодие", "самолюбование"
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Да ладно, индусы экспериментируют, и нормально А вообще человек достаточно приспосабливаемая скотина: образ питания формирует микрофлору кишечника.
Ну флаг вам в руки, дети в конце концов ваши, вам они и спасибо потом скажут, если выживут конечно. А микрофлора это конечно зашибись, но не мешало бы еще ЖКТ у травоядных позаимствовать и метаболизм заодно, человеческий же в сторону употребления животного белка заточен.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
PD>>Следующим твоим шагом должен быть отказ от меховых головных уборов и кожаной обуви. Они тоже из животных делаются. В качестве замены предлагаю хлопчатобумажную шапочку и лапти.
S>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
Так что, ходишь в лаптях ? Или в обуви из синтетики ?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
AVK>>>Т.е. главная проблема не в том, что несчастных животных убивают, а в том, что потом едят их трупы? B>>Я не вегетарианец, но попробую предположить, что главная проблема в том, что несчастных животных убивают чтобы съесть.
J>полагаешь что убить комара просто потому что тебя раздражает его жужжание или таракана, потому что не нравится его присутствие — это не проблема для веганов?
А разве нет? З.Ы. Знакомых веганов нет, но мне даже и в голову не приходило, что они как индусы побоятся убить комара.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
S>>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
PD>Так что, ходишь в лаптях ? Или в обуви из синтетики ?
Вот как сейчас вижу, берёт sharpcoder и натягивает лапти на голову. А на руки, значит, кеды одевает.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
B>А то как люди с овощами и фруктами обращаются не ужасно? Почему непример убийство коровы на мясокомбинате — плохо, а съеденый помидор или картошка — хорошо. Или овощи не живые? Они не растут, потребляют ресурсы, размножаются?
S>>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
B>А убийство еще не родившегося ципленка — это нормально?
Знаешь, по такой логике нужно либо разрешить убийство людей, либо за оральный секс в тюрьму сажать, как за канибализм
S>>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
B>Ссылки на результаты официальных исследований в студию!!!
В отдельном сообщении сейчас напишу, т.к. много подобных вопросов.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
J>>полагаешь что убить комара просто потому что тебя раздражает его жужжание или таракана, потому что не нравится его присутствие — это не проблема для веганов? B>А разве нет? З.Ы. Знакомых веганов нет, но мне даже и в голову не приходило, что они как индусы побоятся убить комара.
аналогично насчет знакомых, но если они беспокоятся насчет диеты котов и собак, то должны и комаров с тараканами не убивать, имно...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Дополнительно кто сомневается предлагаю поискать исследования, доказывающие обратное. Я не нашел (все что видел, только общие слова типа "вегетарианцы дольше живет не потому, что не едят мясо а потому, что они еще не курят и не пьют").
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
M>>ЖКТ как у травоядных было бы актуально, если бы кто-нить питался травой и листьями А так достаточно ЖКТ приматов
J>приматы вообще-то мясом питаются
Вот приматы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Primates . Чистых хищников среди них я не знаю. К примеру горилла может переваривать целюлозу, у неё есть фермент для этого. Человек же не может.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
B>>А убийство еще не родившегося ципленка — это нормально?
S>Знаешь, по такой логике нужно либо разрешить убийство людей, либо за оральный секс в тюрьму сажать, как за канибализм
Про оральный секс — непонятно а чтобы аборты к убийству людей приравнять, разговоры ведутся уже давно.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>приматы вообще-то мясом питаются
Шимпанзе, например, относят к факультативным хищникам. Т. е. он то питается, если словит. Основа рациона все-таки растительная пища. То же самое и у горилл: в неволе едят, а так не особо...
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
M>>>ЖКТ как у травоядных было бы актуально, если бы кто-нить питался травой и листьями А так достаточно ЖКТ приматов J>>приматы вообще-то мясом питаются __>Вот приматы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Primates . Чистых хищников среди них я не знаю.
я в курсе, я имел в виду что и мясом тоже — мелкие позвоночные ака ящерицы, яйца, личинки, жуки. Всеядные короче они.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Шимпанзе, например, относят к факультативным хищникам. Т. е. он то питается, если словит. Основа рациона все-таки растительная пища. То же самое и у горилл: в неволе едят, а так не особо...
во, именно так и доказывается что кошка — не хищник. Кошку, доящую корову видели? Значит молоко для нее неестественная еда. Кошку, вылавливающую 500 кг тунца видели? Значит и рыбу она не ест. Кошачий корм из мышей бывает? Значит и мясо кошка не ест
Понятно, почему при такой логике человек — травоядное. Мясо не каждый себе может позволить купить.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
ага, а синтетика, ради производства которой было потрачено гораздо больше энергии и нанесено гораздо больше вреда окружающей среде — лучший
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
M>>>>ЖКТ как у травоядных было бы актуально, если бы кто-нить питался травой и листьями А так достаточно ЖКТ приматов J>>>приматы вообще-то мясом питаются __>>Вот приматы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Primates . Чистых хищников среди них я не знаю.
J>я в курсе, я имел в виду что и мясом тоже — мелкие позвоночные ака ящерицы, яйца, личинки, жуки. Всеядные короче они.
Высказывание прозвучало как будто мясо основная часть их рациона. Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью.
Собственно это и был поинт поста Мистика (если я не ошибся).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
PD>>>Так что, ходишь в лаптях ? Или в обуви из синтетики ?
__>>Вот как сейчас вижу, берёт sharpcoder и натягивает лапти на голову. А на руки, значит, кеды одевает.
S>Вот как сейчас вижу, берёт master_of_shadows и засовывает кожанные кроссовки себе в задницу. А в уши, значит, туфли запихивает.
[]
S>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
брось. пока ты в социуме и участвуешь в товарно-денежном обороте, ты поддерживаешь "убийство" животных, пусть и косвенно. советую уйти в лес и стать отшельником. вот только что ты там будешь есть?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ага, а синтетика, ради производства которой было потрачено гораздо больше энергии и нанесено гораздо больше вреда окружающей среде — лучший
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду есть мясо и рыбу.
Вот и замечательно!
Нам больше мяса и рыбы достанется
Браво, так держать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>во, именно так и доказывается что кошка — не хищник. Кошку, доящую корову видели? Значит молоко для нее неестественная еда. Кошку, вылавливающую 500 кг тунца видели? Значит и рыбу она не ест. Кошачий корм из мышей бывает? Значит и мясо кошка не ест
Явно передергиваешь. Насчет молока, скорее всего (я не уверен) у кошек тоже выключена деактивация гена, отвечающего за расщепление лактозы. По крайней мере наблюдал картину, как некий котик пытался сосать молоко у мамаши как котенок, и в то же время пытался взобраться на нее как взрослый кот.
Камышовый кот вполне ест рыбу в дикой природе.
Ну а так просто смотрим, чем питается кошка в дикой природе и выносим вердикт.
J>Понятно, почему при такой логике человек — травоядное. Мясо не каждый себе может позволить купить.
Я не утверждал, что человек травоядное. Мое утверждение более слабое: человек может быть вегетарианцем без ущерба своему здоровью. Ну а так человек всеяден
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Высказывание прозвучало как будто мясо основная часть их рациона.
ага, я понял, приношу свои извинения за неточность формулировки
__>Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью.
абсолютно все всеядные редко едят мясо, даже медведь — "По характеру питания всеядные, однако некоторые виды предпочитают растительную пищу, другие — животную. Белый медведь питается почти исключительно мясом млекопитающих; губач и бируанг разоряют муравейники и термитники. Большие панды специализированы на поедании побегов бамбука, однако помимо них потребляют и некоторое количество животной пищи. В рационе почти всех видов растительная пища играет важную роль; обычно также поедание насекомых и их личинок, мёда, рыбы, падали. Рацион часто меняется в зависимости от сезона и доступности кормов."
Да и хищники его едят не часто. Но только питона, съедающего антилопу раз в год, никто к травоядным не причисляет, а обезьяну, которая съедает ящерицу раз в месяц, пытаются
__>Собственно это и был поинт поста Мистика (если я не ошибся).
имно, его поинт был как раз в построении ложной зависимости между частотой поедания мяса и типом питания
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
J>>во, именно так и доказывается что кошка — не хищник. Кошку, доящую корову видели? Значит молоко для нее неестественная еда. Кошку, вылавливающую 500 кг тунца видели? Значит и рыбу она не ест. Кошачий корм из мышей бывает? Значит и мясо кошка не ест M>Явно передергиваешь.
разумеется, но не я, а автор книги "Плотоядные поневоле"
M>Насчет молока, скорее всего (я не уверен) у кошек тоже выключена деактивация гена, отвечающего за расщепление лактозы. По крайней мере наблюдал картину, как некий котик пытался сосать молоко у мамаши как котенок, и в то же время пытался взобраться на нее как взрослый кот.
расщепление лактозы и половая жизнь котов никак не связаны Взрослые кошки пьют молоко, едят сметану и сливки (не все, разумеется)
M>Камышовый кот вполне ест рыбу в дикой природе.
конечно, домашний то же, если ему дать
J>>Понятно, почему при такой логике человек — травоядное. Мясо не каждый себе может позволить купить. M>Я не утверждал, что человек травоядное. Мое утверждение более слабое: человек может быть вегетарианцем без ущерба своему здоровью. Ну а так человек всеяден
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Высказывание прозвучало как будто мясо основная часть их рациона. Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью.
Некоторые люди уверены, что произошли от медведей Еще говорят у свиней внутренние органы очень похожи на человеческие, а они тоже всеядные. Шимпанзе, которые ближе всего стоят к человеку, всеядны. Орангутаны в принципе тоже. Бедные гориллы жрут одну траву, ну так они все явно рахитом страдают . Была бы у них возможность есть мясо, тоже не отказались бы.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Некоторые люди уверены, что произошли от медведей Еще говорят у свиней внутренние органы очень похожи на человеческие, а они тоже всеядные.
Внутренние — не знаю, а вот свиные инсулин и гепарин применяются в медицине очень широко.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
__>>Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью.
J>абсолютно все всеядные редко едят мясо, даже медведь — "По характеру питания всеядные, однако некоторые виды предпочитают растительную пищу, другие — животную. Белый медведь питается почти исключительно мясом млекопитающих; губач и бируанг разоряют муравейники и термитники. Большие панды специализированы на поедании побегов бамбука, однако помимо них потребляют и некоторое количество животной пищи. В рационе почти всех видов растительная пища играет важную роль; обычно также поедание насекомых и их личинок, мёда, рыбы, падали. Рацион часто меняется в зависимости от сезона и доступности кормов."
J>Да и хищники его едят не часто.
Что значит не часто? Это их основной рацион .
J> Но только питона, съедающего антилопу раз в год, никто к травоядным не причисляет, а обезьяну, которая съедает ящерицу раз в месяц, пытаются
Потому что питон питается в основном мясом, а обезьяна нет (горилла например). Вот те же медведи. Белый — хищник, бурый — всеядный, панда — травоядная.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>аналогично насчет знакомых, но если они беспокоятся насчет диеты котов и собак, то должны и комаров с тараканами не убивать, имно...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Дополнительно можно почитать буржуйские исследования: S>здесь
Забавное исследование. В нём говорится, что Мясо есть практически немного вреднее, чем его не есть, также как и рыбу и зелёные овощи. Есть рыбу и овощи даже опаснее для жизни чем мясо. Ещё опаснее сыр!
Ну и алкоголь либо не пить совсем, либо более 7 единиц в неделю.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
J>>Да и хищники его едят не часто. __>Что значит не часто? Это их основной рацион .
именно, а совсем не потому что они едят его часто или редко. Так же и с обезьянами и медведями которые в принципе едят и то и то, и не важно как часто им удается поймать траву и как часто — мясо
J>> Но только питона, съедающего антилопу раз в год, никто к травоядным не причисляет, а обезьяну, которая съедает ящерицу раз в месяц, пытаются
__>Потому что питон питается в основном мясом, а обезьяна нет (горилла например). Вот те же медведи. Белый — хищник, бурый — всеядный, панда — травоядная.
было бы странно, если бы белый питался растительной пищей
sharpcoder, Вы молодец!
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Давно хочу (и несколько раз пыталась) заменить мясо и птицу в своём рационе на морепродукты, но в повседневной жизни с её загруженным графиком не каждый раз успеешь закупиться всем необходимым. Часто приходится покупать готовый отварной язык или котлеты с овощами в универмаге на первом этаже офиса на обед, так как не успеваешь его приготовить дома.
По себе замечала, что без мяса чувствую себя лучше и как-то свежее что ли.
Жаль, что у нас не так распространено диетическое питание и биомагазины, как в европе.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Да и хищники его едят не часто. __>>Что значит не часто? Это их основной рацион .
J>именно, а совсем не потому что они едят его часто или редко. Так же и с обезьянами и медведями которые в принципе едят и то и то, и не важно как часто им удается поймать траву и как часто — мясо
Как раз таки важно как часто едят то и то. Ибо на основании частоты в сравнении с и выводится что белый медведь — хищник, а панда — нет.
J>было бы странно, если бы белый питался растительной пищей
Интересно, а если белого медведя переселить в какую тундру без больших рек, сможет ли он на ягодах/кореньях жить, или уже у них метаболизм заточен под рыбу/тюленей полностью?
__>Потому что питон питается в основном мясом, а обезьяна нет (горилла например). Вот те же медведи. Белый — хищник, бурый — всеядный, панда — травоядная.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Собственно это и был поинт поста Мистика (если я не ошибся).
Мой поинт был в том, что в жизни все гораздо сложнее, и простое деление хищников, всеядных и твавоядных животных не описывает все возможные нюансы. Человек ни в коей мере не является травоядным животным, поэтому равнять его с коровами и другими лошадями просто нельзя. Даже в жуткий голод травой не прокормиться Есть насекомояды вроде стрижей, которым противопоказано все, кроме насекомых. И т. д. и т. п.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
__>>Потому что питон питается в основном мясом, а обезьяна нет (горилла например). Вот те же медведи. Белый — хищник, бурый — всеядный, панда — травоядная.
Наконец, генетические тесты[1] доказали что большие панды в действительности являются медведями, а их ближайшим родственником является очковый медведь, живущий в Южной Америке. Малая панда образует собственное семейство малопандовых (Ailuridae), которое вместе с семействами енотовых, скунсовых и куньих образует надсемейство куницеподобных (Musteloidea).[2]
__>>>Потому что питон питается в основном мясом, а обезьяна нет (горилла например). Вот те же медведи. Белый — хищник, бурый — всеядный, панда — травоядная.
__>Наконец, генетические тесты[1] доказали что большие панды в действительности являются медведями, а их ближайшим родственником является очковый медведь, живущий в Южной Америке. Малая панда образует собственное семейство малопандовых (Ailuridae), которое вместе с семействами енотовых, скунсовых и куньих образует надсемейство куницеподобных (Musteloidea).[2]
Спасибо, не знал. Генетика все-таки великая наука. Просто лет 15-20 назад читал книжку зоологическую, про панд говорилось, что, по большому счету, неясно куда их относить. И по многим признакам они к енотам, что ли, считались ближе, чем к медведям.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Вот те же медведи. Белый — хищник, бурый — всеядный.
Кстати, разница между общими предками бурых и белых медведей всего 40 000 лет. Белый и бурый медведи прекрасно скрещиваются и дают плодовитое потомство (чтобы виды разошлись настолько, чтобы невозможно было скрещиваться, надо примерно 150 000 поколений, для человека это 3 000 000 лет).
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Как раз таки важно как часто едят то и то. Ибо на основании частоты в сравнении с и выводится что белый медведь — хищник, а панда — нет.
... __>Интересно, а если белого медведя переселить в какую тундру без больших рек, сможет ли он на ягодах/кореньях жить, или уже у них метаболизм заточен под рыбу/тюленей полностью?
вы не находите в этих двух своих абзацах некоторого противоречия? В первом вы говорите про частоту... во втором про метаболизм... Что же из них главнее — мясо едят потому что "метаболизм" вернее строение ЖКТ такое или "метаболизм" ака ЖКТ чудным образом образом меняется вместе с исчезновением одного вида пищи и появлением другого?
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Некоторые люди уверены, что произошли от медведей Еще говорят у свиней внутренние органы очень похожи на человеческие, а они тоже всеядные. Шимпанзе, которые ближе всего стоят к человеку, всеядны. Орангутаны в принципе тоже. Бедные гориллы жрут одну траву, ну так они все явно рахитом страдают . Была бы у них возможность есть мясо, тоже не отказались бы.
Шимпанзе есть два вида, бонобо-шимпанзе чуть более вегетарианцы. Но опять же надо принимать во внимание, что сырое мясо и приготовленное это две большие разницы. По крайней мере бонобо детенышей мартышек ловят, играются с ними и отпускают, не едят. В отличие от шимпанзе Ну а так 6 000 000 лет от нашего обшего предка достаточно большой срок, за который привычки в питании могут поменяться кардинально.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>а как речь идет о том что миллионам коров свиней и баранов глотку живьем режут — ну уж извините — так получилось
Их для того и вырастили чтоб съесть.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>>Как раз таки важно как часто едят то и то. Ибо на основании частоты в сравнении с и выводится что белый медведь — хищник, а панда — нет. J>... __>>Интересно, а если белого медведя переселить в какую тундру без больших рек, сможет ли он на ягодах/кореньях жить, или уже у них метаболизм заточен под рыбу/тюленей полностью?
J>вы не находите в этих двух своих абзацах некоторого противоречия? В первом вы говорите про частоту... во втором про метаболизм... Что же из них главнее — мясо едят потому что "метаболизм" вернее строение ЖКТ такое или "метаболизм" ака ЖКТ чудным образом образом меняется вместе с исчезновением одного вида пищи и появлением другого?
Да, не корректно . Мой поинт такой: то что чаще едят — это внешний признак, который обусловлен метаболизмом и пищеварительной системой.
На рсдн Ceberax (вроде он) выкладывал ссылку на исследование учёных по поводу состава человеческого кала. Так вот он на более чем 50% состоит из бактерий ЖКТ. При этом у мясоедов их 60% у вегетарианцев 70% (с точными цифрами могу ошибиться). Таким образом можно наблюдать, что метаболизм у особей одного вида, но с разным рационом меняется. Интересно на сколько? Поэтому я про медведей и написал. Понятно, что питон травой питаться не сможет, панда то же врядли на мясе протянет долго.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Интересно, а если белого медведя переселить в какую тундру без больших рек, сможет ли он на ягодах/кореньях жить, или уже у них метаболизм заточен под рыбу/тюленей полностью?
Думаю, что легко. Выше писал, что он прекрасно спаривается с бурым медведем, и по времени от него ушел недалеко.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>Высказывание прозвучало как будто мясо основная часть их рациона. Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью. CC>Вот ещё одно "травоядное" http://www.youtube.com/watch?v=R9vxHN8_jSE
Отличная иллюстрация. То что эта конкретная корова съела цыплёнка не делает её хищником.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Спасибо, не знал. Генетика все-таки великая наука. Просто лет 15-20 назад читал книжку зоологическую, про панд говорилось, что, по большому счету, неясно куда их относить. И по многим признакам они к енотам, что ли, считались ближе, чем к медведям.
Вопрос в том, что относить их куда-то надо. И тут много условностей и субъективизма. Объективная картина не привязана никак ко всей таксонометрии: мы можем только сказать, сколько лет (поколений) назад разошлися те или иные виды. Так что ответ "чуть больше медведь, чем енот".
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
а как оправдывают?
есть вполне логичное оправдание, которое мне очень понравилось
у нас с некоторыми видами животных заключен догосрочный контракт
мы их защищаем от естественных врагов и болезней и разводим в таких сумасшедших количествах, вкоторых они никогда не смогли бы расплодиться
более того, мы развезли их по всем континентам и островам, куда они никогда не смогли бы добраться сами
а взамен берем с них "дань" через мясокомбинаты
кроме того, все массовые заболевания — чума, оспа, корь, грипп и еще что-то — перешли к нам от стадных и стайных домашних животных
так что кто кого поубивал мучительной смертью в больших количествах — это еще вопрос
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>З.Ы. Из какого растения можно сделать шашлык? Может, я тоже совершу глупость?
Видел по ТВ передачку, где репортёр заходил в ресторан для вегетарианцев. В этом ресторане продавались блюда, которые, якобы, по вкусу аналогичны мясным.
Вывод репортёра — ацтой.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да тараканов, по-моему, уже того. Усыпили. Лет 10 минимум ни одного не видел (три раза тьфу) и знакомые в одни голос подтверждают.
Десять не десять, но ушли они, это точно. Причем по всей стране ушли, а может, и во всем мире. А вот почему ушли — никто точно не знает. И куда ушли — тоже.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
ПL>>У фруктов и овощей нет ЦНС. F>так вот где душа то находится..
Души не существует. Это выдумка, древний миф. Да и причем тут она?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да тараканов, по-моему, уже того. Усыпили. Лет 10 минимум ни одного не видел (три раза тьфу) и знакомые в одни голос подтверждают.
Ко мне в гости заходят регулярно. Жить не живут, а заходить — заходят.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Товарищ! Да будет вам известно, что в число долгожителей входят отнюдь не вегетарианцы. Те же абхазцы с удовольствием трескают себе шашлычок из баранины, запивая вином. )
Я этого не утверждал. Просто есть корреляция, как и со многими другими факторами
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Десять не десять, но ушли они, это точно. Причем по всей стране ушли, а может, и во всем мире. А вот почему ушли — никто точно не знает. И куда ушли — тоже.
Почему никто не знает? Просто увеличилось качество санитарии, начиная от полиэтиленовых пакетов для мусора
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>На рсдн Ceberax (вроде он) выкладывал ссылку на исследование учёных по поводу состава человеческого кала. Так вот он на более чем 50% состоит из бактерий ЖКТ. При этом у мясоедов их 60% у вегетарианцев 70% (с точными цифрами могу ошибиться). Таким образом можно наблюдать, что метаболизм у особей одного вида, но с разным рационом меняется. Интересно на сколько?
Ой, там непаханное поле. Тут немного про опыты на мышах. Думаю, что состав микрофлоры во многом зависит и от того, какой сорт мяча человек предпочитает. Соответственно, изменение диеты может быть несколько болезненным и потому, что микрофлора привыкла к старой. Например, у тех же домашних животных.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
ПL>>>У фруктов и овощей нет ЦНС. F>>так вот где душа то находится.. РМ>Души не существует. Это выдумка, древний миф.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Ну сколько можно говорить, что мы всеядные. У приматов (к коим относится и человек) глаза смотрят в одну точку, но им бинокулярное зрение нужно не для, вернее не только для охоты, но и, например, чтобы прыгать с ветки на ветку.
Так я и не говорил, что один мясом надо питаться. Я просто хотел сказать, что не надо одну траву есть
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Ну сколько можно говорить, что мы всеядные. У приматов (к коим относится и человек) глаза смотрят в одну точку, но им бинокулярное зрение нужно не для, вернее не только для охоты, но и, например, чтобы прыгать с ветки на ветку.
A>Так я и не говорил, что один мясом надо питаться. Я просто хотел сказать, что не надо одну траву есть
Одну траву человек есть не сможет по чисто физиологическим причинам — желудок не так устроен.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Корреляция как в том анекдоте про ученого, который открыл, что у таракана органы слуха находятся в ногах. Если уж человек заниммается своим питанием, он к тому же обычно бросает пить, курить, часто начинает заниматься спортом — вот и вся корреляция.
Ну... спортсмены все-таки чаще мясоеды Пить, курить да, но те же абхазы любители вина. Ну а вообще для опроса обычно выбирают группы, которые живет примерно в одних условиях. Плюс наследственность. С другой стороны, можно утверждать, что ничего особенно страшного в вегетарианстве нет.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Знаете как просто за один взгляд отличить хищника от нехищника? У нехищника глаза расположены по разные стороны головы, чтоб обзор был лучше и драпануть быстрее можно было. У хищника — глаза смотрят в одну строну, чтоб за жертвой следить.
Хищник/травоядный это все-таки не клеймо на всю жизнь. Вполне возможна изменение питания в процессе эволюции. Яркий пример австралийский биоценоз, где была была ярко выражена нехватка хищников. Поэтому там и крокодилы начали бегать по суше, и сумчатые становились хищниками (сумчатый леопард). Ну а стратегия охоты бывает разной. Ты берешь хищников, которым надо набросится на жертву и убить. С другой стороны есть падальщики. Ну а человек продвинулся в охоте при помощи изготовления орудий труда, хитрости. Опять же система потовыделения позволяет человеку долго преследовать добычу.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Опять же система потовыделения позволяет человеку долго преследовать добычу.
Ээээ что то никак себе представить не могу. Человек в сравнении с четырёх-ногими бегает плохо.
Собаки/волки без потовых желёз вполне себе могут позволить загонять добычу.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Ээээ что то никак себе представить не могу. Человек в сравнении с четырёх-ногими бегает плохо. __>Собаки/волки без потовых желёз вполне себе могут позволить загонять добычу.
Потоотделение помогает при сильной жаре. Волки обычно загоняют добычу зимой, летом обычно нападение из засады.
Человек бегает плохо, но долго. В принципе за 20 часов тренированный человек в состоянии преодолеть 100-150 км. Тем же травоядным надо кормиться...
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Корреляция как в том анекдоте про ученого, который открыл, что у таракана органы слуха находятся в ногах. Если уж человек заниммается своим питанием, он к тому же обычно бросает пить, курить, часто начинает заниматься спортом — вот и вся корреляция.
M>Ну... спортсмены все-таки чаще мясоеды Пить, курить да, но те же абхазы любители вина. Ну а вообще для опроса обычно выбирают группы, которые живет примерно в одних условиях. Плюс наследственность. С другой стороны, можно утверждать, что ничего особенно страшного в вегетарианстве нет.
Для абхазцов еще горный воздух имеет большое значение. Особенно страшного бы не было, если б они не лезли со своими проповедями и не компостировали мозги всем, кто не хочет питаться как они. То, что у них часто бывает анемия из-за нехватки железа и B12 — ну, личное дело каждого, как ему гробить свое здоровье. А вот то что детей кормят так же — это уже на грани преступления.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>С другой стороны есть падальщики. Ну а человек продвинулся в охоте при помощи изготовления орудий труда, хитрости. Опять же система потовыделения позволяет человеку долго преследовать добычу.
Я где-то читал, что наши предки тоже начинали как падальщики.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Для абхазцов еще горный воздух имеет большое значение. Особенно страшного бы не было, если б они не лезли со своими проповедями и не компостировали мозги всем, кто не хочет питаться как они. То, что у них часто бывает анемия из-за нехватки железа и B12 — ну, личное дело каждого, как ему гробить свое здоровье. А вот то что детей кормят так же — это уже на грани преступления.
Если бы это было смертельно, то вылезло бы при обработке статистических данных. А так их дело, тем что вегетарианцев много разных разновидностей. Одни едят молочные продукты и получают из них тот же B12.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
M>>С другой стороны есть падальщики. Ну а человек продвинулся в охоте при помощи изготовления орудий труда, хитрости. Опять же система потовыделения позволяет человеку долго преследовать добычу. 0>Я где-то читал, что наши предки тоже начинали как падальщики.
собственно мы и не прекращали ими быть — на севере слегка протухшую рыбу едят за милую душу. Падальщиком быть выгодно — и энергии не расходуется на охоту и мясу уже частично "переваренное" поедается
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Для абхазцов еще горный воздух имеет большое значение. Особенно страшного бы не было, если б они не лезли со своими проповедями и не компостировали мозги всем, кто не хочет питаться как они. То, что у них часто бывает анемия из-за нехватки железа и B12 — ну, личное дело каждого, как ему гробить свое здоровье. А вот то что детей кормят так же — это уже на грани преступления.
M>Если бы это было смертельно, то вылезло бы при обработке статистических данных. А так их дело, тем что вегетарианцев много разных разновидностей. Одни едят молочные продукты и получают из них тот же B12.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Когда индусы-вегетарианцы приезжают в Россию, они очень быстро от этой придури отказываются. O>Говорят, в России абсолютно невозможно быть вегетарианцем.
обратное то же верно — на юге я вполне могу питаться арбузами, дынями, персиками, помидорами, инжиром и т.п. и мяса совершенно не хочется, максимум — рыбы, сыра и вина
Различные исследования доказали, что несмотря на то, что у вегетарианцев уровень железа в среднем может быть меньше, анемия (заболевание от недостатка железа) вcтречается у вегетарианцев не чаще, чем у невегетарианцев
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Отличная иллюстрация. То что эта конкретная корова съела цыплёнка не делает её хищником.
Вот только иллюстрирует она совсем другое.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Посмотрел несколько первых ссылок. Каких либо ссылок на исследование этого вопроса нет. Указывается на опасность, а также на то, что
Основные опасности подстерегают во время беременности и бурного роста (впрочем, повторюсь, анемии в это время подвержено большинство людей, независимо от питания).
т. е. большого радикализма в этом вопросе нет. Тем более, что основной вопрос идет вокруг B12, а это свойственно веганству и более строгим вегетарианцам.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>То ж на юге, там энергии насколько меньше надо. Кстати, почему-то не наблюдается массово индусов-долгожителей. Да и проблем со здоровьем у индусов-вегетарианцев выше крыши — посмотри в поисковиках.
возможно вегетарианство тут уже не причем — в жарком климате микробы тоже лучше размножаются, да и скученность населения там высокая и, имно, долгожители отсутствуют из-за высокого уровня инфекционных заболеваний.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>Отличная иллюстрация. То что эта конкретная корова съела цыплёнка не делает её хищником. CC>Вот только иллюстрирует она совсем другое.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:
VS>>Напрасно ты эту тему поднял. Я давно понял одну вещь — люди на самом деле, от всей души считают, что есть мясо — нормально и даже жизненно необходимо. Когда они над тобой смеются, они не защищают свое право есть животных, тщательно скрывая стыд, как может показаться тебе или мне. Нет, для них это совершенно естесственно и они пребывают в полной гармонии с миром. 0>Собственно, первый голос разума в дискуссии Не надо пытаться переубедить окружающих под свои взгляды. Не хотите кушать мясо — не кушайте. Я хочу — я кушаю. Зачем пропаганду устраивать? Пусть каждый сам выбирает себе диету и будет доволен.
извините , я както не особо заметил , что бы когото пытались переубедить — просто человек поделился опытом...
полезным я считаю ,
а вот убеждение идет как раз с обратной стороны .
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>кстати индусы-вегетарианцы получают B12 из навоза, которым удобряют растения, поскольку не моют фрукты и овощи ___>это недавнее научное открытие
Не знаю, на счет навоза, но молоко то они пьют? Там и кальций, и В12.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Лучше докажи, что на орбите Марса нет чайника заварочного. Доказать отсутствие практически невозможно, но оснований предполагать наличие — нет.
Если говорить о доказательство того, что бога нет, то я обычно привожу в пример деда мороза, бабу ягу, бабая, ...
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>извините , я както не особо заметил , что бы когото пытались переубедить — просто человек поделился опытом... C>полезным я считаю, а вот убеждение идет как раз с обратной стороны .
Убеждения хватает с обоих сторон, тема вообще пожароопасная
Вот и начало такое многообещающее:
Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Я не утверждаю, что автор сделал это сознательно, но получился натуральный вброс
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
PD>>>>Так что, ходишь в лаптях ? Или в обуви из синтетики ?
__>>>Вот как сейчас вижу, берёт sharpcoder и натягивает лапти на голову. А на руки, значит, кеды одевает.
S>>Вот как сейчас вижу, берёт master_of_shadows и засовывает кожанные кроссовки себе в задницу. А в уши, значит, туфли запихивает.
__> . Ты чего?
__>Выделил болдом.
И что? зачем мне лапти на голову надевать, и кеды на руки?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>а зачем? Зачем строгие — понятно, из-за идеологических соображений, а в чем смысл отказа только от мяса?
M>Так я лучше себя чувствую
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>>кстати индусы-вегетарианцы получают B12 из навоза, которым удобряют растения, поскольку не моют фрукты и овощи ___>>это недавнее научное открытие
M>Не знаю, на счет навоза, но молоко то они пьют? Там и кальций, и В12.
молоко не все взрослые могут пить — фермент лактаза у некоторых отсутствует
если фермента нет — будешь от молока постоянно на толчок бегать
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>а как речь идет о том что миллионам коров свиней и баранов глотку живьем режут — ну уж извините — так получилось CC>Их для того и вырастили чтоб съесть.
А вот если бы людей выращивали, чтобы съесть?
Вот в афганистане детей выращивают, чтобы потом на органы пустить. Это нормально? Если да, то предлагаю в россии тоже ферму открыть.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
__>>>Это как ? Лапы вырывает? На костре медленно поджаривает? Ещё живому комару брюхо вспарывает?
AVK>>Думаю, расплющивает. А нужно как с креветками в европе — предварительно усыпить, а потом чем нибудь отравить.
TMU>Да тараканов, по-моему, уже того. Усыпили. Лет 10 минимум ни одного не видел (три раза тьфу) и знакомые в одни голос подтверждают.
Есть мнение что они повывелись из-за базовых станций сотовой связи.
Здравствуйте, V-Land, Вы писали:
VL>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
VL>sharpcoder, Вы молодец!
S>>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
VL>Давно хочу (и несколько раз пыталась) заменить мясо и птицу в своём рационе на морепродукты, но в повседневной жизни с её загруженным графиком не каждый раз успеешь закупиться всем необходимым. Часто приходится покупать готовый отварной язык или котлеты с овощами в универмаге на первом этаже офиса на обед, так как не успеваешь его приготовить дома.
VL>По себе замечала, что без мяса чувствую себя лучше и как-то свежее что ли.
VL>Жаль, что у нас не так распространено диетическое питание и биомагазины, как в европе.
Я тоже раньше думал "если не есть мясо это же надо ацкую диету соблюдать, бобы килограммами есть и т.п.". Оказалось что в обычной еде всего достаточно (если не отказываться от яиц и того, что содержит молоко).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я тоже раньше думал "если не есть мясо это же надо ацкую диету соблюдать, бобы килограммами есть и т.п.". Оказалось что в обычной еде всего достаточно (если не отказываться от яиц и того, что содержит молоко).
вообще, это зависит от образа жизни
я тоже особо часто мясо говядины не ем, но иногда после тяжелоатлетических тренировок а также с началом весны просто набрасываюсь на него
причем именно на говяжье мясо, не курицу и не рыбу
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
O>Это вы, батенька, с жиру беситесь. От городского безделья не знаете, какой еще дурью заняться. Мне лично глубоко наплевать на то, что происходит на мясокомбинатах, птицефабриках, скотобойнях и тд и тп. Никак не собираюсь это оправдывать, потому что мне глубоко пофиг. Короче, здоровый физический труд на свежем воздухе хорошо помогает от подобной дури.
Бездельником меня еще никто не называл. Уверяю — это не обо мне.
S>>Подобные мысли стали возникать давно, но отказаться от мяса не решался, т.к. считал, что: S>>• питаться без мяса вредно для здоровья S>>• чтобы получать все необходимые вещества нужно мега-извратно питаться S>>• мяса будет очень не хватать, т.к. оно очень вкусное S>>• не было импульса, отказаться от привычки есть мясо
S>>Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду есть мясо и рыбу. И через некоторое время многие вещи стали для меня сюрпризом!
S>>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
O>Удивительно. ) O>То что городские бездельники слишком много жрут и мало двигаются — давно ни для кого не секрет. Польза от разгрузочно-диетической терапии всяко на лицо, только не надо думать что если так питаться регулярно, то будет еще лучше. Это всего лишь одна из диет.
Это не диета. Я ни в чем себя не ограничиваю, не питаюсь раздельно, ем все, что захочется. Кроме мясных и рыбных блюд, но мне их уже не хочется
S>>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
O>А зачем, если их с легкостью можно получать из мяса? Незаменимые аминокислоты в растениях, конечно, есть, вот только усваиваются они оттуда в разы хуже чем из продуктов животного происхождения. Анемия — широко распространенное заболевание вегетарианцев.
S>>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
O>Веганская промывка мозгов. Чтобы впарить кому-то фуфловый товар, нужно создать у потребителя чувство причастности к некоей элитной группе. Именно так и поступают производители такой дешевой дрянной культуры, как соя, рассказывая байки о вегетарианстве.
Это можно отнести к кому угодно но не ко мне. С Вегетарианцами не общался. Интернет не читаю, ТВ не смотрю. В жизни у меня только работа (руководитель компании), семья, и отдых. Последнее, что подтолкнуло меня к этому поступку была фраза да Винчи:
"Правда, что человек — это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище. С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".
S>>Хочется ли мне мяса. В повседневной жизни вообще не хочется. Из этого я сделал вывод что мясо это не наркотик Несколько раз возникало желание: съесть хотдог когда я его покупал отцу (очень вкусно пахла горчица). И иногда хочется пожарить шашлык (не хватает скорее процесса, рем результата – очень уж приятно в загородном доме вечерком посидеть перед мангалом).
O>Не обманывай себя. Не хватает не процесса, а именно мяса. И твой организм, который умнее тебя, пытается достучаться до твоих задурманенных мозгов.
Посмотри на свой вес, и на мой. И после этого подумай, кто обманывает себя, и чей разум не может "достучаться до задурманенных мозгов"??
S>>И из простых вещей. Мне уже 30 и я стал замечать, что набираю вес. Рост 182, вес всегда был 72. За последние 2 года вес повысился до 78. И я стал бороться с весом, за год сбросил всего 1кг. А теперь за 3 месяца мой вес вернулся к 73кг и стабилизировался на этой отметке (реально, у меня просто пропал лишний жир).
O>Ну и что? У меня рост 186, вес 100, и собираюсь набрать еще несколько килограмм.
Коммент выше.
O>Тебе набрать надо килограмм десять до нормы, а не худеть. 72 кг при росте метр восемдесят два — это реальный скелет. При такой диете сначала пропадет жир, потом мышечная масса, ибо строить ее не из чего — белка не хватает. А жир из-за избытка углеводов наберешь, не волнуйся. Вегетарианцы часто бывают жирными.
Не надо. Я не стремлюсь к ожирению. Рост минус 110 идеальная форма, для интереса посмотри такое отношение для футболистов, плавцов.
S>>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
O>Вот до того, что едят другие, тебе никакого дела быть не должно. Бесят сектанты с промытыми мозгами, заглядывающие в чужие тарелки.
Вот люди в глубинке похоже еще из пещер не вышли, секты им повсюду мерещатся. Черти...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Посмотри на свой вес, и на мой. И после этого подумай, кто обманывает себя, и чей разум не может "достучаться до задурманенных мозгов"??
А в чем проблема? Я вес набрал сознательно, в зале. До того как начал заниматься весил меньше чем ты.
Чувствую себя прекрасно, и жирным меня никто не назовет. Говорят, плотно сбитый.
S>Не надо. Я не стремлюсь к ожирению. Рост минус 110 идеальная форма, для интереса посмотри такое отношение для футболистов, плавцов.
Я про мышечную массу говорю. Не думаю что у тебя идеальная форма. Ты когда последний раз кросс бегал или к турнику подходил?
S>Вот люди в глубинке похоже еще из пещер не вышли, секты им повсюду мерещатся. Черти...
Ооооо... начинается. Просветленный.
Еще раз объясняю — ешь что хочешь, только не ешь мне мозги своим одуренно Правильным, Этичным и Полезным питанием.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>извините , я както не особо заметил , что бы когото пытались переубедить — просто человек поделился опытом... C>>полезным я считаю, а вот убеждение идет как раз с обратной стороны . 0>Убеждения хватает с обоих сторон, тема вообще пожароопасная 0>Вот и начало такое многообещающее: 0>
Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
0>Я не утверждаю, что автор сделал это сознательно, но получился натуральный вброс
Вброс, не вброс, но это так и есть!
Люди придумывают себе религии "не убий", "не возгордись"... А реально в основной массе человечество достаточно бездушно. Если принято из евреев делать мыло, значит это нормально. Древние философы считали что рабство это нормально, т.к. без него не может существовать государства.
И если смотреть на ситуации, когда человечество движется в сторону "добра" (отмена рабства, расширение прав женщин, негров и т.п.). То можно увидеть что в 9 случаях из 10 улучшения приходят не потому, что люди вдруг прозрели и поняли что из евреев плохо делать мыло. А только потому что получали хороший отпор, восстания и т.п.
В случае с животными это не получается, они не могут постоять за свои права.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Посмотри на свой вес, и на мой. И после этого подумай, кто обманывает себя, и чей разум не может "достучаться до задурманенных мозгов"??
O>А в чем проблема? Я вес набрал сознательно, в зале. До того как начал заниматься весил меньше чем ты. O>Чувствую себя прекрасно, и жирным меня никто не назовет. Говорят, плотно сбитый.
Понятно. Значит качек... Представляю...
S>>Не надо. Я не стремлюсь к ожирению. Рост минус 110 идеальная форма, для интереса посмотри такое отношение для футболистов, плавцов.
O>Я про мышечную массу говорю. Не думаю что у тебя идеальная форма. Ты когда последний раз кросс бегал или к турнику подходил?
В субботу. Еще плаваю (1,5 км за 40 минут кролем без остановки).
Про форму соглашусь, не идеальна. Работаю над этим.
S>>Вот люди в глубинке похоже еще из пещер не вышли, секты им повсюду мерещатся. Черти...
O>Ооооо... начинается. Просветленный. O>Еще раз объясняю — ешь что хочешь, только не ешь мне мозги своим одуренно Правильным, Этичным и Полезным питанием.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>>>кстати индусы-вегетарианцы получают B12 из навоза, которым удобряют растения, поскольку не моют фрукты и овощи ___>>>это недавнее научное открытие
M>>Не знаю, на счет навоза, но молоко то они пьют? Там и кальций, и В12.
O>молоко не все взрослые могут пить — фермент лактаза у некоторых отсутствует O>если фермента нет — будешь от молока постоянно на толчок бегать
Кисломолочные продукты (творог, йогурт, сыр) почти все могут есть, т.к. в них молочный сахар превращается в молочную кислоту.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>>а как речь идет о том что миллионам коров свиней и баранов глотку живьем режут — ну уж извините — так получилось CC>>Их для того и вырастили чтоб съесть.
S>А вот если бы людей выращивали, чтобы съесть?
S>Вот в афганистане детей выращивают, чтобы потом на органы пустить. Это нормально? Если да, то предлагаю в россии тоже ферму открыть.
А вот нечего со своим уставом в чужой монастырь ходить. В арабских странах, например, считается абсолютно нормальным забить камнями изменившую жену, а для других стран — это дико. Так почему арабы должны поступать по понятиям других стран? Или в Японии убийство — не является грехом. Почему они должны принимать взгляды западных стран? Так что мораль — это понятие очень субъективное.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>>>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
PD>>>>>Так что, ходишь в лаптях ? Или в обуви из синтетики ?
__>>>>Вот как сейчас вижу, берёт sharpcoder и натягивает лапти на голову. А на руки, значит, кеды одевает.
S>>>Вот как сейчас вижу, берёт master_of_shadows и засовывает кожанные кроссовки себе в задницу. А в уши, значит, туфли запихивает.
__>> . Ты чего?
__>>Выделил болдом.
S>И что? зачем мне лапти на голову надевать, и кеды на руки?
Правильно — незачем.
Ты написал, что мол одежда из кожи не ахти.
Тебе в ответ — что мол обувь бла бла бла.
На что я сакрастически намекнул, что обувь — не одежда.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Опять же система потовыделения позволяет человеку долго преследовать добычу.
__>Ээээ что то никак себе представить не могу. Человек в сравнении с четырёх-ногими бегает плохо. __>Собаки/волки без потовых желёз вполне себе могут позволить загонять добычу.
Серия статей была в Комсомольской правде — "Таежный тупик".
Про семью староверов, ушедших в леса.
Так они продемонстрировали как единственный человек загоняет лося.
Лось падает от недостатка сна.
Факт.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В случае с животными это не получается, они не могут постоять за свои права.
Хорошо. Тебя послушались, и все массово перестали принимать мясо в пищу. Будем ли мы гуманнее? А я отвечу — ни грамма. Один черт животные будут жить в неволе абсолютно в тех же условиях. Один черт на лошадях будут пахать. Один черт коров будут доить. Куриц на яйца. Куда будем свиней девать? Если выпустим, они ж одичают пакостить будут. Ок, значит убиваем, причем всех, вид не нужен. Быков куда? Агрессивные ведь, а молока с них нет. Выпускать нельзя. Значит тоже убиваем при рождении, оставляем одного и кормим, чтоб самок оплодотворял. Кроликов и все такое — их ведь выпустишь, они ж все пожрут. Итого бесполезные существа, один вред — надо уничтожить вид. Итого — имеем тоже самое, держим животных в неволе, убиваем, только не едим и не используеи их щкуры, кожу, кости и т.д.
Я вот считаю что не гуманно, и надо отказаться тогда от любой эксплуатации животных. Ни молока, ни яиц, ни шерсти — этого брать нельзя, все таки не гуманно животных в неволе держать — правильно? Итого, выпускаем на свободу? Не, так дело не пойдет, они ж посевы сожрут, вытопчат все, да и опасны в конце концов — не, убивать надо! И что имеем? Остались без животной пищи вообще, без молока, мяса, яиц, одни травы — нда,ну хз, может и проживем как нидь, будет болезней куча, ладно. Плюс уничтожили кучу видов. Зато мы постояли за права животных, и более их не эксплуатируем — если нам не мешают, пусть живут, а так — просто убиваем. Если не убиваем — а терпим, то плодится куча хищников, которые делают эту работу за нас. Веселенькая будет жизнь, но ... зато гуманизм.
В школе был такой предмет — биология. Там про экологию рассказывали, был пример про то, что случилось, когда вмешивались в экосистему и завозили животных, которых изначально не было. Жаль, что в московских школах этого предмета нет, оказывается, да и вообще, очень жаль, что там похоже оставили только чтение, английский язык, математики немного, ну и закон божий. А физики, химии, а уж тем более биологии — этого похоже уже нет ... жаль. Мне вот кажется, что для среднего образования этого мало, ну ... власть имущим виднее.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
TMU>>Да тараканов, по-моему, уже того. Усыпили. Лет 10 минимум ни одного не видел (три раза тьфу) и знакомые в одни голос подтверждают.
O>Есть мнение что они повывелись из-за базовых станций сотовой связи.
Есть кто из общаги? Правла что ушли? Не верится что-то
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>>Высказывание прозвучало как будто мясо основная часть их рациона. Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью. CC>>Вот ещё одно "травоядное" http://www.youtube.com/watch?v=R9vxHN8_jSE
__>Отличная иллюстрация. То что эта конкретная корова съела цыплёнка не делает её хищником.
Не корова это никакая — теленок. Моя дочка что только в рот не тащит, но это же не говорит о том, что люди целюлозу например умеют переваривать.
Обожрется такой циплят — наверно и копыта склеить может
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Не корова это никакая — теленок. Моя дочка что только в рот не тащит, но это же не говорит о том, что люди целюлозу например умеют переваривать. GIV>Обожрется такой циплят — наверно и копыта склеить может
коровы и рыбу едят
читайте "моби дик"
там на нантакете жрать нечего было, таккоровы ходили по берегу и жрали рыбу
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>>А это и есть культ, секта такая, со своими заповедями и проповедниками P>>Особенно раздражают как раз проповедники и неофиты со своей позицией "я больше мяса не ем и потому лучше и гуманней всех вас, убийц и трупоедов"
S>Эта позиция может задевать согласен. Особенно если учесть? что она имеет под собой основания
По-моему, ты просто не понимаешь ни взаимоотношения человека с природой, ни его место в пищевой цепочке. Что типично для городских бездельников, ни разу не бывших в селе и думающих, что салат растет в целлофановой упаковке.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Вообщето петух участвует до появления яиц, потом курица их "рожает" и сидит грееет петух там уже не участвует. Яйцо это уже эмбрион, зачатый цыпленок, а вот выживет он или нет уже зависит от условий его хранения. A>Есть такая вещь как инкубатор — яйцо изымается у курицы после "родов" и дальше греется в инкубаторе, цыплята вылупляются без петухов.
птицы могут откладывать яйца и без участия самца
правда они невалидные получаются
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Посмотри на свой вес, и на мой. И после этого подумай, кто обманывает себя, и чей разум не может "достучаться до задурманенных мозгов"??
O>>А в чем проблема? Я вес набрал сознательно, в зале. До того как начал заниматься весил меньше чем ты. O>>Чувствую себя прекрасно, и жирным меня никто не назовет. Говорят, плотно сбитый.
S>Понятно. Значит качек... Представляю...
Да-да. Большой тупой качек.
Любящий нервировать маленьких щупленьких вегетарианцев. )))
S>>>Не надо. Я не стремлюсь к ожирению. Рост минус 110 идеальная форма, для интереса посмотри такое отношение для футболистов, плавцов.
Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех.
Если лишние килограммы не жир, а мышечная масса — только на пользу. Ну и смотря какой скелет (широкий, узкий), кости — тяжелые, легкие.
O>>Я про мышечную массу говорю. Не думаю что у тебя идеальная форма. Ты когда последний раз кросс бегал или к турнику подходил?
S>В субботу. Еще плаваю (1,5 км за 40 минут кролем без остановки). S>Про форму соглашусь, не идеальна. Работаю над этим.
Не думаю что если будешь жевать одну траву, эта затея приведет к чему-то хорошему. )
S>Не ем я тебе мозг, успокойся. Мясоед
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
M>>>С другой стороны есть падальщики. Ну а человек продвинулся в охоте при помощи изготовления орудий труда, хитрости. Опять же система потовыделения позволяет человеку долго преследовать добычу. 0>>Я где-то читал, что наши предки тоже начинали как падальщики.
J>собственно мы и не прекращали ими быть — на севере слегка протухшую рыбу едят за милую душу. Падальщиком быть выгодно — и энергии не расходуется на охоту и мясу уже частично "переваренное" поедается
На севере слегка протухшая рыба спасает от цинги. И никакие лимоны с апельсинами от нее там не помогают.
O>Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех. O>Если лишние килограммы не жир, а мышечная масса — только на пользу. Ну и смотря какой скелет (широкий, узкий), кости — тяжелые, легкие.
есть научные исследования говорящие о том, что жир или мышечная масса для сердечно сосудистой системы значения не имеет
одинаково плохо
хотя возможно в плане диабета и чего-то еще, мышцы, ане жир — это более выгодно
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех. O>>Если лишние килограммы не жир, а мышечная масса — только на пользу. Ну и смотря какой скелет (широкий, узкий), кости — тяжелые, легкие.
___>есть научные исследования говорящие о том, что жир или мышечная масса для сердечно сосудистой системы значения не имеет ___>одинаково плохо
сердечно-сосудистая тоже тренируется
___>хотя возможно в плане диабета и чего-то еще, мышцы, ане жир — это более выгодно
в любом случае тренированное тело лучше заплывшего жиром мешка с костями
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех.
BB>Все эти формулы — полная бесмыслица. Например, молодой Майк Тайсон при росте 178 см весил 98 кг, при этом ни грамма лишнего жира у него не было.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>докажи..
Перед тем, чтоб что-то доказывать, было б неплохо определение этого иметь. Чтоб знать что искать. Ну или признаки хотя бы. А если искать что-то неотделимое, что определяет сознание, исчезающее после смерти — то можно ЭМ поле мозга принять за душу. Одна проблема — тогда у компьютера тоже есть душа.
Вот только душа еще и бессмертной и неизменной считается — вот тут уже проблема найти такое. Ибо ни бессмертности нет, и неизменности — вот примет человек грамм 500 (кому мало, тому литр или 2), и чет в неизменности души большие сомнения возникают. И это простейшая формула химическая так действует!
Так что ищем? Определение пожалуйста!
O>Когда индусы-вегетарианцы приезжают в Россию, они очень быстро от этой придури отказываются. O>Говорят, в России абсолютно невозможно быть вегетарианцем.
Еще я слышал такое мнение , что в россии совершенно невозможно не бухать
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>т.е. ещё один неспособный доказать, а всё туда же, объяснять устройство мира и суть бытия.. развелось вас..
Ну хочешь верить во всякий поверья, верь пожалуйста. Доказывать никто не будет.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
A>>Ну вполне возможно, что вегетарианцы — это ЛюдиХ — следующий шаг эволюции... M>Для образования нового вида надо разделение популяций
Не надо, одиночная популяция тоже постоянно меняется.
F>докажи..
Бритва Оккама: для объяснения явлений наличие души необязательно.
Следовательно, души не существует, пока человечество не обнаружит явления,
единственным объяснением которых будет душа.
F>ну вот, начали приводить утверждения средневекового монаха.. шикарно, давайте ещё жития святых приводить..
А причем тут монах или не монах? С принципом согласны или нет?
Ладно, программистам ближе принцип KISS
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
И тут вышел sharpcoder весь в белом.
ЗЫ.Гордыня — судить сразу все человечество.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
F>при том, что какие авторитеты, такие и мысли.. всё с вами ясно..
Да пофиг кто там сказал, сам принцип же правильный, тем более привел вам альтернативный вариант.
Процитирую одну из формулировок:
Не плоди сущности без необходимости.
Так согласны вы с принципом или нет? Только не увиливать
ПL>По-моему, товарищ уже довольно откровенно троллит. Не стоит с ним спорить, имхо.
Да я это заметил сразу, решил пусть и меня потроллит.
Это очень забавно
F>при том, что какие авторитеты, такие и мысли.. всё с вами ясно..
Если пройти хотя бы по этой ссылке,
то можно обнаружить, что "Бритва Оккама" это просто нарицательное
название общего принципа известного еще со времен Аристотеля.
Поэтому ваши нападки к монашеству Оккама абсолютно неконструктивны.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Бритва Оккама, вообще говоря, не может служить доказательством существования или отсутствия чего-либо. O>Это просто небольшая доза здравого смысла в чистом виде.
угу, жаль что она стала magic word, призванным "убить" собеседника в дискуссии
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> — Всего 10 % энергии и 15 % белка, заключённых в растениях, превращаются в белки коровы. Учёные из Корнелльского университета подсчитали, что если бы население штата Нью-Йорк перешло на вегетарианскую диету, то штат смог бы обеспечивать продуктами питания 32 % своего населения, в то время как при современной диете с обильной животной пищей он может обеспечивать всего 22 %.
я тебе ещё одно откровение подброшу — когда человечество перешло от охоты к земледелию, средний рост человека сократился сантиметров на 20 из-за ухудшения питания. Северная Корея, где мясо — роскошь, и сейчас очень сильно отстаёт по этому показателю от Южной
так что обеспечить всех хлебом и обеспечить всех сбалансированным питанием из одной растительной пищи — это огромная разница
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
O>Ужаснись: O>http://www.youtube.com/watch?v=5sSYxakfeDY&feature=player_embedded
O>)
O>ЗЫ. Сам помогал держать кабана, когда был в селе.
Хорошее видео. Надо обязать все рестораны и столовые крутить подобное...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
М>>забудьте о медицине, ибо она на крови животных построена. ладно бы их просто забивали, так ведь над ними еще эксперименты ставят. живодеры, блин. S>Не согласен. Медицина к животным отношения не имеет.
о как
А на медфак мышей с кроликами приносят что бы студенты им песни пели... (*смайлик с пальцем, крутящим у виска*) Или мыши с кроликами — не животные и их можно убивать, в отличии от коров?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>я то что — ты это автору сборника лулзов "Плотоядные поневоле" расскажи Занимательное, кстати, чтение
LA>Та ну... Вот стану я тратить свое время на чтение разного даже не околонаучного бреда... Этого бы аффтара — да к тиграм. Ну или к любым иным кошачьим подселить... Вот уж точно — занимательное зрелище было бы...
Многие кошки абсолютно добровольно жрут огурцы, например.
Соседский кот обжирает их с наших грядок.
Моя кошка жрёт огурцы, чёрный хлеб и подсолнечное масло.
Но рыбу и мясо уважает всё-таки больше.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Многие кошки абсолютно добровольно жрут огурцы, например. A>Соседский кот обжирает их с наших грядок. A>Моя кошка жрёт огурцы, чёрный хлеб и подсолнечное масло. A>Но рыбу и мясо уважает всё-таки больше.
Мой кот тоже огурцы хавает. И помидоры. Я был бы только рад, если бы он стал вегетарианцем — тогда я неплохо сэкономил бы на его питании... Но вот ведь зараза, не может он без мяса. Никак.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>Многие кошки абсолютно добровольно жрут огурцы, например. A>>Соседский кот обжирает их с наших грядок. A>>Моя кошка жрёт огурцы, чёрный хлеб и подсолнечное масло. A>>Но рыбу и мясо уважает всё-таки больше.
DN>Мой кот тоже огурцы хавает. И помидоры. Я был бы только рад, если бы он стал вегетарианцем — тогда я неплохо сэкономил бы на его питании... Но вот ведь зараза, не может он без мяса. Никак.
Кстати могу добавить, что свинья прекрасно хавает мясо
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
B>>Ссылки на результаты официальных исследований в студию!!!
D>Ну оффициальные исследования на эту тему никто наверное проводить в надлежащем виде не будет, потому что это очень дорого. И самое главное не ясна цель исследований.
Насколько мне известно, такое уникальное широкомасштабное исследование проводилось в Китае. Книгу я читал, факты там приведены довольно убедительные, проникся. Мясо, правда, есть не перестал, но уменьшил потребление.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ты все верно проанализирвоал. Нет у меня ответа.
Вот и я об этом. Мы не найдем общего языка и не согласимся. Общение на эту тему не имеет большого смысла. Точнее смысл есть, но он внутренний — каждый из нас лишь поупражняется в аргументации и выйдет из спора ещё более уверенным в своей позиции, чем раньше
S>Но я не выступаю за равноправие людей и животных, но я против зверст, которые люди творят по отношению к животным (делать бензин из зайцев, сдерать шкуру живьем чтобы пух лучше сохранился, зверски убивать коров на мясокомбинатах).
Бензин из зайцев? Это что-то новое. Ну ладно. Скажи, ты будешь возражать, если животных, которых вырастили в комфорте, совершенно безболезненно умертвить и потом употребить на мясо, биотопливо, шкуры, кости и т.п.?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Люди придумывают себе религии
И все они несомненно ложные. И только твоя религия истинна, поэтому ты решил стать мессией и повести людей к свету! Да ты такой же, как фанатики других религий, даже хуже!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Думал я об этом... Телят выпускать, пусть живут.
...месяцев пять, до первого мороза.
S>В Индии корова священное животное, убивать нельзя.
Зато смотреть, как сдохнет с голоду — запросто
S>Нет, с яйцами все нормально. Они у меня из деревни (от родителей). Там кур никто не эксплуотирует.
Таки родители никогда не едят куриного супчика?
S>Не согласен. Медицина к животным отношения не имеет.
google:вивисекция
google:испытания лекарств
S>Сейчас есть более теплые и удобные материалы.
...ради изготовления которых промышленность убивает многие тысячи живых существ.
S>Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов
Уверяю вас, если в США в один прекрасный момент начнется борьба с зелеными карандашами — результат будет ровно тот же самый.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
M>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>>а зачем? Зачем строгие — понятно, из-за идеологических соображений, а в чем смысл отказа только от мяса? M>>Так я лучше себя чувствую O>До поры до времени...
А в рыбной-то диете в чем проблема? Я вот, кстати, замечаю, что последние годы стал как-то больше предпочитать рыбу, хотя раньше не любил ее. Опять-таки, в чем автор топика все же прав, так это в том, что после плотного мясного обеда мозги-таки уходят в некий "спящий режим", причем надолго. К тому же рыбу можно есть хоть сырую — например, сырой лосось с каперсами под соевым соусом, очень вкусно
А вообще есть надо то, что хочется. Организм сам неплохо рацион контролирует. Были времена, когда я каротин пил чуть ли не литрами — и ничего, оранжевым не стал
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
0>>Бензин из зайцев? Это что-то новое. Ну ладно. Скажи, ты будешь возражать, если животных, которых вырастили в комфорте, совершенно безболезненно умертвить и потом употребить на мясо, биотопливо, шкуры, кости и т.п.? C>Ты будешь возражать, если тебя посадить в тюрьму, кормить (баландой), а потом безболезненно на электрическом стуле убить? Не говоря уж о том, что условия существования животных на фермах часто вообще ужасающие.
Читай внимательнее. Я сделал оговорку о том, что животных вырастили в комфорте. Я говорю о гипотетическом сценарии с целью прозондировать взгляды собеседника.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>Не согласен. Медицина к животным отношения не имеет. П>google:вивисекция П>google:испытания лекарств
Вивисекция сейчас строго зарегулирована. Экспериментаторы обязаны минимизировать страдания животного.
S>>Сейчас есть более теплые и удобные материалы. П>...ради изготовления которых промышленность убивает многие тысячи живых существ.
Бактерий, что ли?
S>>Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов П>Уверяю вас, если в США в один прекрасный момент начнется борьба с зелеными карандашами — результат будет ровно тот же самый.
Самое прикольное, что аналогию ты выбрал неправильную. Как-то в США засудили карандашную фабрику — из-за того, что у них в зелёном пигменте мышъяк был.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями.\
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>>А говорил склонности к вегетарианству нет... C>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways.
А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>А говорил склонности к вегетарианству нет... C>>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways. O>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть.
Хм. Если тебе доктор скажет, что жирное мясо может быть вредно для твоих сосудов — его тоже сектантом назовёшь?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>А говорил склонности к вегетарианству нет... C>>>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways. O>>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть. C>Хм. Если тебе доктор скажет, что жирное мясо может быть вредно для твоих сосудов — его тоже сектантом назовёшь?
Безграмотные твердолобые недоучки-сектанты докторами ни в коей мере не являются.
Встречный вопрос — почему они не слушают, когда доктора говорят им что вегетарианство — херня?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>А говорил склонности к вегетарианству нет... C>>>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways. O>>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть. C>Хм. Если тебе доктор скажет, что жирное мясо может быть вредно для твоих сосудов — его тоже сектантом назовёшь?
Объясняю еще раз, для особо одаренных.
Пусть оно будет хоть тысячу раз вредно — не их дело указывать что мне есть, и тем более требовать запрета есть мясо.
Захочу — буду есть, не захочу — не буду. Но это будет мое личное решение.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>ЗЫ. если человек съел лошадь/свинью/собаку -- то он поступил плохо, да? а если собака загрызла человека или бык боданул -- какую статью УК к нему применять?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
C>>Хм. Если тебе доктор скажет, что жирное мясо может быть вредно для твоих сосудов — его тоже сектантом назовёшь?
O>Объясняю еще раз, для особо одаренных. O>Пусть оно будет хоть тысячу раз вредно — не их дело указывать что мне есть, и тем более требовать запрета есть мясо. O>Захочу — буду есть, не захочу — не буду. Но это будет мое личное решение.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, opener, Вы писали:
C>>>Хм. Если тебе доктор скажет, что жирное мясо может быть вредно для твоих сосудов — его тоже сектантом назовёшь?
O>>Объясняю еще раз, для особо одаренных. O>>Пусть оно будет хоть тысячу раз вредно — не их дело указывать что мне есть, и тем более требовать запрета есть мясо. O>>Захочу — буду есть, не захочу — не буду. Но это будет мое личное решение.
__>Дохтур тебе не указ? Ты враг своему здоровью?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Замечательно! Но только учти, что если все станут вегетарианцами, то им понадобится гораздо больше растительной пищи, для выращивания которой понадобятся те же бывшие пастбища и поля, на которых выращивались растения шедшие на корм скоту.
Зачем же так подставлятся . Тут по ветке приводили цифры, что для выращивания 1 кг мяса требуется 20 кг пшеницы. Т.е. поля то как раз сократятся.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>ЗЫ. если человек съел лошадь/свинью/собаку -- то он поступил плохо, да? а если собака загрызла человека или бык боданул -- какую статью УК к нему применять?
BZ>их просто убивают
собаку -- возможно (если найдут). быка -- нет. соседа бык не просто боданул он его забодал так что тот скончался в больнице. быку ничего не было. его владельцу, кстати, тоже.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>А в рыбной-то диете в чем проблема? Я вот, кстати, замечаю, что последние годы стал как-то больше предпочитать рыбу, хотя раньше не любил ее. Опять-таки, в чем автор топика все же прав, так это в том, что после плотного мясного обеда мозги-таки уходят в некий "спящий режим", причем надолго
BZ>и что в этом плохого? нормальная для природы реакция — волки после удачной охоты вообще несколько дней отдыхают
Сектанты-травоеды думают, что это у них энергия прибавляется от их правильного питания, когда после травки на голодный желудок бегается легче. Потому и бегается, что с голодухи — организм включается в режим охоты или добывания еды. А когда плотненько пообедал — спать хочется. И это нормально, хорошо и правильно.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
C>>>>Хм. Если тебе доктор скажет, что жирное мясо может быть вредно для твоих сосудов — его тоже сектантом назовёшь?
O>>>Объясняю еще раз, для особо одаренных. O>>>Пусть оно будет хоть тысячу раз вредно — не их дело указывать что мне есть, и тем более требовать запрета есть мясо. O>>>Захочу — буду есть, не захочу — не буду. Но это будет мое личное решение.
__>>Дохтур тебе не указ? Ты враг своему здоровью?
O>Доктор мне указ. Сектанты — нет.
Так с чем ты не согласен?
Например с моей болячкой ЖКТ мне положенна диета номер 5. Сам погуглиш как там с мясцом в ней? Шашлыками, наваристым жирным борщецом? Конечно там ещё много чего ограниченно, но вот конкретно в контексте доктора, запрета и мяса вот так дела обстоят. И да, если будет обострение — то это ппц, буду себя проклинать — ну нафига я это съел (читай решил сам). Ибо лечится потом весьма и весьма неприятно .
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
ВВ>>А в рыбной-то диете в чем проблема? Я вот, кстати, замечаю, что последние годы стал как-то больше предпочитать рыбу, хотя раньше не любил ее. Опять-таки, в чем автор топика все же прав, так это в том, что после плотного мясного обеда мозги-таки уходят в некий "спящий режим", причем надолго BZ>и что в этом плохого? нормальная для природы реакция — волки после удачной охоты вообще несколько дней отдыхают
Ну волкам после охоты обычно программировать не нужно
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
__>>Зачем же так подставлятся . Тут по ветке приводили цифры, что для выращивания 1 кг мяса требуется 20 кг пшеницы. М>кого будем пшеницей кормить? вы поинтересуйтесь чем животных кормят.
Например коров пасут на лугах с травой. Лучший сухой корм — сено.
Да и это эквивалент. Скажем луга под корову и покос сена можно засеять чем либо, или же не вырубать/не осушать.
М>и подумайте куда девать все это если животных не будет. жмых будете кушать вместо овсянки или как решать проблемы отходов?
Обожаю всякого рода сектантов. Они порой в защиту своей, ммм, церкви, такой бред несут, что в одном предложении умудряются себе же противоречить.
S> — Животноводство — одна из причин сведения тропических лесов. Прямая — под пастбища, и косвенная — под выращивание растений, идущих на корм скоту. Большая часть полученного таким образом мяса экспортируется в США и Западную Европу.
Бред же, но допустим.
S> — На животноводческих фермах Европы и Америки используют антибиотики в целях профилактики заболеваний, так как в условиях скученности и стресса животные много болеют.
Интересно. То у тебя мясо в Европы с Америкой из тропиков поставляют, то вдруг откуда-то пастбища взялись в самих Европах с Америками. Нестыковочка какая-то. Как там в анекдоте про трусы и крестик?
Не говоря уже о том, что в Европах с Америками ту же говядину принято есть свежей, а не перемороженой по дороге из тропиков. Свинину же, которую выращивали в тех же тропиках, есть вообще может быть опасно для жизни.
"Антибиотики в целях профилактики" — тоже перл тот еще.
Да распевая про вред, нанесенный экосистеме животноводством, ты зачем-то забыл рассказать нам, какой невосполнимый вред нанесло разведение крупного рогатого скота дикой природе Австралии, например.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Так с чем ты не согласен? __>Например с моей болячкой ЖКТ мне положенна диета номер 5. Сам погуглиш как там с мясцом в ней? Шашлыками, наваристым жирным борщецом?
Нежирное мясо можно.
Интересно, что запрещено острое, что вообще ставит под сомнение всю разумность этого "номера 5".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
__>>Так с чем ты не согласен? __>>Например с моей болячкой ЖКТ мне положенна диета номер 5. Сам погуглиш как там с мясцом в ней? Шашлыками, наваристым жирным борщецом?
L>Нежирное мясо можно.
Киберакс о жирном как раз и говорил.
L>Интересно, что запрещено острое, что вообще ставит под сомнение всю разумность этого "номера 5".
Острое раздражает и так воспалённые стенки желудка/двенадцатиперстной кишки.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Объясняю еще раз, для особо одаренных. O>Пусть оно будет хоть тысячу раз вредно — не их дело указывать что мне есть, и тем более требовать запрета есть мясо. O>Захочу — буду есть, не захочу — не буду. Но это будет мое личное решение.
Так никто не против. Твоё право.
PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
C>>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним. __>Ресурсов не хватит?
Именно. Совсем вегетарианцами, с точки зрения ресурсов нет особого смысла быть. Но вот большую часть мяса придётся всё-таки отменить, видимо.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
C>>>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним. __>>Ресурсов не хватит? C>Именно. Совсем вегетарианцами, с точки зрения ресурсов нет особого смысла быть. Но вот большую часть мяса придётся всё-таки отменить, видимо.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
__>>>Ресурсов не хватит? C>>Именно. Совсем вегетарианцами, с точки зрения ресурсов нет особого смысла быть. Но вот большую часть мяса придётся всё-таки отменить, видимо. O>Я, пожалуй, останусь в меньшинстве.
Ну так без проблем, только это будет стоить весьма немалые деньги.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним.
Cyberax, скажи, пожалуйста, ты с не меньшим рвением защищаешь право гомиков вести агрессивную пропаганду своего образа жизни, неужели через 25 лет все такими будем?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>не завидую я вашим кововам. мы свою корову сеном не кормили практически. а соседка -- только сеном и кормила. угадайте у кого было вкуснее молоко?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И вообще — почему-то именно вегетарианцы почему-то становятся злобными и агрессивными, мне приходилось слышать о шайках, нападающих на людей, которые носят одежду их натурального меха
А что непонятно? Нехватка животного белка вызывает повышение уровня агрессивности. Чисто инстинктивное. Что бы они там не талдычили о миролюбии и любви ко всему живому.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вообще-то мясоеды ничего не пропагандируют и ни от кого ничего не требуют, потому что употребление мяса в пищу — естественная потребность человека и пропагандировать это не требуется. Да и самого слова такого не существует, "вегетарианцы" — такое слово есть, для отличия их от других нормальных людей, а для обозначения нормальных людей никаких дополнительных слов придумывать не требуется. Так же, как для обозначения гомосексуалистов требуется специалное слово, в то время как для остальных людей — нет, они и так нормальные.
Мясоеды и натуралы (гетеросексуалисты) кто такие?
Т.е. жопа есть, а слова нет, но наоборот?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
BB>>Все эти формулы — полная бесмыслица. Например, молодой Майк Тайсон при росте 178 см весил 98 кг, при этом ни грамма лишнего жира у него не было.
O>Я именно это и написал.
Совершенно верно. С точки зрения математики вес должен быть пропорционален росту в третьей степени. Поэтому эта формула — полное фуфло.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
A>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
B>>>Ссылки на результаты официальных исследований в студию!!!
D>>Ну оффициальные исследования на эту тему никто наверное проводить в надлежащем виде не будет, потому что это очень дорого. И самое главное не ясна цель исследований.
A>Насколько мне известно, такое уникальное широкомасштабное исследование проводилось в Китае. Книгу я читал, факты там приведены довольно убедительные, проникся. Мясо, правда, есть не перестал, но уменьшил потребление.
А я где то читал наоборот — полный отказ от мясной диеты ведет к деградации организма. Это кстати одна из причин распространения канибализма — недостаток мяса, который компенсировался людоедством. Правда сейчас недостаток можно компенсировать различными витаминными добавками.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Совершенно верно. С точки зрения математики вес должен быть пропорционален росту в третьей степени. Поэтому эта формула — полное фуфло.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
Q>>И вообще — почему-то именно вегетарианцы почему-то становятся злобными и агрессивными, мне приходилось слышать о шайках, нападающих на людей, которые носят одежду их натурального меха
O>А что непонятно? Нехватка животного белка вызывает повышение уровня агрессивности. Чисто инстинктивное. Что бы они там не талдычили о миролюбии и любви ко всему живому.
И, кстати, не забывайте о самом знаменитом вегетарианце — Гитлере.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Это где не так? В налоговых законах какой страны закреплена зависимость налога от сексуальных предпочтений?
А если бы и зависела права на разную з/п это не создавало бы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, opener, Вы писали:
__>>>>Ресурсов не хватит? C>>>Именно. Совсем вегетарианцами, с точки зрения ресурсов нет особого смысла быть. Но вот большую часть мяса придётся всё-таки отменить, видимо. O>>Я, пожалуй, останусь в меньшинстве. C>Ну так без проблем, только это будет стоить весьма немалые деньги.
а в чем дело, почему через 25 лет вдруг перестанет хватать ресурсов? количество населения увеличится? ресурсы земли истощатся чтоб столько корма для животных производить? или что
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Многие кошки абсолютно добровольно жрут огурцы, например. A>Соседский кот обжирает их с наших грядок. A>Моя кошка жрёт огурцы, чёрный хлеб и подсолнечное масло. A>Но рыбу и мясо уважает всё-таки больше.
Мой кошак жить не может без оливок, кукурузы и зеленого горошка. С удовольствием ест грибы, хоть маринованные, хоть жареные. Но мясо — это святое. Не то, чтобы порвет за кусок мяса — непременно сырого, — но может и поцарапать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Дык. Где платят больше, а налоги не больше?
P>Нет не больше. Это было бы дискриминацией.
Я читать не умею или Гугль врёт?
повышенный налог на пособия по медицинскому страхованию, наложенный на всех однополых партнеров
VEA>повышенный налог на пособия по медицинскому страхованию, наложенный на всех однополых партнеров
Повышенный налог на пособия по медицинскому страхованию, наложен не по причине однополовости, а из-за непризнания в налоговом законодательстве их отношений семейными. Google подарок гомикам, заявившим что живут "семейными" парами.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Повышенный налог на пособия по медицинскому страхованию, наложен не по причине однополовости, а из-за непризнания в налоговом законодательстве их отношений семейными. Google подарок гомикам, заявившим что живут "семейными" парами.
Т.е. официально брак заключить нельзя, Гугль признаёт, и это считается особым положением?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>>извините , я както не особо заметил , что бы когото пытались переубедить — просто человек поделился опытом... C>>>полезным я считаю, а вот убеждение идет как раз с обратной стороны . 0>>Убеждения хватает с обоих сторон, тема вообще пожароопасная 0>>Вот и начало такое многообещающее: 0>>
Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
0>>Я не утверждаю, что автор сделал это сознательно, но получился натуральный вброс
S>Вброс, не вброс, но это так и есть! S>Люди придумывают себе религии "не убий", "не возгордись"... А реально в основной массе человечество достаточно бездушно. Если принято из евреев делать мыло, значит это нормально. Древние философы считали что рабство это нормально, т.к. без него не может существовать государства.
Кто то придумывает — флаг им в руки.
А вообще принцип "не убий" хорошо для жизни среди людей, пока все люди соблюдают этот принцип.
К животным его относить не стоит, как и к некоторым "людям".
S>И если смотреть на ситуации, когда человечество движется в сторону "добра" (отмена рабства, расширение прав женщин, негров и т.п.). То можно увидеть что в 9 случаях из 10 улучшения приходят не потому, что люди вдруг прозрели и поняли что из евреев плохо делать мыло. А только потому что получали хороший отпор, восстания и т.п.
Ура, до тебя дошло.
Все делаю все что выгодно.
Например люди не убивают друг друга, потому что в долгосрочной перспективе это не выгодно. Тех кто это не понимает убивают/садят.
Добро — понятие весьма размытое и очень относительное.
А что значит расширение прав женщин? Каких у них нет прав?
Только учти что мужчины и женщины разные с точки зрения физиологии и не надо страдать феминистической дурью. Ты же микроскопом гвозди не забиваешь, вот и не надо женщин равнять на мужчин и наоборот тоже.
Вот тебе простой пример:
мужчин не желательно садить за монотонную работу, начинают что-то изобретать, в результате гадят
женщин не стоит садить за работу где надо постоянно что-то придумывать, тупят, зато прекрасно делают монотонную работу
Исключения есть с обоих сторон.
Написал по собственному опыту. Лучший оператор по набиванию накладных — женщина, а управленец — мужчина, в большинстве случаев. Хотя знаю одного отличного управленца — женщину.
S>В случае с животными это не получается, они не могут постоять за свои права.
Это их проблемы. Или ты за мир во всем мире?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Холестерин — штука полезная и нужная. Строительный материал для клеток, однако. O>И давно уже доказали, что холестерин, содержащийся в яйцах, вредным не является.
А где вредный?
Ем все подряд, чувствую себя хорошо.
Без куска мяса — не еда. Обожаю мясо с огурчиками, помидорчиками и редиской свежей.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
Q>>Замечательно! Но только учти, что если все станут вегетарианцами, то им понадобится гораздо больше растительной пищи, для выращивания которой понадобятся те же бывшие пастбища и поля, на которых выращивались растения шедшие на корм скоту.
__>Зачем же так подставлятся . Тут по ветке приводили цифры, что для выращивания 1 кг мяса требуется 20 кг пшеницы. Т.е. поля то как раз сократятся.
Проблема в том, что "мясо" придется все равно выращивать. Потому что кожа, кости, жир. Да еще и прибавится проблема: утилизация несъеденного мяса.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>ну а толстые и добрые люди — это не более чем миф. Сколько ни встречала толстых теток — они всегда недовольны собой, злы на себя и заодно весь окружающий мир. Таких чтобы были довольны собой и миром — единицы.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>да вредно это, питаться тлько вкусной едой.. а как же полезные но невкусные сырые овощи, клетчатка и т.д? а главное, с какой же это стати ограничивать количество? сам же говоришь — организм надо слушать!
На этом свете все вредно, вот в чем дело. Баловать организм не надо конечно, но и истязаться над ним тоже не надо. Да и относительно любимой еды — ежли ее есть в черти каких количествах, она очень скоро перестанет быть любимой . Попробуй килограмм мармелада съесть, потом полкило сала, и буханку любимого пирога съесть — потом всего этого долго хотеться не будет .
ЗИГ>ну а толстые и добрые люди — это не более чем миф. Сколько ни встречала толстых теток — они всегда недовольны собой, злы на себя и заодно весь окружающий мир. Таких чтобы были довольны собой и миром — единицы.
Я таких встречал, и неоднократно, так что не миф. Правда толстых и злых тоже повидал достаточно .
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>А что значит расширение прав женщин? Каких у них нет прав? W>>Только учти что мужчины и женщины разные с точки зрения физиологии и не надо страдать феминистической дурью. Ты же микроскопом гвозди не забиваешь, вот и не надо женщин равнять на мужчин и наоборот тоже. W>>Вот тебе простой пример: W>>мужчин не желательно садить за монотонную работу, начинают что-то изобретать, в результате гадят W>>женщин не стоит садить за работу где надо постоянно что-то придумывать, тупят, зато прекрасно делают монотонную работу W>>Исключения есть с обоих сторон. W>>Написал по собственному опыту. Лучший оператор по набиванию накладных — женщина, а управленец — мужчина, в большинстве случаев. Хотя знаю одного отличного управленца — женщину. ЗИГ>все это ни что иное как результат разного подхода к воспитанию девочек и мальчиков, и стереотипы навязываемые с детства обществом. ЗИГ>Физиологических различий в строении мозга НЕТ
Вообще то ученые утверждают что есть.
ЗИГ>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники
Это прекрасно заметно по ссадинам в детском саду-школе — у мальчиков ссадин/синяков почему то на порядок больше.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
ну значит у тебя такой организм и тебе нужно весить 100кг, а ты его голливудскими стандартами насилуешь
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
J>ну значит у тебя такой организм и тебе нужно весить 100кг, а ты его голливудскими стандартами насилуешь
Думаю все банальнее. Чревоугодие, ничего иного. Никакой потребности. А просто пойти перекусить чем нибудь вкусненьким.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если грамотно организовать отпор, то через 25 лет этой заразы вегетарианства на земле не останется.
У тебя паранойя. Человек просто своим опытом и мыслями поделился, а ты уже к войне призываешь.
С точки зрения агрессии, фанатизма, религиозности ты ни чем не лучше всех твоих вымышленных врагов, с кем ты борешься.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники
Зато как подрастут так разница в принципах работы мышления раскрывается во всю ширь. Просто по разному ход размышлений и логические цепочки строятся.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Думал я об этом... Телят выпускать, пусть живут. В Индии корова священное животное, убивать нельзя. Вот они там живут, питаются на помойках, никому не мешают.
Ты зиму в Индии видел вообще?
М>>да, яйца вы тоже не можете есть -- по тем же причинам. S>Нет, с яйцами все нормально. Они у меня из деревни (от родителей). Там кур никто не эксплуотирует.
А как кур в таком случае эксплуатируют то?
М>>забудьте о медицине, ибо она на крови животных построена. ладно бы их просто забивали, так ведь над ними еще эксперименты ставят. живодеры, блин. S>Не согласен. Медицина к животным отношения не имеет.
Ещё как имеет.
S>Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов ЖГИ!!!!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
J>>ну значит у тебя такой организм и тебе нужно весить 100кг, а ты его голливудскими стандартами насилуешь S>Думаю все банальнее. Чревоугодие, ничего иного. Никакой потребности. А просто пойти перекусить чем нибудь вкусненьким.
хехе. чревоугодие это библейский грех. точно так же как и прелюбодеяние. и то и другое — слишком сильное потакание своим животным инстинктам, физиологичным позывам своего организма, о чем щас и идет речь в ветке
так что то что ты щас высказал — просто тавтология, поздравляю
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
J>ну значит у тебя такой организм и тебе нужно весить 100кг, а ты его голливудскими стандартами насилуешь
это не организм такой, это просто инстинкты такие дурацкие.
некоторые люди их хорошо ощущают, у некоторых притуплено, вот и всё
ну или может мои далекие предки жили совсем в адских условиях, поэтому эти инстинкты выработались сильными
ну или как вариант — я хорошо чувствую свой организм, в отличие от вас, толстокожих и бесчувственных
пс: недавно перечитала Швейка Гашековского, так вот там был персонаж Балоун, просто хрестоматийный..
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями.
Не, не так.
Всех веганов пустим на мясо, и всего делов то.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>>>>А говорил склонности к вегетарианству нет... C>>>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways. O>>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть. C>Хм. Если тебе доктор скажет, что жирное мясо может быть вредно для твоих сосудов — его тоже сектантом назовёшь?
А нежирное, оно как, не вредное?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>У соседей как то свинюшку кололи. Тыц ей свиноколом, она — брык и отрубилась. Отвлеклись, отошли за чем то, а она оклемалась и через неприкрытую калитку наутёк. CC>Картина маслом: по улице гарцует свинья, орёт дурным голосом, из неё кровища хлещет. За ней мужики кто с чем. Догнали, добили и поволокли назад. CC>Вот про этот случай ещё как то можно сказать что выглядело "жестоко". CC>Впрочем когда свинюка колют и ей не удаётся побегать то она ещё орёт громко дурным голосом и дёргается минут с 5-10, иногда дольше.
Какие-то хреновые кольщики. Сам не пробовал, но нам колон один мужик, так всегда в сердце попадал, за пару минут обычно отходили в мир иной..
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
ЗИГ>хехе. чревоугодие это библейский грех. точно так же как и прелюбодеяние. и то и другое — слишком сильное потакание своим животным инстинктам, физиологичным позывам своего организма, о чем щас и идет речь в ветке ЗИГ>так что то что ты щас высказал — просто тавтология, поздравляю
Ну и библейский и что??
Речь идет о потребности, а не о желании "пожрать". Если ты не видишь разницы между ними, то можешь поздравлять дальше.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
J>>ну значит у тебя такой организм и тебе нужно весить 100кг, а ты его голливудскими стандартами насилуешь ЗИГ>это не организм такой, это просто инстинкты такие дурацкие. ЗИГ>некоторые люди их хорошо ощущают, у некоторых притуплено, вот и всё
Смени ник на "... и ленивая".
У меня именно лень готовки, похода за перевешивает инстинкты...
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>>Т.е. ИМТ — фуфло?
Q>>Что есть И.М.Т.?
VEA>
VEA>Индекс массы тела = вес / рост ^ 2
Масса тела пропорциональна объему — это понятно? А объем тела (не только человеческого ) пропорционален кубу его линейных размерностей — это тоже в школе учили. Следовательно И.М.Т. как ты его описал — фуфло.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Какие-то хреновые кольщики.
Ну там бабка сама не справилась бы, позвала каких то мужиков. Свинюка просто когда кололи даже не хрюкнула а сразу с копыт.
VEA> Сам не пробовал, но нам колон один мужик, так всегда в сердце попадал, за пару минут обычно отходили в мир иной..
Профи видать. У нас как то не особо удавалось чтоб очень быстро. То ли свиньи на домашнем выкорме особо живучие.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>не завидую я вашим кововам. мы свою корову сеном не кормили практически. а соседка -- только сеном и кормила. угадайте у кого было вкуснее молоко?
VEA>Чем кормили?
Дык, известно чем — "кирпичик" при Союзе 17 копеек стоил, если не ошибаюсь.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
VEA>>Индекс массы тела = вес / рост ^ 2
Q>Масса тела пропорциональна объему — это понятно? А объем тела (не только человеческого ) пропорционален кубу его линейных размерностей — это тоже в школе учили. Следовательно И.М.Т. как ты его описал — фуфло.
ИМТ не я так описал.
Так же масса тела пропорциональна плотности, и по габаритам фиг найдёшь объём, соответственно, твой вариант — фуфло.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Диета №5 прописывается вовсе не для язвенников, насколько я понимаю. Наличие язвы — практически единственное противопоказание для острой пищи.
В том числе и для. Гастрит, дуоденит то же противопоказание острому.
L>Капсиацин, содержащийся в жгучем перце, раздражает только кожу и слизистые. На пищеварение действует только положительно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
__>>Дохтур тебе не указ? Ты враг своему здоровью?
Q>Да, доктор мне не указ. Его советы носят рекомендательный характер. А о моем здоровье позволь заботиться мне самому. Я сам выберу, что мне есть: то, что полезно или то, что вкусно. Знаешь притчу об орле и вороне, почему ворон живет триста лет, а орел только тридцать три года? Так вот каждый человек сам выбирает, жить ли ему мало, но хорошо, или много, но при этом питаться говном.
Это только в сказках, живут долго и питаются дерьмом, и мало и питаются амброзией. В жизни всё наоборот. Как только будет нечто похожее как у меня, то выбор у тебя будет прост: либо сожрать шашлык/жирный борщ/копчёное получив кайф на 5 минут и откинуть копыта в муках (или же на стол операционный), или есть кашку микроскопическими порциями что бы дальше жить. Ты выберешь второе, потому что жить хочется.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>Например с моей болячкой ЖКТ мне положенна диета номер 5. Сам погуглиш как там с мясцом в ней?
CC>[q] CC>Диета 5 рекомендует или исключает употребление следующих продуктов:
CC>Ну, и что ты хотел этим доказать?
Я хотел хотел этим сказать, что никаких шашлыков, копчёностей, наваристого борщеца, жареного. Что ставят в пример вкусного мяса. Я не видел в теме ни одного упоминания "вкусного" варёного не жирного мяса, всё больше шашлык.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Это только в сказках, живут долго и питаются дерьмом, и мало и питаются амброзией. В жизни всё наоборот. Как только будет нечто похожее как у меня, то выбор у тебя будет прост: либо сожрать шашлык/жирный борщ/копчёное получив кайф на 5 минут и откинуть копыта в муках (или же на стол операционный), или есть кашку микроскопическими порциями что бы дальше жить. Ты выберешь второе, потому что жить хочется.
Так что же с тобой случилось такое? На обычную язву не по описанию не похоже.
У меня хронический гастрит полжизни, но чтобы отказывать себе во вкусном совсем...
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
__>>Загон 2х2 с узким окошкой бойницей, на половину в собстенном дерьме — это намного лучше чем в дикой природе? И это далеко не самые худшие условия, это обычные условия.
VEA>Это в какой местности такая архитектура?
Россия вологодская область, РБ несколько разно удалённых деревень. Другой я не встречал. Подскажешь где по другому?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>При чем тут "найдешь обьем"? Или вы будете спорить, что если рост обьема фигуры растет как третья степень от линейных размеров? ТО есть если в 2 раза увеличить радиус шара, то его обьм вырастет в 8 раз? и если в 3 раза увеличить ребро куба то его обьем возрастет в 9 раз?
VEA>Мы говорим о человеке, а не о сферических конях в вакууме.
А что человек уже не подчиняется законам геометрии?
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Ну конечно зимой на морозе лучше чем в теплом хлеву!
И как только выживали раньше... Вай вай.
Кстати, а кто её затащил то в северную полосу с суровыми зимами?
__>>Вообще то в загоны их загоняют, название само за себя говорит.
В>Дык загоны так же защищают от хишников. Вы действительно думаете, что если корову отпустить, то она выживет в дикой природев средиземной полосе?
Не уверен, таки одомашнена сильно, возможно и не выживет.
Только разговор то шёл о её желаниях и хотениях.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Россия вологодская область, РБ несколько разно удалённых деревень. Другой я не встречал. Подскажешь где по другому?
Так строят только му..ки.
У меня.
Хлев 5х6, по середине от двери до другой стены коридор, по бокам выгородки.
Хлев в 6 метрах от дома, двор с тыльной стороны не огорожен — свободный доступ свежего воздуха, навозная куча за хлевом ближе к огороду.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Угумс. Значит на кавказе с его шашлыком все помирают в раннем возрасте, а древние китайцы с массовой рисово-бабмуковой диетой образец здоровой долголетней жизни?
Угумс. Те кавказцы что в горах и те китайы что в горах — те и живут долго. А остальные уж как придётся .
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Совершенно верно. С точки зрения математики вес должен быть пропорционален росту в третьей степени. Поэтому эта формула — полное фуфло.
VEA>
VEA>Т.е. ИМТ — фуфло?
Очевидно что фуфло: он никак не учитывает, из чего состоит масса — из мышц или жировой ткани.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
__>>Это только в сказках, живут долго и питаются дерьмом, и мало и питаются амброзией. В жизни всё наоборот. Как только будет нечто похожее как у меня, то выбор у тебя будет прост: либо сожрать шашлык/жирный борщ/копчёное получив кайф на 5 минут и откинуть копыта в муках (или же на стол операционный), или есть кашку микроскопическими порциями что бы дальше жить. Ты выберешь второе, потому что жить хочется.
VEA>Так что же с тобой случилось такое? На обычную язву не по описанию не похоже.
У меня и не нет язвы. Бактерий то же нет.
VEA>У меня хронический гастрит полжизни, но чтобы отказывать себе во вкусном совсем...
Гастрит и у меня. Ещё всякий дуоденит, панкреатит, кислотность повышеная, дисконезия желчевыводящих. Диета во время обострения, без лучше конечно не лопать жареное/копчёное/жирное но я его и так не особо фанат.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
__>>Россия вологодская область, РБ несколько разно удалённых деревень. Другой я не встречал. Подскажешь где по другому?
VEA>Так строят только му..ки. VEA>У меня.
VEA>Хлев 5х6, по середине от двери до другой стены коридор, по бокам выгородки.
Ну 2х2 это я конечно утрировал . Если померять то для коровы будет 4х3 наверное. Примерно так.
VEA>Хлев в 6 метрах от дома, двор с тыльной стороны не огорожен — свободный доступ свежего воздуха, навозная куча за хлевом ближе к огороду.
А вот хлев от дома в 6-и метрах, потому как не на севере. В РБ он то же подальше от дома, высокие потолки и размер раза в 3-и больше чем в на севере России, где он с домом соединён. Вот там реально хреново: и темно очень, и потолок низкий, и размер маленький. Навоз в ногах и там и там. Глубина разная бывает.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Дык, известно чем — "кирпичик" при Союзе 17 копеек стоил, если не ошибаюсь.
VEA>
VEA>И сколько таких кирпичиков надо в день? VEA>Если на мясо, то можно, но на молоко... хлебом просто закормить можно. VEA>Сено/трава просто положены по рациону.
Буханок пять вполне хватает. Ну, кроме хлеба, понятно, скармливаются еще буряки, яблоки, трава, все пищевые отходы и тд и тп.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Честно я уже даже и не знаю что и сказать. С такой логикой и рабство лучше свободы. Кормят досыта — ровно столько, что бы смог работу выполнять (молоко давать), в безопасности 2х2 в спартанских условиях (кому охота что бы раб раньше времени помер), паразитов почти нет.
сказать что зеркало — ваш лучший друг
Ради жизни вы призрели свободу есть мясо, одновременно полагая что корова, ради "свободы", уйдет из места, где ее кормят и за ней ухаживают.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Буханок пять вполне хватает. Ну, кроме хлеба, понятно, скармливаются еще буряки, яблоки, трава, все пищевые отходы и тд и тп.
С травой и яблоками зимой хреново. Свеклу ещё заготовить надо, и неизвестно проще/выгоднее сена или нет.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
__>>Загон — от загонять. Корову загоняют в хлев/загон. Никогда не наблюдал? Если открыть дверь/калитку, то и корова и свинья уйдут — вот и весь выбор.
O>Ох уж эта буйная фантазия городских мальчиков...
А не уйдут?
Другой вопрос, что вернутся, если не заблудятся или ещё какой форс-мажор...
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Буханок пять вполне хватает. Ну, кроме хлеба, понятно, скармливаются еще буряки, яблоки, трава, все пищевые отходы и тд и тп.
VEA>С травой и яблоками зимой хреново.
VEA>Свеклу ещё заготовить надо,
Какое откровение! А ты думал, ее в магазине надо купить?
VEA>и неизвестно проще/выгоднее сена или нет.
Есть еще такая штука как картошка.
Не проще и не выгоднее, на одном буряке корова жить не будет. Сено нужно.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
J>>сказать что зеркало — ваш лучший друг J>>Ради жизни вы призрели свободу есть мясо, __>Где я такое говорил?
Это только в сказках, живут долго и питаются дерьмом, и мало и питаются амброзией. В жизни всё наоборот. Как только будет нечто похожее как у меня, то выбор у тебя будет прост: либо сожрать шашлык/жирный борщ/копчёное получив кайф на 5 минут и откинуть копыта в муках (или же на стол операционный), или есть кашку микроскопическими порциями что бы дальше жить. Ты выберешь второе, потому что жить хочется
J>>одновременно полагая что корова, ради "свободы", уйдет из места, где ее кормят и за ней ухаживают. __>Конечно утопает.
конечно притопает, каждый вечер, регулярно, совершенно сама, потому что знает что ее подоят и накормят
__>Что то я не замечал никаких диких животных, которые бы по собственно воле прибивались к человеку в загон. А последнему надо было их прогонять. Вот придти нахалявку подъесть и убежать — это легко. А жить в загоне — так фигушки. А уж если ещё и доить/стричь будут...
и давно корова стала диким животным?
А насчет диких животных, почитайте натуралистов и егерей, которые выхаживают дитенышей диких животных. Сколько им приходится прикладывать усилий, что бы именно выгнать выросших животных из загона и что бы не приучить их прибиваться к человеку, а приучить боятся человека
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, opener, Вы писали:
__>>>Загон — от загонять. Корову загоняют в хлев/загон. Никогда не наблюдал? Если открыть дверь/калитку, то и корова и свинья уйдут — вот и весь выбор.
O>>Ох уж эта буйная фантазия городских мальчиков...
VEA>А не уйдут?
Не уйдут.
VEA>Другой вопрос, что вернутся, если не заблудятся или ещё какой форс-мажор...
Не заблудится. Более того, бегом прибежит, чтоб ее подоили.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Буханок пять вполне хватает. Ну, кроме хлеба, понятно, скармливаются еще буряки, яблоки, трава, все пищевые отходы и тд и тп.
VEA>>С травой и яблоками зимой хреново.
VEA>>Свеклу ещё заготовить надо,
O>Какое откровение! А ты думал, ее в магазине надо купить?
VEA>>и неизвестно проще/выгоднее сена или нет.
O>Есть еще такая штука как картошка. O>Не проще и не выгоднее, на одном буряке корова жить не будет. Сено нужно.
Вы, сэр, определитесь.
O>>Дык, известно чем — "кирпичик" при Союзе 17 копеек стоил, если не ошибаюсь.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
VEA>>А не уйдут?
O>Не уйдут.
VEA>>Другой вопрос, что вернутся, если не заблудятся или ещё какой форс-мажор...
O>Не заблудится. Более того, бегом прибежит, чтоб ее подоили.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ
Q>А в строении мышци и суставов? А почему женщин не берут в пожарники?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
ЗИГ>>>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>>>>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники CC>>>Зато как подрастут так разница в принципах работы мышления раскрывается во всю ширь. Просто по разному ход размышлений и логические цепочки строятся.
ЗИГ>>это говорит о том что по мере взросления стереотипы и правила "тебе нельзя ты же девочка!" берут верх над естеством CC>Моя девушка к моей великой радости лишена стереотипов "тебе нельзя ты же девочка!". Более того закончила тот же технический ВУЗ что и я. Но разница в принципах работы мышления всё равно есть.
мало ли чего она лишена сейчас. важно как она росла, и была ли лишена в детстве. это все совсем не факт, ни ты, ни она об этом могут не знать
и потом, может быть изначально у вас были и не равные способности?
я все выше писала только с предусловием что "при равных начальных задатках"
ЗИГ>>а мужчина — при тех же прочих равных — такую работу считая зазорной, а себя неудачником — спивается, опускается, деградирует и окончательно теряет свой iq CC>У меня монотонную работу делать получается хреново и устаю быстрее даже ту, результаты которой лично мне нужны. Т.е. "зазорно" и "неудачник" тут вообще не применимы.
а представь, что любую другую работу кроме монотонной ты бы в принципе не умел делать. перспектива всю жизнь заниматься позорной и нелюбимой работой вогнала бы в тоску быстро
ЗИГ>>так что и диаграмма эта — объяснима и понятна. CC>Да бред эта диаграмма.
как бред? это же любимое доказательство шовинистов. ну как скажешь, я-то не против
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
S>>Речь идет о потребности, а не о желании "пожрать". Если ты не видишь разницы между ними, то можешь поздравлять дальше.
ЗИГ>докажи что у мясоедов есть потребность в мясе, и что это не именно чревоугодное желание его "пожрать". Не докажешь — значит слил и не в тему тут что-то брякал про чревоугодие ЗИГ>И вообще, коль высказал тезис о том что разница есть, — то сам и давай определения и формулируй эту самую разницу. а если нет — значит ты брехун
Ты прикидываешься или как?? Я не разделял потребности на мясо и не мясо. Я подчеркнул, что разжиреть можно как раз из за чревоугодия, а не из за потребности.
Да разница есть. Желание поесть в обед, когда желудок сводит от голода или пойти пожевать чипсы перед телевизором, или чай с печеньками попить.
Ты не видишь этой разницы чтоли??
PS. И если переходить на личности, то скажи, ты злая и глупая потому что постоянно на диетах или наоборот толстая??
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ
Q>>А в строении мышци и суставов? А почему женщин не берут в пожарники?
ЗИГ>там есть различия, естественно
Ага, и разница в уровне тестостерона никакой роли конечно не играет.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
J>>>>ну значит у тебя такой организм и тебе нужно весить 100кг, а ты его голливудскими стандартами насилуешь S>>>Думаю все банальнее. Чревоугодие, ничего иного. Никакой потребности. А просто пойти перекусить чем нибудь вкусненьким. ЗИГ>>хехе. чревоугодие это библейский грех. точно так же как и прелюбодеяние. и то и другое — слишком сильное потакание своим животным инстинктам, физиологичным позывам своего организма, о чем щас и идет речь в ветке ЗИГ>>так что то что ты щас высказал — просто тавтология, поздравляю В>В этой ветке идет речь о веготорианстве, а не об излишествах. Разве автор топига пропагандирует отказ от излишеств? Нет, он утверждает, что отках от мяса автоматически означает здоровую пищу. В>Я могу описать полностью веготрианскую диету — растительное масло + крахмал + мука + сахар. Все продукты растительного происхождения. Но на них разнесет так как ни на одном мясе не разносит. Тогда при чем тут отказ от мяса и здоровая пища?
ты все это говоришь заведомо считая что мясо это не излишество а это вначале надо доказать
пока доказательства были на уровне "я люблю мясо, значит мой организм считает что ему нужно, значит это потребность". Я в ответ написала что точно так же например организм у толстяков за 300кг может считать потребностью огромное количество еды, хотя любому понятно что это излишество.
Я только хочу сказать что желания организма ни в коей мере не могут служить доказательством какой-то потребности. неужто это непонятно?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
Q>>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ
Q>>>А в строении мышци и суставов? А почему женщин не берут в пожарники?
ЗИГ>>там есть различия, естественно
O>Ага, и разница в уровне тестостерона никакой роли конечно не играет.
а он что, думать помогает? или мешает делать монотонную работу?
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>мало ли чего она лишена сейчас. важно как она росла, и была ли лишена в детстве. это все совсем не факт, ни ты, ни она об этом могут не знать ЗИГ>и потом, может быть изначально у вас были и не равные способности? ЗИГ>я все выше писала только с предусловием что "при равных начальных задатках"
Т.е. приходим к ангностическому: "и доказать это с научных позиций мы не сможем"
Чего тогда кипишь разводишь?
ЗИГ>>>а мужчина — при тех же прочих равных — такую работу считая зазорной, а себя неудачником — спивается, опускается, деградирует и окончательно теряет свой iq CC>>У меня монотонную работу делать получается хреново и устаю быстрее даже ту, результаты которой лично мне нужны. Т.е. "зазорно" и "неудачник" тут вообще не применимы. ЗИГ>а представь, что любую другую работу кроме монотонной ты бы в принципе не умел делать. перспектива всю жизнь заниматься позорной и нелюбимой работой вогнала бы в тоску быстро
А если бы у бабушки да были бы...
ЗИГ>>>так что и диаграмма эта — объяснима и понятна. CC>>Да бред эта диаграмма. ЗИГ>как бред? это же любимое доказательство шовинистов. ну как скажешь, я-то не против
Эта "всем известная" диаграмма мне лично вообще не известна.
И нет никаких оснований считать что она сколь либо достоверна.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>>>>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники CC>>>Зато как подрастут так разница в принципах работы мышления раскрывается во всю ширь. Просто по разному ход размышлений и логические цепочки строятся.
ЗИГ>>это говорит о том что по мере взросления стереотипы и правила "тебе нельзя ты же девочка!" берут верх над естеством CC>Моя девушка к моей великой радости лишена стереотипов "тебе нельзя ты же девочка!". Более того закончила тот же технический ВУЗ что и я. Но разница в принципах работы мышления всё равно есть.
Эта разница обусловленна скореее социальным фактором. Для чистоты эксперимента девочек надо с раннего детства изолировать от общества и воспитывать только в мужском коллективе. В противном случае на нее все равно будет давление в стиле "Ты девочка и ты должна..../Ты девочка и ты не можешь...." Я сама через это прошла и противостоять обществу очень тяжело, но мне повезло с родителями и меня воспитывали скорее как мальчика В результате я стала программистом. Муж иногда в порыве откревенности говорит, что он бы не смог как я и если бы был женщиной просто плыл бы по течению выбрав "женскую профессию".
ЗИГ>>а мужчина — при тех же прочих равных — такую работу считая зазорной, а себя неудачником — спивается, опускается, деградирует и окончательно теряет свой iq CC>У меня монотонную работу делать получается хреново и устаю быстрее даже ту, результаты которой лично мне нужны. Т.е. "зазорно" и "неудачник" тут вообще не применимы.
Не переносите свои интересы и привычки на других мужчин. В общем случае мужчины не хуже справляются с монотонной работой, пример тому каменьщики, плотники, токари и куча других рабочих специальностей по сравнению с которыми работа, например, бухгалтера чуть ли не предел сложности.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>мало ли чего она лишена сейчас. важно как она росла, и была ли лишена в детстве. это все совсем не факт, ни ты, ни она об этом могут не знать ЗИГ>>и потом, может быть изначально у вас были и не равные способности? ЗИГ>>я все выше писала только с предусловием что "при равных начальных задатках" CC>Т.е. приходим к ангностическому: "и доказать это с научных позиций мы не сможем" CC>Чего тогда кипишь разводишь?
почему не сможем?
берем две большие группы детей, поровну мальчиков и девочек. смотрим их iq, ну или какие0нибудь соотв возрасту тесты
потом воспитываем в одинаковых условиях
потом через 20 лет сравниваем результаты — кто чего достиг
я понимаю, что практически это нереализуемо — как эксперименты над людьми
но чисто теоретически — почему бы и нет
ЗИГ>>>>так что и диаграмма эта — объяснима и понятна. CC>>>Да бред эта диаграмма. ЗИГ>>как бред? это же любимое доказательство шовинистов. ну как скажешь, я-то не против CC>Эта "всем известная" диаграмма мне лично вообще не известна.
могу посоветовать начать расширять свой кругозор
CC>И нет никаких оснований считать что она сколь либо достоверна.
вообще-то достоверна. взяли кучу людей, посчитали iq, разбили по полу, нарисовали, сравили.. все научно
Здравствуйте, QJ, Вы писали:
QJ>Эта разница обусловленна скореее социальным фактором.
как раз социальный фактор скорее нивелирует эту разницу. Человек — животное социальное, и может поступать совершенно противоестественно в угоду социуму (войны, коллективные самоубийства и т.п.)
Поэтому женщина вполне может таскать шпалы, потому что жизнь так сложилась.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
CC>>И нет никаких оснований считать что она сколь либо достоверна. ЗИГ>вообще-то достоверна. взяли кучу людей, посчитали iq, разбили по полу, нарисовали, сравили.. все научно
Есть пруфлинк на документы?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>> А корова она да, она останется на пастбище и никуда не пойдёт. Ей и там хорошо. __>> А если убрать пастуха, так и побредёт себе помаленьку куда глаза глядят. Сие и есть её выбор и воля . CC>Сколько я историй читал как в военные времена из разорённой деревни выжившие коровы всё равно приходили к людям.
Прабабушка рассказывала как немцы увезли кабана, а он по дороге соскочил с грузовика и прибежал домой.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>В том числе и для. Гастрит, дуоденит то же противопоказание острому.
ИМХО это большое заблуждение.
L>>Капсиацин, содержащийся в жгучем перце, раздражает только кожу и слизистые. На пищеварение действует только положительно.
__>Вот слизистые и воспалены, посему и нельзя.
На слизистые ЖКТ перец не действует никак. То есть вообще.
Разве что как слабительное может сработать. Ну и если меры не знать, то жечь будет с обоих, эээ, концов пищеварительной системы.
Кроме того, тут только что подсказали, что перец убивает бактерию, которая считается одной из причин гастрита.
Я не советую никому бросаться жрать перец тоннами, просто говорю о том, что в этих номерных диетах есть такие вещи, которые сегодня вызывают как минимум недоумение.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
VEA>>Вот, если бы люди были шарообразные и параллелепипедные, то это бы имело какой-нибудь смысл. А так — нет.
AVK>Этот закон работает для любой формы. При сохранении пропорций объем растет кубически от линейных размеров. Другое дело, что человек, при увеличении роста, изменяется не совсем пропорционально.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
O>>>Не заблудится. Более того, бегом прибежит, чтоб ее подоили.
VEA>>Ох уж эти городские мальчики...
Q>Представь себе, именно так. А если хозяйка задержится, будет долго у нудно мычать, привлекая ее внимание.
Представь себе это не так, точнее не совсем так, не всегда так и т.д. и т.п.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
__>>В том числе и для. Гастрит, дуоденит то же противопоказание острому.
L>ИМХО это большое заблуждение.
Так говорят врачи .
L>>>Капсиацин, содержащийся в жгучем перце, раздражает только кожу и слизистые. На пищеварение действует только положительно.
__>>Вот слизистые и воспалены, посему и нельзя.
L>На слизистые ЖКТ перец не действует никак. То есть вообще.
Странно. Пишут что раздражает. Вон ты сам написал чуть выше, что раздражает. Откуда информация что не раздражает?
L>Кроме того, тут только что подсказали, что перец убивает бактерию, которая считается одной из причин гастрита.
Не знаю как он там её убивает, но её изводят спец курсом.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
Q>>Представь себе, именно так. А если хозяйка задержится, будет долго у нудно мычать, привлекая ее внимание.
VEA>Представь себе это не так, точнее не совсем так, не всегда так и т.д. и т.п.
...и поэтому всех коров надо отпустить на волю. Там им будет лучше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Представь себе, именно так. А если хозяйка задержится, будет долго у нудно мычать, привлекая ее внимание.
VEA>>Представь себе это не так, точнее не совсем так, не всегда так и т.д. и т.п.
Q> ...и поэтому всех коров надо отпустить на волю. Там им будет лучше.
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
D>>Ну оффициальные исследования на эту тему никто наверное проводить в надлежащем виде не будет, потому что это очень дорого. И самое главное не ясна цель исследований.
A>Насколько мне известно, такое уникальное широкомасштабное исследование проводилось в Китае. Книгу я читал, факты там приведены довольно убедительные, проникся. Мясо, правда, есть не перестал, но уменьшил потребление.
Ты лучше ссылку на опубликованную статью дай или хотя бы на "абстракт", где чётко написано, что исследовались столько-то человек, исследование такого-то типа, результаты такие-то. Книги читать что-то муторно.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
AVK>>Решил буквоедством заняться?
VEA>А что остаётся, если оппоненты измеряют объём человека параллелепипедами и шарами?
Оппоненты тебе просто привели пример на простых фигурах. И не говори мне, что ты этого не понимаешь. Написал ерунду, а теперь пытаешься демагогией заниматься.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
VEA>>А что остаётся, если оппоненты измеряют объём человека параллелепипедами и шарами?
AVK>Оппоненты тебе просто привели пример на простых фигурах. И не говори мне, что ты этого не понимаешь. Написал ерунду, а теперь пытаешься демагогией заниматься.
Привели бредовый пример, а теперь разводят демагогию.
Чем же ИМТ не нравится, в такой постановке вопросе он не хуже.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну так для того он и индекс: он показывает идеальность фигуры. Люди с одинаковым индексом будут иметь одинаковые пропорции тела даже при разном росте. Если же он больше — человек толще, если меньше — худее. Но только при условии, что массу делить на рост в кубе, а не в квадрате.
Ты уверен, что и остальные размеры (ширина плеч, от подбородка до ягодиц) увеличиваются пропорционально росту?
Пример.
Оба человека не качки, вообще спортом не занимаются.
1. 1,5 метра, 55 кг. Ни какого лишнего веса.
2. 2 метра.
Расчитаем по твоей формуле вес для второго, при котором его пропорции будет соответствовать пропорциям первого.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Вот! Не утерпел, открыл карты раньше времени! А я писал, что дело не ограничится "письмами счастья" в форумах, написанными ласковым тоном. Цель — полномасштабная борьба с мясоедством и объявление психически нормальных людей изгоями!
CC>Походу у него слишком дохрена свободного времени и совершенно нечем заняться.
Ошибаешься. Управление компанией, более 35 сотрудников в подчинении, более 15 проектов которые нужно координировать.
Но, 15 минут вечерком выделить рсдну можно
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице
O>Ты видел как я его смотрел? Расскажешь доктору о своих больных фантазиях. O>К твоему сведению, садистами как раз становятся такие примерные мальчики вроде тебя. Которые не приемлют жестокости, не выносят вида крови, рьяно отстаивают добро и тд и тп. СС-овцы в концлагерях, к твоему сведению, были очень культурными и интеллигентными людьми. Слушали классическую музыку, любили своих собак. Что не мешало им проявлять свои садистские наклонности по отношению к заключенным-унтерменшам.
Здравствуйте, посетитель /life/, Вы писали:
ПL>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>>Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице CC>>Какой ухмылкой? CC>>В деревню тебя надо, срочно. CC>>Или в армию.
ПL>Лучше в горячую точку или на зону. А то слишком жизнь сладкая, непорядок.
У меня другая идея.
Отправить "посетитель /life/" и CreatorCray в горячую точку. Там они быстро веганами станут, т.к. кормить их будут одной брюквой
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Думал я об этом... Телят выпускать, пусть живут. В Индии корова священное животное, убивать нельзя. Вот они там живут, питаются на помойках, никому не мешают. CC>Ты зиму в Индии видел вообще?
Нет. Но... я не утверждаю что те коровы которые сейчас на мясокомбинатах ждут своего часа смогут жить на воле. Они в любом случае обречены, но можно перестать постоянно плодить новых миллионами, убивать, плодить и убивать...
М>>>да, яйца вы тоже не можете есть -- по тем же причинам. S>>Нет, с яйцами все нормально. Они у меня из деревни (от родителей). Там кур никто не эксплуотирует. CC>А как кур в таком случае эксплуатируют то?
Едят. Родители не разделяют моих взглядов. Но животных им тоже жалко убивать...
S>>Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов CC> ЖГИ!!!!
Я думаю 100 лет назад при фразе "когда негр станет президентом США..." все дружно бы закричали "ЖГИ!!!!".
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице CC>>>Какой ухмылкой? CC>>>В деревню тебя надо, срочно. CC>>>Или в армию.
ПL>>Лучше в горячую точку или на зону. А то слишком жизнь сладкая, непорядок.
S>У меня другая идея. S>Отправить "посетитель /life/" и CreatorCray в горячую точку. Там они быстро веганами станут, т.к. кормить их будут одной брюквой
Судя по этому ответу и плюсу CreatorCray, мой сарказм был слишком тонким
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>>>>А говорил склонности к вегетарианству нет... C>>>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways.
O>>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть.
S>Почему же не указывать. Сознательность и интеллект ты не демонстрируешь. Напрашивается желание осуществить решение за тебя.
В твоем вегетарианском умишке сознательность и интеллект не демонстрируют все кто не есть мяса? Ну попробуй.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех.
BB>>Все эти формулы — полная бесмыслица. Например, молодой Майк Тайсон при росте 178 см весил 98 кг, при этом ни грамма лишнего жира у него не было.
S>У него было дохрена лишних мышц. Полученных с помощью стероидов, как у opener'а.
Задохлик детектед.
Валяюсь пацталом. )))
Я тебе уже говорил — расскажи о своих фантазиях доктору. В жизни не принимал ни стероидов, ни каких-либо препаратов.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех.
BB>>>Все эти формулы — полная бесмыслица. Например, молодой Майк Тайсон при росте 178 см весил 98 кг, при этом ни грамма лишнего жира у него не было.
S>>У него было дохрена лишних мышц. Полученных с помощью стероидов, как у opener'а.
S>opener, скажи мне, зачем ты всем моим сообщениям минусы ставишь? это у тебя новое увлечение, или так стероиды действуют?
Затем, что ты пишешь феерическую чушь. Про стероиды посмотри выше.
Здравствуйте, посетитель /life/, Вы писали:
ПL>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>>Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице CC>>>>Какой ухмылкой? CC>>>>В деревню тебя надо, срочно. CC>>>>Или в армию.
ПL>>>Лучше в горячую точку или на зону. А то слишком жизнь сладкая, непорядок.
S>>У меня другая идея. S>>Отправить "посетитель /life/" и CreatorCray в горячую точку. Там они быстро веганами станут, т.к. кормить их будут одной брюквой
ПL>Судя по этому ответу и плюсу CreatorCray, мой сарказм был слишком тонким
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>>>>>А говорил склонности к вегетарианству нет... C>>>>Мне просто не нравятся аргумент "slippery slope" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope ). It slides both ways.
O>>>А мне не нравится когда всякие сектанты начинают указывать что мне есть.
S>>Почему же не указывать. Сознательность и интеллект ты не демонстрируешь. Напрашивается желание осуществить решение за тебя.
O>В твоем вегетарианском умишке сознательность и интеллект не демонстрируют все кто не есть мяса? Ну попробуй.
Нет, только ты. Еще агрессивен очень.
В тебе говорят комплексы? Проанализируй себя.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>>>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>>Минус 110 — это для девочек. Для мужиков — минус 100. Но это очень условно, нельзя так считать для всех.
BB>>>>Все эти формулы — полная бесмыслица. Например, молодой Майк Тайсон при росте 178 см весил 98 кг, при этом ни грамма лишнего жира у него не было.
S>>>У него было дохрена лишних мышц. Полученных с помощью стероидов, как у opener'а.
S>>opener, скажи мне, зачем ты всем моим сообщениям минусы ставишь? это у тебя новое увлечение, или так стероиды действуют?
O>Затем, что ты пишешь феерическую чушь. Про стероиды посмотри выше.
Да-да-да. С 70 кг поднял вес до 110 в качалке. Видел я каких, знаю даже что они едят. Думаю, ты банально на "метане" сидишь.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>opener, скажи мне, зачем ты всем моим сообщениям минусы ставишь? это у тебя новое увлечение, или так стероиды действуют?
O>>Затем, что ты пишешь феерическую чушь. Про стероиды посмотри выше.
S>Да-да-да. С 70 кг поднял вес до 110 в качалке. Видел я каких, знаю даже что они едят. Думаю, ты банально на "метане" сидишь.
Думай что хочешь, это сугубо твое личное дело, тока не ешь мне мозг своими фантазиями.
Да, именно так — с 68-ми до 100, в зале, без стероидов.
Что ем — могу сказать:
разные каши (рис, гречка, перловка, овсянка, горох), макароны, мясо (свинина, говядина, курица), рыбу (красную и тунца), креветки, молоко, масло, сметану, яйца, овощи, творог, суп, борщ, картошку иногда. Никаких чудес и никакой химии.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Где ты прочитал про этот бред? Тебе об этом твой поп (или как он в твоей религии называется) рассказал? Какой еще бензин из зайчев, что за чушь? С чего ты решил, что шкуру сдирают живьем? Кто тебе это рассказал — плюнь ему в глаза, он врет! И с чего ты решил, что коров на мясокомбинатах убивают зверски? Ты видел? Так сначала посмотри, а потом пиши!
А вот почему ты решил что это бред? Пытался узнавать, интересовался этим вопросом?
Или... любишь делать не подтвержденные ничем, кроме собственного ограниченного опыта, утверждения?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Думай что хочешь, это сугубо твое личное дело, тока не ешь мне мозг своими фантазиями. O>Да, именно так — с 68-ми до 100, в зале, без стероидов.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Думай что хочешь, это сугубо твое личное дело, тока не ешь мне мозг своими фантазиями. O>>Да, именно так — с 68-ми до 100, в зале, без стероидов.
LS>А какой у тебя рост?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>> мыщъх, ну вот чем тебе негры ближе? М>после ЮАР я на них запал. негритянки реально заводят. ленивые вот только до ужаса.
S>> скажи, помог ли ты хотя бы одному в своей жизни? М>трое негров за мой счет живут в моей хате и на работу не ходят. так мало того, они еще и раскачали меня снять квартиру побольше и нанять приходящую домработницу. я вообще офигел от такой наглости, но они меня таки уломали. вот так я им помог.
двое ж только было1! у тебя там пополнение что ли очередное, или ты просто со счета уже сбился?
кстати, я помню = обещал фотки.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Едят. Родители не разделяют моих взглядов. Но животных им тоже жалко убивать...
И мне свинюшку было отчасти жалко резать, которую кормил и растил. Потому бывает зовут колоть кого нить относительно постороннего.
Но кормил и растил исключительно чтобы съесть, прекрасно зная с самого начала что с ней будет.
Какие тут сантименты?
S>Я думаю 100 лет назад при фразе "когда негр станет президентом США..." все дружно бы закричали "ЖГИ!!!!".
Давай сперва посмотрим как он отпрезиденствует. Есть мнение, что негра "одобрили" для того, чтоб "мавр" принял непопулярные меры, после чего по-классике ушёл.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
CC>>Походу у него слишком дохрена свободного времени и совершенно нечем заняться. S>Ошибаешься. Управление компанией, более 35 сотрудников в подчинении, более 15 проектов которые нужно координировать.
Это ещё не означает реально полной загрузки.
15 проектов на 35 сотрудников это по 2.3 на проект?
35 сотрудников у тебя в непосредственном и прямом подчинении? Это уже что то из области народных преданий о богатырях.
Да и проекты у тебя как я понимаю больше внедрение готового продукта с подточкой под клиента. А сам ты занимаешься по большей части окучиванием корпоративных клиентов.
Инфа эта с твоих постов на RSDN, поэтому если что не соответствует — поправь.
S>Но, 15 минут вечерком выделить рсдну можно
И у тебя ещё на глупости время есть? Значит нифига ты не загружен.
ЗЫ: Ник сменил бы хоть, а то панимаш, когнитивный диссонанс вызывает
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, посетитель /life/, Вы писали:
ПL>Судя по этому ответу и плюсу CreatorCray, мой сарказм был слишком тонким
Ну почему. В горячую точку неплохой вариант. Научатся не привередничать и жрать то, что есть.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
М>>теперь я как полный дурак содержу трех женщин со всеми вытекающими отсюда последствиями.
_>Ну чего, советую купить себе белоснежную шубу, огромную цепь на шею, брюлики и открыть pimp-бизнес!
и поиметь гемор с своей компанией по полисям которой я не могу подрабатывать, ага.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
_>>Ну чего, советую купить себе белоснежную шубу, огромную цепь на шею, брюлики и открыть pimp-бизнес! М>и поиметь гемор с своей компанией по полисям которой я не могу подрабатывать, ага.
Как будто это самая большая проблема в таком бизнесе
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>>Ну чего, советую купить себе белоснежную шубу, огромную цепь на шею, брюлики и открыть pimp-бизнес! М>>и поиметь гемор с своей компанией по полисям которой я не могу подрабатывать, ага.
_>Как будто это самая большая проблема в таком бизнесе
проблема в том, что наоми боевая слишком. как-то идем вдвоем. она мой ноут тащит (единственное, что она соглашается делать), огибаем двух китайцев, имеющих неосторжность сострить по поводу буферов. наоми молча разворачивается и со всей дури лупит одного из них в ухо. китаец летит с двухметровой насыпи на асфальт, а пока он летит наоми бьет по носу другого. "все" -- думаю -- "пропал ноут", ибо китайцы уже спешат на помошь. но все обошлось. перед наоми даже извинились.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
S>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
IAO>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо относится к гомосексуалистам. То, что происходит в отсталых странах это ужасно. То, как люди это оправдывают — проявление гордыни и самолюбование.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вивисекция сейчас строго зарегулирована. Экспериментаторы обязаны минимизировать страдания животного.
Ну, пользуясь твоей же логикой: "...а ты хотел бы, чтобы тебя из интереса исполосовали бы ножом, пусть даже и под наркозом?"
S>>>Сейчас есть более теплые и удобные материалы. П>>...ради изготовления которых промышленность убивает многие тысячи живых существ. C>Бактерий, что ли?
Зачем? Вполне себе высокоорганизованных — открытой добычей и отходами.
S>>>Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов П>>Уверяю вас, если в США в один прекрасный момент начнется борьба с зелеными карандашами — результат будет ровно тот же самый. C>Самое прикольное, что аналогию ты выбрал неправильную. Как-то в США засудили карандашную фабрику — из-за того, что у них в зелёном пигменте мышъяк был.
Бгы! Ну конечно — совпадение с точностью почти до буквы, а аналогия типа "неправильная". Бгы-бгы-бгы.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
L>>ИМХО это большое заблуждение. __>Так говорят врачи .
Врачи говорят то, что им в институте рассказывали дцать лет назад.
L>>>>Капсиацин, содержащийся в жгучем перце, раздражает только кожу и слизистые. На пищеварение действует только положительно. __>>>Вот слизистые и воспалены, посему и нельзя. L>>На слизистые ЖКТ перец не действует никак. То есть вообще. __>Странно. Пишут что раздражает. Вон ты сам написал чуть выше, что раздражает. Откуда информация что не раздражает?
Раздражает только слизистые верхних дыхательных путей и кожу. Ну и глаза за компанию. В пищеварительной системе ничего не раздражает.
В желудке содержится соляная кислота. Перец явно не в той весовой категории, чтобы что-то там раздражать.
Ну и у меня сейчас перед глазами практически аналог диеты №5, только за авторством американского врача. Жирного в ней нет совсем, сливочное масло забанено под страхом расстрела, но каждое второе блюдо содержит весьма ненулевое количество чили.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>На слизистые ЖКТ перец не действует никак. То есть вообще. __>>Странно. Пишут что раздражает. Вон ты сам написал чуть выше, что раздражает. Откуда информация что не раздражает?
L>Раздражает только слизистые верхних дыхательных путей и кожу. Ну и глаза за компанию. В пищеварительной системе ничего не раздражает. L>В желудке содержится соляная кислота. Перец явно не в той весовой категории, чтобы что-то там раздражать.
Если тебе не раздражает, это не значит, что у всех так. Я вот вообще ничего острого есть не могу, разве что горчицу в небольших количествах. Перец раздражает мне именно желудок.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Раздражает только слизистые верхних дыхательных путей и кожу. Ну и глаза за компанию. В пищеварительной системе ничего не раздражает. L>В желудке содержится соляная кислота. Перец явно не в той весовой категории, чтобы что-то там раздражать.
Что значит не в той? Конечно он не кислота, и её не нейтрализируется, на сколько я знаю.
L>Ну и у меня сейчас перед глазами практически аналог диеты №5, только за авторством американского врача. Жирного в ней нет совсем, сливочное масло забанено под страхом расстрела, но каждое второе блюдо содержит весьма ненулевое количество чили.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>К слову, ни одна секта или религия не обходится без постов или вегетарианства. Что показательно.
А как же саентология?
O>Людям, у которых мозги плохо соображают с голодухи, легче вдалбливать в голову всякую хрень.
IMHO, тут всё проще. Голод вообще совсем недавно перестал быть повсеместным явлением. Так что в постах нет ничего противоестественного
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
S>В субботу. Еще плаваю (1,5 км за 40 минут кролем без остановки).
Что-то вы медленно плаваете кролем. Я брассом плыву полторашку за полчаса, и ведь никаких рекордов при этом не ставлю. Думаю, что смогу и трёшку за час. Хотя таки да, мясо перед этим не ем минимум 16 часов. Ем после.
S>>>Вот люди в глубинке похоже еще из пещер не вышли, секты им повсюду мерещатся. Черти... S>Не ем я тебе мозг, успокойся. Мясоед
Почему многие проповедники вегетарианства такие агрессивные? Может быть, они не до конца уверены в обоснованности своей позиции? Для начала вы должны понять, что люди — они все очень разные, для одних вегетарианство — естественный образ жизни, а для других — болезни и преждевременная смерть. Разная биохимия, понимаете ли.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>К слову, ни одна секта или религия не обходится без постов или вегетарианства. Что показательно. E>А как же саентология?
Там другие методы промывки мозгов: лошадиные дозы витаминов и одитинг (аудитинг).
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Ты уверен, что и остальные размеры (ширина плеч, от подбородка до ягодиц) увеличиваются пропорционально росту?
Разумеется! А если не увеличиваются, значит пропорции будут отличаться.
VEA>1. 1,5 метра, 55 кг. Ни какого лишнего веса.
Разве? 1,5 метра — это рост ребенка и 55 кг это явно много.
VEA>2. 2 метра. VEA>Расчитаем по твоей формуле вес для второго, при котором его пропорции будет соответствовать пропорциям первого. VEA>вес второго = 55 * (2/1,5) ^ 3 = 130,37 кг. VEA>Думайте сами, академики
Все правильно, двухметровый верзила столько и будет весить. Разве что чуть меньше, поскольку 55 кг для твоего полутораметрового ребенка явно много. При 45 кг получится 106,6 — это уже больше похоже на правду.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Когда будет развернута борьба с мясоедством <...> Q>>> Цель — полномасштабная борьба с мясоедством и объявление психически нормальных людей изгоями!
S>У qwertyuiop фобия, что его объявят изгоем
Ну так если ты сам об этом открыто написал — как же не появиться фобии? Я теперь считаю своим долгом бороться с вегетарианцами всеми доступными мне средствами.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
VEA>>Ты уверен, что и остальные размеры (ширина плеч, от подбородка до ягодиц) увеличиваются пропорционально росту?
Q>Разумеется! А если не увеличиваются, значит пропорции будут отличаться.
VEA>>1. 1,5 метра, 55 кг. Ни какого лишнего веса.
Q>Разве? 1,5 метра — это рост ребенка и 55 кг это явно много.
Ну почему ребёнок? Вот такой вот взрослый. Или давай называй ограничения для применения своего индекса (для ИМТ есть).
VEA>>2. 2 метра. VEA>>Расчитаем по твоей формуле вес для второго, при котором его пропорции будет соответствовать пропорциям первого. VEA>>вес второго = 55 * (2/1,5) ^ 3 = 130,37 кг. VEA>>Думайте сами, академики
Q>Все правильно, двухметровый верзила столько и будет весить. Разве что чуть меньше, поскольку 55 кг для твоего полутораметрового ребенка явно много. При 45 кг получится 106,6 — это уже больше похоже на правду.
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>Не корова это никакая — теленок. Моя дочка что только в рот не тащит, но это же не говорит о том, что люди целюлозу например умеют переваривать. GIV>>Обожрется такой циплят — наверно и копыта склеить может
___>коровы и рыбу едят ___>читайте "моби дик" ___>там на нантакете жрать нечего было, таккоровы ходили по берегу и жрали рыбу
Свинья, при случае, и человека сможет схарчить.
Лещ, вроде мирная рыба, на блесну попадается, причем частенько.
Список можно продолжать долго
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>К слову, ни одна секта или религия не обходится без постов или вегетарианства. Что показательно. E>>А как же саентология? O>Там другие методы промывки мозгов: лошадиные дозы витаминов и одитинг (аудитинг).
IMHO, выделенные утверждения противоречат друг другу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
М>проблема в том, что наоми боевая слишком. как-то идем вдвоем. она мой ноут тащит (единственное, что она соглашается делать), огибаем двух китайцев, имеющих неосторжность сострить по поводу буферов. наоми молча разворачивается и со всей дури лупит одного из них в ухо. китаец летит с двухметровой насыпи на асфальт, а пока он летит наоми бьет по носу другого. "все" -- думаю -- "пропал ноут", ибо китайцы уже спешат на помошь. но все обошлось. перед наоми даже извинились.
Приехать что ли и правда в гости посмотреть на программиста с гаремом
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Приехать что ли и правда в гости посмотреть на программиста с гаремом
давайте к нам на новоселье. 12 числа планируем начать вселяться на новую хату в составае полного гарема
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, vanandrey, Вы писали:
V>На бойнях действительно происходят безобразия. Животных, предназначенных нам на пищу, умерщвляют очень жестоким способом.
Как правило максимально эффективным с точки зрения поточного производства.
V> Считаю, что разумно будет отказаться от ТАКОГО мяса.
Чем такое мясо отличается от другого в плане применения в качестве еды?
V> При этом не вижу повода отказываться от мяса животных, умерщвленных более гуманно — скажем, от ХАЛЯЛЬНОГО или КОШЕРНОГО мяса.
Халяльное (или кашрут) мясо означает то, что живому, не оглушённому животному перерезают главные артерии шеи. Затем ещё живое животное максимально обескравливают. Никто не ждёт чтоб оно пОмерло и потом спустить кровь — это сразу "запомоит" мясо.
Ты считаешь этот метод не жестоким? Куча воплей в EU была по поводу этой методики забоя как крайне жестокой.
V>Нельзя сказать, правильно ли вы считали или нет, не зная вашей биохимии. Наверное, "полное биохимическое обследование" могло бы ответить на этот вопрос. Впрочем, есть способ проще — слушайте свой организм, и будет вам счастье. Только слушайте именно организм, а не извращенный разум, переполненный гордыней на тему "какой я просветлённый вегетарианец".
+1
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
D>>Ты лучше ссылку на опубликованную статью дай или хотя бы на "абстракт", где чётко написано, что исследовались столько-то человек, исследование такого-то типа, результаты такие-то. Книги читать что-то муторно.
A>Ну извини, я не виноват, что книги тебе читать "что-то муторно". К сожалению, данных еще больше, а основные результаты 20-летнего (!!!) исследования описываются на 854 страницах.
Я вот себе слабо представляю, что можно изучать в Китае и где эти исследования потом могут котироваться. Взять хотя бы доход на душу населения, образование, медицину итд, даже с Россией сравнивать Китай очень сложно, особенно в те лохматые годы, когда проводили это исследование.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>>К слову, ни одна секта или религия не обходится без постов или вегетарианства. Что показательно. E>>>>А как же саентология? O>>>Там другие методы промывки мозгов: лошадиные дозы витаминов и одитинг (аудитинг).
E>>IMHO, выделенные утверждения противоречат друг другу...
O>Ну ты и зануда...
Пук, тебя это так цепляет потому что ты тоже зануда?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>>>К слову, ни одна секта или религия не обходится без постов или вегетарианства. Что показательно. E>>>>>А как же саентология? O>>>>Там другие методы промывки мозгов: лошадиные дозы витаминов и одитинг (аудитинг).
E>>>IMHO, выделенные утверждения противоречат друг другу...
O>>Ну ты и зануда...
O>Пук, тебя это так цепляет потому что ты тоже зануда?
А ты хочешь поговорить об этом?
Нет, не поэтому. А потому что ты сначала даёшь сильное утверждение, когда указывают на несоответствие, на лету придумываешь исключения. Любо трусы...
Re[3]: Да ладно, индусы экспериментируют, и нормально
У меня одна знакомая семья — у них жена компить детей и сам есть исключительно всякие салатики — на детей жалко смотреть — заморыши маленького роста.
То руки ломаются, то болезни какие-то постоянно. Эксперименты доложен сам взрослый на себе ставить, дети должны нормально вырасти и сами решить как им есть
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.
Действительно, пусть размножаются и скушают всю траву.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.
Не пробовал просто питаться сбалансированно, часто и понемногу?
S>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.
Ты ешь нерожденных младенцев птиц! Какой ужас.
S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны. S>И из простых вещей. Мне уже 30 и я стал замечать, что набираю вес. Рост 182, вес всегда был 72. За последние 2 года вес повысился до 78. И я стал бороться с весом, за год сбросил всего 1кг. А теперь за 3 месяца мой вес вернулся к 73кг и стабилизировался на этой отметке (реально, у меня просто пропал лишний жир).
То-то я думаю, питался месяц одним мясом и овощами, похудел на 12 кг.
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.
Затем что животный белок организму нужен для строительства тела, а взять его кроме как из мяса больше неоткуда. Посмотри на людей которые с детства потребляют мало животного белка и рыбы, они все маленькие. В 30 был бы ростом не 182 а 152.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями.
Мясоеды существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а?
Здравствуйте, Utruk, Вы писали:
C>>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями. U>Мясоеды существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а?
Вегетарианцы существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вегетарианцы существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
C>>>>Вегетарианцы существуют столько, сколько существует человечество, а вот законов таких до сих пор не приняли. Это как, а? VEA>>>Это так, как не столько они существуют. C>>Столько. VEA>Откуда дровишки? VEA>В те стародавние времена выбора что жрать особо не было. Могло не быть мяса, мог организм не принимать мясо, но таких извращенцев быть не могло.
Индуизм и всё такое.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Когда индусы-вегетарианцы приезжают в Россию, они очень быстро от этой придури отказываются. O>Говорят, в России абсолютно невозможно быть вегетарианцем.
Смешные вещи рассказываешь. На собственно опыте могу сказать. Прекрасно можно.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Ну так для того он и индекс: он показывает идеальность фигуры. Люди с одинаковым индексом будут иметь одинаковые пропорции тела даже при разном росте. Если же он больше — человек толще, если меньше — худее. Но только при условии, что массу делить на рост в кубе, а не в квадрате.
VEA>Ты уверен, что и остальные размеры (ширина плеч, от подбородка до ягодиц) увеличиваются пропорционально росту?
VEA>Пример.
VEA>Оба человека не качки, вообще спортом не занимаются.
VEA>1. 1,5 метра, 55 кг. Ни какого лишнего веса. VEA>2. 2 метра.
Ага... посчитаем для 1.05 метра. Что вес должен быть 5 килограмм?
VEA>Думайте сами, академики
А формула придумана для быстрого расчета. Мало кто в уме может быстро возводить в третью степень дробные числа.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>На бойнях действительно происходят безобразия. Животных, предназначенных нам на пищу, умерщвляют очень жестоким способом. CC>Как правило максимально эффективным с точки зрения поточного производства.
Значит, будем питаться "розницей", хотя это и немного дороже. Собственно, мы и раньше предпочитали покупать мясо на рынках.
V>> Считаю, что разумно будет отказаться от ТАКОГО мяса. CC>Чем такое мясо отличается от другого в плане применения в качестве еды?
Существует точка зрения, что такое мясо содержит очень много разных гормонов, делающих его менее пригодным в пищу.
V>> При этом не вижу повода отказываться от мяса животных, умерщвленных более гуманно — скажем, от ХАЛЯЛЬНОГО или КОШЕРНОГО мяса. CC>Ты считаешь этот метод не жестоким? Куча воплей в EU была по поводу этой методики забоя как крайне жестокой.
Я считаю способ забоя скота, принятый в традиции мусульманских скотоводческих народов, более гуманным. Те же татары забивают скотину так: остро отточенным ножом быстро и практически безболезненно повреждают сонную артерию животного. Если забивает умелый специалист, то животное даже не понимает, что произошло, и быстро погибает от потери крови, никаких особых мучений не испытывая — просто "засыпает".
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
VEA>>Думайте сами, академики
В>А формула придумана для быстрого расчета. Мало кто в уме может быстро возводить в третью степень дробные числа.
А ты умеешь трёхзначные числа возводить в квадрат и делить на него двузначные?
Ни чего не надо считать в уме, всё давно посчитано и сведено в таблицу, рекомендованную ВОЗ.
Да, если считать человека геометрической фигурой, то для сохранения пропорций нужно именно один из линейных размеров возводить в куб, но такой подход некорректен, о чём я давно сказал.
Здравствуйте, vanandrey, Вы писали:
V>>>На бойнях действительно происходят безобразия. Животных, предназначенных нам на пищу, умерщвляют очень жестоким способом. CC>>Как правило максимально эффективным с точки зрения поточного производства. V>Значит, будем питаться "розницей", хотя это и немного дороже. Собственно, мы и раньше предпочитали покупать мясо на рынках.
Как забивают дома вообще неизвестно. Может вообще кувалдой по черепу.
V>>> Считаю, что разумно будет отказаться от ТАКОГО мяса. CC>>Чем такое мясо отличается от другого в плане применения в качестве еды? V>Существует точка зрения, что такое мясо содержит очень много разных гормонов, делающих его менее пригодным в пищу.
Точка зрения подтверждена клиническими исследованиями?
V>Я считаю способ забоя скота, принятый в традиции мусульманских скотоводческих народов, более гуманным. Те же татары забивают скотину так: остро отточенным ножом быстро и практически безболезненно повреждают сонную артерию животного. Если забивает умелый специалист, то животное даже не понимает, что произошло, и быстро погибает от потери крови, никаких особых мучений не испытывая — просто "засыпает".
Оглушение током тоже тогда гуманно. Бдыщ, животное теряет сознание и дальше делай что хочешь — оно уже ничего не осознает.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, vanandrey, Вы писали:
CC>>Чем такое мясо отличается от другого в плане применения в качестве еды? V>Существует точка зрения, что такое мясо содержит очень много разных гормонов, делающих его менее пригодным в пищу.
А можно пример гормонов, которые действуют на человека и не разрушаются при тепловой обработке и проходе через ЖКТ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Lepsik, Вы писали:
L>У меня одна знакомая семья — у них жена компить детей и сам есть исключительно всякие салатики — на детей жалко смотреть — заморыши маленького роста.
L>То руки ломаются, то болезни какие-то постоянно. Эксперименты доложен сам взрослый на себе ставить, дети должны нормально вырасти и сами решить как им есть
Да уж. C 8-ми месяцев необходимо вводить детям мясо, один-два раза в неделю.
Сектанты-иеговисты не разрешают переливать кровь своим детям (когда это необходимо жизенно) и за это их лишают родительских прав — оставление в опасности, неисполнение родительских обязанностей и т.д.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Как забивают дома вообще неизвестно. Может вообще кувалдой по черепу.
Хуже, чем на бойнях, вряд ли возможно.
V>>Существует точка зрения, что такое мясо содержит очень много разных гормонов, делающих его менее пригодным в пищу. CC>Точка зрения подтверждена клиническими исследованиями?
Я не встречал ссылок на научные исследования на эту тему. И в условиях отсутствия точных научных данных полагаюсь на экспертные оценки. Например, считается, что адреналин в мясе делает его более жёстким и менее вкусным.
CC>Оглушение током тоже тогда гуманно. Бдыщ, животное теряет сознание и дальше делай что хочешь — оно уже ничего не осознает.
Я не возражаю, если сразу за этим последует максимально быстрый слив крови животного.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А можно пример гормонов, которые действуют на человека и не разрушаются при тепловой обработке и проходе через ЖКТ?
Считается, что мясо с адреналином — более жесткое и менее вкусное. Поэтому важно, чтобы забиваемая скотина в момент забоя не испытывала стресса.
Здравствуйте, vanandrey, Вы писали:
AVK>>А можно пример гормонов, которые действуют на человека и не разрушаются при тепловой обработке и проходе через ЖКТ? V>Считается, что мясо с адреналином — более жесткое и менее вкусное. Поэтому важно, чтобы забиваемая скотина в момент забоя не испытывала стресса.
Ну, бояться она может и до того как её забивать будут.
Так что если совсем без адреналина надо к ней спящей подкрадываться отсекать башку одним ударом
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ну, бояться она может и до того как её забивать будут.
В этом и заключается искусство забойщика, чтоб не боялось.
CC>Так что если совсем без адреналина надо к ней спящей подкрадываться отсекать башку одним ударом
Ну или так — отделяешь барашка от стада, какую-нибудь вкусняшку ему, там типа по холке потрепать, и в этот момент быстро ножичком по горлу — вжик. Встречал "рассказы очевидцев", что примерно так татары и забивают скот.
Здравствуйте, vanandrey, Вы писали:
AVK>>А можно пример гормонов, которые действуют на человека и не разрушаются при тепловой обработке и проходе через ЖКТ? V>Считается, что мясо с адреналином — более жесткое и менее вкусное. Поэтому важно, чтобы забиваемая скотина в момент забоя не испытывала стресса.
Адреналин легко разрушается даже слабыми кислотами и щелочами. Именно поэтому эпинефрин всегда вводят в кровь или капельно в слизистые.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
хороший тред, почитал, погуглил на тему вегетарианства, в итоге идея приглянулась-
уже неделю не ем животных(мясо, яица, майонез и пр.), однако продолжаю употреблять молоко, сыр, сметану.
пока полёт нормальный
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder
S>хороший тред, почитал, погуглил на тему вегетарианства, в итоге идея приглянулась- S>уже неделю не ем животных(мясо, яица, майонез и пр.), однако продолжаю употреблять молоко, сыр, сметану. S>пока полёт нормальный
А в чем идея? Здоровья ради, или по морально-этическим соображениям?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
S>>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно. M>Сам переход на вегетарианскую диету весьма болезненный: необходимо чтобы поменялась микрофлора в кишечнике (которая формируется в основном под влиянием того, что человек ест). Опять же, наследственность, например не у всех есть мутация, которая отключает отключение возможности переваривать молоко и молочные продукты в зрелом возрасте.
Здравствуйте, посетитель /life/, Вы писали:
S>>>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование. B>>А то как люди с овощами и фруктами обращаются не ужасно? Почему непример убийство коровы на мясокомбинате — плохо, а съеденый помидор или картошка — хорошо. Или овощи не живые? Они не растут, потребляют ресурсы, размножаются? ПL>У фруктов и овощей нет ЦНС.
С точки зрения природы это несущественно. Зато:
Скромные труженики сельского хозяйства — адские убийцы. Основная их работа — не заботиться о жизни, а убивать. Ежедневно, из месяца в месяц, из года в год, всю жизнь. Бактерии, грибы, сорные растения (то есть все растения, кроме предназначенных расти на этом поле или грядке), вредоносные насекомые (то есть все насекомые, которые не опыляют или не только опыляют), мыши, крысы, кроты, мелкие птички, зайцы. Если не только огородники, но и птицеживотноводы — то смерть также куницам, лисам, хищным птицам, волкам. Да и ту жизнь, ради которой селяне заболиво убивают направо и налево, они тоже убивают по достижении кондиции.
Выводы:
1. Готская и сатанистская субкультуры направляют свои деструктивные силы не туда.
2. Вегетарианцам не следует слишком уж настойчиво декларировать любовь к живой природе.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>полагаешь что убить комара просто потому что тебя раздражает его жужжание или таракана, потому что не нравится его присутствие — это не проблема для веганов?
Бедные, как же они мучаются, если придется глистов у себя выводить
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>А в чем идея? Здоровья ради, или по морально-этическим соображениям?
S>утверждается, что у вегатарианцев лучше самочуствие, я решил это проверить.
Для сравнения попробовал бы обычную РДТ. При чем тут вегетарианство?
O>>А в чем идея? Здоровья ради, или по морально-этическим соображениям? S>утверждается, что у вегатарианцев лучше самочуствие, я решил это проверить.
На своём здоровье ? Удачи
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А это уж пофик. Главное — убиваешь с особым садизмом.
Можно и не убивать.
Задача "как сделать, чтобы комары не причиняли боль и не раздражали" решается многими способами, причём некоторые из них гораздо менее затратны, чем убивание. Особенно, в лесу — всех не перевешаете!
Подсказываю.
1. Москитные сетки на окна.
2. Сухой подвал.
3. Личные средства защиты: репелленты и плотная одежда.
4. Здоровые нервы.
Комариный укус болит в течение одной минуты (если, конечно, аллергии нет), после чего рассасывается в течение часа максимум. Главное — не чесать место укуса.
Комары чувствуют настроение человека, и предпочитают кусать раздражительных. (Чем это объясняется — не знаю; может, нервный человек пахнет по-другому, а может, они ауру видят).
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder
S>хороший тред, почитал, погуглил на тему вегетарианства, в итоге идея приглянулась- S>уже неделю не ем животных(мясо, яица, майонез и пр.), однако продолжаю употреблять молоко, сыр, сметану. S>пока полёт нормальный
то что продается в москве и области мясом назвать сложно, непонятно чем кормят,
правильно ли умертвили, в каких условиях хранилось.
например говядина, даже парная, совсем не тянет на обыкновенную сибирскую деревенскую,
которую комбикормом не кормили.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
C>>>а как речь идет о том что миллионам коров свиней и баранов глотку живьем режут — ну уж извините — так получилось CC>>Их для того и вырастили чтоб съесть.
S>А вот если бы людей выращивали, чтобы съесть?
Если свиней или баранов перестанут выращивать на убой, то они просто напросто исчезнут с лика Земли
В>>>При чем тут "найдешь обьем"? Или вы будете спорить, что если рост обьема фигуры растет как третья степень от линейных размеров? ТО есть если в 2 раза увеличить радиус шара, то его обьм вырастет в 8 раз? и если в 3 раза увеличить ребро куба то его обьем возрастет в 9 раз?
VEA>>Мы говорим о человеке, а не о сферических конях в вакууме.
Q>Когда я читаю VEAPUK-а мне кажется, что он не только не окончил вуз, но и даже в школе не учился.
Ага. И все медики тоже. Потому что именно по формуле, которую привел VEAPUK, медики и считают.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>ну а толстые и добрые люди — это не более чем миф. Сколько ни встречала толстых теток — они всегда недовольны собой, злы на себя и заодно весь окружающий мир. Таких чтобы были довольны собой и миром — единицы.
В принципе да. Но вот те, кто голодают ради снижения веса, гораздо более раздражительные и злые. В среднем
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>если б я доверилась инстинктам и ела то к чему есть тяга у организма (жирное, мучное, сладкое) — то мой вес давно бы уже зашкалил за 100кг
J>>ну значит у тебя такой организм и тебе нужно весить 100кг, а ты его голливудскими стандартами насилуешь ЗИГ>это не организм такой, это просто инстинкты такие дурацкие.
Да не совсем даже инстинкты. Просто надо кушать медленнее. Потому что до мозга доходит, что насыщение уже наступило, несколько попозже, чем это случилось.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Где ты прочитал про этот бред? Тебе об этом твой поп (или как он в твоей религии называется) рассказал? Какой еще бензин из зайчев, что за чушь? С чего ты решил, что шкуру сдирают живьем? Кто тебе это рассказал — плюнь ему в глаза, он врет! И с чего ты решил, что коров на мясокомбинатах убивают зверски? Ты видел? Так сначала посмотри, а потом пиши!
S>А вот почему ты решил что это бред? Пытался узнавать, интересовался этим вопросом? S>Или... любишь делать не подтвержденные ничем, кроме собственного ограниченного опыта, утверждения?
При желании все можно найти и посмотреть на ютубе. Зверских убийств на мясокомбинатах там нет и шкуры живьем не сдирают. А бензин из зайцев — это вообще шедевр.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники
Как раз в школе это превосходно видно. Девочки все хорошистки-отличницы (средний уровень), а двоечники и победители олимпиад (выделяющиеся из среднего в обе стороны) — все мальчики.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>PS: for the record, считаю, что лет через 25 почти-вегетарианцами придётся стать подавляющему большинству. Поэтому лучше заранее не настраиваться на ненависть к ним. I>Не дождетесь. Через 25 лет эта зараза под названием политкорректность и общечеловеческие ценности накроется медным тазом вместе с Европой (а если повезет — и со Штатами).
Политкорректность тут совершенно непричём.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Не дождетесь. Через 25 лет эта зараза под названием политкорректность и общечеловеческие ценности накроется медным тазом вместе с Европой (а если повезет — и со Штатами). C>Политкорректность тут совершенно непричём.
Да неважно, при чем или ни при чем. Главное, чтобы Штаты с Европой накрылись, а там уж Роисся развернется и покажет всем как надо
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>ну а толстые и добрые люди — это не более чем миф. Сколько ни встречала толстых теток — они всегда недовольны собой, злы на себя и заодно весь окружающий мир. Таких чтобы были довольны собой и миром — единицы.
AV>>В принципе да. Но вот те, кто голодают ради снижения веса, гораздо более раздражительные и злые. В среднем ЗИГ>не замечала такого
Есть такой момент. Сейчас абсолютно точно не вспомню, но там что-то связанное с эндорфинами.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>>>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники
I>>Как раз в школе это превосходно видно. Девочки все хорошистки-отличницы (средний уровень), а двоечники и победители олимпиад (выделяющиеся из среднего в обе стороны) — все мальчики.
ЗИГ>чушь... среди победителей олимпиад полно девочек
Если брать точные дисциплины, то соотношение девочек к мальчикам среди призеров олимпиад совсем не 50 на 50.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
I>>>>Как раз в школе это превосходно видно. Девочки все хорошистки-отличницы (средний уровень), а двоечники и победители олимпиад (выделяющиеся из среднего в обе стороны) — все мальчики.
ЗИГ>>>чушь... среди победителей олимпиад полно девочек
LS>>По химии, биологии и истории — предметам, где нужно помнить много фактов. LS>>По математике, физике и информатике, где нужно найти хитроумный путь решения задачи, их почти нет.
ЗИГ>вранье, там точно так же есть. и да, я вам напомню, что мы не про старшие классы говорим
Есть. Но их количество гораааздо меньше мальчиков А про какие классы мы говорим?
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
ЗИГ>>вранье, там точно так же есть. и да, я вам напомню, что мы не про старшие классы говорим
В>Есть. Но их количество гораааздо меньше мальчиков А про какие классы мы говорим?
собственно, я тут с самого начала зашищала ту точку зрения, что в младших классах различий между детьми НЕТу.
например, я имела возможность собственными глазами в этом убедиться.. у меня дочь поступала в этом году в 1й класс, в лицей. там были настоящие отборочные экзамены, и конкурс 4 человека на место.. тесты у них были на сообразительность, склонность к логическому мышлению, скорость чтения/понимания текста и т.д. так вот, девочек они в итоге приняли даже больше. что какбе говорит нам о том,
а, ладно. че-то надоела эта тема...если вам нравится жить в мире с дурами, если вы не хотите его менять к лучшему, стремиться улучшить и подарить больше возможностей людям — ну и живите... знаю только одно. когда живешь с ограниченным человеком, — вначале этого не замечаешь, потом это начинает раздражать, а потом постепенно привыкаешь, роднишься, и начинаешь тихонько опускаться на его уровень — деградируешь.. так что счастливого вам всем полета вниз, хехе (злобный и глупый смайлик)
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
ЗИГ>>чушь... среди победителей олимпиад полно девочек В>Если брать точные дисциплины, то соотношение девочек к мальчикам среди призеров олимпиад совсем не 50 на 50.
В США доля женщин в точных науках растёт.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
I>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>Физиологических различий в строении мозга НЕТ ЗИГ>>>это хорошо заметно на одинаковых успехах в детском саду-школе. Что с той, что с другой стороны есть как отличники, так и двоечники
I>>Как раз в школе это превосходно видно. Девочки все хорошистки-отличницы (средний уровень), а двоечники и победители олимпиад (выделяющиеся из среднего в обе стороны) — все мальчики.
ЗИГ>чушь... среди победителей олимпиад полно девочек
В нашем городе даже среди участников олимпиад девочек было мало, а среди победителей не было совсем. По крайней мере по тем предметам, где участвовал я (физика, химия, математика, информатика).
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>Да неважно, при чем или ни при чем. Главное, чтобы Штаты с Европой накрылись, а там уж Роисся развернется и покажет всем как надо
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Банально мясо будет стоить столько, что много купить его не сможешь. I>>Отчего вдруг? C>На ресурсы смотрел в последнее время? На засухи там, рекордные температуры, уменьшающуюся добычу нефти?
На раздувание из мухи слона? Смотрел, конечно. Климат, он меняется настолько медленно, что его влияние (если оно вообще будет и будет негативным) только наши внуки-правнуки и увидят. С нефтью аналогично, да и не имеет нефть непосредственного отношения к животноводству, ГСМ в больших количествах там не используется.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>На ресурсы смотрел в последнее время? На засухи там, рекордные температуры, уменьшающуюся добычу нефти? I>На раздувание из мухи слона? Смотрел, конечно. Климат, он меняется настолько медленно, что его влияние (если оно вообще будет и будет негативным) только наши внуки-правнуки и увидят.
Хорошо если у нас лет 20 есть до радикальных изменений. Они уже начались.
Вот конкретно в этом году: http://www.newsru.com/finance/14jul2010/mleko.html — и то ли ещё будет.
I>С нефтью аналогично, да и не имеет нефть непосредственного отношения к животноводству, ГСМ в больших количествах там не используется.
?!? Животноводство — это почти что как раз стоимость нефти. Для транспортировки кормов, производств удобрений и т.п.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>На ресурсы смотрел в последнее время? На засухи там, рекордные температуры, уменьшающуюся добычу нефти? I>>На раздувание из мухи слона? Смотрел, конечно. Климат, он меняется настолько медленно, что его влияние (если оно вообще будет и будет негативным) только наши внуки-правнуки и увидят. C> C>Хорошо если у нас лет 20 есть до радикальных изменений. Они уже начались.
C>Вот конкретно в этом году: http://www.newsru.com/finance/14jul2010/mleko.html — и то ли ещё будет.
Смешно. В нашей полосе такие "радикальные изменения" каждый год происходят. Называется — зона рискованного земледелия.
I>>С нефтью аналогично, да и не имеет нефть непосредственного отношения к животноводству, ГСМ в больших количествах там не используется.
C>?!? Животноводство — это почти что как раз стоимость нефти. Для транспортировки кормов, производств удобрений и т.п.
Животноводство — это одна из наименее зависимых от нефти отраслей. Транспортировка кормов — мелочь. Ладно бы ты еще про металлургию сказал, или транспорт.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Животноводство — это одна из наименее зависимых от нефти отраслей. Транспортировка кормов — мелочь. Ладно бы ты еще про металлургию сказал, или транспорт.
подожди, корма-то вырастить надо, для этого надо землю возделывать, для возделывания нужна техника, для техники — металлургия. А животных надо где-то содержать, т.е. еще и строительство задействовано
Животноводство просто обязано быть более зависимым чем, скажем, растениеводство
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
I>>Животноводство — это одна из наименее зависимых от нефти отраслей. Транспортировка кормов — мелочь. Ладно бы ты еще про металлургию сказал, или транспорт.
J>подожди, корма-то вырастить надо, для этого надо землю возделывать, для возделывания нужна техника, для техники — металлургия. А животных надо где-то содержать, т.е. еще и строительство задействовано
J>Животноводство просто обязано быть более зависимым чем, скажем, растениеводство
Растениеводству тоже нужна техника, элеваторы и т.д. Зависимость там примерно одинаковая — и одинаково небольшая. Заявления уровня "корова — это нефть" выглядят просто смешно.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
ЗИГ>>>вранье, там точно так же есть. и да, я вам напомню, что мы не про старшие классы говорим
В>>Есть. Но их количество гораааздо меньше мальчиков А про какие классы мы говорим? ЗИГ>собственно, я тут с самого начала зашищала ту точку зрения, что в младших классах различий между детьми НЕТу. ЗИГ>например, я имела возможность собственными глазами в этом убедиться.. у меня дочь поступала в этом году в 1й класс, в лицей. там были настоящие отборочные экзамены, и конкурс 4 человека на место.. тесты у них были на сообразительность, склонность к логическому мышлению, скорость чтения/понимания текста и т.д. так вот, девочек они в итоге приняли даже больше. что какбе говорит нам о том,
Ну вообще то по математике, физике и программированию в школе что девочек что мальчиков учат одинаково, так что воспитание можно вычеркнуть Никто не говорит "Учи математику лучше, ты же мальчик". Просто физиологическое влияние проявляется не в раннем детстве. вот и все.
А девочек приняли больше просто потому что усидчевей мальчики в это время мысленно уже были на улице.
ЗИГ>а, ладно. че-то надоела эта тема...если вам нравится жить в мире с дурами, если вы не хотите его менять к лучшему, стремиться улучшить и подарить больше возможностей людям — ну и живите... знаю только одно. когда живешь с ограниченным человеком, — вначале этого не замечаешь, потом это начинает раздражать, а потом постепенно привыкаешь, роднишься, и начинаешь тихонько опускаться на его уровень — деградируешь.. так что счастливого вам всем полета вниз, хехе (злобный и глупый смайлик)
Вообще то никто дурами не обзывал. А если улучшить и подарить больше возможностей имеется ввиду писать стоя и носить шпалы, то тогда точно дуры
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>физиологического влияния на интеллект НЕТУ. если б оно было — вы б меня щас закидали бы ссылками на соотв научные статьи и исследования
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Вот конкретно в этом году: http://www.newsru.com/finance/14jul2010/mleko.html — и то ли ещё будет. I>Смешно. В нашей полосе такие "радикальные изменения" каждый год происходят. Называется — зона рискованного земледелия.
Ничего, что температуры бьют рекорды?
I>>>С нефтью аналогично, да и не имеет нефть непосредственного отношения к животноводству, ГСМ в больших количествах там не используется. C>>?!? Животноводство — это почти что как раз стоимость нефти. Для транспортировки кормов, производств удобрений и т.п. I> I>Животноводство — это одна из наименее зависимых от нефти отраслей. Транспортировка кормов — мелочь. Ладно бы ты еще про металлургию сказал, или транспорт.
Они тоже энергетически интенсивны. А ты лучше почитай про с/х. Очень удивишься, я это гарантирую.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>>физиологического влияния на интеллект НЕТУ. если б оно было — вы б меня щас закидали бы ссылками на соотв научные статьи и исследования
VEA>>Связи, связи между полушариями, а не интеллект.
VEA>>http://www.cerebral-asymmetry.narod.ru/Sergienko.htm
ЗИГ>
ЗИГ>Гипотеза Н.Гершвинда и А.Галабурды (Gershwind, Galaburda, 1987) также предполагает эндокринное влияние на формирование различий в строении мозга мужчин и женщин.
ЗИГ>
ЗИГ>Многообразие методических подходов (клинические исследования, дихотическое прослушивание, тахистоскопическое предъявление) говорит в пользу этого утверждения и приводит к следующему заключению: у женщин латерализация менее выражена, чем у мужчин. Однако, существует и множество работ, не согласующихся с этим заключением и доказывающих, что различия в асимметрии между полами отсутствуют.
ЗИГ>короче, даже псевдонаучная статья какого-то института психологии и то изобилует словами "гипотеза" и т.д. Так что доказательств НЕТу, и наоборот — доказательств в отсутствии различий — предостаточно.
Вам несколько раз приводились ссылки на статьи, подтверждающие различие между мозгом мужчины и женщины. Вы пока ни не привели ни одного доказательства в отсутсвии различий, только утверждения.
ЗИГ>Так что, представители одного пола с победителями олимпиад — (как я понимаю сами победители как раз помалкивают в этой теме) — можете покамест свои шовинистические воззрения поставить на полку пылиться
Я один из победителей олимпиад по математике и физике Так что мимо
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
В>>Ну вообще то по математике, физике и программированию в школе что девочек что мальчиков учат одинаково, так что воспитание можно вычеркнуть Никто не говорит "Учи математику лучше, ты же мальчик". Просто физиологическое влияние проявляется не в раннем детстве. вот и все. ЗИГ>Даа? еще как говорят. Простой пример из жизни, — когда в мое время в школе организовали факультатив по информатике для желающих углубленное ее изучение — то девочек туда не просто никто не звал, а наоборот — все этому препятствовали. начиная с педагогов, и кончая самими же учениками "ты чО, записалась на информатику? смотрите на нее БГгггг" ЗИГ>А сколько раз я слышала от чужих родителей банальщины типа "запишем ее в гуманитарный класс/лицей, она ж девочка, ей же потом с этим жить". Что это — как не предвзятость и дискриминация? и потом всякие иррбисы тут начинают втирать про процент победителей олимпиад.. И да, я знаю как делаются эти победители. Натаскиванием супер-учителей детей в специализированных школах. При прочих равных, при одинаковых изначально способностях двух детей, такой вот натасканный ребенок с большим отрывом победит ребенка из обычной школы...
Вы наверное просто не учавствовали в олимпиадах, раз у вас такое мнение. Более того как раз во многие спец. школы попадают по результатам олимпиад.
ЗИГ>физиологического влияния на интеллект НЕТУ. если б оно было — вы б меня щас закидали бы ссылками на соотв научные статьи и исследования
Вам давали ссылки, но вам их мало А можно от вас ссылок на научные подтверждения "отсутствие различия"?
В>>А девочек приняли больше просто потому что усидчевей мальчики в это время мысленно уже были на улице. ЗИГ>странный вывод. — девочки лучше решили сложные логические задания, но мальчики все-равно умнее, просто были в это время мысленно на улице. ЗИГ>С тем же успехом могу тебе сказать, что в то время как мальчики побеждают на олимпиадах по физике девочки просто мысленно на кухне и думают о будущих детях, так что девочки наоборот еще умнее выходят, получается...
ЗИГ>>>а, ладно. че-то надоела эта тема...если вам нравится жить в мире с дурами, если вы не хотите его менять к лучшему, стремиться улучшить и подарить больше возможностей людям — ну и живите... знаю только одно. когда живешь с ограниченным человеком, — вначале этого не замечаешь, потом это начинает раздражать, а потом постепенно привыкаешь, роднишься, и начинаешь тихонько опускаться на его уровень — деградируешь.. так что счастливого вам всем полета вниз, хехе (злобный и глупый смайлик) В>>Вообще то никто дурами не обзывал. А если улучшить и подарить больше возможностей имеется ввиду писать стоя и носить шпалы, то тогда точно дуры
ЗИГ>ну конечно. все время забываю, я ж тут ратую за ношение нами шпал. других претензий по дискриминации-то ведь нету.. ЗИГ>кончайте утрировать
Ну конечно, признать что мужчина и женщина устроены по разному, то утрировать А игнорировать различия это борьба с шовинизмом.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Вот конкретно в этом году: http://www.newsru.com/finance/14jul2010/mleko.html — и то ли ещё будет. I>>Смешно. В нашей полосе такие "радикальные изменения" каждый год происходят. Называется — зона рискованного земледелия. C>Ничего, что температуры бьют рекорды?
Били, бьют и еще будут бить, поскольку регулярным измерениям температуры и ста лет не будет. Обязательно где-нибудь да новый рекорд объявится
I>>>>С нефтью аналогично, да и не имеет нефть непосредственного отношения к животноводству, ГСМ в больших количествах там не используется. C>>>?!? Животноводство — это почти что как раз стоимость нефти. Для транспортировки кормов, производств удобрений и т.п. I>> I>>Животноводство — это одна из наименее зависимых от нефти отраслей. Транспортировка кормов — мелочь. Ладно бы ты еще про металлургию сказал, или транспорт.
C>Они тоже энергетически интенсивны. А ты лучше почитай про с/х. Очень удивишься, я это гарантирую.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>>>Вот конкретно в этом году: http://www.newsru.com/finance/14jul2010/mleko.html — и то ли ещё будет. I>>>Смешно. В нашей полосе такие "радикальные изменения" каждый год происходят. Называется — зона рискованного земледелия. C>>Ничего, что температуры бьют рекорды? I>Били, бьют и еще будут бить, поскольку регулярным измерениям температуры и ста лет не будет. Обязательно где-нибудь да новый рекорд объявится
Вообще говоря, уже более 150 лет только в Москве. Проблема в том, что количество плюсовых рекордов увеличивается и весьма быстро.
I>>>Животноводство — это одна из наименее зависимых от нефти отраслей. Транспортировка кормов — мелочь. Ладно бы ты еще про металлургию сказал, или транспорт. C>>Они тоже энергетически интенсивны. А ты лучше почитай про с/х. Очень удивишься, я это гарантирую. I>То есть по теме ничего не ответил. Ну и ладно.
Что? К примеру, ты знаешь, что на то чтобы тебе доставить 1 джоуль энергии из мяса тратится 8-9 джоулей энергии?
То мясо, которое ты ешь, оно же не на лугах паслось. Его кормили зерном, которое надо вырастить (техника + труд) и перевезти. И то, и другое уже дорожает быстрыми темпами. Прибавь сюда ещё и участившиеся природные погодные катаклизмы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Вот конкретно в этом году: http://www.newsru.com/finance/14jul2010/mleko.html — и то ли ещё будет. P>Про засуху и пожары 1972г. ничего не слышал?
Уже побили её по температуре.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Если брать точные дисциплины, то соотношение девочек к мальчикам среди призеров олимпиад совсем не 50 на 50.
Был я на республиканской олимпиаде по информатике. Там соответственно собрались призеры областных. Дело было в Украине, от каждой области 3-4 человека + Киев отдельно, может Севастополь тоже. Короче человек 100 собралось. На всю ораву была 1 (одна) девочка. Это даже не 70 на 30.... Насчет других дисциплин на уровне страны не скажу, но опять же на городской олимпиаде по математике на 50 человек было 4-5 девочек. Так что с тезисом про доминирование мужского пола в отраслях, требующих нестандартного мысления, наверное можно согласиться
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Вот конкретно в этом году: http://www.newsru.com/finance/14jul2010/mleko.html — и то ли ещё будет. P>>Про засуху и пожары 1972г. ничего не слышал? C>Уже побили её по температуре.
а в чем проблема с потеплением? Помнится, когда на Земле было еще теплее, проблем с мясом вообще ни каких не было — его было очень много.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
C>>>>Вот конкретно в этом году: http://www.newsru.com/finance/14jul2010/mleko.html — и то ли ещё будет. P>>>Про засуху и пожары 1972г. ничего не слышал? C>>Уже побили её по температуре. J>а в чем проблема с потеплением? Помнится, когда на Земле было еще теплее, проблем с мясом вообще ни каких не было — его было очень много.
Для мяса, может быть, и неплохо. А вот для сельского хозяйства — плоховато.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
J>>а в чем проблема с потеплением? Помнится, когда на Земле было еще теплее, проблем с мясом вообще ни каких не было — его было очень много. C>Для мяса, может быть, и неплохо. А вот для сельского хозяйства — плоховато.
дык перейдем на выращивание папоротников, делов то
(сорри за длинную цитату)
Курить я буду, но пить не брошу.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Перекуём баги на фичи!
