Коренной москвич, Турчинский родился в 1963 году в семье военного. Его отец, Евгений Турчинский, был офицером Главного управления погранвойск КГБ СССР. Юный Владимир до третьего курса учился в Московском институте инженеров гражданской авиации по специальности «программист». По собственному желанию ушел в армию, служил в десантных войсках. Демобилизовавшись, перешел в Государственный Центральный ордена Ленина институт физической культуры (ГЦОЛИФК), где получил диплом тренера-преподавателя.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Что за напасть
50 летний барьер. Где-то в этот момент организм перестраивается, начинаются проблемы с сердцем, давлением, зрением и т.д. У шоуменов, актеров риск умереть еще больше возрастает, так как проблемы начинаются внезапно, а продолжать работать надо.
Убили, значит, Фердинанда-то нашего,-- сказала Швейку его
служанка.
....
-- Какого Фердинанда, пани Мюллерова? -- спросил Швейк, не
переставая массировать колени.-- Я знаю двух Фердинандов. Один
служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него
бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд
Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не
жалко.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Что за напасть
A>>Печально. Не дожил до народного суда.
Q>Черт, ты меня опередил, хотел написать в точности то же самое.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
A>>Что за напасть O>http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/16/n_1436116.shtml O>ну нафига лезть в организм если совершенно здоров? O>нарисовался тромб после этой "процедуры" — вот и причина инфаркта...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
A>>Что за напасть O>http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/16/n_1436116.shtml O>ну нафига лезть в организм если совершенно здоров? O>нарисовался тромб после этой "процедуры" — вот и причина инфаркта...
зачем..зачем..тысяча раз зачем он это делал? Здоровый мужик, в рассвете сил..просто слов нет. А еще получается очень неэтичная картина: с одной стороны пропагандируем здоровый образ жизни и спорт, а с другой — бегаем по мед центрам кровь чистим....
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>зачем..зачем..тысяча раз зачем он это делал? Здоровый мужик, в рассвете сил..просто слов нет. А еще получается очень неэтичная картина: с одной стороны пропагандируем здоровый образ жизни и спорт, а с другой — бегаем по мед центрам кровь чистим....
При чем здесь этичность? Это называется профилактика. В 50 лет в любом случае будут проблемы со здоровьем, хоть какой образ жизни веди. Просто следил за своим здоровьем. И да, от того, что следишь за своим здоровьем — от этого тоже запросто можно умереть. Зато он умер здоровым — не каждому это дано.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
A>>>Что за напасть O>>http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/16/n_1436116.shtml O>>ну нафига лезть в организм если совершенно здоров? O>>нарисовался тромб после этой "процедуры" — вот и причина инфаркта...
T>зачем..зачем..тысяча раз зачем он это делал? Здоровый мужик, в рассвете сил..просто слов нет. А еще получается очень неэтичная картина: с одной стороны пропагандируем здоровый образ жизни и спорт, а с другой — бегаем по мед центрам кровь чистим....
здоровому спорт не нужен, а больному он и так не поможет
E>При чем здесь этичность? Это называется профилактика. В 50 лет в любом случае будут проблемы со здоровьем, хоть какой образ жизни веди. Просто следил за своим здоровьем. И да, от того, что следишь за своим здоровьем — от этого тоже запросто можно умереть. Зато он умер здоровым — не каждому это дано.
Есть такое хорошее правило — работает — не трожь. Применимо везде.
Следить за здоровьем в моем понятии ето мерять периодически температуру/давление/сдавать анализы/делать рентгены/томографии если есть на что... Но делать манипуляцию которая по сути почти переливание крови и причем польза (а значит и вред) которой не доказана клиническими исследованиями
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Следить за здоровьем в моем понятии ето мерять периодически температуру/давление/сдавать анализы/делать рентгены/томографии если есть на что... Но делать манипуляцию которая по сути почти переливание крови и причем польза (а значит и вред) которой не доказана клиническими исследованиями
Да эт понятно. Тут тот же самый случай, как с многими мадемуазелями. Имеют неплохую внешность изначально, но уродуют себя косметикой, яркой помадой, татуировками, волосы черти на что похожи, в нос какую-то хреновину вставляют, и похоже издали, что на носу прыщь. Стандартное человеческое поведение, обладаем чем-то — хочется большего, а результат обратный. Слишком следил за своим здоровьем, крайности всегда вредны. Но Россия — страна крайностей, так что поведение такое типично. Осуждать за такое не имеет смысло, тем более говорить, что это аморально.
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>ага. Мужик. не захотел как мы геморрой на собственной жопе лелеять да в рабочее время по форумам дрочиться.
BRA>И, что характерно, все равно умер.
Значит, неспроста у программистов тонкие запястья.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
B>>Трахтенберг жалко что умер, а этих двоих не особо. Турчинский еще куда ни шло, а Гайдар повторил маневр Ельцина...
A>Ня знай... Чисто по физиономике Турчинский вызывал у меня куда более положительные эмоции
Чем Гайдар? о_О
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
K>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!"
Я очень надеюсь, что все, кто поставил "+" этому, рано или поздно услышат это "Ура! Есть повод выпить!" про своих близких.
Со своей стороны, официально заявляю, что ни в какие дискуссии я с плюсовавшими не более вступаю. С такими людьми мне обсуждать нечего.
А именно: EXECUTORСo, starina_bz, Schtirliz, G2, L.Long, hell citizen, Red Cap, IvEv, vlad588, Toughpheeckouse, alpha21264, IID, трайкатч, LuciferArh, std.denis.
Этих людей для меня больше нет.
HC>Одно утешает — всё таки раньше меня, как он ни старался добиться обратного.
Ты дружок, помрешь все равно. И кстати, уж смею тебя уверить, жил он получше тебя. Так что радоваться-то тебе, в сущности, нечему.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>>зачем..зачем..тысяча раз зачем он это делал? Здоровый мужик, в рассвете сил..просто слов нет. А еще получается очень неэтичная картина: с одной стороны пропагандируем здоровый образ жизни и спорт, а с другой — бегаем по мед центрам кровь чистим.... E>При чем здесь этичность? Это называется профилактика. В 50 лет в любом случае будут проблемы со здоровьем, хоть какой образ жизни веди. Просто следил за своим здоровьем. И да, от того, что следишь за своим здоровьем — от этого тоже запросто можно умереть. Зато он умер здоровым — не каждому это дано.
Хорошая профилактика, ничего не скажешь Профилактика — это правильно питаться, спать достаточно, заниматься спортом: бег, плавание, качалка, сдавать анализы.. А перелив крови — это извините, не профилактика
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>официально заявляю, что ни в какие дискуссии я с плюсовавшими не более вступаю. С такими людьми мне обсуждать нечего.
Ох уж этот максимализм... Не зарекайся.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
HC>>Одно утешает — всё таки раньше меня, как он ни старался добиться обратного. V>Ты дружок, помрешь все равно. И кстати, уж смею тебя уверить, жил он получше тебя. Так что радоваться-то тебе, в сущности, нечему.
Как же так ? Ты же буквально за две минуты до этого поста обещал
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!" V>Я очень надеюсь, что все, кто поставил "+" этому, рано или поздно услышат это "Ура! Есть повод выпить!" про своих близких. V>Со своей стороны, официально заявляю, что ни в какие дискуссии я с плюсовавшими не более вступаю. С такими людьми мне обсуждать нечего. V>А именно: EXECUTORСo, starina_bz, Schtirliz, G2, L.Long, hell citizen, Red Cap, IvEv, vlad588, Toughpheeckouse, alpha21264, IID, трайкатч, LuciferArh, std.denis. V>Этих людей для меня больше нет.
ччерт, не успела поставить там плюсик.. меня еще впиши в свой список!
и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
полюбопытствуй у своих близких, из тех кто постарше, как им нравилось в 90е за элементарным хлебом, который сейчас многие уже не покупают в очередях стоять, причем по карточкам хотя как знать кто были твои близкие. если на бумере катались — вопрос снимаю.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
HC>>Одно утешает — всё таки раньше меня, как он ни старался добиться обратного. V>Ты дружок, помрешь все равно. И кстати, уж смею тебя уверить, жил он получше тебя. Так что радоваться-то тебе, в сущности, нечему.
ты прав. и еще раз на его примере убедился, что баланс все же в мире присутствует одно печально — случилось это не в начале 90х. хотя в принципе и не за что тогда было.
K>полюбопытствуй у своих близких, из тех кто постарше, как им нравилось в 90е за элементарным хлебом, который сейчас многие уже не покупают в очередях стоять, причем по карточкам хотя как знать кто были твои близкие. если на бумере катались — вопрос снимаю.
Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Карточки как раз вводились ДО гайдаровских реформ. После реформ никаких карточек уже не было, они стали не нужны. Формально на некоторые продукты карточки сохранялись до конца 2002, но это было чисто формальное явление.
Кстати, теперь ты в списке, так что дальнейшей дискуссии не будет.
V>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Карточки как раз вводились ДО гайдаровских реформ. После реформ никаких карточек уже не было, они стали не нужны. Формально на некоторые продукты карточки сохранялись до конца 2002, но это было чисто формальное явление.
о. ну да. забыл сделать оговорочку, что жил я тогда даже не в райцентре, а пригороде... видимо до нас темных реформы его слишком долго доходили.
кстати привет еще ему за ваучеры — благодаря его инициативе сейчас суперджет без движков стоит помню я прекрасно эти времена — не надо ляля.
V>Кстати, теперь ты в списке, так что дальнейшей дискуссии не будет.
мне безмерно жаль... и фиг я тебе теперь минусовать когда буду после таких слов. не дождешься
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>полюбопытствуй у своих близких, из тех кто постарше, как им нравилось в 90е за элементарным хлебом, который сейчас многие уже не покупают в очередях стоять, причем по карточкам хотя как знать кто были твои близкие. если на бумере катались — вопрос снимаю. V>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Карточки как раз вводились ДО гайдаровских реформ. После реформ никаких карточек уже не было, они стали не нужны. Формально на некоторые продукты карточки сохранялись до конца 2002, но это было чисто формальное явление. V>Кстати, теперь ты в списке, так что дальнейшей дискуссии не будет.
И правильно зачем тогда нужны были эти карточки, денег уже не стало, продуктов то же кончились.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!" V>Я очень надеюсь, что все, кто поставил "+" этому, рано или поздно услышат это "Ура! Есть повод выпить!" про своих близких. V>Со своей стороны, официально заявляю, что ни в какие дискуссии я с плюсовавшими не более вступаю. С такими людьми мне обсуждать нечего. V>А именно: EXECUTORСo, starina_bz, Schtirliz, G2, L.Long, hell citizen, Red Cap, IvEv, vlad588, Toughpheeckouse, alpha21264, IID, трайкатч, LuciferArh, std.denis. V>Этих людей для меня больше нет.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу.
... V>Кстати, теперь ты в списке, так что дальнейшей дискуссии не будет.
уахаха, какой детский сад!
теперь тебе можно писать любой безапелляционный бред, и ничего в ответ не будет, т.к. последнее слово формально будет оставаться за мной. супер.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Б>... V>>Кстати, теперь ты в списке, так что дальнейшей дискуссии не будет. Б>уахаха, какой детский сад!
Детский сад, на мой взгляд, вот это: Б>теперь тебе можно писать любой безапелляционный бред, и ничего в ответ не будет, т.к. последнее слово формально будет оставаться за мной. супер.
Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:
V>>>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Б>>... V>>>Кстати, теперь ты в списке, так что дальнейшей дискуссии не будет. Б>>уахаха, какой детский сад!
F>Детский сад, на мой взгляд, вот это: Б>>теперь тебе можно писать любой безапелляционный бред, и ничего в ответ не будет, т.к. последнее слово формально будет оставаться за мной. супер.
чувак на полном серьезе составляет списки, и это по-вашему не смешно. а когда я преувеличиваю и довожу до маразма его идею игнора — ви называете это детским садом? вам тогда самому надо атрофию чувства юмора править...
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Ты дружок, помрешь все равно. И кстати, уж смею тебя уверить, жил он получше тебя. Так что радоваться-то тебе, в сущности, нечему.
Это всё конечно ты круто сказанул, только у меня есть возможность плюнуть на его могилу, а у него такой возможности не будет
То, что Гайдар помер как бы и не особо удивительно. А вот что Чубайс 15 числа завел ЖЖ, чтобы 16 написать в нем, что умер его друг Гайдар — это конечно простое совпадение. Но очень странное...
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>чувак на полном серьезе составляет списки, и это по-вашему не смешно. а когда я преувеличиваю и довожу до маразма его идею игнора — ви называете это детским садом? вам тогда самому надо атрофию чувства юмора править...
В самой идее игнора ничего плохого нету, на некоторых форумах оно даже предусмотрено движком. Есть люди, с которыми общаться — только попусту тратить время. Другой вопрос, что публиковать списки особого смысла нету.
F>В самой идее игнора ничего плохого нету, на некоторых форумах оно даже предусмотрено движком. Есть люди, с которыми общаться — только попусту тратить время. Другой вопрос, что публиковать списки особого смысла нету.
Есть. Чтобы люди тоже не тратили время, адресуя тебя заведомо безответные реплики.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
F>>В самой идее игнора ничего плохого нету, на некоторых форумах оно даже предусмотрено движком. Есть люди, с которыми общаться — только попусту тратить время. Другой вопрос, что публиковать списки особого смысла нету. V>Есть. Чтобы люди тоже не тратили время, адресуя тебя заведомо безответные реплики.
Ну уж от удовольствия прокомментировать твои высказывания меня никакой список не удержит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
F>>В самой идее игнора ничего плохого нету, на некоторых форумах оно даже предусмотрено движком. Есть люди, с которыми общаться — только попусту тратить время. Другой вопрос, что публиковать списки особого смысла нету. V>Есть. Чтобы люди тоже не тратили время, адресуя тебя заведомо безответные реплики.
Моего человеколюбия не хватает на экономию времени людей из моего списка.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>чувак на полном серьезе составляет списки, и это по-вашему не смешно. а когда я преувеличиваю и довожу до маразма его идею игнора — ви называете это детским садом? вам тогда самому надо атрофию чувства юмора править...
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>чувак на полном серьезе составляет списки, и это по-вашему не смешно.
Да, не смешно.
Б>а когда я преувеличиваю и довожу до маразма его идею игнора
И вот это тоже не смешно — просто глупо.
Б>ви называете это детским садом?
Ага.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>чувак на полном серьезе составляет списки, и это по-вашему не смешно. а когда я преувеличиваю и довожу до маразма его идею игнора — ви называете это детским садом? вам тогда самому надо атрофию чувства юмора править...
KV>Персональный игнор
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>чувак на полном серьезе составляет списки, и это по-вашему не смешно. AD>Да, не смешно.
Б>>а когда я преувеличиваю и довожу до маразма его идею игнора AD>И вот это тоже не смешно — просто глупо.
Б>>ви называете это детским садом? AD>Ага.
а ты составь пожалуйста тоже список и включи туда меня, а? просто прекрасно будет если не буду получать таких глупых ответов как тот что ты щас написал
Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:
F>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
F>>>В самой идее игнора ничего плохого нету, на некоторых форумах оно даже предусмотрено движком. Есть люди, с которыми общаться — только попусту тратить время. Другой вопрос, что публиковать списки особого смысла нету. V>>Есть. Чтобы люди тоже не тратили время, адресуя тебя заведомо безответные реплики.
F>Моего человеколюбия не хватает на экономию времени людей из моего списка.
KV>>>Доктор, моя атрофия чувства юмора излечима? Б>>не уверена в этом, если вы всерьез воспринимаете мои сообщения в этой теме
KV>Я все-таки поднатужусь и начну воспринимать их серьезно, пожалуй. Равно как и всех остальных, кто общается здесь со мной на "вы"
я тоже всегда на ты, но ты понимаешь — даже тут оказывается полно людей которые по-настоящему оскорбляются если начинаешь им "тыкать"... несколько раз уж обжигалась на этом
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
F>>>>В самой идее игнора ничего плохого нету, на некоторых форумах оно даже предусмотрено движком. Есть люди, с которыми общаться — только попусту тратить время. Другой вопрос, что публиковать списки особого смысла нету. V>>>Есть. Чтобы люди тоже не тратили время, адресуя тебя заведомо безответные реплики.
F>>Моего человеколюбия не хватает на экономию времени людей из моего списка.
KV>неужели он настолько большой?
Не понял, из чего ты сделал такой вывод. Я имел в виду, что время этих людей меня совершенно не интересует. Сам список скорее маленький, я в него заношу только за совсем уж страшные прегрешения.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>я тоже всегда на ты, но ты понимаешь — даже тут оказывается полно людей которые по-настоящему оскорбляются если начинаешь им "тыкать"... несколько раз уж обжигалась на этом
А есть еще такие, которые обижаются, когда их на вы с маленькой буквы называют...
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Что за напасть
K>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!"
оууееее.... еще один экономист, да еще и без мыслей в голове о нормальном поводе выпить. так пей, не стыдись.
K>А Турчинского реально жаль.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
HC>>Одно утешает — всё таки раньше меня, как он ни старался добиться обратного. V>Ты дружок, помрешь все равно. И кстати, уж смею тебя уверить, жил он получше тебя. Так что радоваться-то тебе, в сущности, нечему.
Вот и уходит мое поколение (он на 4-и дня меня младше)
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>теперь тебе можно писать любой безапелляционный бред, и ничего в ответ не будет, т.к. последнее слово формально будет оставаться за мной. супер.
Ему не теперь, ему постоянно можно было нести бред Поэтому, лично я, всерьёз его уже не могу воспринимать, неадекват уровня Банди.
F>Не понял, из чего ты сделал такой вывод. Я имел в виду, что время этих людей меня совершенно не интересует. Сам список скорее маленький, я в него заношу только за совсем уж страшные прегрешения.
Да я вообще туда заношу не за прегрешения. Тут как раз наоборот — чем противоположнее позиции, тем интереснее мне с человеком разговаривать. Пока я вижу в нем человека. Когда я человека в нем видеть перестаю — вот тут мне разговаривать становится неинтересно. Ну не стану я убеждать гиену не грызть падаль, это бесполезно, она так устроена.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!" V>Я очень надеюсь, что все, кто поставил "+" этому, рано или поздно услышат это "Ура! Есть повод выпить!" про своих близких.
А я очень надеюсь, что вы с Каифой когда-нибудь научитесь сначала думать, а уж потом писать.
П>А я очень надеюсь, что вы с Каифой когда-нибудь научитесь сначала думать, а уж потом писать.
Я всегда так делаю. Просто мой мыслительный процесс протекает не так, как тебе бы хотелось.
Кстати, из форумных завсегдатаев-патриотов ты, похоже, единственный приличный человек.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>А я очень надеюсь, что вы с Каифой когда-нибудь научитесь сначала думать, а уж потом писать. V>Я всегда так делаю. Просто мой мыслительный процесс протекает не так, как тебе бы хотелось.
Это да, предвкушение смерти чужих близких обычно не входит в число моих желаний.
V>Кстати, из форумных завсегдатаев-патриотов ты, похоже, единственный приличный человек.
Ты главное сильно не обольщайся — покойного я тоже не любил.
Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:
KV>>неужели он настолько большой?
F>Не понял, из чего ты сделал такой вывод. Я имел в виду, что время этих людей меня совершенно не интересует. Сам список скорее маленький, я в него заношу только за совсем уж страшные прегрешения.
я подумал, что список настолько большой, что тебе его банально лень вбивать, будь на этом сайте такая возможность. уже в курсе, что ошибся
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
KV>>Я все-таки поднатужусь и начну воспринимать их серьезно, пожалуй. Равно как и всех остальных, кто общается здесь со мной на "вы" Б>я тоже всегда на ты, но ты понимаешь — даже тут оказывается полно людей которые по-настоящему оскорбляются если начинаешь им "тыкать"... несколько раз уж обжигалась на этом
ну слава богу, а то ко мне тут почти все девушки почему-то на "вы" обращаются (при том, что к другим на "ты"), что я уже как-то даже чуть переживать по этому поводу начал
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
F>>Не понял, из чего ты сделал такой вывод. Я имел в виду, что время этих людей меня совершенно не интересует. Сам список скорее маленький, я в него заношу только за совсем уж страшные прегрешения. V>Да я вообще туда заношу не за прегрешения. Тут как раз наоборот — чем противоположнее позиции, тем интереснее мне с человеком разговаривать. Пока я вижу в нем человека. Когда я человека в нем видеть перестаю — вот тут мне разговаривать становится неинтересно. Ну не стану я убеждать гиену не грызть падаль, это бесполезно, она так устроена.
интересно как некоторые люди игнор понимают.
все ж таки неймется ему — донести до нас свою позицию. — хорошо хоть нейтральный Fwiffo подвернулся, которому можно как следует нажаловаться и отругать. с гиенами сравнил
П>Это да, предвкушение смерти чужих близких обычно не входит в число моих желаний.
В моих тоже. Но ты ведь не будешь спорить, что рано или поздно они умрут, как и все мы? Вот мое пожелание было такое, чтобы после того, как это случится, плюсоватые услышали такую фразу. Смерти как таковой я никому не желаю.
П>Ты главное сильно не обольщайся — покойного я тоже не любил.
Нисколько в этом не сомневаюсь. Но не любить — это одно, а писать такие вещи или ставить за них плюс — это совсем другое. Я, вон, Путина с Медведевым не люблю. Но мне же не придет в голову так высказаться по случаю их смерти...
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>а ты составь пожалуйста тоже список и включи туда меня, а? просто прекрасно будет если не буду получать таких глупых ответов как тот что ты щас написал
Чтоб впредь не получать глупых ответов тебе придется или перестать писать глупые посты, или составить собственный список и добавить меня в игнор.
L>Коренной москвич, Турчинский родился в 1963 году в семье военного. Его отец, Евгений Турчинский, был офицером Главного управления погранвойск КГБ СССР. Юный Владимир до третьего курса учился в Московском институте инженеров гражданской авиации по специальности «программист».
Не было такой специальности, это скорее всего 2204 "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем".
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>а ты составь пожалуйста тоже список и включи туда меня, а? просто прекрасно будет если не буду получать таких глупых ответов как тот что ты щас написал AD>Чтоб впредь не получать глупых ответов тебе придется или перестать писать глупые посты, или составить собственный список и добавить меня в игнор.
чем мне поможет свой список, если вот в этот раз ты например первый мне ответил
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Что за напасть
B>Трахтенберг жалко что умер, а этих двоих не особо. Турчинский еще куда ни шло, а Гайдар повторил маневр Ельцина...
не печалься. пройдет время. появится новый Трахайбург, его синтезируют на большом гудронном коллайдере
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>теперь тебе можно писать любой безапелляционный бред, и ничего в ответ не будет, т.к. последнее слово формально будет оставаться за мной. супер.
NBN>Ему не теперь, ему постоянно можно было нести бред Поэтому, лично я, всерьёз его уже не могу воспринимать, неадекват уровня Банди.
Ну поначалу кстати был более или менее адекватен. Потом только что-то его понесло — но до Банди явно не дотягивает пока — может чисто временное.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
HC>>Одно утешает — всё таки раньше меня, как он ни старался добиться обратного. V>Ты дружок, помрешь все равно.
Тебя тоже понесло — уподобляешься, а такую марку держал — тяжела оказалась? Знать неискренне. V>И кстати, уж смею тебя уверить, жил он получше тебя. Так что радоваться-то тебе, в сущности, нечему.
Кто тебе сказал что получше? Или совсем уже дошел до того, что раз колбаса есть, жизнь материально устроена — значит жизнь удалась? Жизнь она ведь совсем в другом прекрасна. И знаешь, сомневаюсь я в прелести жизни, когда по твоей милости столько бед и несправедливости в мир принесено. Ну да, у тебя мерило иное.
V>>Ты дружок, помрешь все равно. V>Тебя тоже понесло — уподобляешься, а такую марку держал — тяжела оказалась? Знать неискренне.
В смысле? Я абсолютно уверен, что все помрут рано или поздно. Признавать этот факт — не значит радоваться чьей-то смерти.
V>>И кстати, уж смею тебя уверить, жил он получше тебя. Так что радоваться-то тебе, в сущности, нечему. V>Кто тебе сказал что получше? Или совсем уже дошел до того, что раз колбаса есть, жизнь материально устроена — значит жизнь удалась?
Нет, отчего же? Семья, красавица дочка, почет в научном мире, руководство институтом, профессиональная состоятельность — что еще нужно человеку для счастья?
V>И знаешь, сомневаюсь я в прелести жизни, когда по твоей милости столько бед и несправедливости в мир принесено. Ну да, у тебя мерило иное.
Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны. Так что и с совестью у него полный порядок был.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Нет, отчего же? Семья, красавица дочка
5 красавиц дочек и 5 здоровых пацанов Иначе — неудачник.
V>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны. Так что и с совестью у него полный порядок был.
Ты считаешь так необъективно. Ибо и гражданская была и жертв миллионы и перспективы уничтожены.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
HC>>>Одно утешает — всё таки раньше меня, как он ни старался добиться обратного. V>>Ты дружок, помрешь все равно. И кстати, уж смею тебя уверить, жил он получше тебя. Так что радоваться-то тебе, в сущности, нечему.
B>Вот и уходит мое поколение (он на 4-и дня меня младше)
Не хочу тебя расстраивать еще сильнее, но оно начало уходить практически ежедневно, прямо со дня твоего рождения
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>>Ты дружок, помрешь все равно. V>>Тебя тоже понесло — уподобляешься, а такую марку держал — тяжела оказалась? Знать неискренне. V>В смысле?
В прямом. V>Я абсолютно уверен, что все помрут рано или поздно. Признавать этот факт — не значит радоваться чьей-то смерти.
Да ладно мазаться. Тут люди, а не роботы. То, что с формальной точки зрения это так не отменит тональности, с которой было сказано — шила уж не утаишь уже.
V>Нет, отчего же? Семья, красавица дочка, почет в научном мире, руководство институтом, профессиональная состоятельность — что еще нужно человеку для счастья?
Ну так снова о том же. Почет, руководство, проф состоятельность — как банально. А счастье оно не в регалиях, не в материальном — оно как ни крути — в душе. Будучи безвестным работягой в деревне можно прожить жизнь счастливее.
V>>И знаешь, сомневаюсь я в прелести жизни, когда по твоей милости столько бед и несправедливости в мир принесено. Ну да, у тебя мерило иное. V>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны. Так что и с совестью у него полный порядок был.
Так отчего же ты Сталину должное не отдаешь? Спас страну от смерти и порабощения, и с совестью у него полный порядок был. А вот с Гайдаром нестыковочка — и голод и война так сказать налицо и выходит на совести.
V>Да ладно мазаться. Тут люди, а не роботы. То, что с формальной точки зрения это так не отменит тональности, с которой было сказано — шила уж не утаишь уже.
Сказано было совершенно спокойно. Смерти я никому не желал. Чего желал — о том прямо сказал.
V>Ну так снова о том же. Почет, руководство, проф состоятельность — как банально. А счастье оно не в регалиях, не в материальном — оно как ни крути — в душе. Будучи безвестным работягой в деревне можно прожить жизнь счастливее.
Беспредметный разговор. Счастье — это когда тебя понимают.
V>Так отчего же ты Сталину должное не отдаешь? Спас страну от смерти и порабощения, и с совестью у него полный порядок был. А вот с Гайдаром нестыковочка — и голод и война так сказать налицо и выходит на совести.
Ты имеешь полно право отдавать должное Сталину, а я имею полное право отдавать должное Гайдару. Более того, насчет того, что Сталин был счастливее, чем многие у меня тоже сомнений нет. Но я отказываю людям в праве выражаться так, как в первом комментарии, на который я ответил.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>полюбопытствуй у своих близких, из тех кто постарше, как им нравилось в 90е за элементарным хлебом, который сейчас многие уже не покупают в очередях стоять, причем по карточкам хотя как знать кто были твои близкие. если на бумере катались — вопрос снимаю.
Мне, например, и любопытствовать не надо. Эти время помню очень хорошо. Хреново было, аж "зубы чесались" (особенно моим родителям). Теперь уже (как экономист), я понимаю, что было сделано. Не так всё плохо, между прочим. Конечно, можно было и лучше. Но никто точно не знает, как лучше. Все мы хороши только задним умом. И забейте на все упрёки в сторону Гайдара: он пришёл, КОГДА УЖЕ СОВСЕМ ХРЕНОВО было, когда цены на нефть упали в 4.5 раза, когда бюджет страны был чуть больше $25 млн. "Что вы хотите от машиниста, если рельсы "спиз..ли до нас?" (с) народ.
Чтобы система была устойчивой, переодически её надо трясти (с)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Что за напасть
K>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!"
K>А Турчинского реально жаль.
Ещё один плясун на костях нарисовался.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:
Y_L>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!"
Y_L>Давно хотел знать, чего это его все так не любят. Это он чтоли виноват, что в совке в конце 20 века учили экономику по заветам марксизма-ленинизма?
"Было бы за что, давно бы убили" (C) Это у них в подкорке зашито.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:
F>>Сам список скорее маленький, я в него заношу только за совсем уж страшные прегрешения.
F>Ногти-то хотя бы можно грызть?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>что еще нужно человеку для счастья?
например чувствовать себя Человеком. Кстати, это также означает отвечать за свои слова. И не важно сколько у тебя при этом красавиц/научных степеней/машин/денег в банке. Можно быть обычным слесарем-алкашом. Но при этом человеком, счастливым человеком. А можно быть миллионером. И при этом гнусной сволочью. По разному бывает. Как-то так.
Здравствуйте, ononim, Вы писали: O>Но делать манипуляцию которая по сути почти переливание крови и причем польза (а значит и вред) которой не доказана клиническими исследованиями
Не доказана — это означает что вам никто не дал ссылки на опер.ру? Клиническое исследование это топ на баш.орге?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>полюбопытствуй у своих близких, из тех кто постарше, как им нравилось в 90е за элементарным хлебом, который сейчас многие уже не покупают в очередях стоять, причем по карточкам хотя как знать кто были твои близкие. если на бумере катались — вопрос снимаю.
Реформы Гайдара и его товарищей заложили основы превращения России в банановую республику с ядерным потенциалом.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны.
Даже две страны — Турцию и Китай. А может и больше. А вот в России голод начался как раз с его приходом.
Так же, как и гражданская война — Чечня это что по-твоему?
Так что все что вы написали — это вранье по методу Геббельса — чем чаще его повторять, тем больше людей поверят, что это правда.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Но я отказываю людям в праве выражаться так, как в первом комментарии, на который я ответил.
Скажите, а Пушкин тоже в Вашем черном списке? Вот за это:
Самовластительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу, Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу. Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты Богу на земле.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны.
Q>Даже две страны — Турцию и Китай. А может и больше. А вот в России голод начался как раз с его приходом. Q>Так же, как и гражданская война — Чечня это что по-твоему?
Q>Так что все что вы написали — это вранье по методу Геббельса — чем чаще его повторять, тем больше людей поверят, что это правда.
К этому следует прибавить миллиарды вывезенные ( и продолжающиеся вывозиться) и вложенные в иностранные банки и тем самым способствующие
развитию этих самым западных стран, вместо того чтобы работать на российскую экономику
skip
V>>И знаешь, сомневаюсь я в прелести жизни, когда по твоей милости столько бед и несправедливости в мир принесено. Ну да, у тебя мерило иное. V>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны. Так что и с совестью у него полный порядок был.
Он и "группа реформаторов" чутка до гражданской не дотянули, развалили Союз, а после и по Белому дому постреляли
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Что за напасть
Гайдара жаль, очень умный и очень достойный был человек.
Турчинский к сожалению не знаю кто такой.
Написать же меня заставило не это, а данное совпадение выявило очень странную для меня штуку: одному человеку я рассказал новость: умер Гайдар, вответ получил неуверенно незаинтересованную реакцию. Потом этот же человек залез в интернет и выдал "ну надо же, Турчинский умер". Кто такой Турчинский я при этом не знаю. А этот человек видимо не очень знает кто такой Гайдар.
А когда недавно умер Петр Вайль это вообще прошло фактически мимо общественного сознания.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны.
Q>Даже две страны — Турцию и Китай. А может и больше. А вот в России голод начался как раз с его приходом. Q>Так же, как и гражданская война — Чечня это что по-твоему?
У pagid-а другое мнение? Он не знает, что в 1992-м году в России был голод? Или он не считает войну в Чечне гражданской? Лично меня поражает жуткое лицемерие: говорить, что Гайдар избавил страну от проблем, которые именно во время его правления и появились! Да и вообще, слово "лицемерие" — это самое мягкое, что можно сказать по этому поводу.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>У pagid-а другое мнение? Он не знает, что в 1992-м году в России был голод? Или он не считает войну в Чечне гражданской? Лично меня поражает жуткое лицемерие: говорить, что Гайдар избавил страну от проблем, которые именно во время его правления и появились! Да и вообще, слово "лицемерие" — это самое мягкое, что можно сказать по этому поводу.
Был ли Гайдар причиной этих проблем? Он этот голод уже получил на руки, и не допустил большего. А к войне в Чечне какое он имеет отношение? Была она несколько позже Гайдара, а не допустил он войны на всей территории РФ.
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
... S>К этому следует прибавить миллиарды вывезенные ( и продолжающиеся вывозиться) и вложенные в иностранные банки и тем самым способствующие S>развитию этих самым западных стран, вместо того чтобы работать на российскую экономику
Гайдар что ли вывозил? Олигархом не стал, нефтянных компаний не хапнул, хотя возможности имел. Но не пользовался в силу своей честности и порядочности.
Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:
Y_L>Давно хотел знать, чего это его все так не любят. Это он чтоли виноват, что в совке в конце 20 века учили экономику по заветам марксизма-ленинизма?
У нас был один преподаватель. Принципиально не брал взятки, через него было невозможно пролезть двоечникам ну никак. Вот этого преподавателя очень многие не любили, именно за его правильность. Честность и порядочность, а также мозги — такие качества большинство людей очень не уважают. Так как он не такой как все. Гайдара в свое время высмеивали всякие юмористы за то, что он вумными словами выражался. Образование и ум — один недостаток. Второй недостаток — проведя реформы он не нахапал себе, а практически ушел из политики. Он повел себя не как все, не нажился, не стал олигархом хотя мог. Тех, кто не как все, тех тоже никто не любит. Ну и третье — товарищь был очень решительным и смелым, таких тоже очень не любят.
Параллель из ИТ. Когда типичный менеджер попадает в безнадежный проект он опускает руки. Он не руководит вообще, старается все стрелки перевести на предшественника, избежать ответственности, уйти от принятия решений. Вся его роль — это безнадежные попытки внедрить отчеты, начинает раздувать штат менеджмента чтобы понять, что происходит. Затем он сваливает, а проект загибается. Мало у кого хватает воли на рефакторинг. Так как рефакторинг — это риск сломать. И если код написан так, что никакими тестами его не покроешь, проще написать все заново — рефакторинг неизбежно будет приводить к дополнительным ошибкам, выправится ситуация уже позже. Большинство менеджеров, зная это, предпочитают загубить проект в долгосрочной перспективе, но остаться чистенькими. Гайдар же решился на рефакторинг, причем против воли неквалифицированных программистов, которые писали спагетти код. Показал именно пример, как надо вести себя в тяжелой ситуации. Я еще не видел менеджеров, которые бы в случае каких-то ошибок брали на себя риск и выправляли проект, а не губили его. Руководить в условиях, когда деньги льются рекой могут все. Успешно руководить в условиях проблем могут единицы.
Кто у нас суперруководители? Брежнев, когда нефть была дорогой + Путин, тогда же? Так руководить много ума не надо. Поруководите когда нефть 20 баксов стоит, когда законодатели все инициативы блокируют, стараются всеми силами сделать хуже, чтоб вернуть власть. И когда будете при руководстве стараться не продержаться у власти подольше и забраться повыше, попутно нахапав, а будете стараться выправить положение, а потом уйти — тогда будете иметь право судить того, кто все это прошел, кто сделал то, что сделать было необходимо, сознавая, что лавр от этой работы он не получит.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>У pagid-а другое мнение?
Другое. Q>Он не знает, что в 1992-м году в России был голод?
Хорошо помнит и 91 и 92. Q>Или он не считает войну в Чечне гражданской?
Считает. Только это-то каким боком. Q>Лично меня поражает жуткое лицемерие: говорить, что Гайдар избавил страну от проблем, которые именно во время его правления и появились!
Нет от проблем, которые появились во время его правления не избавил, избавил от тех что были созданы до него. Гайдару достались проблемы соц.ценообразования и распределительная экономика в сочетании с последствиями экономических экспериментов Горбачева, противостояния центра и республик, сопровождавшегося беспрецедентной денежной эмиссией, полная деградация прежний системы мотивации производителей ... одним словом полный коллапс.
Альтернативой отказу от гос.цен можно бы объявить гос.повышение цен, только Горбачев с Павловым это уже попробовали это весной 91-ого, не помогло.
Q>которые именно во время его правления и появились!
Когда это Гайдар был "правителем"?
Q>Да и вообще, слово "лицемерие" — это самое мягкое, что можно сказать по этому поводу.
Лицемерие — это быть стронником рыночной экономики, критиком соц.системы ценообразования, и при этом проклинать Гайдара за освобождение цен.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
V>>>И знаешь, сомневаюсь я в прелести жизни, когда по твоей милости столько бед и несправедливости в мир принесено. Ну да, у тебя мерило иное. V>>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны. Так что и с совестью у него полный порядок был.
B>Он и "группа реформаторов" чутка до гражданской не дотянули, развалили Союз, а после и по Белому дому постреляли
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А когда недавно умер Петр Вайль это вообще прошло фактически мимо общественного сознания.
А кто такой Петр Вайль?
3>Скажите, а Пушкин тоже в Вашем черном списке? Вот за это:
3>Самовластительный злодей! 3>Тебя, твой трон я ненавижу, 3>[b]Твою погибель, смерть детей 3>С жестокой радостию вижу.
Да да ! И Маяковский:
Я люблю смотреть как умирают дети
Вы прибоя смеха мглистый вал заметили за тоски хоботом?
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
B>>Трахтенберг жалко что умер, а этих двоих не особо. Турчинский еще куда ни шло, а Гайдар повторил маневр Ельцина...
MA>не печалься. пройдет время. появится новый Трахайбург, его синтезируют на большом гудронном коллайдере
Не смешно.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Y_L>>Давно хотел знать, чего это его все так не любят. Это он чтоли виноват, что в совке в конце 20 века учили экономику по заветам марксизма-ленинизма? E>У нас был один преподаватель. Принципиально не брал взятки, через него было невозможно пролезть двоечникам ну никак. Вот этого преподавателя очень многие не любили, именно за его правильность. Честность и порядочность, а также мозги — такие качества большинство людей очень не уважают. Так как он не такой как все. Гайдара в свое время высмеивали всякие юмористы за то, что он вумными словами выражался. Образование и ум — один недостаток. Второй недостаток — проведя реформы он не нахапал себе, а практически ушел из политики. Он повел себя не как все, не нажился, не стал олигархом хотя мог. Тех, кто не как все, тех тоже никто не любит. Ну и третье — товарищь был очень решительным и смелым, таких тоже очень не любят.
E>Параллель из ИТ. Когда типичный менеджер попадает в безнадежный проект он опускает руки. Он не руководит вообще, старается все стрелки перевести на предшественника, избежать ответственности, уйти от принятия решений. Вся его роль — это безнадежные попытки внедрить отчеты, начинает раздувать штат менеджмента чтобы понять, что происходит. Затем он сваливает, а проект загибается. Мало у кого хватает воли на рефакторинг. Так как рефакторинг — это риск сломать. И если код написан так, что никакими тестами его не покроешь, проще написать все заново — рефакторинг неизбежно будет приводить к дополнительным ошибкам, выправится ситуация уже позже. Большинство менеджеров, зная это, предпочитают загубить проект в долгосрочной перспективе, но остаться чистенькими. Гайдар же решился на рефакторинг, причем против воли неквалифицированных программистов, которые писали спагетти код. Показал именно пример, как надо вести себя в тяжелой ситуации. Я еще не видел менеджеров, которые бы в случае каких-то ошибок брали на себя риск и выправляли проект, а не губили его. Руководить в условиях, когда деньги льются рекой могут все. Успешно руководить в условиях проблем могут единицы.
К сожалению, он сам при этом не обладал достаточной квалификацией.
E>Кто у нас суперруководители? Брежнев, когда нефть была дорогой + Путин, тогда же? Так руководить много ума не надо. Поруководите когда нефть 20 баксов стоит, когда законодатели все инициативы блокируют, стараются всеми силами сделать хуже, чтоб вернуть власть. И когда будете при руководстве стараться не продержаться у власти подольше и забраться повыше, попутно нахапав, а будете стараться выправить положение, а потом уйти — тогда будете иметь право судить того, кто все это прошел, кто сделал то, что сделать было необходимо, сознавая, что лавр от этой работы он не получит.
Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
A>>Что за напасть РМ>Гайдара жаль, очень умный и очень достойный был человек. РМ>Турчинский к сожалению не знаю кто такой.
РМ>Написать же меня заставило не это, а данное совпадение выявило очень странную для меня штуку: одному человеку я рассказал новость: умер Гайдар, вответ получил неуверенно незаинтересованную реакцию. Потом этот же человек залез в интернет и выдал "ну надо же, Турчинский умер". Кто такой Турчинский я при этом не знаю. А этот человек видимо не очень знает кто такой Гайдар. РМ>А когда недавно умер Петр Вайль это вообще прошло фактически мимо общественного сознания.
Не хватало еще по поводу каждого американского пропагандиста плакать. Помер и помер, закопали и ладно. Ладно если бы хоть толковый писатель был, а то ведь "лауреат премии журнала "Знамя".
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>Это да, предвкушение смерти чужих близких обычно не входит в число моих желаний. V>В моих тоже. Но ты ведь не будешь спорить, что рано или поздно они умрут, как и все мы? Вот мое пожелание было такое, чтобы после того, как это случится, плюсоватые услышали такую фразу. Смерти как таковой я никому не желаю.
Интересно, как ты относишься к повешенным по решению Нюрнбергского трибунала? Соболезнуешь родственникам?
П>>Ты главное сильно не обольщайся — покойного я тоже не любил. V>Нисколько в этом не сомневаюсь. Но не любить — это одно, а писать такие вещи или ставить за них плюс — это совсем другое. Я, вон, Путина с Медведевым не люблю. Но мне же не придет в голову так высказаться по случаю их смерти...
Посмотрим.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Лицемерие — это быть стронником рыночной экономики, критиком соц.системы ценообразования, и при этом проклинать Гайдара за освобождение цен.
В мире в то время было больше десятка социалистиеских стран и все они перешли к рынку. Почему же нигде не было таких проблем как у нас? Может "освобождать" цены можно по-разному?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Не хватало еще по поводу каждого американского пропагандиста плакать. Помер и помер, закопали и ладно. Ладно если бы хоть толковый писатель был, а то ведь "лауреат премии журнала "Знамя".
Как Вы непочтительно! Во-первых, еврей (хотя бы отчасти). Во-вторых, работал на Радио Свобода. Уже этого достаточно, чтобы наша "интеллигенция" провозгласила его гением и оплакивала его кончину!
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>И знаешь, сомневаюсь я в прелести жизни, когда по твоей милости столько бед и несправедливости в мир принесено. Ну да, у тебя мерило иное. V>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны. Так что и с совестью у него полный порядок был.
Только при этом сознательно обрек миллионы на голод, а сотни тысяч — на смерть. Только организовал раздел госсобственности "по своим". Только окончательно развалил промышленность, стал одним из главных виновников превращения страны в "энергетический придаток". Только был одним из организаторов внешнего управления страной, продолжавшегося по 98 год. Не один, конечно, вместе с такими же мерзавцами-подельниками — одному это не под силу. Но это вины с него не снимает. А совести у этих людей не было и нет принципиально. Впрочем, в наличии совести у оправдывающих всю эту камарилью я тоже очень сильно сомневаюсь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>>И знаешь, сомневаюсь я в прелести жизни, когда по твоей милости столько бед и несправедливости в мир принесено. Ну да, у тебя мерило иное. V>>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны. Так что и с совестью у него полный порядок был.
LL>Только при этом сознательно обрек миллионы на голод, а сотни тысяч — на смерть. Только организовал раздел госсобственности "по своим". Только окончательно развалил промышленность, стал одним из главных виновников превращения страны в "энергетический придаток". Только был одним из организаторов внешнего управления страной, продолжавшегося по 98 год. Не один, конечно, вместе с такими же мерзавцами-подельниками — одному это не под силу. Но это вины с него не снимает. А совести у этих людей не было и нет принципиально. Впрочем, в наличии совести у оправдывающих всю эту камарилью я тоже очень сильно сомневаюсь.
бла-бла-бла-бла-бла. Экономист? Или химик? Или физик? Или все вместе?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>>И знаешь, сомневаюсь я в прелести жизни, когда по твоей милости столько бед и несправедливости в мир принесено. Ну да, у тебя мерило иное. V>>Это твое такое мнение. А вот я считаю (и он тоже так считал) что он спас страну от голодной смерти и гражданской войны. Так что и с совестью у него полный порядок был.
LL>Только при этом сознательно обрек миллионы на голод, а сотни тысяч — на смерть. Только организовал раздел госсобственности "по своим". Только окончательно развалил промышленность, стал одним из главных виновников превращения страны в "энергетический придаток". Только был одним из организаторов внешнего управления страной, продолжавшегося по 98 год. Не один, конечно, вместе с такими же мерзавцами-подельниками — одному это не под силу. Но это вины с него не снимает. А совести у этих людей не было и нет принципиально. Впрочем, в наличии совести у оправдывающих всю эту камарилью я тоже очень сильно сомневаюсь.
А я думаю, что он наоборот голод предотвратил. Так как при Гайдаре (это около 2-х лет всего-то) голода не было. Не было и потом. И приватизация реально была закончена к 91-му году.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>...И приватизация реально была закончена к 91-му году. sc>Точнее к 92-му.
C такими познаниями в области новейшей истории России — неудивительна любовь к Гайдару и вера в сказки про предотвращенную гражданскую войну.
А вот т.н. "залоговые аукционы" (1995) — это к приватизации отношения не имеет?
Б>все ж таки неймется ему — донести до нас свою позицию. — хорошо хоть нейтральный Fwiffo подвернулся, которому можно как следует нажаловаться и отругать. с гиенами сравнил
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В мире в то время было больше десятка социалистиеских стран и все они перешли к рынку. Почему же нигде не было таких проблем как у нас?
Большая доля оборонки и обслуживающих ее отраслей. К слову, в Китае в начале реформ Дэна был спад производства по этой же причине.
Отсутствия зачатков здорового частного бизнеса, все что было по большей части конторы по обналичке, во многих соц.странах мелкое предпринимательство было разрешено всегда.
Политические особенности связанные с распадом страны.
Q>Может "освобождать" цены можно по-разному?
У нас тянули до последнего и все произошло на фоне окончательно разрегулированной денежной системы.
O>>Но делать манипуляцию которая по сути почти переливание крови и причем польза (а значит и вред) которой не доказана клиническими исследованиями AM>Не доказана — это означает что вам никто не дал ссылки на опер.ру? Клиническое исследование это топ на баш.орге?
Плазмаферез — серъезная манипуляция имеющая ряд показаний, в котором нету "омоложения"
И еще имеющая ряд потенциальных осложнений: http://sciencelinks.jp/j-east/article/200115/000020011501A0397634.php — между прочим тромбоэмболия отличная причина для сердечного приступа.
Вы этого не найдете на сайтах российских клиник которые проводят "омоложение быстро и безопасно", зато все замечательно на англоязычных ресурсах, начиная с вики http://en.wikipedia.org/wiki/Plasmapheresis в числе осложнений как ни странно есть и осложнения от переливания крови, http://en.wikipedia.org/wiki/Transfusion_reaction , идем смотрим Transfusion-associated acute lung injury и обнаруживаем что от этого оказывается иногда умирают
Конечно очень может быть что Т. таки принимал анаболики, и они являлись высоким риском для тромбоза и скорее всего на это все и свалят, но сама процедура могла спровоцировать имеющуюся предрасположенность. Но это никогда не признают так как похожу плазмаферез нынче в рашке отличный способ перекачки бабла от лохов-медицинофиллов.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>...И приватизация реально была закончена к 91-му году. sc>>Точнее к 92-му.
3>C такими познаниями в области новейшей истории России — неудивительна любовь к Гайдару и вера в сказки про предотвращенную гражданскую войну.
Есть книжка интересная, Анатомия Российской элиты. Там все написано. Вот кусочек оттуда. Обращаем внимание на даты.
Когда модель номенклатурного капитализма вчерне была опробована и была убедительно
доказана ее экономическая эффективность, власти решили действовать всерьез. Начался
процесс, который мы называем приватизацией государства государством. На этом этапе
прошла приватизация чиновниками той части государственной собственности, которая
находилась под их управления. Этот латентный этап приватизации начался в 1989 г. и в
основном закончился к моменту объявления массовой приватизации за ваучеры в 1992 г.
Важнейшими направлениями данного этапа становления рынка были: трансформация
системы управления экономикой; приватизация банковской и распределительной систем;
приватизация отдельных наиболее рентабельных предприятий. Латентный этап слабо
изучен по вполне понятным причинам — доказать то, что делалось за кулисами, всегда
труднее, чем описать легальные изменения, зафиксированные в документах и
законодательных актах. Нашей информационной базой являются исследования,
проводимые сектором изучения элиты в 1989—2001 гг., объектом которых становились
наиболее влиятельные бизнесмены и крупные коммерческие структуры [*4].
Скрытая от глаз стороннего наблюдателя приватизация проходила без всякого
объявления, под полным контролем государственных чиновников и имела целью
приватизировать экономическую инфраструктуру — управление промышленностью,
банковскую систему и систему распределения. В этот период (с 1988 по 1992 гг.) на месте
министерств были созданы концерны, госбанков — комбанки, госснабов и торгов —
биржи, СП и крупные торговые дома [Предпринимательское (хозяйственное) право 1999].
Латентный этап приватизации выглядел так: министерство упразднялось, на его
обломках создавался концерн в виде акционерного общества (в том же здании, с той же
мебелью и теми же кадрами), министр уходил в отставку, контрольный пакет акций
переходил в руки государства, остальные акции распределялись между руководством
министерства; главой концерна становилось, как правило, второе или третье лицо
упраздненного министерства. Так, например, появился на свет знаменитый «Газпром».
3>А вот т.н. "залоговые аукционы" (1995) — это к приватизации отношения не имеет?
А Гайдар к ним отношение имеет?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
РМ>>А когда недавно умер Петр Вайль это вообще прошло фактически мимо общественного сознания. P>А кто такой Петр Вайль?
Действительно.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Есть книжка интересная, Анатомия Российской элиты. Там все написано. Вот кусочек оттуда. Обращаем внимание на даты.
И охота Вам всякую макулатуру читать. Вы бы еще на Хазина начали ссылаться....
3>>А вот т.н. "залоговые аукционы" (1995) — это к приватизации отношения не имеет? sc>А Гайдар к ним отношение имеет?
Ну — к этому моменту он уже настолько себя дискредитировал, что его предпочитали не афишировать. Так что про его роль в этой афере можно только гадать.
Так все-таки, залоговые аукционы — имели отношение к приватизации или нет? Или Вы склонны воспринимать писания этой социологини как Слово Божье?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
O>>Но делать манипуляцию которая по сути почти переливание крови и причем польза (а значит и вред) которой не доказана клиническими исследованиями AM>Не доказана — это означает что вам никто не дал ссылки на опер.ру? Клиническое исследование это топ на баш.орге?
Ну если ты покупаешь лекарства у опера или на баше, то тогда вопросов нет.
А вообще исследования обычно рассматриваются организацией под названием FDA.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Есть книжка интересная, Анатомия Российской элиты. Там все написано. Вот кусочек оттуда. Обращаем внимание на даты. 3>И охота Вам всякую макулатуру читать. Вы бы еще на Хазина начали ссылаться....
А кто такой Хазин? Ссылочку можно для ознакомления. По поводу мукулатуры предложите источник лучше. В данной "мукулатуре" все факты в основном подтверждаются ссылками и цифрами. Серьезнее работы я не видел.
3>>>А вот т.н. "залоговые аукционы" (1995) — это к приватизации отношения не имеет? sc>>А Гайдар к ним отношение имеет?
3>Ну — к этому моменту он уже настолько себя дискредитировал, что его предпочитали не афишировать. Так что про его роль в этой афере можно только гадать.
И уже в 94-м стал директором института.
3>Так все-таки, залоговые аукционы — имели отношение к приватизации или нет? Или Вы склонны воспринимать писания этой социологини как Слово Божье?
Залоговые имели. Но какое отношение к ним имел Гайдар?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
3>>Так все-таки, залоговые аукционы — имели отношение к приватизации или нет? Или Вы склонны воспринимать писания этой социологини как Слово Божье? sc>Залоговые имели. Но какое отношение к ним имел Гайдар?
Вообще-то от программиста естественно было бы ожидать бОльшего внимания к контексту. Я оспаривал Ваше утверждение о том, что "приватизация закончилась в 1992"
Дался Вам этот Гайдар..... "Повесьте его портрет над кроватью жены" и успокойтесь.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше.
Ситуация в Китае и в СССР различалась кардинально.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, sc, Вы писали:
3>>>Так все-таки, залоговые аукционы — имели отношение к приватизации или нет? Или Вы склонны воспринимать писания этой социологини как Слово Божье? sc>>Залоговые имели. Но какое отношение к ним имел Гайдар?
3>Вообще-то от программиста естественно было бы ожидать бОльшего внимания к контексту. Я оспаривал Ваше утверждение о том, что "приватизация закончилась в 1992" 3>Дался Вам этот Гайдар..... "Повесьте его портрет над кроватью жены" и успокойтесь.
Контекст топика — Гайдар. А приватизация, это оффтопик. Знаю я эти приемчики
А Гайдар мне никак не дался. Просто не нужно присваивать людям заслуги (как хорошие, так и плохие), к которым они почти не имели отношения (в контексте оффтопика — приватизации).
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше. O>Ситуация в Китае и в СССР различалась кардинально.
Угу, в Китае либералов вовремя перебили — дальше все кардинально разошлось. А то был бы сейчас у них десяток Тайваней вместо одного большого Китая.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>> Ну и третье — товарищь был очень решительным и смелым, таких тоже очень не любят.
U_E>это когда он совет ельцину дал пальнуть из танков по парламенту?
Ага — а перед этим призывал москвичей собраться "для защиты демократии". Очень смело.
То, что сейчас его поклонники называют смелостью — просто смесь глупости (не вполне понимал, что творит) и пофигизмом (плевать хотел на страну и народ).
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше. O>>Ситуация в Китае и в СССР различалась кардинально.
ТКС>Угу, в Китае либералов вовремя перебили — дальше все кардинально разошлось. А то был бы сейчас у них десяток Тайваней вместо одного большого Китая.
О да! Только кроме перебитых либералов у Китая был миллиард крестьян, согласных стоять у станка за еду. А в СССР — увы, этого не было. А те, кто был — хотели зарабатывать не только на еду, но и кое-что другое.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
ТКС>>>>Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше. O>>>Ситуация в Китае и в СССР различалась кардинально.
ТКС>>Угу, в Китае либералов вовремя перебили — дальше все кардинально разошлось. А то был бы сейчас у них десяток Тайваней вместо одного большого Китая.
YKU>О да! Только кроме перебитых либералов у Китая был миллиард крестьян, согласных стоять у станка за еду. А в СССР — увы, этого не было. А те, кто был — хотели зарабатывать не только на еду, но и кое-что другое.
Ну да, у союза всего 100 млн. таджиков/узбеков/etc. полуграмотных было. Которые после его распада с голодухи 10 лет в войнушку играли. Да и уровень зарплат населения в европейской части СССР в 90-е тебе напомнить?
YKU>Вот такая маленькая разница, ага.
У СССР была лучшая стартовая позиция — уже готовая промышленность и обученные кадры — но ее благополучно просрали. Просто решили воровать с убытков, а не с прибыли.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
V>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Карточки как раз вводились ДО гайдаровских реформ. После реформ никаких карточек уже не было, они стали не нужны. Формально на некоторые продукты карточки сохранялись до конца 2002, но это было чисто формальное явление.
Можно и меня в список?
1) декабрь 1991 — указ о свободе торговли
2) январь 1992 — либерализация цен, гиперинфляция, начало ваучерной приватизации
"Это привело к взлёту инфляции осенью, которая по итогам 1992 г. составила 2600 % и тем самым ликвидировала все сбережения советского периода.
Кроме того, гиперинфляция привела к слишком резкому падению покупательского спроса, что поначалу только усугубило экономический спад. В 1998 г. ВВП на душу населения составлял 61 % от уровня 1991 г. — эффект, который стал неожиданностью для самих реформаторов, ожидавших от либерализации цен противоположного результата, однако который в меньшей степени наблюдался и в других странах, где была проведена «шоковая терапия»."
"Ряд крупнейших сырьевых предприятий были приватизированы на залоговых аукционах и перешли в руки новых владельцев по ценам, многократно заниженным по сравнению с их реальной стоимостью. Сто сорок пять тысяч государственных предприятий было передано новым владельцам по в десятки тысяч раз заниженной общей стоимости всего около одного миллиарда долларов.
В результате приватизации в России сформировался класс так называемых «олигархов». В то же время, появилось колоссальное количество людей, живущих ниже уровня бедности."
3) июль-сентябрь 1993 — падение темпов инфляции, отмена рубля СССР (денежная реформа).
4) 1 января 1998 — 1000-кратная деноминация рубля
5) с 17 августа 1998 — экономический кризис, угроза дефолта, четырехкратный обвал курса рубля
Ну о чем тут вообще говорить можно?! Олигархи, эффективные менеджеры и все, что мы имеем — фактически результат этих реформ.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну да, у союза всего 100 млн. таджиков/узбеков/etc. полуграмотных было.
Ситуация различалась в следующем. В Китае у полграмотных крестьян ничего не было, никакой социалки, никакой медицины, никакой пенсии, ничего вообще. Что заработаешь, то и съешь. Кстати, такая же ситуация была в Азии вообще.
В результате приезжает забугорные капиталист. Ставит завод. Учит крестьян небольшому уму-разуму и жестко их эксплуатирует. Платит копейки, на экологию насрать, никакой социалки платить не надо. Красота! Издержки минимальные! Чем то напоминает Сталинскую индустриализацию.
Попробуй провернуть такое в России 90-х? Ага-угу. Щаааз. Народ настолько привык к высокому уровню социального обеспечения СССР (по сравнению с Китаем), что за предложение работать за еду, без пенсий, без бесплатной медицины и прочего, тупо бы пошел на баррикады и снес бы любую власть. Одно дело — ничего не делать и получать гроши, и совсем другое дело за те же гроши пахать в нечеловеческих условиях по 16 часов. Тем более, что к первому народ уже успел привыкнуть за годы СССР. Попробуй в те времена отобрать все пенсии, пособия, бесплатные медицины? Представил себе ситуацию?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Лицемерие — это быть стронником рыночной экономики, критиком соц.системы ценообразования, и при этом проклинать Гайдара за освобождение цен.
Q>В мире в то время было больше десятка социалистиеских стран и все они перешли к рынку. Почему же нигде не было таких проблем как у нас? Может "освобождать" цены можно по-разному?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>Ну да, у союза всего 100 млн. таджиков/узбеков/etc. полуграмотных было. O>Ситуация различалась в следующем. В Китае у полграмотных крестьян ничего не было, никакой социалки, никакой медицины, никакой пенсии, ничего вообще. Что заработаешь, то и съешь. Кстати, такая же ситуация была в Азии вообще. O>В результате приезжает забугорные капиталист. Ставит завод. Учит крестьян небольшому уму-разуму и жестко их эксплуатирует. Платит копейки, на экологию насрать, никакой социалки платить не надо. Красота! Издержки минимальные! Чем то напоминает Сталинскую индустриализацию.
Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел? Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали? Пошли бы как миленькие, только не куда было.
O>Попробуй провернуть такое в России 90-х? Ага-угу. Щаааз. Народ настолько привык к высокому уровню социального обеспечения СССР (по сравнению с Китаем), что за предложение работать за еду, без пенсий, без бесплатной медицины и прочего, тупо бы пошел на баррикады и снес бы любую власть. Одно дело — ничего не делать и получать гроши, и совсем другое дело за те же гроши пахать в нечеловеческих условиях по 16 часов. Тем более, что к первому народ уже успел привыкнуть за годы СССР. Попробуй в те времена отобрать все пенсии, пособия, бесплатные медицины? Представил себе ситуацию?
Работу у очень многих отобрали — и никто никого не сверг. Тем более что и речь не о китайских темпах развития, а о чудовищном падении экономики.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел?
На китайских условиях? Десятка баксов в месяц, 16 рабочих часов, за запах алкоголя немедленное увольнение? Где-же вы таких нашли бы?
ТКС>Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали?
Их пришлось бы отобрать. У всех. Что бы сократить социальные расходы бюджета до нуля.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Попробуй провернуть такое в России 90-х? Ага-угу. Щаааз. Народ настолько привык к высокому уровню социального обеспечения СССР (по сравнению с Китаем), что за предложение работать за еду, без пенсий, без бесплатной медицины и прочего, тупо бы пошел на баррикады и снес бы любую власть. Одно дело — ничего не делать и получать гроши, и совсем другое дело за те же гроши пахать в нечеловеческих условиях по 16 часов. Тем более, что к первому народ уже успел привыкнуть за годы СССР. Попробуй в те времена отобрать все пенсии, пособия, бесплатные медицины? Представил себе ситуацию?
ты о какой-то не той России 90-х говоришь что я помню.
в той что я помню был реальный голод местами, — на заводах _ничего_ не платили месяцами и годами, люди спасались подножным кормом с огородиков
какие пенсии и пособия? — размер их был нищенский, да и получали-то не все — а только пенсионеры, инвалиды ну и кому там еще полагается...
доходило до того что инженеры, люди с в.о. — шли работать буквально за еду — дворниками — кому хоть что-то тогда платили
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>[]
КЛ>>о! еще одна экономистка. так и запишем — "на кывте каждый первый — экономист".
LL>Костя, не все так молоды, как вы — многие хорошо помнят те времена. Вы бы лучше слушали, чем невежество-то демонстрировать.
что ты помнишь? что есть было нечего? так это и я помню. чтобы помнить умным быть не надо (и экономику знать). А вот анализ, Long, анализ требует некоторого уровня понимания. У кого он есть, тот тут языком не чешет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>бла-бла-бла-бла-бла. Экономист? Или химик? Или физик? Или все вместе?
LL>Дислексия одолела?
вот ты весь такой, когда сказать нечего. так что у тебя с образованием экономическим?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел? O>На китайских условиях? Десятка баксов в месяц, 16 рабочих часов, за запах алкоголя немедленное увольнение? Где-же вы таких нашли бы?
Таких и в Китае не найдешь. А таких, каких найдешь в Китае — полно в том же Таджикистане. Ну, кого в ходе гражданской войны (которой по версии либералов не было) не убили.
ТКС>>Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали? O>Их пришлось бы отобрать. У всех. Что бы сократить социальные расходы бюджета до нуля.
Детсады вообще-то платные были даже в СССР. А ведомственная медицина была далеко не у всех. А на расходы бюджета, если бы так резко не просела экономика, вполне хватило бы и нефтедолларов.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>что ты помнишь? что есть было нечего? так это и я помню. чтобы помнить умным быть не надо (и экономику знать). А вот анализ, Long, анализ требует некоторого уровня понимания. У кого он есть, тот тут языком не чешет.
Ну конечно, у Гайдара это понимание, разумеется, было (непонятно, правда, откуда). Только вот не все так думают. Если Вы и впрямь считаете экономику наукой, надеюсь следующий отзыв о "подвигах" Гайдара со товарищи заставит Вас хоть немного задуматься.
Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит
— Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике
Я еще как-то могу понять необходимость повышения цен (хотя масштаб настораживает). Но вот зачем было страну разворовывать? Отвечаю (этого "реформаторы" не скрывали) — им было срочно нужно создать "социальную опору". А для таких наивных как Вы было дежурное заклинание — "рынок все сам отрегулирует". Результаты это "саморегуляции" комментариев, как мне кажется, не требуют.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>>Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел? O>>На китайских условиях? Десятка баксов в месяц, 16 рабочих часов, за запах алкоголя немедленное увольнение? Где-же вы таких нашли бы?
ТКС>Таких и в Китае не найдешь. А таких, каких найдешь в Китае — полно в том же Таджикистане. Ну, кого в ходе гражданской войны (которой по версии либералов не было) не убили.
Давай подведем некий итог. То-есть ты предлагаешь следующий вариант развития событий?
1. Таджикистан в составе России
2. В Т. завозим дядей Сэмов с заводами и заставляем таджиков пахать не хуже китайцев
3. за счет этого мягонько так переходим к рыночной экономике и далее по тексту
Ты в своем уме? Что ты нам тут сейчас пытаешься доказать? Что при желании можно из кого-то китайцев сделать?
ТКС>>>Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали? O>>Их пришлось бы отобрать. У всех. Что бы сократить социальные расходы бюджета до нуля.
ТКС>Детсады вообще-то платные были даже в СССР. А ведомственная медицина была далеко не у всех. А на расходы бюджета, если бы так резко не просела экономика, вполне хватило бы и нефтедолларов.
Эх, вон оно как. Сел человек, и в перерыве между кофе и чаем все посчитал. Всегда знал, что каждый второй у нас в стране, если поборет лень, непременно станет великим министром финансов и всех ото всюду вытащит.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
КЛ>[]
КЛ>о! еще одна экономистка. так и запишем — "на кывте каждый первый — экономист".
что за бредятина? причем тут экономист-не экономист? я что помню, о том и пишу — с позиции обывателя, а не экономиста, на роль которого и не собираюсь претендовать (хотя у меня между прочим специализация в экономике).
и вообще. кто тут постоянно орал что при ссср ему не хватало колбасы и консервов? так вот фигня это все по сравнению с 90ми, там _хлеба_ людям не хватало!
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
КЛ>>[]
КЛ>>о! еще одна экономистка. так и запишем — "на кывте каждый первый — экономист". Б>что за бредятина? причем тут экономист-не экономист? я что помню, о том и пишу — с позиции обывателя, а не экономиста, на роль которого и не собираюсь претендовать (хотя у меня между прочим специализация в экономике).
вот позиции обывателей мы знаем, спасибо. "тут хлеба нет, сверху сидит Мистер Х, значит он, сволочь, и виноват". Прости, с позиции обывателя меня не интересует. у меня такая же примерно. а вот людей в теме — вполне интересно послушать.
Б>и вообще. кто тут постоянно орал что при ссср ему не хватало колбасы и консервов? так вот фигня это все по сравнению с 90ми, там _хлеба_ людям не хватало!
каким людям? говори за себя. у нас хлеб был, и не только хлеб. не голодал, простите, но знаю, что было оч сложно. и уж тем более, некорректно сравнивать состояние переходного периода со стабильными, допустим, 70-ми.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>бла-бла-бла-бла-бла. Экономист? Или химик? Или физик? Или все вместе?
LL>>Дислексия одолела?
КЛ>вот ты весь такой, когда сказать нечего. так что у тебя с образованием экономическим?
Юноша, я конечно понимаю, что Вы "человек невежественный". Но, живя в Питере, могли бы уже и научиться как-то маскировать блеск своего дремучего провинциализма. Или еще не успели обтесаться?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>что ты помнишь? что есть было нечего? так это и я помню. чтобы помнить умным быть не надо (и экономику знать). А вот анализ, Long, анализ требует некоторого уровня понимания. У кого он есть, тот тут языком не чешет.
3>Ну конечно, у Гайдара это понимание, разумеется, было (непонятно, правда, откуда). Только вот не все так думают. Если Вы и впрямь считаете экономику наукой, надеюсь следующий отзыв о "подвигах" Гайдара со товарищи заставит Вас хоть немного задуматься. 3>
3>Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит
3>— Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике
ссылку на источник. далее, он может ошибаться. далее, Гайдар мог ошибаться. подытожим — я некомпетентен обсуждать этот вопрос. я тут только для того, чтобы выяснить, насколько компетентны вы.
3>Я еще как-то могу понять необходимость повышения цен (хотя масштаб настораживает). Но вот зачем было страну разворовывать? Отвечаю (этого "реформаторы" не скрывали) — им было срочно нужно создать "социальную опору". А для таких наивных как Вы было дежурное заклинание — "рынок все сам отрегулирует". Результаты это "саморегуляции" комментариев, как мне кажется, не требуют.
то-есть можно было сделать лучше? ответь, да или нет?
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Эх, вон оно как. Сел человек, и в перерыве между кофе и чаем все посчитал. Всегда знал, что каждый второй у нас в стране, если поборет лень, непременно станет великим министром финансов и всех ото всюду вытащит.
КЛ>мда....
чем занимался гайдар до развала ссср? пописывал идеологические статейки в журнал коммунист. и вот вдруг, нет — ВНЕЗАПНО — он прозрел, и стал мировым специалистом по "экономике переходного периода".
ты что тут хочешь сказать? что мы — кухарки, и должны сидеть тихо когда большие умные дяди принимают ответственные решения?
ну сиди...всё за тебя решат. все что можно уничтожат, развалят, сломают, испортят. ну конечно под флагом "экономика переходного периода"...
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>ссылку на источник. далее, он может ошибаться. далее, Гайдар мог ошибаться. подытожим — я некомпетентен обсуждать этот вопрос. я тут только для того, чтобы выяснить, насколько компетентны вы.
Успеха в Вашей высокой миссии. Я лично ничего Вам доказывать не собираюсь. Надеюсь, что способны хотя бы Вы компетентно оценивать других (хотя сильно сомневаюсь).
КЛ>то-есть можно было сделать лучше? ответь, да или нет?
Я с Вами свиней в саратовской губении не пас.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
ТКС>>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>>>Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел? O>>>На китайских условиях? Десятка баксов в месяц, 16 рабочих часов, за запах алкоголя немедленное увольнение? Где-же вы таких нашли бы?
ТКС>>Таких и в Китае не найдешь. А таких, каких найдешь в Китае — полно в том же Таджикистане. Ну, кого в ходе гражданской войны (которой по версии либералов не было) не убили.
КЛ>Давай подведем некий итог. То-есть ты предлагаешь следующий вариант развития событий?
КЛ>1. Таджикистан в составе России
СССР
КЛ>2. В Т. завозим дядей Сэмов с заводами и заставляем таджиков пахать не хуже китайцев
Они и так сейчас пашут не хуже китайцев за сопоставимые деньги.
КЛ>3. за счет этого мягонько так переходим к рыночной экономике и далее по тексту
Не только.
КЛ>Ты в своем уме?
А ты?
КЛ> Что ты нам тут сейчас пытаешься доказать? Что при желании можно из кого-то китайцев сделать?
Что вместо реформ либерашки устроили катастрофу. А теперь чисто по Геббельсу лепят отмаз "зато мы большой крови не допустили и вообще вас всех спасли".
ТКС>>>>Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали? O>>>Их пришлось бы отобрать. У всех. Что бы сократить социальные расходы бюджета до нуля.
ТКС>>Детсады вообще-то платные были даже в СССР. А ведомственная медицина была далеко не у всех. А на расходы бюджета, если бы так резко не просела экономика, вполне хватило бы и нефтедолларов.
КЛ>Эх, вон оно как. Сел человек, и в перерыве между кофе и чаем все посчитал. Всегда знал, что каждый второй у нас в стране, если поборет лень, непременно станет великим министром финансов и всех ото всюду вытащит.
КЛ>мда....
Можно подумать, Гайдар и его команда хоть что-то считали
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>>бла-бла-бла-бла-бла. Экономист? Или химик? Или физик? Или все вместе?
LL>>>Дислексия одолела?
КЛ>>вот ты весь такой, когда сказать нечего. так что у тебя с образованием экономическим?
3>Юноша, я конечно понимаю, что Вы "человек невежественный". Но, живя в Питере, могли бы уже и научиться как-то маскировать блеск своего дремучего провинциализма. Или еще не успели обтесаться?
Я такой твоей породы насмотрелся. Тут "петербуржцев" тоже много. Только кроме хамства и прописки за душой — ничего. Причем чем образованее и приближеннее к "культуре", тем больше хамства, снобизма и "фу, быдляк провинциальный". Ну в Москве, я смотрю, с этим делом тоже все в порядке.
Для Вас, уважаемый, диалог из Эрмитажа:
Группа приезжих детей в египетской комнате. Один, видимо, потрогал руками саркофаг. Далее такой диалог между Смотрительницей (С) и ребенком (Р):
С: Ничего руками трогать нельзя!
С: Кто вас воспитывал?!
С: Вы откуда приехали вообще?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Можно подумать, Гайдар и его команда хоть что-то считали
Считали они. В частности предсказывали повышение цен как минимум на два порядка меньше, чем стало в реальности (тосных цифр уже не помню). Одно слово — великие экономисты.
Не зря Гайдара, по слухам, выперли с первого курса мех-мата несмотря на папу-адмирала.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
ТКС>>>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>>>>Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел? O>>>>На китайских условиях? Десятка баксов в месяц, 16 рабочих часов, за запах алкоголя немедленное увольнение? Где-же вы таких нашли бы?
ТКС>>>Таких и в Китае не найдешь. А таких, каких найдешь в Китае — полно в том же Таджикистане. Ну, кого в ходе гражданской войны (которой по версии либералов не было) не убили.
КЛ>>Давай подведем некий итог. То-есть ты предлагаешь следующий вариант развития событий?
КЛ>>1. Таджикистан в составе России
ТКС>СССР
нет, нету у нас СССР. задача — в составе России
КЛ>>2. В Т. завозим дядей Сэмов с заводами и заставляем таджиков пахать не хуже китайцев
ТКС>Они и так сейчас пашут не хуже китайцев за сопоставимые деньги.
да, только у них своё правительство. разница на лицо
КЛ>>3. за счет этого мягонько так переходим к рыночной экономике и далее по тексту
ТКС>Не только.
КЛ>>Ты в своем уме?
ТКС>А ты?
вполне
КЛ>> Что ты нам тут сейчас пытаешься доказать? Что при желании можно из кого-то китайцев сделать?
ТКС>Что вместо реформ либерашки устроили катастрофу. А теперь чисто по Геббельсу лепят отмаз "зато мы большой крови не допустили и вообще вас всех спасли".
не съезжай с темы Китая и прочих "успешных" стран
[]
ТКС>Можно подумать, Гайдар и его команда хоть что-то считали
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Я такой твоей породы насмотрелся. Тут "петербуржцев" тоже много. Только кроме хамства и прописки за душой — ничего. Причем чем образованее и приближеннее к "культуре", тем больше хамства, снобизма и "фу, быдляк провинциальный". Ну в Москве, я смотрю, с этим делом тоже все в порядке.
Ну конечно, куда нам до засратовской интеллигенции... Боюсь, что тот эпитет, который Вы процитировали, очень точен.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>вот позиции обывателей мы знаем, спасибо. "тут хлеба нет, сверху сидит Мистер Х, значит он, сволочь, и виноват". Прости, с позиции обывателя меня не интересует. у меня такая же примерно. а вот людей в теме — вполне интересно послушать.
в гугле забанили?
Б>>и вообще. кто тут постоянно орал что при ссср ему не хватало колбасы и консервов? так вот фигня это все по сравнению с 90ми, там _хлеба_ людям не хватало! КЛ>каким людям? говори за себя. у нас хлеб был, и не только хлеб. не голодал, простите, но знаю, что было оч сложно. и уж тем более, некорректно сравнивать состояние переходного периода со стабильными, допустим, 70-ми.
ну а другие голодали. нихрена не знаешь о том как жили остальные а лезешь с "не экономист? помалкивай!"
да хоть с 80ми сравнивай, все одно было лучше
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>ссылку на источник. далее, он может ошибаться. далее, Гайдар мог ошибаться. подытожим — я некомпетентен обсуждать этот вопрос. я тут только для того, чтобы выяснить, насколько компетентны вы.
3>Успеха в Вашей высокой миссии. Я лично ничего Вам доказывать не собираюсь. Надеюсь, что способны хотя бы Вы компетентно оценивать других (хотя сильно сомневаюсь).
КЛ>>то-есть можно было сделать лучше? ответь, да или нет? 3>Я с Вами свиней в саратовской губении не пас.
о! вот и вылезло говнецо-то. как быстро, как быстро, не ожидал.
Действительно, свиней пас у нас в губернии я в гордом одиночестве, в Петербурге неуютно и все холопом кличут. А уж в Москву то податься и мыслей нет. Чтож господ то раздражать видом своим понапрасну?
Кароче, милый, ты про себя все сказал, больше чем надо. Кровь плебейская не иссякнет вовеки веков. Аминь.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>то-есть можно было сделать лучше? ответь, да или нет? вопрос надо ставить так: а можно ли было сделать хуже? очень сомневаюсь что можно
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Эх, вон оно как. Сел человек, и в перерыве между кофе и чаем все посчитал. Всегда знал, что каждый второй у нас в стране, если поборет лень, непременно станет великим министром финансов и всех ото всюду вытащит.
КЛ>>мда....
Б>чем занимался гайдар до развала ссср? пописывал идеологические статейки в журнал коммунист. и вот вдруг, нет — ВНЕЗАПНО — он прозрел, и стал мировым специалистом по "экономике переходного периода".
ссылку принято указывать, иначе...
Б>ты что тут хочешь сказать? что мы — кухарки, и должны сидеть тихо когда большие умные дяди принимают ответственные решения? Б>ну сиди...всё за тебя решат. все что можно уничтожат, развалят, сломают, испортят. ну конечно под флагом "экономика переходного периода"...
именно. видишь какая ты умная.
Re[2]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Трахтенберг жалко что умер, а этих двоих не особо. Турчинский еще куда ни шло, а Гайдар повторил маневр Ельцина...
Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. И российская экономическая мысль, таким образом, понесла большую потерю с его смертью. А Трахтенберг был мастером травить анекдоты...
Выводы оставляю желающим их сделать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>А именно: EXECUTORСo, starina_bz, Schtirliz, G2, L.Long, hell citizen, Red Cap, IvEv, vlad588, Toughpheeckouse, alpha21264, IID, трайкатч, LuciferArh, std.denis. V>Этих людей для меня больше нет.
Резко ты. Но по сути прав, но не по форме. IMHO, конечно... не чёкаясь.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Трахтенберг жалко что умер, а этих двоих не особо. Турчинский еще куда ни шло, а Гайдар повторил маневр Ельцина...
E>Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. И российская экономическая мысль, таким образом, понесла большую потерю с его смертью. А Трахтенберг был мастером травить анекдоты...
E>Выводы оставляю желающим их сделать
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>о. ну да. забыл сделать оговорочку, что жил я тогда даже не в райцентре, а пригороде... видимо до нас темных реформы его слишком долго доходили.
Правда медленно.
Но суть-то не в том. Сам Гайдар-то так ничего и не украл...
K>кстати привет еще ему за ваучеры — благодаря его инициативе сейчас суперджет без движков стоит помню я прекрасно эти времена — не надо ляля.
А разве ваучеры -- это Гайдар?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. И российская экономическая мысль, таким образом, понесла большую потерю с его смертью.
Это Ваша собственная оценка? Или мадам Новодворская подсказала?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>теперь тебе можно писать любой безапелляционный бред, и ничего в ответ не будет, т.к. последнее слово формально будет оставаться за мной. супер.
Фишка в том, что форум-то публичный. И то, что за тобой остался "любой безапелляционный бред" большинство коллег таки заметит. В IT всё-таки относительно умные люди работают
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>вот позиции обывателей мы знаем, спасибо. "тут хлеба нет, сверху сидит Мистер Х, значит он, сволочь, и виноват". Прости, с позиции обывателя меня не интересует. у меня такая же примерно. а вот людей в теме — вполне интересно послушать. Б>в гугле забанили?
аааа. так ты тут поговорить пришла просто? извини, не понял, думал у тебя какой анализ есть. для поговорить СВ тут на форуме есть, там как раз "как простой обыватель" самый раз.
Б>>>и вообще. кто тут постоянно орал что при ссср ему не хватало колбасы и консервов? так вот фигня это все по сравнению с 90ми, там _хлеба_ людям не хватало! КЛ>>каким людям? говори за себя. у нас хлеб был, и не только хлеб. не голодал, простите, но знаю, что было оч сложно. и уж тем более, некорректно сравнивать состояние переходного периода со стабильными, допустим, 70-ми. Б>ну а другие голодали. нихрена не знаешь о том как жили остальные а лезешь с "не экономист? помалкивай!" Б>да хоть с 80ми сравнивай, все одно было лучше
а ты статистику имеешь? советую заканчивать с криками души по эпохе Гайдара. тут это никого не интересует. лучше пойди книжку почитай.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Это всё конечно ты круто сказанул, только у меня есть возможность плюнуть на его могилу, а у него такой возможности не будет
Боюсь, что у Гайдара не было бы такой возможности даже если бы он пережил тебя (хотя он наверное был тебя постарше). Просто потому, что он слишком культурный человек был, чтобы на могилы плеваться...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Фишка в том, что форум-то публичный. И то, что за тобой остался "любой безапелляционный бред" большинство коллег таки заметит. В IT всё-таки относительно умные люди работают
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Кароче, милый, ты про себя все сказал, больше чем надо. Кровь плебейская не иссякнет вовеки веков. Аминь.
LS>
LS>Причем чем образованее и приближеннее к "культуре", тем больше хамства, снобизма и "фу, быдляк провинциальный"
LS>(c) Константин Л.
LS>Просто загляденье.
ну, почему бы не подыграть, как ты думаешь? а он в ответ еще больше проявится.
Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:
F>В самой идее игнора ничего плохого нету, на некоторых форумах оно даже предусмотрено движком. Есть люди, с которыми общаться — только попусту тратить время. Другой вопрос, что публиковать списки особого смысла нету.
Кое-какой, маленький, таки есть. Другие могут прочитать и присоединиться к игнору, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>Эх, вон оно как. Сел человек, и в перерыве между кофе и чаем все посчитал. Всегда знал, что каждый второй у нас в стране, если поборет лень, непременно станет великим министром финансов и всех ото всюду вытащит.
КЛ>>>мда....
Б>>чем занимался гайдар до развала ссср? пописывал идеологические статейки в журнал коммунист. и вот вдруг, нет — ВНЕЗАПНО — он прозрел, и стал мировым специалистом по "экономике переходного периода".
КЛ>ссылку принято указывать, иначе...
зачем тогда участвуешь в этом споре если не знаешь его предмета?
Б>>ты что тут хочешь сказать? что мы — кухарки, и должны сидеть тихо когда большие умные дяди принимают ответственные решения? Б>>ну сиди...всё за тебя решат. все что можно уничтожат, развалят, сломают, испортят. ну конечно под флагом "экономика переходного периода"...
КЛ>именно. видишь какая ты умная.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Я такой твоей породы насмотрелся. Тут "петербуржцев" тоже много. Только кроме хамства и прописки за душой — ничего. Причем чем образованее и приближеннее к "культуре", тем больше хамства, снобизма и "фу, быдляк провинциальный". Ну в Москве, я смотрю, с этим делом тоже все в порядке.
3>Ну конечно, куда нам до засратовской интеллигенции... Боюсь, что тот эпитет, который Вы процитировали, очень точен.
РМ>Написать же меня заставило не это, а данное совпадение выявило очень странную для меня штуку: одному человеку я рассказал новость: умер Гайдар, вответ получил неуверенно незаинтересованную реакцию. Потом этот же человек залез в интернет и выдал "ну надо же, Турчинский умер". Кто такой Турчинский я при этом не знаю. А этот человек видимо не очень знает кто такой Гайдар. РМ>А когда недавно умер Петр Вайль это вообще прошло фактически мимо общественного сознания.
Тоже про Турчинского никогда не слышал. И про Вайля. Про Трахтенберга краем уха (какую-то пошлятину нес). Чему, честно признаться, рад.
[]
КЛ>>ссылку принято указывать, иначе...
S>зачем тогда участвуешь в этом споре если не знаешь его предмета?
предмет спора тут один — насколько Вам всем хватает образования и знаний, чтобы забыть про своё мнение обывателя и вспомнить про своё мнение как экономиста, способного правильно оценить действия Гайдара. я что-то упустил?
Б>>>ты что тут хочешь сказать? что мы — кухарки, и должны сидеть тихо когда большие умные дяди принимают ответственные решения? Б>>>ну сиди...всё за тебя решат. все что можно уничтожат, развалят, сломают, испортят. ну конечно под флагом "экономика переходного периода"...
КЛ>>именно. видишь какая ты умная.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Б>>в гугле забанили? КЛ>аааа. так ты тут поговорить пришла просто? извини, не понял, думал у тебя какой анализ есть. для поговорить СВ тут на форуме есть, там как раз "как простой обыватель" самый раз.
да нет, форум вроде о Жизни называется — самое то чтоб поговорить. ну уж не для анализа ведь по требованиями некоего Константина Л. его заводили, правда?
Б>>>>и вообще. кто тут постоянно орал что при ссср ему не хватало колбасы и консервов? так вот фигня это все по сравнению с 90ми, там _хлеба_ людям не хватало! КЛ>>>каким людям? говори за себя. у нас хлеб был, и не только хлеб. не голодал, простите, но знаю, что было оч сложно. и уж тем более, некорректно сравнивать состояние переходного периода со стабильными, допустим, 70-ми. Б>>ну а другие голодали. нихрена не знаешь о том как жили остальные а лезешь с "не экономист? помалкивай!" Б>>да хоть с 80ми сравнивай, все одно было лучше КЛ>а ты статистику имеешь? советую заканчивать с криками души по эпохе Гайдара. тут это никого не интересует. лучше пойди книжку почитай.
слушай иди в пнь со своей статистикйо. это насколько надо быть слепым чтобы требовать статистику о том насколько хуже все стало в 90е
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>теперь тебе можно писать любой безапелляционный бред, и ничего в ответ не будет, т.к. последнее слово формально будет оставаться за мной. супер.
E>Фишка в том, что форум-то публичный. И то, что за тобой остался "любой безапелляционный бред" большинство коллег таки заметит. В IT всё-таки относительно умные люди работают
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Таких и в Китае не найдешь.
Сейчас может и не найдешь. А во времена начала индустриализации — пачками набирай.
ТКС>А таких, каких найдешь в Китае — полно в том же Таджикистане.
А остальные что делать будут?
ТКС>А на расходы бюджета, если бы так резко не просела экономика, вполне хватило бы и нефтедолларов.
Не было тогда нефтедолларов особо
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>люди спасались подножным кормом с огородиков
Правильно. И попробуй их заставь работать за десятку. Да они лучше на огороде своем будут копаться.
Б>какие пенсии и пособия? — размер их был нищенский, да и получали-то не все — а только пенсионеры, инвалиды ну и кому там еще полагается...
На пенсии бывало семья целиком жила. И нафига ей идти на завод, если пенсия в несколько раз больше?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Б>>>в гугле забанили? КЛ>>аааа. так ты тут поговорить пришла просто? извини, не понял, думал у тебя какой анализ есть. для поговорить СВ тут на форуме есть, там как раз "как простой обыватель" самый раз. Б>да нет, форум вроде о Жизни называется — самое то чтоб поговорить. ну уж не для анализа ведь по требованиями некоего Константина Л. его заводили, правда?
действительно, давайте-ка обменяемся мнениями обывателей о роли Гайдара! гениально! и, главное, как логично
Б>>>>>и вообще. кто тут постоянно орал что при ссср ему не хватало колбасы и консервов? так вот фигня это все по сравнению с 90ми, там _хлеба_ людям не хватало! КЛ>>>>каким людям? говори за себя. у нас хлеб был, и не только хлеб. не голодал, простите, но знаю, что было оч сложно. и уж тем более, некорректно сравнивать состояние переходного периода со стабильными, допустим, 70-ми. Б>>>ну а другие голодали. нихрена не знаешь о том как жили остальные а лезешь с "не экономист? помалкивай!" Б>>>да хоть с 80ми сравнивай, все одно было лучше КЛ>>а ты статистику имеешь? советую заканчивать с криками души по эпохе Гайдара. тут это никого не интересует. лучше пойди книжку почитай. Б>слушай иди в пнь со своей статистикйо. это насколько надо быть слепым чтобы требовать статистику о том насколько хуже все стало в 90е
V>...с Гайдаром нестыковочка — и голод и война так сказать налицо и выходит на совести.
А что за война имеется в виду?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Это который Егор чтоли?
Да. Егор Тимурович оставил нас...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
ТКС>>СССР
КЛ>нет, нету у нас СССР. задача — в составе России
Его же стараниями и нету: "На постсоветском пространстве благодаря Гайдару, активно участвовавшему в подписании Беловежских соглашений, которые юридически оформили распад СССР, удалось как минимум избежать кровопролитной гражданской войны по югославскому сценарию."
КЛ>>>2. В Т. завозим дядей Сэмов с заводами и заставляем таджиков пахать не хуже китайцев
ТКС>>Они и так сейчас пашут не хуже китайцев за сопоставимые деньги.
КЛ>да, только у них своё правительство. разница на лицо
Никакой разницы. И тогда бы пахали.
КЛ>вполне
А, так это ты просто привык хамить?
КЛ>>> Что ты нам тут сейчас пытаешься доказать? Что при желании можно из кого-то китайцев сделать?
ТКС>>Что вместо реформ либерашки устроили катастрофу. А теперь чисто по Геббельсу лепят отмаз "зато мы большой крови не допустили и вообще вас всех спасли".
КЛ>не съезжай с темы Китая и прочих "успешных" стран
Сказать тебе куда идти? Моя тема была "Сяопин в тыщу раз круче Гайдара".
КЛ>[]
ТКС>>Можно подумать, Гайдар и его команда хоть что-то считали
КЛ>считать вообще полезно, особенно когда воруешь.
Ну мало ли что полезно. Занимался бы Гайдар чем нибудь полезным — глядишь еще лет двадцать протянул.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>например чувствовать себя Человеком. Кстати, это также означает отвечать за свои слова. И не важно сколько у тебя при этом красавиц/научных степеней/машин/денег в банке. Можно быть обычным слесарем-алкашом. Но при этом человеком, счастливым человеком. А можно быть миллионером. И при этом гнусной сволочью. По разному бывает. Как-то так.
Ну Егор Тимурович не был миллионером. И если верить его словам, считал себя человеком, который спас свою страну от голода и гражданской войны...
Думаешь этого мало для ощущения своей самореализации?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>то-есть можно было сделать лучше? ответь, да или нет? Б> вопрос надо ставить так: а можно ли было сделать хуже? очень сомневаюсь что можно
Ляхко. Например, поменяться территорией с Финляндией.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>о. ну да. забыл сделать оговорочку, что жил я тогда даже не в райцентре, а пригороде... видимо до нас темных реформы его слишком долго доходили. E>Правда медленно. E>Но суть-то не в том. Сам Гайдар-то так ничего и не украл...
ну вот откуда ты знаешь? ты свечку держал? конечно в их компании должны были быть идеологи-бессеребренники (кажущиеся), и уж все они были вознаграждены за свою деятельность — а явно или неявно — это уже без разницы...
K>>кстати привет еще ему за ваучеры — благодаря его инициативе сейчас суперджет без движков стоит помню я прекрасно эти времена — не надо ляля.
E>А разве ваучеры -- это Гайдар?
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>Реформы Гайдара и его товарищей заложили основы превращения России в банановую республику с ядерным потенциалом.
Как ни странно, "Верхенй Вольтою с рокетами" называли ещё брежневский СССР...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
E>Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь?
можешь считать меня глупой и подлой. если ты от этого перестанешь мне отвечать — меня это устроит.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HC>>Это всё конечно ты круто сказанул, только у меня есть возможность плюнуть на его могилу, а у него такой возможности не будет
E>Боюсь, что у Гайдара не было бы такой возможности даже если бы он пережил тебя (хотя он наверное был тебя постарше). Просто потому, что он слишком культурный человек был, чтобы на могилы плеваться...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Даже две страны — Турцию и Китай. А может и больше. А вот в России голод начался как раз с его приходом.
Не знаю. В Новосибирске со жратвой стало настолько худо, что очень многие горожане кормились картошкой с выданных на работе делянок, ещё в 80-е...
Q>Так же, как и гражданская война — Чечня это что по-твоему?
Как думаешь, в каком году началась война в Чечне, а в каком Гайдар ушёл из правительства?
Q>Так что все что вы написали — это вранье по методу Геббельса — чем чаще его повторять, тем больше людей поверят, что это правда.
Самокритично так выступил, уважаю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>К этому следует прибавить миллиарды вывезенные ( и продолжающиеся вывозиться) и вложенные в иностранные банки и тем самым способствующие S>развитию этих самым западных стран, вместо того чтобы работать на российскую экономику
Ви так пишите, словно это Егор Тимурович за удвоение ВВП до ВВП+ДАМ голосовал...
Гайдар и не у власти-то уже 17 лет и помер уже, а всё в вывозе капиталлов виноват...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В мире в то время было больше десятка социалистиеских стран и все они перешли к рынку. Почему же нигде не было таких проблем как у нас? Может "освобождать" цены можно по-разному?
Потому, что в некоторых были проблемы покруче, чем у нас...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>Не хватало еще по поводу каждого американского пропагандиста плакать. Помер и помер, закопали и ладно. Ладно если бы хоть толковый писатель был, а то ведь "лауреат премии журнала "Знамя".
3>Как Вы непочтительно! Во-первых, еврей (хотя бы отчасти). Во-вторых, работал на Радио Свобода. Уже этого достаточно, чтобы наша "интеллигенция" провозгласила его гением и оплакивала его кончину!
А что это наш безумный Bandy затихарился — только плюсики/минусики раздает. Скорбь лишила способности писать?
Не надо Bandy — не отвечайте. Я пошутил. Тут и Егора хватает. Поберегите силы для решающих боев за демократию.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А вот т.н. "залоговые аукционы" (1995) — это к приватизации отношения не имеет?
А к Гайдару?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
КЛ>[]
КЛ>>>ссылку принято указывать, иначе...
S>>зачем тогда участвуешь в этом споре если не знаешь его предмета?
КЛ>предмет спора тут один — насколько Вам всем хватает образования и знаний, чтобы забыть про своё мнение обывателя и вспомнить про своё мнение как экономиста, способного правильно оценить действия Гайдара. я что-то упустил?
просто ты не знаешь биографию своего подзащитного
Б>>>>ты что тут хочешь сказать? что мы — кухарки, и должны сидеть тихо когда большие умные дяди принимают ответственные решения? Б>>>>ну сиди...всё за тебя решат. все что можно уничтожат, развалят, сломают, испортят. ну конечно под флагом "экономика переходного периода"...
КЛ>>>именно. видишь какая ты умная.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>То, что сейчас его поклонники называют смелостью — просто смесь глупости (не вполне понимал, что творит) и пофигизмом (плевать хотел на страну и народ).
Ты, мил человек, читал работы Гайдара? Его статьи? Если ты считаеь, что он был глупцом, то опубликуй какие-нибудь свои собственные умные мысли. Ну чисто для сравнения и чтобы твоя экспертная оценка начала характеризовать не тебя, а Гайдара...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Это вечное наше проклятие. Какой-то рок, обрекающий страну и народ на бесконечное прозябание. Это повальная болезнь: ненавидеть людей, которые стремятся изменить страну, действуя ненасильственными методами. Напротив, для садистов и выродков, поднимавших Россию на дыбы (точнее, на дыбу), у потомков запытанных и расстрелянных всегда находятся оправдания.
Типа время было такое. Какое время на дворе – таков мессия. И чем больше народа он сгноит в тюрьмах или превратит в лагерную пыль, тем сильней благодарные потомки будут восхвалять его мессианский эффективный менеджмент.
В ранге и.о. председателя правительства Егор Гайдар принял страну, лежавшую в руинах. С пустой казной, катастрофически низкими ценами на нефть и магазинами, проигравшими борьбу за звание продовольственных. Говорят, еще пара слезинок, оставшихся от Николая Иваныча Рыжкова, лежала в том сейфе, где раньше хранился золотовалютный запас.
Время было хуже некуда, и если бы Ельцин, Гайдар и Чубайс вместо непривычной экономической шоковой терапии учинили бы в стране что-нибудь более понятное, мало связанное с экономикой, то население РФ ныне разделилось бы на две неравные части. Одни бы молчали, как молчат все жертвы внесудебных репрессий. Другие бы славили, как славит своих вождей всякая выжившая массовка, которую еще называют народом, желая ей польстить.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>"Это привело к взлёту инфляции осенью, которая по итогам 1992 г. составила 2600 % и тем самым ликвидировала все сбережения советского периода.
Беда в том, что "сбережения советского периода" были сделаны в фантиках, которые ничего не стоили. Товаров, которые на них можно было бы купить, не существовало уже задолго до Гайдара...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел? Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали? Пошли бы как миленькие, только не куда было.
Да ладно, 1991-й. В 2009-м нормальный персонал в РФ трудно нанять очень.
"Нормальный" -- это чтобы не на воровство и пьянство и халяву был ориентирован, а на работу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
IK>Это повальная болезнь: ненавидеть людей, которые стремятся изменить страну, действуя ненасильственными методами. Напротив, для садистов и выродков, поднимавших Россию на дыбы (точнее, на дыбу), у потомков запытанных и расстрелянных всегда находятся оправдания.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>Таких и в Китае не найдешь. O>Сейчас может и не найдешь. А во времена начала индустриализации — пачками набирай.
Во времена начала индустриализации качество китайской рабочей силы было ниже всякой критики. Ну чисто таджики сейчас.
ТКС>>А таких, каких найдешь в Китае — полно в том же Таджикистане. O>А остальные что делать будут?
Производить товары группы А, двигать прикладную науку, ловить рыбу, валить лес, делать из этого леса дефицитную туалетную бумагу, строить дома... При наличии более-менее функционирующего государства, правоохранительной и финансовых систем и не совсем убитой экономике много всяких видов полезной деятельности есть.
ТКС>>А на расходы бюджета, если бы так резко не просела экономика, вполне хватило бы и нефтедолларов. O>Не было тогда нефтедолларов особо
На всю советскую систему — не было. А если бы сразу уполовинили армию (например, временно отменив или сильно сократив призыв — офицеров бы и на солдатскую работу хватило), временно законсервировали бы ВПК (зарплату платим, слегка урезанную, всю реальную деятельность кроме экспорта сворачиваем) — глядишь, и на социалку бы хватило, и от ВПК бы больше сохранилось.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>в той что я помню был реальный голод местами, — на заводах _ничего_ не платили месяцами и годами, люди спасались подножным кормом с огородиков
А я и СССР такой же прекрасно помню
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
CCCР ещё до Гайдара развалили. Тут скорее Явлинского можно винить, чем Гайдара. Хотя и он не особо при чём...
Он пытаолся мягко 500 дней свои внедрить -- фиг у него что вышло против советской бюрократии...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ТКС>>Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел? Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали? Пошли бы как миленькие, только не куда было.
E>Да ладно, 1991-й. В 2009-м нормальный персонал в РФ трудно нанять очень. E>"Нормальный" -- это чтобы не на воровство и пьянство и халяву был ориентирован, а на работу
А сейчас тебе откуда нормальный персонал возьмется? При том уровне коррупции и социальном расслоении, которые наличествуют в окружающей среде. Сейчас работать по найму идут только лузеры, "успех" ассоциируется обычно с откатами или там взятками. В самом лучшем случае — с собственным бизнесом, но опять — таким, чтобы ничего не делать. Ну а лет через 10 думаю и выйти на улицу без пистолета опасно будет.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[4]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Нет... видимо, не Егор...
Не дождётесь. Но за сравнение спасибо. Оно мне лестно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
E>>Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. И российская экономическая мысль, таким образом, понесла большую потерю с его смертью.
3>Это Ваша собственная оценка? Или мадам Новодворская подсказала?
В том числе и моя. Я ещё раз призываю тебя продемонстрировать пару твоих собственных мыслей, чтобы все желающие могли сравнить их с мыслями Егора Тимуровича и понять, чего стоят твои заявления, что он был глупец...
Да, кстати, Новодворскую я как-то не воспринимаю, как мыслителя. А вот Гайдара таки воспринимаю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Правда некоторые — уж ОЧЕНЬ относительно.
Это был приступ самокритики, или попытка перейти на личности?
Давай, давай, делись своими мыслями, раз уж ты считаешь Гайдара глупым. Страсть как охота к источнику истиной мудрости припасть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
IMHO, все же зря вы так ("вы" в смысле все, кто поддерживает эту точку зрения, а не "вы" в смысле "ты"). Даже безотносительно вашего отношения к мертвому, у него в любом случае остались живые, которые его любили, которым он был дорог и которым сейчас, в общем-то, весьма хреново. Отзываться об умершем в таком тоне — проявлять неуважение к этим живым. Зачем это вам нужно? Что это дает вам лично? Удовлетворение каких-то потребностей?
Предвосхищая комментарии о попадании в мой список, хочу заметить, что членство в нем платное(помесячная абонплата) и просто так, нахаляву, от моих сообщений тут никому не отделаться
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
E>>Фишка в том, что форум-то публичный. И то, что за тобой остался "любой безапелляционный бред" большинство коллег таки заметит. В IT всё-таки относительно умные люди работают Б>во, это ключевое слово...
Что-то я не понял. Ты надеешься, что глупцы станут твоей аудиторией?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>Но суть-то не в том. Сам Гайдар-то так ничего и не украл... Б>ну вот откуда ты знаешь? ты свечку держал? конечно в их компании должны были быть идеологи-бессеребренники (кажущиеся), и уж все они были вознаграждены за свою деятельность — а явно или неявно — это уже без разницы...
Так что украл-то по факту? Огласи список заводов/газет/параходов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
3>>Это Ваша собственная оценка? Или мадам Новодворская подсказала?
E>В том числе и моя. Я ещё раз призываю тебя продемонстрировать пару твоих собственных мыслей, чтобы все желающие могли сравнить их с мыслями Егора Тимуровича и понять, чего стоят твои заявления, что он был глупец...
все подлые люди на самом деле глупы. как бы хорошо они ни были натасканы писать псевдо-интеллектуальные тексты.
вот достаточно посмотреть на его фотки сделанные за пару денй до смерти .. становится очевидным, что не был он ни счастливым, ни здоровым, ни умным — раз так распорядился своей жизнью
одутловатое, обрюзгшее красное лицо — это от круглосуточных попоек или от увлечений философскими трактатами? уж скорее первое...
E>Да, кстати, Новодворскую я как-то не воспринимаю, как мыслителя. А вот Гайдара таки воспринимаю...
это странно, так как если текст новодворской почистить от специфической стилистики — то ведь не отличишь без лупы..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>Правда некоторые — уж ОЧЕНЬ относительно. E>Это был приступ самокритики, или попытка перейти на личности? E>Давай, давай, делись своими мыслями, раз уж ты считаешь Гайдара глупым. Страсть как охота к источнику истиной мудрости припасть...
Рискую нарваться на бан, замечу, что я очень низкого уровня о Ваших умственных способностях, Егор. Уверен, что мои аргументы Вы просто не воспримите.
Помните, у Матфея (гл. 7, ст. 6)?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
E>>Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь? Б>можешь считать меня глупой и подлой. если ты от этого перестанешь мне отвечать — меня это устроит.
Я спрашивал к какой группе относишь себя ты?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>>К этому следует прибавить миллиарды вывезенные ( и продолжающиеся вывозиться) и вложенные в иностранные банки и тем самым способствующие S>>развитию этих самым западных стран, вместо того чтобы работать на российскую экономику
E>Ви так пишите, словно это Егор Тимурович за удвоение ВВП до ВВП+ДАМ голосовал... E>Гайдар и не у власти-то уже 17 лет и помер уже, а всё в вывозе капиталлов виноват...
когда егор тимурович был у власти, вывоза капитала не было
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ты путаешь желания с технической возможностью.
То есть ты хочешь сказать, что ты потенциальный насильник?
Или я как-то не так понял балнас "технических и моральных возможностей" в твойм случае?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>А сейчас тебе откуда нормальный персонал возьмется? При том уровне коррупции и социальном расслоении, которые наличествуют в окружающей среде. Сейчас работать по найму идут только лузеры, "успех" ассоциируется обычно с откатами или там взятками. В самом лучшем случае — с собственным бизнесом, но опять — таким, чтобы ничего не делать. Ну а лет через 10 думаю и выйти на улицу без пистолета опасно будет.
Дык это. С 1989 по 2009 (20 лет) я в курсах проблем с поиском персонала в СССР и в РФ. И всегда одно и то же.
В какие годы-то хорошо было?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ты просто поинтересуйся, кто текст беловежских соглашений писал.
Какая разница кто писал? Уже на момнет ГКЧП СССР перестал быть сохранным, IMHO,..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
_>>"Это привело к взлёту инфляции осенью, которая по итогам 1992 г. составила 2600 % и тем самым ликвидировала все сбережения советского периода.
E>Беда в том, что "сбережения советского периода" были сделаны в фантиках, которые ничего не стоили. Товаров, которые на них можно было бы купить, не существовало уже задолго до Гайдара...
Я даже не знаю что на ваш бред ответить. У СССР была своя рублевая валютная зона, за рубли покупались и продавались товары. Плюс был черный рынок обмена рублей на доллары для особо предприимчивых. В общем, видимо вы что-то другое имели в виду, не уточните?
Re[6]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>все подлые люди на самом деле глупы. как бы хорошо они ни были натасканы писать псевдо-интеллектуальные тексты.
Я как-то об уме людей предпочитаю по их мыслям судить, а не по фоткам, подлости и т. п.
Кстати, неужели ты не знаешь умных подлецов? Может быть ты просто плохо подумала?
Б>вот достаточно посмотреть на его фотки сделанные за пару денй до смерти .. становится очевидным, что не был он ни счастливым, ни здоровым, ни умным — раз так распорядился своей жизнью
Ну он болел уже давно вообще-то... Здоровыми в таком возрасте обычно не мрут...
Б>это странно, так как если текст новодворской почистить от специфической стилистики — то ведь не отличишь без лупы..
В смысле? Текст Новодворской не отличишь от текста кого?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
KV>IMHO, все же зря вы так ("вы" в смысле все, кто поддерживает эту точку зрения, а не "вы" в смысле "ты"). Даже безотносительно вашего отношения к мертвому, у него в любом случае остались живые, которые его любили, которым он был дорог и которым сейчас, в общем-то, весьма хреново. Отзываться об умершем в таком тоне — проявлять неуважение к этим живым. Зачем это вам нужно? Что это дает вам лично? Удовлетворение каких-то потребностей?
ты правда думаешь что для родственников гайдара будет откровением что его не любит (мягко говоря) довольно большой процент населения страны?
да и заметь, я плюс там поставила только после того как увидела неадекватную реакцию вампа, после чего мне захотелось сделать что0нибудь назло.
ставить там оценку мне изначально и не хотелось, потому что по сути — дело свое он сделал, и щас его смерть ничего не значит, всем пофигу. в том числе и мне..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
E>>>Но суть-то не в том. Сам Гайдар-то так ничего и не украл... Б>>ну вот откуда ты знаешь? ты свечку держал? конечно в их компании должны были быть идеологи-бессеребренники (кажущиеся), и уж все они были вознаграждены за свою деятельность — а явно или неявно — это уже без разницы...
E>Так что украл-то по факту? Огласи список заводов/газет/параходов...
тебе номера оффшорных счетов за бугром? извини нету под рукой..
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Рискую нарваться на бан, замечу, что я очень низкого уровня о Ваших умственных способностях, Егор. Уверен, что мои аргументы Вы просто не воспримите. 3>Помните, у Матфея (гл. 7, ст. 6)?
Не, мужчина, это ужо точно переход на личности => слив...
Но в целом я и не претендую на многое. Пусть не я, но кто-то же тут поймёт твои мысли, о мудрейший? Не томи, проистеки из источника великой мудрости совего нам сирым да убогим... Можно не про экономику...
Ну так и приведи пример того, как мыслят светила интеллекта, вроде тебя. Правда интересно, что же даёт право налево и направо называть людей графоманами и глупцами...
SUBJ, короче. Ну и со сливом тебя, пока не забанили...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>>Правда некоторые — уж ОЧЕНЬ относительно. E>>Это был приступ самокритики, или попытка перейти на личности? E>>Давай, давай, делись своими мыслями, раз уж ты считаешь Гайдара глупым. Страсть как охота к источнику истиной мудрости припасть...
3>Рискую нарваться на бан, замечу, что я очень низкого уровня о Ваших умственных способностях, Егор. Уверен, что мои аргументы Вы просто не воспримите. 3>Помните, у Матфея (гл. 7, ст. 6)?
отличительные черты:
1. обращаться на Вы
2. сомневаться в умственных способностях открыто
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Я даже не знаю что на ваш бред ответить. У СССР была своя рублевая валютная зона, за рубли покупались и продавались товары. Плюс был черный рынок обмена рублей на доллары для особо предприимчивых. В общем, видимо вы что-то другое имели в виду, не уточните?
Утояняю. Я заработал в 1990-м году пару тысяч рублей. Из них я смог потратить на приобретение НУЖНЫХ мне товаров сотни три... И я ОЧЕНЬ старался признавать всякую фигню нужной.
У меня сберкнижка до сих пор валяется
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
3>>>Это Ваша собственная оценка? Или мадам Новодворская подсказала?
E>>В том числе и моя. Я ещё раз призываю тебя продемонстрировать пару твоих собственных мыслей, чтобы все желающие могли сравнить их с мыслями Егора Тимуровича и понять, чего стоят твои заявления, что он был глупец... Б>все подлые люди на самом деле глупы. как бы хорошо они ни были натасканы писать псевдо-интеллектуальные тексты. Б>вот достаточно посмотреть на его фотки сделанные за пару денй до смерти .. становится очевидным, что не был он ни счастливым, ни здоровым, ни умным — раз так распорядился своей жизнью Б>одутловатое, обрюзгшее красное лицо — это от круглосуточных попоек или от увлечений философскими трактатами? уж скорее первое...
ты просто не умна
E>>Да, кстати, Новодворскую я как-то не воспринимаю, как мыслителя. А вот Гайдара таки воспринимаю... Б>это странно, так как если текст новодворской почистить от специфической стилистики — то ведь не отличишь без лупы..
Re[7]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Б>>все подлые люди на самом деле глупы. как бы хорошо они ни были натасканы писать псевдо-интеллектуальные тексты. E>Я как-то об уме людей предпочитаю по их мыслям судить, а не по фоткам, подлости и т. п.
я не спорю с тем что он был натаскан.
E>Кстати, неужели ты не знаешь умных подлецов? Может быть ты просто плохо подумала?
мудрых — не знаю..
Б>>вот достаточно посмотреть на его фотки сделанные за пару денй до смерти .. становится очевидным, что не был он ни счастливым, ни здоровым, ни умным — раз так распорядился своей жизнью E>Ну он болел уже давно вообще-то... Здоровыми в таком возрасте обычно не мрут...
ну правильно, а болезни, лишний вес и прочее у него тоже от философских трактатов..
Б>>это странно, так как если текст новодворской почистить от специфической стилистики — то ведь не отличишь без лупы.. E>В смысле? Текст Новодворской не отличишь от текста кого?
содержание текста всех либералов, начиная с Новодворской и кончая Гайдаром — абсолютно одинаковое. Различия — в стилистике
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
E>>Так что украл-то по факту? Огласи список заводов/газет/параходов... Б>тебе номера оффшорных счетов за бугром? извини нету под рукой..
Не понимаю. Ты считаешь, что Гайдар крал деньги? Где? У кого? Денег у государства в его время не было катастрофически. Было много полубесхозной собственности, но не денег...
А собственность бесследно исчезнуть не может. Если Егор Тимурович прихватизировал заводик какой, то должны быть таки следы... Хотя бы заводик должен быть известен.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>ты правда думаешь что для родственников гайдара будет откровением что его не любит (мягко говоря) довольно большой процент населения страны?
Речь о другом. Я думаю, что у этого довольно большого процента населения нет ни малейшего повода открыто демонстрировать неуважение к его родственникам
Б>да и заметь, я плюс там поставила только после того как увидела неадекватную реакцию вампа, после чего мне захотелось сделать что0нибудь назло.
Б>ставить там оценку мне изначально и не хотелось, потому что по сути — дело свое он сделал, и щас его смерть ничего не значит, всем пофигу. в том числе и мне..
Этот топик как-то весьма бурно развивается для "всем пофигу"
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>ну правильно, а болезни, лишний вес и прочее у него тоже от философских трактатов..
Болезни много от чего у людей бывают. От генов, от нервов, от нездорового образа жини, например недостатка сна в течении нескольких лет...
И вообще, идея "толстяки все подлецы" -- она глупая и подлая. Ты, наверное, и Невинного нехорошим человеком считала и Леонова? Да?
Б>содержание текста всех либералов, начиная с Новодворской и кончая Гайдаром — абсолютно одинаковое. Различия — в стилистике
Правда что ли? Это ты перешла к тактике "нести без-й бред"? Да? На самом деле Гайдар много чего предсказал сильно заранее, например...
Но если ты правда его книги и статьи читала, и считаешь, что мысли там те же, что и у Новодворской, то дальше я не знаю что обсуждать...
Действительно мир любителей "Маяка" и анекдотов со смертью Романа Трахтенберга понёс огромную, невосполнимую утрату...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>ты просто не умна
согласна. разумею в меру своих способностей, кои ограничены (как и у всех). весь вопрос в мере ограниченности моих способностей относительно например ваших... как ее (меру) померить? нужны какие-то объективные критерии.. либо авторитетное для нас обоих экспертное мнение.
ну а так-то кидаться голословными утверждениями про вас — и я могу.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
E>>Кстати, неужели ты не знаешь умных подлецов? Может быть ты просто плохо подумала? Б>мудрых — не знаю..
Мы вроде как об уме говорили, а не о мудрых...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ТКС>>А сейчас тебе откуда нормальный персонал возьмется? При том уровне коррупции и социальном расслоении, которые наличествуют в окружающей среде. Сейчас работать по найму идут только лузеры, "успех" ассоциируется обычно с откатами или там взятками. В самом лучшем случае — с собственным бизнесом, но опять — таким, чтобы ничего не делать. Ну а лет через 10 думаю и выйти на улицу без пистолета опасно будет.
E>Дык это. С 1989 по 2009 (20 лет) я в курсах проблем с поиском персонала в СССР и в РФ. И всегда одно и то же. E>В какие годы-то хорошо было?
В конце 30-х, очевидно же.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>ну а так-то кидаться голословными утверждениями про вас — и я могу.
Говорить о том, что больной человек плохо выглядел именно из-за попоек, а не из-за каких-то расстройств обмена, например. Да ещё сразу после смерти -- это, IMHO, никак не красит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
А! Так Егор Тимурович ещё и за дедушку пред нами виноват?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ТКС>>Ты просто поинтересуйся, кто текст беловежских соглашений писал.
E>Какая разница кто писал? Уже на момнет ГКЧП СССР перестал быть сохранным, IMHO,..
Исключительно потому, что сотню-другую обнаглевших сволочей и десяток-другой идеалистов не приговорили вовремя к высшей мере социальной защиты. Тогда думаю действительно удалось бы малой кровью обойтись.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Речь о другом. Я думаю, что у этого довольно большого процента населения нет ни малейшего повода открыто демонстрировать неуважение к его родственникам
не ко всем родственникам конечно, но вообще-то есть. потому что на каждого политика найдутся неуважатели. одно слово "либераст" чего стоит
Re[8]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>ты просто не умна Б>согласна. разумею в меру своих способностей, кои ограничены (как и у всех). весь вопрос в мере ограниченности моих способностей относительно например ваших... как ее (меру) померить? нужны какие-то объективные критерии.. либо авторитетное для нас обоих экспертное мнение.
Б>ну а так-то кидаться голословными утверждениями про вас — и я могу.
Я долго терпел. Но тут тебе не автору или девачки.ком. Тут твои домыслы (противные и мерзкие) по поводу причин его внешнего вида, и свидетельства голода в 90х мне не нужны. Когда ты поумнеешь хотя бы до уровня, когда не ляпают гадости про незнакомых людей, тогда приходи. Если же ты за это время и его работы, и вообще что-нибудь изучишь по экономике — вдвойне милости просим. А пока это уровень упомянутых ресурсов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Исключительно потому, что сотню-другую обнаглевших сволочей и десяток-другой идеалистов не приговорили вовремя к высшей мере социальной защиты. Тогда думаю действительно удалось бы малой кровью обойтись.
Ну и при чём тут Гайар?
Хотя массовые расстрелы не спасли бы ничего и никого, IMHO, но это тут оффтоп.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Утояняю. Я заработал в 1990-м году пару тысяч рублей. Из них я смог потратить на приобретение НУЖНЫХ мне товаров сотни три... И я ОЧЕНЬ старался признавать всякую фигню нужной. E>У меня сберкнижка до сих пор валяется
Общая политика СССР не была заточена на повышение потребительского спроса, Гайдар тут действительно ни при чем. Гайдар вам помог найти нужные товары в большом количестве?
Re[9]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Б>>ну правильно, а болезни, лишний вес и прочее у него тоже от философских трактатов.. E>Болезни много от чего у людей бывают. От генов, от нервов, от нездорового образа жини, например недостатка сна в течении нескольких лет...
дада, недосыпал и нервничал от философских трактатов.
E>И вообще, идея "толстяки все подлецы" -- она глупая и подлая. Ты, наверное, и Невинного нехорошим человеком считала и Леонова? Да?
нет конечно. подлость была в его статьях в Коммунист, и в последующем внезапном прозрении.
а про фотографии мы заговорили в контексте того как он распорядился своею жизнью и был ли счастлив.. не думаю что Невинный и Леонов тоже были очень довольны собой. и вообще это оффтоп...
Б>>содержание текста всех либералов, начиная с Новодворской и кончая Гайдаром — абсолютно одинаковое. Различия — в стилистике E>Правда что ли? Это ты перешла к тактике "нести без-й бред"? Да? E>На самом деле Гайдар много чего предсказал сильно заранее, например... E>Но если ты правда его книги и статьи читала, и считаешь, что мысли там те же, что и у Новодворской, то дальше я не знаю что обсуждать...
может это ты просто новодворскую не читал?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Общая политика СССР не была заточена на повышение потребительского спроса, Гайдар тут действительно ни при чем. Гайдар вам помог найти нужные товары в большом количестве?
Да. Сейчас я не жалуюсь на недостаток товаров. Скорее денег не хватает на все мои фантазии
Но это всё оффтоп. Я простую мысль выражаю, за рубли нечего было купить уже и в 1990-м и в 1991-м. Гайдар не при делах тут. Просто напечатали их слишком много...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
Б>>ты правда думаешь что для родственников гайдара будет откровением что его не любит (мягко говоря) довольно большой процент населения страны? KV>Речь о другом. Я думаю, что у этого довольно большого процента населения нет ни малейшего повода открыто демонстрировать неуважение к его родственникам
здесь есть его родственники?
Б>>да и заметь, я плюс там поставила только после того как увидела неадекватную реакцию вампа, после чего мне захотелось сделать что0нибудь назло. KV>
Б>>ставить там оценку мне изначально и не хотелось, потому что по сути — дело свое он сделал, и щас его смерть ничего не значит, всем пофигу. в том числе и мне.. KV>Этот топик как-то весьма бурно развивается для "всем пофигу"
всем пофигу на факт его смерти. а топик развивается из-за неоднозначности оценки его деятельности при жизни...
Re[10]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>дада, недосыпал и нервничал от философских трактатов.
Я думаю, что в 1991-1992 он нехилые стрессы испытывал...
Б>нет конечно. подлость была в его статьях в Коммунист, и в последующем внезапном прозрении.
Как в прозрении может быть подлость?
Б>а про фотографии мы заговорили в контексте того как он распорядился своею жизнью и был ли счастлив.. не думаю что Невинный и Леонов тоже были очень довольны собой. и вообще это оффтоп...
Не "мы", а "ты". Болеть и умирать плохо, кто бы спорил. Ну вот Турчинский умер на вид цветущим. Лучше что ли?
Б>может это ты просто новодворскую не читал?
Может. А что ты советуешь почитать у Новодворской, как у мыслителя?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ТКС>>В конце 30-х, очевидно же. E>А! Так Егор Тимурович ещё и за дедушку пред нами виноват?
безусловно, согласно Библии виноват
Re[9]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>ну а так-то кидаться голословными утверждениями про вас — и я могу.
E>Говорить о том, что больной человек плохо выглядел именно из-за попоек, а не из-за каких-то расстройств обмена, например. Да ещё сразу после смерти -- это, IMHO, никак не красит...
откуда по-твоему берутся расстройства обмена? у тебя есть пруфлинк что у него была редкая генетическая болезнь? обычно эти твои так называемые "расстройства обмена" на пустом месте не возникают, и нездоровый образ жизни никто не отменял
хотя ладно, соглашусь, что тем кто считает что болезни возникают сами по себе а не как последствия твоих поступков, — было бы неприятно видеть то что я написала про него. каюсь.
Re[10]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>>ну а так-то кидаться голословными утверждениями про вас — и я могу.
E>>Говорить о том, что больной человек плохо выглядел именно из-за попоек, а не из-за каких-то расстройств обмена, например. Да ещё сразу после смерти -- это, IMHO, никак не красит... Б>откуда по-твоему берутся расстройства обмена? у тебя есть пруфлинк что у него была редкая генетическая болезнь? обычно эти твои так называемые "расстройства обмена" на пустом месте не возникают, и нездоровый образ жизни никто не отменял Б>хотя ладно, соглашусь, что тем кто считает что болезни возникают сами по себе а не как последствия твоих поступков, — было бы неприятно видеть то что я написала про него. каюсь.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ТКС>>>Ты просто поинтересуйся, кто текст беловежских соглашений писал.
E>>Какая разница кто писал? Уже на момнет ГКЧП СССР перестал быть сохранным, IMHO,..
ТКС>Исключительно потому, что сотню-другую обнаглевших сволочей и десяток-другой идеалистов не приговорили вовремя к высшей мере социальной защиты. Тогда думаю действительно удалось бы малой кровью обойтись.
жестко ты как-то с идеалистами.. я правильно поняла что ты диссидентов имел ввиду?
вот я кстаи не понимаю, почему в ссср их ссылали, сажали, преследовали и проч., — почему сразу не лишали гражданства и не высылали куда-нибудь в благословенный запад, постигать те самые идеалы?
3>А что это наш безумный Bandy затихарился — только плюсики/минусики раздает. Скорбь лишила способности писать? 3>Не надо Bandy — не отвечайте. Я пошутил. Тут и Егора хватает. Поберегите силы для решающих боев за демократию.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>вот я кстаи не понимаю, почему в ссср их ссылали, сажали, преследовали и проч., — почему сразу не лишали гражданства и не высылали куда-нибудь в благословенный запад, постигать те самые идеалы?
И высылали тоже.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь? Б>>можешь считать меня глупой и подлой. если ты от этого перестанешь мне отвечать — меня это устроит. E>Я спрашивал к какой группе относишь себя ты?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
ТКС>>>>Ты просто поинтересуйся, кто текст беловежских соглашений писал.
E>>>Какая разница кто писал? Уже на момнет ГКЧП СССР перестал быть сохранным, IMHO,..
ТКС>>Исключительно потому, что сотню-другую обнаглевших сволочей и десяток-другой идеалистов не приговорили вовремя к высшей мере социальной защиты. Тогда думаю действительно удалось бы малой кровью обойтись. Б>жестко ты как-то с идеалистами.. я правильно поняла что ты диссидентов имел ввиду?
Горбачева в первую очередь. И некоторых его помощников. Большинство диссидентов, считаю, стрелять было не за что.
Б>вот я кстаи не понимаю, почему в ссср их ссылали, сажали, преследовали и проч., — почему сразу не лишали гражданства и не высылали куда-нибудь в благословенный запад, постигать те самые идеалы?
Тогда бы пол союза в диссиденты записалось
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
_>>Общая политика СССР не была заточена на повышение потребительского спроса, Гайдар тут действительно ни при чем. Гайдар вам помог найти нужные товары в большом количестве?
E>Да. Сейчас я не жалуюсь на недостаток товаров. Скорее денег не хватает на все мои фантазии
Проблема с реформами Гайдара в том, что они лишь помогли открыть в СССР рынок сбыта в худшем смысле этого слова. Они не способствовали укреплению экономики, а совсем наоборот. Так что да, товаров стало больше. Покупательная способность резко понизилась. Все сбережения пропали (с реформы 1961 года рубль был обеспечен золотом, кстати).
Так что его реформы лишь косвенно вам помогли. А что они реально сделали — олигархов, эффективных менеджеров и современный уровень российской экономики как банановой республики.
E>Но это всё оффтоп. Я простую мысль выражаю, за рубли нечего было купить уже и в 1990-м и в 1991-м. Гайдар не при делах тут. Просто напечатали их слишком много...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
E>>>Так что украл-то по факту? Огласи список заводов/газет/параходов... Б>>тебе номера оффшорных счетов за бугром? извини нету под рукой..
E>Не понимаю. Ты считаешь, что Гайдар крал деньги? Где? У кого? Денег у государства в его время не было катастрофически. Было много полубесхозной собственности, но не денег... E>А собственность бесследно исчезнуть не может. Если Егор Тимурович прихватизировал заводик какой, то должны быть таки следы... Хотя бы заводик должен быть известен.
Сталин вроде тоже никого саморучно не расстреливал. И в быту был достаточно скромен.
Re[11]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>>>ну а так-то кидаться голословными утверждениями про вас — и я могу.
E>>>Говорить о том, что больной человек плохо выглядел именно из-за попоек, а не из-за каких-то расстройств обмена, например. Да ещё сразу после смерти -- это, IMHO, никак не красит... Б>>откуда по-твоему берутся расстройства обмена? у тебя есть пруфлинк что у него была редкая генетическая болезнь? обычно эти твои так называемые "расстройства обмена" на пустом месте не возникают, и нездоровый образ жизни никто не отменял Б>>хотя ладно, соглашусь, что тем кто считает что болезни возникают сами по себе а не как последствия твоих поступков, — было бы неприятно видеть то что я написала про него. каюсь.
КЛ>мда.........
в чем дело, что за истерики опять? я же раскаялась в своих словах. смотри, там слово "каюсь" написано.
а экономику я 5 лет изучала, красный диплом имею. мне будет позволено тут остаться?я не хочу обратно на девачки.ру, аааААА!!!
_>Так что его реформы лишь косвенно вам помогли. А что они реально сделали — олигархов, эффективных менеджеров и современный уровень российской экономики как банановой республики.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Ты путаешь желания с технической возможностью. E>То есть ты хочешь сказать, что ты потенциальный насильник?
Ну да, теоретически возможно. Я даже не пойму, что тебя удивляет в этом. Это даже и от пола не зависит. Любой — потенциальный насильник, кроме инвалидов и трупов.
E>Или я как-то не так понял балнас "технических и моральных возможностей" в твойм случае?
Да всё правильно ты понял. Я теоретически могу плюнуть на могилу, если захочу, а тот, кто в ней лежит, на мою не может плюнуть, даже если очень захочет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Беда в том, что "сбережения советского периода" были сделаны в фантиках, которые ничего не стоили. Товаров, которые на них можно было бы купить, не существовало уже задолго до Гайдара...
А кто велел продавать именно товары? Там следующим номером в планах приватизация стояла — могли бы и акциями поторговать.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
KV>IMHO, все же зря вы так ("вы" в смысле все, кто поддерживает эту точку зрения, а не "вы" в смысле "ты"). Даже безотносительно вашего отношения к мертвому, у него в любом случае остались живые, которые его любили, которым он был дорог и которым сейчас, в общем-то, весьма хреново. Отзываться об умершем в таком тоне — проявлять неуважение к этим живым. Зачем это вам нужно? Что это дает вам лично? Удовлетворение каких-то потребностей?
Ты помнишь, был такой Гитлер. О нем плохо отзываются, и обычно ничего страшного люди в этом не видят. По крайней мере, когда говорят плохо о Гитлере, толпы возражающих не обнаруживается. Более того, празднование Дня Победы (День Победы, правда, не совсем над Гитлером, но близко к тому) вполне себе одобряется. Я уж не знаю, есть ли сейчас родственники у Гитлера, для которых это было бы неуважение, но в любом случае, думаю, что на их мнение все плевать хотели (и, думаю, справедливо).
Так что существуют мертвые персонажи, о которых можно плохо говорить, и общественная мораль не возражает. Судя по результатам работы, я бы не возражал, если бы к таким персонажам причислили всё наше правительство за определенный период (раз Гитлер — с лучшими результатами — уже там).
Зачем нам это нужно? Чтобы не создавалось ложного впечатления, что все любят Егор Тимурыча. Это было бы не совсем верно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>>Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь? Б>>>можешь считать меня глупой и подлой. если ты от этого перестанешь мне отвечать — меня это устроит. E>>Я спрашивал к какой группе относишь себя ты?
A>А ты уже перестал бить свою мать? Да? Нет?
Нет.
Re[10]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>хотя ладно, соглашусь, что тем кто считает что болезни возникают сами по себе а не как последствия твоих поступков, — было бы неприятно видеть то что я написала про него. каюсь.
Сложная это очень тема, про то, откуда берутся болезни...
В общем не на смерть кого-то её обсуждать, IMHO...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>с реформы 1961 года рубль был обеспечен золотом, кстати
Каким, нафиг, золотом? Ты знаешь какие ЗВР у СССР были под конец?
_>Сколько их напечатали и когда?
Сколько ссылки не нашёл. Когда -- во второй половине 80-х.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>Сталин вроде тоже никого саморучно не расстреливал. И в быту был достаточно скромен.
Так я его вором-то и не считаю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>> И если верить его словам, считал себя человеком, который спас свою страну от голода и гражданской войны...
Q>А я считаю себя Александром Македонским!
То, кем считал себя ЕТГ, имеет важное значение в вопросе о том, было ли ему стыдно.
А то, что ты считаешь себя АДМ, имеет, наверное, важное значение для твоего доктора...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. Q>Это да, с этим трудно не согласиться. Дурак вряд ли смог бы за год превратить сверхдержаву в посмешище для всего мира.
Ну вот, одним выдающимся умом у России стало меньше. Грустно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>ты правда думаешь что для родственников гайдара будет откровением что его не любит (мягко говоря) довольно большой процент населения страны?
KV>Речь о другом. Я думаю, что у этого довольно большого процента населения нет ни малейшего повода открыто демонстрировать неуважение к его родственникам
Не притягивай за уши. О его родственниках тут никто и слова ни сказал. Всё только о Гайдаре. А ежели его родственники на свой счёт всё принимают — их проблемы. Слишком заметная фигура Гайдар, чтобы втихую сдохнуть.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
E>>>Но суть-то не в том. Сам Гайдар-то так ничего и не украл... Б>>ну вот откуда ты знаешь? ты свечку держал? конечно в их компании должны были быть идеологи-бессеребренники (кажущиеся), и уж все они были вознаграждены за свою деятельность — а явно или неявно — это уже без разницы...
E>Так что украл-то по факту? Огласи список заводов/газет/параходов...
Здание Института экономики переходного периода (или как там его) он сам, наверное, выстроил... На сбережения. Или кредит взял?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[11]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
E>>Так что украл-то по факту? Огласи список заводов/газет/параходов... К>Здание Института экономики переходного периода (или как там его) он сам, наверное, выстроил... На сбережения. Или кредит взял?
А ты офис, где работаешь, за какие деньги спёр?
В том, что экономист с мировым именем возглавлял экономический институт, я лично ничего странного не вижу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
E>Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь?
Забыл дописать ИМХО
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[12]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Зачем ты создаёшь вокруг смерти такое количество табу?
Потому, что смерть -- это всегда почти горе. В первую очередь для близких усопшего. И нехорошо по поводу смерти затевать дискуссии на отвлечённые. В первую очередь, это неуважение к горю тех, кому покойный был дорог.
Тем более, что это ещё и оффтопик, что есть нарушение правил форума...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
E>>Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь?
B>Забыл дописать ИМХО
IMHO, "IMHO" там не уместно. Оно уместно в другой фразе, например в такой: "IMHO, Довольно глупыми являются люди, не понимающие, что Егор Гайдар был выдающимся умом России"...
А то, что со смертью Гайдара умных стало меньше -- это факт. И то, что потеря умных сограждан для нашей страны печально -- тоже факт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>>Нет... видимо, не Егор... E>Не дождётесь. Но за сравнение спасибо. Оно мне лестно.
Не обижайся, я ничего плохого не имел в виду. Просто несколько совпадений одновременно позволили мне пошутить в два поста. Ты обычно первый сообщаешь подобные новости (я, лично, ничего против этого не имею -- однажды я узнал, что один из моих любимых актеров умер, спустя полгода и был крайне удивлен и может даже разочарован, что я не знал этого раньше), и кроме того, обычно ты активно участвуешь в подобных дискуссиях. А тут уже 50 постов, а тебя все нет, да и имя подходящее... Но все вернулось на свои места. В общем, я не злой, и без всякого умысла, надеюсь, что ты это понял и улыбнулся, если нет -- прошу прощения за неудачную шутку...
Два дня, и уже более 300 сообщений... Рекомендую, пока не поздно, снести этот топик в Политику, там народ привыкший... тем более, что дискуссия давно уже перешла и разряда О Жизни и Смерти в чисто политическую.
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Два дня, и уже более 300 сообщений... Рекомендую, пока не поздно, снести этот топик в Политику, там народ привыкший... тем более, что дискуссия давно уже перешла и разряда О Жизни и Смерти в чисто политическую.
Турчинского-то за что в политику?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>>Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. Q>>Это да, с этим трудно не согласиться. Дурак вряд ли смог бы за год превратить сверхдержаву в посмешище для всего мира.
E>Ну вот, одним выдающимся умом у России стало меньше. Грустно...
В Госдепе траур?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>>Два дня, и уже более 300 сообщений... Рекомендую, пока не поздно, снести этот топик в Политику, там народ привыкший... тем более, что дискуссия давно уже перешла и разряда О Жизни и Смерти в чисто политическую.
E>Турчинского-то за что в политику?
Перед этим твоим постом Турчинский упоминался все несколько раз из 300 сообщений. За что? Как в заказах в Советские времена -- "в нагрузку"...
А вот зайца кому, зайца-выбегайца?!
Re[6]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>>>Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. Q>>>Это да, с этим трудно не согласиться. Дурак вряд ли смог бы за год превратить сверхдержаву в посмешище для всего мира.
E>>Ну вот, одним выдающимся умом у России стало меньше. Грустно... B>В Госдепе траур?
Erop, да хоть обминусуйся, тот факт, что Гайдар не дурак, не делает его народным героем, и не снимает вины за неправильно выбранный ход реформ.
Вся беда шайки, которая пришла тогда к власти, что они не были готовы к этой власти, по словам Г.Попова. Что Ельцин не перерос уровня первого секретаря обкома, что
Гайдар заведущеко кафедры. Да я согласен он заслуженно был доктором наук, но как министр он ниже плинтуса.
Я ещё раз хочу подчеркнуть, как человек он может быть и замечательный (об этом не мне судить, он для меня просто чужой малознакомый человек), но как министр —
НИКАКОЙ
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Б>>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
... S>Так что существуют мертвые персонажи, о которых можно плохо говорить, и общественная мораль не возражает. Судя по результатам работы, я бы не возражал, если бы к таким персонажам причислили всё наше правительство за определенный период (раз Гитлер — с лучшими результатами — уже там). S>Зачем нам это нужно? Чтобы не создавалось ложного впечатления, что все любят Егор Тимурыча. Это было бы не совсем верно.
Так где они были, когда он был жив? Потому и не принято в приличном обществе говорить плохо о мёртвых, так как у тех нет возможности что-то ответить. А на костях поплясать вылезает только ликующая гопота. Пока лев жив, гиен и шакалов не видно и не слышно. А как помрёт — сразу проявляют себя, наперегонки, друг перед другом выделываются — кто круче пнёт мёртвого льва. Жалкое зрелище. Льву-то похрен, а эти — жалки и убоги.
Относительно же конкретно Гайдара, оценивать не нашему поколению. В той (уникальной в мировом и историческом масштабе) ситуации, в которой был он, во-первых, надо было что-то делать, а во-вторых, совсем далеко не каждый был готов принять на себя эту ответственность.
И сейчас-то, оглядываясь назад, никто толком и внятно не может сказать, что было сделано не так, что делать было не нужно, а что не сделанное тогда, сделать стоило.
Ту базу, что мы имеем сейчас, стоит отнести к его заслугам. На этой базе давно уже строится очередное, коррумпированное убожество вместо нормальной экономики, но это уже не к Егору Тимуровичу. А то, что при закладывании этой базы было всем очень тяжело, а кто-то нажился — это правда жизни, иначе не бывает. Жукова же никто не обвиняет в том, что в Великой Отечественной погибли миллионы. Так сложилась ситуация, и её надо было решать войной. А на войне убивают.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Б>>>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу. XZ>... S>>Так что существуют мертвые персонажи, о которых можно плохо говорить, и общественная мораль не возражает. Судя по результатам работы, я бы не возражал, если бы к таким персонажам причислили всё наше правительство за определенный период (раз Гитлер — с лучшими результатами — уже там). S>>Зачем нам это нужно? Чтобы не создавалось ложного впечатления, что все любят Егор Тимурыча. Это было бы не совсем верно.
XZ>Так где они были, когда он был жив? Потому и не принято в приличном обществе говорить плохо о мёртвых, так как у тех нет возможности что-то ответить. А на костях поплясать вылезает только ликующая гопота. Пока лев жив, гиен и шакалов не видно и не слышно. А как помрёт — сразу проявляют себя, наперегонки, друг перед другом выделываются — кто круче пнёт мёртвого льва. Жалкое зрелище. Льву-то похрен, а эти — жалки и убоги.
[]
Ну здесь не совсем так. Это легко, делать сравнение с шакалами, но те присмыкаются, пока лев жив, а потом "пинают".
Пока Гайдар был жив, и даже был у власти, я знал многих людей, которые в открытую осуждали его, и которые, наоборот, поддерживали. Более того, я даже знаю людей, которые до 85-го года говорили, что "Ленин -- это, наверное, не так хорошо, как все думают". И дискуссии в моем кругу также велись до пены у рта. Если для тебя это ново потому, что здесь (из-за кончины) впервые зашел разговор о Гайдаре, то не надо приписывать всем тем, кто осуждает его "шакальность". Не надо перебирать. Если ты можешь указать кого-то здесь на форуме, кто молчал или поддакивал пока Гайдар был жив, а теперь орет, что он -- урод, разваливший экономику, укажи конкретно кто и почему ты так думаешь. А со своими обощениями иди... сам знаешь куда.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>А на расходы бюджета, если бы так резко не просела экономика, вполне хватило бы и нефтедолларов. O>>Не было тогда нефтедолларов особо ТКС>На всю советскую систему — не было. А если бы сразу уполовинили армию (например, временно отменив или сильно сократив призыв — офицеров бы и на солдатскую работу хватило)...
Всё. Вот тут-то история советской системы да и всей страны и закончилась бы сразу.
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Ну здесь не совсем так. Это легко, делать сравнение с шакалами, но те присмыкаются, пока лев жив, а потом "пинают".
V>Пока Гайдар был жив, и даже был у власти, я знал многих людей, которые в открытую осуждали его, и которые, наоборот, поддерживали. Более того, я даже знаю людей, которые до 85-го года говорили, что "Ленин -- это, наверное, не так хорошо, как все думают". И дискуссии в моем кругу также велись до пены у рта. Если для тебя это ново потому, что здесь (из-за кончины) впервые зашел разговор о Гайдаре, то не надо приписывать всем тем, кто осуждает его "шакальность". Не надо перебирать. Если ты можешь указать кого-то здесь на форуме, кто молчал или поддакивал пока Гайдар был жив, а теперь орет, что он -- урод, разваливший экономику, укажи конкретно кто и почему ты так думаешь.
А я и не говорю обо всех, кто осуждает. Исключительно о тех, для кого именно смерть человека — повод выползти и поплясать на косточках. Тут-то многие себя и проявляют, сдержаться не могут — сильно прёт. Жалкое зрелище.
V> А со своими обощениями иди... сам знаешь куда.
Не знаю. Подскажешь? Дорогу-то знаешь, видно, часто туда ходишь?
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>а ты статистику имеешь? советую заканчивать с криками души по эпохе Гайдара. тут это никого не интересует. лучше пойди книжку почитай.
Ну ты уже сказал, кому что делать и расписался за всех? Ты готов теперь пойти куда пошлют?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>в той что я помню был реальный голод местами, — на заводах _ничего_ не платили месяцами и годами, люди спасались подножным кормом с огородиков
E>А я и СССР такой же прекрасно помню
А я не помню. Зато очень хорошо помню, как в обсуждаемые времена родителям моей жены пришлось-таки (нашими с женой силами) вскопать три огорода вокруг дачи и засадить их картошкой. Потому что в те времена помогать им в достаточной мере чтобы прокормится мы не могли.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
3>>То, что сейчас его поклонники называют смелостью — просто смесь глупости (не вполне понимал, что творит) и пофигизмом (плевать хотел на страну и народ).
E>Ты, мил человек, читал работы Гайдара? Его статьи? Если ты считаеь, что он был глупцом, то опубликуй какие-нибудь свои собственные умные мысли. Ну чисто для сравнения и чтобы твоя экспертная оценка начала характеризовать не тебя, а Гайдара...
Что-то у вас, господа, не сходится. Вы уж определитесь, либо это был умнейший человек, который хорошо представлял себе, что он делает, и к чему его действия приведут, либо неумный мечтатель, хотевший как лучше, а сделавший как вышло. А то ведь между двух стульев и самим, наверно, сидеть неудобно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>а ты статистику имеешь? советую заканчивать с криками души по эпохе Гайдара. тут это никого не интересует. лучше пойди книжку почитай.
LL>Ну ты уже сказал, кому что делать и расписался за всех? Ты готов теперь пойти куда пошлют?
ниже я поправился, что _меня_ не интересуют, так будет правильнее.
да куда ты можешь послать-то? сейчас скажешь очередную неостроумную банальщину, до которой мне дела нет никакого.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Беда в том, что "сбережения советского периода" были сделаны в фантиках, которые ничего не стоили. Товаров, которые на них можно было бы купить, не существовало уже задолго до Гайдара...
П>А кто велел продавать именно товары? Там следующим номером в планах приватизация стояла — могли бы и акциями поторговать.
+1 Хороший вопрос. Действительно, если подход был системный, отчего не трансформировать накопления в инвестиции?
El pueblo unido jamás será vencido.
Re[3]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
B>>Трахтенберг жалко что умер, а этих двоих не особо. Турчинский еще куда ни шло, а Гайдар повторил маневр Ельцина...
E>Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. И российская экономическая мысль, таким образом, понесла большую потерю с его смертью. А Трахтенберг был мастером травить анекдоты...
Так и Гитлер, например, тоже дураком не был. И с его смертью мир потерял выдающегося диктатора и управленца. Это плохо?
E>Выводы оставляю желающим их сделать
А что тут делать? Остановите 100 человек и спросите, кого бы они хотели воскресить: Трахтенберга, Турчинского или Гайдара. Не знаю, кто победит из первых двух, но третий окажется очень глубоко. И только не надо ля-ля про тупой народ и непризнанного гения. Как работал — так и заработал...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>вот ты весь такой, когда сказать нечего. так что у тебя с образованием экономическим? 3>>Юноша, я конечно понимаю, что Вы "человек невежественный". Но, живя в Питере, могли бы уже и научиться как-то маскировать блеск своего дремучего провинциализма. Или еще не успели обтесаться? КЛ>Я такой твоей породы насмотрелся. Тут "петербуржцев" тоже много. Только кроме хамства и прописки за душой — ничего. Причем чем образованее и приближеннее к "культуре", тем больше хамства, снобизма и "фу, быдляк провинциальный". Ну в Москве, я смотрю, с этим делом тоже все в порядке.
То есть ничего, кроме "сам дурак", вы сказать не можете?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>в чем дело, что за истерики опять? я же раскаялась в своих словах. смотри, там слово "каюсь" написано. Б>а экономику я 5 лет изучала, красный диплом имею. мне будет позволено тут остаться?я не хочу обратно на девачки.ру, аааААА!!!
Не уходи от нас на девачки.ру, брюн. А то останутся одни Кости Л., способные только обзываться.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[13]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Зачем ты создаёшь вокруг смерти такое количество табу? E>Потому, что смерть -- это всегда почти горе. В первую очередь для близких усопшего.
А их здесь нет. Кроме того, каждый человек — кому-то родственник, кому-то друг, а кому-то — злейший враг.
E>И нехорошо по поводу смерти затевать дискуссии на отвлечённые. В первую очередь, это неуважение к горю тех, кому покойный был дорог.
Видишь ли, бывают на свете люди, к горю которых никакого сочувствия нет. Например, горе террориста, скорбящего о своих коллегах, убитых злыми ментами, ну совсем не трогает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Q>>Это да, с этим трудно не согласиться. Дурак вряд ли смог бы за год превратить сверхдержаву в посмешище для всего мира. E>Ну вот, одним выдающимся умом у России стало меньше. Грустно...
Так сильно в каменный век хочется?
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>а ты статистику имеешь? советую заканчивать с криками души по эпохе Гайдара. тут это никого не интересует. лучше пойди книжку почитай. LL>>Ну ты уже сказал, кому что делать и расписался за всех? Ты готов теперь пойти куда пошлют? КЛ>ниже я поправился, что _меня_ не интересуют, так будет правильнее. КЛ>да куда ты можешь послать-то? сейчас скажешь очередную неостроумную банальщину, до которой мне дела нет никакого.
Куда угодно могу. Хоть на, хоть в. Можешь даже не ходить, я сейчас добрый. Какой-никакой, а праздник на дворе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
E>>>Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь?
B>>Забыл дописать ИМХО
E>IMHO, "IMHO" там не уместно. Оно уместно в другой фразе, например в такой: "IMHO, Довольно глупыми являются люди, не понимающие, что Егор Гайдар был выдающимся умом России"... E>А то, что со смертью Гайдара умных стало меньше -- это факт. И то, что потеря умных сограждан для нашей страны печально -- тоже факт...
умных людей в России стало меньше во время царствования егора тимуровича и после в результате его реформ = это факт. сужу о своих знакомых покинувших эту страну
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Б>>>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу. XZ>... S>>Так что существуют мертвые персонажи, о которых можно плохо говорить, и общественная мораль не возражает. Судя по результатам работы, я бы не возражал, если бы к таким персонажам причислили всё наше правительство за определенный период (раз Гитлер — с лучшими результатами — уже там). S>>Зачем нам это нужно? Чтобы не создавалось ложного впечатления, что все любят Егор Тимурыча. Это было бы не совсем верно.
XZ>Так где они были, когда он был жив?
Здесь же. То, что я писал на этих форумах за последние годы, когда речь заходила о Гайдаре, ничем не отличается от моего мнения о нем, высказываемого в этой теме. От того, живой он или дохлый, мое мнение о нем не меняется.
XZ>Относительно же конкретно Гайдара, оценивать не нашему поколению. В той (уникальной в мировом и историческом масштабе) ситуации, в которой был он, во-первых, надо было что-то делать, а во-вторых, совсем далеко не каждый был готов принять на себя эту ответственность.
Почему же это не нашему? Это разве не нашего поколения жизнь была пущена под откос этой вот компанией негодяев?
XZ>Ту базу, что мы имеем сейчас, стоит отнести к его заслугам. На этой базе давно уже строится очередное, коррумпированное убожество вместо нормальной экономики, но это уже не к Егору Тимуровичу.
Та база, что мы имеем — это остатки той базы, которую егорытимуровичи не успели разворовать, распродать или просто уничтожить. Причем крали они в том числе и у тебя.
XZ>Жукова же никто не обвиняет в том, что в Великой Отечественной погибли миллионы. Так сложилась ситуация, и её надо было решать войной. А на войне убивают.
Да ну? А мне почем-то сотню раз попадались либерастические вопли о "мяснике Жукове, завалившем немцев трупами".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Erop, да хоть обминусуйся, тот факт, что Гайдар не дурак, не делает его народным героем, и не снимает вины за неправильно выбранный ход реформ.
Зато это делает несомненным сожаление о потери Россией ещё одного блестящего ума. Тем более ума за опыт и образование которого было заплачено так дорого. Тогда может и не готов был, но умер-то он не тогда, а сейчас...
Так что если ты друг нашей стране, то не понятно при чём тут народный герой, или госдеп. Речь о другом. О ресурсах России, о источниках её силы...
B>Вся беда шайки, которая пришла тогда к власти, что они не были готовы к этой власти, по словам Г.Попова. Что Ельцин не перерос уровня первого секретаря обкома, что
Это всего лишь оценки. IMHO, слишком эмоциональные, что бы быть объективными. Ты-то у нас конечно перерос и пришёл и всех спас бы, да Гайдар тебе не дел. Да?
B>Гайдар заведущеко кафедры. Да я согласен он заслуженно был доктором наук, но как министр он ниже плинтуса.
Да, а как директор института он тебе как? Ну, например, как директор института экономической политики при Академии народного хозяйства СССР? B>Я ещё раз хочу подчеркнуть, как человек он может быть и замечательный (об этом не мне судить, он для меня просто чужой малознакомый человек), но как министр — B>НИКАКОЙ
Ну министром он был с ноября 1991-го по март 1992-го (финансов и эконом. развития, если точнее по 2 апреля)
и с 16 июня 1992-го он ещё побыл до декабря и. о. Председателя Правительства России... Итого пять месяцев и шесть. примерно. IMHO, маловато для того, чтобы судить о том, кто там какой был министр...
В общем я считаю, что к вопросу оценки того или иного деятеля России надо менее эмоционально подходить.
Кроме того, тот факт, жаль, что Россия лишилась блестящего ума не требует никаких IMHO...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>и вообще. кто тут постоянно орал что при ссср ему не хватало колбасы и консервов? так вот фигня это все по сравнению с 90ми, там _хлеба_ людям не хватало!
Проблем с наличием хлеба в магазинах я не припомню после отпуска цен. Бюджетникам, пенсионерам и безработным платили, проблемы были у тех, кто на заводах работал. Большинство жили за счет пенсионеров (один черт у пенсионеров пенсия больше, чем у работающих), а не за счет огородов. Те, у кого не было родственников — бюджетников, тем да, приходилось крутиться. Тем, у кого были, с голоду не помирали точно. Но человек без родственников, который может рассчитывать только на себя — он изгоем общества во все времена был, есть, и будет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А я не помню. Зато очень хорошо помню, как в обсуждаемые времена родителям моей жены пришлось-таки (нашими с женой силами) вскопать три огорода вокруг дачи и засадить их картошкой. Потому что в те времена помогать им в достаточной мере чтобы прокормится мы не могли.
Наверное это потоому, что я в Новосибирске жил, а ты в Москве наверное, да?
Кстати, в 1991-м я переехал в Москву. Аккурат после путча. Так вот, голодная Москва 1991-х — 1993-х была намного сытнее Новосибирска 1986-1991...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что-то у вас, господа, не сходится. Вы уж определитесь, либо это был умнейший человек, который хорошо представлял себе, что он делает, и к чему его действия приведут, либо неумный мечтатель, хотевший как лучше, а сделавший как вышло. А то ведь между двух стульев и самим, наверно, сидеть неудобно.
Что именно нужно было делать в 1992-м не знал никто. И сейчас не знает. Во всяком случае хорошо и бесспорно.
Но Гайдар с тех пор получил значительный опыт, да ещё и наукой позанимался. Умер-то он не в 1992-м, а сейчас. И Книги свои и работы он писал уже сейчас, а не тогда...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что-то у вас, господа, не сходится. Вы уж определитесь, либо это был умнейший человек, который хорошо представлял себе, что он делает, и к чему его действия приведут, либо неумный мечтатель, хотевший как лучше, а сделавший как вышло.
L.Long, тебе осталось доказать, что были сценарии были лучше, и с удовольствием соглашусь с тобой.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А я не помню. Зато очень хорошо помню, как в обсуждаемые времена родителям моей жены пришлось-таки (нашими с женой силами) вскопать три огорода вокруг дачи и засадить их картошкой. Потому что в те времена помогать им в достаточной мере чтобы прокормится мы не могли.
E>Наверное это потоому, что я в Новосибирске жил, а ты в Москве наверное, да?
А что, в Новосибирске в гайдаркины времена пенсий на еду хватало?
E>Кстати, в 1991-м я переехал в Москву. Аккурат после путча. Так вот, голодная Москва 1991-х — 1993-х была намного сытнее Новосибирска 1986-1991...
Так вот, в голодной Москве у пенсионеров примитивно не было денег на еду.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bl-blx, Вы писали:
BB>+1 Хороший вопрос. Действительно, если подход был системный, отчего не трансформировать накопления в инвестиции?
А что ты на свой ваучер купил? Даешь при трансформации накоплений в инвестиции получилось бы лучше? IMHO, только хуже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Так и Гитлер, например, тоже дураком не был. И с его смертью мир потерял выдающегося диктатора и управленца. Это плохо?
Так вот, IMHO, сравнивать Гитлера с Гайдаром странно. Гайдар с декабря 1992-го -- он учёный в первую очередь был вообще-то.
B>А что тут делать? Остановите 100 человек и спросите, кого бы они хотели воскресить: Трахтенберга, Турчинского или Гайдара. Не знаю, кто победит из первых двух, но третий окажется очень глубоко. И только не надо ля-ля про тупой народ и непризнанного гения. Как работал — так и заработал...
Я так думаю, что 80 из 100 хотели бы воскресить и отдать под суд...
Но, в любом случае, я не думаю, что большинство людей на улице в таких вопросах авторитетно. Вот Путина у нас процентов 70 любит. И что, я должен, по твоему мнению, прислушаться? А "фабрику" наверное и все 90% обожают? Так что, мне ещё и от слуха музыкального избавится? Пристрастия большинства и объективная оценка вещи абсолютно перпендикулярные, IMHO...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не уходи от нас на девачки.ру, брюн. А то останутся одни Кости Л., способные только обзываться.
О! Да ты опять в самокритику ударился
В любом случае пора к мораторию возвращаться, IMHO...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>Так сильно в каменный век хочется?
Что-то я пока что каменного века вокруг не наблюдаю...
Кроме того, Гайдар почти всю карьеру был учёным, а не политиком. Политиком его сделали совсем не на долго, когда совсем горячо было. Так, каштаны за других потаскать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LL>>Что-то у вас, господа, не сходится. Вы уж определитесь, либо это был умнейший человек, который хорошо представлял себе, что он делает, и к чему его действия приведут, либо неумный мечтатель, хотевший как лучше, а сделавший как вышло.
P>L.Long, тебе осталось доказать, что были сценарии были лучше, и с удовольствием соглашусь с тобой.
Конечно, были. Эти сценарии были продемонстрированы другими странами, производившими такой же переход — хотя бы Чехословакией. Там тоже были проблемы, но ни гиперинфляции, ни настолько резкого обнищания населения не произошло. А что же до Гайдара, то наблюдавший всю эту кухню г-н Сакс, руководитель группы экономических советников Ельцина, сказал о деятельности его команды так:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.
И думается мне, что он таки прав.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[14]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Не уходи от нас на девачки.ру, брюн. А то останутся одни Кости Л., способные только обзываться. E>О! Да ты опять в самокритику ударился E>В любом случае пора к мораторию возвращаться, IMHO...
Вот уж что мне совершенно безразлично...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>умных людей в России стало меньше во время царствования егора тимуровича и после в результате его реформ = это факт. сужу о своих знакомых покинувших эту страну
AFAIK, у Егора Тимуровича не было никакого "царствования". А границу ещё при Горбачёве открыли...
Но тот массовый свал тоже был печальным явлением... Но оттуда ещё можно вернуться. Или дать совет хотя бы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
B>>Так и Гитлер, например, тоже дураком не был. И с его смертью мир потерял выдающегося диктатора и управленца. Это плохо?
E>Так вот, IMHO, сравнивать Гитлера с Гайдаром странно. Гайдар с декабря 1992-го -- он учёный в первую очередь был вообще-то.
Ну да. А Гитлер — художник?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А что, в Новосибирске в гайдаркины времена пенсий на еду хватало?
Так вот, еды не было ещё при СССР. Ни за деньги не ни за деньги. Просто не было. В магазинах. На рынках было что-то, но там пенсия уже не котировалась...
Поэтому в нашем доме, например (хрущёбе такой, 5-этажной), вообще все питались с огородов и картошечных делянок...
AFAIK, в этом смысле было пофиг потом отпустил кто-то цены или запустило или ещё чего. Пенсия и стипа выросли. С ними стало возможно сунуться на рынок хотя бы. А так всё равно картошкой все жили...
Вот моя мама, например, кур на даче держала. А она по должности нач. цеха соответсвовала -- опытным производством в НПО экспериментальном оборонном заведовала тогда. И картошечку сажала. Вот так вот сытно мы жили при СССР. И в каждой командировке в Москву мама затаривалась едой. Курочки один раз мы там купили, например, свои родные, новосибирские
E>>Кстати, в 1991-м я переехал в Москву. Аккурат после путча. Так вот, голодная Москва 1991-х — 1993-х была намного сытнее Новосибирска 1986-1991...
LL>Так вот, в голодной Москве у пенсионеров примитивно не было денег на еду.
В "сытом" советском Новосибирске, их не было уже в 1987...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А что, в Новосибирске в гайдаркины времена пенсий на еду хватало? E>Так вот, еды не было ещё при СССР. Ни за деньги не ни за деньги.
Если бы я не бывал в самых разных местах нашей страны в 80-е, я бы принял это за чистую монету. Только вот я бывал (я тогда много колесил, и по командировкам, и туризмом занимался) — почему-то не сходится твое описание с моими воспоминаниями о 2 половине 80-х. Зато о начале 90-х — просто точное описание.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А что, в Новосибирске в гайдаркины времена пенсий на еду хватало? E>Так вот, еды не было ещё при СССР. Ни за деньги не ни за деньги. Просто не было. В магазинах. На рынках было что-то, но там пенсия уже не котировалась... E>Поэтому в нашем доме, например (хрущёбе такой, 5-этажной), вообще все питались с огородов и картошечных делянок... E>AFAIK, в этом смысле было пофиг потом отпустил кто-то цены или запустило или ещё чего. Пенсия и стипа выросли. С ними стало возможно сунуться на рынок хотя бы. А так всё равно картошкой все жили... E>Вот моя мама, например, кур на даче держала. А она по должности нач. цеха соответсвовала -- опытным производством в НПО экспериментальном оборонном заведовала тогда. И картошечку сажала. Вот так вот сытно мы жили при СССР. И в каждой командировке в Москву мама затаривалась едой. Курочки один раз мы там купили, например, свои родные, новосибирские
E>>>Кстати, в 1991-м я переехал в Москву. Аккурат после путча. Так вот, голодная Москва 1991-х — 1993-х была намного сытнее Новосибирска 1986-1991...
LL>>Так вот, в голодной Москве у пенсионеров примитивно не было денег на еду. E>В "сытом" советском Новосибирске, их не было уже в 1987...
Вообще-то, согласно официальной статистике потребление основных продуктов питания на душу населения в России в период с 1991-2001 неуклонно снижалось, так по мясу снижение за 10 лет — порядка от 30% до 50% (в зависимости от региона). Но ведь это для Вас ничего не значит....
Вам не кажется, что дискуссию с поциентом пора сворачивать? Ну нравится человеку жить на помойке — это же чистая физиология, против этого любые аргументы бессильны. Как говорится — "не мечите бисер..."
Re[13]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>в чем дело, что за истерики опять? я же раскаялась в своих словах. смотри, там слово "каюсь" написано. Б>>а экономику я 5 лет изучала, красный диплом имею. мне будет позволено тут остаться?я не хочу обратно на девачки.ру, аааААА!!!
LL>Не уходи от нас на девачки.ру, брюн. А то останутся одни Кости Л., способные только обзываться.
да да, Long, тебя, я вижу, обывательские мнения только и интересуют. Тогда тебе брюн в помощь.
Re[10]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
>>Если же ты за это время и его работы, и вообще что-нибудь изучишь по экономике — вдвойне милости просим.
L_L>А ты уже изучил?
нет, поэтому и никак не высказываюсь по этому поводу. я побазарить про огороды все могут.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>>а ты статистику имеешь? советую заканчивать с криками души по эпохе Гайдара. тут это никого не интересует. лучше пойди книжку почитай. LL>>>Ну ты уже сказал, кому что делать и расписался за всех? Ты готов теперь пойти куда пошлют? КЛ>>ниже я поправился, что _меня_ не интересуют, так будет правильнее. КЛ>>да куда ты можешь послать-то? сейчас скажешь очередную неостроумную банальщину, до которой мне дела нет никакого.
LL>Куда угодно могу. Хоть на, хоть в. Можешь даже не ходить, я сейчас добрый. Какой-никакой, а праздник на дворе.
ты смешон
Re[13]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Зачем ты создаёшь вокруг смерти такое количество табу? E>Потому, что смерть -- это всегда почти горе. В первую очередь для близких усопшего.
Почему это должно как-то ограничивать?
E>И нехорошо по поводу смерти затевать дискуссии на отвлечённые. В первую очередь, это неуважение к горю тех, кому покойный был дорог.
Почему?
Надавить на эмоции не выйдет, если всё дело только в твоём сопереживании. Есть логическая и прагматическая причина для табу?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
Б>>>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу. XZ>... S>>Так что существуют мертвые персонажи, о которых можно плохо говорить, и общественная мораль не возражает. Судя по результатам работы, я бы не возражал, если бы к таким персонажам причислили всё наше правительство за определенный период (раз Гитлер — с лучшими результатами — уже там). S>>Зачем нам это нужно? Чтобы не создавалось ложного впечатления, что все любят Егор Тимурыча. Это было бы не совсем верно.
XZ>Так где они были, когда он был жив?
На выборах, не?
XZ>Относительно же конкретно Гайдара, оценивать не нашему поколению. XZ>В той (уникальной в мировом и историческом масштабе) ситуации, в которой был он, во-первых, надо было что-то делать, а во-вторых, совсем далеко не каждый был готов принять на себя эту ответственность.
Я думаю, что ту ответственность принять на себя — всегда есть очередь желающих. Не каждый из 150 миллионов, конечно, но очередь большая. На выборах как раз дерутся за эту ответственность.
XZ>Ту базу, что мы имеем сейчас, стоит отнести к его заслугам. На этой базе давно уже строится очередное, коррумпированное убожество вместо нормальной экономики, но это уже не к Егору Тимуровичу. А то, что при закладывании этой базы было всем очень тяжело, а кто-то нажился — это правда жизни, иначе не бывает. Жукова же никто не обвиняет в том, что в Великой Отечественной погибли миллионы.
Жуков, заметь, выжил и победил. Проигравшую сторону обвинили, и более того, часть расстреляли. Но этого было мало, и (насколько мне помнится), законодательно запретили вспоминать в положительном ключе. И никто не ждал следующего поколения, как-то сами справились.
Re[8]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Речь о другом. Я думаю, что у этого довольно большого процента населения нет ни малейшего повода открыто демонстрировать неуважение к его родственникам A>не ко всем родственникам конечно, но вообще-то есть. потому что на каждого политика найдутся неуважатели. одно слово "либераст" чего стоит
Ну, я далек от политики, поэтому мне слово "копираст", например, кажется куда более обидным
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
Б>>>ты правда думаешь что для родственников гайдара будет откровением что его не любит (мягко говоря) довольно большой процент населения страны? KV>>Речь о другом. Я думаю, что у этого довольно большого процента населения нет ни малейшего повода открыто демонстрировать неуважение к его родственникам Б>здесь есть его родственники?
Разве это решающий фактор в вопросе проявления к ним уважения/неуважения?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Зачем нам это нужно? Чтобы не создавалось ложного впечатления, что все любят Егор Тимурыча. Это было бы не совсем верно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, bl-blx, Вы писали:
BB>>+1 Хороший вопрос. Действительно, если подход был системный, отчего не трансформировать накопления в инвестиции? E>А что ты на свой ваучер купил? Даешь при трансформации накоплений в инвестиции получилось бы лучше? IMHO, только хуже...
Хуже-лучше — чего уж теперь гадать? Инвестиций так толком и не получилось. Сразу в фазу спекуляции прыгнули от нетерпения.
El pueblo unido jamás será vencido.
Re[5]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
E>Так вот, IMHO, сравнивать Гитлера с Гайдаром странно. Гайдар с декабря 1992-го -- он учёный в первую очередь был вообще-то.
Ну почему же странно? Экономические потери СССР в ВОВ и в гайдаровские реформы вполне сравнимы.
E>Я так думаю, что 80 из 100 хотели бы воскресить и отдать под суд... E>Но, в любом случае, я не думаю, что большинство людей на улице в таких вопросах авторитетно. Вот Путина у нас процентов 70 любит. И что, я должен, по твоему мнению, прислушаться? А "фабрику" наверное и все 90% обожают? Так что, мне ещё и от слуха музыкального избавится? Пристрастия большинства и объективная оценка вещи абсолютно перпендикулярные, IMHO...
Вообще-то, и Гайдар и Путин должны были действовать именно для этих людей. И у кого как получилось — именно ЛЮДЯМ и решать.
А вы, рискну предположить, скорее считаете себя гражданином Мира, нежели России
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>отличительные черты:
КЛ>1. обращаться на Вы КЛ>2. сомневаться в умственных способностях открыто
разве ж это — ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ черты? да тут полфорума этим занимается
отличительная черта данного экземпляра (по моей версии) — отсутствие (замеченных мной и отмеченных в памяти) постов с реальной информацией. У большинства местных иногда все же пробегают реально ценные посты
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
S>>Зачем нам это нужно? Чтобы не создавалось ложного впечатления, что все любят Егор Тимурыча. Это было бы не совсем верно.
KV>Почему для вас это важно?
Да, в общем-то, не так уж и важно. Дышать, скажем, важно. Если не давать людям дышать, возникает смертность. Если RSDN три дня кряду лежит, смертность не изменяется. Если завтра появится новая тема, Горбачев умрет, теракт крупный, или в таком духе, это конкретное обсуждение забудется — каждый молча останется при своих, да и всё.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Ты хочешь что-то умное сказать? Попробуй
Хочешь участвовать в обсуждении -- веди себя прилично...
_>Ну хоть что-то про сам факт массового печатания? Потому как я знаю про печатание в начале девяностых — как раз вместе с реформами...
Ну можно поискать, например, темпы роста средней зарплаты + роста населения...
Или по росту денежной массы в СССР. Просто это долго искать.
Но ты, в любом случае, наверное помнишь павловскую реформу 1991-го года? Тогда, как раз с избытком денежной массы боролись...
В любом случае, в позднем СССР, все понимали, что денежки-то того, со станка идут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
_>>Ты хочешь что-то умное сказать? Попробуй E>Хочешь участвовать в обсуждении -- веди себя прилично...
Да я-то вполне себя прилично веду. Если ты хотел что-то умное сказать — скажи. А не начинай "да знаешь ли ты...".
E>Но ты, в любом случае, наверное помнишь павловскую реформу 1991-го года? Тогда, как раз с избытком денежной массы боролись...
Там вроде боролись с фальшивыми рублями?
E>В любом случае, в позднем СССР, все понимали, что денежки-то того, со станка идут...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Конечно, были. Эти сценарии были продемонстрированы другими странами, производившими такой же переход — хотя бы Чехословакией.
Сравнивать СССР с европейскими странам бессмысленно. В те неплохо запад денег влил, да и не настолько они были разрушены коммунистами.
Re[4]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Так и Гитлер, например, тоже дураком не был. И с его смертью мир потерял выдающегося диктатора и управленца. Это плохо?
Все таки справедливо заметили, что как только начинаются сравнения с Гитлером, то это просто слив, когда сказать нечего.
Re[5]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Так и Гитлер, например, тоже дураком не был. И с его смертью мир потерял выдающегося диктатора и управленца. Это плохо? O>Все таки справедливо заметили, что как только начинаются сравнения с Гитлером, то это просто слив, когда сказать нечего.
Нет, olegkr, Гитлера приводят, когда оппоненты забывают о том, что можно иметь врагов, можно ненавидеть кого-либо, и прочих таких вещах.
Я на работу хожу мимо офиса ТРАСТ банка.
Там Турчинский в каждом окне символизирует ещё силу и надёжность...
Оба, IMHO, украшали нашу старну, обоих жаль...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Да я-то вполне себя прилично веду. Если ты хотел что-то умное сказать — скажи. А не начинай "да знаешь ли ты...".
Не знаю что тут умного, но, насколько я помню, ЗВР СССР на момнет развала составили менее $25 000 000...
_>Там вроде боролись с фальшивыми рублями?
Ага, завозимыми врагами из-за рубежа. Да да.
Ельцину и Гайдару часто ставят в вину то, что они не разъяснили свои действия и возможные альтернативы массам.
А я вот, лично, благодарен им, что они не стали возраждать агитпроп ЦК КПСС в новом виде. В отличии от, кстати говоря...
Но я всемогутность того агитпропа ещё помню. И уметь читать между строк не разучился ещё. И реформу павловскую непосредственно помню. Как все, как бешенные тараканы бегали, потому, что накопления у всех были большие, были, да сплыли...
E>>В любом случае, в позднем СССР, все понимали, что денежки-то того, со станка идут... _>Дык они везде со станка идут...
Эх. Бессмысленно это всё. Не было инфляции, кроме цен на водку, но был дефицит. Поэтому что такое "денежная масса не обеспеченная товаром" люди чувствавали непосредственно на практике так сказать. И "зарплата со станка" была тогда всем понятным оборотом речи...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А что, в Новосибирске в гайдаркины времена пенсий на еду хватало? E>Так вот, еды не было ещё при СССР. Ни за деньги не ни за деньги. Просто не было. В магазинах. На рынках было что-то, но там пенсия уже не котировалась... E>Поэтому в нашем доме, например (хрущёбе такой, 5-этажной), вообще все питались с огородов и картошечных делянок... E>AFAIK, в этом смысле было пофиг потом отпустил кто-то цены или запустило или ещё чего. Пенсия и стипа выросли. С ними стало возможно сунуться на рынок хотя бы. А так всё равно картошкой все жили... E>Вот моя мама, например, кур на даче держала. А она по должности нач. цеха соответсвовала -- опытным производством в НПО экспериментальном оборонном заведовала тогда. И картошечку сажала. Вот так вот сытно мы жили при СССР. И в каждой командировке в Москву мама затаривалась едой. Курочки один раз мы там купили, например, свои родные, новосибирские
...ц! курочек ему не хватало в 80х... а теперь представь 90е, когда родители приходят с работы за которую не платят — и приносят одну буханку хлеба голодным детям. и делят ее на всех поровну. и это за весь день... "курочки"...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Сравнивать СССР с европейскими странам бессмысленно. В те неплохо запад денег влил, да и не настолько они были разрушены коммунистами.
Кроме того было два прнципиальных отличия.
Во-первых, Восточная Европа стала социалистической всего-то за 40 лет до того, как перестала. И даже меньше, так как социализм наступал не сразу резко, а постепенно.
То есть на момент перехода к капиталистическому пути развития в большинстве семей были живы люди, которые помнили как жить при капиталлизме ещё НА СОБСТВЕНОМ ОПЫТЕ.
Кроме того, во многих восточно-европейских странах провели реституцию и люстрацию. Первая вернула зачастую собственность тем, кто ею уже управлял 40 лет назад, либо тем, кто 40 лет назад планировал вступить во владение ею. А вторая отсекла новую элиту от борьбу за собственность со старой.
Кроме того, в восточно-европейских странах не было советских 1920-х и 1930-х. Не так был "проработан" генофонд... Мы же всё никак не научимся ответсвенно дить при капиталлизме и бороться за свои права! Кто мешает нам профсоюзы, например, организовывать? Настоящие, а не "школу коммунизма"...
Это к вопросу о защите прав российских трудящихся... А у нас всё Путина на поклон замантить стараются...
А вот в Польше, например, профсоюзы таки коммунизм доканали. А у нас всё Большого Брата ноорд ищет. Ну выдавим раба по капле постепенно, вопрос только когда и кто до той поры доживёт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Нет, olegkr, Гитлера приводят, когда оппоненты забывают о том, что можно иметь врагов, можно ненавидеть кого-либо, и прочих таких вещах.
IMHO, считать Гайдара своим врагом глупо... Всё-таки, за исключением одного года, Гайдар был таки учёным, администратором от науки, финансоывм аналитиком. Ну редактором ещё немного побыл. А в 1992 он то делал примерно, что хотели граждане страны. СССР же не Ельцин развалил, а все граждане. Скопом. Своими действиями и бездействиями...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
Б>>>>ты правда думаешь что для родственников гайдара будет откровением что его не любит (мягко говоря) довольно большой процент населения страны? KV>>>Речь о другом. Я думаю, что у этого довольно большого процента населения нет ни малейшего повода открыто демонстрировать неуважение к его родственникам Б>>здесь есть его родственники?
KV>Разве это решающий фактор в вопросе проявления к ним уважения/неуважения?
честно говоря, когда я отвечала в этом топике, мысли о родственниках гайдара посещали меня в последнюю очередь...
и вообще, я ддаже затрудняюсь ответить — а испытываю ли я вообще к ним уважение??
вот если бы у тебя был родственник — убийца, и когда он умер — испытывал бы ты неподдельное горе оттого что его жертвы проклинали, поносили его и плевали на его могилу? вряд ли... наверное ты бы отчасти понимал этих людей..
так вот, если эти родственники не ослеплены на 100% своими родственными чувствами к гайдару, то тоже должны понимать причины такой жесткой народной нелюбви к нему
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Зачем нам это нужно? Чтобы не создавалось ложного впечатления, что все любят Егор Тимурыча. Это было бы не совсем верно.
KV>Почему для вас это важно?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>...ц! курочек ему не хватало в 80х... а теперь представь 90е, когда родители приходят с работы за которую не платят — и приносят одну буханку хлеба голодным детям. и делят ее на всех поровну. и это за весь день... "курочки"...
1. Не матерись!
2. Ты что, не понимаешь? Хлеба буханку ей с работы принесли. Мама была не просто рабочий даже, а начальник. И за её зарплату всё равно она не могла себя кормить. Еды не было. Ну тупо не было. Вернее было, но мало. Мяса давали 800 грамм в месяц на человека, если сможешь купить (то есть по 200 грамм по воскресеньям, если сможешь купить). Масла 250 грамм, кажется. Пачка в общем. Только не помню точно, может быть масло давали на полмесяца, хотя вроде бы на месяц таки. То есть по 7 грамм в день. За молоком были НЕРЕАЛЬТНЫЕ очереди. Я ходил занимать к ПЯТИ утра, но хватало не всегда. Гречка, рис, манка были ДЕФИЦИТОМ. При этом это не блокада Ленинграда, это поздние 80-е в г. Новосибирске. Я до сих пор доедаю всегда и все. Ну просто не могу себе представить, что еда может пропадать. И мои дети единственное чем мегут меня из себя вывести, это тем, что еду переводят. Кидаться ею начинают или лепить из неё чего...
Так вот, мама, начальник, с отчимом, тоже начальником, ростили курей, картошку, морковку, помидоры и огурцы себе сами. Для этого мама не напрягасяь купила себе две дачи, а отчим имел уже одну. И ещё брали участки под картошку (тогда выдавали желающим на сезон под обработку). Вот такая вот ерунда была. Скромную по нынешним меркам дачу начальнику купить было реально, а еды не совем. Вот такой вот был "не голод" в Н-ске конца 1980-х. Во всяком случае так жило моё окружение. Так что вот не надо ля-ля, про то, что на хлеб не хватило. Нам на хлеб хватало, нам и на мясо хватало и на игру чёрную. Просто их не было в магазине. Хлеб был, но с утра. А остальной еды тупо не было. Была ламинария во всех видах на всех полках. А кушали мы картошку собственноручно выращенную на взятой на сезон земле с лучком, тоже выращенным на своей даче и с грибочкаии, собранными своими ручками в сибирских лесах. А по праздникам курочку резали, тоже выращенную нами самими. Это мы из семьи ИТРов, и даже менеджеров, ГОРОЖАН...
Вот такая вот была "сытая жизнь"...
Да, 21.08.1991-го я уехал из города Новосибирска и больше уже никогда там долго нежил. Толкьо навещаю родственников и знакомых время от времени. Так что вся что я помню из новосибирской жижни -- это всё из позднесоветского периода... Такая вот петрушка.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>[offtop] K>Вижу несколько смыслов, так и задумано ?
Неконтролируемые последствия КВНовского прошлого... K>[/offtop]
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Если бы я не бывал в самых разных местах нашей страны в 80-е, я бы принял это за чистую монету. Только вот я бывал (я тогда много колесил, и по командировкам, и туризмом занимался) — почему-то не сходится твое описание с моими воспоминаниями о 2 половине 80-х. Зато о начале 90-х — просто точное описание.
1990-й -- это начало 90-х?
Дело в том, что я из Новосиба уехал 21.08.1991-го и никогда больше там не жил. Так только, в гости заежал...
Так что мне путать нечего, поздний СССР я видел в Новосибирске, зарю РФ в Москве. В Москве жилось ЗНАЧИТЕЛЬНО СЫТНЕЕ... Я бы сказал, что я как сыр в масле катался и ещё посылки маме высылал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Вообще-то, согласно официальной статистике потребление основных продуктов питания на душу населения в России в период с 1991-2001 неуклонно снижалось, так по мясу снижение за 10 лет — порядка от 30% до 50% (в зависимости от региона). Но ведь это для Вас ничего не значит....
Не знаю для кого это "нас", но для себя лично я давно и точно понял всё про советскую "официальнуб статистику"...
Ты уж прости, дорогой, но жрать мне не было что не по статистике, а по жизни...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>...ц! курочек ему не хватало в 80х...
Вообще-то я уже заметил некоторую закономерность. Люди — ярые сторонники "реформ" почему-то очень любят с нежностью вспоминать, как матушка привозила им из командировок московскую хавку. Видимо, это не случайно. Вполне естественно, что выросшие в семьях, сосредоточенных на жратве, прекрасно чувствуют себя в сегодняшней Рашке. Собственно, на них гайдарыши и рассчитывали. Не всем же, в конце концов, банки и заводы раздавать. А этим — кусок колбасы показал — и он уже счастлив и ярый сторонник демократии. Он же не понимает, что хавает отбросы "развитых" стран, да и эти отбросы могут в любой момент отобрать.
Re[9]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Требует. К словам «блестящего ума».
Тут всё просто. Это как с Моной Лизой. Я читал тексты Егора Тимуровича и составил вполне своё собственное мнение. Это был очень умный человек, с живым цепким умом. IMHO, это обсуждать не интересно, так как это просто правда и чего тут обсуждать мне лично не ясно.
Так вот, лично я так считаю, что всяким людям, которые считают, что Гайдар не был блестящим мыслителем, они либо того, не догоняют, либо должны продемоснтрировать мощь своего ума. Собственного. Ну чтобы было что тут обсуждать. Я, как бы, в команду СССР по физике отобрался и тренеровался, так что умных людей видел много и со многими общаюсь всё время. Так что в этом вопросе мненичего объяснять не надо...
Хочешь сказать мне, что Гайдар не был выдающимся мыслителем, докажи ты сам не дурак. Просто покажи пару своих нетривиальных достижений на ниве мышления. А то, прости, по Оккаму логично сделать вывод, что это не Гайдар дурак, а это товрищ не догоняет, в силу общей недалёкости...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>и вообще. кто тут постоянно орал что при ссср ему не хватало колбасы и консервов? так вот фигня это все по сравнению с 90ми, там _хлеба_ людям не хватало! E>Проблем с наличием хлеба в магазинах я не припомню после отпуска цен. Бюджетникам, пенсионерам и безработным платили, проблемы были у тех, кто на заводах работал. Большинство жили за счет пенсионеров (один черт у пенсионеров пенсия больше, чем у работающих), а не за счет огородов. Те, у кого не было родственников — бюджетников, тем да, приходилось крутиться. Тем, у кого были, с голоду не помирали точно. Но человек без родственников, который может рассчитывать только на себя — он изгоем общества во все времена был, есть, и будет.
хлеб в магазинах был, не было денег. это гораздо, в тысячу раз хуже ситуации с ссср — когда деньги были, а еду надо было искать в очередях (хотя вот я особых проблем с доставанием чего бы то ни было не помню.. ну разве что-то экзотическое.. самые простые продукты были доступны всегда — никто не умирал от голода это 100%).
и пенсионеров и бюджетников в нашей семье не было.. — в живых оставалась только одна бабушка к тому времени, да и она жила в другом городе за тысячу км. причем тут изгои общества, я вообще не поняла. если человеку не "повезло" — и пенсионеров в наличии у него не осталось — это значит он изгой?? т.е. выживание должно основываться не на социальных гарантиях государства, а наличием большой распределенной семьи?? ну прямо добро пожаловать в первобытную общину...
Re[10]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Требует. К словам «блестящего ума». E>Тут всё просто. Это как с Моной Лизой. Я читал тексты Егора Тимуровича и составил вполне своё собственное мнение. Это был очень умный человек, с живым цепким умом. IMHO, это обсуждать не интересно, так как это просто правда и чего тут обсуждать мне лично не ясно.
То есть твое субъективное мнение теперь — просто правда? Однако ж. Боюсь, мне не по силам это принять, сколь велик бы ты не был.
E>Так вот, лично я так считаю, что всяким людям, которые считают, что Гайдар не был блестящим мыслителем, они либо того, не догоняют, либо должны продемоснтрировать мощь своего ума. Собственного. Ну чтобы было что тут обсуждать. Я, как бы, в команду СССР по физике отобрался и тренеровался, так что умных людей видел много и со многими общаюсь всё время. Так что в этом вопросе мненичего объяснять не надо...
Тю. Стандартная отмазка «Сперва добейся»: иметь мнение о политике могут только президенты стран не меньше Израиля, о пище — только шеф-повара элитных ресторанов и так далее. Давай-ка без демагогии. Утверждаешь, что он блестящий мыслитель, демонстрируй.
Re[7]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Нет, olegkr, Гитлера приводят, когда оппоненты забывают о том, что можно иметь врагов, можно ненавидеть кого-либо, и прочих таких вещах.
E>IMHO, считать Гайдара своим врагом глупо... Всё-таки, за исключением одного года, Гайдар был таки учёным, администратором от науки, финансоывм аналитиком.
Ну, я не настаиваю на том, чтобы считать Гайдара моим врагом. Я скорее настаиваю на том, что у меня в принципе могут быть враги, и я радуюсь, когда они умирают (по любой причине). Для обоснования этого как раз и применяется отсылка к Гитлеру и Дню Победы. То есть эта часть обсуждения была не столько про Гайдара даже, сколько про то, зачем вспоминают Гитлера.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>умных людей в России стало меньше во время царствования егора тимуровича и после в результате его реформ = это факт. сужу о своих знакомых покинувших эту страну E>AFAIK, у Егора Тимуровича не было никакого "царствования". А границу ещё при Горбачёве открыли... E>Но тот массовый свал тоже был печальным явлением... Но оттуда ещё можно вернуться. Или дать совет хотя бы...
совет как свалить?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>умных людей в России стало меньше во время царствования егора тимуровича и после в результате его реформ = это факт. сужу о своих знакомых покинувших эту страну
E>AFAIK, у Егора Тимуровича не было никакого "царствования". А границу ещё при Горбачёве открыли... E>Но тот массовый свал тоже был печальным явлением... Но оттуда ещё можно вернуться. Или дать совет хотя бы...
Я только ни разу не слышал, как оставшиеся с радостью воспринимают совет свалившего. Обычно ему говорят что-то вроде "свалил в свою пиндосию, теперь рот закрой".
ТКС>>Исключительно потому, что сотню-другую обнаглевших сволочей и десяток-другой идеалистов не приговорили вовремя к высшей мере социальной защиты. Тогда думаю действительно удалось бы малой кровью обойтись. Б>жестко ты как-то с идеалистами.. я правильно поняла что ты диссидентов имел ввиду? Б>вот я кстаи не понимаю, почему в ссср их ссылали, сажали, преследовали и проч., — почему сразу не лишали гражданства и не высылали куда-нибудь в благословенный запад, постигать те самые идеалы?
По-вашему — всех в строй, мнение может быть только одно, которое напечатано
В газете “правда” упырями из политбюро
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
IK>Это вечное наше проклятие. Какой-то рок, обрекающий страну и народ на бесконечное прозябание. Это повальная болезнь: ненавидеть людей, которые стремятся изменить страну, действуя ненасильственными методами. Напротив, для садистов и выродков, поднимавших Россию на дыбы (точнее, на дыбу), у потомков запытанных и расстрелянных всегда находятся оправдания.
IK>Типа время было такое. Какое время на дворе – таков мессия. И чем больше народа он сгноит в тюрьмах или превратит в лагерную пыль, тем сильней благодарные потомки будут восхвалять его мессианский эффективный менеджмент.
IK>В ранге и.о. председателя правительства Егор Гайдар принял страну, лежавшую в руинах. С пустой казной, катастрофически низкими ценами на нефть и магазинами, проигравшими борьбу за звание продовольственных. Говорят, еще пара слезинок, оставшихся от Николая Иваныча Рыжкова, лежала в том сейфе, где раньше хранился золотовалютный запас.
IK>Время было хуже некуда, и если бы Ельцин, Гайдар и Чубайс вместо непривычной экономической шоковой терапии учинили бы в стране что-нибудь более понятное, мало связанное с экономикой, то население РФ ныне разделилось бы на две неравные части. Одни бы молчали, как молчат все жертвы внесудебных репрессий. Другие бы славили, как славит своих вождей всякая выжившая массовка, которую еще называют народом, желая ей польстить.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!" V>Я очень надеюсь, что все, кто поставил "+" этому, рано или поздно услышат это "Ура! Есть повод выпить!" про своих близких. V>Со своей стороны, официально заявляю, что ни в какие дискуссии я с плюсовавшими не более вступаю. С такими людьми мне обсуждать нечего. V>А именно: EXECUTORСo, starina_bz, Schtirliz, G2, L.Long, hell citizen, Red Cap, IvEv, vlad588, Toughpheeckouse, alpha21264, IID, трайкатч, LuciferArh, std.denis. V>Этих людей для меня больше нет.
Хотелось бы что бы нас к следующему новому году ещё чубайс такойже подарок преподнёс.
S>Ты помнишь, был такой Гитлер. О нем плохо отзываются, и обычно ничего страшного люди в этом не видят. По крайней мере, когда говорят плохо о Гитлере, толпы возражающих не обнаруживается. Более того, празднование Дня Победы
Прикол в том что многие из этих кто орал на гитлера и джугашвили сейчас требуют уважения к покойнику и говорят либо хорошо либо не чего. этот человек котрый устроил генацид народов проживающих на трерритории росии. на нём многочисленные жертвы беды потери горе и обездоленности и тп. к этому нельзя так просто относится и промолчать.
XZ>Так где они были, когда он был жив? Потому и не принято в приличном обществе говорить плохо о мёртвых, так как
были были не куда не делись. это празник даже котировки россии на западе поднялись там знаю кто тут всех по миру пускает. интересно что будет после смерти чубайса.
XZ>А я и не говорю обо всех, кто осуждает. Исключительно о тех, для кого именно смерть человека — повод выползти и поплясать на косточках. Тут-то многие себя и проявляют, сдержаться не могут — сильно прёт. Жалкое зрелище.
Да никто тут вроде на костях не пляшет. Просто данное событие послужило поводом для обсуждения событий недалекого прошлого
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>И сейчас-то, оглядываясь назад, никто толком и внятно не может сказать, что было сделано не так, что делать было не нужно, а что не сделанное тогда, сделать стоило.
Ну почему же не может. Даже в этом топике были ссылки на статьи анализирующие реформы Гайдара. Ну или вот например:
"Как это ни странно, но основой для экономического и демографического спада
России стали действия "молодых реформаторов" и "демократов" — группы, во главе
которой стояли Егор Гайдар и Анатолий Чубайс.
Во-первых, в 1992 году демократы отпустили цены до проведения приватизации и тем
самым вызвали гиперинфляцию. За несколько недель сбережения подавляющего
большинства граждан страны превратились в прах, уничтожив надежду построить
новую Россию на фундаменте сильного внутреннего рынка.
Во-вторых, демократы субсидировали коммерсантов — молодых людей со связями,
которые сколотили состояния, взяв на себя роль торговых государственных
монополий и нажившись на огромной разнице между старыми внутренними ценами на
российские товары и ценами мирового рынка.
В-третьих, вслед за гиперинфляцией, уничтожившей сбережения россиян, ваучерная
приватизация Чубайса в 1993-1994 годах была проведена некомпетентно. В
большинстве случаев граждане просто продали свои ваучеры за несколько долларов
брокерам, либо бездумно вложили их в пирамиды, вскоре рухнувшие. Мог возникнуть
мощный класс акционеров, но этого не произошло: промышленные активы России
вследствие приватизации Чубайса оказались в руках коррумпированных директоров
предприятий либо в руках новых московских банков.
В-четвертых, Чубайс и его сподвижники субсидировали эти новые банки, давая им
ссуды Центрального банка по отрицательным (для государства) процентным ставкам,
передавая им счета государственных учреждений и организуя рынок государственных
ценных бумаг в угоду этим банкам.
Наконец, при проведении в 1995-1997 годах залоговых аукционов оставшиеся
сокровища российской промышленности Чубайс распродал по номинальным ценам
группке своих..."
Павел Хлебников."Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России"
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
XZ>>И сейчас-то, оглядываясь назад, никто толком и внятно не может сказать, что было сделано не так, что делать было не нужно, а что не сделанное тогда, сделать стоило.
S>Ну почему же не может. Даже в этом топике были ссылки на статьи анализирующие реформы Гайдара. Ну или вот например:
Ну слабенький анализ, даже на мой взгляд неспециалиста.
S>"Как это ни странно, но основой для экономического и демографического спада S>России стали действия "молодых реформаторов" и "демократов" — группы, во главе S>которой стояли Егор Гайдар и Анатолий Чубайс.
До них, стало быть, был рост?
S>Во-первых, в 1992 году демократы отпустили цены до проведения приватизации и тем S>самым вызвали гиперинфляцию. За несколько недель сбережения подавляющего S>большинства граждан страны превратились в прах, уничтожив надежду построить S>новую Россию на фундаменте сильного внутреннего рынка.
Так не бывает, чтобы сбережения исчезли вообще. Их не было уже на тот момент.
Я это прекрасно помню — деньги были, а потратить не на что. Чего только не придумывали,
и карточки-талоны, и визитки какие-то, паи, столы заказов (ну это даже раньше появилось).
Гиперинфляция просто быстро привела цифры в соответствие с суровой реальностью.
Иначе вот какой парадокс. Ну устроили гиперинфляцию, разорили всех нафик, сбережения превратили в пыль. Ладно. "Банду Ельцина под суд".
Но мыло-то, сахар, чай, крупы там всякие, я уж не говорю о таких предметах роскоши, как телевизоры и автомобили.
Их то кто украл? Куда, в какой прах превратились они? По какому волшебству?!
Пришёл Гайдар, и всем и всему пинцет настал. Смешно же. Да до него кризис такой был, что целая сверхдержава рассыпалась.
S>Во-вторых, демократы субсидировали коммерсантов — молодых людей со связями, S>которые сколотили состояния, взяв на себя роль торговых государственных S>монополий и нажившись на огромной разнице между старыми внутренними ценами на S>российские товары и ценами мирового рынка.
Не понял. Это как можно нажиться? Экспортировали что дёшево досталось, что ли?
S>В-третьих, вслед за гиперинфляцией, уничтожившей сбережения россиян, ваучерная S>приватизация Чубайса в 1993-1994 годах была проведена некомпетентно.
Чубайс.
S> В большинстве случаев граждане просто продали свои ваучеры за несколько долларов S>брокерам, либо бездумно вложили их в пирамиды, вскоре рухнувшие. Мог возникнуть S>мощный класс акционеров, но этого не произошло: промышленные активы России S>вследствие приватизации Чубайса оказались в руках коррумпированных директоров S>предприятий либо в руках новых московских банков.
Вот мне забавно. Дали человеку ваучер, он его пропил, а потом жалится, что обманули.
А кто не пропил, и на инвестфонды не повёлся, а в акции крупных компаний вложился,
тот получил, например, по 1500 акций Газпрома на чек. А сколько же они стоили?
Да до 360 рубликов доходило не так давно (до кризиса). Это ж сколько в сумме?
А столько, сколько стоят две "Волги" (внатяг, но тут пошлинные задиры надо тоже учесть).
Как обещано. Так кто виноват-то?
И такой вопрос мне интересен. Приватизация — это ж не только заводы-пароходы.
Это ещё и дома-квартиры. Вот где бы поискать недовольных приватизацией жилья, а?
S>В-четвертых, Чубайс и его сподвижники субсидировали эти новые банки, давая им S>ссуды Центрального банка по отрицательным (для государства) процентным ставкам, S>передавая им счета государственных учреждений и организуя рынок государственных S>ценных бумаг в угоду этим банкам.
Чубайс.
S>Наконец, при проведении в 1995-1997 годах залоговых аукционов оставшиеся S>сокровища российской промышленности Чубайс распродал по номинальным ценам S>группке своих..."
Опять Чубайс. Не, ну он, известно, виноват во всём. Гайдар-то где помянут?
Он рулил-то полтора года всего. И залоговые аукционы — не к нему.
S>Павел Хлебников."Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России"
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>А я и не говорю обо всех, кто осуждает. Исключительно о тех, для кого именно смерть человека — повод выползти и поплясать на косточках. Тут-то многие себя и проявляют, сдержаться не могут — сильно прёт. Жалкое зрелище.
S>Да никто тут вроде на костях не пляшет. Просто данное событие послужило поводом для обсуждения событий недалекого прошлого
Полно. Не как с Ельциным, конечно, но тоже хватает. Далеко не все обсуждают эти события. Есть и просто проявление нечеловеческой ненависти. Не знаю как точнее назвать. Это как дом сгорел, а сосед радуется — так тебе, сволочи мол, и надо, ты ж мне забор прошлым летом трактором уронил.
Да и я не только RSDN читаю, по другим ресурсам вообще полный абзац. А уж с Турчинским что вытворили, так даже представить омерзительно.
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>И сейчас-то, оглядываясь назад, никто толком и внятно не может сказать, что было сделано не так, что делать было не нужно, а что не сделанное тогда, сделать стоило.
S>Ну почему же не может. Даже в этом топике были ссылки на статьи анализирующие реформы Гайдара. Ну или вот например:
S>"Как это ни странно, но основой для экономического и демографического спада S>России стали действия "молодых реформаторов" и "демократов" — группы, во главе S>которой стояли Егор Гайдар и Анатолий Чубайс.
S>Во-первых, в 1992 году демократы отпустили цены до проведения приватизации и тем S>самым вызвали гиперинфляцию. За несколько недель сбережения подавляющего S>большинства граждан страны превратились в прах, уничтожив надежду построить S>новую Россию на фундаменте сильного внутреннего рынка.
Приватизацию можно разделить на 3 этапа:
1. Скрытая приватизация государства государством (1988-1992)
2. Ваучерная приватизация (1992-1994)
3. Залоговые аукционы (1995)
Гайдар имеет отношение только ко 2-му пункту. И на мой взгляд, ваучерная приватизация была единственной попыткой более менее справедливо разделить собсвтенность.
Но к ней имеет отношение не только Гайдар, но оказывается и Верховный Совет (Руцкой, Хасбулатов)
Ваучерная приватизация была противоречива. Формат приватизации был во многом результатом компромиссов между Правительством и Верховным советом, с учетом принятых в разное
время нормативных актов и интересов разных лоббистских групп. Так, Е. Гайдар и А. Чубайс изначально не были сторонниками ваучерной приватизации, предлагая отказаться от нее
в пользу постепенной приватизации за деньги[1]. Однако, закон РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий» от 3 июня 1991 года предусматривал
приватизацию с использованием приватизационных именных счетов. Недостатком этого решения была его коррупционная уязвимость: с учетом преимущественного права работников
предприятий на выкуп их акций, директора, используя давление на работников, получили бы широкие возможности для захвата контроля над предприятиями. В качестве компромисса
между позицией Верховного Совета и Правительства, чеки были анонимизированы (что приближало приватизацию к рыночной схеме), право трудовых коллективов на преимущественный
выкуп акций сохранено[1].
Выделенное тут кто-то из "противников" Гайдара уже озвучивал, что так было бы лучше. Но лучше сделать не дали.
Ну и хорошо бы учитывать предшествующие события, и обстановку, в которой все это происходило. Вот немного, более-менее важных:
1988.02 Степанокерт (НКАО) армянское население выступило против властей Азербайджана.
1988.02.28 В Сумгаите произошла резня армян. Убито 23 человека.
1988.03.17 В Степанакерте демонстрация армян с требованием присоединения Карабаха к Армении.
1988.04. В Эстонии создано национально-освободительное движение под названием "Народный фронт в поддержку перестройки".
1988.09.21 В нагорном Карабахе, СССР, введено чрезвычайное положение.
1988.10.30 Демонстрация (5000 человек) под Минском в сторону Куропат (реквием по жертвам сталинизма ) разогнана силой.
1988.11. Митинг в Баку (700000 человек) по поводу событий в Карабахе.
1989.04.09 "Кровавое воскресение" в Тбилиси (20 человек погибло). Позже Горбачев публично говорит, что его в момент разгона демонстрации не было в стране. Пресса знает, что он лжет, но ни одна газета ни слова не проронила...
1989.05.21 Митинг в Лужниках (Москва) с участием Сахарова и Ельцина (200000 человек)
1989.05.27 Митинг за радикальные преобразования в Ленинграде (Санкт-Петербург)
1989.06.03 Национальные столкновения в Узбекистане — погибло более 100 турок-месхетинцев.
1989.07.15 Начались вооруженные столкновения в Абхазии.
1989.11.07 Демонстрация в Кишиневе превратилась в беспорядки, блокировано здание МВД.
1990.01.15 Для прекращения межэтнических столкновений в Нагорном Карабахе, Азербайджан, в регион вводятся советские войска.
1990.01.18 Азербайджан объявляет войну Армении.
1990.01.19 Ввод советских войск в Баку — погибло 125 человек.
1990.03.11 Литовский парламент заявляет о восстановлении независимости Литвы.
1990.03.23 В Вильнюс вводятся советские войска и танки.
1990.03.30 Эстония приостанавливает действие Конституции СССР на своей территории.
1990.04.18 Москва начинает экономическую блокаду Литвы.
1990.06.08 Российский парламент голосует за приоритет российских законов над всесоюзным законодательством (12 июня Российская Федерация официально провозглашается суверенным rocyaap-ством).
1990.06.12 Парламент РСФСР провозглашает суверенитет республики.
1990.07.12 Борис Ельцин и ряд сторонников реформ выходят из КПСС.
1990.07.27 Белоруссия приняла декларацию о суверенитете
1990.08. Декларации о суверенитете Туркмении, Армении, Таджикистана
1990.08.30 Провозглашен план реформ 500 дней (бывший 300 дней), — отправлен для согласования с Правительством СССР.
1990.10.24 Закон о вступлении в силу нового союзного договора — о главенстве союзных законов над республиканскими
1990.10.26 Декларация о суверенитете Казахстана
1990.10.28 Партии некоммунистической ориентации одерживают триумфальную победу на выборах в Грузии, СССР. Победившие организации выступают под лозунгами независимости республики и введения рыночной экономики.
1990.10.31 ВС РСФСР принимает закон о контроле над природными ресурсами на своей территории
1990.11.23 Советский парламент предоставляет чрезвычайные полномочия президенту Горбачеву для поддержания порядка в СССР.
1990.11.30 Отправка гуманитарной помощи в Россию (преимущественно из Германии).
1990.12.12 Чрезвычайное положение в Южной Осетии
1990.12.12 США дали кредит 1 млрд. СССР на закупку продовольствия
1990.12.17 IV съезд депутатов СССР: Горбачев получает чрезвычайные полномочия (съезд до 27.12)
1991.01.08 В связи с разногласиями по вопросу о повышении розничных цен уходит в отставку правительство Литвы во главе с Казимирой Прунскене.
1991.01.12 Штурм телецентра в Вильнюсе советскими войсками (14 погибших)
1991.01.14 Премьер-министром назначен В. Павлов
1991.01.20 ОМОН Риги штурмовал МВД Латвии (5 погибших).
1991.01.22 Указ премьера Павлова об изъятии купюр 50 и 100 руб. в ограниченный во времени период.
1991.01.25 Указ о совместном патрулировании в крупных городах МВД и Армии.
1991.01.26 Расширены права КГБ по борьбе с экономической преступностью
1991.02.09 Референдум Литвы о независимости (за 90,5% голосов)
1991.02.19 Президент РСФСР Б. Ельцин потребовал отставки М. Горбачева.
1991.03.01 Начало забастовочного движения шахтеров (продлится 2 месяца)
1991.03.07 Роспуск президентского Совет СССР — формирование Совета безопасности в составе консерваторов
1991.03.17 На референдуме в СССР предложение Горбачева о создании обновленной федерации социалистических суверенных республик получает незначительное большинство.
1991.03.31 Референдум о независимости Грузии (независимость с 09.04)
1991.04.01 Распущен Варшавский договор (военные структуры).
1991.04.02 Реформа цен в СССР: увеличены цены на ряд товаров
1991.04.09 Парламент Грузии принимает решение о выходе из СССР.
1991.04.21 Парламентская группа "Союз" требует введения в стране ЧП на полгода
1991.04.23 В Ново-Огареве подписан (предварительно) новый союзный договор (9 республик)
1991.05.06 Шахты Сибири переданы в ведение РСФСР — забастовки прекращены
1991.05.20 Новый либеральный закон о выезде из СССР
1991.06.11 Новый кредит США (1,5 млрд) для СССР на продовольствие
1991.06.12 Выборы президента РСФСР Ельцина, а Попова и Собчака мэрами.
1991.06.17 Ново-Огарево: главы 9 республик приходят к соглашению о проекте Союзного договора.
1991.07.31 Буш и Горбачев подписали Договор о сокращении стратегических вооружений, уменьшающий численность ракет большой дальности на одну треть..
1991.08.19 Сторонники жесткого курса из числа коммунистов во главе с Геннадием Янаевым совершают государственный переворот в СССР, направленный против президента Горбачева, который находится под домашним арестом в Крыму. Передачи радио и телевидения подвергаются жесткой цензуре, и во многих городах страны вводится военное правление. Создано ГКЧП — так называемый путч
1991.08.24 Михаил Горбачев уходит в отставку с поста Генерального секретаря ЦК КПСС (29 августа российский парламент запрещает деятельность Коммунистической партии и накладывает арест на партийное имущество).
1991.08.30 Распущена коллегия КГБ, правительство СССР отправлено в отставку.
1991.08.30 Одобрен план реформ "500 дней"
1991.09.06 Руководство СССР офиициально заявило о предоставлении независимости Латвии, Литве и Эстонии.
1991.09. Общенациональный конгресс чеченского народа объявил о государственном суверенитете Чеченской Республики.
1991.09.22 Армения провозглашается независимой республикой. 1991.11.06 Е. Гайдар заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики (добавил я)
1991.12.08 Беловежские соглашения о ликвидации СССР и создании Содружества независимых государств (21 декабря к нему присоединяться почти все остальные республики СССР).
1991.12.25 Михаил Горбачев уходит в отставку с поста президента СССР — СССР прекращает существование..
1992.01.06 Президент Грузии Звиад Гамсахурдия после двухнедельного штурма повстанцами здания правительства бежит в Армению, откуда 16 января объявляет повстанцам войну.
1992.12.14 Премьером российского правительства утвержден Виктор Степанович Черномырдин.
1993.09.21 Президент РФ Ельцин издал указ “О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации” — роспуск ВС РФ. ВС назначает Руцкого новым президентом.
1993.09.27 Белый дом, здание ВС РФ окружен войсками (связь, электроснабжение и пр. отключены).
1993.09. Вице-президент А.В. Руцкой отстранен президентом от исполнения своих обязанностей
1993.10.03 Захват сторонниками ВС РФ здания мэрии и штурм телецентра в Останкино. Введение чрезвычайного положения в Москве. Указ президента РФ Б.Н. Ельцина об отставке А.В. Руцкого с поста вице-президента. Ввод в Москву войск, верных президенту. Расстрел Белого дома правительственными танками — выступление сторонников действующей Конституции потоплено в крови.
1993.10.05 Группа литераторов опубликовала в газете "Известия" обращение, вошедшее в историю как "Письмо сорока двух". Его авторы, говоря о принципах демократии, требуют закрыть ряд газет, обвиняют участников событий, происходивших под руководством чеченца Хасбулатова в фашизме... Большинство подписавших "письмо" по этническому происхождению люди нерусские.
1994.01.16 Егор Гайдар выходит из правительства РФ в знак несогласия с его политикой.
1994.02.26 В России объявлено об амнистии всех политических заключенных, включая руководителей неудачного государственного переворота 1991 года.
1994.05.26 Россия. Захвачен рейсовый автобус Владикавказ — Ставрополь с 33 пассажирами. Заложников освободила группа "Альфа". Никто не пострадал.
1994.06.28 Россия. Трое террористов захватили рейсовый автобус с 40 пассажирами. Террористы были задержаны в районе Гудермеса. Все заложники остались живы.
1994.08.29 Российские войска уходят из Эстонии и Латвии (30 августа).
1994.07.28 Россия. Четверо террористов объявили заложниками 41 пассажира автобуса, следовавшего по маршруту Пятигорск-Ставрополь-Красногвардейск. Двое заложников убиты, трое умерли в больнице.
1994.07.29 Россия. Террористы захватили вертолет с заложниками в аэропорту Минвод. В ходе проведенной операции по освобождению заложников пострадали девятнадцать человек, четверо из которых погибли. Когда отряд спецназа предпринял штурм вертолета, один из террористов взорвал гранату в салоне. Все террористы — жители Чеченской Республики — были захвачены.
1994.11.25 Оппозиция Дудаеву пытается штурмом взять Грозный. Боевые действия идут до 26 ноября.
1994.11.30 Указ президента РФ О мероприятиях по восстановлению конституционности и правопорядка на территории Чеченской республики
1994.12.11 Войска РФ вступили на территорию Чеченской республики
Теперь можно перечислить все в чем обвинялся Гайдар и какие из обвинений к нему никаким боком не относятся.
1. Развал СССР (принимал участие в подписании документов в Бел.Пуще)
2. Война в России
3. Голод в России
4. Обесценил вклады населения
5. Запустил механизм гиперинфляции
6. Приватизация
7. Человек с такой внешностью не может быть хорошим
Что там еще?
Теперь по пунктам
1. Как видим из хронологии событий, СССР разваливался "сам". Региональные элиты, местное население очень этому способствовало. Все это произошло до прихода Гайдара.
2. Войны (конфликты) начались до прихода Гайдара. Опять же им способстовали местные элиты и остальное население.
3. Угроза голода была реальной и была опять же до прихода Гайдара (помощь на закупку продовольствия).
4. Вклады начали обесцениваться после реформ Павлова (поднятие цен, исчечновение почти всех товаров до этого), т.е. до прихода Гайдара.
5. Инфляция началась в конце 80-х, услилась во время реформ Павлова. Но гипер она стала действительно после либералиции цен при Гайдаре. И это единственное в чем его можно обвинить.
6. Из трех этапов, видим, что наиболее справедливой, была попытка ваучерной приватизации, во время Гайдара. И то, он хотел провести ее по другому.
7. На вкус и цвет... Внешность бывает обманчивой и т.д.
XZ>Не понял. Это как можно нажиться? Экспортировали что дёшево досталось, что ли?
Именно. Например металлы на внутреннем рынке стоили очень дешево (почти задаром по мировым ценам). Поэтому особо приближенные гнали металл эшелонами через прибалтику. То же можно сказать о нефтепродуктах. Кстати Абрамович первый миллион заработал на том что загнал на запад эшелон с мазутом, вступив в преступную связь с директором НПЗ.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
XZ>>>И сейчас-то, оглядываясь назад, никто толком и внятно не может сказать, что было сделано не так, что делать было не нужно, а что не сделанное тогда, сделать стоило.
S>>Ну почему же не может. Даже в этом топике были ссылки на статьи анализирующие реформы Гайдара. Ну или вот например: XZ>Ну слабенький анализ, даже на мой взгляд неспециалиста.
Главный анализ это нынешнее состояние экономики России.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1. Не матерись! E>2. Ты что, не понимаешь? Хлеба буханку ей с работы принесли. Мама была не просто рабочий даже, а начальник. И за её зарплату всё равно она не могла себя кормить. Еды не было. Ну тупо не было. Вернее было, но мало. Мяса давали 800 грамм в месяц на человека, если сможешь купить (то есть по 200 грамм по воскресеньям, если сможешь купить). Масла 250 грамм, кажется. Пачка в общем. Только не помню точно, может быть масло давали на полмесяца, хотя вроде бы на месяц таки. То есть по 7 грамм в день. За молоком были НЕРЕАЛЬТНЫЕ очереди. Я ходил занимать к ПЯТИ утра, но хватало не всегда. Гречка, рис, манка были ДЕФИЦИТОМ. При этом это не блокада Ленинграда, это поздние 80-е в г. Новосибирске...
Вот как забавно — и за этот вот ппц Егор благодарен "перестройщикам"... Воистину, чтобы человек был счастлив, надо что-то у него отнять, а потом вернуть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Конечно, были. Эти сценарии были продемонстрированы другими странами, производившими такой же переход — хотя бы Чехословакией. O>Сравнивать СССР с европейскими странам бессмысленно. В те неплохо запад денег влил, да и не настолько они были разрушены коммунистами.
Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк. Только у "перестройщиков" цели были иные, да и перед хозяевами выслуживаться надо было.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вот так вот сытно мы жили при СССР. И в каждой командировке в Москву мама затаривалась едой. Курочки один раз мы там купили, например, свои родные, новосибирские
Сильно интересно, как же вы об этом узнали? В советские времена курей в фирменные упаковки на расфасовывали вообще-то.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Вообще-то я уже заметил некоторую закономерность. Люди — ярые сторонники "реформ" почему-то очень любят с нежностью вспоминать, как матушка привозила им из командировок московскую хавку. Видимо, это не случайно.
А я заметил другую закономерность. Люди — яркие любители "совка", не озабоченые доступностью в нем нормальной хавки и необходимостью привозить ее из Первопрестольной, почему-то обычно как раз в этой самой Первопрестольной и обитают.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
П>А я заметил другую закономерность. Люди — яркие любители "совка", не озабоченые доступностью в нем нормальной хавки и необходимостью привозить ее из Первопрестольной, почему-то обычно как раз в этой самой Первопрестольной и обитают.
А других причин жить в Москве Вы не видите? Или полагаете, что и сейчас люди сюда приезжают из-за жратвы, оголодавший Вы наш?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>хлеб в магазинах был, не было денег. это гораздо, в тысячу раз хуже ситуации с ссср — когда деньги были, а еду надо было искать в очередях (хотя вот я особых проблем с доставанием чего бы то ни было не помню.. ну разве что-то экзотическое.. самые простые продукты были доступны всегда — никто не умирал от голода это 100%).
Так кто все-таки при Гайдаре от голода помер, не от водки паленой, не от бытовухи, а от отсутствия еды? Может хватит уже чушь пороть?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк.
A>На рекэт смахивает, нет?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк.
A>>На рекэт смахивает, нет?
S>Смахивает, почему нет?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк. A>На рекэт смахивает, нет?
С какой стати? Обычная торговля. Скорее уж содержание военных баз на чужих территориях на рэкет смахивает — типичная "крыша". Да если бы и смахивало — международные отношения это не отношения между людьми, здесь, как показывает практика, понятия морали неприменимы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк.
A>На рекэт смахивает, нет?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>>>Смахивает, почему нет?
A>>Может порядочность не позволила?
LL>Ой, я вас умоляю. Какая может быть порядочность у кодлы, растащившей все, что в этой стране можно было растащить?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк. A>>На рекэт смахивает, нет?
LL>С какой стати? Обычная торговля. Скорее уж содержание военных баз на чужих территориях на рэкет смахивает — типичная "крыша". Да если бы и смахивало — международные отношения это не отношения между людьми, здесь, как показывает практика, понятия морали неприменимы.
Здесь я согласен, можно и так сформулировать, но и обвинять, что было сделано именно так как сделано не могу и не буду.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
П>>А я заметил другую закономерность. Люди — яркие любители "совка", не озабоченые доступностью в нем нормальной хавки и необходимостью привозить ее из Первопрестольной, почему-то обычно как раз в этой самой Первопрестольной и обитают.
3>А других причин жить в Москве Вы не видите?
А кто говорит о причинах? Лично я говорил о следствии.
3>Или полагаете, что и сейчас люди сюда приезжают из-за жратвы, оголодавший Вы наш?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>хлеб в магазинах был, не было денег. это гораздо, в тысячу раз хуже ситуации с ссср — когда деньги были, а еду надо было искать в очередях (хотя вот я особых проблем с доставанием чего бы то ни было не помню.. ну разве что-то экзотическое.. самые простые продукты были доступны всегда — никто не умирал от голода это 100%).
A>Так кто все-таки при Гайдаре от голода помер, не от водки паленой, не от бытовухи, а от отсутствия еды? Может хватит уже чушь пороть?
от болезней вызванных отсутствием витаминов, белка и т.д. — да полно. откуда такой резкий демографический спад за счет повышения смертности? и вот только не надо списывать на бытовуху и водку. нет никакой корреляции с гайдаром. а вот катастрофическое снижение среднего потребления на душу населения всяких необходимых вещей в рационе- имело место быть.. и четко коррелировало с демографическим спадом. да и сейчас куча людей живет за порогом бедности.
просто вы к этим людям в дом не ходите, как они живут не видите, и их рациона не знаете...
полезно иногда снять розовые очки.. мне рассказывала служащая районной администрации нашего города (в отделе семьи) — о том как она в те годы ходила по квартирам — в которых кроме голых стен ничего не было.. там жили инженеры с заводов которым не платили, и которые никуда не могли устроиться по специальности.. они распродали все, и отчаявшись тупо легли умирать отвернувшись в стенку. в тех семьях были дети между прочим.
правда, мне это все подавалось в том духе что они сами виноваты.. не умеют вертеться как говориться. отчаялись и перестали бороться за жизнь. но того факта что при ссср эти люди спокойно себе жили, работали и приносили пользу — не отнять
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк.
A>>>На рекэт смахивает, нет?
S>>Смахивает, почему нет?
A>Может порядочность не позволила?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Ой, я вас умоляю. Какая может быть порядочность у кодлы, растащившей все, что в этой стране можно было растащить?
A>И что конкретно растащил Горбачев?
ну что за наивные вопросы? недавно тут тоже самое про гайдара спрашивали. неужели если б вы были на месте подлых и нехороших людей такого ранга — то позволили бы кому-то узнать о том где и в каком виде хранятся ваши сбережения? зачем им это все афишировать? живут себе припеваючи и всё
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>Вообще-то я уже заметил некоторую закономерность. Люди — ярые сторонники "реформ" почему-то очень любят с нежностью вспоминать, как матушка привозила им из командировок московскую хавку. Видимо, это не случайно.
П>А я заметил другую закономерность. Люди — яркие любители "совка", не озабоченые доступностью в нем нормальной хавки и необходимостью привозить ее из Первопрестольной, почему-то обычно как раз в этой самой Первопрестольной и обитают.
не работает твоя закономерность.. я не из первопрестольной. и многие другие "любители совка"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Гайдар, как бы к нему не относиться, был человеком выдающегося ума. Q>>Это да, с этим трудно не согласиться. Дурак вряд ли смог бы за год превратить сверхдержаву в посмешище для всего мира.
E>Ну вот, одним выдающимся умом у России стало меньше. Грустно...
Гитлер тоже посредственностью не был, однако вряд ли кто горевал по поводу его кончины.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Все таки справедливо заметили, что как только начинаются сравнения с Гитлером, то это просто слив, когда сказать нечего.
Почему же? Вот например здесь да ниаграммах можно сравнить результаты деятельности Гитлера и Гайдара. Сразу видно, что у Гайдара получилось намного лучше. А если еще сравнить стоимость затраченных на это ресурсов, то станет ясно, что Гайдар — куда более эффективный менеджер, чем Гитлер.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>>>>Смахивает, почему нет?
A>>>Может порядочность не позволила?
LL>>Ой, я вас умоляю. Какая может быть порядочность у кодлы, растащившей все, что в этой стране можно было растащить?
A>И что конкретно растащил Горбачев?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>>хлеб в магазинах был, не было денег. это гораздо, в тысячу раз хуже ситуации с ссср — когда деньги были, а еду надо было искать в очередях (хотя вот я особых проблем с доставанием чего бы то ни было не помню.. ну разве что-то экзотическое.. самые простые продукты были доступны всегда — никто не умирал от голода это 100%).
A>>Так кто все-таки при Гайдаре от голода помер, не от водки паленой, не от бытовухи, а от отсутствия еды? Может хватит уже чушь пороть? Б>от болезней вызванных отсутствием витаминов, белка и т.д. — да полно. откуда такой резкий демографический спад за счет повышения смертности? и вот только не надо списывать на бытовуху и водку. нет никакой корреляции с гайдаром. а вот катастрофическое снижение среднего потребления на душу населения всяких необходимых вещей в рационе- имело место быть.. и четко коррелировало с демографическим спадом. да и сейчас куча людей живет за порогом бедности.
А что значит демографический спад? Если уменьшение численности населения, то его при Гайдаре не было.
1989 147,0
1991 148,3
1996 148,3
2001 146,3 Численность населения
Опять же, катастрофическое снижение потребления продуктов, это на сколько? На 30% или 50? Вот некоторые данные (какие уж нашел). Снижение есть, но катастрофическим назвать нельзя (тем более что пока нет определения катастрофический). Первая цифра 1989, вторая 1997. На сколько потребление упало в период Гайдара отсюда конечно не видно, но можно предположить что явно не "катастрофически".
Мясо и мясопродукты 69/46
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 396/229
Яйца, шт. 309/210
Рыба и рыбопродукты 21,3/9,3
Сахар 45,2/33
Хлебные продукты 115/118
Картофель 106/130
калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г.
Производство и потребление продуктов питания в РФ
Опять же, где такое было, чтобы во времена реформ потребление росло? За все нужно платить и за реформы тоже. А в необходимости реформ в то время наверное ни у кого сомнений не было. Реализация конечно могла бы быть и получше, но это сейчас все такие умные и все знают (крепки задним умом). А тогда все было новое, что делать точно, никто не знал. В какой обстановке (и с каким наследием) все это происходило я попытался показать выше (хронология событий).
Б>полезно иногда снять розовые очки.. мне рассказывала служащая районной администрации нашего города (в отделе семьи) — о том как она в те годы ходила по квартирам — в которых кроме голых стен ничего не было.. там жили инженеры с заводов которым не платили, и которые никуда не могли устроиться по специальности.. они распродали все, и отчаявшись тупо легли умирать отвернувшись в стенку. в тех семьях были дети между прочим. Б>правда, мне это все подавалось в том духе что они сами виноваты.. не умеют вертеться как говориться. отчаялись и перестали бороться за жизнь. но того факта что при ссср эти люди спокойно себе жили, работали и приносили пользу — не отнять
СССР не стало и распад его начался в 1988г. Наверное никто не сомневается, что эти люди жили бы в СССР спокойно (может нужно было вовремя побеспокоиться?). Но он взял и закончился. По объективным причинам. Но жизнь при этом не закончилась. Были возможности уйти в коммерцию, армию (по контракту), милицию, гаи. Да и другие работы были. Падение промышленности было процентов 20. Я был в то время студентом и проблем с трудоустройством не испытывал. Хотя заработать на б/у иномарку за 2 года будучи студентом конечно не мог. Некоторые так и сделали (ушли в коммерц., милицию) и сделали там карьеры. Некоторые вернулись к 2000-ым из коммерции в науку и стали даже докторами наук. Все зависит от людей. Гайдар то тут причем?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>наверное ты бы отчасти понимал этих людей..
конкретно я — вряд ли, но IMHO, я также вряд ли могу являються образчиком того как на это прореагировали бы другие на моем месте
Б>так вот, если эти родственники не ослеплены на 100% своими родственными чувствами к гайдару, то тоже должны понимать причины такой жесткой народной нелюбви к нему
Ты сама чуть выше писала, что даже здесь, среди участников форума (среди которых вряд ли есть те, кто могут питать к Гайдару родственные чувства и уж точно нет таких, которые ослеплены ими), оценка его деятельности крайне неоднозначна. А следовательно, как минимум, половина из участников не права. Но безотносительно того, кто прав тут, а кто нет (я, увы, слишком некомпетентен в этом вопросе, чтобы иметь свое мнение на сей счет): те, кто занимают нейтральную позицию или позицию одобрения его деятельности при жизни, ведут себя здесь как более добрые люди (каким бы банальным и инфантильным тебе не показалось это слово). Заметь, я назвал их добрыми не потому что они правы или неправы (как я уже сказал, я хз, так ли это). Они себя здесь так ВЕДУТ (ну... большинство из них), в отличии от их оппонентов, которые двух слов связать не могут без того, чтобы не вставить оскорбление в адрес уже умершего человека и его сторонников, желчь, поддевки, откровенный троллинг и т.п.
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>А я и не говорю обо всех, кто осуждает. Исключительно о тех, для кого именно смерть человека — повод выползти и поплясать на косточках. Тут-то многие себя и проявляют, сдержаться не могут — сильно прёт. Жалкое зрелище.
S>Да никто тут вроде на костях не пляшет. Просто данное событие послужило поводом для обсуждения событий недалекого прошлого
Да ну? А какое конкретно недалекое прошлое обуждается, например, вот тут
? Особенно интересует исторические события, которые легли в основу последнего предложения Вопрос риторический, можно не отвечать, если что.
А произошло там то, что от обсуждения событий недалеко прошлого весьма и весьма далеко:
— один участник в ответ на собственно, сабж, озвучил свое мнение, заключающееся в том, что он искренне рад судьбе одного из умерших, упомянутых топикстартером.
— приличное количество людей понаставили ему положительные оценки
— другой участник, чей грех заключается только в том, что он не считает допустимым отзываться о мертвых в таком тоне, как смог так и объявил всем "сочувствующим", что не желает более с ними общаться из-за их отношения к данному вопросу.
— далее, одна половина топика условно ушла в обсуждение деятельности Гайдара. Мне пофиг, что там происходит.
— во второй подтянулось несколько людей с криками а-ля "и меня, и меня добавь в список!", также нашлось немало людей, их поддерживающих.
еще раз, короче: человек, вследствие проявления далеко не самого худшего из человеческих чувств, отказался от общения с теми, кто (по его мнению) этого чувства лишен и, тем самым, нарвался на шквал негодования, злобных насмешек и провокаций. Мой вопрос к негодующим, насмехающимся и провоцирующим был прост "зачем оно вам всем нужно?"...
Посмотрим ответы:
— поиск истины тут не в кассу, речь шла конкретно о том, допустимо или нет отызваться плохо о мертвых.
— "Для нас важно, чтобы все знали о том, что многие не любят Гайдара" — пять баллов, честно. Нет, правда, это для вас настолько важно, что вы тут тратите свое время на то, чтобы донести эту благую весть до масс?
— аргумент с Гитлером неплох, я даже с ним соглашусь, но есть два беспокоящих меня момента:
1. Оценка деятельности Гитлера даже участниками RSDN куда более однозначна чем оценка деятельности Гайдара, поэтому эта аналогия представляется мне несколько притянутой за уши
2. В любом случае, этот аргумент не дает ответа на мой вопрос о целях тех, кто тратит драгоценные минуты своей жизни на поливание здесь грязью уже умерших людей и тех, кто считает недопустимым подобное поведение. До меня решительно не доходит, какую потребность удовлетворяют эти люди, общаясь здесь подобным образом.
— да, был еще аргумент, что это юмор... Это не юмор, это желчь и насмешки (по-любому) и игра на публику (IMHO).
— на аргумент, что мол никто тут особо о мертвых плохо не отзывается, я ответил в начале этого сообщения.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>>хлеб в магазинах был, не было денег. это гораздо, в тысячу раз хуже ситуации с ссср — когда деньги были, а еду надо было искать в очередях (хотя вот я особых проблем с доставанием чего бы то ни было не помню.. ну разве что-то экзотическое.. самые простые продукты были доступны всегда — никто не умирал от голода это 100%).
A>>Так кто все-таки при Гайдаре от голода помер, не от водки паленой, не от бытовухи, а от отсутствия еды? Может хватит уже чушь пороть? Б>от болезней вызванных отсутствием витаминов, белка и т.д. — да полно. откуда такой резкий демографический спад за счет повышения смертности? и вот только не надо списывать на бытовуху и водку. нет никакой корреляции с гайдаром. а вот катастрофическое снижение среднего потребления на душу населения всяких необходимых вещей в рационе- имело место быть.. и четко коррелировало с демографическим спадом. да и сейчас куча людей живет за порогом бедности. Б>просто вы к этим людям в дом не ходите, как они живут не видите, и их рациона не знаете...
Я вас умоляю . Про потребление уже сказали, добавлю, что резкий спвд, если он и был, то от паленой водки или спирта, которые хлынули в страну рекой, но думаю вина здесь не на Гайдаре. Сам помню, как у меня в городе мужички обнаружили цистерну с метиловым спиртом и за один (!) вечер он разошелся по целому району, на утро несколько сотен трупов, от голода. Про спирт рояль в ларьках напоминать надо?
Б>полезно иногда снять розовые очки.. мне рассказывала служащая районной администрации нашего города (в отделе семьи) — о том как она в те годы ходила по квартирам — в которых кроме голых стен ничего не было.. там жили инженеры с заводов которым не платили, и которые никуда не могли устроиться по специальности.. они распродали все, и отчаявшись тупо легли умирать отвернувшись в стенку. в тех семьях были дети между прочим. Б>правда, мне это все подавалось в том духе что они сами виноваты.. не умеют вертеться как говориться. отчаялись и перестали бороться за жизнь. но того факта что при ссср эти люди спокойно себе жили, работали и приносили пользу — не отнять
Личный опыт мне показывает, что те кто не смог устроится в новом времени как специалисты тоже ничего из себя не представляли. Проблема в России в нежелании и неумении работать. Вы не представляете, как трудно отыскать нормального работника на переферии, шанс стремится к нулю. Например, надо нанять швей на з/пв 2-3 раза привышающую, ту которую платит местная швейная фабрика. Это невозможно! Все считают, что работодатель им всем обязан и они делают одолжение приходя на работу, гоняют чаи по 4-5 часов. И так абсолютно все. Продукция при такой производительности труда получается золотой. Тоже самое и с водителями-дальнобойшиками, те кто что-то может давным давно купили собственные грузовики и работают на себя. Естественно, все кто не хочет работать проклинают Гайдара и т.п., т.к. в отличии от СССР при капитализме деньги можно иметь только работая (не законные способы оставим для других дискуссий). Так что все эти плачи от лукавого. Сложно было всем, но кто хотел, те выкручивались.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>До меня решительно не доходит, какую потребность удовлетворяют эти люди, общаясь здесь подобным образом.
В своих рассуждениях ты упускаешь один важный момент — возможно, у кого-то ЕТГ вызывает намного более сильные чувства, чем у тебя? То есть не отвлеченно-философский интерес к его трудам и не приличесвующее случаю демонстративное сожаление/удовлетворение, а искреннюю, но бессильную, ненависть, например?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк. A>>>На рекэт смахивает, нет?
LL>>С какой стати? Обычная торговля. Скорее уж содержание военных баз на чужих территориях на рэкет смахивает — типичная "крыша". Да если бы и смахивало — международные отношения это не отношения между людьми, здесь, как показывает практика, понятия морали неприменимы.
A>Здесь я согласен, можно и так сформулировать, но и обвинять, что было сделано именно так как сделано не могу и не буду.
Неужто кто-то заставляет? Но и лишать других этого права не стоит, тем более, что есть ведь свидетельства как участников, так и жертв того позорного слива. Например, небезызвестного Эдика Шеварднадзе, открыто заявившего впоследствии, что его целью было как можно больше навредить СССР. Или Хоннекера, который был человеком весьма осведомленным.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Личный опыт мне показывает, что те кто не смог устроится в новом времени как специалисты тоже ничего из себя не представляли. Проблема в России в нежелании и неумении работать.
Давай ты расскажешь это рабочим фабрики "Красный богатырь", получавшим зарплату резиновыми сапогами и галошами, и торговавшими ими у трамвайных путей на Краснобогатырской?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>А что значит демографический спад? Если уменьшение численности населения, то его при Гайдаре не было. sc>1989 147,0 sc>1991 148,3 sc>1996 148,3 sc>2001 146,3 sc>Численность населения
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!" V>Я очень надеюсь, что все, кто поставил "+" этому, рано или поздно услышат это "Ура! Есть повод выпить!" про своих близких. V>Со своей стороны, официально заявляю, что ни в какие дискуссии я с плюсовавшими не более вступаю. С такими людьми мне обсуждать нечего. V>А именно: EXECUTORСo, starina_bz, Schtirliz, G2, L.Long, hell citizen, Red Cap, IvEv, vlad588, Toughpheeckouse, alpha21264, IID, трайкатч, LuciferArh, std.denis. V>Этих людей для меня больше нет.
Ты обновляй список то периодически, вдруг пропустишь кого.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Личный опыт мне показывает, что те кто не смог устроится в новом времени как специалисты тоже ничего из себя не представляли. Проблема в России в нежелании и неумении работать.
LL>Давай ты расскажешь это рабочим фабрики "Красный богатырь", получавшим зарплату резиновыми сапогами и галошами, и торговавшими ими у трамвайных путей на Краснобогатырской?
И что? По крайней мере они не лежали "отвернупись в стенку". А еще были толпы челноков и те, которые гектарами на продажу картошку выращивали. Люди крутились и выкручивались. Зарабатывать в те времена можно было и на еду бы хватало точно.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Напротив, для садистов и выродков, поднимавших Россию на дыбы (точнее, на дыбу), у потомков запытанных и расстрелянных всегда находятся оправдания.
Ну-ну. А люди, кидающие народ в реку надеясь что он научится плавать — они чем-то лучше? А те кто не научится и утонет? А хрен с ними, они не вписались в рынок.
IK>Гайдар принял страну, лежавшую в руинах.
Вообще-то он принял страну, которая была одной из сверхдержав. А вот оставил действиетльно в руинах. Да, я знаю, вы сейчас начнете заливать, что там была только оборонка, а для народа ничего не делалось. Но разве нельзя было перестроить ту экономику на мирные рельсы? Тек нет, всё было тупо уничтожено!
IK>С пустой казной, катастрофически низкими ценами на нефть
Простите, а почему вас так беспокоят цены на нефть? Что, это необходимая часть для существования государства? А как же живут бывшие европейские соцстраны? Украина, Белоруссия? Китай, наконец? Да потому, что именно Гайдар плотно посадил страну на нефтяную иглу и теперь у вас нет даже мысли о том, что можно жить без экспорта нефти.
И вообще — вы считаете заслугой Гайдара что он поднял мировые цены на нефть?
IK>Время было хуже некуда, и если бы Ельцин, Гайдар и Чубайс вместо непривычной экономической шоковой терапии учинили бы в стране что-нибудь более понятное, мало связанное с экономикой,
Противопоставления — один им многих приемов демагогов. Нужно обязательно заявить, что если бы не Гайдар, то у нас был бы коммунизм. А как европейские соцстраны смогли перейти к рынку без таких потрясений? А как Китай, который еще 20 лет назад был большой деревней, смог стать ведущей промышленной державой? И почему Россия до сих пор в жопе? Ответ один: потому что Гайдар сумел заложить основы дальнейшего развала и уже никто не сможет его остановить. Разве что случится чудо и в страну придет диктатор наподобие Пак Чжон Хи.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!" V>Я очень надеюсь, что все, кто поставил "+" этому, рано или поздно услышат это "Ура! Есть повод выпить!" про своих близких. V>Со своей стороны, официально заявляю, что ни в какие дискуссии я с плюсовавшими не более вступаю. С такими людьми мне обсуждать нечего. V>А именно: EXECUTORСo, starina_bz, Schtirliz, G2, L.Long, hell citizen, Red Cap, IvEv, vlad588, Toughpheeckouse, alpha21264, IID, трайкатч, LuciferArh, std.denis. V>Этих людей для меня больше нет.
Меня тоже сильно расстроила кончина Гайдара. Особенно огорчило то, что он умер своей смертью. Так что можешь меня тоже занести в свой список.
Уважаемый Vamp, я почему-то думал, что вы человек более взрослый и знаете, что мир не делится на черный и белый, есть еще масса оттенков и цветов. И люде не делятся на сторонников капитализма и его противников. Например я, будучи противником социализма и плановой экономики, искренне ненавижу Гайдара и готов был расстрелять его лично. Потому что то, чем он занимался — это вовсе не переход к рыночной экономике. Это было тотальное уничтожение советской промышленности, государства и даже людей.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Один — шаман карго-культа, раз и навсегда поставивший Россию в один ряд с Аргентиной и Зимбабве.
Второй сам отлично знал на что идёт. Обменял себя на деньги, славу и социальное положение. С тем же успехом можно жалеть программиста, сколиоз заработавшего. Профессиональные риски, знаете ли.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Уважаемый Vamp, я почему-то думал, что вы человек более взрослый и знаете, что мир не делится на черный и белый, есть еще масса оттенков и цветов. И люде не делятся на сторонников капитализма и его противников. Например я, будучи противником социализма и плановой экономики, искренне ненавижу Гайдара и готов был расстрелять его лично. Потому что то, чем он занимался — это вовсе не переход к рыночной экономике. Это было тотальное уничтожение советской промышленности, государства и даже людей.
А в посте Vamp'а не было ничего про сторонников социализма и капитализма. Было — про омерзительное и, на мой взгляд, совершенно невозможное для порядочного человека высказывание, и про людей, радостно его поддержавших.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
... IK>>Гайдар принял страну, лежавшую в руинах. Q>Вообще-то он принял страну, которая была одной из сверхдержав. А вот оставил действиетльно в руинах. Да, я знаю, вы сейчас начнете заливать, что там была только оборонка, а для народа ничего не делалось. Но разве нельзя было перестроить ту экономику на мирные рельсы? Тек нет, всё было тупо уничтожено!
...
Как же так? Гайдар "принял" страну 6.11.91, а СССР закончился в Беловеж. Пуще 12.12.1991. Т.е. за 1 месяц и 6 дней смог развалить одну из свердержав? В одиночку? Отличный фантастический сюжет для Голливуда.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>А что значит демографический спад? Если уменьшение численности населения, то его при Гайдаре не было. sc>>1989 147,0 sc>>1991 148,3 sc>>1996 148,3 sc>>2001 146,3 sc>>Численность населения
ТКС>А можно еще и вот такую табличку построить:
ТКС>
ТКС>Результат реформ налицо. ТКС>Цифирки отсюда, первоисточники там указаны.
Жаль только что результата в случае отсутствия реформ показать нельзя.
По цифрам также видно, что в 2000-е продолжит. жизни не увеличилась, хотя экономика, з/п и прочие блага росли. Значит не только в реформах дело. Ну и сами реформы начали коммунисты в 1985 году, а Гайдар уже получил то что они нареформировали.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>А в посте Vamp'а не было ничего про сторонников социализма и капитализма. Было — про омерзительное и, на мой взгляд, совершенно невозможное для порядочного человека высказывание, и про людей, радостно его поддержавших.
Если человек жил так, что после смерти о нем говорят что-то омерзительное, значит он это заслужил. Смерть — это не отпущение грехов, это не повод чтобы его хвалили. Лично я его ненавидел при жизни и не понимаю, почему я должен менять свое мнение о нем после смерти. Он для этого не сделал ничего. Если Ельцин перед своим уходом из политики хотя бы просил прощения у народа, то Гайдар всегда лицемерно заявлял, что он спас страну от голода и гражданской войны, хотя и голод, и война в Чечне появились именно в его правление.
Вы же даете оценку людям, жившим 100 или 200 лет назад, кому-то положительную, кому-то отрицательную. Почему же вы отказываете в праве давать оценку нашим современникам?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>... IK>>>Гайдар принял страну, лежавшую в руинах. Q>>Вообще-то он принял страну, которая была одной из сверхдержав. А вот оставил действиетльно в руинах. Да, я знаю, вы сейчас начнете заливать, что там была только оборонка, а для народа ничего не делалось. Но разве нельзя было перестроить ту экономику на мирные рельсы? Тек нет, всё было тупо уничтожено! sc>... sc>Как же так? Гайдар "принял" страну 6.11.91, а СССР закончился в Беловеж. Пуще 12.12.1991. Т.е. за 1 месяц и 6 дней смог развалить одну из свердержав? В одиночку? Отличный фантастический сюжет для Голливуда.
Хватит дурачиться, это не делает себе чести. Меня не интересуют юридические тонкости в именовании стран.
Гайдар исполнял обязанности премьер-министра России до декабря 1992 года. Года ему хватило, чтобы создать условия, необходимые для уничтожения российской промышленности. Что же касается распада СССР, то он к этому тоже приложил усилия, понимая, что промышленность СССР тесно связана, поэтому расчленение СССР сильно поможет ее уничтожению.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Ну что ж на прощание с Гайдаром не пришли ни Медведев, ни Путин.
Наверное не захотели портить себе политический имидж.
Кстати, список тех, кто пришел, тоже весьма показательный. Вице-премьеры Александр Жуков и Алексей Кудрин, министр образования Андрей Фурсенко, глава Центробанка Сергей Игнатьев — все они сейчас тщательно продолжают проводить его политику.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>...хотя и голод, и война в Чечне появились именно в его правление.
Осталось еще понять, какое отношение ко всему этому имел Гайдар. И какую роль в этом сыграли все остальные.
Еще раз напомню.
1991.09. Общенациональный конгресс чеченского народа объявил о государственном суверенитете Чеченской Республики.
1991.11.06 Е.Гайдар заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики
1994.01. Гайдар ушел из правительства
1994.11.30 Указ президента РФ О мероприятиях по восстановлению конституционности и правопорядка на территории Чеченской республики
Видно, что суверенитет Чечня провозгласила до Гайдара, а война началась после. Ну и как был он отвечал за экономику, так что за войну в Чечне он точно не отвечает.
калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г.
Т.е. ни о каком голоде речи идти не может. Снижение потребления было, но голода нет. Интересно, если бы тогда победили коммунисты (Янаев и др.), угроза голода рассосалась бы сама собой?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>... IK>>>>Гайдар принял страну, лежавшую в руинах. Q>>>Вообще-то он принял страну, которая была одной из сверхдержав. А вот оставил действиетльно в руинах. Да, я знаю, вы сейчас начнете заливать, что там была только оборонка, а для народа ничего не делалось. Но разве нельзя было перестроить ту экономику на мирные рельсы? Тек нет, всё было тупо уничтожено! sc>>... sc>>Как же так? Гайдар "принял" страну 6.11.91, а СССР закончился в Беловеж. Пуще 12.12.1991. Т.е. за 1 месяц и 6 дней смог развалить одну из свердержав? В одиночку? Отличный фантастический сюжет для Голливуда.
Q>Хватит дурачиться, это не делает себе чести. Меня не интересуют юридические тонкости в именовании стран.
А зря не интересуют. Я может тут и дурачусь, а ты что тут делаешь? Просто поэмоционировать зашел? Информации в твоих постах совсем немного. Чем переходить на личности, лучше давай больше инфы.
Q>Гайдар исполнял обязанности премьер-министра России до декабря 1992 года. Года ему хватило, чтобы создать условия, необходимые для уничтожения российской промышленности.
Какие условия?
Q>Что же касается распада СССР, то он к этому тоже приложил усилия, понимая, что промышленность СССР тесно связана, поэтому расчленение СССР сильно поможет ее уничтожению.
Ну и что конкретно он сделал для уничтожения СССР и его промышленности?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
IK>>Это повальная болезнь: ненавидеть людей, которые стремятся изменить страну, действуя ненасильственными методами. Напротив, для садистов и выродков, поднимавших Россию на дыбы (точнее, на дыбу), у потомков запытанных и расстрелянных всегда находятся оправдания.
V>Этому, кстати, в психиатрии вполне общепринятое объяснение имеется: http://ru.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome
А может просто потому, что тираны и диктаторы принесли стране больше пользы, чем некоторые демократы? По крайней мере, они ее строили, а не разрушали.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вы же даете оценку людям, жившим 100 или 200 лет назад, кому-то положительную, кому-то отрицательную. Почему же вы отказываете в праве давать оценку нашим современникам?
А кто и где отказывал в праве давать оценку? Vamp сказал, что он думает о желающих выпить по поводу смерти, вот и всё.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[7]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Erop, да хоть обминусуйся, тот факт, что Гайдар не дурак, не делает его народным героем, и не B>Я ещё раз хочу подчеркнуть, как человек он может быть и замечательный (об этом не мне судить, он для меня просто чужой малознакомый человек), но как министр — B>НИКАКОЙ
ну почему же?
до этого в совке были куда более ходшие варианты — Рыжков и Павлов на моей памяти как раз всё и развалили. Так что не брался бы Гайдара сравнвать с НИКАКОЙ. Хотя если его предшественников считать МИНУСОВЫМИ, то...
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Что за напасть РМ>Ну что ж на прощание с Гайдаром не пришли ни Медведев, ни Путин. А Наши у Кремля сплясали на костях.
Ну захотели пришли, захотели — не пришли.
Я, например тоже на похороны Путина не собираюсь
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
IK>>>Это повальная болезнь: ненавидеть людей, которые стремятся изменить страну, действуя ненасильственными методами. Напротив, для садистов и выродков, поднимавших Россию на дыбы (точнее, на дыбу), у потомков запытанных и расстрелянных всегда находятся оправдания.
V>>Этому, кстати, в психиатрии вполне общепринятое объяснение имеется: http://ru.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome
Q>А может просто потому, что тираны и диктаторы принесли стране больше пользы, чем некоторые демократы? По крайней мере, они ее строили, а не разрушали.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, брюн, Вы писали: Б>>наверное ты бы отчасти понимал этих людей.. KV>конкретно я — вряд ли, но IMHO, я также вряд ли могу являються образчиком того как на это прореагировали бы другие на моем месте
т.е. вряд ли? ты узнаешь, что твой родственник — это маньяк Чикатило, потом он умирает. и куча людей (родственники жертв) в интернетах выдает соответствующие комментарии. ты что, оскорбишься, как и сейчас оскорбился??? и ты их не поймешь? ненене, ты поясни свою позицию.. мне кажется у нас расхождение вот в этом пункте
Б>>так вот, если эти родственники не ослеплены на 100% своими родственными чувствами к гайдару, то тоже должны понимать причины такой жесткой народной нелюбви к нему KV>Ты сама чуть выше писала, что даже здесь, среди участников форума (среди которых вряд ли есть те, кто могут питать к Гайдару родственные чувства и уж точно нет таких, которые ослеплены ими), оценка его деятельности крайне неоднозначна. А следовательно, как минимум, половина из участников не права. Но безотносительно того, кто прав тут, а кто нет (я, увы, слишком некомпетентен в этом вопросе, чтобы иметь свое мнение на сей счет): те, кто занимают нейтральную позицию или позицию одобрения его деятельности при жизни, ведут себя здесь как более добрые люди (каким бы банальным и инфантильным тебе не показалось это слово). Заметь, я назвал их добрыми не потому что они правы или неправы (как я уже сказал, я хз, так ли это). Они себя здесь так ВЕДУТ (ну... большинство из них), в отличии от их оппонентов, которые двух слов связать не могут без того, чтобы не вставить оскорбление в адрес уже умершего человека и его сторонников, желчь, поддевки, откровенный троллинг и т.п.
и что? они производят впечатление доброго поведения — но оно только кажущееся. если бы умер человек типа Сталина (которого создается такое впечатление ненавидит гораздо большая часть народа) — они, эти вампы, первые бы стали "плясать на костях" и делать подобные же комментарии. плевали они на свои принципы — чуть дело коснется их личных врагов...
и еще. я считаю — это хорошо, когда у людей есть идеалы, есть олицетворение их, и олицетворение врагов. значит они знают что надо делать, к чему стремиться, чего избегать. а бесхребетные товарищи, которым все едино — что сталин, что гайдар, которым пофиг, которые якобы не разбираются во всем этом — вот эта вся основная масса — им да, им лишь бы соблюлись все нужные табу, антураж смерти, траур, сочувственные слова, лицемерные соболезования и прочий шлак... не верю (с)
? Особенно интересует исторические события, которые легли в основу последнего предложения Вопрос риторический, можно не отвечать, если что.
да хотелось немного подколоть вампа, очень уж удивил идиотизм со списками...
KV>- один участник в ответ на собственно, сабж, озвучил свое мнение, заключающееся в том, что он искренне рад судьбе одного из умерших, упомянутых топикстартером. KV>- приличное количество людей понаставили ему положительные оценки
KV>- другой участник, чей грех заключается только в том, что он не считает допустимым отзываться о мертвых в таком тоне, как смог так и объявил всем "сочувствующим", что не желает более с ними общаться из-за их отношения к данному вопросу.
грех его в том, что он не объективен. ему лично и вот Егору — гайдар всегда импонировал, еще бы он поступил по-другому.
KV>- во второй подтянулось несколько людей с криками а-ля "и меня, и меня добавь в список!", также нашлось немало людей, их поддерживающих. KV>еще раз, короче: человек, вследствие проявления далеко не самого худшего из человеческих чувств, отказался от общения с теми, кто (по его мнению) этого чувства лишен и, тем самым, нарвался на шквал негодования, злобных насмешек и провокаций. Мой вопрос к негодующим, насмехающимся и провоцирующим был прост "зачем оно вам всем нужно?"...
да каких там человеческих чувств?? хватит идеализировать вампа! ты посмотри, он все время антисоветскую чушь в политике несёт, все это он сделал не из принципов, а из-за политических взглядов своих. ты почему-то упорно хочешь все это вынести из политического контекста, хотя в нем все дело.
KV>Посмотрим ответы: KV>- поиск истины тут не в кассу, речь шла конкретно о том, допустимо или нет отызваться плохо о мертвых.
если мертвый был плохой, значит допустимо, т.к. не противоречит истине.
KV>- "Для нас важно, чтобы все знали о том, что многие не любят Гайдара" — пять баллов, честно. Нет, правда, это для вас настолько важно, что вы тут тратите свое время на то, чтобы донести эту благую весть до масс?
да, это важно для масс. для формирования общественного мнения. чтобы никто так больше никогда не поступал как он. а как иначе? если не будет фидбека, это будет означать для всех что хорошо он жил и все правильно сделал...
KV>- аргумент с Гитлером неплох, я даже с ним соглашусь, но есть два беспокоящих меня момента: KV>1. Оценка деятельности Гитлера даже участниками RSDN куда более однозначна чем оценка деятельности Гайдара, поэтому эта аналогия представляется мне несколько притянутой за уши
на рсдне просто много либерастов.. вот если походить реальных людей поспрашивать — оценка будет гораздо более однозначной. сравнение с голосованием за едро — тут не в кассу
KV>2. В любом случае, этот аргумент не дает ответа на мой вопрос о целях тех, кто тратит драгоценные минуты своей жизни на поливание здесь грязью уже умерших людей и тех, кто считает недопустимым подобное поведение. До меня решительно не доходит, какую потребность удовлетворяют эти люди, общаясь здесь подобным образом.
тем самым "эти люди" показывают насколько сильно они ненавидят гайдара и то что он сделал. что должен сделать человек Вампу чтобы он поступил так же как "эти люди"? надругаться над его детьми? вот теперь представь что испытывают "эти люди", может тогда поймешь почему...
KV>- да, был еще аргумент, что это юмор... Это не юмор, это желчь и насмешки (по-любому) и игра на публику (IMHO). KV>- на аргумент, что мол никто тут особо о мертвых плохо не отзывается, я ответил в начале этого сообщения.
[]
Б>и еще. я считаю — это хорошо, когда у людей есть идеалы, есть олицетворение их, и олицетворение врагов. значит они знают что надо делать, к чему стремиться, чего избегать. а бесхребетные товарищи, которым все едино — что сталин, что гайдар, которым пофиг, которые якобы не разбираются во всем этом — вот эта вся основная масса — им да, им лишь бы соблюлись все нужные табу, антураж смерти, траур, сочувственные слова, лицемерные соболезования и прочий шлак... не верю (с)
я что помню, о том и пишу — с позиции обывателя, а не экономиста
...
да нет, форум вроде о Жизни называется — самое то чтоб поговорить. ну уж не для анализа ведь по требованиями некоего Константина Л. его заводили, правда?
Далее
я считаю — это хорошо, когда у людей есть идеалы, есть олицетворение их, и олицетворение врагов. значит они знают что надо делать, к чему стремиться, чего избегать
еее, советы воспитали, вижу. почему некоторым достаточно идеалов? подумай над этим.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
КЛ>[]
Б>>и еще. я считаю — это хорошо, когда у людей есть идеалы, есть олицетворение их, и олицетворение врагов. значит они знают что надо делать, к чему стремиться, чего избегать. а бесхребетные товарищи, которым все едино — что сталин, что гайдар, которым пофиг, которые якобы не разбираются во всем этом — вот эта вся основная масса — им да, им лишь бы соблюлись все нужные табу, антураж смерти, траур, сочувственные слова, лицемерные соболезования и прочий шлак... не верю (с)
КЛ>ты конечно разбираешься, ага (и ниже по ветке)
ты извратил смысл моего сообщения. я сказала — что _они якобы не разбираются_. Противопоставление этому — НЕ то что я разбираюсь. А что они — на самом деле должны разбираться, и разбираются, но делают вид что ничего не понимают — а на деле просто выбирают пассивную позицию наблюдателя со стороны, потворствующего тому что творится.
Ключевое слово в том предложении было — "якобы". К нему и надо было строить отрицание. знаток русского языка...
КЛ>Далее
КЛ>
КЛ>я считаю — это хорошо, когда у людей есть идеалы, есть олицетворение их, и олицетворение врагов. значит они знают что надо делать, к чему стремиться, чего избегать
КЛ>еее, советы воспитали, вижу. почему некоторым достаточно идеалов? подумай над этим.
спасибо, что бы я делала без ценных советов в какую сторону мне думать и развиваться. так и осталась бы тёмной...
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
КЛ>>[]
Б>>>и еще. я считаю — это хорошо, когда у людей есть идеалы, есть олицетворение их, и олицетворение врагов. значит они знают что надо делать, к чему стремиться, чего избегать. а бесхребетные товарищи, которым все едино — что сталин, что гайдар, которым пофиг, которые якобы не разбираются во всем этом — вот эта вся основная масса — им да, им лишь бы соблюлись все нужные табу, антураж смерти, траур, сочувственные слова, лицемерные соболезования и прочий шлак... не верю (с)
КЛ>>ты конечно разбираешься, ага (и ниже по ветке)
Б>ты извратил смысл моего сообщения. я сказала — что _они якобы не разбираются_. Противопоставление этому — НЕ то что я разбираюсь. А что они — на самом деле должны разбираться, и разбираются, но делают вид что ничего не понимают — а на деле просто выбирают пассивную позицию наблюдателя со стороны, потворствующего тому что творится. Б>Ключевое слово в том предложении было — "якобы". К нему и надо было строить отрицание. знаток русского языка...
претензия принята, но от этого твоё мнение не стало менее обывательским.
КЛ>>Далее
КЛ>>
КЛ>>я считаю — это хорошо, когда у людей есть идеалы, есть олицетворение их, и олицетворение врагов. значит они знают что надо делать, к чему стремиться, чего избегать
КЛ>>еее, советы воспитали, вижу. почему некоторым достаточно идеалов? подумай над этим. Б>спасибо, что бы я делала без ценных советов в какую сторону мне думать и развиваться. так и осталась бы тёмной...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я вас умоляю . Про потребление уже сказали, добавлю, что резкий спвд, если он и был, то от паленой водки или спирта, которые хлынули в страну рекой, но думаю вина здесь не на Гайдаре. Сам помню, как у меня в городе мужички обнаружили цистерну с метиловым спиртом и за один (!) вечер он разошелся по целому району, на утро несколько сотен трупов, от голода. Про спирт рояль в ларьках напоминать надо?
так на ком же вина?
A>Личный опыт мне показывает, что те кто не смог устроится в новом времени как специалисты тоже ничего из себя не представляли. Проблема в России в нежелании и неумении работать. Вы не представляете, как трудно отыскать нормального работника на переферии, шанс стремится к нулю. Например, надо нанять швей на з/пв 2-3 раза привышающую, ту которую платит местная швейная фабрика. Это невозможно! Все считают, что работодатель им всем обязан и они делают одолжение приходя на работу, гоняют чаи по 4-5 часов. И так абсолютно все. Продукция при такой производительности труда получается золотой. Тоже самое и с водителями-дальнобойшиками, те кто что-то может давным давно купили собственные грузовики и работают на себя. Естественно, все кто не хочет работать проклинают Гайдара и т.п., т.к. в отличии от СССР при капитализме деньги можно иметь только работая (не законные способы оставим для других дискуссий). Так что все эти плачи от лукавого. Сложно было всем, но кто хотел, те выкручивались.
это неправда. каким бы ты ни был специалистом — если половина заводов встала, а на второй половине не платили зп — то идти тебе было некуда. а чтобы перестроиться и выбрать себе более востребованную и попсовую профессию (например моя мама из нач. бюро автоматизации переквалифицировалась в бухгалтера) нужно время... да половина местных ботаников если им сказать что их компьютеры больше нгикому не нужны, работа бесполезна и платить за нее не будут — скорее удавятся от такого епикфейла, чем начнут бороться, челночить, шабашить в ларьках или как там еще люди выкручивались в 90е..
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
sc>... IK>>>Гайдар принял страну, лежавшую в руинах. Q>>Вообще-то он принял страну, которая была одной из сверхдержав. А вот оставил действиетльно в руинах. Да, я знаю, вы сейчас начнете заливать, что там была только оборонка, а для народа ничего не делалось. Но разве нельзя было перестроить ту экономику на мирные рельсы? Тек нет, всё было тупо уничтожено! sc>... sc>Как же так? Гайдар "принял" страну 6.11.91, а СССР закончился в Беловеж. Пуще 12.12.1991. Т.е. за 1 месяц и 6 дней смог развалить одну из свердержав? В одиночку? Отличный фантастический сюжет для Голливуда.
Ну и что? "Аврора" один раз пальнула, а каков эффект.
IK>Время было хуже некуда, и если бы Ельцин, Гайдар и Чубайс вместо непривычной экономической шоковой терапии учинили бы в стране что-нибудь более понятное, мало связанное с экономикой, то население РФ ныне разделилось бы на две неравные части. Одни бы молчали, как молчат все жертвы внесудебных репрессий. Другие бы славили, как славит своих вождей всякая выжившая массовка, которую еще называют народом, желая ей польстить.
Про исторически единственно верный путь развития слышали. В журнале, в котором Егор Тимурович служил.
P>>L.Long, тебе осталось доказать, что были сценарии были лучше, и с удовольствием соглашусь с тобой. LL>Конечно, были. Эти сценарии были продемонстрированы другими странами, производившими такой же переход — хотя бы Чехословакией. Там тоже были проблемы, но ни гиперинфляции, ни настолько резкого обнищания населения не произошло. А что же до Гайдара, то наблюдавший всю эту кухню г-н Сакс, руководитель группы экономических советников Ельцина, сказал о деятельности его команды так: LL>
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.
LL>И думается мне, что он таки прав.
А вот интересно, может озвучите, какие богатства в результате этого умышленного и хорошо продуманного перерастпределения получил сам Гайдар ?
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
РМ>>Ну что ж на прощание с Гайдаром не пришли ни Медведев, ни Путин. А Наши у Кремля сплясали на костях.
MA>Ну захотели пришли, захотели — не пришли.
А вот здесь ты ошибаешься. В политике имеют значение не только слова или действия, но и их отсутствие, особенно когда они ожидаются.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
[]
A>>Личный опыт мне показывает, что те кто не смог устроится в новом времени как специалисты тоже ничего из себя не представляли. Проблема в России в нежелании и неумении работать. Вы не представляете, как трудно отыскать нормального работника на переферии, шанс стремится к нулю. Например, надо нанять швей на з/пв 2-3 раза привышающую, ту которую платит местная швейная фабрика. Это невозможно! Все считают, что работодатель им всем обязан и они делают одолжение приходя на работу, гоняют чаи по 4-5 часов. И так абсолютно все. Продукция при такой производительности труда получается золотой. Тоже самое и с водителями-дальнобойшиками, те кто что-то может давным давно купили собственные грузовики и работают на себя. Естественно, все кто не хочет работать проклинают Гайдара и т.п., т.к. в отличии от СССР при капитализме деньги можно иметь только работая (не законные способы оставим для других дискуссий). Так что все эти плачи от лукавого. Сложно было всем, но кто хотел, те выкручивались. Б>это неправда. каким бы ты ни был специалистом — если половина заводов встала, а на второй половине не платили зп — то идти тебе было некуда. а чтобы перестроиться и выбрать себе более востребованную и попсовую профессию (например моя мама из нач. бюро автоматизации переквалифицировалась в бухгалтера) нужно время... да половина местных ботаников если им сказать что их компьютеры больше нгикому не нужны, работа бесполезна и платить за нее не будут — скорее удавятся от такого епикфейла, чем начнут бороться, челночить, шабашить в ларьках или как там еще люди выкручивались в 90е..
и мне их нисколько не будет жаль, как и тех "инженеров". когда выбираешь профессию нужно четко понимать, что она может оказаться никому не нужной. и если ты настолько горд и глуп, чтобы отвернуться к стенке и умереть от голода, то туда тебе и дорога.
если меня сократят, например, во вторую волну кризиса, я не буду обижаться на Goldman Sachs, Standard 'n' Poors, Бена Бернанке и реднеков. Не отвернусь к стенке. Я пойду и найду работу, пусть хуже, пусть не в IT. Тот, кто хочет жить, будет жить.
Re[5]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Так и Гитлер, например, тоже дураком не был. И с его смертью мир потерял выдающегося диктатора и управленца. Это плохо? O>Все таки справедливо заметили, что как только начинаются сравнения с Гитлером, то это просто слив, когда сказать нечего.
Не в нашем случае — здесь сравнение вполне уместно.
Хотя бы потому, что и Гитлер, и Гайдар — оба руководители масштаба страны. Оба — основатели новой идеологии, которая через десяток лет поставила их страны на грань гибели. Наконец, по время правления обоих Россия понесла огромные потери в людях и экономике. Мне вполне есть что сказать, но думаю на этом закончим
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
... sc>>Как же так? Гайдар "принял" страну 6.11.91, а СССР закончился в Беловеж. Пуще 12.12.1991. Т.е. за 1 месяц и 6 дней смог развалить одну из свердержав? В одиночку? Отличный фантастический сюжет для Голливуда.
S>Ну и что? "Аврора" один раз пальнула, а каков эффект.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>и мне их нисколько не будет жаль, как и тех "инженеров". когда выбираешь профессию нужно четко понимать, что она может оказаться никому не нужной.
Это еще почему? С какой стати какая-либо профессия может оказаться ненужной? Например, человек окончил летное училище и стал летчиком. Но тут приходит Гайдар, разваливает всю промышленность, народ нищает, летать ему некуда, авиакомпании сокращают рейсы и летчиков. Куда ему идти? Торговать в ларек? Или он до поступления в училище должен был подумать, что может явиться Гайдар и поэтому не поступать туда?
КЛ> и если ты настолько горд и глуп, чтобы отвернуться к стенке и умереть от голода, то туда тебе и дорога.
Да что ты говоришь! Значит рыночной экономике нужны только предприниматели и больше никто? А как же наемные рабочие? Мне кажется они являются столь же обязательной составной частью капитализма, как и сами капиталисты. И вина Гайдара не в том, что он пытался строить капитализм, а как раз в том, что он его не строил, а разваливал промышленность, в результате чего ненужными оказались те самые рабочие и инженеры.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А вот интересно, может озвучите, какие богатства в результате этого умышленного и хорошо продуманного перерастпределения получил сам Гайдар ?
Он получил классную синекуру — должность директора института экономики переходного периода. Плохо ли — занимать должность, не предполагающую абсолютно никакой ответственности и от скуки периодически разъезжать по миру на конференции. В этом смысле должность Чубайса куда более рискованная — есть ненулевая вероятность, что с него спросят за потраченные им деньги.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>и мне их нисколько не будет жаль, как и тех "инженеров". когда выбираешь профессию нужно четко понимать, что она может оказаться никому не нужной.
Q>Это еще почему? С какой стати какая-либо профессия может оказаться ненужной? Например, человек окончил летное училище и стал летчиком. Но тут приходит Гайдар, разваливает всю промышленность, народ нищает, летать ему некуда, авиакомпании сокращают рейсы и летчиков. Куда ему идти? Торговать в ларек? Или он до поступления в училище должен был подумать, что может явиться Гайдар и поэтому не поступать туда?
нет, тут приходят поезда со средней скоростью в 400 км/час и гражданская авиация перестает существовать как класс. Ниже я тебе привел пример с сокращениями в IT. Почему ты его проигнорировал? Не отвечай, вопрос риторический.
КЛ>> и если ты настолько горд и глуп, чтобы отвернуться к стенке и умереть от голода, то туда тебе и дорога.
Q>Да что ты говоришь! Значит рыночной экономике нужны только предприниматели и больше никто? А как же наемные рабочие? Мне кажется они являются столь же обязательной составной частью капитализма, как и сами капиталисты. И вина Гайдара не в том, что он пытался строить капитализм, а как раз в том, что он его не строил, а разваливал промышленность, в результате чего ненужными оказались те самые рабочие и инженеры.
По выделенному:
1. Странный вывод, родившийся исключительно в твоей голове.
2. ты либо ничего не читаешь, либо ничего не понимаешь, либо ничего не хочешь понимать. Е.Г. к залоговым аукционам отношения не имел, а ваучерная приватизация за развал не канает.
Re[6]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>>Так и Гитлер, например, тоже дураком не был. И с его смертью мир потерял выдающегося диктатора и управленца. Это плохо? O>>Все таки справедливо заметили, что как только начинаются сравнения с Гитлером, то это просто слив, когда сказать нечего. B>Не в нашем случае — здесь сравнение вполне уместно.
B>Хотя бы потому, что и Гитлер, и Гайдар — оба руководители масштаба страны. Оба — основатели новой идеологии, которая через десяток лет поставила их страны на грань гибели. Наконец, по время правления обоих Россия понесла огромные потери в людях и экономике. Мне вполне есть что сказать, но думаю на этом закончим
да, с такими речами лучше заканчивать, чтобы не позориться
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>А вот интересно, может озвучите, какие богатства в результате этого умышленного и хорошо продуманного перерастпределения получил сам Гайдар ?
Q>Он получил классную синекуру — должность директора института экономики переходного периода. Плохо ли — занимать должность, не предполагающую абсолютно никакой ответственности и от скуки периодически разъезжать по миру на конференции.
Совсем небольшое исследование показывает (все из wiki):
1990—1991 — директор им же созданного Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР
В конце 1992 года Институт был переименован в Институт экономики переходного периода.
В 1992—1993 и с 1994 по 2009 — директор Института экономики переходного периода.
Т.е. он как бы не получил, а создал сам. И еще до работы в правительстве. Ну хоть немножко-то инфу надо проверять, прежде чем писать.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>А вот интересно, может озвучите, какие богатства в результате этого умышленного и хорошо продуманного перерастпределения получил сам Гайдар ?
Q>>Он получил классную синекуру — должность директора института экономики переходного периода. Плохо ли — занимать должность, не предполагающую абсолютно никакой ответственности и от скуки периодически разъезжать по миру на конференции.
sc>Совсем небольшое исследование показывает (все из wiki): sc>1990—1991 — директор им же созданного Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР sc>В конце 1992 года Институт был переименован в Институт экономики переходного периода. sc>В 1992—1993 и с 1994 по 2009 — директор Института экономики переходного периода. sc>Т.е. он как бы не получил, а создал сам. И еще до работы в правительстве. Ну хоть немножко-то инфу надо проверять, прежде чем писать.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Q>>Это еще почему? С какой стати какая-либо профессия может оказаться ненужной? Например, человек окончил летное училище и стал летчиком. Но тут приходит Гайдар, разваливает всю промышленность, народ нищает, летать ему некуда, авиакомпании сокращают рейсы и летчиков. Куда ему идти? Торговать в ларек? Или он до поступления в училище должен был подумать, что может явиться Гайдар и поэтому не поступать туда?
КЛ>нет, тут приходят поезда со средней скоростью в 400 км/час и гражданская авиация перестает существовать как класс.
Это что же за прогресс пришел в Россию вместе с Гайдаром, если в 90-х вдруг стали ненужными все профессии?
КЛ>Ниже я тебе привел пример с сокращениями в IT. Почему ты его проигнорировал? Не отвечай, вопрос риторический.
Вопрос абсолютно бессмысленный, так как исчезновение одних профессий приводит к появлению других. Если, конечно это происходит не в результате деятельности Гайдара.
Q>>Да что ты говоришь! Значит рыночной экономике нужны только предприниматели и больше никто? А как же наемные рабочие? Мне кажется они являются столь же обязательной составной частью капитализма, как и сами капиталисты. И вина Гайдара не в том, что он пытался строить капитализм, а как раз в том, что он его не строил, а разваливал промышленность, в результате чего ненужными оказались те самые рабочие и инженеры.
КЛ>По выделенному:
КЛ>1. Странный вывод, родившийся исключительно в твоей голове.
Что же тут странного? Ты обвиняешь человека в безынициативности, но не все люди могут быть инициативными. Некоторых устраивает работа по найму. А ее-то и нет!
КЛ>2. ты либо ничего не читаешь, либо ничего не понимаешь, либо ничего не хочешь понимать. Е.Г. к залоговым аукционам отношения не имел, а ваучерная приватизация за развал не канает.
А при чем тут залоговые аукционы? При чем тут приватизация? Гайдар виновен в том, что он создал условия, в которых промышленность работать просто не могла! Он вызвал гипернифляцию, чем уничтожил накопления населения и оборотные средства пердприятий, он ввел драконовские налоги, которые могди превышать 100% прибыли, открыл границы для импорта, понимая, что советские товары не могли с ними конкурировать. А для полной уверенности небрал кредитов, чтобы курс доллара упал и импортные товары подешевели (точнее, дорожали медленнее чем отечественные). Это как можно дойти до такого идиотизма — залазить в долговую яму для того, чтобы поддерживать низкий курс доллара, который делает неконкурентоспособными наши товары!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>1990—1991 — директор им же созданного Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР sc>В конце 1992 года Институт был переименован в Институт экономики переходного периода. sc>В 1992—1993 и с 1994 по 2009 — директор Института экономики переходного периода. sc>Т.е. он как бы не получил, а создал сам. И еще до работы в правительстве. Ну хоть немножко-то инфу надо проверять, прежде чем писать.
Это что-то принципиально меняет? От этого Гайдар сразу становится ангелом?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Q>>>Это еще почему? С какой стати какая-либо профессия может оказаться ненужной? Например, человек окончил летное училище и стал летчиком. Но тут приходит Гайдар, разваливает всю промышленность, народ нищает, летать ему некуда, авиакомпании сокращают рейсы и летчиков. Куда ему идти? Торговать в ларек? Или он до поступления в училище должен был подумать, что может явиться Гайдар и поэтому не поступать туда?
КЛ>>нет, тут приходят поезда со средней скоростью в 400 км/час и гражданская авиация перестает существовать как класс.
Q>Это что же за прогресс пришел в Россию вместе с Гайдаром, если в 90-х вдруг стали ненужными все профессии?
с приходом ЕГ стали ненужны _все_ профессии? Да, еще он убил Кеннеди
КЛ>>Ниже я тебе привел пример с сокращениями в IT. Почему ты его проигнорировал? Не отвечай, вопрос риторический.
Q>Вопрос абсолютно бессмысленный, так как исчезновение одних профессий приводит к появлению других. Если, конечно это происходит не в результате деятельности Гайдара.
Да да, его деятельность ломает все законы бытия.
Q>>>Да что ты говоришь! Значит рыночной экономике нужны только предприниматели и больше никто? А как же наемные рабочие? Мне кажется они являются столь же обязательной составной частью капитализма, как и сами капиталисты. И вина Гайдара не в том, что он пытался строить капитализм, а как раз в том, что он его не строил, а разваливал промышленность, в результате чего ненужными оказались те самые рабочие и инженеры.
КЛ>>По выделенному:
КЛ>>1. Странный вывод, родившийся исключительно в твоей голове.
Q>Что же тут странного? Ты обвиняешь человека в безынициативности, но не все люди могут быть инициативными. Некоторых устраивает работа по найму. А ее-то и нет!
стоп. любая работа по найму или именно по специальности? кто им мешал идти в грузчики, как сделали многие инициативные, или, другими словами, вменяемые люди? предупреждая твой ответ/вопрос я скажу, что да, плохо когда человек не может себя реализовать так, как хочет, но при этом тихо умирать от голода — еще хуже. это какое-то малодушие
КЛ>>2. ты либо ничего не читаешь, либо ничего не понимаешь, либо ничего не хочешь понимать. Е.Г. к залоговым аукционам отношения не имел, а ваучерная приватизация за развал не канает.
Q>А при чем тут залоговые аукционы? При чем тут приватизация? Гайдар виновен в том, что он создал условия, в которых промышленность работать просто не могла! Он вызвал гипернифляцию, чем уничтожил накопления населения и оборотные средства пердприятий, он ввел драконовские налоги, которые могди превышать 100% прибыли, открыл границы для импорта, понимая, что советские товары не могли с ними конкурировать. А для полной уверенности небрал кредитов, чтобы курс доллара упал и импортные товары подешевели (точнее, дорожали медленнее чем отечественные). Это как можно дойти до такого идиотизма — залазить в долговую яму для того, чтобы поддерживать низкий курс доллара, который делает неконкурентоспособными наши товары!
какие советские товары могли хоть как-то с кем-то конкурировать?
все, что кроме гиперинфляции, голословно и ненаучно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>1990—1991 — директор им же созданного Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР sc>>В конце 1992 года Институт был переименован в Институт экономики переходного периода. sc>>В 1992—1993 и с 1994 по 2009 — директор Института экономики переходного периода. sc>>Т.е. он как бы не получил, а создал сам. И еще до работы в правительстве. Ну хоть немножко-то инфу надо проверять, прежде чем писать.
Q>Это что-то принципиально меняет? От этого Гайдар сразу становится ангелом?
схема:
он говно вообще!
почему?
вот потому-то
неправда, факты опровергают
вот поэтому
нет, факты говорят обратное
он говно вообще!
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>>Ты бы гайдара в отдельный топик хоть вынес. Что-нить вроде "Ура! Есть повод выпить!" V>>Я очень надеюсь, что все, кто поставил "+" этому, рано или поздно услышат это "Ура! Есть повод выпить!" про своих близких. V>>Со своей стороны, официально заявляю, что ни в какие дискуссии я с плюсовавшими не более вступаю. С такими людьми мне обсуждать нечего. V>>А именно: EXECUTORСo, starina_bz, Schtirliz, G2, L.Long, hell citizen, Red Cap, IvEv, vlad588, Toughpheeckouse, alpha21264, IID, трайкатч, LuciferArh, std.denis. V>>Этих людей для меня больше нет. Б>ччерт, не успела поставить там плюсик.. меня еще впиши в свой список!
Б>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
Ыменно. И не забыть включить в число мертвых Гитлера и Сталина.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>и да, а где же необходимая в этом случае фраза "о мертвых либо хорошо, либо никак"? непорядок. Произносить с придыханием скорбно подняв взгляд к небу.
E>Умных людей в России стало меньше. Глупцы и подлецы рады. Ты к кому себя относишь?
Я себя отношу к умным и благородным.
PS. Я предполагаю, что круг "умных и благородных" у меня с тобой несколько разный.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>ты правда думаешь что для родственников гайдара будет откровением что его не любит (мягко говоря) довольно большой процент населения страны?
KV>Речь о другом. Я думаю, что у этого довольно большого процента населения нет ни малейшего повода открыто демонстрировать неуважение к его родственникам
Я думаю, что его родственник (будь он жив) применил бы ремень по отцовскому назначению. Мне так кажется.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
K>>полюбопытствуй у своих близких, из тех кто постарше, как им нравилось в 90е за элементарным хлебом, который сейчас многие уже не покупают в очередях стоять, причем по карточкам хотя как знать кто были твои близкие. если на бумере катались — вопрос снимаю. V>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Карточки как раз вводились ДО гайдаровских реформ. После реформ никаких карточек уже не было, они стали не нужны. Формально на некоторые продукты карточки сохранялись до конца 2002, но это было чисто формальное явление. V>Кстати, теперь ты в списке, так что дальнейшей дискуссии не будет.
Подтверждаю. После Гайдара карточки стали не нужны.
Просто 2 января 1993 года кг любой еды стал стОить 20 рублей.
При зарплате в 300р.
Причем это было только начало инфляции.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>>Реформы Гайдара и его товарищей заложили основы превращения России в банановую республику с ядерным потенциалом.
E>Как ни странно, "Верхенй Вольтою с рокетами" называли ещё брежневский СССР...
Ну обзываться-то всегда можно. Например из недавнего "США — это концлагерь с усиленным питанием".
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А вот интересно, может озвучите, какие богатства в результате этого умышленного и хорошо продуманного перерастпределения получил сам Гайдар ?
А это что-нибудь меняет? Раскольников вон тоже 20 копеек получил.
Q>>Что же касается распада СССР, то он к этому тоже приложил усилия, понимая, что промышленность СССР тесно связана, поэтому расчленение СССР сильно поможет ее уничтожению. sc>Ну и что конкретно он сделал для уничтожения СССР и его промышленности?
Гиперинфляция. Достаточно было бы ее одной.
Но еще была "приватизация" известно кем.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Раскольников вон тоже 20 копеек получил.
Мне сложно оценивать познания в экономике, но по литературе — неуд.
Нехорошо путать классиков и бородаты анекдоты только потому, что и там и там есть убитые старушки.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[11]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>То есть твое субъективное мнение теперь — просто правда? Однако ж. Боюсь, мне не по силам это принять, сколь велик бы ты не был.
Почему это только моё? То, что ЕТГ был умным человеком, выдающимся учёным признано, по крайней мере, российской наукой...
IMHO, заявления о том, что директор института дурак, требуют, как миниму, серьёзной аргументации...
A>Тю. Стандартная отмазка «Сперва добейся»: иметь мнение о политике могут только президенты стран не меньше Израиля, о пище — только шеф-повара элитных ресторанов и так далее. Давай-ка без демагогии. Утверждаешь, что он блестящий мыслитель, демонстрируй.
А при чём тут "мнение о политике"?
Обсуждается ум Егора Тимуровича. Егор Тимурович издал несколько книг, написал много статей, научных и популярных. И много раз демонстрировал нетривильный рюх.
Так что если некто, не смотря на это, утверждает, что ЕГТ -- дурак, или там "натаскан" (интереснокем?), или ещё что-то в этом духе, то лично я вижу всего четыре варианта.
1) "Нект" просто не догоняет. Ну тупо читал ЕГТ, ничего не понял, и решил, что дурак тут ЕГТ, а не этот самый нект.
2) "Нект" просто гонит. Ну пофиг ему что там кто писал. Ну не любит он Гайдара печёнкой всей, или ещё каким другим органом. Ну вот и гонит.
3) "Нект" является нетривиальным очень чуваком, очень глубоко постиг суть вещей и экономику и с высоты его глубочайшего понимания все жалкие потуги ЕГТ прониктнуть в непознанное выглдят убого.
4) "Нект" ничего не знает, никуда не летает, а о том, что Гайдар дурак узнал у кого-то, кого он уважает.
Понятно, что третий случай маловероятен, но только он и интересен для обсуждения...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
E>>Но тот массовый свал тоже был печальным явлением... Но оттуда ещё можно вернуться. Или дать совет хотя бы... A>совет как свалить?
Кто какие даёт, вообще-то...
IMHO, люди, которые "любят" Родину настолько, что только и могут, что дать совет, как свалить, никакой пользы нашей стране всё равно не принесли бы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Я только ни разу не слышал, как оставшиеся с радостью воспринимают совет свалившего. Обычно ему говорят что-то вроде "свалил в свою пиндосию, теперь рот закрой".
Это от советов очень зависит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Хотя бы "Прощание славянки" ISBN 978-5-8159-0893-2 М. "Захаров" 2009
Сейчас искать неудобно. Но, как-то, не внушает книга в жанре "триллер" надежд на избыток интеллектуальности
Можешь привести две-три нетривиальные мысли оттуда?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Это меньшее, в чем их обвиняют. Собственно, как бы там ни было — мы имеем то, что имеем. И пришли к этому благодаря этим реформам.
Мне от чего-то кажется, что многое из того, что мы имеем, мы получили потому, что все люди, населявшие и населяющие нашу страну в среднем того хотели. И развал советского строя, и лихие "90-е" и совершенно беспардонно-воровские 00-е...
В общем-то ответственность-то она на всех. И на тех, кто к 1991-му был ужо половозрелым и активным членом советского общества она лежит особо тяжким грузом
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
MM>Этот человек котрый устроил генацид народов проживающих на трерритории росии.
Интересно, почему геноцид был на территории России, а самая попа была в других местах бСССР?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Я только ни разу не слышал, как оставшиеся с радостью воспринимают совет свалившего. Обычно ему говорят что-то вроде "свалил в свою пиндосию, теперь рот закрой".
E>Это от советов очень зависит...
Значит я ни разу не слышал, как кто-нибудь прилюдно давал хороший совет. Реакция всегда одинаковая.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Q>>Это что же за прогресс пришел в Россию вместе с Гайдаром, если в 90-х вдруг стали ненужными все профессии?
КЛ>с приходом ЕГ стали ненужны _все_ профессии?
Ну что ты, это конечно преувеличение! Продавцом в ларек можно было устроиться.
Q>>Что же тут странного? Ты обвиняешь человека в безынициативности, но не все люди могут быть инициативными. Некоторых устраивает работа по найму. А ее-то и нет!
КЛ>стоп. любая работа по найму или именно по специальности? кто им мешал идти в грузчики, как сделали многие инициативные, или, другими словами, вменяемые люди?
Так для чего Гайдар проводил реформы? Чтобы инженеры пошли в грузчики? Это была его цель? Ну так и я о том же! Только оценки у нас почему-то оказываются разными.
КЛ>предупреждая твой ответ/вопрос я скажу, что да, плохо когда человек не может себя реализовать так, как хочет, но при этом тихо умирать от голода — еще хуже. это какое-то малодушие
А, так он это все сделал для того, чтобы проверить народ, кто малодушный, а кто крепкий? А... зачем?
КЛ>какие советские товары могли хоть как-то с кем-то конкурировать?
Во-вторых: а как китайские конкурируют? Научились делать качественные? Вот и нам надо было учиться, а не устраивать конкуренцию с теми, кто уже давно научился. Или наши люди все поголовно от рождения криворукие дебилы, не способные делать что-то хорошее? И поэтому качать нефть — наша судьба, а когда она кончится — то...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, shepelev, Вы писали:
S>Во-первых, в 1992 году демократы отпустили цены до проведения приватизации и тем
Зато челноки повезли в города еду и шмотки...
S>самым вызвали гиперинфляцию. За несколько недель сбережения подавляющего
Раз речь идёт о инфляции и, тем более, гиперинфляции, наверное надо анализировать динамику денежной массы. В частности политику эмиссии рубля на постсоветском пространстве.
Ну это если по уму разбираться начинать. Да?
Ну так вот, ответь, пожалуйста, на два простых вопроса.
1) Какие эмисионные центры рубля были в бСССР в 1991-1993?
2) Какие из них контролировал Гайдар, и какой объём эмиссии он допустил лично, так сказать, или под его контролем?
S>большинства граждан страны превратились в прах, уничтожив надежду построить S>новую Россию на фундаменте сильного внутреннего рынка.
ОТкуда, интересно, был бы "сильный внутренний рынок" без инфраструктуры, без стабильности и с начелением, не понимающим, как жить при капиталлизме?
S>монополий и нажившись на огромной разнице между старыми внутренними ценами на S>российские товары и ценами мирового рынка.
Дык это, диспропорции в ценах между СССР и миром были фундаментальные. На этой "разнице потенциалов" кто-то неизбежно должен был нажиться... Это просто следствие экономической свободы...
S>В-третьих, вслед за гиперинфляцией, уничтожившей сбережения россиян, ваучерная S>приватизация Чубайса в 1993-1994 годах была проведена некомпетентно. В
Интересно, как это было бы "компетентно"?
Про то, что Гайдар там довольно не при делах, а Чубайс при делах лишь сильно отчасти, я даже и упоминать стесняюсь... Там же было сопротивление постсоветской элиты коллосальное. Думаешь у Явлинского с 500-а днями ничего не вышло по его, Явлинского, злой воле? Да просто у экономических властей позднего СССР и властей постсоветской России не было никакой власти. Вернее её было очень мало. Так что провести в жизнь удавалось исключительно только компромиссные решения...
S>большинстве случаев граждане просто продали свои ваучеры за несколько долларов S>брокерам, либо бездумно вложили их в пирамиды, вскоре рухнувшие. Мог возникнуть S>мощный класс акционеров, но этого не произошло: промышленные активы России
Прикол тут в том, что мощный класс акционеров мог возникнуть с тех пор не раз. Но всё не возникает, зараза. Всё равно все предпочитают либо водку, либо квартиры. И как бы ты приватизацию не проводил, и что бы ты не делал, но если ты дашь этим "акционерам" экономическую свободу, то они тут же от своих акций избавятся и "выйдут в недвижимость и водку"...
А если ты экономические свободы "акционерам" не дашь, то и акционерами их называть странно...
S>вследствие приватизации Чубайса оказались в руках коррумпированных директоров S>предприятий либо в руках новых московских банков.
Ну так в том-то и дело, что второй путь приватизации появился в законе сильно не сразу
Но, при этом, я тебе скажу, что одно из достижений Чубайса состоит в том, что те, кто работал на "Газпроме", например, получили таки свои акции. У меня родители одного товарища пару лет назад их наконец продали и квартиру сыну купили. В Подмосковье, а не абы где, между прочм...
Так что про то, что всё на свете скупили коррумпированные директора, тоже не надо. Многе, но десятки процентов достались таки трудовому коллективу...
S>Наконец, при проведении в 1995-1997 годах залоговых аукционов оставшиеся S>сокровища российской промышленности Чубайс распродал по номинальным ценам S>группке своих..."
Это кто у нас там "свой" у Чубайса? И почему это он Чубайсу "свой"? И ПРИ ЧЁМ ТУТ ГАЙДАР?
S>Павел Хлебников."Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России"
Не читал я раньше Павла, и теперь и не стану наверное. Как-то неумнО...
Да и ссылок на источники не наблюдаю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Так что если некто, не смотря на это, утверждает, что ЕГТ -- дурак, <...>
Да кто же этот загадочный "некто"? Покажи нам его! Желательно со ссылками на посты. Пока что я читал, что ЕТГ сволочь, подлец и негодяй. Все эти эпитеты вовсе не синонимы слова "дурак".
Или ты предпочитаешь приписать своим оппонентам слова, которые они не говорили, а затем опровергнуть их в пух и прах? Да, так безусловно легче.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>>Хотя бы "Прощание славянки" ISBN 978-5-8159-0893-2 М. "Захаров" 2009 E>Сейчас искать неудобно. Но, как-то, не внушает книга в жанре "триллер" надежд на избыток интеллектуальности E>Можешь привести две-три нетривиальные мысли оттуда?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк. Только у "перестройщиков" цели были иные, да и перед хозяевами выслуживаться надо было.
IMHO, идея о том, что руководителя СССР можно было купить -- глупость...
Что касается перестройщиков, то они просто пытались с кризисом бороться. Не особо умнО и не особо эффективно. Но не они же сделали за конец 1970-х -- начало 1980-х советскую экономику нежизнеспособной.
А благодарен я перестройщикам не за пустые полки, а за свободу. За то и ВВП мне не мил, что свободу считает излишеством...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк.
Зачем? Это было бы, фактически, веденим грабительской войны. В принципе и сейчас ещё не поздно всё устроить. Ты за?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сильно интересно, как же вы об этом узнали? В советские времена курей в фирменные упаковки на расфасовывали вообще-то.
По штампу на лапке... Лиловому такому.
Кроме того продавщица в магазе сказала...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А других причин жить в Москве Вы не видите? Или полагаете, что и сейчас люди сюда приезжают из-за жратвы, оголодавший Вы наш?
Да нет. Просто в Москве была НАМНОГО лучше, чем в Новосибирске, например. Так что у кого-то в 1990-х голод приключился, а кому-то фрукты-овощи стали доступны...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Смахивает, почему нет?
Если ты считаешь, что армия твоего государства РФ, например, вполне может добывать деньги рэкетом, или други образом вести грабительствеи войны, то не ясно чего сидеть и сопли жевать? Предлагаю завоевать нафиг всю Грузию, например, чтобы не гундела, и всё население пустить на органы, а стареньких и больных -- живыми мешенями в тиры для элиты
Можно ещё работорговлю организовать, кстати...
Только я вот, например, резко против. И Конституция РФ, кстати, тоже
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Во-первых, в 1992 году демократы отпустили цены до проведения приватизации и тем
E>Зато челноки повезли в города еду и шмотки...
Вот если бы ее повезли крестьяне и портные — это было бы положительным изменением.
S>>самым вызвали гиперинфляцию. За несколько недель сбережения подавляющего E>Раз речь идёт о инфляции и, тем более, гиперинфляции, наверное надо анализировать динамику денежной массы. В частности политику эмиссии рубля на постсоветском пространстве. E>Ну это если по уму разбираться начинать. Да? E>Ну так вот, ответь, пожалуйста, на два простых вопроса. E>1) Какие эмисионные центры рубля были в бСССР в 1991-1993? E>2) Какие из них контролировал Гайдар, и какой объём эмиссии он допустил лично, так сказать, или под его контролем?
Ну что ты виляешь? Он знал об объеме денежной массы? Знал, что произойдет, если она выйдет на рынок? Значит должен был принять меры по ее связыванию, — что угодно, госзаймы, денежная приватизация, замораживание вкладов — но инфляции допускать было нельзя. Кстати, сейчас, когда ситуация прямо противоположная, его последователи, наоборот, упорно сдерживают рост денежной массы.
S>>большинства граждан страны превратились в прах, уничтожив надежду построить S>>новую Россию на фундаменте сильного внутреннего рынка. E>ОТкуда, интересно, был бы "сильный внутренний рынок" без инфраструктуры, без стабильности и с начелением, не понимающим, как жить при капиталлизме?
Ты народ вообще за идиотов держишь? Основную часть продуктов они покупали на колхозных рынках на которых действовали настоящие рыночные законы.
E>Думаешь у Явлинского с 500-а днями ничего не вышло по его, Явлинского, злой воле?
Что именно "не получилось"? Почему ему не дали ее выполнять? Я думаю потому, что Гайдар постарался.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[17]: Так в том-то и фишка, что людям плавили мозг!!!
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>...вот только не надо списывать на бытовуху и водку. нет никакой корреляции с гайдаром. а вот катастрофическое снижение среднего потребления на душу населения всяких необходимых вещей в рационе- имело место быть.. и четко коррелировало с демографическим спадом. да и сейчас куча людей живет за порогом бедности.
Вообще-то, когда развалился СССР, у многих людей был очень сильный моральный кризис. Ориентиры-то утратились, даже у тех, у кого они были. "Теперь всё можно" было таки лозунгом
Так что крыша массово у народа подтекала всё-таки. Мне вот всегда интересно, как Стругатские в своём "Обитаемом острове" догадались до того, что у населения после снятия гнёта тоталлитаризма наступает протечка в мозгах, в 20% случаев приводящая к безумия по полнйо программе?
Б>просто вы к этим людям в дом не ходите, как они живут не видите, и их рациона не знаете...
Я много к каким людям "в дом" хожу. Даже к тем, у кого и дома никакого нет, например...
Б>полезно иногда снять розовые очки.. мне рассказывала служащая районной администрации нашего города (в отделе семьи) — о том как она в те годы ходила по квартирам — в которых кроме голых стен ничего не было.. там жили инженеры с заводов которым не платили, и которые никуда не могли устроиться по специальности.. они распродали все, и отчаявшись тупо легли умирать отвернувшись в стенку. в тех семьях были дети между прочим.
А надо было работу искать НУЖНУЮ людям, то есть востребованную, а не "по специальности"
Б>правда, мне это все подавалось в том духе что они сами виноваты.. не умеют вертеться как говориться. отчаялись и перестали бороться за жизнь.
Так в том-то и проблема, что реально обиделись, отчаялись и отвернулись к стенке помирать типа. Советские люди привыкли, что им попу подотрут, кашки нальют, а если что не понравится, то пожурят на партсобрании, или в какой угол медвежий отправят, в тяжёлых случаях. А тут выяснилось, что пора бы ужо из памперса-то вырасти, и самом на горшок ходить, и самому убирать за собой и самому себя кормить и всё такое... Но вырасти смогли СИЛЬНО не все. В том-то и беда, что мало кто знал, как же теперь жить. Ну в принципе как. Чему верить, чему не верить, куда ходить, куда не ходить, на чём экономить, на чём зарабатывать и всё такое. Именно эта наука и далась всем нам очень тяжело. Но она была неизбежна, увы. Если бы учили "эффективными советскими методами", то к стенке бы никто из этих инженеров не отвернулся, потому, что под отеческим надзором валили бы они лес глубокомысленно где-нибудь и не жужжали. Если бы вообще выжили...
Б>но того факта что при ссср эти люди спокойно себе жили, работали и приносили пользу — не отнять
Вот с "приносили пользу" -- очень спорный тезис, к сожалению. Экономика-то СССР таки сама загнулась. Знать пользы советские люди в среднем мало как-топ риносили, не хвати ло её на поддержание штанов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>ну что за наивные вопросы? недавно тут тоже самое про гайдара спрашивали. неужели если б вы были на месте подлых и нехороших людей такого ранга — то позволили бы кому-то узнать о том где и в каком виде хранятся ваши сбережения? зачем им это все афишировать? живут себе припеваючи и всё
Э-э-э, кто это тут "живёт припеваючи и всё"?
Разве Гайдар, или Горбачёв, замечены в какой-то мега-роскоши? Горбачёв, например, насколько я помню, в рекламе снимался ради денег и с лекциями по миру мотается -- зарабатывает...
Гайдар тоже как-то богатством не блистал. Вполне на уровне директора института жил...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Почему же? Вот например здесь да ниаграммах можно сравнить результаты деятельности Гитлера и Гайдара. Сразу видно, что у Гайдара получилось намного лучше. А если еще сравнить стоимость затраченных на это ресурсов, то станет ясно, что Гайдар — куда более эффективный менеджер, чем Гитлер.
1) При чём тут Гайдар-то? Гайар чем-то рулил год от силы...
2) Так что -то утт не так. Есть какой-то хитрый фокус. Толи уезжали люди фертильного возраста, толи её чего было. Но всё-таки рождение ребёнка дело такой, ответсвенное. Одно дело отложить на год-два. Совсем другое отказаться вовсе.
Хотя лоя себя лично, я объясняю это тем, что у людей массово текал крыша и морально-нравственные ориентиры были в значительной степени утрачены. Из-за того и не рожали и семьи как-то странно заводили и всё такое. Потому как послевоенная бедность, например, вполне российскому городскому населению не мешала рожать по 4 ребёнка
Так что я так думаю, что дело тут вообще не в Гайдаре или не Гайдаре, а в крахе коммунизма, как таковом. Но крах коммунизма-то был неизбежен...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Ну не рожал-то ты и твои дети, а не Гайдар? ;(
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>здесь да диаграммах...
Кстати, интересно, если ты вдруг в теме, а как такая же диаграмма выглядит на Украине? Там-то Гайдара не было?
Ещё, кстати, интересно, как такая картинка выглядит для таких сверхбедных, и ввергнутых в войну, разор и грандиозную нестабильность, районов РФ, как Чечня, например?
Может таки дело не в Гайдаре там или не Гайдаре, а в том, что многие советские люди, когда оказались в ситуации, что надо бы начать жить без памперса, жидко обделались и так горшком самостоятельно пользоваться не научились? И всё ищут с тех пор утраченную маму-госудраство? Пусть хоть матчеху, хоть лютую, но чтобы была таки какая ни есть
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Мясо и мясопродукты 69/46
sc>Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 396/229
sc>Яйца, шт. 309/210
sc>Рыба и рыбопродукты 21,3/9,3
sc>Сахар 45,2/33
sc>Хлебные продукты 115/118
sc>Картофель 106/130
sc>
калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г.
+1
Тут, IMHO, ещё надо бы учесть, что в РФ перестали страдать такой хренью, как кормить свиней хлебом из магаза, например...
sc>СССР не стало и распад его начался в 1988г. Наверное никто не сомневается, что эти люди жили бы в СССР спокойно (может нужно было вовремя побеспокоиться?). Но он взял и закончился. По объективным причинам. Но жизнь при этом не закончилась. Были возможности уйти в коммерцию, армию (по контракту), милицию, гаи. Да и другие работы были. Падение промышленности было процентов 20. Я был в то время студентом и проблем с трудоустройством не испытывал. Хотя заработать на б/у иномарку за 2 года будучи студентом конечно не мог. Некоторые так и сделали (ушли в коммерц., милицию) и сделали там карьеры. Некоторые вернулись к 2000-ым из коммерции в науку и стали даже докторами наук. Все зависит от людей. Гайдар то тут причем?
У меня примерно всё то же самое...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Да поздно уже, для ненависти... Пора бы и выдохгуть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В своих рассуждениях ты упускаешь один важный момент — возможно, у кого-то ЕТГ вызывает намного более сильные чувства, чем у тебя? То есть не отвлеченно-философский интерес к его трудам и не приличесвующее случаю демонстративное сожаление/удовлетворение, а искреннюю, но бессильную, ненависть, например?
Поздно. Слишком поздно. Он уже умер. Так что если кто-то его так уж сильно ненавилит, то всегда может убиться головой об стену и настигнуть объект своей ненависти в аду...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Давай ты расскажешь это рабочим фабрики "Красный богатырь", получавшим зарплату резиновыми сапогами и галошами, и торговавшими ими у трамвайных путей на Краснобогатырской?
"Получавшим" -- это история из прошлого. И почему рабочие сапоги продать таки могли, а сбытовой отдел фабрики нет -- вопрос, IMHO, к сбытовому отделу фабрики...
Но фишка в том, что ПРЯМО сейчас очень трудно набрать нормальный персонал. Не 10 лет назад, не 5, а прямо вот сегодня фиг отыщешь..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну-ну. А люди, кидающие народ в реку надеясь что он научится плавать — они чем-то лучше? А те кто не научится и утонет? А хрен с ними, они не вписались в рынок.
Не известно, какие такие альтернативные варианты были.
Содержать советский народ, пока он будет перевоспитываться желающих больше не было. За период с 1985 по 1991-й все нефтяные денежки и все возможностипо кредитованию были проедены. Педагогический подход Горбачёва с новым мЫшлением, и ускорением социально-экономического развития как-то не дал достаточно успешных результатов...
Так что я лично вижу два варианта.
1) Как было. Руководство страны сказало, что денег больше нет и предложило населению попробовать научиться выживать как сумеет
2) Китайско-сталинский путь. Тех, кто не хочет/умеет жить по новому -- принудить к перевоспитанию силой. Возможно посмертно. Собственно ГКЧП пыталось именно это и устроить, но у них не вышло. Я рад, что не вышло
Третий путь "потихоньку всех переучить жить на новый лад" привёл только к проеданию последних денег и всё. Именно его и пытался реализовать Горбачёв...
Q>Вообще-то он принял страну, которая была одной из сверхдержав.
Это которую из стран-свердержав он принял? Ни СССР ни США он вроде бы не принимал, а больше сверхдержав тогда вроже как и не было...
Q>А вот оставил действиетльно в руинах. Да, я знаю, вы сейчас начнете заливать, что там была только оборонка, а для народа ничего не делалось. Но разве нельзя было перестроить ту экономику на мирные рельсы? Тек нет, всё было тупо уничтожено!
Ну так Горбачёв-то пытался. И что у него вышло?
Из трёх известных нам попыток мягкой (Горбачёв с перестройкой, ускорением, хоз. расчётом и самофинансированием и т. д. вплоть до 500 дней Явлинского) жёсткой по-сталински (ГКЧП) и жёсткой по-рыночному (Ельцин-Гайдар-Чубайс и группа товарищей) получилась только последняя. И то, что получится именно эта, и то, как имен6но она получится, выбрали мы все. Каждым нашим прожитым днём таки, а не Гайдра там, или Рыжков с Пуго...
Q>Простите, а почему вас так беспокоят цены на нефть? Что, это необходимая часть для существования государства? А как же живут бывшие европейские соцстраны? Украина, Белоруссия? Китай, наконец? Да потому, что именно Гайдар плотно посадил страну на нефтяную иглу и теперь у вас нет даже мысли о том, что можно жить без экспорта нефти.
Дык СССР под конец сильно зависел от импорта много чего для населения, а импорт оплачивался с нефти, так как рубли не были деньгами...
Гайдар превратил рубли в деньги, именно поэтому за них стало можно купить еды...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Уважаемый Vamp, я почему-то думал, что вы человек более взрослый и знаете, что мир не делится на черный и белый, есть еще масса оттенков и цветов. И люде не делятся на сторонников капитализма и его противников.
А в "списке Vamp'а" вовсе и не противники капиталлизма собраны. Там противники обычной человеческой морали в основном
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>С тем же успехом можно жалеть программиста, сколиоз заработавшего. Профессиональные риски, знаете ли.
Дык тоже же жалко...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если человек жил так, что после смерти о нем говорят что-то омерзительное, значит он это заслужил.
IMHO, что о ком говорят, в значительной мере результат PR, а не каких-то других усилий...
Q>Смерть — это не отпущение грехов, это не повод чтобы его хвалили. Лично я его ненавидел при жизни и не понимаю, почему я должен менять свое мнение о нем после смерти.
Очень плохо. Умерших ненавидеть так же глупо, как скалы или там погоду, например. Ненависть и любовь здоровые психически люди к ЖИВЫМ испытывают...
Q>Он для этого не сделал ничего. Если Ельцин перед своим уходом из политики хотя бы просил прощения у народа, то Гайдар всегда лицемерно заявлял, что он спас страну от голода и гражданской войны, хотя и голод, и война в Чечне появились именно в его правление.
Всё-таки, скажи пожалуйста, когда, по твоим сведениям, было "правление Гайдара" и когда были войны в Чечне?
Какую из войн, хотя бы, ты имеешь в виду? А то совсем ничего не понятно
Q>Вы же даете оценку людям, жившим 100 или 200 лет назад, кому-то положительную, кому-то отрицательную. Почему же вы отказываете в праве давать оценку нашим современникам?
Ну Наполеону, например, даём. Но мы его не ненавидим!!!
Это какая-то советская фишка -- ненависть и любовь к усопшим. Ленин, Сталин, Брежнев...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Гайдар исполнял обязанности премьер-министра России до декабря 1992 года. Года ему хватило, чтобы создать условия, необходимые для уничтожения российской промышленности. Что же касается распада СССР, то он к этому тоже приложил усилия, понимая, что промышленность СССР тесно связана, поэтому расчленение СССР сильно поможет ее уничтожению.
Так кто же те суки, кто за истекшие 17 лет та и не попраили ошибки ли Гайдара, или его преднамеренное зло?
И ведь никто, от Примакова, до Кириенко не исправили... Что им помешало?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Б>и что? они производят впечатление доброго поведения — но оно только кажущееся. если бы умер человек типа Сталина (которого создается такое впечатление ненавидит гораздо большая часть народа) — они, эти вампы, первые бы стали "плясать на костях" и делать подобные же комментарии. плевали они на свои принципы — чуть дело коснется их личных врагов...
Почему ты так думаешь? Я вот не стану наверное...
Б>и еще. я считаю — это хорошо, когда у людей есть идеалы, есть олицетворение их, и олицетворение врагов. значит они знают что надо делать, к чему стремиться, чего избегать. а бесхребетные товарищи, которым все едино — что сталин, что гайдар, которым пофиг, которые якобы не разбираются во всем этом — вот эта вся основная масса — им да, им лишь бы соблюлись все нужные табу, антураж смерти, траур, сочувственные слова, лицемерные соболезования и прочий шлак... не верю (с)
Не надо путать идеалы и плохое воспитание
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>грех его в том, что он не объективен. ему лично и вот Егору — гайдар всегда импонировал, еще бы он поступил по-другому.
Ну ты наверное можешь привести пример, когда я публично призывал торжествовать по поводу чьей-то смерти? Или хотя бы привести пример призывов вроде "смерть кровавой гэбне"...
Б>тем самым "эти люди" показывают насколько сильно они ненавидят гайдара и то что он сделал. что должен сделать человек Вампу чтобы он поступил так же как "эти люди"? надругаться над его детьми? вот теперь представь что испытывают "эти люди", может тогда поймешь почему...
А что, Гайдар над чьии-то детьми надругался? Мы все, совместными усилиями прокакали нашу Родину. СССР больше нет. IMHO, Гайдар там вообще не при делах. Но это всё тут вообще не в тему.
Не нонятно что за такие веские причины есть у людей из "списка Vamp'а", чтобы так уж люто ненавилеть Гайдара. Тем более после смерти. IMHO, ненависть к умершим -- это уже признак психического нездоровья...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Эх, трудно быть совком, ещё труднее перестать быть и
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>так на ком же вина?
На всех вина за свои дела. За импорт "Рояля", вроде как РПЦ у нас отвечала + спорткоммитет. Хотя я точно не помню, наверняка утверждать не могу.
А на тех, кто травился "всем что горит" вина за то, что они травились, вместо того, чтобы учиться жить по-новому. И свобода Ельцина-Гайдара и лагеря Сталина делали одно и то же -- заставляли людей меняться. То, что сделал Сталин с общественными преставлениями о том, как надо жить, надо было откатить. Ельцин с Гайдаром и прочими откатывали путём пытками свободой. Те, кто не мог принять свободы, обжигали свои неокрепшие крылышки и сгорали. Безумно даль. Часто это были очень хорошие люди, просто очень как-то драматически неприспособленные к жизни. Как-то не понимающие, что борьба за жизнь -- это всё всерьёз, а не понарошку. И за жизнь всерьёз (можно умериеть) и борьба всерьёз (легко не будет). И сдаться нельзя.
Но мне всё равно намного меньше нравится идея, что людей перековывали бы не огнём свободы, а холодом лагерей и расстрельных могил...
Б>это неправда. каким бы ты ни был специалистом — если половина заводов встала, а на второй половине не платили зп — то идти тебе было некуда. а чтобы перестроиться и выбрать себе более востребованную и попсовую профессию (например моя мама из нач. бюро автоматизации переквалифицировалась в бухгалтера) нужно время...
Отсчёт времени пошёл с 1987-го примерно. С 1989-го побежал, с 1991-го полетел с ураганной скоростью...
До некоторых не дошло и по сию пору, тем не менее...
Б>да половина местных ботаников если им сказать что их компьютеры больше нгикому не нужны, работа бесполезна и платить за нее не будут — скорее удавятся от такого епикфейла, чем начнут бороться, челночить, шабашить в ларьках или как там еще люди выкручивались в 90е..
Я вот по разному выкручивался. И сейчас тоже иногда выкручиваюсь, кстати...
А то, что у нас в стране ~70% людей так и остались советскими, так это правда. Только это беда нашей страны. Беда, а не что-то ещё. Елинственное, что даёт надежду, так это то, что за последине пару десятилетий накоплен кое какой опыт, так что эти 70% населений, советскими являются не на 100%, а сильно меньше. Ну где-то на 60%, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>и мне их нисколько не будет жаль, как и тех "инженеров". когда выбираешь профессию нужно четко понимать, что она может оказаться никому не нужной. и если ты настолько горд и глуп, чтобы отвернуться к стенке и умереть от голода, то туда тебе и дорога.
Социальный дарвенизм аморален!!!
КЛ>если меня сократят, например, во вторую волну кризиса, я не буду обижаться на Goldman Sachs, Standard 'n' Poors, Бена Бернанке и реднеков. Не отвернусь к стенке. Я пойду и найду работу, пусть хуже, пусть не в IT. Тот, кто хочет жить, будет жить.
А вот это правильно!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
РМ>>>Ну что ж на прощание с Гайдаром не пришли ни Медведев, ни Путин.
... Q>А вот здесь ты ошибаешься. В политике имеют значение не только слова или действия, но и их отсутствие, особенно когда они ожидаются.
А что, кто-то ожидал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Не в нашем случае — здесь сравнение вполне уместно.
B>Хотя бы потому, что и Гитлер, и Гайдар — оба руководители масштаба страны. Оба — основатели новой идеологии, которая через десяток лет поставила их страны на грань гибели.
IMHO, тут есть как минимум две крутые натяжки
1) Почему Гитлер, а не Ницше, например?
2) Разве РФ "через десяток лет" (это 2001-й видимо?) встала на край гибели? Так приход ВВП к власти ещё нико не охарактеризовывал вроде
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Да поздно уже, для ненависти... Пора бы и выдохгуть.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>В своих рассуждениях ты упускаешь один важный момент — возможно, у кого-то ЕТГ вызывает намного более сильные чувства, чем у тебя? То есть не отвлеченно-философский интерес к его трудам и не приличесвующее случаю демонстративное сожаление/удовлетворение, а искреннюю, но бессильную, ненависть, например?
E>Поздно. Слишком поздно. Он уже умер. Так что если кто-то его так уж сильно ненавилит, то всегда может убиться головой об стену и настигнуть объект своей ненависти в аду...
Куда спешить? Все там будем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Давай ты расскажешь это рабочим фабрики "Красный богатырь", получавшим зарплату резиновыми сапогами и галошами, и торговавшими ими у трамвайных путей на Краснобогатырской? E>"Получавшим" -- это история из прошлого. И почему рабочие сапоги продать таки могли, а сбытовой отдел фабрики нет -- вопрос, IMHO, к сбытовому отделу фабрики...
А они тоже не могли. Они их оттдавали за "сколько дадите" — потому что им еще и работать надо было, а резиновые сапоги — товар не сказать чтобы страшно ходовой.
E>Но фишка в том, что ПРЯМО сейчас очень трудно набрать нормальный персонал. Не 10 лет назад, не 5, а прямо вот сегодня фиг отыщешь..
А ты представляешь, сколько достаточно опытных специалистов стали бухгалтерами, таксистами и так далее? И обратно в свою специальность они уже не вернутся.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк. Только у "перестройщиков" цели были иные, да и перед хозяевами выслуживаться надо было.
E>IMHO, идея о том, что руководителя СССР можно было купить -- глупость...
Я тоже так думал. Но, оказывается, в мире возможна любая глупость, а "купить" не обязательно значит "дать денег".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Ну так чего он в нас-то не влил? Ту же группу войск в Германии можно было бы долго продавать побатальонно: дали полмиллиарда — вывели батальон, дали миллиард — вывели полк.
E>Зачем? Это было бы, фактически, веденим грабительской войны.
Странная логика.
E>В принципе и сейчас ещё не поздно всё устроить. Ты за?
Кто готов платить за вывод наших войск откуда?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Это еще почему? С какой стати какая-либо профессия может оказаться ненужной? Например, человек окончил летное училище и стал летчиком. Но тут приходит Гайдар, разваливает всю промышленность, народ нищает, летать ему некуда, авиакомпании сокращают рейсы и летчиков. Куда ему идти? Торговать в ларек? Или он до поступления в училище должен был подумать, что может явиться Гайдар и поэтому не поступать туда?
Нет, просто жизнь долгая. Надо быть готовым переквалифицироваться, если что...
Q>Да что ты говоришь! Значит рыночной экономике нужны только предприниматели и больше никто? А как же наемные рабочие? Мне кажется они являются столь же обязательной составной частью капитализма, как и сами капиталисты. И вина Гайдара не в том, что он пытался строить капитализм, а как раз в том, что он его не строил, а разваливал промышленность, в результате чего ненужными оказались те самые рабочие и инженеры.
Дык эта, рабочие они разные бывают. Я вот во все постсоветские времена находил себе работу. Иногда не одну...
А что касается предпринимателей, то в голодной стране, власти которой брались вроде, но не могут нададить снабжение населения едой и шмотками, то мешочники-челночники они таки весьма востребованны...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Он получил классную синекуру — должность директора института экономики переходного периода. Плохо ли — занимать должность, не предполагающую абсолютно никакой ответственности и от скуки периодически разъезжать по миру на конференции. В этом смысле должность Чубайса куда более рискованная — есть ненулевая вероятность, что с него спросят за потраченные им деньги.
А он и до того был учёным и после...
Какая ответсвенность, кстати, у директора какого-нибудь другого института?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вопрос абсолютно бессмысленный, так как исчезновение одних профессий приводит к появлению других. Если, конечно это происходит не в результате деятельности Гайдара.
прочитай про огораживания например.
А прогресс был такой, что стали ненужны советские рабочие. С их перкурами, опохмелами, несунами и прочими пирогами и чаепитиями.
Те кто смог это понять нашли работу, кто не смог -- остались с перкурами и опохмелами, но без работы...
Q>Что же тут странного? Ты обвиняешь человека в безынициативности, но не все люди могут быть инициативными. Некоторых устраивает работа по найму. А ее-то и нет!
Да есть, есть. Но некоторым надо не по найму, а "по специальности", да ещё и на хороших условиях...
А то, что никто больше этот праздник оплачивать не хочет, этих "некоторых" не интересовало и не интересует...
Q>Он вызвал гипернифляцию, чем уничтожил накопления населения и оборотные средства пердприятий,
Давай по порядку разбираться с твоей катастрофической неосведомлённостью о истории нашей страны.
Начнём с гиперинфляции, то есть с бесконтрольной эмиссии рублей.
Как ты думаешь, где были эмиссионные центры рубля в 1991-1993? И какие из них и в какой мере контролировал прямо или косвенно Гайдар?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я себя отношу к умным и благородным.
A>PS. Я предполагаю, что круг "умных и благородных" у меня с тобой несколько разный.
1) Благородных ещё Сталин перебил. Хотя вот Михалковы как-то выжили, например... Ты к ним как?
2) "Круг умных" -- это объективно существующее разделение людей на умных и не очень. Он не может быть разным или одинаковым. Ты или я просто можем быть ен в курсе, что кто-то умён. Гайдар был умён, но ты этого, вилимо, не понял. А кто, по твоему мнению умён, но я про это не в курсе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Просто 2 января 1993 года кг любой еды стал стОить 20 рублей. A>При зарплате в 300р. A>Причем это было только начало инфляции.
Дык в том-то и дело, что гиперинфляция к Гайдару имеет очень мало отношения...
A>Благодетель.
"Благодетель", в данном случае, это тот, кто рубли в 1992-1993 печатал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>>Реформы Гайдара и его товарищей заложили основы превращения России в банановую республику с ядерным потенциалом. E>>Как ни странно, "Верхенй Вольтою с рокетами" называли ещё брежневский СССР... A>Ну обзываться-то всегда можно. Например из недавнего "США — это концлагерь с усиленным питанием".
Я к тому, что "при Брежневе всё ужо было"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>>полюбопытствуй у своих близких, из тех кто постарше, как им нравилось в 90е за элементарным хлебом, который сейчас многие уже не покупают в очередях стоять, причем по карточкам хотя как знать кто были твои близкие. если на бумере катались — вопрос снимаю. V>>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Карточки как раз вводились ДО гайдаровских реформ. После реформ никаких карточек уже не было, они стали не нужны. Формально на некоторые продукты карточки сохранялись до конца 2002, но это было чисто формальное явление. V>>Кстати, теперь ты в списке, так что дальнейшей дискуссии не будет.
A>Подтверждаю. После Гайдара карточки стали не нужны. A>Просто 2 января 1993 года кг любой еды стал стОить 20 рублей. A>При зарплате в 300р. A>Причем это было только начало инфляции.
A>Благодетель.
Ну что ж такое-то. Цифры ведь легко проверяются.
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ)
01.07.94 20500 Федеральный закон от 30.06.94 N 8-ФЗ
01.12.93 14620 Указ Президента РФ от 05.12.93 N 2115
01.07.93 7740 Закон РФ от 14.07.93 N 5432-1
01.04.93 4275 Закон РФ от 30.03.93 N 4693-1
Теперь посмотрим на потребит. корзину в 94-м (уж какую нашел)
В самом конце всех таблиц: Ее стоимость в расчете на месяц 43499 (14.03.94)
Средняя з/п по разным оценкам была 220000 р. Что не так уж плохо, как тут пытаются представить.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Гиперинфляция. Достаточно было бы ее одной.
Интересно бы посмотреть на гиперинфляцию в цифрах. По годам и объёмам денежной массы.
Ещё лучше бы посмотреть какой их эмиссионных центров ответственен за какой процент эмиссии.
А уже потом, с цифрами и фактами можно было бы показать насколько во всём этом виноват Гайдар
A>Но еще была "приватизация" известно кем.
Ай-ай-ай! Приватизаций в России было несколько. И та, к которой Гайдар имеет хоть какой-то отношение, была не самая плохая.
Кстати, ты что думаешь про приватизацию квартир, например?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Значит я ни разу не слышал, как кто-нибудь прилюдно давал хороший совет.
Тебе виднее, что за советы ты слышал
S>Реакция всегда одинаковая.
Не знаю, возможно я общаюсь с более адекватными людьми, но я и советы разные слыхал и реакцию разную видал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да кто же этот загадочный "некто"? Покажи нам его! Желательно со ссылками на посты. Пока что я читал, что ЕТГ сволочь, подлец и негодяй. Все эти эпитеты вовсе не синонимы слова "дурак".
1) Я не буду упоминать других участников дискуссии. По моему мнению тут за это часто банят. Посмотри сам.
2) Примерно половина обсуждения тут, с моей стороны, посвящено обсуждению тезисов о том, что Гайдар был не особо умён, или что он был минимстришко и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
E>>Можешь привести две-три нетривиальные мысли оттуда? B>У меня только бумажный вариант
Ну та как-нибудь, коротенько, сволими словами. Цитаты не нужны, нужны МЫСЛИ!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Q>>>Это что же за прогресс пришел в Россию вместе с Гайдаром, если в 90-х вдруг стали ненужными все профессии?
КЛ>>с приходом ЕГ стали ненужны _все_ профессии?
Q>Ну что ты, это конечно преувеличение! Продавцом в ларек можно было устроиться.
ах какая аргументация
Q>>>Что же тут странного? Ты обвиняешь человека в безынициативности, но не все люди могут быть инициативными. Некоторых устраивает работа по найму. А ее-то и нет!
КЛ>>стоп. любая работа по найму или именно по специальности? кто им мешал идти в грузчики, как сделали многие инициативные, или, другими словами, вменяемые люди?
Q>Так для чего Гайдар проводил реформы? Чтобы инженеры пошли в грузчики? Это была его цель? Ну так и я о том же! Только оценки у нас почему-то оказываются разными.
для перехода к рыночной экономике и создания класса собственников
КЛ>>предупреждая твой ответ/вопрос я скажу, что да, плохо когда человек не может себя реализовать так, как хочет, но при этом тихо умирать от голода — еще хуже. это какое-то малодушие
Q>А, так он это все сделал для того, чтобы проверить народ, кто малодушный, а кто крепкий? А... зачем?
см выше
КЛ>>какие советские товары могли хоть как-то с кем-то конкурировать?
Q>Для начала: О конкурентоспособности
список товаров народного потребления, которые моли бы составить конкуренцию западным.
Q>Во-вторых: а как китайские конкурируют? Научились делать качественные? Вот и нам надо было учиться, а не устраивать конкуренцию с теми, кто уже давно научился. Или наши люди все поголовно от рождения криворукие дебилы, не способные делать что-то хорошее? И поэтому качать нефть — наша судьба, а когда она кончится — то...
научились делать востребованный товар с лучшим показателем цена/качество
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>и мне их нисколько не будет жаль, как и тех "инженеров". когда выбираешь профессию нужно четко понимать, что она может оказаться никому не нужной. и если ты настолько горд и глуп, чтобы отвернуться к стенке и умереть от голода, то туда тебе и дорога.
E>Социальный дарвенизм аморален!!!
где ты тут его увидел?
КЛ>>если меня сократят, например, во вторую волну кризиса, я не буду обижаться на Goldman Sachs, Standard 'n' Poors, Бена Бернанке и реднеков. Не отвернусь к стенке. Я пойду и найду работу, пусть хуже, пусть не в IT. Тот, кто хочет жить, будет жить.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот если бы ее повезли крестьяне и портные — это было бы положительным изменением.
Ты про разделение труда что-то слышал?
E>>Ну так вот, ответь, пожалуйста, на два простых вопроса. E>>1) Какие эмисионные центры рубля были в бСССР в 1991-1993? E>>2) Какие из них контролировал Гайдар, и какой объём эмиссии он допустил лично, так сказать, или под его контролем?
Q>Ну что ты виляешь? Он знал об объеме денежной массы? Знал, что произойдет, если она выйдет на рынок? Значит должен был принять меры по ее связыванию, — что угодно, госзаймы, денежная приватизация, замораживание вкладов — но инфляции допускать было нельзя. Кстати, сейчас, когда ситуация прямо противоположная, его последователи, наоборот, упорно сдерживают рост денежной массы.
Ну так ты ответь на вопросы. А потом обсудим кто что знал...
Просто если отвечу я, то ты опять ничего ен поймёшь.
Q>Ты народ вообще за идиотов держишь? Основную часть продуктов они покупали на колхозных рынках на которых действовали настоящие рыночные законы.
Не всех. Но ифраструктуры-то не было. И рынки быстр стали контролироваться криминалом...
E>>Думаешь у Явлинского с 500-а днями ничего не вышло по его, Явлинского, злой воле? Q>Что именно "не получилось"? Почему ему не дали ее выполнять? Я думаю потому, что Гайдар постарался.
Да? И кто был Гайдар, когда у Явлинского "не получалось"? Как именно он "старался"?
AFAIK, подавляющее большинство действий правительства Гайдара было вынужденными. Впросем у кризисных менеджеров всегда так. И их всегда не любят, кстати.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Да поздно уже, для ненависти... Пора бы и выдохгуть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Куда спешить? Все там будем.
Нет, не все. Только нераскаявшиеся грешники!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А ты представляешь, сколько достаточно опытных специалистов стали бухгалтерами, таксистами и так далее? И обратно в свою специальность они уже не вернутся.
Так проблема-то не в низкой квалификации, а в советском отношении к труду.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я тоже так думал. Но, оказывается, в мире возможна любая глупость, а "купить" не обязательно значит "дать денег".
поподробнее, пожалуйста...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Кто готов платить за вывод наших войск откуда?
Для начала можно предложить скинуться на "распризнание Абхазии", например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А кто такой АДМ?
Это опечатка. АФМ, конечно же
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
РМ>>>Ну что ж на прощание с Гайдаром не пришли ни Медведев, ни Путин. А Наши у Кремля сплясали на костях.
MA>>Ну захотели пришли, захотели — не пришли.
Q>А вот здесь ты ошибаешься. В политике имеют значение не только слова или действия, но и их отсутствие, особенно когда они ожидаются.
я от Путина не ожидал прихода.
как можно ожидать прихода от человека, ничего не сделавшего за постгайдаровское время для изменения экономической политики страны? может быть ему просто стыдно, вот он и не пришел
Re[15]: Да поздно уже, для ненависти... Пора бы и выдохгуть.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Я тоже так думал. Но, оказывается, в мире возможна любая глупость, а "купить" не обязательно значит "дать денег".
E>поподробнее, пожалуйста...
Зачем?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>А ты представляешь, сколько достаточно опытных специалистов стали бухгалтерами, таксистами и так далее? И обратно в свою специальность они уже не вернутся.
E>Так проблема-то не в низкой квалификации, а в советском отношении к труду.
А при чем здесь отношение к труду? Вот у сегодняшнего офисного планктона, автослесарей, программистов, наконец — другое отношение к труду? Да ни фига! Точно то же самое. Причем совсем не у российского — у любого. Нет и не было никакого особого "советского" отношения к труду. Подавляющему большинству людей во всем мире свойственно стремление получить побольше, а сделать поменьше. Это нормально. Это путь развития всей человеческой цивилизации. Из этого складывается нормальная жизнь обычных людей, если им некие мерзавцы не устраивают так нравящиеся тебе "пытки свободой". Только ты в той мессаге несколько наврал. Не людей твои любимые герои, в том числе Гайдар, хотели изменить. Они пытались а)поделить добро и б)стать у власти. Причем второе они хотели еще больше чем первое, и им это даже на некоторое время удалось. А первое они несколько упустили сперва, надеясь наверстать потом. Только удержаться там у них не вышло, и, в общем, понятно почему — так что и с первым до некоторой степени облом вышел. Потому что пытаясь ворочать огромными делами, они остались той же мелочной шушерой, которой были.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Кто готов платить за вывод наших войск откуда?
E>Для начала можно предложить скинуться на "распризнание Абхазии", например
У нас что, стоит такая цель — "распризнание Абхазии"??? Если у "перестройщиков" была цель ликвидировать экономический кризис, значит, они должны были изыскивать к этому средства.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>>С тем же успехом можно жалеть программиста, сколиоз заработавшего. Профессиональные риски, знаете ли.
E>Дык тоже же жалко...
Мясо и мясопродукты 69/46
sc>>Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 396/229
sc>>Яйца, шт. 309/210
sc>>Рыба и рыбопродукты 21,3/9,3
sc>>Сахар 45,2/33
sc>>Хлебные продукты 115/118
sc>>Картофель 106/130
sc>>
калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г.
E>+1 E>Тут, IMHO, ещё надо бы учесть, что в РФ перестали страдать такой хренью, как кормить свиней хлебом из магаза, например...
И почему-то кол-во потребляемого хлеба чуть-чуть выросло. Полагаю, стали его есть сами. А вот то, чем свиней не кормили, почему-то на треть уменьшилось.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>схема: КЛ>он говно вообще! КЛ>почему? КЛ>вот потому-то КЛ>неправда, факты опровергают КЛ>вот поэтому КЛ>нет, факты говорят обратное
Какие нахрен факты? То, что он после отставки вернулся на должность директора своего института, а не РАО ЕЭС, каким-то образом доказывает, что проводимые им реформы были правильными? Это ты считаешь доказательством? Это — пустой бред.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Вот если бы ее повезли крестьяне и портные — это было бы положительным изменением. E>Ты про разделение труда что-то слышал?
Опять делаешь вид, что не понимаешь? Почему челноки везли шмотки из Турции, а не из Иваново? Потому что в Турции они оказались дешевле! Что, наши ткачи в этом виноваты? Зарплату требовали больше, чем турки? Нет, это всё благодаря экономической политике Гайдара.
Q>>Ну что ты виляешь? Он знал об объеме денежной массы? Знал, что произойдет, если она выйдет на рынок? Значит должен был принять меры по ее связыванию, — что угодно, госзаймы, денежная приватизация, замораживание вкладов — но инфляции допускать было нельзя. Кстати, сейчас, когда ситуация прямо противоположная, его последователи, наоборот, упорно сдерживают рост денежной массы.
E>Ну так ты ответь на вопросы. А потом обсудим кто что знал...
Возвожны два варианта: 1) да, знал — тогда он сволочь и негодяй; 2) нет, не знал — тогда какого черта он полез в премьеры?!
E>Просто если отвечу я, то ты опять ничего ен поймёшь.
Да-да, все, что ты пишешь, я не понимаю. Значит писать надо понятнее!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Q>>>>Это что же за прогресс пришел в Россию вместе с Гайдаром, если в 90-х вдруг стали ненужными все профессии?
КЛ>>>с приходом ЕГ стали ненужны _все_ профессии?
Q>>Ну что ты, это конечно преувеличение! Продавцом в ларек можно было устроиться.
КЛ>ах какая аргументация
Ах, какое возражение!
Q>>Так для чего Гайдар проводил реформы? Чтобы инженеры пошли в грузчики? Это была его цель? Ну так и я о том же! Только оценки у нас почему-то оказываются разными.
КЛ>для перехода к рыночной экономике и создания класса собственников
Вот как раз этого он и не добился. Из собственников у нас только олигархи, а экономику можно назвать рыночной с большой натяжкой. Как, впрочем, и само ее наличие.
Q>>Во-вторых: а как китайские конкурируют? Научились делать качественные? Вот и нам надо было учиться, а не устраивать конкуренцию с теми, кто уже давно научился. Или наши люди все поголовно от рождения криворукие дебилы, не способные делать что-то хорошее? И поэтому качать нефть — наша судьба, а когда она кончится — то...
КЛ>научились делать востребованный товар с лучшим показателем цена/качество
Вот и нам надо было учиться, а не бросать с размаху в мировую экономику.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>>Вот если бы ее повезли крестьяне и портные — это было бы положительным изменением. E>>Ты про разделение труда что-то слышал?
Q>Опять делаешь вид, что не понимаешь? Почему челноки везли шмотки из Турции, а не из Иваново? Потому что в Турции они оказались дешевле! Что, наши ткачи в этом виноваты? Зарплату требовали больше, чем турки? Нет, это всё благодаря экономической политике Гайдара.
пиши еще
Q>>>Ну что ты виляешь? Он знал об объеме денежной массы? Знал, что произойдет, если она выйдет на рынок? Значит должен был принять меры по ее связыванию, — что угодно, госзаймы, денежная приватизация, замораживание вкладов — но инфляции допускать было нельзя. Кстати, сейчас, когда ситуация прямо противоположная, его последователи, наоборот, упорно сдерживают рост денежной массы.
E>>Ну так ты ответь на вопросы. А потом обсудим кто что знал...
Q>Возвожны два варианта: 1) да, знал — тогда он сволочь и негодяй; 2) нет, не знал — тогда какого черта он полез в премьеры?!
E>>Просто если отвечу я, то ты опять ничего ен поймёшь.
Q>Да-да, все, что ты пишешь, я не понимаю. Значит писать надо понятнее!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Смахивает, почему нет? E>Если ты считаешь, что армия твоего государства РФ, например, вполне может добывать деньги рэкетом,
Почему армия? ЗГВ сидела там в Германии чорт знает сколько времени — еще лет сто посидит, ничего не произойдет. Армия там вообще ничего не добывает, она просто на своих базах сидит да и всё. Вон американские базы более-менее везде, сидят, и ничего страшного. Хотя некоторые тоже орут про рэкет (в контексте ПРО там всякого), американцы плевать хотели на эти звуки. И ничего, покамест результаты лучше, чем у любого нашего руководства, включая Гайдара.
E> или други образом вести грабительствеи войны, то не ясно чего сидеть и сопли жевать?
Причем тут войны. Сидит база военная на попе ровно, даже за обозначенную территорию не выдвигается никуда. Никаких войн, что ты. Одна только торговля.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Я тоже так думал. Но, оказывается, в мире возможна любая глупость, а "купить" не обязательно значит "дать денег". E>>поподробнее, пожалуйста... LL>Зачем?
Интересно. Я так тебя понял, что ты тоже не верил, а потом узнал когда и как купили Горбачёва. Вот и интересно, когда и как...
Курс на реформы он провозгласил, помнится, в марте 1985-го?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Dog>>А вот интересно, может озвучите, какие богатства в результате этого умышленного и хорошо продуманного перерастпределения получил сам Гайдар ? Q>Он получил классную синекуру — должность директора института экономики переходного периода. Плохо ли — занимать должность, не предполагающую абсолютно никакой ответственности и от скуки периодически разъезжать по миру на конференции. В этом смысле должность Чубайса куда более рискованная — есть ненулевая вероятность, что с него спросят за потраченные им деньги.
Т.е. одни стали олигархами и получили миллионы, а Гайдар остался директором им же созданного института, вот это умышленное и хорошо продуманное перерастпределение
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А при чем здесь отношение к труду? Вот у сегодняшнего офисного планктона, автослесарей, программистов, наконец — другое отношение к труду? Да ни фига! Точно то же самое. Причем совсем не у российского — у любого. Нет и не было никакого особого "советского" отношения к труду. Подавляющему большинству людей во всем мире свойственно стремление получить побольше, а сделать поменьше.
Свойственно-то оно, свойственно, но очень в разной мере. Ты же не будешь, например, отрицать существование такого понятия, как "несуны" в позднем СССР?
Просто "во всём мире" как-то нормально воспринимают, что пришёл на работу пьяным -- уволят, не было на рабочем месте полчаса -- уволят. А у нас "на пять минут отошла в соседний отдел чаю попить, что тут такого?"...
LL>Это нормально. Это путь развития всей человеческой цивилизации. Из этого складывается нормальная жизнь обычных людей, если им некие мерзавцы не устраивают так нравящиеся тебе "пытки свободой". Только ты в той мессаге несколько наврал.
Во-первых, ото не нормально. Это разгильдяйство и низкая трудовая дисциплина. Если ты, например, немцу, из ФРГ который, предоставишь возможность так "работать", то он будет так работать, но он не будет считать это нормой. А вот ози будет. Так понятно в чём разница "советского" и "капиталистического" отношения к труду?
LL>Не людей твои любимые герои, в том числе Гайдар, хотели изменить.
Ты не согласен с тем, что задача массового перевоспитания советских людей стояла объективно?
Не важно что все они хотели. Важно что они были вынуждены сделать...
LL>Они пытались а)поделить добро и б)стать у власти. Причем второе они хотели еще больше чем первое, и им это даже на некоторое время удалось.
Если говорить конкретно про Гайдара, то было бы интересно узнать какие факты его биографии позволяют тебе утверждать, что ему было важно удержаться у власти, что ему это удалось, и что он пытался хапнуть побольше...
Известные мне факты говорят ровно об обратном...
Или это уже было не про Гайдара, а про жизнь вообще? Если второе, то до свидания, так как разговаривать с тобой, когда ты включаешь свою демогагическую машинку лично мне скучно.
В любом случае, среди тех, кто "строил новую Россию" было много весьма разных людей. Обвинять всех "в целом", огульно, или, наоборот, любить -- как-то глупо. Хотя, есть конечно такое понятие, как классовая ненависть. Ты наёмный рабочий, насколько я понимаю, ненавидишь капиталистов. В какой-то степени это можно понять. Хотя мне не понятно, ненавидишь ли ты своего работодателя? По идее его ты должен не любить больше всех, так как он тебя эксплуатирует лично так сказать
А ещё мне не понятно, почему эта "классовая ненависть" распространяется на экономистов. Гайдар был таким же наёмным сотрудником, как и ты... (если, конечно, ты таки наёмный)
LL>А первое они несколько упустили сперва, надеясь наверстать потом. Только удержаться там у них не вышло, и, в общем, понятно почему — так что и с первым до некоторой степени облом вышел.
Опять же, интересно кто тебя так подробно посвятил в планы Егора Тимуровича...
LL>Потому что пытаясь ворочать огромными делами, они остались той же мелочной шушерой, которой были.
Опять оценочные категории не подтверждённые НИКАКИМИ фактами...
Кто, кстати, не был тогда "мелкой шушерой"? Рыжков с Павловым, которые СССР прокакали? Или кто-то ещё? Не стесняйся, называй пофамильно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>У нас что, стоит такая цель — "распризнание Абхазии"??? Если у "перестройщиков" была цель ликвидировать экономический кризис, значит, они должны были изыскивать к этому средства.
Ну кризис у нас вроде как тоже есть. И пенсии высокие. И опять занимать вроде собрались...
Так может того, таки торгонуть Абхазией? А потом ещё чего-нибудь "защитить" и продать подороже?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Опять делаешь вид, что не понимаешь?
Нет, это ты нечётко излагаешь, либо нечётко мыслишь...
Q>Почему челноки везли шмотки из Турции, а не из Иваново? Потому что в Турции они оказались дешевле! Что, наши ткачи в этом виноваты? Зарплату требовали больше, чем турки? Нет, это всё благодаря экономической политике Гайдара.
Да нет. Помню я те шмотки. СПАСИБО!!! Просто ручки у наших ткачей кривенькие были изрядно. И отношение к труду наплевательское и безответственное...
Q>Возвожны два варианта: 1) да, знал — тогда он сволочь и негодяй; 2) нет, не знал — тогда какого черта он полез в премьеры?!
Ты в какой-нибудь источник пойди и УЗАНАЙ как оно БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ... А не варианты тут рассматривай...
Хотя бы до вики дойди, и подумай, кто песатал деньги для Грузии, например, в 1992-м году...
E>>Просто если отвечу я, то ты опять ничего не поймёшь.
Q>Да-да, все, что ты пишешь, я не понимаю. Значит писать надо понятнее!
Да нет, просто читать наде не в режиме полемики, а стараясь понять доводы собеседника
Вот, например, что тебе не понятно в моём предложении узнать кто же печатал советские рубли в 1992-1993 годах?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Да поздно уже, для ненависти... Пора бы и выдохгуть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Значит, практически все.
По себе людей не судят
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Какие нахрен факты? То, что он после отставки вернулся на должность директора своего института, а не РАО ЕЭС, каким-то образом доказывает, что проводимые им реформы были правильными? Это ты считаешь доказательством? Это — пустой бред.
IMHO, вопросы "был ли Гайдар вором". И насколько верные были его реформы -- они совсем разные.
Для утвердительного ответа на первый нужно привести факты.
Для получения ответа на второй нужна довольно высокая квалификация, осведомлённость о тех делах и глубокий довольно анализ. В частности этот анализ должен содержать рассмотрение ДОСТУПНЫХ на то время альтернатив.
Начать анализ можно с ответа на вопрос: "почему за 17 послегайдаровских лет от "неверного" курса та и не отказались?"
Если же оценивать ещё и личность Егора Тимуровича, то не плохо бы ещё и такой аспект рассмотреть, у кого из советских экономистов и управленцев НА ТОТ МОМЕНТ было более глубокое понимание что делать и как быть. Задним-то умом все крепки.
Но не все наперёд думать умеют...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: Да поздно уже, для ненависти... Пора бы и выдохгуть.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А при чем здесь отношение к труду? Вот у сегодняшнего офисного планктона, автослесарей, программистов, наконец — другое отношение к труду? Да ни фига! Точно то же самое. Причем совсем не у российского — у любого. Нет и не было никакого особого "советского" отношения к труду. Подавляющему большинству людей во всем мире свойственно стремление получить побольше, а сделать поменьше.
E>Свойственно-то оно, свойственно, но очень в разной мере. Ты же не будешь, например, отрицать существование такого понятия, как "несуны" в позднем СССР?
Мало того, я его не буду отрицать и в постсоветской РФ, и в развитых капиталистических странах — тоже.
E>Просто "во всём мире" как-то нормально воспринимают, что пришёл на работу пьяным -- уволят, не было на рабочем месте полчаса -- уволят.
Тебя уволят, если тебя не будет на рабочем месте полчаса? Только честно?
E>А у нас "на пять минут отошла в соседний отдел чаю попить, что тут такого?"...
Ну и что сейчас изменилось? Вот я второй день сижу дома (приболевши) — без больничного. А в СССР не смог бы.
LL>>Это нормально. Это путь развития всей человеческой цивилизации. Из этого складывается нормальная жизнь обычных людей, если им некие мерзавцы не устраивают так нравящиеся тебе "пытки свободой". Только ты в той мессаге несколько наврал. E>Во-первых, ото не нормально. Это разгильдяйство и низкая трудовая дисциплина. Если ты, например, немцу, из ФРГ который, предоставишь возможность так "работать", то он будет так работать, но он не будет считать это нормой. А вот ози будет. Так понятно в чём разница "советского" и "капиталистического" отношения к труду?
Извини, опять глупость. Ни немец, ни француз, никто не будет делать лишнюю работу. Чтобы не таскать, а катить тяжести, человек придумал колесо. Чтобы не катить самому телегу — приручил лошадь. И так далее. Лень — двигатель прогресса.
LL>>Не людей твои любимые герои, в том числе Гайдар, хотели изменить. E>Ты не согласен с тем, что задача массового перевоспитания советских людей стояла объективно?
Разумеется, не согласен. Во-первых, это столь же решаемая задача, как и марксистское "воспитание нового человека".
E>Не важно что все они хотели. Важно что они были вынуждены сделать...
Да не были они "вынуждены".
LL>>Они пытались а)поделить добро и б)стать у власти. Причем второе они хотели еще больше чем первое, и им это даже на некоторое время удалось. E>Если говорить конкретно про Гайдара, то было бы интересно узнать какие факты его биографии позволяют тебе утверждать, что ему было важно удержаться у власти, что ему это удалось, и что он пытался хапнуть побольше...
Офигеть. Не, он из любви к людям в правительство лез. И ты, вообще, читал бы, что написано, а не что хочется — где сказано, что ему это удалось? А уж что он пытался хапнуть, только совсем ленивый не знает. Гуглите и дастся. А то ты только с других горазд пруфлинки требовать.
E>Известные мне факты говорят ровно об обратном... E>Или это уже было не про Гайдара, а про жизнь вообще? Если второе, то до свидания, так как разговаривать с тобой, когда ты включаешь свою демогагическую машинку лично мне скучно.
Кто бы говорил, только не главный лицемер этого сайта.
E>В любом случае, среди тех, кто "строил новую Россию" было много весьма разных людей. Обвинять всех "в целом", огульно, или, наоборот, любить -- как-то глупо. Хотя, есть конечно такое понятие, как классовая ненависть. Ты наёмный рабочий, насколько я понимаю, ненавидишь капиталистов. В какой-то степени это можно понять. Хотя мне не понятно, ненавидишь ли ты своего работодателя? По идее его ты должен не любить больше всех, так как он тебя эксплуатирует лично так сказать
Опять какая-то пурга понеслась.
E>А ещё мне не понятно, почему эта "классовая ненависть" распространяется на экономистов. Гайдар был таким же наёмным сотрудником, как и ты... (если, конечно, ты таки наёмный)
Ага, конечно. Ну точно таким же. Только этот ученый сварганил такой проект, который обошелся в разрушенную жизнь пары поколений.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>У нас что, стоит такая цель — "распризнание Абхазии"??? Если у "перестройщиков" была цель ликвидировать экономический кризис, значит, они должны были изыскивать к этому средства.
E>Ну кризис у нас вроде как тоже есть. И пенсии высокие. И опять занимать вроде собрались...
Кризиса у нас, если верить нашему правительству, уже нет. Ситуация отличается от тогдашней кардинально. Вы же тут в уши льете, что с СССР так все вышло потому, что других вариантов не было? А мне так сдается, что это было довольно небанальное (ибо крупнейшее из мне известных) предательство. Недаром тексты переговоров Горбачева с западными лидерами никогда не публиковались (и думаю, при нашей жизни не будут опубликованы). Но уж если борцуны за демократию реально хотели вывоить войска, объединять Германию — почему это делали так глупо?
E>Так может того, таки торгонуть Абхазией? А потом ещё чего-нибудь "защитить" и продать подороже?
Я, конечно, не сомневаюсь, давно зная тебя по здешним форумам, что ты бы с радостью реализовал такое решение. Надеюсь, что ныне страной все же руководят меньшие сволочи, чем в перестроечные времена (больших мне трудно себе представить), и что простая мысль о том, что своих сдавать нехорошо, до них доходит. Да и идеи сливать всё и вся не наблюдается, в отличие от тех времен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Dog>>Т.е. одни стали олигархами и получили миллионы, а Гайдар остался директором им же созданного института... LL>Вообще-то он стал премьер-министром. А уж что он не сумел в этом кресле усидеть — другое дело.
Усидеть ладно. "Наворовал" то он себе что?
Неужели для других старался ?
Re[7]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
B>>Не в нашем случае — здесь сравнение вполне уместно. B>>Хотя бы потому, что и Гитлер, и Гайдар — оба руководители масштаба страны. Оба — основатели новой идеологии, которая через десяток лет поставила их страны на грань гибели.
E>IMHO, тут есть как минимум две крутые натяжки E>1) Почему Гитлер, а не Ницше, например? E>2) Разве РФ "через десяток лет" (это 2001-й видимо?) встала на край гибели? Так приход ВВП к власти ещё нико не охарактеризовывал вроде
Потому что Ницше не был руководителем, и не имел особого отношения к нашей стране.
РФ — не через десяток, а даже раньше. "На грань гибели" это пожалуй утрированно, хотя, если бы развал продолжился, то даже за грань...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[7]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>да, с такими речами лучше заканчивать, чтобы не позориться
Позор — по определению нечто внешнее, реакция окружающих. Выйдем на улицу и спросим, чья точка зрения им ближе а чья — позорнее? Впрочем, о народе я уже писал...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Гиперинфляция. Достаточно было бы ее одной. E>Интересно бы посмотреть на гиперинфляцию в цифрах. По годам и объёмам денежной массы.
Займись. Будет полезный материал, ссылаться на тебя будем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Как ни странно, "Верхенй Вольтою с рокетами" называли ещё брежневский СССР... A>>Ну обзываться-то всегда можно. Например из недавнего "США — это концлагерь с усиленным питанием". E>Я к тому, что "при Брежневе всё ужо было"
Политические клише Холодной войны теперь служат аргументами при доказательстве?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Умерших ненавидеть так же глупо, как скалы или там погоду, например. Ненависть и любовь здоровые психически люди к ЖИВЫМ испытывают...
Скорбь по умершему — тоже некрофилия? Или только определённые чувства испытывать нельзя?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Уважаемый Vamp, я почему-то думал, что вы человек более взрослый и знаете, что мир не делится на черный и белый, есть еще масса оттенков и цветов. И люде не делятся на сторонников капитализма и его противников. E>А в "списке Vamp'а" вовсе и не противники капиталлизма собраны. Там противники обычной человеческой морали в основном
Определение обычной человеческой морали сможешь привести? Возможно, ты не в курсе, но моралей у человечества гораздо более одной, даже отдельные социальные группы могут иметь свою мораль. Какую из них назначили обычной?
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Q>>Так для чего Гайдар проводил реформы? Чтобы инженеры пошли в грузчики? Это была его цель? Ну так и я о том же! Только оценки у нас почему-то оказываются разными. КЛ>для перехода к рыночной экономике и создания класса собственников
Константин, довольно странно заявлять, что можно уморить кучу людей ради рыночной экономики, но нельзя ради индустриализации. (Вспоминая старые споры.) Ты ведь был против того, чтобы считать людей ресурсом, и вообще человеколюб, и вдруг поддерживаешь решения, согласно которым должна быть произведена жёсткая отбраковка человеческого ресурса.
Re[12]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>То есть твое субъективное мнение теперь — просто правда? Однако ж. Боюсь, мне не по силам это принять, сколь велик бы ты не был. E>Почему это только моё? То, что ЕТГ был умным человеком, выдающимся учёным признано, по крайней мере, российской наукой...
Апелляция к авторитетам — один из демагогических приёмов.
A>>Тю. Стандартная отмазка «Сперва добейся»: иметь мнение о политике могут только президенты стран не меньше Израиля, о пище — только шеф-повара элитных ресторанов и так далее. Давай-ка без демагогии. Утверждаешь, что он блестящий мыслитель, демонстрируй. E>А при чём тут "мнение о политике"?
Это пример демагогического приёма «Сперва добейся». Хочешь на экономическую тему? Мнение об экономике могут иметь только люди, хоть раз побывавшие в Давосе.
E>Обсуждается ум Егора Тимуровича. Егор Тимурович издал несколько книг, написал много статей, научных и популярных. И много раз демонстрировал нетривильный рюх.
Ещё один приём из демагогии — подмена тезиса. Никто не отрицал заслуг Гайдара на ниве графомании. Тебе не удастся доказать, что количество публикаций коррелирует с умом.
На два поста 3 попытки свести обсуждение к демагогии. Отлично! Продолжай, мне очень интересно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Так кто же те суки, кто за истекшие 17 лет та и не попраили ошибки ли Гайдара, или его преднамеренное зло? E>И ведь никто, от Примакова, до Кириенко не исправили... Что им помешало?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
AV>>И почему-то кол-во потребляемого хлеба чуть-чуть выросло. Полагаю, стали его есть сами.
A>Хлебом обычно заменяют недостаток других продуктов. Если начинают есть много хлеба, значит проблемы с мясом овощами и прочим.
Для меня это не открытие. Тем более, что приведенные цифры прекрасно показывают, как снизилось потребление мяса, молока и прочего.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Для меня это не открытие. Тем более, что приведенные цифры прекрасно показывают, как снизилось потребление мяса, молока и прочего.
И это, кстати, на фоне "в Советском Союзе мяса было не достать". Практически неукоснительное выполнение противоречащих параграфов.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
AV>>Для меня это не открытие. Тем более, что приведенные цифры прекрасно показывают, как снизилось потребление мяса, молока и прочего.
G>И это, кстати, на фоне "в Советском Союзе мяса было не достать". Практически неукоснительное выполнение противоречащих параграфов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Гиперинфляция. Достаточно было бы ее одной. E>Интересно бы посмотреть на гиперинфляцию в цифрах. По годам и объёмам денежной массы. E>Ещё лучше бы посмотреть какой их эмиссионных центров ответственен за какой процент эмиссии.
Опять демагогия. Денежная эмиссия и инфляция — не одно и то же. Инфляции может и не быть при эмиссии, и наоборот.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не известно, какие такие альтернативные варианты были.
Опять врем. Альтернативы были хорошо известны и широко обсуждались. Более того, их даже альтернативами нельзя назвать, это Гайдар оказался неожиданной альтернативой. А в конце 91-го на слуху были совсем другие имена.
E>Содержать советский народ, пока он будет перевоспитываться желающих больше не было. За период с 1985 по 1991-й все нефтяные денежки и все возможностипо кредитованию были проедены.
Твое упование на нефтяные денежки очень показательно. В пост-гайдаровскую эпоху нам настолько плотно вбили в мозги, что жить можно только за счет нефти, что все считают это нормальным и думают, что и СССР тоже так жил. Хотя это совсем не так. Основную часть нефти он продавал "друзьям", получая за это товары, не намного лучшего качества, чем собственные. Капиталистам шла незначительная часть нефти, и тратились эти доходы совсем не так, как нынешние — в основном для закупки мелкосерийного и единичного промышленного оборудования, которое не выгодно было разрабатывать самим. Ты же пишешь так, будто советский народ лежал на диване, а правительство его "содержало" за счет продаваемой нефти.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
E>>>Можешь привести две-три нетривиальные мысли оттуда? B>>У меня только бумажный вариант
E>Ну та как-нибудь, коротенько, сволими словами. Цитаты не нужны, нужны МЫСЛИ!
В моем пересказе – это будет как в том анекдоте про соседа и Павароти
На сайте www.ds.ru есть 3 другие книги: (полные тексты):
<По ту сторону отчаяния> <Над пропастью во лжи>
<Мой Карфаген обязан быть разрушен>
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Потому что Ницше не был руководителем, и не имел особого отношения к нашей стране.
Зато к идеологии наци имел...
B>РФ — не через десяток, а даже раньше. "На грань гибели" это пожалуй утрированно, хотя, если бы развал продолжился, то даже за грань...
Ну, то есть, всё натянуто выходит, в сравнении-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>IMHO, ненависть к умершим -- это уже признак психического нездоровья... A>А «диагнозы по фотографиям» — признак шарлатанства.
Это ты про суждения о Гайдаре на основе его лица?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>>>Как ни странно, "Верхенй Вольтою с рокетами" называли ещё брежневский СССР... E>>Я к тому, что "при Брежневе всё ужо было" A>Политические клише Холодной войны теперь служат аргументами при доказательстве?
Да нет. Просто клише любого года не очень на аргумент канает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Скорбь по умершему — тоже некрофилия? Или только определённые чувства испытывать нельзя?
скорбь -- нормально, любовь и ненависть -- нет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>IMHO, ненависть к умершим -- это уже признак психического нездоровья... A>>А «диагнозы по фотографиям» — признак шарлатанства. E>Это ты про суждения о Гайдаре на основе его лица?
Стрелки-то не переводи, за себя отвечай.
Re[13]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>Почему это только моё? То, что ЕТГ был умным человеком, выдающимся учёным признано, по крайней мере, российской наукой... A>Апелляция к авторитетам — один из демагогических приёмов.
Ну так не я завёл разговор про то, чьё это там мнение
>Это пример демагогического приёма «Сперва добейся». Хочешь на экономическую тему? Мнение об экономике могут иметь только люди, хоть раз побывавшие в Давосе.
Во-первых, мнение об экономике людей, ездящих в Давос более интересно. Ты с этим, надеюсь не споришь?
Во-вторых, чего тень на плетень-то наводить? Если своими мыслями похвастать не можешь, то давай, приводи глупые мысли Гайдара, хотя бы...
В качестве примера относительно прямой умной мысли Егора Тимуровича, могу назвать суждение о том, что признание Косово неизбежно приведёт к признанию Абхазии...
A>Ещё один приём из демагогии — подмена тезиса. Никто не отрицал заслуг Гайдара на ниве графомании. Тебе не удастся доказать, что количество публикаций коррелирует с умом.
Э... нет. Тезис в том, что у публикаций Гайдара высокое качество, а не количество. Так что сам тезисы не подменяй, самокритичный ты наш...
A>На два поста 3 попытки свести обсуждение к демагогии. Отлично! Продолжай, мне очень интересно.
Чушь это всё.
IMHO, бездоказательное обвинение директора института в глупости и некомпетентности -- это вот демагогия и есть...
Или не бездоказательное? Если нет, то давай, валяй доказательства приводи!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ничто. Просто Гайдар умер, а дело Гайдара живёт.
Дык какие к тому есть объективные предпосылки? Может таки этот путь неизбежен и Гайдар просто первый, кто понял куда идти? Или есть какие-то другие трактовки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Опять демагогия. Денежная эмиссия и инфляция — не одно и то же. Инфляции может и не быть при эмиссии, и наоборот.
Нет, дорогой. При гиперинфляции эмиссия необходима. Она гиперинфляцию и обеспечивает. Иначе в сотни-тысячи раз цены взлететь просто не смогут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>>>Как ни странно, "Верхенй Вольтою с рокетами" называли ещё брежневский СССР... E>>>Я к тому, что "при Брежневе всё ужо было" A>>Политические клише Холодной войны теперь служат аргументами при доказательстве? E>Да нет. Просто клише любого года не очень на аргумент канает
Но ты почему-то использовал определение СССР от Гельмута Шмидта в качестве аргумента. Как это понимать?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Скорбь по умершему — тоже некрофилия? Или только определённые чувства испытывать нельзя? E>скорбь -- нормально, любовь и ненависть -- нет
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Опять врем. Альтернативы были хорошо известны и широко обсуждались. Более того, их даже альтернативами нельзя назвать, это Гайдар оказался неожиданной альтернативой. А в конце 91-го на слуху были совсем другие имена.
При чём тут имена? Речь о программах!!!
Q>Твое упование на нефтяные денежки очень показательно. В пост-гайдаровскую эпоху нам настолько плотно вбили в мозги, что жить можно только за счет нефти, что все считают это нормальным и думают, что и СССР тоже так жил. Хотя это совсем не так. Основную часть нефти он продавал "друзьям", получая за это товары, не намного лучшего качества, чем собственные. Капиталистам шла незначительная часть нефти, и тратились эти доходы совсем не так, как нынешние — в основном для закупки мелкосерийного и единичного промышленного оборудования, которое не выгодно было разрабатывать самим. Ты же пишешь так, будто советский народ лежал на диване, а правительство его "содержало" за счет продаваемой нефти.
Да? Как интересно! Ты про продовольственную программу что-нибудь помнишь?
Что ты скажешь о закупках зерна, например?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
E>>Цитаты не нужны, нужны МЫСЛИ! B>В моем пересказе – это будет как в том анекдоте про соседа и Павароти
Мысли, они того, от пересказа не портятся
B>На сайте www.ds.ru есть 3 другие книги: (полные тексты): B><По ту сторону отчаяния> <Над пропастью во лжи> B><Мой Карфаген обязан быть разрушен>
Посмотрю, если время будет. Но "Мой Карфаген обязан быть разрушен" я как-то листал. Ничего особо умного не нашёл...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Стрелки-то не переводи, за себя отвечай.
Лесом иди, и будет тебе счастие...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Но ты почему-то использовал определение СССР от Гельмута Шмидта в качестве аргумента. Как это понимать?
Да оно и в СССР успехом пользовалось, без всякого Гельмута
Но это не я про "банановую республику с ракетами" завёл...
А вообще прикольно. Что, остальные агЕнты позорно слили, что ты со своими обвинениями в демагогии подтянулся?
НеумнО!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>скорбь -- нормально, любовь и ненависть -- нет A>Объясни разницу.
Разницу между любовью и скорбью? Лесом иди, если таких простых вещей не знаешь. Я с троллями не общаюсь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>>Стрелки-то не переводи, за себя отвечай. E>>Лесом иди, и будет тебе счастие...
A>Засчитано. (:
по новым правилам засчитывают тому, кто первый написал "засчитано"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Займись. Будет полезный материал, ссылаться на тебя будем.
Я как-то интересовался, и с удивлением узнал, что Гайдар с его реформами к гиперинфляции вообще отношения не имеет.
Во-первых, при отпуске цен, они взлетели всего в разы. Не в сотни, не в тысячи, а в три-пять-восемь.
Во-вторых, правительство РФ тогда вообще не контролировало ни одного эмиссионного центра рублёвой зоны. Эмиссией в РФ рулил ВС, а в других республиках рулили их власти...
Будет время -- попробую подобрать ссылки на источники...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Но ты почему-то использовал определение СССР от Гельмута Шмидта в качестве аргумента. Как это понимать? E>Да оно и в СССР успехом пользовалось, без всякого Гельмута
Он его придумал и запустил в обиход.
E>Но это не я про "банановую республику с ракетами" завёл...
Но ты подхватил, и даже попытался, что-то там доказать про брежневскую эпоху. Почему ты упорно за себя отвечать не хочешь? «А он первый начал!»
E>А вообще прикольно. Что, остальные агЕнты позорно слили, что ты со своими обвинениями в демагогии подтянулся?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>скорбь -- нормально, любовь и ненависть -- нет A>>Объясни разницу. E>Разницу между любовью и скорбью?
Мне разница интересна именно в контексте смерти, а не вообще. Что делает скорбь допустимой, а любовь и ненависть — нет?
E>Лесом иди, если таких простых вещей не знаешь. Я с троллями не общаюсь
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Засчитано. (:
Скучно. Вместо аргументов -- интернетовские ужимки. Что ты доказал и кому? Что у защитников твоей позиции закончились аргументы и началась просто тупая травля с дежурными обвинениями в демагогии и полным отсутствием содержания?
Ты же по сути обсуждаемых вопросов не сказал вообще НИЧЕГО!!! Только и исключительно про меня. Я, конечно, польщён такому вниманию "главного калибра", но вменяемые мыслящие люди видят же аргументацию каждой из сторон... Так защитывай, что тебе нравится, с меня не убудет...
Но я знаю простую довольно идею: перешёл на личности => слил. А вот к обсуждению моей персоны вовсе и не я перешёл
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Он его придумал и запустил в обиход.
А я вот не знаю, кто придумал. Я знаю, что в СССР это было общим местом...
Мало того, IMHO, и не важно, кто придумал этот эпитет. Важно, то, как много людей находило его справедливым...
A>У меня другие интересы. (:
Не заметно
Что-то у тебя процентов 70% последних постов в этой теме про мою скромную персону
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Мне разница интересна именно в контексте смерти, а не вообще. Что делает скорбь допустимой, а любовь и ненависть — нет?
Ну люди так устроены...
A>Мне не трудно ещё засчитать. (:
Это сколько угодно. Смотри, не зачахни над каунтером, на манер скупого рыцаря...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Засчитано. (: E>Скучно. Вместо аргументов -- интернетовские ужимки. Что ты доказал и кому? Что у защитников твоей позиции закончились аргументы и началась просто тупая травля с дежурными обвинениями в демагогии и полным отсутствием содержания?
Какой моей позиции? Я в этом обсуждении не выказывал никакой позиции за исключением плюса к приснопамятному сообщению.
E>Но я знаю простую довольно идею: перешёл на личности => слил. А вот к обсуждению моей персоны вовсе и не я перешёл
Личность твою я тоже не обсуждал, исключительно твои аргументы и их уровень. Что же касается обсуждения личности, то вы с Константином тут потрудились на славу: «Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки?» — М. Жванецкий. (:
Итого: приписывание оппоненту действий, которые он не совершал — ещё один приём демагогии.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Мне разница интересна именно в контексте смерти, а не вообще. Что делает скорбь допустимой, а любовь и ненависть — нет? E>Ну люди так устроены...
Как показало это обсуждение — не все. В общем объяснить ты не можешь? Ладно, нет больше вопросов по этой теме.
A>>Мне не трудно ещё засчитать. (: E>Это сколько угодно. Смотри, не зачахни над каунтером, на манер скупого рыцаря...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Он его придумал и запустил в обиход. E>А я вот не знаю, кто придумал. Я знаю, что в СССР это было общим местом... E>Мало того, IMHO, и не важно, кто придумал этот эпитет. Важно, то, как много людей находило его справедливым...
То есть клише всё таки что-то доказывает по-твоему?
A>>У меня другие интересы. (: E>Не заметно E>Что-то у тебя процентов 70% последних постов в этой теме про мою скромную персону
Интересно, как можно быть не согласной с тем, что я чем-то как-то интересовался?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Какой моей позиции?
В том-то и фишка, что постов много, а инфы в них ноль! Тролль, он тролль и есть
A>Я в этом обсуждении не выказывал никакой позиции за исключением плюса к приснопамятному сообщению.
Да? А что ты тут мне пишешь тогда?
A>Личность твою я тоже не обсуждал, исключительно твои аргументы и их уровень. Что же касается обсуждения личности, то вы с Константином тут потрудились на славу: «Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки?» — М. Жванецкий. (: A>Итого: приписывание оппоненту действий, которые он не совершал — ещё один приём демагогии.
Опять самокритика? Ну-ну, господин демагог, уши-то прятать хоть научитесь...
Я-то тут про архитектуру и прописку ничего не писал.
Я совсем другой тезис высказывал: дурак не может обоснованно судить о чьём-то уме. Неужели ты с ним не согласен?
Но "Стиль спора" -- хорошая миниатюра. Перечитай полностью, а не с 4-го абзаца. Вот, хотя бы со второго начни:
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Ничего не напоминает?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Какой моей позиции? E>В том-то и фишка, что постов много, а инфы в них ноль! Тролль, он тролль и есть
По Гайдару — да. Но, как я сказал, мне он не очень интересен.
A>>Я в этом обсуждении не выказывал никакой позиции за исключением плюса к приснопамятному сообщению. E>Да? А что ты тут мне пишешь тогда?
А ты почитай.
A>>Личность твою я тоже не обсуждал, исключительно твои аргументы и их уровень. Что же касается обсуждения личности, то вы с Константином тут потрудились на славу: «Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки?» — М. Жванецкий. (: A>>Итого: приписывание оппоненту действий, которые он не совершал — ещё один приём демагогии. E>Опять самокритика? Ну-ну, господин демагог, уши-то прятать хоть научитесь... E>Я-то тут про архитектуру и прописку ничего не писал.
И это просто ещё одна иллюстрация твоего стиля дискуссии.
E>Я совсем другой тезис высказывал: дурак не может обоснованно судить о чьём-то уме. Неужели ты с ним не согласен?
Во-первых, кто здесь дурак? Во-вторых, чтобы судить о чём-либо, нужна лишь голова, обученная логике.
E>Но "Стиль спора" -- хорошая миниатюра. Перечитай полностью, а не с 4-го абзаца. Вот, хотя бы со второго начни:
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Время было хуже некуда, и если бы Ельцин, Гайдар и Чубайс вместо непривычной экономической шоковой терапии учинили бы в стране что-нибудь более понятное, мало связанное с экономикой, то население РФ ныне разделилось бы на две неравные части. Одни бы молчали, как молчат все жертвы внесудебных репрессий. Другие бы славили, как славит своих вождей всякая выжившая массовка, которую еще называют народом, желая ей польстить. IK>[/q]
Как хорошо заметили (в кои-то веки!) на сайте Эха Москвы, результатом гайдаровский реформ стало:
1. Люди стали бояться свободы.
2. Люди стали презирать демократию.
3. Люди захотели сильной руки.
Казалось бы, после этого сторонники демократии должны любить Гайдара менее всего. Ан нет, любят не смотря ни на что Наверное, есть в этом нечто иррациональное...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Ничто. Просто Гайдар умер, а дело Гайдара живёт. E>Дык какие к тому есть объективные предпосылки? Может таки этот путь неизбежен и Гайдар просто первый, кто понял куда идти? Или есть какие-то другие трактовки?
А может этот путь кому-то выгоден?
Re[14]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Почему это только моё? То, что ЕТГ был умным человеком, выдающимся учёным признано, по крайней мере, российской наукой... A>>Апелляция к авторитетам — один из демагогических приёмов. E>Ну так не я завёл разговор про то, чьё это там мнение
Ты просто заявил, что твое мнение в этом вопросе — правда, потому что подкреплено авторитетом неких учёных.
>>Это пример демагогического приёма «Сперва добейся». Хочешь на экономическую тему? Мнение об экономике могут иметь только люди, хоть раз побывавшие в Давосе. E>Во-первых, мнение об экономике людей, ездящих в Давос более интересно. Ты с этим, надеюсь не споришь? E>Во-вторых, чего тень на плетень-то наводить? Если своими мыслями похвастать не можешь, то давай, приводи глупые мысли Гайдара, хотя бы...
А при чём тут интересность мнения. Мы говорили о возможности иметь своё суждение. (4-я попытка свести к демагогии.) И зачем мне хвастать своими мыслями, чтобы заслужить право судить о мыслях Гайдара? (5-я попытка свести к демагогии).
E>В качестве примера относительно прямой умной мысли Егора Тимуровича, могу назвать суждение о том, что признание Косово неизбежно приведёт к признанию Абхазии...
Ну наконец, хоть что-то. Но боюсь тебя разочаровать, эту гениальную мысль высказывали, наверное, в каждом втором кухонном разговоре. Так это Гайдар по-твоему нам её внушил?
A>>Ещё один приём из демагогии — подмена тезиса. Никто не отрицал заслуг Гайдара на ниве графомании. Тебе не удастся доказать, что количество публикаций коррелирует с умом. E>Э... нет. Тезис в том, что у публикаций Гайдара высокое качество, а не количество. Так что сам тезисы не подменяй, самокритичный ты наш...
Не было такого тезиса: слово «много» было, слова «качественных» не было. Если был такой тезис, то тебе не трудно будет привести цитату.
A>>На два поста 3 попытки свести обсуждение к демагогии. Отлично! Продолжай, мне очень интересно. E>Чушь это всё. E>IMHO, бездоказательное обвинение директора института в глупости и некомпетентности -- это вот демагогия и есть... E>Или не бездоказательное? Если нет, то давай, валяй доказательства приводи!!!
Я никого в глупости и некомпетентности не обвинял. Это ты утверждал, что некто является «блестящим умом», тебе и флаг в руки. Но надеюсь, ты не станешь в качестве доказательства использовать название занимаемой им должности.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>То, что сейчас его поклонники называют смелостью — просто смесь глупости (не вполне понимал, что творит) и пофигизмом (плевать хотел на страну и народ).
E>Ты, мил человек, читал работы Гайдара? Его статьи? Если ты считаеь, что он был глупцом, то опубликуй какие-нибудь свои собственные умные мысли. Ну чисто для сравнения и чтобы твоя экспертная оценка начала характеризовать не тебя, а Гайдара...
Дешевая демагогия (от тебя, к стати, не первый раз). Не нужно быть поваром, чтобы оценить качество обеда.
Или давай выкладывай свои статьи по экономике и резюме работы на должности премьера.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Раскольников вон тоже 20 копеек получил.
HB>Мне сложно оценивать познания в экономике, но по литературе — неуд. HB>Нехорошо путать классиков и бородаты анекдоты только потому, что и там и там есть убитые старушки.
Ты все-таки по теме скажи. Как влияет размер выгоды на степень злодейства?
E>В общем-то ответственность-то она на всех. И на тех, кто к 1991-му был ужо половозрелым и активным членом советского общества она лежит особо тяжким грузом
В общем, я понял. Ссылок нет, ничего нет. Есть уверенность, что все виноваты — т.к. раз никто не остановил, значит виноват. А Гайдар он так, просто к месту пришелся.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Что ты скажешь о закупках зерна, например?..
Эта нашумевшая история получила название "Великое зерновое ограбление" и стала началом для разговоров о том, как СССР своими тайными действиями обваливал мировые биржи и диктовал свою экономическую политику недружественному Западу, однако сегодня уже вряд ли удастся узнать, была ли эта история действительно осознанно направлена против западной экономики.
Re[22]: Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>Я совсем другой тезис высказывал: дурак не может обоснованно судить о чьём-то уме. Неужели ты с ним не согласен? A>Во-первых, кто здесь дурак? Во-вторых, чтобы судить о чём-либо, нужна лишь голова, обученная логике.
А вот я считаю, что для того, чтобы оценить глубину чужого, нужен и свой изрядный. А "голова обученная логике" может разве что выкладки проверять. Но спрос на такие головы упал сильно, так как компьютеры теперь есть
Логика не помогает отличить глубокую мысль, от банальности. Она всего лишь проверяет тавтологии и всё...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А может этот путь кому-то выгоден?
Дык если он кому-то настолько выгоден, то это и есть объективные предпосылки...
Ясно, что пкть неоптимален из мыслимых, но не факт, что не оптимален из практически возможных
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Таки миры большой и маленький, как у Ильфа и Петрова
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты просто заявил, что твое мнение в этом вопросе — правда, потому что подкреплено авторитетом неких учёных. A>А при чём тут интересность мнения.
Интересность мнения тут при том, что обсуждать неинтересные темы не интересно.
Если тебе правда кажется интересной тема о том, нужны ли аргументы чтобы признанных учёных считать дураками, то можешь её завести. Может кто с тобой её и пообсуждает...
Мне это обсуждать не интересно. Мне даже в режиме, "а докажи, что ЕТГ не дурак Ване Лысому с горы", обсуждать не интересно, на самом деле.
A>Мы говорили о возможности иметь своё суждение.
Суждения можно иметь хоть какие. Аргументом в споре они будут не обязательно. Они либо должны иметь свою собственную доказательную силу, либо должны отсылать к авторитету достаточно компетентных в обсуждаемом вопросе лиц.
Заявления вида: "Я считаю, что Гинсбург дурак", или, что Гайдар Дурак или ещё какой-нибудь общепризнанный учёный, IMHO, противоречат авторитету научного сообщества, признавшего этих учёных, что весьма не мало, кстати, и сами по себе доказательной силы не имеют, зато отсылают к авторитету говорящего. Ну вот его и надо подтвердить парой своих умных мыслей...
A>Так это Гайдар по-твоему нам её внушил?
Ну у Гайдара там ещё и рассуждения были, а не только вывод...
A>Не было такого тезиса: слово «много» было, слова «качественных» не было. Если был такой тезис, то тебе не трудно будет привести цитату.
Трудно, для этого надо тему всю лопатить. Исходный тезис был такой, что Гайдар был человеком выдающегося ума. Одним из подтверждений этого тезиса были отсылки к его работам...
A>Я никого в глупости и некомпетентности не обвинял. Это ты утверждал, что некто является «блестящим умом», тебе и флаг в руки. Но надеюсь, ты не станешь в качестве доказательства использовать название занимаемой им должности.
Для начала надо сойтись на том, что Гайдар был по крайней мере не дурак. Собственно с этим контртезисом и спорю, требуя привести доказательства компетентности собеседника, в том числе...
Блеск ума можно будет обсуждать только после того, как выяснится, что мы вообще одинаково понимаем, что такое ум, блеск и т. п... Так как если чел читал работы ЕТГ, и не заметил там ума, то чего с ним обсуждать-то дальше?
А если не читал, то тоже не понятно, что обсуждать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>В общем, я понял. Ссылок нет, ничего нет. Есть уверенность, что все виноваты — т.к. раз никто не остановил, значит виноват. А Гайдар он так, просто к месту пришелся.
Каких нафиг ссылок? Я жил в то время активной жизнью. Я помню как всё было. Я помню, что "перемен, мы ждём перемен" стало общим местом, идеей фикс, массово поразившей советский народ. Куда тебе предоставить ссылку?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Или давай выкладывай свои статьи по экономике и резюме работы на должности премьера.
Мне будет достаточно сослаться на авторитет российской науки
Все известные мне крупные российские экономисты считают Гайдара весьма компетентным и умным спецом в своей области... Кроме того он работал директором института, тоже экономического. Ну и т. д...
Это примерно как обсуждать был ли глупцом Ландау. Если послушать его коллег, то вроде был гением, а если не послушать, то можно и дураком считать. Но ужо будут нужны аргументы
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>В общем, я понял. Ссылок нет, ничего нет. Есть уверенность, что все виноваты — т.к. раз никто не остановил, значит виноват. А Гайдар он так, просто к месту пришелся.
E>Каких нафиг ссылок? Я жил в то время активной жизнью. Я помню как всё было. Я помню, что "перемен, мы ждём перемен" стало общим местом, идеей фикс, массово поразившей советский народ. Куда тебе предоставить ссылку?
не путай теплое с мягким. то что все хотели перемен — еще не означает что все хотели _именно таких_ перемен, которые в итоге произошли. этот твой советский народ банально обманули наобещав ему золотые горы. Все почему-то наивно подумали что золотые горы достанутся именно им, если не всем..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Или давай выкладывай свои статьи по экономике и резюме работы на должности премьера. E>Мне будет достаточно сослаться на авторитет российской науки E>Все известные мне крупные российские экономисты считают Гайдара весьма компетентным и умным спецом в своей области... Кроме того он работал директором института, тоже экономического. Ну и т. д...
А ссылок и доказательств, как всегда, не будет? Ты приведи ссылки на такие мнения "крупных российских экономистов", причем на мнения, опубликованные до смерти Гайдара, а не после, и обоснуй, что мнение этих экономистов чего-то стоит. А то так всякий написать может "все крупные российские экономисты считали Гайдара некомпетентным дилетантом".
3>Ну конечно, у Гайдара это понимание, разумеется, было (непонятно, правда, откуда). Только вот не все так думают. Если Вы и впрямь считаете экономику наукой, надеюсь следующий отзыв о "подвигах" Гайдара со товарищи заставит Вас хоть немного задуматься. 3>
3>Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит
3>— Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике
Вообще-то это тоже не единственный взгляд:
This book is an instant antidote to those such as outgoing World Bank Chief Economist Joseph Stiglitz who somehow confuse Russia's revolution with an academic seminar. Stiglitz leads a group of American academics who think that Russia's reforms suffered mainly because Gaidar and other advocates of "shock therapy" somehow forgot that market economies are based on institutions and laws, and not just on textbook pictures of supply and demand. Duh! Readers of Gaidar's memoirs will quickly learn that Russia's reform struggle was not mainly about the niceties of sequencing market reforms. The real issues were elemental and urgent. Would there be bread in Moscow in the winter of 1991-92? Would private property be legal? Would Russia lurch towards a violent, revanchist politics? Would Russia have a national currency and when? Would there be civil war in Moscow in 1993? In each case, Gaidar's cool pragmatism and power of analysis helped to find a way out of a near catastrophe.
— Jeffrey Sachs, тоже достаточно известный экономист
Профилактика — это правильно питаться, спать достаточно, заниматься спортом: бег, плавание, качалка, сдавать анализы.. А перелив крови — это извините, не профилактика
