S>>Я сомневаюсь, что вы ознакомились. Dog>Уверуйте и обретёте покой
По определению, вера -- беспокойное ожидание чего-либо. У христиан это страшный суд, после которого все иноверцы будут уничтожены в печи.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
Dog>>Уверуйте и обретёте покой S>По определению, вера -- беспокойное ожидание чего-либо. У христиан это страшный суд, после которого все иноверцы будут уничтожены в печи.
Страшный суд — это когда всякая правда станет явной, и не удастся больше морочить себе голову обманом и самообманом. К расправе над иноверцами это не имеет никакого отношения.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
_>>Если я не ошибаюсь, атеизм утверждает что бога нет. Докажите это математически или опишите вероятностной моделью.
A>Бремя доказательства лежит на выдвигающей тезис стороне. A>Доказывать то, что бог есть (к стати, что это?) должны верующие.
А с какой стати верующие должны доказывать что бога нет?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>По определению, вера -- беспокойное ожидание чего-либо. У христиан это страшный суд, после которого все иноверцы будут уничтожены в печи. Pzz>Страшный суд — это когда всякая правда станет явной, и не удастся больше морочить себе голову обманом и самообманом. К расправе над иноверцами это не имеет никакого отношения.
А апостолы думают иначе (типа что неверющим Соддом и Гоморра покажется раем по сравнению с тем, что с ними сделает Бог).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А апостолы думают иначе (типа что неверющим Соддом и Гоморра покажется раем по сравнению с тем, что с ними сделает Бог).
Апостолов надо почитать, а думать надо своей головой.
C>Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет;
C>и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
C>Подобные высказывания у каждого апостола повторяется.
Ну и как вы предлагаете толковать это иносказательно? Что Иисус на самом деле ничего такого не говорил?
C>>>В Посланиях куча таких мест. Лень искать, но в Послании Римлянам были места о том, что не надо торговать с не-христианами. Pzz>>Лучше бы все-таки найти, потому что я не могу припомнить такого места. C>Ошибся немного. C>Второе послание Святого Апостола Иоанна, 1:10 — "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."
Это про то, что не надо слушать лже-учитилей, которые ходят там всюду и под видом христианства разносят учение, не являющееся таковым. Остальные цитаты в том же духе, я не буду их отдельно комментировать.
C>
C>Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
C>Иоанн 2:22:
А что, мир не лежит во зле? Это не осуждение вас лично, это лишь констатация печального факта.
Миром в целом правит зло, хотя многие люди хорошие и добрые или, по крайней мере, стремятся быть таковыми. И даже хорошие и добрые люди зачастую совершают такие поступки, которых они предпочли бы не совершать. И далеко не всегда по причине безвыходной ситуации.
Смысл христианства в том, что в конечном итоге это зло не победит. Причем не абстрактно не победит, а благодаря конкретному человеку по имени Иисус. Поэтому можно быть добрым и честным, хотя многим кажется, что это проигрышная позиция. В этом заключается Благая Весть, именно поэтому Евангелия так называются.
C>
C>Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Из контекста совершенно очевидно, что это внутрицерковная полемика с теми, кто отрицал, что Иисус есть Христос, Мессия. Иоанн утверждает, что эти люди, тем самым, отрицают и остальное учение.
Вас это не должно задевать, вы ведь и не претендуете на то, что разделяете христианское вероучение
C>Т.е. кроме христиан — все остальные злые и лживые.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Подобные высказывания у каждого апостола повторяется. Pzz>Ну и как вы предлагаете толковать это иносказательно? Что Иисус на самом деле ничего такого не говорил?
Так ведь не работает. Летающих гор не наблюдается, молитвы во исцеление тоже не работают.
Упс.
C>>Второе послание Святого Апостола Иоанна, 1:10 — "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его." Pzz>Это про то, что не надо слушать лже-учитилей, которые ходят там всюду и под видом христианства разносят учение, не являющееся таковым. Остальные цитаты в том же духе, я не буду их отдельно комментировать.
Не-не. В исходном тексте речь идёт просто про неверующих, посмотри оригинальный текст на арамейском с аннотациями. Перевод просто слегка сдобренный.
Это как в переводах Ветхого Завета пишут "познал" вместо "от...хал".
C>>
C>>Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
C>>Иоанн 2:22: Pzz>А что, мир не лежит во зле? Это не осуждение вас лично, это лишь констатация печального факта.
Не лежит.
C>>
C>>Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Pzz>Из контекста совершенно очевидно, что это внутрицерковная полемика с теми, кто отрицал, что Иисус есть Христос, Мессия. Иоанн утверждает, что эти люди, тем самым, отрицают и остальное учение.
Нет, это общее выражение про всех неверующих.
Pzz>Вас это не должно задевать, вы ведь и не претендуете на то, что разделяете христианское вероучение
Мне вообще пофиг что написано в Библии. Просто не нравится лицемерие и/или невежество христиан.
C>>Т.е. кроме христиан — все остальные злые и лживые. Pzz>Неверный вывод.
Спорь с апостолами, не со мной. Они просто продолжают традиции Ветхого Завета. Начать его цитировать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А апостолы думают иначе (типа что неверющим Соддом и Гоморра покажется раем по сравнению с тем, что с ними сделает Бог).
Где это они так думают?
C>Еретик ты, однако.
Не, у нас в православии плюрализм мнений. Мы ж не какие-нибудь там баптисты, у которых единственно верное буквальное прочтение Библии, одно на всю общину (из 20-и человек), или католики, у которых на любой вопрос найдется подписанная Папой бумажка с официальным ответом
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
C>>А апостолы думают иначе (типа что неверющим Соддом и Гоморра покажется раем по сравнению с тем, что с ними сделает Бог). _>Апостолов надо почитать, а думать надо своей головой.
Ну да, стандартный подход христиан. Игнорировать то что написано в Библии, игнорировать историю и считать религию такой тёплой, светлой и пушистой. А всех кто проповедует ненависть от имени религии — объявлять неправильными христианами.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Эти слова Павла, впрочем, ни в коей мере нельзя интерпретировать в том духе, что христианин должен смиренно выполнять любые без исключения указания власти.
Именно так они и должны пониматься.
Pzz>И сам Павел так не делал, перейдя на сторону христиан (с которыми власти пытались бороться), и кроме него христиане отказывались, например, под давлением власти отречься от христианства или участвовать в языческих обрядах.
Нет, христиане по Павлу не могут бороться. Они не должны участвовать в языческих обрядах, но обязаны смиренно принять за это любое наказание.
Почитай про десятый фиванский легион, и празднике сорока тысяч мученников. Знать надо историю своей религии, однако.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
A>>Разницу между правдой и ложью перестал чувствовать? B>Не перестал, но речь ведь не об этом, а о капании на мозги другим.
Атеисты ходят по улицам и заманивают в свои секты?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну да, стандартный подход христиан. Игнорировать то что написано в Библии, игнорировать историю и считать религию такой тёплой, светлой и пушистой. А всех кто проповедует ненависть от имени религии — объявлять неправильными христианами.
Игнорировать историю и библию — не смешите. С точки зрения атеиста и еврочеловека библия и история жестоки, но верующий принимает это как данность и не ропщет, делая то что он должен делать. И по-моему верующий прав.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>А апостолы думают иначе (типа что неверющим Соддом и Гоморра покажется раем по сравнению с тем, что с ними сделает Бог). Pzz>Где это они так думают?
Марк, шестая глава.
Ещё есть много подобных мест, могу поискать. Но может ты лучше сам почитаешь Библию?
C>>Еретик ты, однако. Pzz>Не, у нас в православии плюрализм мнений. Мы ж не какие-нибудь там баптисты, у которых единственно верное буквальное прочтение Библии, одно на всю общину (из 20-и человек), или католики, у которых на любой вопрос найдется подписанная Папой бумажка с официальным ответом Pzz>"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"
Колоссянам 2:8
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
C>>Ну да, стандартный подход христиан. Игнорировать то что написано в Библии, игнорировать историю и считать религию такой тёплой, светлой и пушистой. А всех кто проповедует ненависть от имени религии — объявлять неправильными христианами. _>Игнорировать историю и библию — не смешите. С точки зрения атеиста и еврочеловека библия и история жестоки, но верующий принимает это как данность и не ропщет, делая то что он должен делать. И по-моему верующий прав.
Не-не. Христианство объявляет себя религией добра, любви и милосердия. Так что христиане по большей части или лицемеры, или невежественны, или живут с постоянным когнитивным диссонансом.
И с точки зрения современного человека, жестокость истории — это лишь повод улучшать общество.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Нет ни научных подтверждений, ни научных опровержений существования бога. Следовательно, любое категоричное, безапелляционное утверждение по этому поводу автоматически выводит разговор за рамки научного. Агностики не делают таких категоричных утверждений. C>Если рассматривать Библию как документ, то научных опровержений для неё просто полно. Скажем, не было Потопа, возраст Земли существенно больше 6000 лет и так далее. Так что с научной точки зрения можно утверждать, что христианский Бог вполне опровергнут.
C>Но христиане занимаются словоблудием и придумывают отмазки, что Библия — иносказательна, и что Бог в принципе не может быть опровергнут.
А почему обязательно опровергнуто? Таков, по-твоему, настоящий научный подход?
C>Если рассматривать христианство с такой позиции, то тогда, действительно, атеизм будет за рамками научного.
Да как ни рассматривай. Если тема ненаучна, то не поминай науку всуе, и все. А то полно таких агитаторов за науку, что науке лучше бы держаться от них подальше.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Второе послание Святого Апостола Иоанна, 1:10 — "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его." Pzz>Это про то, что не надо слушать лже-учитилей, которые ходят там всюду и под видом христианства разносят учение, не являющееся таковым.
Нет. Это про тех, кто не приносит учения. А не про тех, кто приносит не это учение.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
Pzz>>А чего вас в Новом-то не устраивает? Какое место в нем вы предлагаете толковать иносказательно? S>В новом завете написано что всякая власть от бога, то есть Гитлер был от бога.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_>>Игнорировать историю и библию — не смешите. С точки зрения атеиста и еврочеловека библия и история жестоки, но верующий принимает это как данность и не ропщет, делая то что он должен делать. И по-моему верующий прав. C>Не-не. Христианство объявляет себя религией добра, любви и милосердия. Так что христиане по большей части или лицемеры, или невежественны, или живут с постоянным когнитивным диссонансом.
Среди христиан есть и лицемеры, и невежественные, насчёт третьего не знаю что это такое и не очень интересно — как и среди атеистов и кого угодно. Но это перпендикулярно вере.
C>И с точки зрения современного человека, жестокость истории — это лишь повод улучшать общество.
Наивно. У человечества впереди очень большие проблемы, имхо.
B>>А ты не ходи на сектанские тусовки и будет тебе покой B>>Что от них отстреливаться? S>Ну я-то положим, сознательный, а вот несколько знакомых уже завербованы. Можно, конечно, их бросить, но это не достойный атеиста путь.
