Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
SA>>Лям — это "нормальная машина"? Т.е. синоним "дорогая"?
D>Лям = милион рублей, синоним не дешевая
Это проходит. С возрастом. Человек, увлекающийся чем-то, никогда не будет выставлять свое увлечение на всеобщее обозрение. Он, скорее всего, будет общаться с "себе подобными". Потому как остальные его врядли поймут. Ну вот возьмем марки. Вы много видели филателистов, собирающихся толпами под подъездами, пьющих там пиво и каждому встречному-поперечному пихающих свои альбомы?
Или коллекционеры автомобилей. Поверьте, многие их них владеют машинами, цена которых не один "лям", а десятка три, да ище и не нашинских рублей. А на чем они в свет ездят? На обычных таких фордах, фольксвагенах и пр. "ширпотребе".
Или вот про музыку. Хорошую аккустику не нужно включать громко. С ней (аккустикой) и так все прекрасно слышно. А вот то г-но, что ставят в "тонированные девятки" действительно приходится врубать погромче. Потому как, кроме громкости там больше ничего нет. А повыпендриватья же хочется. Крутизной блеснуть.
Да, так к чему это я. Стоимость вещи, выставленной на показ, очень часто весьма низкая. Точнее не стоимость, а ее ценность. Как для самого обладателя сией вещи, так и для окружающих. Именно потому, что ее ценность низка, обладатель сеей и выставляет ее на показ, чтобы других "жаба душить начала", чем самым поднимает свой авторите в своих же глазах.
А тем, кто чего-то достиг (реального) поднимать свой авторитет не нужно. Им вообще уже ничего доказывать никому (в том числе и себе) не нужно. По-этому, большей частью люди, добившееся успеха (а это не обязательно финансовый успех, вполне возможно, кто-то счастлив тем, что может создавать что-то прекрасное или просто доволен своей работой и семьей) живут себе тихо-мирно и плевать они хотели на мнение таких вот "сирунов" (это про автора той статьи), которые своей желчью пытаются облить всех и вся в округе, так как самим иим чего-то более существенного, чем публикация матерщины на просторах интернета, добиться не удалось.
Вот к примеру меня взять. Я вполне так себе обычный шароварщик. Не миллионер. Однако я доволен и счастлив, что могу заниматься тем, что мне нравится. И мне глубого фиолтово, что у мня нет машины, что одет я не так, как принято "модой", да и вообще покласть мне с пробором на то, кто и что обо мне думает (кроме моих близких, естественно).
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
Фи, как неоригинально. А вот теперь напишу я, может для кого-нидь откровением станет .
Профессия программиста воспета в литературе, в сказках, появление этой профессии предсказывали, и всегда в литературе, преданиях, устных сказаниях, к этой будующей профессии относились с уважением. Да, называлась эта профессия по другому — маг, волшебник. Тот, кто неодушевленный предмет может заставить выполнить волшебные действия, заставить действовать осмысленно — и есть программист.
Хрустальный шар для связи, тарелочка с яблочком, управляемые словом ковры-самолеты, големы — это же продукт деятельности кого? Кто эти вещи создавал? Маги и волшебники, по современному программисты. Также в сказках маги делились по специализации — маг воды, огня, воздуха. Дак и у программистов так же — специализируется кто на системном ПО, кто на прикладном ПО, кто на мобильных приложениях.
Заклинания маги творят на особом языке, с помощью которого делают поистине чудесные вещи. И так же магам требуется особое устройство, волшебная палочка, посох — да, под этим подразумевается как раз компьютер. Маги, как и программисты, творят исключительно с помощью своего ума. И делеко не каждый может стать магом, для этого нужны способности и нужно много трудиться. Параллелей можно сколько угодно привести, совершенно очевидно, что программист и маг — практически одинаковые профессии.
Так вот, об этой профессии люди мечтали тысячелениями, и именно сейчас появилась возможность стать волшебниками.
Посему, пользуясь случаем, поздравляю с профессиональным праздником всех тех, кто причастен у этой великой профессии — программист.
Кроме магов воспевали войнов, но это отдельная история. А вороватую знать не воспевали никогда, хоть она всегда была, есть и будет.
А те, кто по честному, без воровства, помощи других, обмана, лести и тому подобного, не могут себе даже на доширак заработать, те пусть завидуют. Образ мыслей как на зоне, преклоняются перед паханами (чиновниками), противопоставляют себя честно работающим, ну чтож — пусть тренируются пресмыкаться, полезно, возможно пригодится, будут у кого-то на побегушках всю жизнь.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
O>"О стоимости социального контакта" — это пять с плюсом, спасибо за ссылочку на этот ЖЖ! O>http://gans-spb.livejournal.com/34023.html#cutid1
Кажется, я наконец понял, кто смотрит "Нашу Рашу". С чего вы тащитесь? С потока унылой бессмысленной матерщины? Или себя узнали?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
У автора глубокий невроз! Если он считает себя программистом или окружающие его люди внушили ему, что он программист, то мне его жалко. Отпустите парня во двор на качели цедить пиво и жмакать кассиршу из соседнего супермаркета, парень — латентный гопник и чем быстрее он признает свою сущность, тем быстрее мир вокруг него прийдёт в соответствие с его ожиданиями. А его, наверное, кодить заставляют! Баги фиксить! Друзья недоумевают, почему он не любит велосипедов. А ему сердце щемит отчего-то, когда по улице мимо тонированная девяточка, с орущим шансоном из всех динамиков, проезжает...
G>Вы, простите, пользуетесь ручкой за 200т. руб. и при этом пишите про отсутствие понтов?
“Духовность” русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты. “Бездуховность” — это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого бездуховнее
(т.е. беспонтовее) младшего менеджера. Виктор Пелевин, “EMPIRE V”
P.S. MikePetrichenko понты кидать умеет на отлично. Всего за несколько сообщений мы узнали о том, что у него есть личный водитель, ручка ценой с самолёт, и что он тратит кучу бабла на RC Helicopters. Хотя, его об этом никто не спрашивал. Но эта информация удачно встроилась в "как хочу, так и одеваюсь" .
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
MP>>Автора просто жаба душит, вот он слюной и брызгает. А про внешний вид — как мне удобно — так я и одеваюсь. Нафига мне себя в костюм с галстуком засовывать, если мне удобнее в рубашке с коротким руковом и свободного (спортивного) покроя брюках?
D>Зачем же в крайности вдаваться? Не обязательно же в костюме ходить. Есть куча других удобных и дорогих вещей. D>Прикид аля джинсы с вьетнамки я никогда не понимал
Да при чем тут цена носимой вещи?
Вот я это никогда не понимал.
Вот мне удобно ходить в джинсах (обычных) и футболке (тоже обычной).
Обычные джинсы, понимаете? Нормальные обычные хорошие джинсы, которые баксов 50-100 стоят.
А футболки у меня есть либо "милитари" — с пятнышками, либо музыкальные "Алиса", "ДДТ" (с концертов).
Вот такие у меня вкусы, и мне так удобно.
А вы из тех, кто ценники не отрывают?
Плакат себе повесьте на спину, чтобы всем окружающим было проще понятно — "мои брюки стоят тыщщу баксов, и я поэтому, поэтому крут. P.S. ну а вы все лохи, если не поняли".
MP>>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
D>Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко. D>В этом он прав, есть у меня пара таких знакомых индивидов.
Да, на фотоаппарат не жалко, а на "нормальный прикид"("нормальный" в вашем понимании) — жалко.
Автор — злобный <censored> и неудачник.
То, что он неудачник, видно по самой теме кривляния. Если бы он реально чувствовал себя выше программистов — вряд ли стал бы тратить яд на такой опус. "Из слов Петра об Иване мы мало что можем сказать об Иване, зато много — о Петре".
Судя по всему, ему крайне обидно то, что есть люди, которые искренне любят свою работу. Которые получают за любимое дело неплохие деньги. У которых есть хоть какое-то хобби, несводимое к быдлогоп "программе на вечер".
Которые могут купить себе телевизор дороже, чем его машина. Автор пытается убедить себя, что как раз он-то знает "откуда бабло", но при этом, почему-то, эти "не от мира сего" вовсе не в дупе. Было бы всё так — не пришлось бы ему себя гипнотизировать.
Всё, что он из себя выдавил — это гипертрофия образа "программиста", давно знакомого нам по американским фильмам. Вот только реальные программисты такому образу никак не соответствуют. У них прекрасно развита социализация, у многих есть семья (а у автора, кстати, есть хотя бы жена, не говоря уже о детях? Или он с семейными ценностями всё еще путает "успех у бап"?). Они занимаются спортом, и прекрасно себя чувствуют. Те, кто пьёт — пьют как надо. Кто не пьёт — непьют тоже как надо. В общем, никак образ асоциального неудачника не клеится на реальных людей.
Более того, реальные программисты, как ни странно, ухитряются еще и писать софт, который продаётся, и кормит не только их, а всех менеджеров по продажам, по пропажам и по всякому прочему маркетингу.
То, что автор <censored>, понятно по качеству текста. Детишков часто радует бессмысленная матерщина и кривляния. Увы, взрослым людям для веселья нужно что-то поинтереснее, чем такая пурга. Это бы еще смотрелось более-менее, будучи поданным в стэнд-ап-комеди-стиле, как юмор абсурда. Ну вон как Бульдог с Каштаном про Холмса и Ватсона — тоже бред. Делать из их сценки какие-то глубокие выводы про персонажей Конан Дойла, а уж тем более про самого Конан Дойла — глупость.
Да даже и со сцены это смотрелось бы не так смешно. Обсирания — вообще не очень весёлый жанр. В нём работать трудно. См. например выступления Павла Воли.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко. D>В этом он прав, есть у меня пара таких знакомых индивидов.
дело в том, что большинство программистов — интровертны. такие люди живут своими увлечениями, а остальные аспекты жизни для них имеют нулевую ценность. поэтому если такой человек увелекается фото — он и тратит все деньги на фото. а машина, ремонт в квартире(это я о себе), прикид — они не интересны, имеют нулевую ценность, поэтому на них денег, да, жалко. как для тебя жалко было бы выкинуть денег на коллцкцию кукол барби. и дело тут в жадности, просто ну нахрен они тебе не нужны, тебе все равно что они есть, что их нет. для тебя они нулевой ценности.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом.
Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду.
И любви к экономии на всем и на вся.
Откуда берутся такие вот излияния? Почему человек может громко, злобно, долго материться на весь инет по поводу того, что в нашем несовершенном мире иногда встречаются личности, не удовлетворяющие каким-то сугубо личным представлениям о прекрасном?
Это болезнь. И болезнь эта называется психопатия:
Диагностические критерии
...
Состояния, не объясняющиеся прямым образом обширным повреждением или заболеванием мозга или другим психическим расстройством и удовлетворяющие следующим критериям:
* А) заметная дисгармония в личностных позициях и поведении, вовлекающая обычно несколько сфер функционирования, например, аффективность, возбудимость, контроль побуждений, процессы восприятия и мышления, а также стиль отношения к другим людям; в разных культуральных условиях может оказаться необходимой разработка специальных критериев относительно социальных норм;
* Б) хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;
* В) аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчетливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций;
* Г) вышеупомянутые проявления всегда возникают в детстве или подростковом возрасте и продолжают свое существование в периоде зрелости;
* Д) расстройство приводит к значительному личностному дистрессу, но это может стать очевидным только на поздних этапах течения времени;
* Е) обычно, но не всегда, расстройство сопровождается существенным ухудшением профессиональной и социальной продуктивности.
Для отнесения личностного расстройства к одному из определённых в МКБ-10 подвидов (постановки диагноза), необходимо чтобы оно удовлетворяло по крайней мере трём определённым для этого вида критериям.[1]
В комментах аффтар колется, что когда-то он был программером, но потом свалил в манагеры. Видимо, не получилось прогить. Наверно, туповат маленько. Не выдержал гонки. Получил психическую травму. Слегка повредилась крыша.
Забавно другое. Если он ушёл в манагеры, значит он сейчас руководит людьми. Живыми людьми!!!! Бедные подчинённые... Не дай бог такого начальничега
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>> Здравствуйте, коллеги!
M>> Тут
D>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду.
Автора просто жаба душит, вот он слюной и брызгает. А про внешний вид — как мне удобно — так я и одеваюсь. Нафига мне себя в костюм с галстуком засовывать, если мне удобнее в рубашке с коротким руковом и свободного (спортивного) покроя брюках?
D>И любви к экономии на всем и на вся.
Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>А в чем будет разница при таком подходе между мыльницей за 10 К и 80 К? Почему-то такие товарищи берут за 80 К. Хотя цель может быть достигнута за сумму, в 8 раз меньше. T>Короче, я не увидел рациональности, о которой написал товарищ выше.
Возможности тратить позволяют, вот и берут. Многим нравится хорошие высокотехнологические вещи, почему б не купить, если нравится. И одновременно с этим им не вставляет кататься на спортивной тачке со скоростью 60 км/ч по городу (в лучшем случае, при отсутствии пробок) и 90 за городом, посему берут малолитражки, а не пацанские тачки, а то и вообще, о ужас, на метро катаются. И не всем вставляет покупать дорогую одежду, причем покупать ее каждый сезон, так как старая типа из моды вышла. И куда еще деньги девать? Просирать в кабаках и на шлюх, не глядя на цену, как проповедуют правильные пацаны?
Определение доходов по одежде и тачке, на которой катаешься — признак бедноты (причем в худшем смысле этого слова, не только материальной, но еще и духовной). У самых нищих верх понтов — дорогие шмотки прикупить. У просто бедных верх понтов — ко всему этому еще и тачилу прикупить. Достаточно распространенное явление, есть знакомые — на крутой тачке, к пацанской одежде, даже близко не программисты, но на еде экономят, чуть ли не до роллтонов доходит . Или еще круче (тоже реальный случай), и тачка пацанская, и по дорогим кабакам шастают, оставляя щедрые чаевые, и в костюмах ходят, но вот в случае, если заболит зуб — жрут обезболивающее пачками, но на посещение стоматолога у них денег нет. Слов нет, когда ж в эту ярмарку тщеславия наиграется Россия, уж пора бы уже, 18 лет как никак, пора б уже и повзрослеть.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
НС>>Ой ты боже мой. Не переживай, восторг от этого довольно быстро пройдет, если, конечно, текущий уровень дохода сможешь сохранить. Пустота это все.
F>Ну, если бы я был аскетом, отшельником и т.п., тогда я бы согласился. что да, пустота это все.
При чем тут аскет? Это пустота для любого человека, у которого есть чем гордится, окромя того, что он пепельницы за 40 баксов (далее ПЗ40Б) покупает. Вот если бы ты сам сделал такую пепельницу, за которую другие 40 баксов готовы платить, это да, это повод.
F> И хотя я понимаю, что на тот свет ничего не утащишь, это все равно не мешает мне рабоваться хорошей вещи.
Очень удачная у тебя опечатка вышла. В тему.
F>Почему радоваться хорошей книге я могу, интересной работе могу, увлекательному фильму — могу, а радоваться приятной вещи — сразу понты?
Потому что ты не читаешь совершенно, что тебе пишут. Еще раз — понты это не то, что ты там чему то радуешься (эта болезнь по другому называется), а то, что ты стремишься оповестить всех об этом на форуме, и считаешь, что это делает тебя выше тех, кто не покупает ПЗ40Б, потому что это слишком дорого.
НС>>Вот показательный момент — нейтрального отношения к покупке ты вообще не видишь.
F>Мдя. А если подумать?
О чем? Твое презрительное отношение к тем, кто не понтуется, не увидеть сложно.
F>Нейтрального отношения к покупке не видит тот, кто затевает подобные споры. Поищите, кто вдруг набросился, когда увидел в посте цифру, имя или название?
Это примитивная и неверная отмазка. Не стоит мерять всех по себе. Зависть к твоим понтам — далеко не единственная возможная причина негативного отношения к этим самым понтам. А уж зависть к ПЗ40Б — это просто курам насмех. Эллочка с ее серебрянным ситечком.
НС>>Да нет, кто то настолько ослеплен вещами, что не видит ничего кроме них.
F>А я скажу по другому. Кого-то настолько ослепляет даже мимолетное упоминание о вещи, что он не видит ничего более умного, как наброситься на этого человека с воплями.
Это всего лишь твоя неверная интерпретация.
F> И каждый умник хочет научить меня правильной жизни.
Тебя научить? Да нафик ты кому тут нужен. Не забывай — форум не личная переписка, а место публичное.
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
D>>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду.
MP>Автора просто жаба душит, вот он слюной и брызгает. А про внешний вид — как мне удобно — так я и одеваюсь. Нафига мне себя в костюм с галстуком засовывать, если мне удобнее в рубашке с коротким руковом и свободного (спортивного) покроя брюках?
D>>И любви к экономии на всем и на вся.
MP>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты. MP>Автора просто жаба душит, вот он слюной и брызгает.
это заметно. у кого что болит, тот это и чешет.
MP>А про внешний вид — как мне удобно — так я и одеваюсь.
полностью согласен. у меня внешний вид тоже как у бомжа, только почему-то все принимают не за бомжа, а за батюшку, что создает определенные проблемы, поскольку на таможне меня шмонтают в первую очередь и зачастую из двух-четырех сотен пассажиров шмонают только меня, но это только по первому времени напрягает, а потом этим начинаешь пользоваться. пока цивильный народ пингвинами томиться в очереди мыщъх сидит в отдельной комнате, ему подают прохладную воду, а в конце сажают на самолет, проводя через все блок посты по спец-пропускам. очччень удобно.
почему я одеваюсь так, а не иначе? совсем не потому, что программист. ну какой с меня программист-то? просто мне действительно так удобнее. ну не обращать внимание ни на мир, ни на тело в котором живу. т.е. могу себе позволить! кстати, "могу себе позволить одеваться бедно" обычно указывает на существенно более высокий уровень доходов, чем "могу себе позволить одеваться богато" и достаточно многие очень богатые люди одеваются еще хуже меня, потому как им плевать на мнение окружающих, а одежда выбирается по принципу удобной, но никак не "модной" или "роскошной".
MP> Нафига мне себя в костюм с галстуком засовывать, если мне MP> удобнее в рубашке с коротким руковом и свободного (спортивного) покроя брюках?
а вот тут начинается самое интересное. если человек беден как церковная мыша, то он стремиться одеваться как можно лучше, чтобы всем (включая самого себя) доказать, что он чего-то достиг в жизни. если же у человека есть деньги и положение (деньги подразумевают возможность купить все, что ему надо, а положение возможность ходить на работу в чем ему удобно, даже если это противоречит дресс-коду) то выпендриваться ему покупая дорогие вещи, только потому что они дорогие — как бы и не зачем. а прогибаться под дресс-код — тем более.
а вот если человек по жаре потеет, завернутый в пиджак с галстуком, то всем он своим видом говорит: у меня нет денег, в компании меня не ценят, и член у меня тоже маленький. (исключение составляют те, кому нравятся пиджаки, но таких немного, и их легко опознать по тому как пиджак сидит на них и насколько он приспособлен для данных погодных условий).
D>>И любви к экономии на всем и на вся. MP>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
с этим тоже согласен. свой первый аппарат купил только затем, чтобы был повод носиться по окрестным холмам, т.к. просто гулять скучно и бессмысленно, а так можно снимать восходы там или закаты. а потом как-то просто втянулся, техники появилось море, и хотя снимаю до сих пор отстойно, но это никого не волнует я ж не фотограф, я только учусь
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
LL>>Милок, я не кодер, мне для работы это довольно давно не надо.
D>Я тоже давно не кодер, и даже не програмист D>Но ноут очень нужен по работе.
И обязательно за 100к. Ничто меньше для работы не программиста, конечно, не подходит. А есть ли на самом деле этот ноут?
LL>>Да нет. Те, кому это "необходимо", причем старательно выпячивающие напоказ эту для них "необходимость" — в основном дураки-малолетки. Не обязательно малолетки, впрочем, бывает, что люди и с годами не умнеют. Ты сдохнешь без ноута за 100к? Ты не сможешь ездить на метро? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Без всего остального человек может обойтись.
D>Причем тут сдохнешь. Просто ноут за 100к удобнее и лучше ноута за 10к, и это факт.
Да, удобнее. Это не есть "необходимо". Это есть "хорошо бы". Но для тебя оно "необходимо". Как воздух. Это и есть понты.
D>Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что бы покупать дорогие веши, когда заработок позволяет. D>Смысл сидеть с самсунгом и ездить на жигулях, когда хватает на сони и мерседес?
Можно покупать сони и ездить на жигулях. Можно покупать мерин и не покупать ноут вовсе. Можно всё. Ни одно из этих действий не является единственно верным. Ни одно из них также не является необходимым.
LL>>>>Ну я же говорю — понты. Причем, имхо, понты довольно кривые. А если кто эти понты оспорит, значит, завидует.
D>>>Я понял, все на что у тебя не хватает денег == понты. D>>>Хорошая логика
LL>>Просто мне не "необходимы" дорогие игрушки типа ноута или фотика за 100к. А тебе они "необходимы", ты без них помрешь через день. Максимум через два. От чувства собственной неполноценности. Понты задушат.
D>Обычно, так говорят ленивые раздолбаи, неспособные зарабатывать нормальные деньги, они почему то считают что все кто их зарабатывает, страдают от "чувства собственной неполноценности". Тем самым они оправдывают свою лень и никчемность, "мне не необходимы дорогие игрушки типа ноута, машины, фотика, квартиры и т.д. , я незавишу от материальных ценностей, я и так счастлив.". Повторяй это почаще, может сам когда нибудь в это верить начнешь
Видишь ли, твои сообщения сегодня, кроме вот этой перебранки со мной, свелись к очередному "у меня была Лада Калина, а теперь у меня Вольво S60"... Дело не в том, что у тебя за тачка — у меня тоже есть тачка, и тоже не Калина, и не в том, что у тебя за ноут — у меня тоже есть ноут, и тоже не Ровер (хотя и Ровер, и Самсунг отличаются от других в основном торговой маркой, имхо). Все мы зависим от материальных ценностей и пытаемся кушать повкуснее, а спать — помягче, и чтобы не капало. Но я бы мог обойтись и Жигулями, и Ровером, и даже вовсе без машины пережил бы. А ты — нет. Для тебя они НЕОБХОДИМЫ, жизненно важны. Ты даже здесь, в форуме, совершенно незнакомым людям, о которых ничего не знаешь, пытаешься показать, как ты крут. Вот это и есть они самые — понты.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>_А_теперь_наконец_увидел_со_стороны_себя_
O>А дальше уже по обстоятельствам, главное понять что не так. Увидеть себя со стороны — большой и шок (ну и урод!), и удача (поправим — и все будет зашибись!)
Что-то как-то не узнаётся типичный коллега...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>P.S. Не читайте Пелевина. Он плохой писатель.
Читайте Пелевина. Он прекрасный писатель, один из лучших современных мастеров слова и слога.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>>>>>И прям за 100тысяч ноут является ультранеобходимой рабочей вещью? D>>>>>Да,для меня именно так.Люблю удобные и качественные ноуты а не корейское говно из дешевого пластика , собранное непонятно из чего, D>>>>>с дизайном как у жигулей пятой модели и весом кило на 3.
LL>>>>А я люблю черную икру, хорошие сигары и коньяк не менее 15 лет выдержки. Значит, они мне необходимы.
D>>>Сравнил жопу с пальцем.
LL>>Ну, по жопам ты, возможно, больший спец, чем я. Я все больше по другим вещам.
D>Блещещь интелектом и остроумием? D>Лучше бы на работе блестал, авось и хватило денег на что нить лечшее чем нет-бук
Милок, я не кодер, мне для работы это довольно давно не надо.
D>>>А причем тут понты?
LL>>А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо".
D>Ага все у кого есть дорогие машины, ноуты, одежда, квартиры и т.д. — это избалованные дураки — малолетки. Конечно D>Бред полный. На жигулях тоже можно ездить, но на мерсе комфортнее D>Я за компом провожу очень много времени, поэтому и хочу удобный комп, и мне пофиг скока он стоит, он быстро окупаеться, так как являеться основным рабочим инструментом. D>Я считаю что фотик за 100к — вот это понты.
Да нет. Те, кому это "необходимо", причем старательно выпячивающие напоказ эту для них "необходимость" — в основном дураки-малолетки. Не обязательно малолетки, впрочем, бывает, что люди и с годами не умнеют. Ты сдохнешь без ноута за 100к? Ты не сможешь ездить на метро? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Без всего остального человек может обойтись.
LL>>Ну я же говорю — понты. Причем, имхо, понты довольно кривые. А если кто эти понты оспорит, значит, завидует.
D>Я понял, все на что у тебя не хватает денег == понты. D>Хорошая логика
Просто мне не "необходимы" дорогие игрушки типа ноута или фотика за 100к. А тебе они "необходимы", ты без них помрешь через день. Максимум через два. От чувства собственной неполноценности. Понты задушат.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
MP>>>Автора просто жаба душит, вот он слюной и брызгает. А про внешний вид — как мне удобно — так я и одеваюсь. Нафига мне себя в костюм с галстуком засовывать, если мне удобнее в рубашке с коротким руковом и свободного (спортивного) покроя брюках?
D>>Зачем же в крайности вдаваться? Не обязательно же в костюме ходить. Есть куча других удобных и дорогих вещей. D>>Прикид аля джинсы с вьетнамки я никогда не понимал
E>Да при чем тут цена носимой вещи? E>Вот я это никогда не понимал. E>Вот мне удобно ходить в джинсах (обычных) и футболке (тоже обычной). E>Обычные джинсы, понимаете? Нормальные обычные хорошие джинсы, которые баксов 50-100 стоят. E>А футболки у меня есть либо "милитари" — с пятнышками, либо музыкальные "Алиса", "ДДТ" (с концертов). E>Вот такие у меня вкусы, и мне так удобно.
А я не понимаю тех кто ходит в майках "музыкальные "Алиса", "ДДТ" (с концертов)".Не серьезно как то да и не смориться по моему.
E>А вы из тех, кто ценники не отрывают? E>Плакат себе повесьте на спину, чтобы всем окружающим было проще понятно — "мои брюки стоят тыщщу баксов, и я поэтому, поэтому крут. P.S. ну а вы все лохи, если не поняли".
Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов
MP>>>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
И меня бы душила, я могу понять ноут за 100к , машину за 2 ляма, но никак не фотик за 100к.
D>>Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко. D>>В этом он прав, есть у меня пара таких знакомых индивидов.
E>Да, на фотоаппарат не жалко, а на "нормальный прикид"("нормальный" в вашем понимании) — жалко.
А мне на фотик жалко, я лучше что нить более полезное куплю.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>2) все результаты человеческой оцениваются не по количеству денег, не по крутой машине или количеству квадратных метров в квартире. Это заблуждение. Все результаты оцениваются по степени его удовлетворения своими поступками и по полученному им опыту.
Это субъективная оценка.
А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали.
YKU>Коллега, вы позабыли о вступлении: "Ты чё такой дерзкий? С какова раёна?"
Нда... вот и выросло поколение...
Интересно, теперь уже совсем немодно требовать ответа за свои слова?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Зачем же в крайности вдаваться? Не обязательно же в костюме ходить. Есть куча других удобных и дорогих вещей.
Одно выделенное слово характеризует автора сильнее, чем все остальное содержание поста. Это как в анекдоте:
-- Купил себе в Париже галстук за $50000, во!
— Ну ты и лох, братан, в Москве точно такие же по $80000 продаются!
Короче, аффтар выпей йаду. И подоставай, наконец, пульты из пакетиков!
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>По отраженному спектру, никак?
Не несите чепухи
Представьте, что вы пытаетесь объяснить инопланетянину, почему Вольво лучше, чем Жигули. Причем не вдаваясь в политику, разницу цен и объяснения разницы между концернами ВАЗ и Вольво. Просто по внешнему виду.
Вы же на первый взгляд можете сказать, какая из них лучше, даже не зная таких слов, как Жигули и Вольво? Есть ведь отличительные признаки? Можно даже попытаться их назвать, но все же и так видно.
Вот что касается одежды, то вы инопланетянин, потому что многие люди умеют отличать одежду. И дело совершенно не в цене, цена — вторичное. Цена примерно понимается после того, как оценивается одежда. Ну, если имя знакомо, то понимаешь, что к полученной цене можно еще за бренд накинуть. Также, как в разнице между Вольво и Роллсом вы понимаете, что на Роллс нужно накинуть еще поллимона, хотя с виду так и не скажешь, за что.
Причем есть любопытная мелочь такая вот, как типы людей....
Есть снобы, которые покупают вещи не за "5 копеек, а за штуку баксов" чуть не из принципа, и которые считают, что дешевые вещи носят только бомжи и быдло.
А есть люди, которые точно так же покупают вещи не за "5 копеек, а за штуку баксов", но при этом считают, что главное в одежде — это как она подобрана и как выглядит. Потому что и в вещи на 5 копеек можно выглядеть человеком, если за ней следить и иметь чувство вкуса, точно так же, как и в вещи за штуку баксов можно выглядеть клоуном, если вкуса нет, а есть только стремление "шобы все покруче да подороже".
На мой опыт, вторых людей больше. А дорогие вещи они покупают потому, что знают им цену и могут их себе позволить. Вы же ведь тоже не будете рассекать в Жигули, имея месячный доход... ну, пусть в 100к баксов (с корреляцией на цену Вольво)? Наверное, не только потому, что Вольво круче, а просто потому, что она удобнее, качественнее, лучше смотрится, лучше сидит, дольше носится и т.д. и т.п.
Хотя по постам похоже, что вы относитесь к первому типу людей, только наизнанку.
D>>А мне на фотик жалко, я лучше что нить более полезное куплю.
SA>Писалки синие?
на Вольво?
хотя есть и такие, кто резко дорывается до денег, но вкуса так и не имеют. Вот такие и ставят синие писалки на Вольво и выглядят при этом соответственно.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
Это очень горькая пилюля, я читал, и мне было противно. Однако полезно, очень полезно. Во-первых, это взгляд со стороны. "Программист" это действительно расхожий штамп, штамп антисоциальности. Во-вторых, вкупе с другими постами (напр. "Цена социального контакта") составляет очень жесткий стеб, критику технократического образа существования и мышления. "Человеку нужен человек". И по понтам, в которых автора обвиняют, он тоже прошелся здесь.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>И прям за 100тысяч ноут является ультранеобходимой рабочей вещью?
D>Да,для меня именно так.Люблю удобные и качественные ноуты а не корейское говно из дешевого пластика , собранное непонятно из чего, D>с дизайном как у жигулей пятой модели и весом кило на 3.
А я люблю черную икру, хорошие сигары и коньяк не менее 15 лет выдержки. Значит, они мне необходимы.
F>>И, наверное, обновляешь раз в год? А то через год сегодняшинй ноут за 100 тыщ обычно стоит уже значительно дешевле.
D>Да плевать мне скока он через год будет стоить...
Ну вот с понтов и начинал бы, а то доводы какие-то...
D>Это говно а не ноут. самсунь какой нить или ровер... D>А я покупаю на личные деньги рабочие инструменты. Машина и ноут как раз к ним относятся
Ну ничего, ничего... Жисть заставит — на нетбуке писать будешь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
LL>>Да уж какой есть. Формулу нельзя "себе позволить". А уж выражение "хочу" == "необходимо" может "позволить" себе только идиот. У идиотов денег, как правило, нет. Эрго, такого высказывания позволить себе не может никто. Еще одно: вы понимаете смысл слов «необходимо», «достаточно» и тому подобных?
F>Неверное следствие из неверной предпосылки F>Такое понятие, как "душевное равновесие" и "моральный комфорт" вам знакомы? Необходимость обеспечения оных вам сложно понять?
Если душевное равновесие (а тем более моральный комфорт) зависит от наличия/отсутствия пафосных вещей, это и есть инфантилизм и глупость. Особенно интересен в этом аспекте моральный комфорт. Как он будет нарушен в случае отсутствия мерина? А какой мерин достаточен для достижения морального комфорта? Обязательно S-класс, или хватит чего-то меньшего, например, С или D?
F>Собственно, понятие необходимости не означает понятие крайней и смертельной необходимости. Как то все чернобеленько у вас.
Слово «необходимый» означает именно то, что означает – «Такой, без к-рого нельзя обойтись»(с)Толковый словарь. «Необходимо» — это не «нужно», не «можно» и не «хочется». Это то, без чего кирдык. А кроме него есть много других оттенков – те самые «нужно», «можно» и «хочется», и еще куча – «неплохо бы», «приятно иметь» и так далее. Но собственно понятие необходимости именно и означает то, без чего нельзя.
F>Если уж взять медицинский аспект вопроса, то "душевное равновесие" и "моральный комфорт" очень важны для человека. Пусть не жизненно важны, но жизнь явно лучше и длиннее не станет, если ими пренебрегать. Конечно же, для выживания достаточно хлеба и воды. Но я не в каменном веке живу, и существовать выживанием вместо того, чтобы жить с удовольствием, которое мгу себе позволить.... извините, нервная система не железная.
Да, куда приятнее жить в комфорте, чем предаваться аскезе. А кто вас заставляет не жить в комфорте? В чем проблема? Хотите ноут за 100к – да покупайте. Это 3 килобакса, были у меня ноуты и подороже, правда, давно. Но зачем эта детская истерика типа «Мама, купи шоколадку, а то я под поезд брошусь?» Откуда это «мне _необходимы_ мерин и ноут за 100 штук»? А если не выходит за 100, а только за 75? А если не мерин, а всего лишь фольксваген? Все, жизнь кончена, или моральный дискомфорт зашкалит независимо от ТТХ ноута и фольксвагена? А если денег только на Тойоту, причем не новую – все, надо немедленно написать на лбу «Лох» и прыгнуть с моста? Как-то даже у самураев более серьезные вещи для харакири требовались, хотя их подход мне и не близок.
F>Так что да, многие вещи необходимы от желания их иметь, ибо так спокойнее живется, а нервная система человека необходима для его выживания. Бывает, правда, желания от дури (а-ля слишком пепельница с ненормальной для себя ценой), от которых можно легко отказаться без особых моральных проблем, а бывают желания посерьезней, когда отсутствие данной вещи постепенно накапливает раздражение.
Тут бы я уточнил. Раздражение и необходимость ничего общего между собой не имеют. Вы хотите иметь эту вещь? Ну так купите ее. Но вы без нее прожили всю предшествующую жизнь, и как-то дожили до сего дня. Возможно, эта вещь не так уж и необходима, если вы без нее столько лет обходились?
F>К таким вещая я бы отнес и ноут за сотню, наверное — если бы знал точно, чем обусловлен был такой выбор ноута. Потому, что я и сам не так давно решил таки купить топовый комп в целом за $3000. Для вас это понты? А для меня наконец облегчение, потому что ежедневное раздражение от тормозяшей системы здоровья не прибавляет. Вы скажете, что нормальный нетормозящий комп можно купить и за 700 баков? Согласен, конечно. Но я еще люблю играть в игрушки на максимальных настройках. Скажете, игрушки не необходимы для выживания? А я скажу, что они необходимы для нормальной жизни, ибо получение от жизни удовольствия — один из важнейших ее аспектов. Удовлетворение любопытства, получение удовольствия, комфорт — это нормальные человеческие необходимости. Если без фанатизма, конечно.
Это нормальные человеческие потребности. С необходимостью они никак не связаны. И я вам скажу, где у вас кончились необходимость, и даже потребности, а начались простые понты – там, где вместо «нормального нетормозящего компьютера» за неважно сколько баксов возник «компьютер за 3000 баксов». То есть там, где вместо реальной потребительской ценности возник фетиш. Если бы вы написали «хороший комп, не тормозящий в игрушках на максимуме» — это было бы понятно.
F>А тут вы мне скажете, что имели в виду крайнюю необходимость для выживания человека. А я тогда задам вопрос — а с чего вдруг такой вопрос? Мы что, письками меряемся, кто дольше проживет в условиях постядерной зимы?
А я вам скажу, что у слов есть вполне определенные значения. Но, поразмыслив немного, я раздумал с вами спорить. Знаете, придерживайтесь вашей философии и дальше. Помните, как оно было в рекламе? «Вы заболели? – Это нам выгодно!» На этой философии (это я о понтах) строится наше, самое прогрессивное на текущий момент, общество потребления. Нешто я килликанзар какой, чтобы подгрызать его основы?
F>>>Я вот, к примеру, хотел набор посуды бергофф, но не мог в тот данный LL>>Какой ужас. На кастрюли денег не нашлось. Как суров этот мир, как жить дальше? F>Вы меня извините, но с язвительностью у вас не так хорошо, как вам хотелось бы
Меня пока устраивает.
F>Вы бы обошлись без подобных высказываний, а? А то тут — нормальный мыслящий человек, а тут — как в детсаду.
Когда я слышу о посуде бергофф, японских керамических ножах, косметике Орифлейм, Гербалайфе и тому подобных вещах, я неконтролируемо и долго ржу. Извините, если что не так...
F> вообще не понятно, где у вас граница понтов. По чем меряем-то?
Выше написал.
LL>>Я порекомендовал бы тебе научиться читать. Это все, что я могу посоветовать в этой ситуации. При чем тут ноут вообще? F>да я умею читать... даже умею делать выводы и складывать:
... F>Связь прослеживаете? Читать сами, думаю, умеете прекрасно. F>вот это особенно интересно: F>
F>Ты сдохнешь без ноута за 100к? Ты не сможешь ездить на метро? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Без всего остального человек может обойтись.
F>Фактически, аналогии:...
Вы все-таки не умеете читать. Или, подозреваю, сознательно делаете вид, что не умеете. Или делаете вид, что не умеете делать выводы. В общем, чужая душа – потемки, но зачем вам это надо – не догадываюсь.
F>>>А вот придет твой сосед (для особо умных — это абстрактно), и скажет, что тратить более сорока баксов в день — это инфантильная глупость и понты. Хочу видеть, как и о чем ты с ним будешь спорить. LL>>Я с ним просто не буду спорить ни о чем. Ну а ты по своей формуле "закажи" этого соседа — и все дела. "Хочу" ведь равно "необходимо", правда? Если ты "захотел", значит все, кирдык, разбегайся народ — этот парень пойдет на все, ему необходимо добиться своего! F>ээээ....? это что за загон был? Ошиблись окошком или просто понесло?
Да какой загон? Если «хочу» = «необходимо», какая может быть мораль, какой закон? Это ситуация, когда сдерживающих факторов нет, они просто не предусмотрены конструкцией. Еще раз, для вас специально, по вашей формуле, очень медленно:
— Если вы чего-то захотели, это стало необходимой вещью.
— Необходимая вещь – это вещь, без которой нельзя. Вообще нельзя.
— Если есть препятствия, мешающие завладеть совершенно необходимой вещью, их _необходимо_ устранить. Поскольку без вещи обойтись нельзя, иного варианта не рассматриваем.
Что тут не так? Вот стал мешать сосед, и захотелось, чтобы этот сосед исчез. Значит, это сразу же стало необходимостью. А поскольку «финансовые условия позволяют», все очень просто решается. И что вы думаете? Есть люди, именно так и рассуждающие. Вот, только что в Питере взяли банду риэлторов – они 8 человек покрошили за квартиры. Да что там говорить – посмотрите, сколько народу по тюрьмам сидит. И каждому было что-то необходимо, а что-то мешало. Ну может быть бутылка водки необходимой вещью? Может. Можно ради нее человека ножиком пырнуть? Да запросто. Вот вам ваша формула в ее простом, наглядном, толковании. Ы?
F>я вот еще не понял, зачем вам хорошо жить. Это что, нужно для жизни? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Зачем вам жить хорошо?
А хочется и нравится. Это приятно – хорошо жить. А плохо жить – неприятно. Вот и все дела.
F>И каким таким образом вы определяете, что есть нормально и хорошо, а что есть инфантильная глупость?...
А как только каждое второе (или первое) сообщение у вас будет звучать, как у некоторых: «а я вот купил, а вам слабо» или «а я езжу на ..., а кто не может — лохи», так, значит, все, приплыли. Перепонтит в острой форме.
F>я ответил. И прошу ответа, зачем для жизни нужна квартира, машина и вообще хорошо жить. Неужели иначе человек сдохнет?!
А кто сказал, что человек должен довольствоваться необходимым? В каком месте я это написал? Это же вы написали, что идеальный человек – это «гений-потребитель» по Стругацким, который «все может и все хочет».
LL>>Если ты не понял, о чем спор, чего ты в него полез-то? F>а хрен его знает, спор то идиотский
Договорились, блин.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Те, кого при прочтении охватил butthurt, помешавший заметить лулзы — есмь люди ограниченного чувства юмора.
да людей, не порадовавшихся этому посту много.. ТЫСЯЧИ ИХ!!11
конечно у них ограниченное чувство юмора.. я вот, к примеру, даже над Comedy Club не смеюсь..
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>>Точно-точно. А ещё гугл нашептал, что он ездит на Ford Fiesta. ИМХО, диагноз очевиден D>И что ты недостойный имеешь против фиесты?
Хотя бы то, что она относиться к классу "гей-мобиль"
P.S. Это лично мое мнение, которое может не совпадать с мнением других людей. Без обид
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
Тут дело не в детстве, а в том, что своего пениса хватает, без экстендеров и суррогатов
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Так это отчасти потому, что среди мужиков больше тех, кто комплексует по поводу маленького члена.
D>Он ехал в автобусе в душном автобусе, зажатый между парой алкашей, смотрел в окно на проезжающие мимо машины, и тихо бубнил себе под нос "у них у всех маленькие письки".
Понимаешь... Я вот езжу в метро. А там алкашей довольно мало. Почти нет.
Читаю я твой пост и думаю, почему тебе приходится бомжей придумывать, чтобы себя утешить.
Может действительно?
Здравствуй, fuyant, я очень рад, что ты так взбесился
LL>>Я перейду на ты, потому что долго вежливо общаться с не умеющими читать и понимать написанное я не могу. Я не буду отвечать по пунктам на весь бред, что ты там написал да еще и приписал мне. Ответь на простой как грабли вопрос: LL>>ты понимаешь разницу между "нужно" и "необходимо" в их прямом смысле? Да или нет?
F>С какого черта я буду отвечать на вопросы человеку, который не может долго общаться вежливо и прямо игнорирует вопросы, которые составляют у него самого сложности?
Да с того, что ты пишешь то, что придумал сам, вместо того, чтобы хоть как-то соотноситься с позицией собеседника. Поэтому, прежде чем продолжать разговор, надо выяснить, действительно ты не понимаешь, что я говорю, или просто прикидываешься. Выяснилось — прикидываешься, и используешь приписываемые мне мысли для изложения собственной позиции и для извращения моей.
F>А насчет умения читать, так на этот вопрос я отвечал выше и не раз, только нужно не просто уметь читать, но еще уметь думать и делать правильные выводы, потому что ответ был не в прямой форме, а не бросаться на любимые фразы. Действительно, сложно наверное человеку, который мыслит энциклопедическими понятиями, понять неэнцеклопедический ответ.
Отмазка с умными словами не перестает быть отмазкой. "Неэнцеклопедический" — лихо закручено. Если перевести это на нормальный язык, это значит "я сам решу, что я имел в виду, а вы догадывайтесь, если получится"? Так?
F>Да вы сами так часто говорили о не необходимости чего то, что залезли в такой бред, где действительно вам уже и сказать нечего. F>"если жил без этого, так могу и дальше без того жить...."
Не можешь? Попробуешь опровергнуть эту (кстати, твою же) фразу?
F>Блин, если бы все так думали, человечество о сих пор находилось бы в каменном веке. Вы хоть сами понимаете, что такой подход к необходимости — якорь для прогресса хотя бы?
Необходимость — это необходимость. Потребность — это потребность. И это я сказал уже много раз. И вы сами понимаете, что несете чушь. Что заставляет позориться — не понимаю.
...
F>Это вообще что за слюни ярости были? С какой стати? Эта фраза вызывает к вам мгновенное чувство непрязни и отвращения. "Чтоб ты сдох в канаве" — вот что вы ему пожелали.
А у меня чувство отвращения вызывают люди, выходящие на форум, чтобы заявить "я богаче вас, значит, вы лохи". Ну вот как ты и Demandred. У меня сама эта жизненная позиция отвращение вызывает.
F>Что такого вам сделал этот человек? Вам не понравилось, что он не ждет годами, пока что-то не упадет до нормальной в вашем понимании цены?
Мне не понравилось и не может нравиться другое. Понимаешь, это ты меряешь человека по внешним признакам благосостояния. Тебе померещилось, что кто-то напал на твой идеал, вот ты и возбудился сверх меры. А мне не понравилось отношение к жизни. И весь этот спор — о нем. О том, что ты считаешь единственным признаком качества деньги и меряешь в них жизнь. О том, что для тебя необходимо подтверждать свой статус дорогими цацками, и ты не представляешь себе людей, мыслящих иначе — неважно, потому, что они уже наелись этими цацками, или потому, что у них просто другой подход к жизни. О том, что кому-то ноут нужен для работы, а для кого-то — как показатель статуса. Как "голда с акробатом". Или пепельница за 40 баксов — тут уж у кого какие понты.
F>Ладно, пусть "необходимость". Я вот специально не пожалел немного времени и поднялся наверх, чтобы узнать, что побудило вас так категорично ляпнуть о необходимости, сами вы ведь так и смогли ответить на простой вопрос.
Поэтому ты привел какую-то пространную цитату, не мне принадлежащую...
F>вот и ответьте на простой, как табуретка, вопрос — причем здесь была эта ваша энциклопедичная необходимость? F>вы всовываетесь в спор с какой-то прям классовой ненавистью и сами начинаете отстаивать свою глупость.
Это твоя фраза "хочу" == "необходимо"? Ну вот это и есть изреченная тобой глупость, о которой мы тут говорим.
F>Вы реально считаете, что вы один такой бедненький несчастненький прошли все тяготы жизни, а все остальные — папашкины сыночки?
Я как раз достаточно не бедненький и в меру счастливенький. А что до папашкиных сыночков — они есть. Только им довольно редко приходится самоутверждаться таким способом, как понты в интернете. Они куда чаще воспринимают имеющиеся у них блага как должное. Им надо быть уж совсем бездарными, чтобы хвастаться новым ноутом или там кабриолетом, да и то — перед своим кругом это имеет смысл, а в интернете-то перед кем? Перед тобой, что ли? Или передо мной?
F>Вы ответите на вопрос или как всегда на сложные для себя вопросы будете кричать "бред!" ?
Дело в том, что ничего сложного в этих вопросах нет. Чаще всего они представляют собой глупость, на которую отвечать нет смысла. Мало того, на все их я уже не по одному разу ответил. Только почему-то ты, "неэнциклопедический" наш, ответов не понял.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
M>> Тут D>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду.
Аааа!!! А у меня нет фотоаппарата, что мне делать???
D>И любви к экономии на всем и на вся.
Это у программистов-то?
Ощущение, что автор сам живёт в какой-то параллельной реальности.
Если он видит на улице велосипедиста или физически слабого парня, то почему он считает, что это программист?
Лексикон раздражает, похоже, что сильно хочется привлечь внимание.
Набор штампов. Чрезмерное преувеличение.
Преклонение перед деньгами, связями. Как мне показалось, автор считает, что не важно что ты делаешь, главное, что об этом думают окружающие (особенно влиятельные).
Читать скучнова-то. Плюс к этому все посты ужасно похоже. Полгода назад он сам выкладывал какую-то свою статью, откуда так и лезла желчь.
Есть свой стиль, возможно какую-то аудиторию он и привлекает.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
G>>Вы, простите, пользуетесь ручкой за 200т. руб. и при этом пишите про отсутствие понтов?
DB>P.S. MikePetrichenko понты кидать умеет на отлично. Всего за несколько сообщений мы узнали о том, что у него есть личный водитель, ручка ценой с самолёт, и что он тратит кучу бабла на RC Helicopters. Хотя, его об этом никто не спрашивал. Но эта информация удачно встроилась в "как хочу, так и одеваюсь" .
Ну Вы такси пользуетесь? Вот и я пользусь. Только всегда одним и тем же. Он на меня не работает. Ну кто-то тут часы выбирал такойже стоимостью. И что? У меня вот часов нет. Я то хоть на хобби трачу, а Вы прикиньте, сколько Вы на пиво и сигареты спускаете — то на то и выйдет. Гдеж тут понты. Просто мои возможности совпадают с моими желаниями.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Это не я придумал
Но повторил. Значит согласен.
D>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
Если человек понимает, почему стоит экономить бензин и пространство в городе, то он — умный человек. И плевать, что всякие там, из подворотни, на него тявкают. Надо же придумать такой бред, "женская малолитражка"...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Хотя бы то, что она относиться к классу "гей-мобиль"
D>>Просто интересно, насколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы ему мерещились сексуальные меньшинства даже среди автомобилей....
D>Это не я придумал D>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
Хм... Машины нет, но не понял, в чем определение "женскости". Я такой критерий даже не могу сформулировать, по крайней мере, по отношению к машинам.
Ну, а тем, кто считает, что маленький размер машины, или, тем более, малая прожерливость — это плохо или недостойно, мои соболезнования. Элементарная логика подсказывает, что это в городе плюсы, а не минусы.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Повторю — его, бензина, на всех не хватит. Выбросы CO2 опять же стоит подсократить. В городе ты не один живёшь, а ещё до хрена народу, и чем дальше, тем больше.
Бензина на меня пока хвататет, если на тебя нет — твои проблемы.
Выбросы не беспокоят. Глобальное потепление развод для лохов.
Вот и пусть сами о себе заботятся раз их так до хрена. За всех думать голова сломается.
M> Ути-пути, смешной какой.
Что, по существу нечего возразить? Ну тогда слив защитан.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Не оетай самолетами, они много жрут
Это еще большой вопрос, у чего выше топливная эффективность в расчете на пассажирокилометр, у современного авиалайнера, или у Demandred, едущего по пробке на седане D класса.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Чтобы не пришлось отращивать противогазы, например...
Не придётся.
SA>Для более полного изучения бреда советую пробежаться трусцой вдоль (м)КАД часиков этак в 6-7 вечера. SA>ПОлчаса, не более — во имя гуманизма.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>>>И прям за 100тысяч ноут является ультранеобходимой рабочей вещью?
D>>>Да,для меня именно так.Люблю удобные и качественные ноуты а не корейское говно из дешевого пластика , собранное непонятно из чего, D>>>с дизайном как у жигулей пятой модели и весом кило на 3.
LL>>А я люблю черную икру, хорошие сигары и коньяк не менее 15 лет выдержки. Значит, они мне необходимы.
D>Сравнил жопу с пальцем.
Ну, по жопам ты, возможно, больший спец, чем я. Я все больше по другим вещам.
F>>>>И, наверное, обновляешь раз в год? А то через год сегодняшинй ноут за 100 тыщ обычно стоит уже значительно дешевле. D>>>Да плевать мне скока он через год будет стоить... LL>>Ну вот с понтов и начинал бы, а то доводы какие-то...
D>А причем тут понты?
А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо".
D>>>Это говно а не ноут. самсунь какой нить или ровер... D>>>А я покупаю на личные деньги рабочие инструменты. Машина и ноут как раз к ним относятся
LL>>Ну ничего, ничего... Жисть заставит — на нетбуке писать будешь. D>Сколько зависти, что сложно на нетбуке работать, а злые начальники заставляют?
Ну я же говорю — понты. Причем, имхо, понты довольно кривые. А если кто эти понты оспорит, значит, завидует.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Мне оно не надо, я не кидаюсь на людей из за наличия у них чего то того чего нет у меня
Зато кидаешься на людей из-за отсутствия у них того, что есть у тебя. Хотя, не только. Ты кидаешься на людей, у которых есть малолитражка .
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Отмазка с умными словами не перестает быть отмазкой. "Неэнцеклопедический" — лихо закручено. Если перевести это на нормальный язык, это значит "я сам решу, что я имел в виду, а вы догадывайтесь, если получится"? Так?
я уже приводил ваши цитаты, где вы с легкостью перекручиваете термины под свои нужны. Я вообще, если вы заметили, часто именно цитатами оперирую
ваши же все высказывания и выводы абсолютно голословны и построены на вашем больном воображении
F>>"если жил без этого, так могу и дальше без того жить...."
LL>Не можешь? Попробуешь опровергнуть эту (кстати, твою же) фразу?
с дуба упали? вы уже не только от собственных слов отказываетесь, но еще и мне их приписываете?
вы эту фразу загнали, а я вам привел пример с малобюджетной семьей, который показал, что это выражение — полный бред.
И теперь вы хотите, чтобы я опять пороверг вашу же фразу?
что у вас за характер то такой, что вы так легко разбрасываетесь своими словами и отказываетесь их потом признавать своими?
F>>Это вообще что за слюни ярости были? С какой стати? Эта фраза вызывает к вам мгновенное чувство непрязни и отвращения. "Чтоб ты сдох в канаве" — вот что вы ему пожелали.
LL>А у меня чувство отвращения вызывают люди, выходящие на форум, чтобы заявить "я богаче вас, значит, вы лохи". Ну вот как ты и Demandred. У меня сама эта жизненная позиция отвращение вызывает.
эээ... выраженная мысль "я лучше возьму ноут, чем фотик" означает "я богаче вас, значит, вы лохи"? Вы здоровы?
F>>Что такого вам сделал этот человек? Вам не понравилось, что он не ждет годами, пока что-то не упадет до нормальной в вашем понимании цены?
LL>Мне не понравилось и не может нравиться другое. Понимаешь, это ты меряешь человека по внешним признакам благосостояния. Тебе померещилось, что кто-то напал на твой идеал, вот ты и возбудился сверх меры. А мне не понравилось отношение к жизни. И весь этот спор — о нем. О том, что ты считаешь единственным признаком качества деньги и меряешь в них жизнь. О том, что для тебя необходимо подтверждать свой статус дорогими цацками, и ты не представляешь себе людей, мыслящих иначе — неважно, потому, что они уже наелись этими цацками, или потому, что у них просто другой подход к жизни. О том, что кому-то ноут нужен для работы, а для кого-то — как показатель статуса. Как "голда с акробатом". Или пепельница за 40 баксов — тут уж у кого какие понты.
Вы точно нездоровы. Мало того, что это означает для вас "я богаче вас, значит, вы лохи", дык вы еще тут же выявили полны комплект...
А какие еще плохие слова вы знаете? Что еще обо мне вы придумали? Как то слабенько для вас. Demandred'у вы пожелали, чтобы жисть легкой не показалась, а где же пожелания для меня? Вы же интернет боксеров не боитесь
F>>Ладно, пусть "необходимость". Я вот специально не пожалел немного времени и поднялся наверх, чтобы узнать, что побудило вас так категорично ляпнуть о необходимости, сами вы ведь так и смогли ответить на простой вопрос.
LL>Поэтому ты привел какую-то пространную цитату, не мне принадлежащую...
ну эт уже перебор.... человек, который отказывается от собственных слов, подтвержденных документально... я даж не подозревал, что вы так опуститесь
F>>вот и ответьте на простой, как табуретка, вопрос — причем здесь была эта ваша энциклопедичная необходимость? F>>вы всовываетесь в спор с какой-то прям классовой ненавистью и сами начинаете отстаивать свою глупость.
LL>Это твоя фраза "хочу" == "необходимо"? Ну вот это и есть изреченная тобой глупость, о которой мы тут говорим.
ну, фраза не моя, вообщето, а ваша, я только лишь сказал, что во многих ситуациях она корректна... формулировка — ваша, слова — ваши, мое лишь видение того, что иногда она правдива, а вы априори считаете ее глупостью.
повторю еще раз, формулировку "необходимости" впервые сюда всунули вы, причем зачем вы ее сюда всунули, я уже раз пять спрашивал, а ответа не получил.
вы блин как политик, задаешь вопрос — вы пространно увиливаете, а потом говорите, что "я уже отвечал, учитесь читать"
LL>да и то — перед своим кругом это имеет смысл, а в интернете-то перед кем? Перед тобой, что ли? Или передо мной?
Господи, да в том же весь и фокус! "понтоваться" перед своим кругом — абсолютно бессмысленно. А здесь — как раз тот самый свой круг. Поэтому это совершенно не понты, ибо для собеседника ничего особенного в этом нет. Если бы я зашел, скажем, на форум уборщиц по дому, доход коих на порядки ниже тутошнего, а начал рассказывать о ноуте за сотню — это были бы понты. А здесь каким образом можно понтоваться-то?
F>>Вы ответите на вопрос или как всегда на сложные для себя вопросы будете кричать "бред!" ?
LL>Дело в том, что ничего сложного в этих вопросах нет. Чаще всего они представляют собой глупость, на которую отвечать нет смысла. Мало того, на все их я уже не по одному разу ответил. Только почему-то ты, "неэнциклопедический" наш, ответов не понял.
таки да, не понял. Я задал четкий вопрос — зачем в ветку было внесено энциклопедическое понятие необходимости. где ответ-то?
1) программист программисту рознь — и как-то неправильно всех под одну гребёнку. Но вообще — это технические специальности разного уровня и требующие разного качества подготовки: какие-то можно сравнить со столярами, слесарями, токарями и тд. какие-то — с инженерами, архитекторами... С маленьким отличием — формой выражения конечного продукта. Ну и необходимостью иногда заниматься творчеством.
2) все результаты человеческой оцениваются не по количеству денег, не по крутой машине или количеству квадратных метров в квартире. Это заблуждение. Все результаты оцениваются по степени его удовлетворения своими поступками и по полученному им опыту. Во всём остальном люди равны просто в силу факта своего рождения — в меньшей степени, и в гораздо большей степенни — фактом своей неизбежной смерти.
PS. по ссылке — высер (извините, не удержался) обычного маленького человека, осознающего свою ничтожность и тупо завидующего другим таким же маленьким людями, но сумевшим забыть о беспросветных буднях нашей жизни, которые вместо бессмысленных тёрок просто бегают с фотоаппаратами по парку и получают удовольствие.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
LL>>>>А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо". F>Если я могу себе позволить формулу "я хочу" == "необходимо", то какие проблемы то?
Что значит "я могу себе позволить формулу"? А формулу 2х2=17 вы можете себе позволить? Кстати, независимо от того, можете ли вы себе это позволить, это не перестает быть инфантильной глупостью.
F>Я вот недавно зашел со своей девушкой в магазин посуды. Ходил так тупо-равнодушно, спать хотелось, она что-то выбирала-смотрела. F>Она обратила мое внимание на металлическую пепельницу — из нержавейки, тяжелая, юзабельная, хорошо продуманная... короче, мне дюже понравилась. Дык я ее купил в две секунды, тут же проснувшись, ни на мгновение ни задумавшись, что 40 баксов за пепельницу — это, в общем-то, занапто.
40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
F>Ну дык и что? Я — захотел, я — купил. Проблем из-за этого как не испытывал, так и не испытываю. Пользуюсь и радуюсь. А ты бы поставил ее на полочку и каждый день вспоминал, сколько она стоит, всем хвастался. А сам под подушкой скрежетал бы зубами, что столько отдал за нее. Это, конечно, при том невероятном стечении обстоятельств, при которых ты бы ее купил таки. О, я придумал вариант — ее купила бы тебе твоя жена, не спросив твоего согласия. От бы ты желчью исходил, наверное... а твоя жена была бы бедная от упреков.
Ты чего-то не понимаешь. К твоему сведению, у меня достаточно денег на самые разные покупки. Но я не буду писать об этих покупках в форум. Потому что иметь — это одно дело. А вот выставлять это напоказ, и все сообщения посвящать тому, что "я крут, а остальные — лохи" — совсем другое. Это признак ущербности. Так доходит? Я не думал, что это надо объяснять. Ты что, полагаешь, что я пишу о деньгах и ценах? Бедолага.
LL>>Без всего остального человек может обойтись.
F>ты живешь или ты существуешь?
Я? Я живу. Я очень даже хорошо живу. А ты ведь плохо живешь, правда? Ведь всегда есть что-то круче, чем то, что есть у тебя? И если тебе на это показать, ты ночью спать не будешь, как Demandred? Или ты все-таки будешь?
LL>>Просто мне не "необходимы" дорогие игрушки типа ноута или фотика за 100к. А тебе они "необходимы", ты без них помрешь через день. Максимум через два. От чувства собственной неполноценности. Понты задушат.
F>а кого-то душит снобизм и неумение получать удовольствие от приятных сердцу и телу вещей
Ну пойди еще на Красную площадь, покричи — я крут, у меня есть фотик дорогой, ноут и вольво. Снобизм — к сведению, это и есть ваше с Demandred-ом поведение "у кого нет денег — те лохи".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
E>>Тут дело не в детстве, а в том, что своего пениса хватает, без экстендеров и суррогатов D>Главное , что бы мозга хватало
Кто о чём, а цереброфилы о цереброфилии...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А вы в маршрутках и такси видимо не ездиете, да?
Как ты догадался ? Действительно если и катаюсь, то раз в полгода.
Но если ты шансон имеешь ввиду, так там воспевают простых мелких воров, картежников, убийц любовников жены и т.д, но уж никак не высокопоставленных чиновников. Я не любитель этого жанра вообще-то, так что могу ошибаться, но за 6 лет жития с правильными пацанами и регулярного слушания пацанских песен особо не помню, чтоб там к вороватой знати была любовь.
Относительно такси, таксисты в основном как раз сидят, и говорят гадости про власть имущих, хорошего о властях не слышал ни разу ни от одного таксиста (если только про Зюганова, Лукашенко иногда хорошее слышу, да и то далеко не от каждого таксиста, некоторые даже их не любят).
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
G>>>Вы, простите, пользуетесь ручкой за 200т. руб. и при этом пишите про отсутствие понтов? MP>>Этой ручкой я пользуюсь только дома.
DB>Плюс иногда пишете о ней на форумах . Так что Вы там говорили о ценности вещи, выставленной на показ? Или Вы надеялись на форуме программистов найти истинных ценителей ручек за 200 тысяч .
тоже из EV:
- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Объясни мне, почему мне нужно экономить бензин и пространство в городе?
Чтобы всем жителям города, в том числе и тебе, было лучше жить там...
Это примерно как ответ на вопрос что выгоднее, красть или работать?..
Казалось бы, выгожнее красть, но если красть будут все, то все будут нищими. А вот если все будут работать...
Просто всем надо как-то напрячься, договорится и обеспечить инфраструктуру (например выбрать и содержать шерифа), которая обеспечит всеобщее понимание того факта, что красть таки невыгодно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
SA>>>Писалки синие?
F>>на Вольво? F>>хотя есть и такие, кто резко дорывается до денег, но вкуса так и не имеют. Вот такие и ставят синие писалки на Вольво и выглядят при этом соответственно.
D>Ни разу не видел Вольво с синими писалками D>Помоему они там не будут смотреться...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
LL>>И обязательно за 100к. Ничто меньше для работы не программиста, конечно, не подходит. А есть ли на самом деле этот ноут? D>Ага, обязательно, по многим причинам, но обязательно. D>Не волнуйся есть, причем 2
Что так мало, в форуме-то их может быть хоть 7, хоть 40?
LL>>Да, удобнее. Это не есть "необходимо". Это есть "хорошо бы". Но для тебя оно "необходимо". Как воздух. Это и есть понты. D>По твоей логиге, 99% всего — это понты, ведь без этого можно прожить
Нет. Понты — это поведение человека, а не наличие вещей.
LL>>Можно покупать сони и ездить на жигулях. Можно покупать мерин и не покупать ноут вовсе. Можно всё. Ни одно из этих действий не является единственно верным. Ни одно из них также не является необходимым.
D>Кому как. D>Кто то может жить в пещере, пусть живет, я не против
То есть ты все же помрешь без ноута за 100к? Интересно бужет посмотреть на причину смерти...
LL>>Видишь ли, твои сообщения сегодня, кроме вот этой перебранки со мной, свелись к очередному "у меня была Лада Калина, а теперь у меня Вольво S60"... Дело не в том, что у тебя за тачка — у меня тоже есть тачка, и тоже не Калина, и не в том, что у тебя за ноут — у меня тоже есть ноут, и тоже не Ровер (хотя и Ровер, и Самсунг отличаются от других в основном торговой маркой, имхо). Все мы зависим от материальных ценностей и пытаемся кушать повкуснее, а спать — помягче, и чтобы не капало. Но я бы мог обойтись и Жигулями, и Ровером, и даже вовсе без машины пережил бы. А ты — нет. Для тебя они НЕОБХОДИМЫ, жизненно важны. Ты даже здесь, в форуме, совершенно незнакомым людям, о которых ничего не знаешь, пытаешься показать, как ты крут. Вот это и есть они самые — понты.
D>Я был бы крут если бы ездил на феррари, а так ничего крутого у себя не вижу
Да, ты не крут... Какое разочарование.
[специально для fuyant] Видишь, как плохо Demandred-у без феррари?
D>Да обходись ты хоть запорожьцем, твои проблемы.
Зачем? У меня есть вполне приличная машина, не Запорожец и не Лада.
D>Что же ты так завелся то? D>На больную мозоль наступили? D>Настолько сильно жаба душит?
Жаба? Ты думаешь, я тебе завидую? Ну, тогда ты еще глупее, чем хотел бы казаться. Что ж, повторю для тебя еще раз — речь не о деньгах. Речь о пенисометристах типа тебя.
D>Такое ощущение, что это как раз тебе все эти "понты" необходимы, раз тебя так бесит,их наличие у других.
Вот именно об этом я и говорю — ты просто не в состоянии понять, что речь идет не о деньгах и не о вещах.
D>Это для тебя "ноут за 100 штук" понты, для других, это обычная вещь, в их обычной повседневной жизни, они за нее 5 зарплат не отдавали D>Ты пытаешься показать, что деньги не главное, и только потому что у тебя их нет.
Ну утешай себя этим, утешай.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуй, fuyant.
LL>Я перейду на ты, потому что долго вежливо общаться с не умеющими читать и понимать написанное я не могу. Я не буду отвечать по пунктам на весь бред, что ты там написал да еще и приписал мне. Ответь на простой как грабли вопрос: LL>ты понимаешь разницу между "нужно" и "необходимо" в их прямом смысле? Да или нет?
С какого черта я буду отвечать на вопросы человеку, который не может долго общаться вежливо и прямо игнорирует вопросы, которые составляют у него самого сложности?
А насчет умения читать, так на этот вопрос я отвечал выше и не раз, только нужно не просто уметь читать, но еще уметь думать и делать правильные выводы, потому что ответ был не в прямой форме, а не бросаться на любимые фразы. Действительно, сложно наверное человеку, который мыслит энциклопедическими понятиями, понять неэнцеклопедический ответ.
Да вы сами так часто говорили о не необходимости чего то, что залезли в такой бред, где действительно вам уже и сказать нечего.
"если жил без этого, так могу и дальше без того жить...."
Блин, если бы все так думали, человечество о сих пор находилось бы в каменном веке. Вы хоть сами понимаете, что такой подход к необходимости — якорь для прогресса хотя бы?
Вы спрашивали, чего я влез в этот спор? Из-за одной вашей желчной фразы:
D>Да плевать мне скока он через год будет стоить...
Ну вот с понтов и начинал бы, а то доводы какие-то...
D>Это говно а не ноут. самсунь какой нить или ровер...
D>А я покупаю на личные деньги рабочие инструменты. Машина и ноут как раз к ним относятся
Ну ничего, ничего... Жисть заставит — на нетбуке писать будешь.
Это вообще что за слюни ярости были? С какой стати? Эта фраза вызывает к вам мгновенное чувство непрязни и отвращения. "Чтоб ты сдох в канаве" — вот что вы ему пожелали.
Что такого вам сделал этот человек? Вам не понравилось, что он не ждет годами, пока что-то не упадет до нормальной в вашем понимании цены?
Ладно, пусть "необходимость". Я вот специально не пожалел немного времени и поднялся наверх, чтобы узнать, что побудило вас так категорично ляпнуть о необходимости, сами вы ведь так и смогли ответить на простой вопрос.
Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду.
.................
D>>И любви к экономии на всем и на вся.
MP>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко.
--------------- первое упоминание о ста тысячах
---------------
E>Да, на фотоаппарат не жалко, а на "нормальный прикид"("нормальный" в вашем понимании) — жалко.
А мне на фотик жалко, я лучше что нить более полезное куплю.
.................
F>Охрененно полезные вещи, да.
Да полезные.
Ноут точно, так как он есть основной рабочий инструмент.
--------------- тут начинаются дурацкие указания человеку, что ему нужен более дешевый ноут. Ох как люди любят считать чужие деньги и указывать, как кому жить...
---------------
.................
F>А реально — за 50тык ноут покроет все потребности подавляющего большинства пользователей. А многим реально достаточно ноута за 20 тыр.
--------------- а тут ваша необснованная ненависть вдруг выплеснулась. Вы на него смотрите блин, как ленин на буржуазию
---------------
D>Это говно а не ноут. самсунь какой нить или ровер...
D>А я покупаю на личные деньги рабочие инструменты. Машина и ноут как раз к ним относятся
Ну ничего, ничего... Жисть заставит — на нетбуке писать будешь.
--------------- и вдруг вы вставляете своб любимое "необходимо", о котором речь вообще в топике не шла
---------------
D>>>Да плевать мне скока он через год будет стоить...
LL>>Ну вот с понтов и начинал бы, а то доводы какие-то...
D>А причем тут понты?
А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо"
--------------- нет, ну а все таки причем здесь понты? он сказал лишь, что вместо фотика он лучше ноут возьмет
---------------
вот и ответьте на простой, как табуретка, вопрос — причем здесь была эта ваша энциклопедичная необходимость?
вы всовываетесь в спор с какой-то прям классовой ненавистью и сами начинаете отстаивать свою глупость. Конечно же, вы не получите толкового объяснения в споре. О чем спорить? О маразме? С чем спорить? С неконтролируемой ненавистью? С кем спорить? С человеком, который с того ни с сего желает человеку худшего и пугает сложостями жизни ("Жисть заставит — на нетбуке писать будешь")?
Вы реально считаете, что вы один такой бедненький несчастненький прошли все тяготы жизни, а все остальные — папашкины сыночки?
Вы ответите на вопрос или как всегда на сложные для себя вопросы будете кричать "бред!" ?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Минус за некропостинг.
Это для Вас эта тема старая.
А я только только её увидел.
Не подумали об этом? Значит Вы очень глупый человек
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Господи, да что здесь непонятного? Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их?
О, ну давай попробуем. Приглашаются все желающие. Ниже — фотография 4 ручек. Две из них стоят чуть больше 10 баксов, две других — чуть меньше $1000. Разница, т.е., почти на два десятичных порядка. Требуется определить, которые из них какие. Причем не наобум, а с обоснованием. Ну например "вот эта больше размером, на нее ушло больше вещества, зачит она дорогая", или "вот это желтая, значит там золото, значит она дорогая".
На закуску — какая из двух дорогих — самая дорогая (разница с предыдущей по цене порядка $100)?
F> В конце концов это тупо бизнес — в сезон продать двадцать тряпок по 10 тысяч, а через пару месяцев скинуть еще сотню в сток за 20 баксов каждую.
И у тебя жена отличает, куплена ли рубашка за 10К, или она же, но в стоке по 20?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
SA><...> SA>Сколько тебе лет, какое у тебя образование и пол, дорогой собеседник?
28, высшее техническое, мужской
То, что я написал — это не внушенная мне когда то мысль, не привитый с детства образ мышления, а я сам постепенно доходил методок тыка, проб и ошибок, если можно так сказать. Поэтому я ничего никому не назязываю с пеной у рта, а просто делюсь своим мнением, ибо знаю, как оно думается по-другому.
Когда то думал точно также, как и человек, которому я отвечал. Легко признаю, у меня был взгляд сноба — "какого фига я буду платить за тряпки такие дурные деньги? Только из-за бирки с брендом? Фиг вам, не буду я таким лохом".
А впервые задумался я, что, возможно, я неправ тогда, когда мне подарили левайсовскую рубашку, и я прочувствовал, что такое хорошо и качественно сшитая вещь. Очень легко это было понять, потому что футболки я ношу очень редко — не люблю, а в основном ношу только рубашки. А потом я узнал, что ее цена — около ста долларов.
Все понимают, что практически всегда существует закономерность — чем вещь лучше, тем она дороже. Исключения весьма редки и трудно находимы, фактически это дело либо везения, либо хорошего знания предмета.
Закономерность эта проявляется во всем — в аппаратуре, в батарейках, в телефонах, в мебели, в посуде, в автомобилях... во всем. Почему же так странно, что одежда — эти хреновы тряпки — тоже следуют этому закону?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
LL>>>>>А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо". F>>Если я могу себе позволить формулу "я хочу" == "необходимо", то какие проблемы то?
LL>Что значит "я могу себе позволить формулу"? А формулу 2х2=17 вы можете себе позволить? Кстати, независимо от того, можете ли вы себе это позволить, это не перестает быть инфантильной глупостью.
Финансово позволить, умный вы наш. Не все себе это могут позволить, это печальный факт. Каждый позволяет себе столько, сколько может.
Я вот, к примеру, хотел набор посуды бергофф, но не мог в тот данный
LL>40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
ты крут, однако. таки не выдержал и решил хвастануть своими тратами? ))))
сложно ведь поверить, что ты не понял, о чем речь — не а самой цене, как таковой, а о цене на определенную вещь, которая стоит раз в 40 меньше. Сложно провести аналогию между ноутом в 10/100 тысяч и пепельницей в 4/40 баксов? Умный вы наш.
LL>Ты чего-то не понимаешь. К твоему сведению, у меня достаточно денег на самые разные покупки. Но я не буду писать об этих покупках в форум. Потому что иметь — это одно дело. А вот выставлять это напоказ, и все сообщения посвящать тому, что "я крут, а остальные — лохи" — совсем другое. Это признак ущербности. Так доходит? Я не думал, что это надо объяснять. Ты что, полагаешь, что я пишу о деньгах и ценах? Бедолага.
чего мне полагать? ты о них таки и пишешь, я не слепой.
А вот поразительная узость твоего мышления не дает тебе понять, что некоторые также легко отдают 100 штук за ноут, как ты тратишь в день "больше сорока баксов". Снобизм твой в том, что ты своими мерками опеределяешь глупость трат для всех. Если для тебя глупо 100 штук за ноут, значит — для все глупо.
А вот придет твой сосед (для особо умных — это абстрактно), и скажет, что тратить более сорока баксов в день — это инфантильная глупость и понты. Хочу видеть, как и о чем ты с ним будешь спорить.
LL>>>Без всего остального человек может обойтись.
F>>ты живешь или ты существуешь?
LL>Я? Я живу. Я очень даже хорошо живу. А ты ведь плохо живешь, правда? Ведь всегда есть что-то круче, чем то, что есть у тебя? И если тебе на это показать, ты ночью спать не будешь, как Demandred? Или ты все-таки будешь?
ох, скоко желчи. Дорогой, процитируй хоть одну фразу, которая позволяла бы тебе это заявлять. Или просто ляпнуть всегда можно, когда далеко?
LL>>>А тебе они "необходимы", ты без них помрешь через день. Максимум через два.
да, и еще подтверди вот эту, мне она тоже понравилась. Ты ведь не пустозвон?
LL>Ну пойди еще на Красную площадь, покричи — я крут, у меня есть фотик дорогой, ноут и вольво. Снобизм — к сведению, это и есть ваше с Demandred-ом поведение "у кого нет денег — те лохи".
а вот эту — в особенности. Иначе ты просто трепло.
.... ну, либо, как вариант — с логическим мышлением у тебя что-то происходит странное, если ты делаешь такие выводы из спора
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
VV>>>На хорошей вещи рекламы производителя не будет. F>>Во-первых, это не так.
VV>Это так .
эээ... вы что, никогда не видели, чтобы бренд вешал свою лейбу на видном месте?? Не смешите. Это глупый необоснованный степеотип.
Многое зависит еще и от того, что это за шмотка — это это женское вечернее платье, то конечно не увидите, лейба все изуродует. А так — часто (но не всегда, конечно) на видном месте висит название. Я иногда из-за этого отказываюсь покупать вещь, потому что не согласен с производителем, что она (лейба) здесь к месту.
Напррмер, щаз два примера могу вспомнить. Один ра мне рубашка понравилась, но на кармане была вышита большая то ли "К", то ли "С" (что-то итальянское, название щаз уже не помню) — только из-за этого и не купил (ненавижу, когда на карманах что-то пишут). А в другой раз брелок себе приспичило поискать на ключи, очень сильно понравился Dupon'овский. Но эта огромная "D" имхо портила всю картину, так и не купил из-за нее. Мне в том плане Левайс нравится — они скромненько лепят свой штамп на полах рубашки — и не видно особо, и не мешает, даже если видно, ибо гармонично смотрится.
F>>Во-вторых, лейба совершенно не обязательна, чтобы увидеть качество. Вы жигули от бмв отличите, если на них не будет ничего написано?
VV>Пример плохой. Пока у меня не было машины — не мог отличить. Было безразлично.
Вот в том то все и дело, а пример то тут ни причем
Вы не можете отличить, я вот тоже не могу отличить, а моя жена запросто отличает рубашку за 50 баксов от рубашки за 300, а за 300 от рубашки за 1000. Я пытался понять однажды, по каким признакам, она мне пыталась объяснить, но почти бесполезно — я не умею вглядываться и различать такие нюансы, мне это слабо интересно. Я могу понять только, одев ее и поносив немного — тогда чувствуется пошив, качество, материал и т.п. — и понимаю, сколько это может стоить.
Но то, что этого не можете сделать вы, не означает, что этого не может никто. Для меня вопрос в том — а нужно оно мне или нет? Я и без этого знания проживу, но не буду кричать все же, что это невоможно.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду. D>И любви к экономии на всем и на вся.
Афтар обычный обиженный жизнью озлобленный на мир человек. И судя по тому что пишет в экономике(так же как и в остальном) тож неочень разбирается
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду. D>>И любви к экономии на всем и на вся.
N_>Афтар обычный обиженный жизнью озлобленный на мир человек. И судя по тому что пишет в экономике(так же как и в остальном) тож неочень разбирается
Я не читал других его постов, так что незнаю на что он там обижен.
Просто по этому посту узнал много своих знакомых кодеров
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Ну вот к примеру у меня тоже машины нет. И прикида нормального. Однако я пишу ручкой стоимостью как два вышеприведенных фотоаппарата и трачу примерно столько же на хобби в месяц (RC Helicopters). А машина мне нафиг не нужна. У меня водитель со своим (водителя) транспортом...
Судя по вышенаписаному ты явно не среднестатистический кодер.
А скорее всего вообше не кодер
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Если мыслишь категориями "нравится — не нравится", то зачем приплетать сюда рационализм? T>Кстати, изначально я написал ответ товарищу, у которого программисты очень оптимизируют расходы и вообще относятся ко всему с большим умом.
Именно на хобби можно денег и не жалеть. Так как от хобби удовольствия больше всего — больше потратишь, больше получишь удовольствия . А вот на все остальное — тут можно и пооптимизировать расходы. Все логично. Оптимизация штука тонкая — все оптимизировать ну совершенно не за чем.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов
По отраженному спектру, никак?
D>А мне на фотик жалко, я лучше что нить более полезное куплю.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>Да все проще. Либо он просто стебается либо у него когдато программист девушку увел E>А вдруг не девушку?
Не уж то зеркалку?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Не оетай самолетами, они много жрут
Вообще-то во всём мире и стараются сократить перелёты. Телеконференции, например, используют. Именно из соображений об ответственности.
M>> Ну, понятно, что на трассе городским малолитражкам делать нечего. Ну так многим туда на фиг и не надо.
D>Ага, ДТП унас только на трассе случаються
В городе скорости не те. Ну, естественно, в нормальном городе, а не где всякие дикие психи ездят, делящие машины на "женские" и "пацанские". В таком городе, конечно, ездить надо на танке или на метро.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Объясни мне, почему мне нужно экономить бензин и пространство в городе?
Повторю — его, бензина, на всех не хватит. Выбросы CO2 опять же стоит подсократить. В городе ты не один живёшь, а ещё до хрена народу, и чем дальше, тем больше.
HC>К твоему сведению, этот бред придумали маркетологи и называется он "целевая аудитория".
M> Ну уж нет, от вашего real world я лучше буду держаться как можно дальше. Пока до вас цивилизация не доберётся, пока не вымрет вся эта гадость, из подворотни вылезшая, которая машины по степени "пацанскости" классифицирует, на красный проезжает, перед переходом не останавливается и превышение скорости в рублях измеряет, а не в км/ч. От всего этого паршивого зоопарка лучше держаться подальше.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
1. Не адекватный чел или не терпящий чужого мнения. Такой продаст папуасам африки тёплые одеяла и они ему ещё благодарны будут.
2. Перемещается исключительно на чёрном джипе
3. Изредка давит программистов свои чёрным джипом.
4. Наблюдает из того же джипа за программистами и их подругами гуляющими в парке.
5. Осведомлённость о том что читают и с чего именно программисты, наводит на мысль что он сам работает в данной сфере, но программистом не стал. или кикнули.
6. Не исключено что в недавнем прошлом сам был именно таким как описывает. Это черта некоторых вылезших -- обливать помоями то откуда вылез.
7. Занимается продажами возможно даже софта, а может комплектующих, но в софтверной конторе.
8. Уважает тарковского
А вообще челу в его конторе просто не с кем сходить на пиво или водку. Девок по снимать симпотных. Т е он хотел бы из своей которы сделать всех пацанами, но у него это не получается или не получилось. О чём свидетельствует последнне его высказываение в посте.
Коменты не читал. Еле дочитал этот вот г-нобред чтоб только портретец составить.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>>По отраженному спектру, никак?
D>По внешнему виду этих самых вешей.
Ой братан, не гони волну про внешний вид вешей — я тебя прошу. Самый последний пример из моей житухи. Я собственно на шмотках не экономлю особо, купил как-то недавно в очередной раз самые наифирменнейшие кросы "абибас" — фирменный магазин, кило лейблов все такое. Ё... их так — через 3 недели начали лезть нитки, через еще три недени образовались дырки в тряпке — вид у них щас хуже чем у моих двухгодичных кроссовок в которызх я бегаю и зимой и летом, и по снегу и по лужам, на велике катаюсь и на вылазки ежу. Точно такой же пример с фирменной "абиасовской" футболкой — денег стоит куча, климакул, все дела, а через два часа носки начинаешь в ней потеть как скотина — и это в противовес какому-нить обычному ноунейму с базара — он вроде как и не климакул, и не "абибас", но и вид не так теряет, и на тело приятно. А сколько у меня было всяких разных шмоток — и фирменных, и ноунеймов — не счесть. И вот что я тебе скажу: то, что ты отдал за вещь штуку баксов аж никак не корелирует с качеством этой вещи.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Малая мощность — это ОГРОМНЫЙ минус для безопасности. D>>Малые размеры тоже. E>Ну, дык, мощность-то может и малая, а вот удельная энерговооружённость не такая уж и малая... E>Кроме того, поясни, зачем в городе, даже российском, большая энерговооружённость автомобилю? Фуры в город не пускают, поток всё равно либо в пробке ползёт, либо и так с превышением едет...
Блин, многое бы отдал , что бы фуры в город реально не пускали!!!
M>>> Размер и маневреность — огромный плюс, конкретно в городе. Полно таких городов, где по некоторым улочкам какой либо джип вообще не проедет, не поместится. Я уж не говорю про то, насколько проще таким городским машинам место на парковке найти.
D>>Пример таких городов в России в студию!!! E>Москву знаешь? А версию, с припаркованными вдоль мелких улиц в два ряда тачилами?
Знаю. Что то у меня в Москве проблем с парковкой и проездом между припаркованными машинами даже в центре не возникало , на седане D класса.
А вот с дурами на Корсах постоянно, иногда минут 20 ждешь пока она наконец то припаркует свою косметичку
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке? E>В пацанских автомобилях с черти какими литрами тоже писуаров нету!!! Вот когда появятся, тогда они и станут мужскими. E>Могу предложить другое деление на мужские и женские автомобили — если никакого усилителя руля нет, и нужна физическая сила для упрвления — значит автомобиль мужской, если усилитель есть — значит женский . Но боюсь не всем такая классификация понравится.
автоматическую коробку — туда же
в автомобиле настоящего мужсчины может быть установлена только механика!
а всякие там полезности и удобства от автоматов и полуавтоматов — то все бабские увертки
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>автоматическую коробку — туда же F>в автомобиле настоящего мужсчины может быть установлена только механика! F>а всякие там полезности и удобства от автоматов и полуавтоматов — то все бабские увертки
Настоящему мужчыне надо ездить только на Газели — и карнизы влезут, и всяких бабских штучек типа усилителя нету.
А на S60, ув. Demandred, очень часто столь любимые тобой блондинки рассекают.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Значит, информация о ручке была выставлена не с целью найти единомышленника.
F>>И даже насчет такси я MikePetrichenko прекрасно понимаю, потому что поступаю точно так же — гораздо удобнее договориться с одним нормальным таксистом и постоянно пользоваться его услугами, чем постоянно сталкиваться с различными *удаками-водителями
DB>Разговор о том, что такая вещь, как личный водитель, обойдётся приблизительно в 1/2 от зарплаты медианного посетителя RSDN, и такого рода услуга не доступна для 90%
не согласен
езжу в такси минимум дважды в день — на работу и обратно. Дорога на работу — ок. 10км, цена вопроса — 4-5 бакса. Итого — $10 в день, $200 в месяц. Грубо, +- всякие всячки — получаетчя пусть $300 в месяц на такси. Какая же это 1/2 зарплаты? Цены, конечно, не московские, но и зп тоже не та.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну Швейцария, например... Или там престижно быть преступником?
Конечно! Швейцарские банки — просто гнездо финансовых преступлений и махинаций, а те, кто ими заправляет являются очень уважаемыми членами швейцарского общества.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>>Так это отчасти потому, что среди мужиков больше тех, кто комплексует по поводу маленького члена.
D>>Он ехал в автобусе в душном автобусе, зажатый между парой алкашей, смотрел в окно на проезжающие мимо машины, и тихо бубнил себе под нос "у них у всех маленькие письки".
A>Понимаешь... Я вот езжу в метро. А там алкашей довольно мало. Почти нет. A>Читаю я твой пост и думаю, почему тебе приходится бомжей придумывать, чтобы себя утешить. A>Может действительно?
Я не про метро писал, и не про бомжей
Это не я придумываю, а те у кого денег на машину нормальную нет.
Надо же им как то свою лень оправдать, вот и придумывают себе отмазки — "зато у меня член большой"
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Когда то думал точно также, как и человек, которому я отвечал. Легко признаю, у меня был взгляд сноба — "какого фига я буду платить за тряпки такие дурные деньги? Только из-за бирки с брендом? Фиг вам, не буду я таким лохом". F>А впервые задумался я, что, возможно, я неправ тогда, когда мне подарили левайсовскую рубашку, и я прочувствовал, что такое хорошо и качественно сшитая вещь. Очень легко это было понять, потому что футболки я ношу очень редко — не люблю, а в основном ношу только рубашки. А потом я узнал, что ее цена — около ста долларов.
Это каждому свое. Я так практически не ношу рубашек последние годы.
F>Все понимают, что практически всегда существует закономерность — чем вещь лучше, тем она дороже. Исключения весьма редки и трудно находимы, фактически это дело либо везения, либо хорошего знания предмета.
Проблема в том, что обратное неверно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>И прям за 100тысяч ноут является ультранеобходимой рабочей вещью? D>Да,для меня именно так.Люблю удобные и качественные ноуты а не корейское говно из дешевого пластика , собранное непонятно из чего, D>с дизайном как у жигулей пятой модели и весом кило на 3.
Самое прикольное, что почти все производящиеся ноуты собираются в Корее/Китаи/Тайване. Включая распонтованые Mac Book Pro и Thinkpad.
F>>А реально — за 50тык ноут покроет все потребности подавляющего большинства пользователей. А многим реально достаточно ноута за 20 тыр. D>Это говно а не ноут. самсунь какой нить или ровер...
А почему ты на работу на вертолёте не летаешь? А пользуешься каким-то говном — наземной машиной. Это же не понтово!
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>Автор — злобный мудак и неудачник. S>Которые могут купить себе телевизор дороже, чем его машина.
S>а у автора, кстати, есть хотя бы жена, не говоря уже о детях? Или он с семейными ценностями всё еще путает "успех у бап"?). Они занимаются спортом, и прекрасно себя чувствуют. Те, кто пьёт — пьют как надо. Кто не пьёт — непьют тоже как надо. В общем, никак образ асоциального неудачника не клеится на реальных людей.
FYI,
У автора машина Мазда 3, есть жена, двое детей, ему за 30, в молодости работал программистом, в том числе и в США. Есть несколько квартир. Ему за 30. Когда реальные зарплаты программистов (на фоне роста доходов представителей других профессий) существенно упали (к примеру, 1000 у.е. в американском аутсорсе в конце 90х позволяла жить куда более вольготно чем 70 000 рублей сейчас), автор ушел из программирования. Сейчас работает менеджером проектов.
Лично с автором не знаком, просто просмотрел его блог, перед тем как делать какие то умозаключения, тем более писать сюда комментарий об авторе...
S>Автор, кстати, в своем блоге написал ответ данному форуму. Ключевой момент — вместо того чтобы сразу писать ответ что, дескать, автор программист-неудачник, которому не достался интересный проект, прочитайте и оцените трезво заметку, и тогда уже делайте замечания по существу.
Доказывать, что ты не верблюд? Увольте. У человека свой мир, свои ценности. Может он очень любит свою жену, детей, у него куча друзей и они каждые выходные большой дружной компанией выбираются на джипах загород на шашлычки. Я почему-то в этом сомневаюсь, я бы с ним в туалете рядом не сел. Хотя может это он в интернетах герой всех блогов, а в жизни совсем другой, кто знает.
LL>Милок, я не кодер, мне для работы это довольно давно не надо.
Я тоже давно не кодер, и даже не програмист
Но ноут очень нужен по работе.
LL>Да нет. Те, кому это "необходимо", причем старательно выпячивающие напоказ эту для них "необходимость" — в основном дураки-малолетки. Не обязательно малолетки, впрочем, бывает, что люди и с годами не умнеют. Ты сдохнешь без ноута за 100к? Ты не сможешь ездить на метро? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Без всего остального человек может обойтись.
Причем тут сдохнешь. Просто ноут за 100к удобнее и лучше ноута за 10к, и это факт.
Я вообще непонимаю любителей, "копить не на что", ладно там на квартиру, машину, яхту, но вот когда копят просто ради денег, это реально тупо.
Деньги — это просто бумага, и свою ценность они преобретают лишь тогда когда ты их тратишь.
Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что бы покупать дорогие веши, когда заработок позволяет.
Смысл сидеть с самсунгом и ездить на жигулях, когда хватает на сони и мерседес?
LL>>>Ну я же говорю — понты. Причем, имхо, понты довольно кривые. А если кто эти понты оспорит, значит, завидует.
D>>Я понял, все на что у тебя не хватает денег == понты. D>>Хорошая логика
LL>Просто мне не "необходимы" дорогие игрушки типа ноута или фотика за 100к. А тебе они "необходимы", ты без них помрешь через день. Максимум через два. От чувства собственной неполноценности. Понты задушат.
Обычно, так говорят ленивые раздолбаи, неспособные зарабатывать нормальные деньги, они почему то считают что все кто их зарабатывает, страдают от "чувства собственной неполноценности". Тем самым они оправдывают свою лень и никчемность, "мне не необходимы дорогие игрушки типа ноута, машины, фотика, квартиры и т.д. , я незавишу от материальных ценностей, я и так счастлив.". Повторяй это почаще, может сам когда нибудь в это верить начнешь
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>понты ... их ... выставлять ... с ... целью попонтоваться F>толком, что такое "понт"?
«Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты.
«Бездуховность» — это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого бездуховнее (т. е. беспонтовее) младшего менеджера.
— Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот?
Я пожал плечами.
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Господи, да в том же весь и фокус! "понтоваться" перед своим кругом — абсолютно бессмысленно. А здесь — как раз тот самый свой круг. Поэтому это совершенно не понты, ибо для собеседника ничего особенного в этом нет. Если бы я зашел, скажем, на форум уборщиц по дому, доход коих на порядки ниже тутошнего, а начал рассказывать о ноуте за сотню — это были бы понты. А здесь каким образом можно понтоваться-то?
Ой-ой, я таки представляю, как вы повышаете свой престиж среди уборщиц. Открою вам секрет — понтоваться можно только (и только!) среди людей своего круга. Поднимать свой понтостатус среди людей с гораздо меньшим уровнем дохода могут только совсем уж низко оценивающие себя люди, а люди с бОльшим уровнем дохода над этим просто поржут. А тут — посмотрите ка, коллеги, я вот купил себе ПЕПЕЛЬНИЦУ! За 40 баксов! У вас нет такой! А еще хочу БЕРГМАН, воооот какой у меня уровень, не то, что у вас, с вашими в ближайшем супермаркете купленными кастрюлями и сковородками.
Погуляйте по двору, увидите детей, играющихся в песочнице. Послушайте о чем они спорят и чем бахвалятся. Так вот — это — ваш уровень.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Ну... цена в данном случае вообще понятие абстрактное... оно скорее показывает, как это выглядит, типа "платье выглядит на штуку баксов". Сколько оно стоит на самом деле — вопрос не совсем простой. Но ясно, что не три доллара.
Это очень по-азиатски.
F>Господи, да что здесь непонятного? Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их? Вы скорее всего ткнете в самую дорогую и скажете, что она "стоит штуку баксов или все пять", хотя стоить она может как 500, так и 5000.
Не буду я так тыкать. И, кстати, дайте ссылку на ручку паркер за $5000. Очень хочу на нее взглянуть.
F>Сравнение правда не совсем корректное — все паркеры и в африке паркеры, только обертка разная, а внутри одно и то же, если настоящее. Как вы можете прикинуть, сколько золотой с алмазами паркер стоит, так и другие люди отличают другие вещи.
Золотой с алмазами стоит нисколько. Потому как тяжелый и наличие алмазов не дает никаких преимуществ перед обычным пером. Пишет точно так же, либо хуже.
F>Да и что обсуждать? Только что вы пытались меня убедить, что бренды не лепят свои наклейки и названия на видное место — хорошо показывает, F>что вы сложно представляете тему "обсуждения", либо сознательно перекручиваете.
Ваша фраза показывает что вы — телепат. Впрочем слабенький.
F>Да и толку — я ж сказал, меня эти отличания не сильно беспокоят и не сильно я их понимаю. F>Мне важно, как оно чувствуется во владении — в ношении, в использовании и т.п. F>А обсуждать можно с тем, кто хорошо знает тему — не со мной т.е. Я лишь понимаю, что это реально, отличать.
Я думаю что вы сотворили себе кумира — это раз. Не владеете сколько-нибудь большим объемом качественных вещей — это два.
F>Если для вам это наркоманский бред — ваше дело, чего мне разубеждать вас. F>Если вы никогда не видели рубашку за тысячу баксов и не верите в ее существование, так мне что, водить вас по магазинам?
Я имел счастье прожить в Москве несколько лет. Ценовая политика шмоточников в этом городе — это шиза. Которая впрочем поддерживается такими как вы. Аналогичная вещь в другом крупном городе будет обозначена ценником с цифрой на один, а иногда два нолика меньше.
F> Хотя если бы ваш месячный заработок был, скажем, тысяч пятьдесят, вы бы зажмотились потратить одну из них на рубашку?
Есть один, всем нам известный, человек — Билл Гейтс. Он, обладая самым большим состоянием в мире, считает что тратить на стрижку больше $10 — транжирство. Я думаю, что это одна из причин почему у него есть его состояния, а у вас нет рубашки за $1000.
F>Пусть даже не 50, а десять — вполне реальный доход.
Мой доход вам не известен. И слава Богу .
F> Но купит себе хаммер, и будет выглядеть на хаммере в городе, как корова на скачках, т.к. джип в городских условиях...
Hummer — не Jeep. Кроме того GMC его обанкротила.
F> но на это снобизм не распространяется, т.к. зашоренность повышенная — "все, что я не знаю и не видел — не существует и фигня, т.к. я-крут-я-все-знаю-и- F> вообще-у-меня-хаммер-все-заткнулись".
Это в вас говорит азиат, возможно еще и неуверенность в себе.
F>Я понимаю, вы хотите сказать, что такие цены, как 50, 100 и 1000 обусловлены лишь именем, и если бы не имя бренда, то цены были бы много ниже.
Нет. Я хочу сказать, что ты облажался. За углом есть такие же за $55, $150 и $2000.
F>С одной стороны это, конечно же, правда, с другой — там помимо имени есть еще и другие факторы, в том числе и качество и продуманность вещи.
Продуманность. Теперь уже понятно что это такое — ручка из золота с алмазной отделкой. Это вроде подков для блохи.
F>Бренд не просто так заслужил свое имя в период своего становления, не только лишь за красивые глазки дизайнера.
Есть очень разные бренды. Например есть бентли, а есть toyota. И целевая аудитория у них разная. И популярность складывается из разных составляющих.
F>В конце концов это тупо бизнес — в сезон продать двадцать тряпок по 10 тысяч, а через пару месяцев скинуть еще сотню в сток за 20 баксов каждую. F>Это у нас, к сожалению, цены висят почти на одном уровне постоянно.
Начинаете прозревать.
F>Но тысяча — извините, но это не такая высокая цена. Та же блин рубашка Левайс стоит порядка 100-150 долларов, F>а Левайс в европах как бе считается недорогой одеждой для среднего класса.
Не стоит она столько. Это ты за нее столько платишь. Для того что ты покупаешь за $100-$150 — цена $10-$15 (без скидок). Для текущего сезона цена — $50-$100. http://us.levi.com/family/index.jsp?categoryId=3146863&cp=3146842.3146845
F>Сегодня с этой инфляцией вообще 100-300 баксов для одежды это немного, цены резко скакнули вдвое-втрое. F>И не только блин на тряпки А вот зарплаты остались те же
Это извращение. Такие цены из-за того что ты и другие такие же покупают эти тряпки за такие цены. Это азиатский менталитет и имхо маразм. Покупка телефона в кредит на год, два или три — это вообще абсолютная шиза. Но люди кругом взрослые — сами решают на что тратить деньги.
F>А 1000 — это так, цветочки. Дурные цены начинаются много выше
Цены есть разные. А процесс ценообразования — один. Одни люди платят за качество, а другие платят за то, что вот этот галстул реально за штукубаксов. Впрочем на вкус и цвет фломастеры разные.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Да легко. Так как все паркеры (настоящие) внутри одинаковы, насколько мне известно, то дело остается за оберткой. Вы мне говорите материал, из которого изготовлен корпус ручки, а я примерно попробую сказать, какая из них дороже.
НС>Откуда мне этот материал знать? Без понятия.
это не мои проблемы
F>>А по картинке, извините, ничего не скажешь.
НС>
НС>Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их?
НС>Слов про подробные паспорта к каждой из ручек не вижу. Так что давай, определяй.
Слов про "рассмотри картинку" тоже не было. Было "возьми". Подразумевается возьми в руки, соответственно и узнай харакретистики, ибо глупо что-то пытаться говорить о вещи, ничего о ней не зная (хотя многие здесь это любят). Или у тебя тоже с русским языком нелады или тоже обожаешь перекручивать?
F>>Металл четко не определить, качество сборки, шлифовки и подгонки тоже.
НС>Качество сборки, шлифовки у всех четырех отличное, $10 это тоже для ручки очень немало. Крупные металлические части — нержавейка у всех четырех.
F>>Я же говорил, цена абстрактна.
НС>Неплохая абстракция — 3 десятичных порядка. Это как спутать бизнес-джет и велосипед.
Я ничего не путал. Абстракция — не путание. Я говорил о порядках, а не о конкретных цифрах. ты же цепляешься за конкретные цифры, что хорошо видно по тексту ниже.
F>> То, что в стоке рубашка за 10К стала стоить двадцатку, нисколько не умаляет ее качественности и общего вида.
НС>Ясно тогда, о каких рубашках за килобакс речь у тебя идет. НС>Для упражнения ума рекомендую подумать, каким образом крошечная в штучном измерении индустрия рубашек за килобаксы умудряется остатками (!) заваливать огромные аутлеты и прочая во многих странах.
Да мне это не сложно. А вот если ты немного включишь голову, то поймешь, что ничего удивительного здесь нет. Подсказка для твоего ума — основной навар делается на сумасшедших ценах на целевой аудитории, на кило и мега баксах. Сотня единиц товара продается по цене в мегабакс — в сезон, аудитории, которая готова за это платить, а остатки, которые на самом деле большая часть производства, вбрасывается в магазины по прошествии сезона для обычных людей по обычным ценам, и пофиг, что там и сколько продается, свой миллион был сделан на первой сотне, важна только реклама и поддержание имени.
НС>На закуску подумай — остатки рубашек за килобаксы выгоднее уничтожить, или спихнуть на распродаже за двадцатку?
Я этим бизнесом не занимаюсь, гадать о причинах чьих-то поступков не собираюсь. Но как минимум приходит в голову слово "реклама". Если бы Диор не попадал в сток, то о нем на деле знал бы достаточной узкий круг людей, а остальные видели бы только товар по телеку.
F>>Тут упорно не хотят слушать и слышать. Дело не в цене на бирке, а в виде, носке, материале, пошиве. А вон те на, все цепляются за слово "штука баксов" и начинают грызть глотки, потому что цена кажется высокой
НС>Ну вот и расскажи, как "вид, носку, материал, пошив" определить. Пока что никаких критериев, окромя штукабаксов ты не привел.
Меня задолбало повторять одно и то же. Если ты влезаешь в разговор, будь добр, читай все, а не по диагонали. Не умеешь — не лезь с дурацкими комментариями.
F>>Я говорю о людях, которые стараются покупать хорошие вещи, если они им без особых проблем доступны, просто потому, что качественно сшитую х/б рубашку приятнее носить, чем клиенку
НС>Осталось только доказать, что за штукабаксов это оно (и за 20, но в стоке), а за вшивую сотню или даже 50 баксов — уже не оно.
Обожаю привычку спихнуть все в одну кучу, перемешать, и выставить как "умный" аргумент. Я тебе без доказательств, однми цитатами, могбы показать, как ты загоняешь. Но мне влом, по той лишь причине, что я высказал в абзаце выше. Я не собираюсь поддерживать разговор с человеком, который выдирает фразы из контекста, складывает их в вонючую кучку и пытается этим мусором обгадить другого.
НС>На всякий случай — левый Китай 50 баксов в нормальном магазине не стоит.
На случай, для совсем уж нелюбящих думать — нормальный магазин не рискнет репутацией, чтобы выставлять на полках левый Китай — за любую цену, даже даром.
НС>У меня знакомый есть, он, ввиду своих габаритов, вообще на заказ шьет в приличном ателье. Один фик больше сотни за обычную рубашку никак не выходит. Дабы не было левых инсинуаций — знакомый этот владеет несколькими пекарнями и магазинами, так что вот ему то финансовая сторона куда меньшая проблема, чем большей части местнообщающихся.
Круто, что у тебя знакомый есть. Рад за тебя, сердечно поздравляю. Будешь смеяться, я обычных себе габаритов, но тоже заказывал себе в ателье верхнюю одежду. И цена, как ни странно, была раза в 2-3 ниже, чем цена той же вещи в недорогом магазине.
А теперь — готов думать? Собрался? — внимание, вопрос — твой знакомый (или я) шили одежду у мастера с мировым именем? Подсказка, чтоб не мучался — сколько стоил бы тот же заказ, если бы каким то чудом мастер с мировым именем согласился бы пошить для меня или для него эту одежду? И почему? Попробуй еще для тренировки ума провести такую же аналогию с любой другой на заказ изготовленной вещью, сравни с выставленной такой же вещью в магазине, сравни с тем, сколько будет стоить индивидуальная такая вещь от известного мастера и медитируй, пока не поймешь причины разлета цен.
, вам ответили, что вы неправы, привели примеры. Вы тупо проигнорировали ответ, и говорите, что я в чем то облажался?
Вы облажались с ручками. Облажались с ценовыми диапазонами. Облажались с реальностью, потому как рассказываете какие-то сказки. Но это ваше личное дело.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Товарищ, похоже, слил окончательно, поэтому правильный ответ. Первая и третья — дешевые, вторая и четвертая — дорогие. Самая дорогая — четвертая.
Да я почти всегда сливаю, когда мне дурацкие вопросы задают. Могу еще на дурацкий вопрос дать дурацкий ответ, но больше сливаю.
Так что почаще спрашивайте чего нить, наслушаетесь райской музыки слива.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Кстати, изначально я написал ответ товарищу, у которого программисты очень оптимизируют расходы и вообще относятся ко всему с большим умом.
Кстати, изначально было написано про умных людей, а не программистов. Два этих множества пересекаются, но отнюдь не эквивалентны по мощности, чему несть тьма подтверждений :-D
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Когда то думал точно также, как и человек, которому я отвечал. Легко признаю, у меня был взгляд сноба — "какого фига я буду платить за тряпки такие дурные деньги? Только из-за бирки с брендом? Фиг вам, не буду я таким лохом". F>>А впервые задумался я, что, возможно, я неправ тогда, когда мне подарили левайсовскую рубашку, и я прочувствовал, что такое хорошо и качественно сшитая вещь. Очень легко это было понять, потому что футболки я ношу очень редко — не люблю, а в основном ношу только рубашки. А потом я узнал, что ее цена — около ста долларов.
LL>Это каждому свое. Я так практически не ношу рубашек последние годы.
Не имеет абсолютно никакого значения — тапочки от рубашки в данном вопросе никак не отличаются
F>>Все понимают, что практически всегда существует закономерность — чем вещь лучше, тем она дороже. Исключения весьма редки и трудно находимы, фактически это дело либо везения, либо хорошего знания предмета.
LL>Проблема в том, что обратное неверно.
Это не такая уж и проблема, на самом деле. Я совершенно согласен, что тезис "обратное неверно" соответствует действительности. А не такая уж проблема потому, что просто нужно уметь отличать. Например, взять тот же Левайс. Если я увижу, что они стабильно начинают гнать дерьмовые вещи, я перестану покупать Левайс. Либо есть дорогие бренды, о которых известно, что они гонят туфту. И совсем не обязательно самому натыкаться — слухи и рассказы для чего? А от брака и от неудачной модели никто и никогда не может быть застрахован. Только вот вещь с рынка вам по гарантии не поменяют.
Вот пример — взять условно три ценовые градации мониторов — Самсунг, Нек и Сони. Сони — неоправданная переплата за бренд, Самсунг — широкопотребительский товар относительно среднего качества. Я в свое время купил себе Нек — недешевый, но и неплохой. Короче, он себя стоит. Но! Моя ошибка может заключаться в том, что я сделал неверный выбор и зря только переплатил.
А вся разница в том, что, чтобы толком оценить монитор, нужно знать, как это сделать. А как оценить одежду — думаю, знает каждый.
Кстати, если не ошибаюсь, Хонда недавно отзывала все свои машины определенной модели? Ну, пусть не хонда, но бренд был заслуженно известный.
Вот вам и "обратное неверно". И вы скажете после этого, что Хонда — гавно? Или все же — случайный брак?
ситуации (отличное подтверждение "обратное неверно"), нужно предварительно готовиться, узнавать, думать.... или просто знать. И не только с одеждой такое может быть, согласны?
Грубейшая ошибка, имхо — это выделять дорогую одежду как что-то особое, которое нужно только для понтов и крутости. Нужно просто изучать предмет, избавившись от предрассудков, и делать объективный вывод — надо это мне, или нет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да шутка глупая и очень длинная. Если бы он хотя бы на каждый второй абзац новую мысль припас... E>Ну вот так, хотя бы, что ли.
Шутка? Какая ж это шутка. Это высер. Содержащий немало забавных моментов, над которыми я искренне хохотал.
Ну, вы что, в цирке не смеетесь, люди? Над нелепыми клоунами? Так вот, тут этот клоун значительно менее нелеп и кривляется умело, с огоньком, зажигательно.
Мне кажется, это стоит заценить.
Ганс, давай шляпу, кину пяток баксов — не все же тебе губами и языком отрабатывать нелегкий хлеб манагера
Здравствуйте, Saschko, Вы писали:
S>Автор, кстати, в своем блоге написал ответ данному форуму. Ключевой момент — вместо того чтобы сразу писать ответ что, дескать, автор программист-неудачник, которому не достался интересный проект, прочитайте и оцените трезво заметку, и тогда уже делайте замечания по существу.
Простите, а что в ней оценивать-то?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
LL>>То есть ты все же помрешь без ноута за 100к? Интересно бужет посмотреть на причину смерти...
D>Я такого не писал, а то что ты сам себе напридумывал — это твои проблемы... D>И смотри как бы я на твою причину смерти не посмотрел
О, смотри-ка. Еще один интернет-боксер. Это прямо для fuant-a, как под заказ, с его "хочу" == "необходимо". Что вы такие одинаковые-то?
D>>>Я был бы крут если бы ездил на феррари, а так ничего крутого у себя не вижу LL>>Да, ты не крут... Какое разочарование. LL>>[специально для fuyant] Видишь, как плохо Demandred-у без феррари?
D>Заты смотри какой ты хороший, тебе кроме воздуха вообще больше ничего в жизни не надо
Почему же не надо? Надо. Очень даже много чего надо — и машину надо, и квартиру, и загородный дом, причем желательно у воды и в хорошем лесу. Да, и ноут тоже, и еще много чего. И еще воздуха, конечно. Только надо оно не для того, чтобы хвастаться этим в форуме незнакомым людям. Что у меня есть — то есть, пусть будет. Оно для меня, а не для того, чтобы я кем-то выглядел.
D>>>Да обходись ты хоть запорожьцем, твои проблемы. LL>>Зачем? У меня есть вполне приличная машина, не Запорожец и не Лада.
D>А зачем она тебе, ты что без нее прожить не можешь? Нахера эти понты?
Понты — это когда все то же самое, только напоказ. А хорошая машина удобнее плохой.
D>Ну ты то понятное дело самый умный, а все кто не так живет как ты дураки...
А как же? Можно подумать, ты сам не такой.
D>>>Такое ощущение, что это как раз тебе все эти "понты" необходимы, раз тебя так бесит,их наличие у других. LL>>Вот именно об этом я и говорю — ты просто не в состоянии понять, что речь идет не о деньгах и не о вещах. D>А ты не в состоянии собственные комплексы осознать.
Ты обо мне, в общем, ничего не знаешь, а говоришь о комплексах. У меня хоть основа для рассуждений есть — твои собственные мессаги.
D>Мне оно не надо, я не кидаюсь на людей из за наличия у них чего то того чего нет у меня
Да мне, в общем, все равно, что есть у других. Деньги в чужом кармане считать — пустое занятие. Но если уж человек сам буквально вылезает на площадь (в форум) с криком "смотрите, какой я крутой"...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>5. Осведомлённость о том что читают и с чего именно программисты, наводит на мысль что он сам работает в данной сфере, но программистом не стал. или кикнули.
Скорее всего был программистом, но карьера не удалась. Что и откуда читают — знания об этом наводят на мысли о передвижении автора в метро.
S>7. Занимается продажами возможно даже софта, а может комплектующих, но в софтверной конторе.
Это да, он даже не манагеришка, он обычный продавец.
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>> Здравствуйте, коллеги!
M>>> Тут
D>>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду.
MP>Автора просто жаба душит, вот он слюной и брызгает. А про внешний вид — как мне удобно — так я и одеваюсь. Нафига мне себя в костюм с галстуком засовывать, если мне удобнее в рубашке с коротким руковом и свободного (спортивного) покроя брюках?
Зачем же в крайности вдаваться? Не обязательно же в костюме ходить. Есть куча других удобных и дорогих вещей.
Прикид аля джинсы с вьетнамки я никогда не понимал
D>>И любви к экономии на всем и на вся.
MP>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко.
В этом он прав, есть у меня пара таких знакомых индивидов.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Зачем же в крайности вдаваться? Не обязательно же в костюме ходить. Есть куча других удобных и дорогих вещей. D>Прикид аля джинсы с вьетнамки я никогда не понимал
О вкусах не спорят. Кому-то джинсы нравятся, кому-то платформа а-ля протектор от трактора беларусь.
D>Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко. D>В этом он прав, есть у меня пара таких знакомых индивидов.
Ну вот к примеру у меня тоже машины нет. И прикида нормального. Однако я пишу ручкой стоимостью как два вышеприведенных фотоаппарата и трачу примерно столько же на хобби в месяц (RC Helicopters). А машина мне нафиг не нужна. У меня водитель со своим (водителя) транспортом...
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
T>Я так понимаю, это стремление и ведет к покупке аппаратуры проф. уровня для съемок себя и любимой мамы?
человек на улице с зеркалкой это редкость, по крайней мере у "нас", у "них" таких намного больше, но все равно зеркалки из серии "цифромыльница". камера полу-про это жуткая редкость. про-камеры узнаются по отсутствию ремня, потому как камера на штативе, а человек меряет экспонометром по отраженному свету. так что за про-технику не надо. нету ее у народа. ну разве кто повыпендриваться купит. а так, обычные любительские зеркалки.
T>Ведь он не сможет использовать ее как профи, это деньги на ветер,
вы знаете, даже многие профи (настоящие профи!) свято верят, что снимает камера, а не человек. то есть, чем круче камера, тем круче снимки, что есть неверно и их коллеги вдарившись в другую крайность делают шедевры, побеждающие на выставках, но снятыми таким барахлом, что просто ужас.
на самом деле, разница между приличной любительской камерой за смешные деньги, и крутейшим оборудованием для профи не так уж и велика (не считая цены). проф. оборудование в основном имеет большую наработку на отказ, работает и в дождь, ветер, снег, ну и делает его владельцу жизнь более удобной в мелочах. в результате любитель, взяв в руки камеру для профи будет снимать ей так же как и мыльницей, т.е. без всякого представления о композиции и прочих умных словах. хотя это еще и от любителя зависит. некоторые таки снимают очень даже неплохо. можно даже сказать шикарно снимают.
короче, наезд непонятен. ну покупают люди дорогие камеры без умения ими пользоваться, ставят "зеленый квадрат" и дальше ни-ни. ну и что в этом плохого? в смысле плохого для окружающих?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>человек на улице с зеркалкой это редкость, по крайней мере у "нас", у "них" таких намного больше, но все равно зеркалки из серии "цифромыльница". камера полу-про это жуткая редкость. про-камеры узнаются по отсутствию ремня, потому как камера на штативе, а человек меряет экспонометром по отраженному свету. так что за про-технику не надо. нету ее у народа. ну разве кто повыпендриваться купит. а так, обычные любительские зеркалки.
+1. Я думаю, имеет место неправильно восприятие термина "проф. уровень". Проф уровень — это в деньгах стоимость автомобиля представительского класса.
М>на самом деле, разница между приличной любительской камерой за смешные деньги, и крутейшим оборудованием для профи не так уж и велика (не считая цены). проф. оборудование в основном имеет большую наработку на отказ, работает и в дождь, ветер, снег, ну и делает его владельцу жизнь более удобной в мелочах. в результате любитель, взяв в руки камеру для профи будет снимать ей так же как и мыльницей, т.е. без всякого представления о композиции и прочих умных словах. хотя это еще и от любителя зависит. некоторые таки снимают очень даже неплохо. можно даже сказать шикарно снимают.
Некоторые умудряются обычной цифромыльницей снять закат над долиной Манараги так, как у редкого профи получится.
М>короче, наезд непонятен. ну покупают люди дорогие камеры без умения ими пользоваться, ставят "зеленый квадрат" и дальше ни-ни. ну и что в этом плохого? в смысле плохого для окружающих?
Это, ИМХО, не наезд, а наглядная демонстрация того самого вау-фактора. Только у одних он выражается в фапании на внешний вид, шмотки(ну действительно,как же это можно работать в джинсах за 500 рублей, они же в 10 раз хуже джинсов за 5000 рублей ) и тачки, а у других — на впаренные им хитрыми маркетологами по втрое завышенной стоимости модные безделушки. По мне — так это представители одного и того же вида, вид с разных ракурсов.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>короче, наезд непонятен. ну покупают люди дорогие камеры без умения ими пользоваться, ставят "зеленый квадрат" и дальше ни-ни. ну и что в этом плохого? в смысле плохого для окружающих? T>А в чем будет разница при таком подходе между мыльницей за 10 К и 80 К? Почему-то такие товарищи берут за 80 К.
ну я ж говорю — они считают, что чем дороже камера, тем лучше она снимает. отчасти это действительно так. как минимум более дорогие камеры приятны в мелочах. это если говорить за удобство съемки. результат же в обоих случаях будет действительно один и тот же. люди не разбираются в технике которую приобретают. и это нормально. лично я взял кэнон 350 за смешные деньги вместо 400, который мне предлагали продавцы. но это потому что внимательно изучив паспорта на обе модели я не нашел у 400 никаких "плюсов" из тех, которые были бы мне нужны. но ведь не все же _точно_ знают что именно им нужно.
T> Хотя цель может быть достигнута за сумму, в 8 раз меньше.
это если стремиться оптимизировать расходы. но тут вопрос на самом деле в другом. я таскаю с собой камеру из класса "зеркалка для продвинутых чайников", которую не убираю в сумку даже в сильный дождь. под дождем оно особенно прикольно сниимать. и грохнуть ее не боюсь. и от пыли не прячу. и даже морские брызги, которые рано или поздно таки ее угробят, мне по фиг. потому что мне снимать хочется, а не молится на камеру, как на предмет обожания и поклонения. камера служит мне, а не я ей. и, поскольку, цена на камеру существенно меньше моей месячной зарплаты, то ее гибель не станет для меня трагедией. это ведь рабочий инструмент.
можно конечно было бы купить и что-то подороже, но! тут же сразу возникает вопрос. смогу ли я так же небрежно относиться к камере стоимостью в несколько месячных зарплат?
T>Короче, я не увидел рациональности, о которой написал товарищ выше.
это и есть рациональность. они хотели _дорогую_ игрушку, они ее получили. им не нужен _инструмент_ (потому как в некоторых случаях лучший инструмент это ацтойная мыльница для блондинок, которой удобно снимать то, чего снимать не положено, т.к. проф. зеркалка с проф. объективном привлекает к себе слишком много внимания, а оно не всегда желательно). если же человек хотел купить дорогую игрушку, чтобы чувствовать себя с ней "настоящим" фотографом, то это его право. кто-то покупает спортивные автомобили, кто-то камеры.
кстати, я (и не только я) очень люблю _качественные_ вещи. а они, увы, как правило, очень дорогие. и тут речь не о технических характеристиках, а о мелочах. в дешевых камерах все сделано черт знает как и они не возбуждают ни разу. а дорогая камера так и дышит мощью и креативом. ну а то, что качество камеры слабо влияет на качество снимков это уже другой вопрос.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
F>PS. по ссылке — высер (извините, не удержался) обычного маленького человека, осознающего свою ничтожность и тупо завидующего другим таким же маленьким людями, но сумевшим забыть о беспросветных буднях нашей жизни, которые вместо бессмысленных тёрок просто бегают с фотоаппаратами по парку и получают удовольствие.
Да все проще. Либо он просто стебается либо у него когдато программист девушку увел
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>ага, знаем, знаем, "у одного моего друга такая-то проблемка .. " распространенный прием Так бы сразу и сказал, "узнал себя"
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Это субъективная оценка.
S>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали.
Оценка чего?
Если ты участвуешь в соревновании, то нужна объективная или субъективная оценка. Но если у тебя нет желания с кем-то соревноваться, просто хочется заниматься тем, что нравится. Даже если при этом какой-нибудь недосудья поставит тебе оценку ниже плинтуса. Тебе-то что?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги! M> Тут
Такое чувство возникает, что автор сильно комплексует. Типа как это есть люди, которые послали нафиг формулу успеха и живут, как считают нужным. И мысль его на уровне подсознания: а я-то — такой как все. А они нет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
Чес полнейший. Стереотипное мышление — самое большое зло.
Есть программисты которые могут выжать от груди 220 кг, являются победителями городских соревнований по рукопашному бою (в том числе и в супер тяжелой весовой категории), увлекаются дайвингом, страйкболом, виндсерфингом, горными лыжами и обожают спорт байках. По крайней мере один такой программист есть
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
F>>2) все результаты человеческой оцениваются не по количеству денег, не по крутой машине или количеству квадратных метров в квартире. Это заблуждение. Все результаты оцениваются по степени его удовлетворения своими поступками и по полученному им опыту.
S>Это субъективная оценка. S>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали.
Ну ни разу это не объективная оценка. Разве может объективное длиться всего-то 50 лет и кончаться со смертью человека?!
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
D>Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко. D>В этом он прав, есть у меня пара таких знакомых индивидов.
Тут попутаны причина и следствие.
Мне, например, просто не нужна машина. Мне лень ее обслуживать, париться с парковкой и пр. У меня есть на нее деньги, но мне не то, чтобы жалко, мне просто нафиг не надо. Вариант с метро или такси меня устраивает.
Похожее и с одежой. Ну вот я хожу в пошитьй в ателье одежде. Но тем не менее это все равно джинсы и футболки/рубашки. Ну, то есть, по виду не скажешь, что у меня какой-то супер прикид. Но мне в такое одежке(из нормлаьных тканей, все четко под мои размеры) удобнее, чем в какой-то понтовой одежде. Если это кого-то волнует, то это, вообще-то, не мои проблемы.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>>_А_теперь_наконец_увидел_со_стороны_себя_
O>>А дальше уже по обстоятельствам, главное понять что не так. Увидеть себя со стороны — большой и шок (ну и урод!), и удача (поправим — и все будет зашибись!)
E>Что-то как-то не узнаётся типичный коллега...
Ты не понял. Он СЕБЯ со стороны увидел. Не тебя, а СЕБЯ. Вот...
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Содержащий немало забавных моментов, над которыми я искренне хохотал.
Это не понятно, потому и интересно.
Не мог бы ты, в порядке культурного обмена, так сказать, процитировать пяток-другой "забавных моментов, над которыми ты искренне хохотал"?.
SA>Ну, вы что, в цирке не смеетесь, люди? Над нелепыми клоунами? Так вот, тут этот клоун значительно менее нелеп и кривляется умело, с огоньком, зажигательно.
Я давно не был в цирке, но когда был, смеялся только над содержательными шутками. В нелепости ничего смешного не видел. А вот Сеннет и Чаплин мне всегда были очень забавны, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Пора выдавливать из себя раба денег. "Try not to become a man of success rather try to become a man of value." (Эйнштейн)
При чём здесь "раб денег"?
Лично я оцениваю результаты своей деятельности именно как фрогкиллер — по удовлетворению и опыту, да.
Но удовлетворение и опыт — субъективные понятия. Один накалякает Hello World и сидит удовлетворённый, как результатом так и полученным опытом. Другой забомбит охеренный проект, а удовлетворения нет: ну не его это, ему бы в другой области себя проявить, да и опыта нового — ноль.
Для себя свой value можно мерить чем угодно, хоть порциями выпитого кофе. Но для объективной оценки в первом приближении ничего лучше количества заработанных денег пока нет. Можешь плеваться, называть рабом, но факт от этого не перестаёт быть фактом.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>PS. по ссылке — высер (извините, не удержался)
Что обозначает это слово?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Интересно, это уже переход на личности? ;) (-)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>ага, знаем, знаем, "у одного моего друга такая-то проблемка .. " распространенный прием Так бы сразу и сказал, "узнал себя"
MP>>>>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
D>И меня бы душила, я могу понять ноут за 100к , машину за 2 ляма, но никак не фотик за 100к.
Все мы ограничены
Я вот ноут за 100к понять не смогу, потому что не хочу, чтобы дома у меня было как в анекдоте "а вокруг станки, станки".
А вот фотик — "я ведь енто для души".
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>оченб просто — и тем и другим обычно уже страдают от избытка денег. именно тогда, когда их много, можно уйти в дауншифтинг, и жить спокойно, или раздавать направо и налево.
Нет. Лично знаю совсем небогатых людей, которые занимаются (в меру своих возможностей) благотворительностью.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
Формула современного успешного человека мира потребления проста: тачка, хата, сиськи и откаты. Формула программиста несколько аскетична: велосипед, зеркалка, КПК и интересные проекты. Люди ездят на тачках, быдло в метро, а программисты на велосипедах.
Автор этого высера ограниченный человек и не понимает что людьми движут не только "тачка, хата, сиськи и откаты".
Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
F>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>> Здравствуйте, коллеги! M>> Тут
F>хм.. да где они таких программистов находят не понимаю..
Сюдя по всему в Питере
E>прочел, посмеялся, забавно. утрированно, но что-то в том есть...
Там есть только один правдивый момент — зарплатно-карьерные перспективы программистов не удовлетворяют людей с высокими амбициями. Всё остальное — понос, хотя местами и смешной.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Сейчас уже мнение народа переменилось, и если раньше если у теяб был велосипед, то ты лох, а сейчас если у тебя тачка, а велосипеда нет, то уже чувствуешь себя лохом.
Кому как, у меня например нет ни тачки, ни велосипеда, ни фотика, а лохом себя не чувствую. Определение лоха несколько другое, вообще-то, и от обладания материальными благами совершенно это не зависит.
Когда кому-нидь впарят на вокзале бесплатный фен, всего лишь надо заплатить налоги в размере 5 000 рублей, вот тогда этот товарищь и есть тот самый. Также этим товарищем является тот, кому внушают, что без крутой тачки он неполноценен, и чтобы стать полноценным надо из кожи вон лезть чтоб тачку купить, даже если она ему не нужна. Тот, кого легко можно заставить что-то сделать, тот и есть наш герой. В оригинале лох = излишне доверчивый, я от себя добавил примеры. Крайне неплохо знать значение слов, которыми оперируешь.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Хотя бы то, что она относиться к классу "гей-мобиль"
D>Просто интересно, насколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы ему мерещились сексуальные меньшинства даже среди автомобилей....
Это не я придумал
P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Это не я придумал D>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
Машины еще и по полу различаюццо?? Экие у вас фантазии...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
В пацанских автомобилях с черти какими литрами тоже писуаров нету!!! Вот когда появятся, тогда они и станут мужскими.
Могу предложить другое деление на мужские и женские автомобили — если никакого усилителя руля нет, и нужна физическая сила для упрвления — значит автомобиль мужской, если усилитель есть — значит женский . Но боюсь не всем такая классификация понравится.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Или жадный человек,
Количество ископаемого топлива ограничено. Это вопрос не жадности, а ответственности.
D> экономящий на собственном комфорте и безопасности.
Ну, понятно, что на трассе городским малолитражкам делать нечего. Ну так многим туда на фиг и не надо.
D> А у нас в городе больше всего пространства сожрано фурами
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Прикол в том, что это может быть непосредственный начальник кого угодно . И производить впечатление вменяемого, вежливого, ценящего сотрудников, горой стоящего за подчиненных и т.д, а отрывается только в блоге .
Не верю. Ну не бывает так, чтобы человек одной половиной своего мозга бился в истерике, расплёскивая worldwide потоки ненависти и оскорблений, а другой половиной в это же время осуществлял мудрое и взвешенное руководство.
Чтобы грамотно и продуктивно руководить людьми творческой профессии (кто бы что бы не говорил, но программирование — это по природе своей творчество, создание чего-то нового), надо этих людей любить и уважать. Ни того, ни другого ни в каком виде за аффтаром не замечено.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Что-то как-то не узнаётся типичный коллега...
O>А как ты узнаешь типичных коллег?
M> Вообще-то во всём мире и стараются сократить перелёты. Телеконференции, например, используют. Именно из соображений об ответственности.
Кто стараеться?
M> В городе скорости не те. Ну, естественно, в нормальном городе, а не где всякие дикие психи ездят, делящие машины на "женские" и "пацанские". В таком городе, конечно, ездить надо на танке или на метро.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Сейчас уже мнение народа переменилось, и если раньше если у теяб был велосипед, то ты лох, а сейчас если у тебя тачка, а велосипеда нет, то уже чувствуешь себя лохом. E>Кому как, у меня например нет ни тачки, ни велосипеда, ни фотика, а лохом себя не чувствую. Определение лоха несколько другое, вообще-то, и от обладания материальными благами совершенно это не зависит. E>Когда кому-нидь впарят на вокзале бесплатный фен, всего лишь надо заплатить налоги в размере 5 000 рублей, вот тогда этот товарищь и есть тот самый. Также этим товарищем является тот, кому внушают, что без крутой тачки он неполноценен, и чтобы стать полноценным надо из кожи вон лезть чтоб тачку купить, даже если она ему не нужна. Тот, кого легко можно заставить что-то сделать, тот и есть наш герой. В оригинале лох = излишне доверчивый, я от себя добавил примеры. Крайне неплохо знать значение слов, которыми оперируешь.
у тебя зато есть хато, а это нынче считай символ состоятельности)))
я тут имел в виду другое.
Мне например тачко просто служит в качестве достаточно дорогого хобби, потому как других хобби нету, а не ради выпендрежа или понтов.
под требующим затрат "хобби" я понимаю нечто, что выходит за рамки необходимого потребления, когда человек в ряде случаев позволяет себе "хочу" вместо "могу" или "необходимо". хобби — это то, что доставляет удовольствие, но не входит в необходимые потребности.
а насчет велосипедов , роликов и сноубордов и прочего гламура — сейчас это так модно, что без всего этого, живя одной бытовухой, чувствуешь себя чужим в обществе.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
O>>А как ты узнаешь типичных коллег? S>По "Здравия желаю товарищ..."
Кто как, Штирлиц, кто как...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Могу предложить другое деление на мужские и женские автомобили — если никакого усилителя руля нет, и нужна физическая сила для упрвления — значит автомобиль мужской, если усилитель есть — значит женский . Но боюсь не всем такая классификация понравится.
Точно! И ещё + ежедневное техобслуживание под автомобилем -- это тоже для крутых мужиков only!!!
А все эти пукалки расфуфыренные -- это явно для баб каких-то, даже если и в штанах
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Минусы в малой мошности, и не безопасности такой машины.
M> Малая мощность — это плюс. Безопасность — для города достаточно (для нормального города, а не такого, где под 70 миль в час по улицам носятся).
Малая мощность — это ОГРОМНЫЙ минус для безопасности.
Малые размеры тоже.
D>>А вот плюсов(кроме экономии бензина) , в ней нет, даже в городе.
M> Размер и маневреность — огромный плюс, конкретно в городе. Полно таких городов, где по некоторым улочкам какой либо джип вообще не проедет, не поместится. Я уж не говорю про то, насколько проще таким городским машинам место на парковке найти.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке? E>Тут дело не в детстве, а в том, что своего пениса хватает, без экстендеров и суррогатов
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Малая мощность — это ОГРОМНЫЙ минус для безопасности. D>Малые размеры тоже.
Ну, дык, мощность-то может и малая, а вот удельная энерговооружённость не такая уж и малая...
Кроме того, поясни, зачем в городе, даже российском, большая энерговооружённость автомобилю? Фуры в город не пускают, поток всё равно либо в пробке ползёт, либо и так с превышением едет...
M>> Размер и маневреность — огромный плюс, конкретно в городе. Полно таких городов, где по некоторым улочкам какой либо джип вообще не проедет, не поместится. Я уж не говорю про то, насколько проще таким городским машинам место на парковке найти.
D>Пример таких городов в России в студию!!!
Москву знаешь? А версию, с припаркованными вдоль мелких улиц в два ряда тачилами?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
E>>Да уж, дело-таки оказывается в размере "карниза шторы автовладельца"... HB>Какой интересный эвфемизм...
Ну, видимо, штора -- это типа чиксы, что-то. Видимо у крутых принято теперь сексом стоя заниматься или на ходу -- короче.
Тогда всё логично. Пока было принято лёжа была подстилка, а теперь стала шторой. Вполне логичное тогда высказывание просто с элипсисом: карниз от <<вида>> моей шторы <<станет таким, что>> по длине в машину вашу не поместится <<, а вот в мою поместится>>...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
G>>>Вы, простите, пользуетесь ручкой за 200т. руб. и при этом пишите про отсутствие понтов? MP>>Этой ручкой я пользуюсь только дома.
DB>Или Вы надеялись на форуме программистов найти истинных ценителей ручек за 200 тысяч .
а вы думаете, это так уж и нереально?
я вот тоже люблю приятные дорогие мелочи — ручка, брелок, серьга, зажигалка.....
И даже насчет такси я MikePetrichenko прекрасно понимаю, потому что поступаю точно так же — гораздо удобнее договориться с одним нормальным таксистом и постоянно пользоваться его услугами, чем постоянно сталкиваться с различными *удаками-водителями
Re[14]: О водителешках ( а с чем ты не согласен?;) )
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Блин, многое бы отдал , что бы фуры в город реально не пускали!!! E>Возможно мы разные типы автомобилей считаем "фурами", потому как в Москве, конкретно, фуры редко бывают. Ну внутри ТТК, во всяком случае
D>>Знаю. Что то у меня в Москве проблем с парковкой и проездом между припаркованными машинами даже в центре не возникало , на седане D класса. E>Про "нет проблем с ппарковкой", IMHO, ты *преувеличил*, особенно в центре, между припаркованными машинами и на седане D класса Или ты просто "паркуешься" прямо вот где ехал и идёшь по своим делам, а что там сзади -- пофиг? E>IMHO, теория о том, что по Петровке, когда у неё все стротуары запаркованы ехать на большой машине не сложнее, чем на маленькой, довольно смешная...
В 11 утра паркуюсь На Романовом без проблем.
D>>А вот с дурами на Корсах постоянно, иногда минут 20 ждешь пока она наконец то припаркует свою косметичку
E>Это ты так у тебя "проблем с парковкой и проездом между припаркованными машинами даже в центре не возникало" значит?
Это не у меня проблемы с парковкой, а у нее с головой.
E>Но не согласен я не с этим, а с формой. См. выделенное слово. А ты с чем не согласен?
Я к тому , что нормальный водитель на большой машине, доставляет меньше гимора окружающим чем дуры крашенные на корсах.
Re[14]: О водителешках ( а с чем ты не согласен?;) )
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>А вот с дурами на Корсах постоянно, иногда минут 20 ждешь пока она наконец то припаркует свою косметичку
E>Это ты так у тебя "проблем с парковкой и проездом между припаркованными машинами даже в центре не возникало" значит? E>Но не согласен я не с этим, а с формой. См. выделенное слово. А ты с чем не согласен?
Каким Егор вдруг стал галантным. В теме "блондинки на колесах" что-то не особо, помнится, церемонился...
F>а вы думаете, это так уж и нереально? F>я вот тоже люблю приятные дорогие мелочи — ручка, брелок, серьга, зажигалка.....
Только что-то не вижу, что у Вас на этой почве завязался разговор с MikePetrichenko...
типа:
-а у меня зажигалка от Dupont
-а у меня ручка Parker
-вышли фото
Значит, информация о ручке была выставлена не с целью найти единомышленника.
F>И даже насчет такси я MikePetrichenko прекрасно понимаю, потому что поступаю точно так же — гораздо удобнее договориться с одним нормальным таксистом и постоянно пользоваться его услугами, чем постоянно сталкиваться с различными *удаками-водителями
Я тоже это прекрасно понимаю. Сам бы так делал, если бы деньги были . Ненавижу сидеть за рулём, ругаться на подрезавших водителей, зато люблю просто ехать (когда тебя везут) и смотреть по сторонам. Но разговор, ведь, не об этом. Разговор о том, что такая вещь, как личный водитель, обойдётся приблизительно в 1/2 от зарплаты медианного посетителя RSDN, и такого рода услуга не доступна для 90%. MikePetrichenko просто обмолвился о том, что он имеет доступ к этой услуги, в контексте "одеваюсь как хочу", что является красивым понтом.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Настоящему мужчыне надо ездить только на Газели — и карнизы влезут, и всяких бабских штучек типа усилителя нету. E>>А на S60, ув. Demandred, очень часто столь любимые тобой блондинки рассекают.
D>Рядом с Финляндией и не такое твориться D>А в Москве ни разу не видел D>В основном на косметичках на колесах.
нифига подобного, девушки быстро к хорошему привыкают и ездят уже давно на всем — начиная от кукурузников, порш-каенов и RX-400h заканчивая пресловутыми "матизами". конечно, на "косметичках" они пока еще встречаются чаще, чем мушчыны, но и на брутальных тачках их сейчас уже точно не меньше чем мужыкофф.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Настоящему мужчыне надо ездить только на Газели — и карнизы влезут, и всяких бабских штучек типа усилителя нету.
Не-не-не! ГАЗель -- это полумера! Тока "Шишига"!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
E>>нифига подобного, девушки быстро к хорошему привыкают и ездят уже давно на всем — начиная от кукурузников, порш-каенов и RX-400h заканчивая пресловутыми "матизами". конечно, на "косметичках" они пока еще встречаются чаще, чем мушчыны, но и на брутальных тачках их сейчас уже точно не меньше чем мужыкофф.
D>Женщин на "косметичках" гораздо больше чем женщин на "брутальных тачках".
Так это отчасти потому, что среди мужиков больше тех, кто комплексует по поводу маленького члена.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HC>>>Что, совсем никуда? А между собой они общаются вообще?
Ходят друг к другу на острова. На яхтах.
И пишут в блогах.
Или летают в гости, на разные там мероприятия типа конвентов.
E>>Очень редко. У них обычно своя иерархия кто кого вызывает на "пообщаться"...
LL>И нафига она, такая жизнь?
Ну в общем-то, один мой знакомый планирует сейчас приобрести(или уже приобрел) небольшой островок. Построить дом для семьи, открыть небольшой отель, разбить виноградник...ну и наконец осуществить детскую мечту, навеянную книгами Дефо — пожить на(практически необитаемом, но удобном и комфортном) острове .
Довольно хорошее вложение капитала, ИМХО.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>А впервые задумался я, что, возможно, я неправ тогда, когда мне подарили левайсовскую рубашку, и я прочувствовал, что такое хорошо и качественно сшитая вещь. Очень легко это было понять, потому что футболки я ношу очень редко — не люблю, а в основном ношу только рубашки. А потом я узнал, что ее цена — около ста долларов.
F>Все понимают, что практически всегда существует закономерность — чем вещь лучше, тем она дороже. Исключения весьма редки и трудно находимы, фактически это дело либо везения, либо хорошего знания предмета. F>Закономерность эта проявляется во всем — в аппаратуре, в батарейках, в телефонах, в мебели, в посуде, в автомобилях... во всем. Почему же так странно, что одежда — эти хреновы тряпки — тоже следуют этому закону?
По крайней мере у нас это очень нечеткая закономерность. Могут впарить дерьмо за высочущщую цену, влегкую. Я нарывался. А вот понял я, что такое качественная и хорошо сшитая вещь, когда сам выбрал ткань, пошел в ателье, сказал, как я хочу, и мне под мои размеры пошили. Кстати, получается дешевле, нежели в понтовых магазинах. С тех пор магазины с одежкой перестели для меня существовать.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
В принципе, конечно, качественный товар должен стоить дороже некачественного. Иначе смысла делать качественный товар нету. Но в том и беда, что главную часть стоимости "облейбленного" предмета часто составляет цена самого лейбла.
F>ээээ.... я даж не знаю, что вам сказать F>ну.. я умудрялся гробить рубашки неправильной стиркой....
Да я ее не стирал ни разу. .
LL>>Да, обратное — неверно. Дорогая вещь совсем не обязательно качественная. Не верите — сходите в ЦУМ на экскурсию.
F>это в какой ЦУМ? Если ЦУМ в нашем городе — то на 50% процентов это совершенно неадекватные цены непонятно за что. Смотря куда там идти. Я вот в ЦУМе купил железную кружку Бергофф. И сильно сомневаюсь, что если найду магазин Бергофф где-нить в спальном районе, цена на эту кружку будет другой. Причина опять таки — официальные дистрибьютеры крупного бренда. А вот я недавно искал батарейку А123. В Цуме она стоит ок. 10 баксов за штуку, а в супермаркете возле моего дома — 3 доллара
Я не знаю, какой у вас город. Я даже не знаю, кто такой Бергофф. Но зато я теперь знаю, что в вашем городе ЦУМ такой же дебильный, как в нашем.
F>ну, замена некоректна. Но эти понятия почти всегда идут рядом.
Сегодня я получил с "Коммерсантом" очередной каталог. Вот, навскидку:
резиновые сапоги — 26850 рублей
Кеды из кожи — 28100 рублей
Перчатки вязаные (акрил-шерсть) — 4000 рублей
Сумка кожаная — 108500 рублей
Джинсы — 25290 рублей
Пуловер х/б — 27900 рублей
Кто бы мне рассказал, какими выдающимися потребительскими свойствами, оправдывающими цену, обладают эти предметы. Так что далеко не почти... Увы. А как просто было бы ориентироваться, будь оно на самом деле так.
F>Вот скажите, сколько денег вы с собой возмете, когда захотите купить качественные, большие, звуконепроницаемые наушники? Можете взять 5 баксов и купить китайскую поделку, которая проживет месяц. Можете взять 20-30 и купить Косс, которые проживут долго, но не спасут от внешнего шума, а можете взять 150, купить AKG и писять кипятком от качественного звука и отсутствия постороннего шума. F>Или вы все таки возьмете 5-10 баксов, вооружитесь понятием "замена качественного дорогим некорректна" и будете искренне искать хорошие наушники за 10 баксов?
Поскольку наушниками я практически не пользуюсь, и если покупаю их, то для своей дочери, то не знаю, как. Скорее куплю за 10 баксов — все равно это расходный материал на месяц, и каждый раз тратить 150 баксов меня задушит жаба.
ЗЫ Погуглил Бергофф. Что-то кроме как на Украине, его нигде не видать...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кха! Как ты представляешь себе программиста (sic!), у которого нет денег на машину?! A>Пусть даже на "нормальную" ?!
Элементано: программист-ипотечник, самый распостраненный пример.
И другие примеры с высокими расходами, так что на машину уже и ничего не остается.
A>Еще раз обращаю внимание, на фактическое отсутсвие в метро алкашей.
Сложно пьяными пальцами засунуть жетон в прорезь. Да и проездные по пьяни все время теряются.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, modev, Вы писали:
F>>>Я не программерские зарплаты сравниваю Вот только недавно читал где-то плач, что вот простая уборщица в германии получает 2600 евро в месяц.
M>>Она у местных олигархов убирает что ли? E>Либо не только убирает
Еще и гадит что ли?
Сорри за тупой юмор, не удержался
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Есть, есть там имена брендов, ну очень громкие. Я их специально не привел, чтобы подчеркнуть абсурдность. Независимо от имени, я не понимаю, что должны делать резиновые сапоги, чтобы стоить >800 баксов. Это что, сапоги-скороходы? Как может х/б фуфайка стоить 900 баксов? Цена точно такой же (если не более качественной) в любой египетской лавке — 4 местных фунта! Что нужно носить в сумке за 3000 зеленых? Почему мне удается купить сложнейшие, гортексовые, с кучей наворотов, горнолыжные перчатки за 10 долларов, а простые вязаные полушерстяные с лейблом стоят больше ста? Ну ладно, в общем, мы друг друга поняли.
Не всегда чем дороже шмотка, тем выше ее качество. На некотором пределе при увеличении стоимости качество остается на том же уровне, а начинает увеличиваться "статусность" вещи (по-русски — понты).
Могу пример про часы — можно купить наручные часы за 20$, собраные в подвале дадюшки Ляо, и с вероятностью 99% это окажется г..о, так как они будут иметь дикую погрешность, абсолютную водопроницаемость, и ломаться через каждые пару месяцев. А можно купить брэндовые часы известной марки за 200 — 300$ и с вероятностью 99% они окажутся на порядок качественней часов от Ляо.
Но если пойти далее и вместо часов за 200$ купить часы такой же фирмы но за 34000 евро, вот уже скорее всего качество их останется таким же как и у 200баксовых часов, но статусность будет на высоте.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>>Неужто машину за два ляма или ноут за 100к? F>>>Охрененно полезные вещи, да.
D>>Да полезные. D>>Ноут точно, так как он есть основной рабочий инструмент.
F>И прям за 100тысяч ноут является ультранеобходимой рабочей вещью?
Да,для меня именно так.Люблю удобные и качественные ноуты а не корейское говно из дешевого пластика , собранное непонятно из чего,
с дизайном как у жигулей пятой модели и весом кило на 3.
F>И, наверное, обновляешь раз в год? А то через год сегодняшинй ноут за 100 тыщ обычно стоит уже значительно дешевле.
Да плевать мне скока он через год будет стоить...
Мне он нужен сейчас а не через год.
А меняю я его как как только появляется что то действительно лучшее, с необходимыми мне фишками.
F>А реально — за 50тык ноут покроет все потребности подавляющего большинства пользователей. А многим реально достаточно ноута за 20 тыр.
Это говно а не ноут. самсунь какой нить или ровер...
F>При это разговор ведь идет о личных деньгах и покупках. Если ноут, тем более дорогой, является действительно необходимым рабочим инструментом — его купит компания и выдаст в пользование. F>Для фрилансеров-кольсультантов и прочих кто "само по себе" действительно ноут (в т.ч. в редких случаях — самый мощный и дорогой) может являться основным рабочим инструментом. Так они и не тупят, берут ноут (какой надо, иногда и действительно под 100тык) и включают его стоимость размазанным образом в свои счета. Как рабочие расходы. F>А на собственно прибыль, полученную для "личных целей" покупают фотики, машинки, девочек, серьгу в ухо и прочие развлечения по собственному вкусу (который свой у каждого). Но не рабочие инструменты.
А я покупаю на личные деньги рабочие инструменты. Машина и ноут как раз к ним относятся
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Рома Абрамович тоже ничо так пацан, яхта-машина, все дела)))) Вот только жить в его мире и следовать его ценностям мне не хочется. Пусть он лучше будет где-нибудь подальше от меня.
Единственно потому написал, что в ответ на заметку о программистах многие здесь начали активно обсуждать автора, абсолютно ничего не зная о нем. К примеру, был задан вопрос (с иронией) "а у автора, кстати, есть хотя бы жена, не говоря уже о детях? Или он с семейными ценностями всё еще путает "успех у бап"?). ". Вот я и ответил, что автор — отец двоих детей.
Автор, кстати, в своем блоге написал ответ данному форуму. Ключевой момент — вместо того чтобы сразу писать ответ что, дескать, автор программист-неудачник, которому не достался интересный проект, прочитайте и оцените трезво заметку, и тогда уже делайте замечания по существу.
Здравствуйте, Saschko, Вы писали:
S>Автор, кстати, в своем блоге написал ответ данному форуму. Ключевой момент — вместо того чтобы сразу писать ответ что, дескать, автор программист-неудачник, которому не достался интересный проект, прочитайте и оцените трезво заметку, и тогда уже делайте замечания по существу.
В общем-то, стиль изложения, аватара и употребляемая терминология не располагают к вдумчивому копанию в журнале автора с целью выяснить количество его детей и марку машины. Нафига в грязи ковыряться?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо".
Если я могу себе позволить формулу "я хочу" == "необходимо", то какие проблемы то? "я хочу" == "нельзя"? Только потому, что одного от зависти скрутит, а другого — от снобизма?
Я вот недавно зашел со своей девушкой в магазин посуды. Ходил так тупо-равнодушно, спать хотелось, она что-то выбирала-смотрела.
Она обратила мое внимание на металлическую пепельницу — из нержавейки, тяжелая, юзабельная, хорошо продуманная... короче, мне дюже понравилась. Дык я ее купил в две секунды, тут же проснувшись, ни на мгновение ни задумавшись, что 40 баксов за пепельницу — это, в общем-то, занапто.
Ну дык и что? Я — захотел, я — купил. Проблем из-за этого как не испытывал, так и не испытываю. Пользуюсь и радуюсь. А ты бы поставил ее на полочку и каждый день вспоминал, сколько она стоит, всем хвастался. А сам под подушкой скрежетал бы зубами, что столько отдал за нее. Это, конечно, при том невероятном стечении обстоятельств, при которых ты бы ее купил таки. О, я придумал вариант — ее купила бы тебе твоя жена, не спросив твоего согласия. От бы ты желчью исходил, наверное... а твоя жена была бы бедная от упреков.
А я — пользуюсь и радуюсь. И мне плевать, сколько вещь стоит, если позже я о покупке не жалею.
LL>Без всего остального человек может обойтись.
ты живешь или ты существуешь?
LL>Просто мне не "необходимы" дорогие игрушки типа ноута или фотика за 100к. А тебе они "необходимы", ты без них помрешь через день. Максимум через два. От чувства собственной неполноценности. Понты задушат.
а кого-то душит снобизм и неумение получать удовольствие от приятных сердцу и телу вещей
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И обязательно за 100к. Ничто меньше для работы не программиста, конечно, не подходит. А есть ли на самом деле этот ноут?
Ага, обязательно, по многим причинам, но обязательно.
Не волнуйся есть, причем 2
LL>>>Да нет. Те, кому это "необходимо", причем старательно выпячивающие напоказ эту для них "необходимость" — в основном дураки-малолетки. Не обязательно малолетки, впрочем, бывает, что люди и с годами не умнеют. Ты сдохнешь без ноута за 100к? Ты не сможешь ездить на метро? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Без всего остального человек может обойтись.
D>>Причем тут сдохнешь. Просто ноут за 100к удобнее и лучше ноута за 10к, и это факт.
LL>Да, удобнее. Это не есть "необходимо". Это есть "хорошо бы". Но для тебя оно "необходимо". Как воздух. Это и есть понты.
По твоей логиге, 99% всего — это понты, ведь без этого можно прожить
LL>Можно покупать сони и ездить на жигулях. Можно покупать мерин и не покупать ноут вовсе. Можно всё. Ни одно из этих действий не является единственно верным. Ни одно из них также не является необходимым.
Кому как.
Кто то может жить в пещере, пусть живет, я не против
LL>Видишь ли, твои сообщения сегодня, кроме вот этой перебранки со мной, свелись к очередному "у меня была Лада Калина, а теперь у меня Вольво S60"... Дело не в том, что у тебя за тачка — у меня тоже есть тачка, и тоже не Калина, и не в том, что у тебя за ноут — у меня тоже есть ноут, и тоже не Ровер (хотя и Ровер, и Самсунг отличаются от других в основном торговой маркой, имхо). Все мы зависим от материальных ценностей и пытаемся кушать повкуснее, а спать — помягче, и чтобы не капало. Но я бы мог обойтись и Жигулями, и Ровером, и даже вовсе без машины пережил бы. А ты — нет. Для тебя они НЕОБХОДИМЫ, жизненно важны. Ты даже здесь, в форуме, совершенно незнакомым людям, о которых ничего не знаешь, пытаешься показать, как ты крут. Вот это и есть они самые — понты.
Я был бы крут если бы ездил на феррари, а так ничего крутого у себя не вижу
Да обходись ты хоть запорожьцем, твои проблемы.
Что же ты так завелся то?
На больную мозоль наступили?
Настолько сильно жаба душит?
Такое ощущение, что это как раз тебе все эти "понты" необходимы, раз тебя так бесит,их наличие у других.
Это для тебя "ноут за 100 штук" понты, для других, это обычная вещь, в их обычной повседневной жизни, они за нее 5 зарплат не отдавали
Ты пытаешься показать, что деньги не главное, и только потому что у тебя их нет.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Вы уж определите нас с тем, что такое понты, где они начинаются, а где заканчиваются. А то непонятно как то.
Понты начинаются там, где их начинают выставлять напоказ в форуме, плодя сообщения с единственной целью попонтоваться. К тому, что сколько стоит, они отношения не имеют.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Если душевное равновесие (а тем более моральный комфорт) зависит от наличия/отсутствия пафосных вещей, это и есть инфантилизм и глупость. Особенно интересен в этом аспекте моральный комфорт. Как он будет нарушен в случае отсутствия мерина? А какой мерин достаточен для достижения морального комфорта? Обязательно S-класс, или хватит чего-то меньшего, например, С или D?
1. что такое пафосная вещь? Трехкомнатная квартира для семьи из трех человек — это пафосная вещь?
2. Если я повернут на машинах, я их люблю, я люблю с ними ковыряться, я люблю ездить, я профессионально разбираюсь в машина и т.п., то я вам скажу, что для меня достаточно для комфорта, а что нет. Я же в машинах разбираюсь плохо, я знаю, что мне нравятся седаны бизнес класса, и не нравятся БМВ. И перед покупкой я буду консультироваться у того, кто знает этот вопрос много лучше меня. А пока у меня машины нет, хотя и нужна. Но есть более приоритетные вопросы, поэтому машина пока ждет. Хотя вожу машину я лет с 12-ти и с тех это одно из моих любимейших занятий.
3. Да, моральное равновесие несколько нарушено, да, моя нервная система действительно страдает в буквальном смысле от отсутствия собственной машины. Мне прихоится выкручиваться и пока лучший вариант — постоянное такси. А все объясняется элементарно — у меня сильная аллергия на запахи в сочетании с сильным обонянием, т.е. маршрутки мне заказаны, а такси приходится перебирать, чтобы в них не было лишнего запаха. Но у меня есть более приоритетные вопросы, чем своя машина. А вот зато когда куплю — это понты, что ли? Ведь я могу без нее обходиться.
F>>Собственно, понятие необходимости не означает понятие крайней и смертельной необходимости. Как то все чернобеленько у вас.
LL>Слово «необходимый» означает именно то, что означает – «Такой, без к-рого нельзя обойтись»(с)Толковый словарь. «Необходимо» — это не «нужно», не «можно» и не «хочется». Это то, без чего кирдык. А кроме него есть много других оттенков – те самые «нужно», «можно» и «хочется», и еще куча – «неплохо бы», «приятно иметь» и так далее. Но собственно понятие необходимости именно и означает то, без чего нельзя.
ну так вы ответите, почему был поставлен вопрос о необходимости? С чем это было связано?
LL>Да, куда приятнее жить в комфорте, чем предаваться аскезе. А кто вас заставляет не жить в комфорте? В чем проблема? Хотите ноут за 100к – да покупайте. Это 3 килобакса, были у меня ноуты и подороже, правда, давно. Но зачем эта детская истерика типа «Мама, купи шоколадку, а то я под поезд брошусь?» Откуда это «мне _необходимы_ мерин и ноут за 100 штук»? А если не выходит за 100, а только за 75? А если не мерин, а всего лишь фольксваген? Все, жизнь кончена, или моральный дискомфорт зашкалит независимо от ТТХ ноута и фольксвагена? А если денег только на Тойоту, причем не новую – все, надо немедленно написать на лбу «Лох» и прыгнуть с моста? Как-то даже у самураев более серьезные вещи для харакири требовались, хотя их подход мне и не близок.
Что-то непонятно. У вас сны наяву? Кто говорил об истериках? Нормальный разумный человек покупает, если может себе это позволить при рациональном подходе. Если нет — ставит себе цель. Если вы акцентируете на _необходимости_, то, я думаю, мало кто здесь реально поверил, что вы имеете в виду энцеклопедическое значение. Не все ж мыслят крайностями, как вы. Нормальная вполне постановка вопроса — "мне нужен новый ноут для работы, потому что старый тормозит и вообще некомфортен в работе". Никто не имеет в виду, что без нового можно сдохнуть. Вы перед спором оглашайте, что думаете энциклопедическими крайностями и будете если шо придираться к формулировкам.
F>>Так что да, многие вещи необходимы от желания их иметь, ибо так спокойнее живется, а нервная система человека необходима для его выживания. Бывает, правда, желания от дури (а-ля слишком пепельница с ненормальной для себя ценой), от которых можно легко отказаться без особых моральных проблем, а бывают желания посерьезней, когда отсутствие данной вещи постепенно накапливает раздражение.
LL>Тут бы я уточнил. Раздражение и необходимость ничего общего между собой не имеют. Вы хотите иметь эту вещь? Ну так купите ее. Но вы без нее прожили всю предшествующую жизнь, и как-то дожили до сего дня. Возможно, эта вещь не так уж и необходима, если вы без нее столько лет обходились?
гы. я вот женился и привел жену в дом к родителям в двухкомнатную квартиру. через год — ребенок. Через 6 — школа и еще один ребенок. через 13 — взросление. через 18 — совершеноленитие. Все в двух комнатах. Собственно, "как-то дожили до сего дня", не сдохли. А можно мне стремиться к отдельной квартире, или "эта вещь не так уж и необходима, если вы без нее столько лет обходились?"?
Или давайте заведем две колонки, в одну — ноут, в другую — квартиру. Первая — понты, вторая — необходимость. И вы, как главный специалист по понтообозначениям, будете определять, что людям нужно, а что — не нужно.
Так, что ли?
LL>Это нормальные человеческие потребности. С необходимостью они никак не связаны. И я вам скажу, где у вас кончились необходимость, и даже потребности, а начались простые понты – там, где вместо «нормального нетормозящего компьютера» за неважно сколько баксов возник «компьютер за 3000 баксов». То есть там, где вместо реальной потребительской ценности возник фетиш. Если бы вы написали «хороший комп, не тормозящий в игрушках на максимуме» — это было бы понятно.
бред какой-то. На вас упоминание цены действует, как на быка красная тряпка. Явно у вас что-то неладно с этим.
так как я нахожусь на форуме программистов, то мне проще назвать цену компа — все поймут, какой он конфигурации и что это слишком мощный для обычной работы. Я мог бы просто назвать конфигурацию, но это слишком муторно и долго. Мог бы по вашему варианту, но это слишком расплывчато для той мысли, которую я хотел передать. А в чем понты то? Здесь каждый второй может себе купить такой комп, если расставит приоритеты в эту сторону. просто кому то нужно, кому то ненужно.
точно также, я мог бы сказать, что пепельница сделана германской фирмой Zack, но здесь практически никто не понял бы, что ее цена в 40 раз превышает цену обычной пепельницы. Но главное — я и сам не знаю, что это за фирма такая, мне пришлось перевернуть пепельницу и прочесть, чего на ней написано. соответственно, я пишу ее цену, потому что форум то не по пепельницам, и это самый простой способ донести мысль.
LL>А я вам скажу, что у слов есть вполне определенные значения. Но, поразмыслив немного, я раздумал с вами спорить. Знаете, придерживайтесь вашей философии и дальше. Помните, как оно было в рекламе? «Вы заболели? – Это нам выгодно!» На этой философии (это я о понтах) строится наше, самое прогрессивное на текущий момент, общество потребления. Нешто я килликанзар какой, чтобы подгрызать его основы?
да без проблем. Я как то у вас не буду консультироваться, что стоит покупать, а что нет. К вашему сожалению, я не покупаю бездумно все, на чем бирка с высокой ценой, я еще при этом думаю, а стоит ли эта вещь того, и нужна и таки она мне
LL>Когда я слышу о посуде бергофф, японских керамических ножах, косметике Орифлейм, Гербалайфе и тому подобных вещах, я неконтролируемо и долго ржу. Извините, если что не так...
Конечно, ржете. Потому что абсолютный профан, даже не дилетант, потому что мешаете немешуемое. Вы хоть о столовых ножах говорите?
«Вы заболели? – Это нам выгодно!» — в данном случае это о вас. В данном случае вы больны тем, что насмехаетесь над тем, в чем ни черта не понимаете. Лично я обычно консультируюсь сначала с профессионалами.
Вы не пробовали сначала говорить с профессиональными поварами о посуде и ножах, прежде чем тупо ржать? И не с одним, а с несколькими. В данном случае, как вариант — профильный форум. Или вы таки мните себя знатоком во всех областях? Какой то созгательно убогий подход.
А вы пробовали когда нибудь что-то жарить на хорошей сковородке, а? Я вот недавно держал в руках посуду Цептер. И дело было не в том, что она цептер, а в том, что я потом узнал, что ей уже примерно 15 лет. Естесственно, 15 лет регулярного использования, а не совдеповского "хранения для дорогих гостей". прикол в том, что она выглядит так, будто куплена вот-вот недавно. Вы видели, во что превращается посуда советских времен за 15 лет?
LL>Да какой загон? Если «хочу» = «необходимо», какая может быть мораль, какой закон? Это ситуация, когда сдерживающих факторов нет, они просто не предусмотрены конструкцией. Еще раз, для вас специально, по вашей формуле, очень медленно: LL>- Если вы чего-то захотели, это стало необходимой вещью. LL>- Необходимая вещь – это вещь, без которой нельзя. Вообще нельзя. LL>- Если есть препятствия, мешающие завладеть совершенно необходимой вещью, их _необходимо_ устранить. Поскольку без вещи обойтись нельзя, иного варианта не рассматриваем. LL>Что тут не так? Вот стал мешать сосед, и захотелось, чтобы этот сосед исчез. Значит, это сразу же стало необходимостью. А поскольку «финансовые условия позволяют», все очень просто решается. И что вы думаете? Есть люди, именно так и рассуждающие. Вот, только что в Питере взяли банду риэлторов – они 8 человек покрошили за квартиры. Да что там говорить – посмотрите, сколько народу по тюрьмам сидит. И каждому было что-то необходимо, а что-то мешало. Ну может быть бутылка водки необходимой вещью? Может. Можно ради нее человека ножиком пырнуть? Да запросто. Вот вам ваша формула в ее простом, наглядном, толковании. Ы?
что — ы? вы хотите из меня маньяка сделать? Или искренне гребете под одну гребенку всех несогласных?
LL>А как только каждое второе (или первое) сообщение у вас будет звучать, как у некоторых: «а я вот купил, а вам слабо» или «а я езжу на ..., а кто не может — лохи», так, значит, все, приплыли. Перепонтит в острой форме.
где я подавал признаки, что каждое мое второе будет так звучать? Замнуло вас, что ли? Переснобизм в острой форме с галлюцинациями?
LL>А кто сказал, что человек должен довольствоваться необходимым? В каком месте я это написал? Это же вы написали, что идеальный человек – это «гений-потребитель» по Стругацким, который «все может и все хочет».
дык ну как это так? а где же энциклопедическая необходимость? Что вы манкируете понятиями, как и когда вам нравится? Когда вам нужно — можно не довольствоваться необходимым, а когда не нужно, так блин это понты?
По вашей тогда логике, то идельный человек — это бомж, потому что никак не потребитель, а лишь собиратель и паразит. В лучшей форме — потребиль секонд хендов и магазинов "все по 10"
LL>>>Если ты не понял, о чем спор, чего ты в него полез-то? F>>а хрен его знает, спор то идиотский
LL>Договорились, блин.
а чего договариваться то с вами? к счастью, лично мы не знакомы, а на кой какие выводы я и сам способен, без помощи, договоров и вашего согласия.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Она обратила мое внимание на металлическую пепельницу — из нержавейки, тяжелая, юзабельная, хорошо продуманная... короче, мне дюже понравилась. Дык я ее купил в две секунды, тут же проснувшись, ни на мгновение ни задумавшись, что 40 баксов за пепельницу — это, в общем-то, занапто.
Ой ты боже мой. Не переживай, восторг от этого довольно быстро пройдет, если, конечно, текущий уровень дохода сможешь сохранить. Пустота это все.
F>Ну дык и что? Я — захотел, я — купил. Проблем из-за этого как не испытывал, так и не испытываю. Пользуюсь и радуюсь. А ты бы поставил ее на полочку и каждый день вспоминал, сколько она стоит, всем хвастался. А сам под подушкой скрежетал бы зубами, что столько отдал за нее.
Вот показательный момент — нейтрального отношения к покупке ты вообще не видишь.
F>а кого-то душит снобизм и неумение получать удовольствие от приятных сердцу и телу вещей
Да нет, кто то настолько ослеплен вещами, что не видит ничего кроме них.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Мне оно не надо, я не кидаюсь на людей из за наличия у них чего то того чего нет у меня E>Зато кидаешься на людей из-за отсутствия у них того, что есть у тебя. Хотя, не только. Ты кидаешься на людей, у которых есть малолитражка .
Ты хотел сказать косметичка на колесах?
Я же не кидаюсь на людей у которых нет машины, так что твое утверждение не верно
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
DB>>Разговор о том, что такая вещь, как личный водитель, обойдётся приблизительно в 1/2 от зарплаты медианного посетителя RSDN, и такого рода услуга не доступна для 90%
F>не согласен F>езжу в такси минимум дважды в день — на работу и обратно. Дорога на работу — ок. 10км, цена вопроса — 4-5 бакса. Итого — $10 в день, $200 в месяц. Грубо, +- всякие всячки — получаетчя пусть $300 в месяц на такси. Какая же это 1/2 зарплаты? Цены, конечно, не московские, но и зп тоже не та.
об том и речь, что если пользовать машину только "на работу-домой", она окупится дай боже лет за 5 постоянного использования такси в тех же целях ну не за 5, так за 3. Помнится на досуге прикидывал.....
E>Не, это тоже не то. Те, кто реально не жмоты просто покупают себе виллу с островом и яхтой и никуда не ездят. Кто хочет пообщаться САМИ К НИМ ПРИЕЗЖАЮТ, ПО ПЕРВОМУ ЗОВУ, если их позовут конечно....
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Не надо обзываться B>>Я вырос на Волге, в эпоху застоя, когда на закидушку с берега можно было поймать стерлядь, а не только бычков. B>>Литровая банка черной икры на берегу стоила до 10 рублей M_>так вот, кто все выловил??? M_> M_>помню сцену из глубокого детства: щука большая в тазу... Отец с перебинтованной рукой (толи эта, толи другая щука хватанула).... M_>А когда сам с отцом на рыбалку ходить начал, то лещики на 1кг и то раз в полгода
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Но то, что этого не можете сделать вы, не означает, что этого не может никто. Для меня вопрос в том — а нужно оно мне или нет? Я и без этого знания проживу, но не буду кричать все же, что это невоможно.
VV>Не надо кричать. Можно спокойно обсуждать.
VV>Если вы знакомы с понятием "ценообразование", то должны понимать что отличать рубашки за $50, $100 и тем более $1000 — это как отличать зеленых собак и фиолетовых в наркомановском бреду.
Ну... цена в данном случае вообще понятие абстрактное... оно скорее показывает, как это выглядит, типа "платье выглядит на штуку баксов". Сколько оно стоит на самом деле — вопрос не совсем простой. Но ясно, что не три доллара.
Господи, да что здесь непонятного? Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их? Вы скорее всего ткнете в самую дорогую и скажете, что она "стоит штуку баксов или все пять", хотя стоить она может как 500, так и 5000. Сравнение правда не совсем корректное — все паркеры и в африке паркеры, только обертка разная, а внутри одно и то же, если настоящее. Как вы можете прикинуть, сколько золотой с алмазами паркер стоит, так и другие люди отличают другие вещи.
Да и что обсуждать? Только что вы пытались меня убедить, что бренды не лепят свои наклейки и названия на видное место — хорошо показывает, что вы сложно представляете тему "обсуждения", либо сознательно перекручиваете. Да и толку — я ж сказал, меня эти отличания не сильно беспокоят и не сильно я их понимаю. Мне важно, как оно чувствуется во владении — в ношении, в использовании и т.п. А обсуждать можно с тем, кто хорошо знает тему — не со мной т.е. Я лишь понимаю, что это реально, отличать. Если для вам это наркоманский бред — ваше дело, чего мне разубеждать вас. Если вы никогда не видели рубашку за тысячу баксов и не верите в ее существование, так мне что, водить вас по магазинам? Никто ж не заставляет вас ее покупать. Хотя если бы ваш месячный заработок был, скажем, тысяч пятьдесят, вы бы зажмотились потратить одну из них на рубашку? Пусть даже не 50, а десять — вполне реальный доход. Вопрос в том, стоит ли она того. А на этот вопрос можно ответить, только разбираясь в этом. Сноб сразу скажет, что да ну нафиг такие баблища за тряпку, она того не стоит. Но купит себе хаммер, и будет выглядеть на хаммере в городе, как корова на скачках, т.к. джип в городских условиях... но на это снобизм не распространяется, т.к. зашоренность повышенная — "все, что я не знаю и не видел — не существует и фигня, т.к. я-крут-я-все-знаю-и-вообще-у-меня-хаммер-все-заткнулись".
Я понимаю, вы хотите сказать, что такие цены, как 50, 100 и 1000 обусловлены лишь именем, и если бы не имя бренда, то цены были бы много ниже. С одной стороны это, конечно же, правда, с другой — там помимо имени есть еще и другие факторы, в том числе и качество и продуманность вещи. Бренд не просто так заслужил свое имя в период своего становления, не только лишь за красивые глазки дизайнера. В конце концов это тупо бизнес — в сезон продать двадцать тряпок по 10 тысяч, а через пару месяцев скинуть еще сотню в сток за 20 баксов каждую. Это у нас, к сожалению, цены висят почти на одном уровне постоянно.
Но тысяча — извините, но это не такая высокая цена. Та же блин рубашка Левайс стоит порядка 100-150 долларов, а Левайс в европах как бе считается недорогой одеждой для среднего класса. Сегодня с этой инфляцией вообще 100-300 баксов для одежды это немного, цены резко скакнули вдвое-втрое. И не только блин на тряпки А вот зарплаты остались те же
А 1000 — это так, цветочки. Дурные цены начинаются много выше
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>На закуску — какая из двух дорогих — самая дорогая (разница с предыдущей по цене порядка $100)?
Первая — дорогая. Третья — чуть дороже (там золотишко ) Обоснование — на мой вкус, они обладают некоторым стилем, которого лишены вторая и четвертая. Над этими ручками дольше трудился дизайнер, качественнее делали (возможно), ну и стоить они должны чуть дороже (ну или не чуть, это уже от жадности изготовителя/продавца зависит). Если вторая и четвертая — дорогие ручки, то я наверно чего-то не понимаю в этой жизни
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Да легко. Так как все паркеры (настоящие) внутри одинаковы, насколько мне известно, то дело остается за оберткой. Вы мне говорите материал, из которого изготовлен корпус ручки, а я примерно попробую сказать, какая из них дороже.
Откуда мне этот материал знать? Без понятия. Зная, сколько в какой каратов золота, каждый дурак скажет. Но на них ведь это не написано, не так ли?
F>А по картинке, извините, ничего не скажешь.
Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их?
Слов про подробные паспорта к каждой из ручек не вижу. Так что давай, определяй.
F>Металл четко не определить, качество сборки, шлифовки и подгонки тоже.
Качество сборки, шлифовки у всех четырех отличное, $10 это тоже для ручки очень немало. Крупные металлические части — нержавейка у всех четырех.
F>Я же говорил, цена абстрактна.
Неплохая абстракция — 3 десятичных порядка. Это как спутать бизнес-джет и велосипед.
F> То, что в стоке рубашка за 10К стала стоить двадцатку, нисколько не умаляет ее качественности и общего вида.
Ясно тогда, о каких рубашках за килобакс речь у тебя идет.
Для упражнения ума рекомендую подумать, каким образом крошечная в штучном измерении индустрия рубашек за килобаксы умудряется остатками (!) заваливать огромные аутлеты и прочая во многих странах.
На закуску подумай — остатки рубашек за килобаксы выгоднее уничтожить, или спихнуть на распродаже за двадцатку?
F>Тут упорно не хотят слушать и слышать. Дело не в цене на бирке, а в виде, носке, материале, пошиве. А вон те на, все цепляются за слово "штука баксов" и начинают грызть глотки, потому что цена кажется высокой
Ну вот и расскажи, как "вид, носку, материал, пошив" определить. Пока что никаких критериев, окромя штукабаксов ты не привел.
F>Я говорю о людях, которые стараются покупать хорошие вещи, если они им без особых проблем доступны, просто потому, что качественно сшитую х/б рубашку приятнее носить, чем клиенку
Осталось только доказать, что за штукабаксов это оно (и за 20, но в стоке), а за вшивую сотню или даже 50 баксов — уже не оно. На всякий случай — левый Китай 50 баксов в нормальном магазине не стоит. У меня знакомый есть, он, ввиду своих габаритов, вообще на заказ шьет в приличном ателье. Один фик больше сотни за обычную рубашку никак не выходит. Дабы не было левых инсинуаций — знакомый этот владеет несколькими пекарнями и магазинами, так что вот ему то финансовая сторона куда меньшая проблема, чем большей части местнообщающихся.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>>Да легко. Так как все паркеры (настоящие) внутри одинаковы, насколько мне известно, то дело остается за оберткой. Вы мне говорите материал, из которого изготовлен корпус ручки, а я примерно попробую сказать, какая из них дороже.
НС>>Откуда мне этот материал знать? Без понятия.
F>это не мои проблемы
Понятно, значит отличить не можешь, пока подробный паспорт не увидишь. Что и требовалось доказать.
F>Слов про "рассмотри картинку" тоже не было. Было "возьми". Подразумевается возьми в руки, соответственно и узнай харакретистики, ибо глупо что-то пытаться говорить о вещи, ничего о ней не зная (хотя многие здесь это любят). Или у тебя тоже с русским языком нелады или тоже обожаешь перекручивать?
Да нет, просто ты все прекрасно продемонстрировал окружающим.
НС>>Неплохая абстракция — 3 десятичных порядка. Это как спутать бизнес-джет и велосипед.
F>Я ничего не путал. Абстракция — не путание. Я говорил о порядках, а не о конкретных цифрах.
3 порядка мало?
F> ты же цепляешься за конкретные цифры, что хорошо видно по тексту ниже.
Про 3 порядка ты забыл прочитать? Или пропускаешь все неудобные фразы?
НС>>Для упражнения ума рекомендую подумать, каким образом крошечная в штучном измерении индустрия рубашек за килобаксы умудряется остатками (!) заваливать огромные аутлеты и прочая во многих странах.
F>Да мне это не сложно. А вот если ты немного включишь голову, то поймешь, что ничего удивительного здесь нет
Конечно. Что уж тут удивляться — обычная разводка для лохов.
F>. Подсказка для твоего ума — основной навар делается на сумасшедших ценах на целевой аудитории, на кило и мега баксах.
Да, так ты ничего и не понял. Те, кто основной навар делают на сумасшедших ценах, они потом в дешевые магазины остатки не скидывают, бо не идиоты. Да и остатков тех — кот наплакал, а не десятки тысяч.
НС>>На закуску подумай — остатки рубашек за килобаксы выгоднее уничтожить, или спихнуть на распродаже за двадцатку?
F>Я этим бизнесом не занимаюсь, гадать о причинах чьих-то поступков не собираюсь
Гадать не надо. Если непонятно на рубашках, подумай, скажем, об авто — стал бы кто переплачивать за бентли, если с выходом новой модели старые начинали бы продавать не по мегабаксу за штуку, а тысяч по 30-40? Причем не единицы, а тысячами штук? Кто бы потом купил бентли, если с гарантией через год-два получим на точно таких же толпу нищебродов?
F>Меня задолбало повторять одно и то же.
А ты не повторяй. Ты на вопрос ответь.
F> Если ты влезаешь в разговор, будь добр, читай все, а не по диагонали. Не умеешь — не лезь с дурацкими комментариями.
Ага, чем тебе сложнее возразить, тем более дурацкие комментарии, не так ли? Навесил ярлык, думаешь теперь ты офигительно убедителен?
НС>>Осталось только доказать, что за штукабаксов это оно (и за 20, но в стоке), а за вшивую сотню или даже 50 баксов — уже не оно.
F>Обожаю привычку спихнуть все в одну кучу, перемешать, и выставить как "умный" аргумент. Я тебе без доказательств
Не, ты давай таки доказательства.
F>, однми цитатами, могбы показать, как ты загоняешь. Но мне влом
Слил. Чего и следовало ожидать.
F>, по той лишь причине, что я высказал в абзаце выше. Я не собираюсь поддерживать разговор с человеком, который
Переход на личности. Чего и следовало ожидать.
F>На случай, для совсем уж нелюбящих думать — нормальный магазин не рискнет репутацией, чтобы выставлять на полках левый Китай — за любую цену, даже даром.
А за печкой — тараканы.
F>Круто, что у тебя знакомый есть.
УмнО, ничего не скажешь.
F> Будешь смеяться, я обычных себе габаритов, но тоже заказывал себе в ателье верхнюю одежду.
Это ты к чему вообще?
F>А теперь — готов думать? Собрался? — внимание, вопрос — твой знакомый (или я) шили одежду у мастера с мировым именем?
Ты там про носку, материал, чего то там еще — это все зависит от мировости имени мастера? Или опять дурацкий комментарий?
Здравствуйте, fuyant, Вы писали: F>Во-первых, это не так.
Это — так.
Просто на просторах СНГ народ малообразован. Поэтому в ход идут только те вещи, на которых прямо написан ценник.
В более развитых странах народ пообразованнее, поэтому носить на себе рекламу производителя мало кто будет.
К примеру, нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя. Опытный взгляд и без этого увидит качество ткани и цвет рисунка. Кроме того, рубашки за $1000 там продают в основном русским туристам — нормальные люди (я имею в виду, к примеру, владельцев IT-компаний) носят рубашки ценой в районе $30-$50. Потому что уже за эти деньги ты получаешь несравненно лучшее качество, чем тот говногламур, которым у нас завешаны магазины.
Женская одежда и аксессуары, конечно же, могут стоить дорого. Но и там надпись "Гуччи" нужна исключительно гопницам, которые неспособны оценить, насколько хорошо платье сидит по фигуре. Опытные модницы, опять же, знают содержимое каталогов ведущих домов моды наизусть. Это я имею в виду уже тех, кому как раз важно мериться не внешним видом, а уровнем дохода. Там напяливание на себя логотипа выглядит точно так же, как если бы ты носил неотрезанным ценник из магазина.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
Полный бред.
"На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе", а инженер существо автономное и атомарное, ну и бабло ему тоже атомарное. Попадает, например, прогер, под колёса джипа..."
Погорела вся инженерия в России и превратилась Россиия в Нигерию. Время сейчас не социальное, а быдло-воровское-понятийное, где честный труд не ценится и игнорируется.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, fuyant, Вы писали: F>>Во-первых, это не так. S>Это — так. S>Просто на просторах СНГ народ малообразован. Поэтому в ход идут только те вещи, на которых прямо написан ценник. S>В более развитых странах народ пообразованнее, поэтому носить на себе рекламу производителя мало кто будет.
ммм... все равно не соглашусь
мы, возможно о разных вещах вспоминаем. Вернее, о разных стилях этих вещей.
Я приведу пару примеров, может, мы поймем друг друга.
Первый пример сразу всплывает — спортивная одежда/обувь с мировым именем — Nike. Найдите хоть одну их одежду без их имени или символа. Вот у меня зимние ботинки Lloyd — отличная обувь, нифига не промокает вообще, известное имя. А лейбы — нет. Только на подощве подпись плюс фирменный рисунок протектора. А рядом с моими в магазине лежит обувь другого издателя, того же среднего класса, не менее известного и тоже очень многими хвалимого даже на этом форуме. Забыл, как зовется Потому что обувь эта специфичная, не на любую ногу, вот на мою как раз не пошла, хотя нравились. Дык вот у них у всех — железная фигня прибита с названием.
Ну, вот вам Гуччи — http://allwomenstalk.com/wp-content/uploads/2007/11/gucci41.jpg http://procosmo.ws/images/Gucci%20Bracelet.jpg http://www.momist.com/uploaded_images/Gucci-'bonnie'-high-heel-platform-shoe-booties-760323.jpg
почему? почему вас не удивляет, что на монитере написано "Сони"? От рекламы себя никакой производитель добровольно не откажется, особенно в последнее десятилетие
Вы в штатах живете? Давно в бутиках не были? Зайдите, посмотрите, на скольких из лейбы нет, а на скольких — есть, и где она находится. Естессно, лейбой может быть все, что угодно фирменное его — название, печать, символ, логотип, первая буква и т.п. Узнаваемый рисунок, который однозначно говорит о том, кто произвел эту вещь.
Возможно, большая часть будет без логотипов, но я сомневаюсь, что вы не найдете ни одной с ним на более менее видном месте.
S>Опытный взгляд и без этого увидит качество ткани и цвет рисунка.
вот это я уже долго и нужно пытаюсь кое кому втолковать....
мало того, я лично знаю людей, которые в большой долей вероятнсти могут сказать производителя по виду одежды, без всякой лейбы
S>Кроме того, рубашки за $1000 там продают в основном русским туристам — нормальные люди (я имею в виду, к примеру, владельцев IT-компаний) носят рубашки ценой в районе $30-$50. Потому что уже за эти деньги ты получаешь несравненно лучшее качество, чем тот говногламур, которым у нас завешаны магазины.
Я как бе о наших реалиях говорил. Рубашка, которая в Штатах за 30-50 баксов у нас будет стоить 100-200. И ничего с этим не сделаешь. Можно только не покупать ее, или искать у прямых источников. Вы ж про наши (российские, украинские) накрутки не забывайте.
А рубашка в Штатах на тысячу — то совершенно другая весчь, одежда первой линии, высшего класса. Естессно, она нафиг не сдалась владельцу IT компании, то не его сфера.
А у нас.. да далеко ходить не нужно. Я — любитель костюмов и особенно пиждаков. не так давно в одном магазине увидел костюм. Увидел — влюбился. Посмотрел на ценник... врать сильно не хочу, цену точно не помню, помню, что около 15 тысяч гривен. Почти 2 тысячи долларов. За пиджак, брюки, рубашку. Ну, может там еще жилетка шла. Сколько стоит такая рубашка отдельно, я не спрашивал. Сколько этот костюм будет стоить с США? Баксов 300-500? Проиводитель костюма был совершенно какой то незнакомый, магазин — средняя одеджа со средней ценой рубашки в 50-200 баков — далеко не первая линия.
Именно о наших ценах я говрил, когда называл штуку баксов, потому что своими глазами видел. И чуток фигел.
С другой стороны, рубашка в США за тысячу — это одежда совершенно другого класса и для других людей. Купить, конечно, может любой, кто раскошелится, но сначала нужно соответствовать статусом, а потом покупать такие рубашки.
Чтобы не возникло насчет статуса придирок, у нас тут этого слова не любят. Приведу пример — есть у.... у обычного разработчика автомобиль. Тойота Камри, скажем. Отличный авто. Мощный, с наворотами, удобствами и скоростями. Красивый, надежный. Вот скажите, нафига этому разработчику хотеть бентли? Выложить в десять раз больше денег и получить взамен — что? Понты, скажете? Или удовлетворение амбиций или стремление к лучшему? Если он, будучи раработчиком в 20 своих лет покупает неизвестно каким способом бентли — согласен, понты. А если он же, в 40 лет став политиком, актером, серьезным бинесменом, покупает бентли, а своим пяти племяшкам дарит по тойоте, не особо заморачиваясь о цене — это понты? Или он лох? Не, это соответствие статусу, возможностям, образу жизни. То же и с рубашками за штуку баксов. И такой человек никогда не пойдет в стоковый магазин.
Хотя, конечно, все от характера зависит, тут уж кто как хочет.
S>Женская одежда и аксессуары, конечно же, могут стоить дорого. Но и там надпись "Гуччи" нужна исключительно гопницам, которые неспособны оценить, насколько хорошо платье сидит по фигуре. Опытные модницы, опять же, знают содержимое каталогов ведущих домов моды наизусть. Это я имею в виду уже тех, кому как раз важно мериться не внешним видом, а уровнем дохода. Там напяливание на себя логотипа выглядит точно так же, как если бы ты носил неотрезанным ценник из магазина.
Дык дело не в том, что меряться друг перед другом или нет. Вы думаете, у них модниц кто-то спрашивает, будет ли гуччи на этой своей модели обуви ставить свою лейбу на видное место? Ей, если она не любит лейбы, просто остается лишь выбирать модель, на которой Гуччи решил свое имя писать не так броско. Хотя, насколько я знаю некоторых "модниц", им глубоко фиолетово, если лейба или ее нет. Они, как вы справедливо заметили, опытным взглядом и так все видят, что им нужно. А лейбы раздражают только снобов, эстетов или просто нелюбителей лейб — но всех по разным причинам
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Кстати, Nike — дешёвая обувь.
не знал
я спортивную одежду вообще не ношу, даже дома очень редко
но вообще это ухождение от темы. Найк — это не "приличная (нормальная)" обувь/одежда? Дешевая, фиг с ним.
нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя
приведите параметр нормальности, пожалуйста
нормальность — это цена? Или выбор покупателя? Факт — лейба есть. Пусть ее мало кто покупает и она дешевая (кстати, дешевая, это сколько — 2 доллара? Если уж рубашка стоит 30-50). Найк — нормальная обувь или ненормальная?
F>>Вот у меня зимние ботинки Lloyd — отличная обувь, нифига не промокает вообще, известное имя. А лейбы — нет. Только на подощве подпись плюс фирменный рисунок протектора. S>Правильно.
ну, на этиъ я не найду.
мы говорили о чем? о том, что вы сказали, что лейбы не будет никогда, а не о том, чтобы она была на каждой вещи
F>>то конечно вы не увидите лейбу, она просто изуродует вещь. Хотя уверен на 99%, что стоит пиждаку распахнуться, и вы под карманом увидите лейбу. S>Конечно. Внутри — лейба будет. Но я верну вас к теме беседы: речь шла об узнавании стоимости одежды с первого взгляда. А не заглядыванием внутрь пиджака собеседника. Точно так же и про ручки паркер по соседству, где вы так неубедительно слили. Вот пришли вы на встречу с человеком. Он достал ручку и где-то там расписался. Вы что, для оценки стоимости в руки её попросите взять? В лупу будете огранку оценивать?
Слил? Конечно. Я призывал к здравому смыслу, а не угадываю на картинках, которые выглядят дешево, как это кто-то там заметил. Слить перед теми, кто не признает здравый смысл не считаю особо трогательным для себя Здравый смысл — это хотя бы видеть ее в руках у собеседника. А на паркерах вообще пишется, что это паркер, к слову так. Не знаю, на всех ли, но всех ручках, что я обращал внимание, не только паркер, было написано имя. Конечно, нужно вчитываться. Конечно, нужно иметь опытный взгляд.
И я там написал вообще-то еще, хотя все забили — я себя не считаю экспертом и обладателем "опытного взгляда". И после этого от меня требовали "критериев" — и как мне с теми любьми разговаривать? Я лично знаю людей, которые таким взглядом обладают, но понять тогкости и нюансы, хотя мне пытались объяснить, я не смог — нужно быть таки увлеченным этим человеком, модницей, как вы говорите, чтобы иметь интерес правильно видеть. Для меня основной критерий — носка на себе. По одному виду определить, скажем, цену, я не могу.
S>Я всё понимаю. Вещи того стиля, где доминирует бренд, нормальные люди носят мало. S>>>К примеру, нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя.
Ок, пусть ее. Скажите, Левайс — насколько эта рубашка "нормальна"? Или мы говорим о супер дорогой одежде?
Вот — http://us.levi.com/family/index.jsp?categoryId=3699943&cp=3146842.3146844.3146855
Джинсы левайс, которому уже 150 лет. Посмотрите на любые джинсы, найдите задний правый карман — у всех будет маленькая красная лейба.
F>>почему? почему вас не удивляет, что на монитере написано "Сони"? От рекламы себя никакой производитель добровольно не откажется, особенно в последнее десятилетие S>Вы не понимаете, о чём речь.
Да понимаю, почему. Вы говорите о супер дорогой одежде первой линии и говорите слово "никогда", я вам показываю городской кажуал и не только и показываю, что лейб — вагон, пусть и не везде. Кстати вот, вспомнил, хы-хы.
Такая вещь, как бумажник. Женский, мужской, без разницы. Много видели безымянных кошельков?
Вы либо называйте критерии нормальности одежды, либо сливайте
F>>Вы в штатах живете? S>Нет. Я живу в Новосибирске. Поэтому впечатления от разницы между нашими магазинами и их — неизменно свежи.
я в их магазинах никогда не был. Могу только на сайт зайти
F>>Возможно, большая часть будет без логотипов, но я сомневаюсь, что вы не найдете ни одной с ним на более менее видном месте. S>И чем дороже вещь, тем менее видным будет это место.
эээ.... так "никогда" или "чем дороже"?
F>>вот это я уже долго и нужно пытаюсь кое кому втолковать.... F>>мало того, я лично знаю людей, которые в большой долей вероятнсти могут сказать производителя по виду одежды, без всякой лейбы
S>Тех рубашек, которые в штатах за 30-50 баксов, у нас нет. Вообще нет.
Ну почему. Вот зашел на тот же левайс. У нас есть и такие же рубашки, и такие же джинсы. Судя по сайту, цены на них как раз в районе $50. Вот скажет эта — http://us.levi.com/product/index.jsp?productId=3959394&cp=3146842.3146845.3146863 — и похожая на эту, есть у меня. Только стоит она у нас не 60 долларов, а 100-120 примерно. В общем то, не такая большая накрутка, если подумать.
Или левайс в США не продается?
S>"Дорогие" бренды в основном везут сюда вещи
ну... вообще то бренды не везут сюда свои вещи, а везут их официальные дистрибьюторы, которые сами выбирают, что им продавать на местном рынке.
S>для альтернативно ориентированных — убейте меня, но приталенную розовую рубашку с кокетливой вышивкой я в жизни не надену.
это как бе перегибание палки — раз, и каждому по вкусу — два.
S>А нормальных рубашек в стиле business casual у нас раз-два и обчёлся.
Странно. Может, это в Новосибирске только так? У нас этого завались, только места знать нужно. Тот, кто не знает, где искать, будет натыкаться постоянно на китайский ширпотреб. А вот кстати, если уж в США все такие эстеты, почему на американском рынке китайского говна не меньше, чем у нас, если уж у них можно купить хорошую вещь за 30 баксов? Не потому ли, что огромная часть спроса попадает на пятидоллавое китайское говно?
S>Вы, пардон, знакомы с такими людьми? Или верите рекламе?
Пардон, лично не знаком. Лично или косвенно знаком со многими модницами, которые хорошо разбираются в этом вопросе. Могу допустить, что в общем круге миллионеров таки не завалялось.
И причем тут реклама??
S>Первый американский миллионер, с которым я познакомился, как раз и сказал мне, что серьёзные люди labels не носят. С тех пор я видел только подтверждения.
а рубашка у него столько стоит? Тоже 30 баксов? Уровня Левайс, что ли?
Здравствуйте, fuyant, Вы писали: Парадокс, блин, Найк перевернул законы комммерции.
Нет, не перевернул. F>А потребитель — это либо вы, либо милионеры? Остальные так себе, если ведут себя иначе, то не считаются, по вашим понятиям?
Успокойтесь. F>Вы мне надоели, если честно.
До свидания.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>Просто по этому посту узнал много своих знакомых кодеров
N_>Т.е. о своих знакомых вы узнаете по посту в ЖЖ какого-то непонятного человека, а не из общения с ними и наблюдени?
Я наверное не так выразился. Я имел ввиду , что много моих знакомых попадает под описание из данного поста в ЖЖ.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду.
Обидно?
Тем, кому обидно, можно невозбранно мимикрировать под менеджера.
D>И любви к экономии на всем и на вся.
Таки да, умным людям присуще стремление к поиску минимума функции затраты\качество, что вызывает неиллюзорный butthurt у поциентов, весь смысл жизни которых сводится к удовлетворению комплексов путем мощного давления на анальный вау-фактор.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>блог для любителей обмазываться несвежим г.вном.. F>ни одной свежей идеи.. вот тоска.. (с)
Иногда этот безумный и толстый тролль доставляет хороших, годных лулзов, как в данном конкретном случае.
Те, кого при прочтении охватил butthurt, помешавший заметить лулзы — есмь люди ограниченного чувства юмора.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Таки да, умным людям присуще стремление к поиску минимума функции затраты\качество, что вызывает неиллюзорный butthurt у поциентов, весь смысл жизни которых сводится к удовлетворению комплексов путем мощного давления на анальный вау-фактор.
Я так понимаю, это стремление и ведет к покупке аппаратуры проф. уровня для съемок себя и любимой мамы?
Ведь он не сможет использовать ее как профи, это деньги на ветер, потому что процентов 60% или больше возможностей такого устройства ему не позволит использовать уровень знаний.
Или покупать одним из первый Hero, но забывать мыть голову, так?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Кажется, я наконец понял, кто смотрит "Нашу Рашу". С чего вы тащитесь? С потока унылой бессмысленной матерщины? Или себя узнали?
Нет, я не такой, на на 3 копейки дороже) Не злитесь пожалуйста, попробую объяснить на пальцах свою радость.
Представьте себе что например выйдя на работу, на Вас как-то странно косятся прохожие и обходят стороной. Вы беспокоитесь, что не так. Пытаетесь спрашивать, может испачкались где или ширинка расстегнута, но говорят "да нет, хи-хи, все ок".
_А_теперь_наконец_увидел_со_стороны_себя_
А дальше уже по обстоятельствам, главное понять что не так. Увидеть себя со стороны — большой и шок (ну и урод!), и удача (поправим — и все будет зашибись!)
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>короче, наезд непонятен. ну покупают люди дорогие камеры без умения ими пользоваться, ставят "зеленый квадрат" и дальше ни-ни. ну и что в этом плохого? в смысле плохого для окружающих?
А в чем будет разница при таком подходе между мыльницей за 10 К и 80 К? Почему-то такие товарищи берут за 80 К. Хотя цель может быть достигнута за сумму, в 8 раз меньше.
Короче, я не увидел рациональности, о которой написал товарищ выше.
Много воды, ты в своем репертуаре.
E> Слов нет, когда ж в эту ярмарку тщеславия наиграется Россия, уж пора бы уже, 18 лет как никак, пора б уже и повзрослеть.
Это и есть ярмарка. Я более чем уверен, что покупка дорого фотоаппарата оправдывается чем угодно, только не разумом.
Если мыслишь категориями "нравится — не нравится", то зачем приплетать сюда рационализм?
Кстати, изначально я написал ответ товарищу, у которого программисты очень оптимизируют расходы и вообще относятся ко всему с большим умом.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Те, кого при прочтении охватил butthurt, помешавший заметить лулзы — есмь люди ограниченного чувства юмора.
Да шутка глупая и очень длинная. Если бы он хотя бы на каждый второй абзац новую мысль припас...
Ну вот так, хотя бы, что ли.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>>Если мыслишь категориями "нравится — не нравится", то зачем приплетать сюда рационализм? T>>Кстати, изначально я написал ответ товарищу, у которого программисты очень оптимизируют расходы и вообще относятся ко всему с большим умом. E>Именно на хобби можно денег и не жалеть. Так как от хобби удовольствия больше всего — больше потратишь, больше получишь удовольствия . А вот на все остальное — тут можно и пооптимизировать расходы. Все логично. Оптимизация штука тонкая — все оптимизировать ну совершенно не за чем.
А ты не думал что для многих крутые тачки и прикид — это тоже хобби?
И что им нах фотик не сдался?
Вот мне например гораздо больше доставляет удовольствия ездить на дорогой машине, а на фотики мне вообще пофиг, я их не различаю, для меня что мыльница за 500 рублей , что профи — зеркалка за 200к — это просто напрасная трата денег.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>дело в том, что большинство программистов — интровертны. такие люди живут своими увлечениями, а остальные аспекты жизни для них имеют нулевую ценность. поэтому если такой человек увелекается фото — он и тратит все деньги на фото. а машина, ремонт в квартире(это я о себе), прикид — они не интересны, имеют нулевую ценность, поэтому на них денег, да, жалко. как для тебя жалко было бы выкинуть денег на коллцкцию кукол барби. и дело тут в жадности, просто ну нахрен они тебе не нужны, тебе все равно что они есть, что их нет. для тебя они нулевой ценности.
Выделил. Опечатка по Фрейду?
Чтобы система была устойчивой, переодически её надо трясти (с)
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>По отраженному спектру, никак?
По внешнему виду этих самых вешей.
D>>А мне на фотик жалко, я лучше что нить более полезное куплю.
SA>Писалки синие?
Синие писалки — ставят дебилы на зубилах, которым денег на нормальную машину не хватает
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>По внешнему виду этих самых вешей.
Что такое "внешний вид"? У вас техническое образование, или гуманитарное?
Вы можете дать точную дефиницию этого понятия?
D>Синие писалки — ставят дебилы на зубилах, которым денег на нормальную машину не хватает
А что они ставят на нормальных машинах(это, кстати, какие? астон мартин)?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>По внешнему виду этих самых вешей.
SA>Что такое "внешний вид"? У вас техническое образование, или гуманитарное? SA>Вы можете дать точную дефиницию этого понятия?
Немогу, и боюсь никто не сможет.
D>>Синие писалки — ставят дебилы на зубилах, которым денег на нормальную машину не хватает
SA>А что они ставят на нормальных машинах(это, кстати, какие? астон мартин)?
Ты не поверишь!!!Ничего не ставят, на нормальной машине все необходимое уже с завода идет
Ты хоть раз видел машину стоимостью больше ляма с синими писалками?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>Я наверное не так выразился. Я имел ввиду , что много моих знакомых попадает под описание из данного поста в ЖЖ.
N_>ага, знаем, знаем, "у одного моего друга такая-то проблемка .. " распространенный прием Так бы сразу и сказал, "узнал себя"
Вот как раз и нет
У меня нет зеркалки, и велосипеда нет
И я не программист
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
SA>>Что такое "внешний вид"? У вас техническое образование, или гуманитарное? SA>>Вы можете дать точную дефиницию этого понятия?
D>Немогу, и боюсь никто не сможет.
Так техническое или гуманитарное? Потому что ГОСТы на изделия легкой промышленности вполне себе существуют.
Или "хороший внешний вид" это то, что глянцевые СМИ называют таковым?
D>Ты не поверишь!!!Ничего не ставят, на нормальной машине все необходимое уже с завода идет D>Ты хоть раз видел машину стоимостью больше ляма с синими писалками?
Лям — это "нормальная машина"? Т.е. синоним "дорогая"?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
SA>>>Что такое "внешний вид"? У вас техническое образование, или гуманитарное? SA>>>Вы можете дать точную дефиницию этого понятия?
D>>Немогу, и боюсь никто не сможет.
SA>Так техническое или гуманитарное? Потому что ГОСТы на изделия легкой промышленности вполне себе существуют. SA>Или "хороший внешний вид" это то, что глянцевые СМИ называют таковым?
Пошел технический бред?
D>>Ты не поверишь!!!Ничего не ставят, на нормальной машине все необходимое уже с завода идет D>>Ты хоть раз видел машину стоимостью больше ляма с синими писалками?
SA>Лям — это "нормальная машина"? Т.е. синоним "дорогая"?
F>2) все результаты человеческой оцениваются не по количеству денег, не по крутой машине или количеству квадратных метров в квартире. Это заблуждение. Все результаты оцениваются по степени его удовлетворения своими поступками и по полученному им опыту. Во всём остальном люди равны просто в силу факта своего рождения — в меньшей степени, и в гораздо большей степенни — фактом своей неизбежной смерти.
Что-то Вас понесло на "глубокую философию". Я, безусловно, не считаю, что главное в жизни — деньги, но тем не менее согласен с классиком, который сказал, что богатство не является необходимым для счастья, но благосостояние — обязательно. Кстати, Маслоу придерживался того же мнения, рисуя свою "пирамиду". Человек, который не достиг благосостояния и при этом отрицает цену денег, выглядит смешным для всех окружающих. Под благосостоянием, естественно, понимается не машина за миллион долларов... Но дети должны быть сыты, они должны ходить в номальной нерваной одежде, не мечтать по пять лет о велосипеде и жить не по 5 человек в одной комнате или съёмной квартире...
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а вот тут начинается самое интересное. если человек беден как церковная мыша, то он стремиться одеваться как можно лучше, чтобы всем (включая самого себя) доказать, что он чего-то достиг в жизни.
Вот тут соглашусь на 100%. История из жизни: у моей матери (преподаватель в муз. школе) есть коллега. Коллега (женщина) всю свою (весьма скромную ессно) зарплату спускает исключительно на дорогие шмотки. Её дочь работает в этой же школе и делает тоже самое. Возраст коллеги ~60, возраст дочери ~35. Их девиз: "никто не видит что мы кушаем, зато все видят во что мы одеты". Случались даже голодные обмороки с ними, я не шучу.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
O>"О стоимости социального контакта" — это пять с плюсом, спасибо за ссылочку на этот ЖЖ! O>http://gans-spb.livejournal.com/34023.html#cutid1
Если короче, то это называется связи.
Ты ещё советскую золушку посмотри.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
E>> Слов нет, когда ж в эту ярмарку тщеславия наиграется Россия, уж пора бы уже, 18 лет как никак, пора б уже и повзрослеть. T>Это и есть ярмарка. Я более чем уверен, что покупка дорого фотоаппарата оправдывается чем угодно, только не разумом. T>Если мыслишь категориями "нравится — не нравится", то зачем приплетать сюда рационализм? T>Кстати, изначально я написал ответ товарищу, у которого программисты очень оптимизируют расходы и вообще относятся ко всему с большим умом.
Зависит от ситуации.
Сейчас у меня canon, купленный год назад за 5 тысяч. Когда покупал — появилась новая модель мыльницы, стоила где-то в районе 8. Посмотрел спецификацию, поспрашивал менеджера, существенных преимуществ не нашёл, купил более старую модель. Разницы между этими мыльницами почти нет, поэтому нет смысла переплачивать 3 тысячи.
Фотиком доволен, снимает отлично, претензий почти нет. Иногда смазывает, но это не проблема. Как правило можно сделать ещё один кадр.
Но недавно немного фотографировал хорошей зеркалкой (цену, модель не знаю, т.к. в них не разбираюсь). Разница на лицо. Снимает легко, чётко, кадры получаются хорошие, качество отличное. Есть некоторые недостатки (не снимает видео, и большой). Никаких тайных знаний иметь не надо, я им снимаю намного лучше, чем своим.
Если когда-либо буду менять фотик (пока таких планов нет, меня и моя мыльница устраивает), то буду уже брать что-то посерьёзнее. Разница в деньгах будет уже намного больше, чем 3 тысячи, но в данном случае есть за что платить.
Конечно, если человек не разбирается в фотографии и первым же делом покупает дорогущий разрекламированный фотоаппарат, который ему не нужен, но зато с большим объективом, то это уже членометрия получается.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
F>>2) все результаты человеческой оцениваются не по количеству денег, не по крутой машине или количеству квадратных метров в квартире. Это заблуждение. Все результаты оцениваются по степени его удовлетворения своими поступками и по полученному им опыту. Во всём остальном люди равны просто в силу факта своего рождения — в меньшей степени, и в гораздо большей степенни — фактом своей неизбежной смерти.
DB>Что-то Вас понесло на "глубокую философию". Я, безусловно, не считаю, что главное в жизни — деньги, но тем не менее согласен с классиком, который сказал, что богатство не является необходимым для счастья, но благосостояние — обязательно. Кстати, Маслоу придерживался того же мнения, рисуя свою "пирамиду". Человек, который не достиг благосостояния и при этом отрицает цену денег, выглядит смешным для всех окружающих. Под благосостоянием, естественно, понимается не машина за миллион долларов... Но дети должны быть сыты, они должны ходить в номальной нерваной одежде, не мечтать по пять лет о велосипеде и жить не по 5 человек в одной комнате или съёмной квартире...
Да, наверное, существует некий нижний предел комфорта, ниже которого жизнь превращается в борьбу за существования. Но этот предел тоже не фиксирован в денежном эквиваленте (достаточно сравнить в абсолютных значениях средние зарплаты у нас и в зап. Европе — разница на порядок, а в относительных значениях эта разница будет не такой большой). При этом указанному тобой минимуму удовлетворяет большая часть нашего трудоспособного населения, причём среди программистов этот процент даже выше — в основном из-за наличия высшего образования.
При этом да, по критерию наличия денег программеры будут далеко не в топе, как раз потому, что это определяется не профессией, знаниями или умениями, а личностными качествами, и здесь интроверсивные товарищи (а, надеюсь, никто не будет спорит, что таких среди нас большинство) будут проигрывать экставертам. (Опять-таки я говорю про среднее по больнице).
Но в том-то и дело, что этот критерий — не единственный. И уж точно он не является объективным — как раз из-за того, что на "тот свет" с собой деньги не заберёшь. Вот что можно "забрать" — это другой вопрос. Я сейчас склонен придерживаться версии, что это что-то — знания и опыт. И в какой-то степени деньги могут помочь не тратить своё время на на получение низкокачественного опыта постоянного выживания, но имхо, начиная с какого-то уровня их влияние уже не настолько большое.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Опа, как все на троля повелись
А вообще программисты бывают (как и люди) — разные. Но, соглашусь: математика, физика, программиста обычно вопринимают таким вот НЕмытым и с бородой/длинными волосами Поэтому порой чтобы самому себя ощущать таким — люди косят под "немытых, аскетичных, интровертных"
F>Европе — разница на порядок, а в относительных значениях эта разница будет не такой большой).
Ну не на порядок .
F>При этом указанному тобой минимуму удовлетворяет большая часть нашего трудоспособного населения, причём среди программистов этот процент даже выше — в основном из-за наличия высшего образования.
Возьмём, к примеру, меня. У меня трое детей, теща и однокомнатная квартира. Для того, чтобы достичь уровня хоть какого нибудь комфорта, мне нужно миллиона 3 рублей.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Конечно, если человек не разбирается в фотографии и первым же делом покупает дорогущий разрекламированный фотоаппарат, который ему не нужен, но зато с большим объективом, то это уже членометрия получается.
хм. А что за фотики продаются с большим обьективом? Я имею ввиду фирменный комплект, а не тушка + обьектив?
там обычно штатник (28-90 для полноразмерной матрици), он не большой. Есть киты где кроме штатника идёт простой телевик (он большой),но им повседневно не пользуешся, и в основном я вижу людей именно со штатником.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали: S>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали.
you're a slave to the system, working jobs that you hate for that shit you don't need,
it's too bad the world is based on greed,
step back and see,
stop thinking about yourself, start thinking about…
There's no money, There's no possession, Only
obsession, I don't need that shit
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
D>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>По отраженному спектру, никак?
Я уже научился определять цену женских сумок по внешнему виду в пределах +-30 баксов, правда только в ценовой категории от 50$ до 1000$. Дальше глазомер ошибается
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
F>>Европе — разница на порядок, а в относительных значениях эта разница будет не такой большой). DB>Ну не на порядок .
Я не программерские зарплаты сравниваю Вот только недавно читал где-то плач, что вот простая уборщица в германии получает 2600 евро в месяц. Сравни эту сумму с суммой уборщицы какого-нибудь завода в Омске, Челябинске и т.д.
F>>При этом указанному тобой минимуму удовлетворяет большая часть нашего трудоспособного населения, причём среди программистов этот процент даже выше — в основном из-за наличия высшего образования.
DB>Возьмём, к примеру, меня. У меня трое детей, теща и однокомнатная квартира. Для того, чтобы достичь уровня хоть какого нибудь комфорта, мне нужно миллиона 3 рублей.
Имхо, пусть не сразу, но вполне достижимая сумма. При этом сейчас, я думаю, ты ешь каждый день, а дети не носят твою одежду 20-летней давности Думаю, ты даже в кино раз в месяц с женой ходишь.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>хм. А что за фотики продаются с большим обьективом? Я имею ввиду фирменный комплект, а не тушка + обьектив? eaa>там обычно штатник (28-90 для полноразмерной матрици), он не большой. Есть киты где кроме штатника идёт простой телевик (он большой),но им повседневно не пользуешся, и в основном я вижу людей именно со штатником.
eaa>Или большим обьективом назван именно штатник?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
M>>> Тут D>>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду. C>Аааа!!! А у меня нет фотоаппарата, что мне делать???
А у меня велосипеда, да и фотик (подаренный) пылится . Теперь я очень тревожусь за себя, как за программиста. Успокаивает только отсутствие пиджака, но не сильно.
D>>Кстати как бы не было многим обидно, автор прав во многом. D>>Особенно насчет фотоаппаратов и раздолбайского отношения к внешнему виду.
MP>Автора просто жаба душит, вот он слюной и брызгает. А про внешний вид — как мне удобно — так я и одеваюсь. Нафига мне себя в костюм с галстуком засовывать, если мне удобнее в рубашке с коротким руковом и свободного (спортивного) покроя брюках?
Аналогично. А вот насчет фотоаппаратов не пойму. Никогда не увлекался, и не тянет.
D>>И любви к экономии на всем и на вся.
MP>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
Я тоже удивился. Как раз экономностью программисты не очень-то и отличаются. В массе, по крайней мере.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я тоже удивился. Как раз экономностью программисты не очень-то и отличаются. В массе, по крайней мере.
Те, которые работают в том же городе, где и родились и где живут их родители — те да, экономностью не отличаются. Приезжие, которые на съемных квартирах живут, те обычно к экономии склонны.
D>А ты не думал что для многих крутые тачки и прикид — это тоже хобби? D>И что им нах фотик не сдался? D>Вот мне например гораздо больше доставляет удовольствия ездить на дорогой машине, а на фотики мне вообще пофиг, я их не различаю, для меня что мыльница за 500 рублей , что профи — зеркалка за 200к — это просто напрасная трата денег.
Дык, в том-то и дело. У людей разные хобби. Меня, например, не прет ни одежда, ни фотики, ни машины, хехе. И они склонны тратить на них деньги. Это нормально. Но некоторых почему-то бесит. А вот это уже странно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
D>>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>>По отраженному спектру, никак?
D>Я уже научился определять цену женских сумок по внешнему виду в пределах +-30 баксов, правда только в ценовой категории от 50$ до 1000$. Дальше глазомер ошибается
D>А вообще цену легко прикинуть по названию фирмы.
А вот если на одежде нету лейбла? Я хожу в пошитьй на заказ одежке без каких-либо опознавательных знаков. Как определить ее качество?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
F>Я не программерские зарплаты сравниваю Вот только недавно читал где-то плач, что вот простая уборщица в германии получает 2600 евро в месяц. Сравни эту сумму с суммой уборщицы какого-нибудь завода в Омске, Челябинске и т.д.
Ладно, спорить не буду, как-то лень сейчас лезть в интернет и проверять эту информацию .
F>Имхо, пусть не сразу, но вполне достижимая сумма. При этом сейчас, я думаю, ты ешь каждый день, а дети не носят твою одежду 20-летней давности Думаю, ты даже в кино раз в месяц с женой ходишь.
Да, вполне достижимая сумма. Но это только при том условии, что придётся эту сумму именно достигать. Т.е. сберегать, стремиться зарабатывать больше и всё-такое. А это всё означает то, что деньги придётся ценить, т.е. принять то, что деньги — это важно. И если мне предложат работу, где я буду получать в разы большее удовлетворение, но в 1.5 раза меньшую зарплату, то я без раздумий откажусь.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты не понял. Он СЕБЯ со стороны увидел. Не тебя, а СЕБЯ. Вот...
Да кого бы не увидел, всё равно тоскливо всё как-то и крайне нежизненно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А вот если на одежде нету лейбла? Я хожу в пошитьй на заказ одежке без каких-либо опознавательных знаков. Как определить ее качество?
Хорошая одежда "хорошо сидит", пир чём делает это и в комнате и на улице, на ветру.
Кроме того она ещё и "хорошо носится", то есть не быстро приходит от носки в негодность, как в течении дня, так и в течении года, так скажем. Опять же, когда носят хорошую одежду, то её приводят в немного ношенный вид. Чтобы это было но "с иголочки" что-то, а слегка поношенное. Это как "двухдневная щетина у мачо". Хорошая одежда может долго оставаться в состоянии "новая, но уже ношеная", а плохая очень быстро проходит этот этап.
Но одежда, шитая на заказ, обычно довольно хорошая, кстати.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Интересно, это уже переход на личности? ;) (-)
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>ага, знаем, знаем, "у одного моего друга такая-то проблемка .. " распространенный прием Так бы сразу и сказал, "узнал себя"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Я так понимаю, это стремление и ведет к покупке аппаратуры проф. уровня для съемок себя и любимой мамы?
Для съёмок любимой, тем более мамы, ничего таки не жалко...
Но вообще-то, высококлассными фотиками намного приятнее и удобнее пользоваться. Если конечно не лень их с собой таскать Хотя я вот, например, предпочитаю всем фотикам машинку примерно пятилетней давности, который стоил тогда что-то около #300.
У жены есть, правда, полупрофф. зеркалка. Но она отбила её цену фоткая свадьбы и другие мероприятия, так что вполне оправдалась машинка. Она конечно намного кайфовее моего убогого фоторужья, но намного больше и тяжелее. Да и такой телевик для полноразмерной матрицы, как есть на моём ружьишке, будет весить аж на второй штатив, примерно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
DB>Да, вполне достижимая сумма. Но это только при том условии, что придётся эту сумму именно достигать. Т.е. сберегать, стремиться зарабатывать больше и всё-такое. А это всё означает то, что деньги придётся ценить, т.е. принять то, что деньги — это важно. И если мне предложат работу, где я буду получать в разы большее удовлетворение, но в 1.5 раза меньшую зарплату, то я без раздумий откажусь.
ИМХО это нормально.
+ Зато ты умеешь ценить деньги, а также твоя способность выживать выше. Мне кажется, что богатство приводит людей к тому, что они так или иначе "расслабляются", расслабляются их дети, а значит будущего у поколений нет — слишком уж они неспособны выживать в сложных условиях, а не на бентли и роскошных диванах. Тупиковая ветвь развития так или иначе.
Здравствуйте, tonykent, Вы писали:
T>ИМХО это нормально. T>+ Зато ты умеешь ценить деньги, а также твоя способность выживать выше. Мне кажется, что богатство приводит людей к тому, что они так или иначе "расслабляются", расслабляются их дети, а значит будущего у поколений нет — слишком уж они неспособны выживать в сложных условиях, а не на бентли и роскошных диванах. Тупиковая ветвь развития так или иначе.
Не тупиковая. Такая вероятность довольно мала. Обычно дети богатых родителей тоже богаты.
Аналогично, если бедный вдруг станет богатым, то он не сразу сможет правильно вести себя. И возможно вообще умудрится потерять всё своё богатство.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>А вот если на одежде нету лейбла? Я хожу в пошитьй на заказ одежке без каких-либо опознавательных знаков. Как определить ее качество?
E>Хорошая одежда "хорошо сидит", пир чём делает это и в комнате и на улице, на ветру.
Ну, собственно, это была основная причина окончательно забыть про магазинную одежку. Человек я совсем немелкий, потому обычно при заходе в магазин говорят "а на вас у нас ничего нету" и делают так: . Поиск чего-то не просто подходящего, но еще и нормлаьного с виду, и нормально сидящего на мне превращается в ад.
E>Но одежда, шитая на заказ, обычно довольно хорошая, кстати.
Не жалуюсь. Собственно, я про магазинную одежку забыл, как про страшный сон(ну, не считая там носков, и пр. мелочи).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Да все проще. Либо он просто стебается либо у него когдато программист девушку увел
А вдруг не девушку?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Для себя свой value можно мерить чем угодно, хоть порциями выпитого кофе. Но для объективной оценки в первом приближении ничего лучше количества заработанных денег пока нет. Можешь плеваться, называть рабом, но факт от этого не перестаёт быть фактом.
IMHO, все паратся не из-за денег, а из-за социального статуса на самом деле. А те, кто не парятся, просто уверены в своём. Просто в случае, когда ориентиров нет, традиции разрушены, мораль угнетена, статус начинает определятся каким-то примитивными критериями. Деньгами там, или длиной ствола, или скоростью и меткостью стрельбы...
Иногда ещё в качестве такого мерила выступает известность или "медийность", вот в РФ такая фигня, например, процветает, кстати.
Но в более благополучные периоды развития общества статус определяется не только и даже не столько деньгами, а более запутанными обстоятельствами... Репутацией, например...
Вот тот же Гагарин, например, денег вроде немного заработал, а статус во всём мире имел довольно таки высокий...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали.
Осталось понять, как объяснить врамках этой "объективной оценки" дейсвтия дауншифтеров и благотворительность
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>Да все проще. Либо он просто стебается либо у него когдато программист девушку увел E>А вдруг не девушку?
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
E>>А вдруг не девушку? V>Наоборот? Девушка программиста увела у него?
Ну я имел в виду нечто другое, но и такой оборот мысли вполен имеет право на существование...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>2) все результаты человеческой оцениваются не по количеству денег, не по крутой машине или количеству квадратных метров в квартире. Это заблуждение. Все результаты оцениваются по степени его удовлетворения своими поступками и по полученному им опыту.
S>Это субъективная оценка.
S>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали.
Для программиста таких оценок много можно привести: количество пользователей, известность, репутация, влияние на индустрию. Единственное, что их отличает — они, даже при их достижении, не влияют на повседневную жизнь. Дело в том, что программиста может оценить только другой программист — обыватели же просто порог вхождения преодолеть не в состоянии, поэтому оценивают программиста по критериям им доступным — деньгам, наличию материальных благ, семейному положению. У программиста тут два пути — либо угождать обывателям и подстраиваться под их оценки, либо оставаться верным себе. Угодить всем сразу не получится — если ты всех устраиваешь, тебя уже нет.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>> Здравствуйте, коллеги!
M>> Тут
O>Это Армадильо, что ли, байты засоряет? Уж больно похож гопницкий акцент.
Ога, но армадилго это отрицает. И еще стучит модераторам, когда пытаешься обсудить с ним его взгляды.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали. E>Осталось понять, как объяснить врамках этой "объективной оценки" дейсвтия дауншифтеров и благотворительность
оченб просто — и тем и другим обычно уже страдают от избытка денег. именно тогда, когда их много, можно уйти в дауншифтинг, и жить спокойно, или раздавать направо и налево.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Оценка чего? A>Если ты участвуешь в соревновании, то нужна объективная или субъективная оценка. Но если у тебя нет желания с кем-то соревноваться, просто хочется заниматься тем, что нравится. Даже если при этом какой-нибудь недосудья поставит тебе оценку ниже плинтуса. Тебе-то что?
Если этот "недосудья" определяет твой доход и расходы, если от него зависит будешь ли ты своей любимой деятельностью заниматься и в 70 лет или "до 35", если он тебя грузит своими проблемами за все меньшую и меньшую компенсацию, то его мнение таки что-то значит
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Забавно другое. Если он ушёл в манагеры, значит он сейчас руководит людьми. Живыми людьми!!!! Бедные подчинённые... Не дай бог такого начальничега
Не обязательно людьми. Сейчас понятие манагера очень расплывчато. В магазинах консультанты которые пытаются товар впарить тоже называются манагерами по продажам.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
SA>>>Лям — это "нормальная машина"? Т.е. синоним "дорогая"?
D>>Лям = милион рублей, синоним не дешевая
MP>А тем, кто чего-то достиг (реального) поднимать свой авторитет не нужно. Им вообще уже ничего доказывать никому (в том числе и себе) не нужно. По-этому, большей частью люди, добившееся успеха (а это не обязательно финансовый успех, вполне возможно, кто-то счастлив тем, что может создавать что-то прекрасное или просто доволен своей работой и семьей) живут себе тихо-мирно и плевать они хотели на мнение таких вот "сирунов" (это про автора той статьи), которые своей желчью пытаются облить всех и вся в округе, так как самим иим чего-то более существенного, чем публикация матерщины на просторах интернета, добиться не удалось.
MP>Вот к примеру меня взять. Я вполне так себе обычный шароварщик. Не миллионер. Однако я доволен и счастлив, что могу заниматься тем, что мне нравится. И мне глубого фиолтово, что у мня нет машины, что одет я не так, как принято "модой", да и вообще покласть мне с пробором на то, кто и что обо мне
думает (кроме моих близких, естественно).
Вы, простите, пользуетесь ручкой за 200т. руб. и при этом пишите про отсутствие понтов?
G>>Вы, простите, пользуетесь ручкой за 200т. руб. и при этом пишите про отсутствие понтов? MP>Этой ручкой я пользуюсь только дома.
Плюс иногда пишете о ней на форумах . Так что Вы там говорили о ценности вещи, выставленной на показ? Или Вы надеялись на форуме программистов найти истинных ценителей ручек за 200 тысяч .
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>P.S. Не читайте Пелевина. Он плохой писатель.
Не скажи, ранний Пелевин очень хорош. Но к Empire V он уже исписался, это да.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, eaa: >> хм. А что за фотики продаются с большим обьективом? Я имею ввиду >> фирменный комплект, а не тушка + обьектив?
Р>Ну, с тем же Никоном идет 18-135, который, скажем так, не маленький.
Хм, я из другой религии, по этому про Никоны ничего не знаю
Но недавно товарищ брал никон 60Д, там такой же штатник 18-55 на кропнутую матрицу.
>> там обычно штатник (28-90 для полноразмерной матрици), он не большой.
Я размер полноразмерки дал для прикидки, я их с плёнки помню
Р>С этого места поподробнее? Я просто давно не интересовался фотиками, кто Р>у нас начал выпускать полный кадр с китом?
eaa>>Или большим обьективом назван именно штатник?
A>да. Это всё в сравнении с мыльницами.
Так где тут мерятся? (зеркалки с мыльницами) у одних есть обьектив у других нет.
Я, например, не могу снимать мыльницей, она меня не слушается То есть, если все встали строем, я нажал кнопку, то птичка конечно вылетает, но если нужно ловить какой то момент, то тут фотоапарат начинает доказывать, что он умнее меня. А это обидно Зеркалка наоборот, снимет, что скажешь — ты ведь отвечаешь за результат.
Зеркалка более управляема в мылнице вроде все функции есть, вот только пользоваться ими не возможно.
А что касается качества, так вот в солничную погоду неподвижный объект хорошая мыльница снимет не хуже зеркалки (по крайней мере начального уровня), а за счёт вшитого постпроцесинга, то кадр с фотоапарата (без фотошопа) будет смотреться лучше именно с мыльници. Но вот при не идеальных условиях — всё меняется.
Кста, то что длинна объектива это показатель крутизны, это как раз мнение со стороны мыльниц. Как доказательство этому люди просящие клацнуть на совой фотоапарат. Так вот люди с зеркалками обычно при выборе выбирают с той же маркой (да тут тоже есть междусобойчики), а те кто с мыльницами выбирают у кого объектив длинее.
MP>Ну Вы такси пользуетесь? Вот и я пользусь. Только всегда одним и тем же. Он на меня не работает. Ну кто-то тут часы выбирал такойже стоимостью. И что? У меня вот часов нет. Я то хоть на хобби трачу, а Вы прикиньте, сколько Вы на пиво и сигареты спускаете — то на то и выйдет. Гдеж тут понты.
Я ж не спорю. Никогда не считал красиво кинутые понты чем-то плохим.
MP>Просто мои возможности совпадают с моими желаниями.
Это всё замечательно. Только вот рассуждая о "бездуховности понтов", Вы аккуратно дали возможность читателю ваших сообщений оценить Ваши возможности. Порядка $10.000-$25.000 в месяц, как я понимаю? .
MP>P.S. Не читайте Пелевина. Он плохой писатель.
Тоже считаю Пелевина плохим писателем. Но он иногда выдаёт такие замечательные фразы! Кстати, как Вы можете заметить, читая Пелевина о понтах, читатель не находит никакой информации о "состоятельности" и "возможностях" самого автора.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>очень просто — и тем и другим обычно уже страдают от избытка денег. именно тогда, когда их много, можно уйти в дауншифтинг, и жить спокойно, или раздавать направо и налево.
Простое решение оказалось неточным.
1) Дауншифтят люди, обычно, не потому, что денег слишком много, а потому, что суеты слишком много, а хочется чего-то другого...
2) Вообще-то, чем люди богаче, тем, обычно, они менее склонны к благотворительности. Вернее, тем меньший процент своих доходов/забот/жизни тратят на альтруизм. Есть, кончено, счастливые исключения, но, тем не менее это всё-таки исключения, а не правило...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
A>>Если ты участвуешь в соревновании, то нужна объективная или субъективная оценка. Но если у тебя нет желания с кем-то соревноваться, просто хочется заниматься тем, что нравится. Даже если при этом какой-нибудь недосудья поставит тебе оценку ниже плинтуса. Тебе-то что?
S>Если этот "недосудья" определяет твой доход и расходы, если от него зависит будешь ли ты своей любимой деятельностью заниматься и в 70 лет или "до 35", если он тебя грузит своими проблемами за все меньшую и меньшую компенсацию, то его мнение таки что-то значит
G>Все мы ограничены G>Я вот ноут за 100к понять не смогу, потому что не хочу, чтобы дома у меня было как в анекдоте "а вокруг станки, станки". G>А вот фотик — "я ведь енто для души".
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
D>>>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>>>По отраженному спектру, никак?
D>>Я уже научился определять цену женских сумок по внешнему виду в пределах +-30 баксов, правда только в ценовой категории от 50$ до 1000$. Дальше глазомер ошибается
D>>А вообще цену легко прикинуть по названию фирмы.
E__>А вот если на одежде нету лейбла? Я хожу в пошитьй на заказ одежке без каких-либо опознавательных знаков. Как определить ее качество?
А зачем определять качество? В опознавательных знаках и есть вся стоимость одежды.
Смотрел недавно телепередачу о немецкой фирме, у которой производство джинс организовано в Китае. Эта фирма поставляет джинсы как относительно дорогим торговым маркам (100-200 евро), так и дискаунтерам (30-50 евро). Так вот на фабрике показали один большой швейный зал с двумя стопками джинс. На одни наклеивают дорогие лейблы, на другие дешёвые. Лекала одни и те же. Дизайнер фирмы работает примерно так — ходит по Берлину и фотографирует людей в модных джинсах, вдохновляется увиденным и рисует новые модели.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Не обязательно людьми. Сейчас понятие манагера очень расплывчато. В магазинах консультанты которые пытаются товар впарить тоже называются манагерами по продажам.
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
YKU>>Коллега, вы позабыли о вступлении: "Ты чё такой дерзкий? С какова раёна?" G>Нда... вот и выросло поколение... G>Интересно, теперь уже совсем немодно требовать ответа за свои слова?
Этож интернет. Хочешь читай, хочешь проходи мимо.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>На это только и остаётся надеяться.
Прикол в том, что это может быть непосредственный начальник кого угодно . И производить впечатление вменяемого, вежливого, ценящего сотрудников, горой стоящего за подчиненных и т.д, а отрывается только в блоге .
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>>>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>>>>По отраженному спектру, никак?
D>>>Я уже научился определять цену женских сумок по внешнему виду в пределах +-30 баксов, правда только в ценовой категории от 50$ до 1000$. Дальше глазомер ошибается
D>>>А вообще цену легко прикинуть по названию фирмы.
E__>>А вот если на одежде нету лейбла? Я хожу в пошитьй на заказ одежке без каких-либо опознавательных знаков. Как определить ее качество?
D>А зачем определять качество? В опознавательных знаках и есть вся стоимость одежды.
D>Смотрел недавно телепередачу о немецкой фирме, у которой производство джинс организовано в Китае. Эта фирма поставляет джинсы как относительно дорогим торговым маркам (100-200 евро), так и дискаунтерам (30-50 евро). Так вот на фабрике показали один большой швейный зал с двумя стопками джинс. На одни наклеивают дорогие лейблы, на другие дешёвые. Лекала одни и те же. Дизайнер фирмы работает примерно так — ходит по Берлину и фотографирует людей в модных джинсах, вдохновляется увиденным и рисует новые модели.
D>В общем — приклеивай лейблы
Ну, то есть, качетсво никого не волнует? Главное — определить цену? Ну, кому надо — определяйте. Мне это не впилось.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ты не понял. Он СЕБЯ со стороны увидел. Не тебя, а СЕБЯ. Вот... E>Да кого бы не увидел, всё равно тоскливо всё как-то и крайне нежизненно...
Ну почему же... Про утилизационный характер работы — тут много правды
Формула современного успешного человека мира потребления проста: тачка, хата, сиськи и откаты. Формула программиста несколько аскетична: велосипед, зеркалка, КПК и интересные проекты. Люди ездят на тачках, быдло в метро, а программисты на велосипедах.
ТС>Автор этого высера ограниченный человек и не понимает что людьми движут не только "тачка, хата, сиськи и откаты".
Он же про успешных пишет ;)
Никто же и не спорит, что у бедных может быть богатый духовный мир
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>>Если мыслишь категориями "нравится — не нравится", то зачем приплетать сюда рационализм? T>>Кстати, изначально я написал ответ товарищу, у которого программисты очень оптимизируют расходы и вообще относятся ко всему с большим умом. E>Именно на хобби можно денег и не жалеть. Так как от хобби удовольствия больше всего — больше потратишь, больше получишь удовольствия . А вот на все остальное — тут можно и пооптимизировать расходы. Все логично. Оптимизация штука тонкая — все оптимизировать ну совершенно не за чем.
ну а если тачко и есть единственно доступное хобби бедняка?
Сейчас уже мнение народа переменилось, и если раньше если у теяб был велосипед, то ты лох, а сейчас если у тебя тачка, а велосипеда нет, то уже чувствуешь себя лохом.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Точно-точно. А ещё гугл нашептал, что он ездит на Ford Fiesta. ИМХО, диагноз очевиден
И что ты недостойный имеешь против фиесты?
E>ну а если тачко и есть единственно доступное хобби бедняка?
E>Сейчас уже мнение народа переменилось, и если раньше если у теяб был велосипед, то ты лох, а сейчас если у тебя тачка, а велосипеда нет, то уже чувствуешь себя лохом.
Это где такое теперь мнение у народа?
Я вот как то не чувствую, а велосипеда нет
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Это не я придумал
M> Но повторил. Значит согласен.
D>>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
M> Если человек понимает, почему стоит экономить бензин и пространство в городе, то он — умный человек. И плевать, что всякие там, из подворотни, на него тявкают. Надо же придумать такой бред, "женская малолитражка"...
Или жадный человек, экономящий на собственном комфорте и безопасности.
А у нас в городе больше всего пространства сожрано фурами
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Или жадный человек, экономящий на собственном комфорте и безопасности.
Владельцы всяких макларенов тоже жадные люди, экономящие на комфорте и безопасности. Те, кто не экономит на этом — те покупают автобус, и обставляют его по полной, даже бассейн туда запихивают.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Или жадный человек, экономящий на собственном комфорте и безопасности. E>Владельцы всяких макларенов тоже жадные люди, экономящие на комфорте и безопасности. Те, кто не экономит на этом — те покупают автобус, и обставляют его по полной, даже бассейн туда запихивают.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Или жадный человек,
M> Количество ископаемого топлива ограничено. Это вопрос не жадности, а ответственности.
Не оетай самолетами, они много жрут
D>> экономящий на собственном комфорте и безопасности.
M> Ну, понятно, что на трассе городским малолитражкам делать нечего. Ну так многим туда на фиг и не надо.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Если человек понимает, почему стоит экономить бензин и пространство в городе, то он — умный человек. И плевать, что всякие там, из подворотни, на него тявкают. Надо же придумать такой бред, "женская малолитражка"...
Объясни мне, почему мне нужно экономить бензин и пространство в городе?
К твоему сведению, этот бред придумали маркетологи и называется он "целевая аудитория".
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
M>> Вообще-то во всём мире и стараются сократить перелёты. Телеконференции, например, используют. Именно из соображений об ответственности.
D>Кто стараеться?
Все вменяемые компании. Да и невменяемые тоже — экономия то очевидная.
M>> В городе скорости не те. Ну, естественно, в нормальном городе, а не где всякие дикие психи ездят, делящие машины на "женские" и "пацанские". В таком городе, конечно, ездить надо на танке или на метро.
D>Welcome to Real World!!!
Ну уж нет, от вашего real world я лучше буду держаться как можно дальше. Пока до вас цивилизация не доберётся, пока не вымрет вся эта гадость, из подворотни вылезшая, которая машины по степени "пацанскости" классифицирует, на красный проезжает, перед переходом не останавливается и превышение скорости в рублях измеряет, а не в км/ч. От всего этого паршивого зоопарка лучше держаться подальше.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Я не читал других его постов, так что незнаю на что он там обижен. D>>Просто по этому посту узнал много своих знакомых кодеров
E>Откуда у тебя такие знакомые кодеры, ты же всех их поувольнял!
Для тех кто близко от Финляндии... знакомые != подчиненные.
D>>>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
M>> Если человек понимает, почему стоит экономить бензин и пространство в городе, то он — умный человек. И плевать, что всякие там, из подворотни, на него тявкают. Надо же придумать такой бред, "женская малолитражка"...
D>Или жадный человек, экономящий на собственном комфорте и безопасности.
То есть, ты сам выделил определенный тип машин, назвал их женскими малолитражками(ты назвал, заметь, не остальные собеседники), и утверждаешь, что эти машины некомфортные и небезопасные. То есть, ты предлагаешь отдавать женщинам некомфортные и небезопасные автомобили? Забавно...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Ну, а тем, кто считает, что маленький размер машины, или, тем более, малая прожерливость — это плохо или недостойно, мои соболезнования. Элементарная логика подсказывает, что это в городе плюсы, а не минусы.
Минусы в малой мошности, и не безопасности такой машины.
А вот плюсов(кроме экономии бензина) , в ней нет, даже в городе.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
M>>> Если человек понимает, почему стоит экономить бензин и пространство в городе, то он — умный человек. И плевать, что всякие там, из подворотни, на него тявкают. Надо же придумать такой бред, "женская малолитражка"...
D>>Или жадный человек, экономящий на собственном комфорте и безопасности.
E__>То есть, ты сам выделил определенный тип машин, назвал их женскими малолитражками(ты назвал, заметь, не остальные собеседники), и утверждаешь, что эти машины некомфортные и небезопасные. То есть, ты предлагаешь отдавать женщинам некомфортные и небезопасные автомобили? Забавно...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Минусы в малой мошности, и не безопасности такой машины.
Малая мощность — это плюс. Безопасность — для города достаточно (для нормального города, а не такого, где под 70 миль в час по улицам носятся).
D>А вот плюсов(кроме экономии бензина) , в ней нет, даже в городе.
Размер и маневреность — огромный плюс, конкретно в городе. Полно таких городов, где по некоторым улочкам какой либо джип вообще не проедет, не поместится. Я уж не говорю про то, насколько проще таким городским машинам место на парковке найти.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Чтобы грамотно и продуктивно руководить людьми творческой профессии (кто бы что бы не говорил, но программирование — это по природе своей творчество, создание чего-то нового), надо этих людей любить и уважать. Ни того, ни другого ни в каком виде за аффтаром не замечено.
Ну может он так сдержки свои преодолевает. Типа психологическая разгрузка, как избиение японцем куклы шефа...
Хотя автор того текста не производит впечатление чувака с тонок йдушевной организацией
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Владельцы всяких макларенов тоже жадные люди, экономящие на комфорте и безопасности. Те, кто не экономит на этом — те покупают автобус, и обставляют его по полной, даже бассейн туда запихивают.
Не, это тоже не то. Те, кто реально не жмоты просто покупают себе виллу с островом и яхтой и никуда не ездят. Кто хочет пообщаться САМИ К НИМ ПРИЕЗЖАЮТ, ПО ПЕРВОМУ ЗОВУ, если их позовут конечно....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
Чёй-то я не понимаю. Насколько я знаю, малолитражка — это когда объём до литра. А у Фиесты минимум — 1.25. Максимум, кстати, 1.6, что малолитражкой уже точно не назовёшь никак. Кстати за счёт того, что фиеста легче и фокуса и фьюжна, с движком 1.6 она весьма резвая.
"Дамской косметичкой" называют Судзуки Джимни. И что? Я знаком с одним крутым бородатым дядькой, доктором наук, который с удовольствием ездит на такой штучке, подаренной ему сыном.
Кроме того, всякие несолидные малолитражки типа Дэу Матиза очень хороши не только как дамская сумочка, но и как ящик с инструментами на колёсиках для всяких частно практикующих мастеров типа электриков, сантехников и т.п. Особенно если задние сиденья выдрать и выкинуть.
Слабой и нежной женщине, кстати, лучше ездить на Лэндкрузере, Лексусе или Порш-Каене. Чисто из соображений безопасности на дороге. Чтобы у владельцев тонированных девяток было меньше желания понаглеть.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не, это тоже не то. Те, кто реально не жмоты просто покупают себе виллу с островом и яхтой и никуда не ездят. Кто хочет пообщаться САМИ К НИМ ПРИЕЗЖАЮТ, ПО ПЕРВОМУ ЗОВУ, если их позовут конечно....
Что, совсем никуда? А между собой они общаются вообще?
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>И что ты недостойный имеешь против фиесты?
HC>То, презренный, что это не автомобиль, а дамская сумочка на колёсиках.
О недалекий, если бы ты обладал мысленный взором, давно бы понял, что для города фиеста самый удобный автомобиль, ибо нет у нее ни проблемы запарковаться, ни ускориться в нужный момент, да и ментам она ненадобна.
Просто чел, наверное, рекламщиком работает. Вот и "тестирует" на массах (которые уже не первый день всё это фуфло обсуждают) варианты воздействия. Вот написал бы он красиво и правду — ну почитали бы, посмеялись и забыли... а тут...
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Что, совсем никуда? А между собой они общаются вообще?
Очень редко. У них обычно своя иерархия кто кого вызывает на "пообщаться"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> E>Ну может он так сдержки свои преодолевает. Типа психологическая разгрузка, как избиение японцем куклы шефа...
E>Хотя автор того текста не производит впечатление чувака с тонок йдушевной организацией
да афтар этого поста самый что ни на есть завзятый кодер, светлый образ которого он так любовно воспел.
прочтите его вторую статью про "жмотов и мотов", ссылка на которую дана в первых постах, там кодерских терминов и речевых оборотов, которых не бывавший в шкуре кодера человек попросту не знает, кишмя кишит.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>А вообще челу в его конторе просто не с кем сходить на пиво или водку. Девок по снимать симпотных. Т е он хотел бы из своей которы сделать всех пацанами, но у него это не получается или не получилось. О чём свидетельствует последнне его высказываение в посте.
S>Коменты не читал. Еле дочитал этот вот г-нобред чтоб только портретец составить.
Не, я посмотрел оглавление его блога — у него там каждая запись в таком стиле на любую тему — похоже, у автора способ такой поддерживать популярность своего блога.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>О недалекий, если бы ты обладал мысленный взором, давно бы понял, что для города фиеста самый удобный автомобиль, ибо нет у нее ни проблемы запарковаться, ни ускориться в нужный момент, да и ментам она ненадобна.
О презренный, не вижу ничего удобного в мототележке, в которую даже карниз от моей шторы по длине не входит. Ах да, помимо городов в нашей стране ещё десятки тысяч километров дорог, куда на ней путь заказан.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>>>По отраженному спектру, никак?
D>>По внешнему виду этих самых вешей.
G>Ой братан, не гони волну про внешний вид вешей — я тебя прошу. Самый последний пример из моей житухи. Я собственно на шмотках не экономлю особо, купил как-то недавно в очередной раз самые наифирменнейшие кросы "абибас" — фирменный магазин, кило лейблов все такое. Ё... их так — через 3 недели начали лезть нитки, через еще три недени образовались дырки в тряпке — вид у них щас хуже чем у моих двухгодичных кроссовок в которызх я бегаю и зимой и летом, и по снегу и по лужам, на велике катаюсь и на вылазки ежу. Точно такой же пример с фирменной "абиасовской" футболкой — денег стоит куча, климакул, все дела, а через два часа носки начинаешь в ней потеть как скотина — и это в противовес какому-нить обычному ноунейму с базара — он вроде как и не климакул, и не "абибас", но и вид не так теряет, и на тело приятно. А сколько у меня было всяких разных шмоток — и фирменных, и ноунеймов — не счесть. И вот что я тебе скажу: то, что ты отдал за вещь штуку баксов аж никак не корелирует с качеством этой вещи.
Спортивный стиль — не мое, поэтому про абибас ничего не знаю.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>>Что, совсем никуда? А между собой они общаются вообще? E>Очень редко. У них обычно своя иерархия кто кого вызывает на "пообщаться"...
И нафига она, такая жизнь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке?
V>Чёй-то я не понимаю. Насколько я знаю, малолитражка — это когда объём до литра.
Это уже, по моему, микролитражка?
V>"Дамской косметичкой" называют Судзуки Джимни. И что? Я знаком с одним крутым бородатым дядькой, доктором наук, который с удовольствием ездит на такой штучке, подаренной ему сыном.
Вот, кстати, очень хочу купить. Ну очень нравится, особенно после поездок на ней по не особо страшной грязюке.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, IID, Вы писали:
М>>а вот тут начинается самое интересное. если человек беден как церковная мыша, то он стремиться одеваться как можно лучше, чтобы всем (включая самого себя) доказать, что он чего-то достиг в жизни. IID>Вот тут соглашусь на 100%. История из жизни: у моей матери (преподаватель в муз. школе) есть коллега. Коллега (женщина) всю свою (весьма скромную ессно) зарплату спускает исключительно на дорогие шмотки. Её дочь работает в этой же школе и делает тоже самое. Возраст коллеги ~60, возраст дочери ~35. Их девиз: "никто не видит что мы кушаем, зато все видят во что мы одеты". Случались даже голодные обмороки с ними, я не шучу.
В славянских странах вообще считается жизненной необходимостью покупать вещи не по доходам. Например, мобилку стоимостью $800. При зарплате $500. Каждые пол года. А то ведь друзья/подруги не поймут. Немцы офигевают от количества новых немецких машин на наших дорогах.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>...в которую даже карниз от моей шторы по длине не входит.
Да уж, дело-таки оказывается в размере "карниза шторы автовладельца"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HC>>...в которую даже карниз от моей шторы по длине не входит.
E>Да уж, дело-таки оказывается в размере "карниза шторы автовладельца"...
Какой интересный эвфемизм...
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>>По отраженному спектру, никак?
F>Не несите чепухи F>Представьте, что вы пытаетесь объяснить инопланетянину, почему Вольво лучше, чем Жигули. Причем не вдаваясь в политику, разницу цен и объяснения разницы между концернами ВАЗ и Вольво. Просто по внешнему виду. F>Вы же на первый взгляд можете сказать, какая из них лучше, даже не зная таких слов, как Жигули и Вольво? Есть ведь отличительные признаки? Можно даже попытаться их назвать, но все же и так видно. F>Вот что касается одежды, то вы инопланетянин, потому что многие люди умеют отличать одежду. И дело совершенно не в цене, цена — вторичное. Цена примерно понимается после того, как оценивается одежда. Ну, если имя знакомо, то понимаешь, что к полученной цене можно еще за бренд накинуть. Также, как в разнице между Вольво и Роллсом вы понимаете, что на Роллс нужно накинуть еще поллимона, хотя с виду так и не скажешь, за что.
F>Причем есть любопытная мелочь такая вот, как типы людей.... F>Есть снобы, которые покупают вещи не за "5 копеек, а за штуку баксов" чуть не из принципа, и которые считают, что дешевые вещи носят только бомжи и быдло. F>А есть люди, которые точно так же покупают вещи не за "5 копеек, а за штуку баксов", но при этом считают, что главное в одежде — это как она подобрана и как выглядит. Потому что и в вещи на 5 копеек можно выглядеть человеком, если за ней следить и иметь чувство вкуса, точно так же, как и в вещи за штуку баксов можно выглядеть клоуном, если вкуса нет, а есть только стремление "шобы все покруче да подороже".
F>На мой опыт, вторых людей больше. А дорогие вещи они покупают потому, что знают им цену и могут их себе позволить. Вы же ведь тоже не будете рассекать в Жигули, имея месячный доход... ну, пусть в 100к баксов (с корреляцией на цену Вольво)? Наверное, не только потому, что Вольво круче, а просто потому, что она удобнее, качественнее, лучше смотрится, лучше сидит, дольше носится и т.д. и т.п. F>Хотя по постам похоже, что вы относитесь к первому типу людей, только наизнанку.
Вот наконец то нормальное объяснение!!!
D>>>А мне на фотик жалко, я лучше что нить более полезное куплю.
SA>>Писалки синие?
F>на Вольво? F>хотя есть и такие, кто резко дорывается до денег, но вкуса так и не имеют. Вот такие и ставят синие писалки на Вольво и выглядят при этом соответственно.
Ни разу не видел Вольво с синими писалками
Помоему они там не будут смотреться...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кроме того, поясни, зачем в городе, даже российском, большая энерговооружённость автомобилю?
Свою задницу в поток пропихнуть попроще будет
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Блин, многое бы отдал , что бы фуры в город реально не пускали!!!
Возможно мы разные типы автомобилей считаем "фурами", потому как в Москве, конкретно, фуры редко бывают. Ну внутри ТТК, во всяком случае
D>Знаю. Что то у меня в Москве проблем с парковкой и проездом между припаркованными машинами даже в центре не возникало , на седане D класса.
Про "нет проблем с ппарковкой", IMHO, ты *преувеличил*, особенно в центре, между припаркованными машинами и на седане D класса Или ты просто "паркуешься" прямо вот где ехал и идёшь по своим делам, а что там сзади -- пофиг?
IMHO, теория о том, что по Петровке, когда у неё все стротуары запаркованы ехать на большой машине не сложнее, чем на маленькой, довольно смешная...
D>А вот с дурами на Корсах постоянно, иногда минут 20 ждешь пока она наконец то припаркует свою косметичку
Это ты так у тебя "проблем с парковкой и проездом между припаркованными машинами даже в центре не возникало" значит?
Но не согласен я не с этим, а с формой. См. выделенное слово. А ты с чем не согласен?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Хм... Машины нет, но не понял, в чем определение "женскости". Я такой критерий даже не могу сформулировать, по крайней мере, по отношению к машинам.
Ну, считается, что определенный стиль дизайна — женский. Правда Фиеста в таком стиле, особенно последняя, не замечена, ХЗ что к ней так привязались. Предыдущая — скучный стандартный дизайн, текущая — новый стиль еврофорда, опробован на рестайлинговом C-MAX, потом Мондео, Куга, Фиеста. Теперь вот C-MAX 2010 и наверняка Фокус 3. Чего то особо женского в Kinetic design лично мне не видится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Каким Егор вдруг стал галантным. В теме "блондинки на колесах" что-то не особо, помнится, церемонился...
С кем? Я там кого-то дурой называл?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E> Или еще круче (тоже реальный случай), и тачка пацанская, и по дорогим кабакам шастают, оставляя щедрые чаевые, и в костюмах ходят, но вот в случае, если заболит зуб — жрут обезболивающее пачками, но на посещение стоматолога у них денег нет.
деньги-то есть на выделенное. или ты хочешь сказать, что есть люди, которые лучше выпьют обезболивающее, чтобы потратить деньги на выпивку боже-боже
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
V>>Что такое синие писалки? U_E>я-то все думал, это это dvd writer, которые умеет писать blu-ray, но теперь сомневаюсь.
Писалки — это такие штуки на капоте, которые разбрызгивают (писают) жидкость на лобовое стекло. А синие они из-за пацан-тюнинга, который делается по принципу "неоновые вывески в лас-вегасе сосут".
E>Настоящему мужчыне надо ездить только на Газели — и карнизы влезут, и всяких бабских штучек типа усилителя нету. E>А на S60, ув. Demandred, очень часто столь любимые тобой блондинки рассекают.
Рядом с Финляндией и не такое твориться
А в Москве ни разу не видел
В основном на косметичках на колесах.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M>> Ну уж нет, от вашего real world я лучше буду держаться как можно дальше. Пока до вас цивилизация не доберётся, пока не вымрет вся эта гадость, из подворотни вылезшая, которая машины по степени "пацанскости" классифицирует, на красный проезжает, перед переходом не останавливается и превышение скорости в рублях измеряет, а не в км/ч. От всего этого паршивого зоопарка лучше держаться подальше.
D>Welcome в лес!!!Наивный
Скорее Welcome в любую цивилизованную страну. А вы продолжайте жить в своем "реальном мире", по-пацански.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
D>>>P.S. А на сколько тяжелым должно быть детство у человека, чтобы он ездил на женской малолитражке? E>>В пацанских автомобилях с черти какими литрами тоже писуаров нету!!! Вот когда появятся, тогда они и станут мужскими. E>>Могу предложить другое деление на мужские и женские автомобили — если никакого усилителя руля нет, и нужна физическая сила для упрвления — значит автомобиль мужской, если усилитель есть — значит женский . Но боюсь не всем такая классификация понравится.
F>автоматическую коробку — туда же F>в автомобиле настоящего мужсчины может быть установлена только механика! F>а всякие там полезности и удобства от автоматов и полуавтоматов — то все бабские увертки
Ну, и заодно, всякие удобства, мякгие седушки, электоропакет, кондер, хорошо подогнанные части машины(чтобы не дуло) — это все бабские нежности, настоящий мужчина не боится трудностей, и не имеет проблем при их преодолении! Даешь суровый мужыццкий автомобиль. Прям реклама ВАЗа получилась.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Не оетай самолетами, они много жрут
AVK>Это еще большой вопрос, у чего выше топливная эффективность в расчете на пассажирокилометр, у современного авиалайнера, или у Demandred, едущего по пробке на седане D класса.
Имхо, это вообще не вопрос. Искать лень, но уже считали, даже без пробок — самолет меньше жрет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Хм... Машины нет, но не понял, в чем определение "женскости". Я такой критерий даже не могу сформулировать, по крайней мере, по отношению к машинам.
AVK>Ну, считается, что определенный стиль дизайна — женский.
Считается? Кем считается? Такими, как Demandred? Ну, нехай, остальным-то какое дело? Если я таки увижу необходимость в машине, и буду покупать, на то, что ее кто-то считает по каким-то причинам недостойной, мне плевать. Вот куплю себе брутальный чОрный матиз, чисто поржать.
Кстати, сейчас даже в шмотках уже не особо понятно, какой стиль женский, а какой мужской(ну, разве что, юбки чисто женский аттрибут — чай, не в Шотландии живем).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>есть люди, которые лучше выпьют обезболивающее, чтобы потратить деньги на выпивку
А то!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HC>>Объясни мне, почему мне нужно экономить бензин и пространство в городе?
E>Чтобы всем жителям города, в том числе и тебе, было лучше жить там...
Мне в целом и так неплохо.
E>Это примерно как ответ на вопрос что выгоднее, красть или работать?.. E>Казалось бы, выгожнее красть, но если красть будут все, то все будут нищими. А вот если все будут работать...
Сравни социальный статус (мы же о социуме говорим, да?) крадуна и честного трудяги и ответь сам на свой вопрос.
E>Просто всем надо как-то напрячься, договорится и обеспечить инфраструктуру (например выбрать и содержать шерифа), которая обеспечит всеобщее понимание того факта, что красть таки невыгодно...
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>нифига подобного, девушки быстро к хорошему привыкают и ездят уже давно на всем — начиная от кукурузников, порш-каенов и RX-400h заканчивая пресловутыми "матизами". конечно, на "косметичках" они пока еще встречаются чаще, чем мушчыны, но и на брутальных тачках их сейчас уже точно не меньше чем мужыкофф.
Женщин на "косметичках" гораздо больше чем женщин на "брутальных тачках".
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Так уже пробовали, результатов что то не видать
Съезди в "цивилизованную" страну и посмотри на результаты.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
DB>>Разговор о том, что такая вещь, как личный водитель, обойдётся приблизительно в 1/2 от зарплаты медианного посетителя RSDN, и такого рода услуга не доступна для 90%
F>не согласен F>езжу в такси минимум дважды в день — на работу и обратно. Дорога на работу — ок. 10км, цена вопроса — 4-5 бакса. Итого — $10 в день, $200 в месяц. Грубо, +- всякие всячки — получаетчя пусть $300 в месяц на такси. Какая же это 1/2 зарплаты? Цены, конечно, не московские, но и зп тоже не та.
Опа. Я думал, в Киеве дорогое такси. Я за 17 км(это по самой короткой дороге, едешь по ней далеко не всегда, иногда с неслабым крюком, чтобы не стоять) плачу 6 баксов(46-49 грн, я полтинник просто даю). Езжу тоже часто(но смотрю на пробки, часто лучше выбрать метро).
А насчет зп да, по поводу половины это загон.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>деньги-то есть на выделенное. или ты хочешь сказать, что есть люди, которые лучше выпьют обезболивающее, чтобы потратить деньги на выпивку боже-боже
Не на выпивку, а на демонстрацию высокого статуса — начальнеги все-таки. Случай абсолютно реальный, товарищь из бедной семьи, когда был на рядовой должности не шиковал. Как стал начальнегом — резко изменился, стал на демонстрацию статуса тратить больше, чем может себе позволить.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>деньги-то есть на выделенное. или ты хочешь сказать, что есть люди, которые лучше выпьют обезболивающее, чтобы потратить деньги на выпивку боже-боже E>Не на выпивку, а на демонстрацию высокого статуса — начальнеги все-таки. Случай абсолютно реальный, товарищь из бедной семьи, когда был на рядовой должности не шиковал. Как стал начальнегом — резко изменился, стал на демонстрацию статуса тратить больше, чем может себе позволить.
A>Так это отчасти потому, что среди мужиков больше тех, кто комплексует по поводу маленького члена.
Он ехал в автобусе в душном автобусе, зажатый между парой алкашей, смотрел в окно на проезжающие мимо машины, и тихо бубнил себе под нос "у них у всех маленькие письки".
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>деньги-то есть на выделенное. или ты хочешь сказать, что есть люди, которые лучше выпьют обезболивающее, чтобы потратить деньги на выпивку боже-боже E>Не на выпивку, а на демонстрацию высокого статуса — начальнеги все-таки. Случай абсолютно реальный, товарищь из бедной семьи, когда был на рядовой должности не шиковал. Как стал начальнегом — резко изменился, стал на демонстрацию статуса тратить больше, чем может себе позволить.
Мде, это совсем тяжелый случай.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
E>>Съезди в "цивилизованную" страну и посмотри на результаты. HC>Подскажи мне название страны где нет криминала, я как раз думаю куда бы в отпуск смотаться.
1) Если сохранять тему обсуждения, то нужна страна, где преступником быть непрестижно и невыгодно, а не страна без криминала.
2) Для отпуска полное отсутствие криминала тоже не требуется.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не мог бы ты, в порядке культурного обмена, так сказать, процитировать пяток-другой "забавных моментов, над которыми ты искренне хохотал"?.
Ну там всякая петросятина про котят и мозг размером с компакт-диск...частно мне это смешно.
E>Я давно не был в цирке, но когда был, смеялся только над содержательными шутками. В нелепости ничего смешного не видел. А вот Сеннет и Чаплин мне всегда были очень забавны, например...
Меня цирковые клоуны тоже оставляют равнодушным. А сетевые порою забавят.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Объясни мне, почему мне нужно экономить бензин и пространство в городе?
Чтобы не пришлось отращивать противогазы, например...
HC>К твоему сведению, этот бред придумали маркетологи и называется он "целевая аудитория".
Для более полного изучения бреда советую пробежаться трусцой вдоль (м)КАД часиков этак в 6-7 вечера.
ПОлчаса, не более — во имя гуманизма.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Что такое синие писалки?
Это такие же, как обычная писалка, только синие... в общем, это такой мем, реагент-детектор планктона и колхозной илиты — они немедленно взбурливают и коагулируют, что помогает.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Если сохранять тему обсуждения, то нужна страна, где преступником быть непрестижно и невыгодно, а не страна без криминала.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Согласен. Можешь назвать хоть одну?
Ну Швейцария, например... Или там престижно быть преступником?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>А впервые задумался я, что, возможно, я неправ тогда, когда мне подарили левайсовскую рубашку, и я прочувствовал, что такое хорошо и качественно сшитая вещь. Очень легко это было понять, потому что футболки я ношу очень редко — не люблю, а в основном ношу только рубашки. А потом я узнал, что ее цена — около ста долларов.
F>>Все понимают, что практически всегда существует закономерность — чем вещь лучше, тем она дороже. Исключения весьма редки и трудно находимы, фактически это дело либо везения, либо хорошего знания предмета. F>>Закономерность эта проявляется во всем — в аппаратуре, в батарейках, в телефонах, в мебели, в посуде, в автомобилях... во всем. Почему же так странно, что одежда — эти хреновы тряпки — тоже следуют этому закону?
E__>По крайней мере у нас это очень нечеткая закономерность. Могут впарить дерьмо за высочущщую цену, влегкую. Я нарывался. А вот понял я, что такое качественная и хорошо сшитая вещь, когда сам выбрал ткань, пошел в ателье, сказал, как я хочу, и мне под мои размеры пошили. Кстати, получается дешевле,
Причем много дешевле. Знаю, пробовал
А качество здесь в основном от мастера зависит. Я два раза шил себе пальто, потому что в магазинах не мог найти такое, как я хотел. То я наткнулся на хорошего мастера. В третий раз мастер куда то пропал, и пришлось искать нового. Этот новый (рекомендованный, блин), сшил такое убожище, что страшно смотреть было, не то что носить. Причем на примерках лично я особо как-то не понимал, что получится. Здесь тоже еще свой опыт и наметаный глаз нужен.....
Я к тому, что как бы вам не расхваливали мастера, то все равно его работу вы увидите только в конце (если только гарантированно не умеете определять на стадии примерки, конечно, и вовремя править). Поэтому качество пошива в данном случае — вещь, целиком зависящая от вашего везения и настроения мастера.
А моя подруга не так давно отдала весьма недешевую шубу в ателье на перекройку — обрезать низ, осовременнить чуть, шубе уже лет 15. Отдала мастеру, которого все расхваливали. Дык этот мастер так изуродовал шубу, что осталось только думать, можно ли ее хоть продать, вернув хоть часть стоимости шубы.
Если вы нашли себе толкового мастера, который стабильно хорошо шьет, то вам можно только позавидовать
С другой стороны — а как вы боретесь с однообразием? Заказываете изделие по каталогам? И у мастера всегда получалось толково пошить?
E__>нежели в понтовых магазинах. С тех пор магазины с одежкой перестели для меня существовать.
а что такое понтовые магазины? ))
А купить видеокарту ASUS вместо Palit — это тоже понты?
LL>>Проблема в том, что обратное неверно.
F>Это не такая уж и проблема, на самом деле. Я совершенно согласен, что тезис "обратное неверно" соответствует действительности. А не такая уж проблема потому, что просто нужно уметь отличать.
Видите ли, есть очень простой метод. Если вы умеете отличать хорошие (в обсуждаемом смысле) вещи от плохих, надо просто забить на все бренды вместе взятые. Мне, например, абсолютно безразлично, что написано у шмотки на этикетке — Esprit, Lacosta или какое-то китайское слово иероглифами. Главное, чтобы сама вешь была качественной и мне нравилась.
F>Например, взять тот же Левайс. Если я увижу, что они стабильно начинают гнать дерьмовые вещи, я перестану покупать Левайс.
Левайс — это джинсы. Джинсы — это шмотка от силы на сезон, потом она выкидывается. Какая разница, какие они? Две-три стирки переживут, и хрен с ними.
F>Либо есть дорогие бренды, о которых известно, что они гонят туфту. И совсем не обязательно самому натыкаться — слухи и рассказы для чего?
Знаете, если я в кругу своих друзей (и большинства знакомых) заведу разговор о тряпках, они решат, что я спятил. Разве что это будет разговор о каких-то специальных тряпках типа горнолыжных, страйкбольных, сплавных, дайверских...
F>А от брака и от неудачной модели никто и никогда не может быть застрахован. Только вот вещь с рынка вам по гарантии не поменяют.
Видите ли, мы говорим о тряпках. В случае обуви я еще готов думать о гарантии, но неудачная тряпка просто отправляется в помойку. Что с рынка, что откуда-то еще.
F>Вот пример — взять условно три ценовые градации мониторов — Самсунг, Нек и Сони. Сони — неоправданная переплата за бренд, Самсунг — широкопотребительский товар относительно среднего качества. Я в свое время купил себе Нек — недешевый, но и неплохой. Короче, он себя стоит. Но! Моя ошибка может заключаться в том, что я сделал неверный выбор и зря только переплатил.
А это, на самом деле, неважно. Если он вас удовлетворяет, какая разница?
F>А вся разница в том, что, чтобы толком оценить монитор, нужно знать, как это сделать. А как оценить одежду — думаю, знает каждый.
Отнюдь не каждый. Вот, например, я купил не так давно ветровку вроде бы и неплохой фирмы, причем не на рынке. Удобную, симпатичную. Однако подкладка "кончилась" буквально через несколько дней носки. Заподозрить такую низкую стойкость к истиранию у синтетической сетки я никак не мог.
F>Кстати, если не ошибаюсь, Хонда недавно отзывала все свои машины определенной модели? Ну, пусть не хонда, но бренд был заслуженно известный. F>Вот вам и "обратное неверно". И вы скажете после этого, что Хонда — гавно? Или все же — случайный брак?
Да, обратное — неверно. Дорогая вещь совсем не обязательно качественная. Не верите — сходите в ЦУМ на экскурсию.
F>А чтобы не попадать в такие
ситуации (отличное подтверждение "обратное неверно"), нужно предварительно готовиться, узнавать, думать.... или просто знать. И не только с одеждой такое может быть, согласны?
F>Грубейшая ошибка, имхо — это выделять дорогую одежду как что-то особое, которое нужно только для понтов и крутости.
Замена «качественного» «дорогим» некорректна. На свете существуют футболки по 400 баксов и кеды по 600. Имеются автомобили по мегабаксу. Вообще, предела цены не существует. Но к качеству это не имеет отношения. Поэтому само деление одежды на "дорогую и дешевую", а не на "плохую и хорошую" говорит именно об отношении к "понтам и крутости".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
вы не поверите, но из всего того, что вы здесь написали, я не могу и не хочу совершенно ничего оспаривать
Другим словом, я согласен со всем. За некоторыми расхождениями
LL>>>Проблема в том, что обратное неверно.
F>>Это не такая уж и проблема, на самом деле. Я совершенно согласен, что тезис "обратное неверно" соответствует действительности. А не такая уж проблема потому, что просто нужно уметь отличать.
LL>Видите ли, есть очень простой метод. Если вы умеете отличать хорошие (в обсуждаемом смысле) вещи от плохих, надо просто забить на все бренды вместе взятые. Мне, например, абсолютно безразлично, что написано у шмотки на этикетке — Esprit, Lacosta или какое-то китайское слово иероглифами. Главное, чтобы сама вешь была качественной и мне нравилась.
Ну дык и я о том же Я же не говорил ничего о брендах. Для меня бренд — это отличительное свойство какого то предмета. К примеру, я знаю, что у мониторов Нек одинаковое меню, а у индикатора включения можно сбавить яркость. Также я знаю, что Нек делает мониторы качественно, а неудачная модель — это либо брак, либо неудачная линейка, но никак не отличительный признак Неков в целом, а исключение. А японские автомольные бренды начали американизироваться, что лично мне не нравится. Я знаю, что зажигалки Крикет будут работать долго и нудно, и механизм у них простой, как табуретка, и настолько же долговечный — т.е. он переживет количество газа внутри, но никак не наоборот, поэтому я легко отдаю за один Крикет столько, что за эту цену можно было бы купить 5 других зажигалок с недельный сроком живучести. Я знаю, что у бумажников Neri Karra не бывает скрытых отделений на змейке — это особенность бренда. И я знаю, что у нас в городе есть сеть ресторанчиков одного владельца, в которых делают суперские блинчики
Вот для чего в первую очередь нужно имя, бренд. Ну, для меня.
F>>Например, взять тот же Левайс. Если я увижу, что они стабильно начинают гнать дерьмовые вещи, я перестану покупать Левайс.
LL>Левайс — это джинсы. Джинсы — это шмотка от силы на сезон, потом она выкидывается. Какая разница, какие они? Две-три стирки переживут, и хрен с ними.
Ну дык а кто спорит? Я даже больше скажу — лично я никакой разницы между джинсами левайс и приличными джинсами с рынка не вижу. Ну, в качестве в смысле и продолжительности носки. Только вот я покупаю только джинсы левайс по одной простой причине — на рынке уже много лет нет джинс той модели, которая бы мне нравилась. А хочу я малого — максимальную приближенность с классическим джинсам, без рюшечек, плючешек и прочих извращений. Плюс обязательно на болтах. Зато когда мне нужны новые джинсы, я иду в левайс, показываю им бирку сзади на поясе, и мне дают выбор из того, что у них есть. на бирке написано, что джинсы 512-й модели — той, которой я однажды давно выбрал, и написан мой размер. А на выбор мне дают точно такие же джинсы, с вариациями цвета и толщины ткани. Мне их мерять даже не нужно, потому что я уверен, что это мой размер. не говоря уже о том, чтобы бегать по магазинам и искать то, что мне бы не было противно носить. А вы говорите — зачем нужен бренд
F>>Либо есть дорогие бренды, о которых известно, что они гонят туфту. И совсем не обязательно самому натыкаться — слухи и рассказы для чего?
LL> Знаете, если я в кругу своих друзей (и большинства знакомых) заведу разговор о тряпках, они решат, что я спятил. Разве что это будет разговор о каких-то специальных тряпках типа горнолыжных, страйкбольных, сплавных, дайверских...
ээээ.... что значит "завести разговор"? Болтать об одежде и обсуждать — это скорее женское свойство. гм.... а мы щаз чем занимаемся?
А вообще, я лично не вижу ничего противоестесственного спросить у своей сестры или у подруги своей девушки, где щаз можно купить приличное пальто или туфли. Со мной никто болтать не будет, им неинтересно Мне просто выложат набор адресов и некоторых характеристики, и на этом разговор закончится
А вообще, у меня как то такой необходимости не бывает. Туфли — это не телефон, просто идешь и смотришь, как сшито. Ну, конечно бывают и некоторые нюансы. Например, приятная такая мелочь — влезть по щиколотку в лужу и даже не замочить носков — оказывается, эта модель ботинок Ллойда с каким-то специфическим покрытием.
F>>А от брака и от неудачной модели никто и никогда не может быть застрахован. Только вот вещь с рынка вам по гарантии не поменяют.
LL>Видите ли, мы говорим о тряпках. В случае обуви я еще готов думать о гарантии, но неудачная тряпка просто отправляется в помойку. Что с рынка, что откуда-то еще.
обувь, верхняя одежда, бумажник — конечно. А вы что думали, я о майках и носках говорю?
F>>Вот пример — взять условно три ценовые градации мониторов — Самсунг, Нек и Сони. Сони — неоправданная переплата за бренд, Самсунг — широкопотребительский товар относительно среднего качества. Я в свое время купил себе Нек — недешевый, но и неплохой. Короче, он себя стоит. Но! Моя ошибка может заключаться в том, что я сделал неверный выбор и зря только переплатил.
LL>А это, на самом деле, неважно. Если он вас удовлетворяет, какая разница?
дык я к тому и говорю.
Просто приводил пример, когда можно зря переплатить, а можно заплатить немало и потом нисколько не сожалеть, прочувствовть, что оно того стоит
F>>А вся разница в том, что, чтобы толком оценить монитор, нужно знать, как это сделать. А как оценить одежду — думаю, знает каждый.
LL>Отнюдь не каждый. Вот, например, я купил не так давно ветровку вроде бы и неплохой фирмы, причем не на рынке. Удобную, симпатичную. Однако подкладка "кончилась" буквально через несколько дней носки. Заподозрить такую низкую стойкость к истиранию у синтетической сетки я никак не мог.
ээээ.... я даж не знаю, что вам сказать
ну.. я умудрялся гробить рубашки неправильной стиркой....
F>>Кстати, если не ошибаюсь, Хонда недавно отзывала все свои машины определенной модели? Ну, пусть не хонда, но бренд был заслуженно известный. F>>Вот вам и "обратное неверно". И вы скажете после этого, что Хонда — гавно? Или все же — случайный брак?
LL>Да, обратное — неверно. Дорогая вещь совсем не обязательно качественная. Не верите — сходите в ЦУМ на экскурсию.
это в какой ЦУМ? Если ЦУМ в нашем городе — то на 50% процентов это совершенно неадекватные цены непонятно за что. Смотря куда там идти. Я вот в ЦУМе купил железную кружку Бергофф. И сильно сомневаюсь, что если найду магазин Бергофф где-нить в спальном районе, цена на эту кружку будет другой. Причина опять таки — официальные дистрибьютеры крупного бренда. А вот я недавно искал батарейку А123. В Цуме она стоит ок. 10 баксов за штуку, а в супермаркете возле моего дома — 3 доллара
F>>А чтобы не попадать в такие
ситуации (отличное подтверждение "обратное неверно"), нужно предварительно готовиться, узнавать, думать.... или просто знать. И не только с одеждой такое может быть, согласны?
F>>Грубейшая ошибка, имхо — это выделять дорогую одежду как что-то особое, которое нужно только для понтов и крутости.
LL>Замена «качественного» «дорогим» некорректна. На свете существуют футболки по 400 баксов и кеды по 600. Имеются автомобили по мегабаксу. Вообще, предела цены не существует. Но к качеству это не имеет отношения. Поэтому само деление одежды на "дорогую и дешевую", а не на "плохую и хорошую" говорит именно об отношении к "понтам и крутости".
ну, замена некоректна. Но эти понятия почти всегда идут рядом.
Вот скажите, сколько денег вы с собой возмете, когда захотите купить качественные, большие, звуконепроницаемые наушники? Можете взять 5 баксов и купить китайскую поделку, которая проживет месяц. Можете взять 20-30 и купить Косс, которые проживут долго, но не спасут от внешнего шума, а можете взять 150, купить AKG и писять кипятком от качественного звука и отсутствия постороннего шума.
Или вы все таки возьмете 5-10 баксов, вооружитесь понятием "замена качественного дорогим некорректна" и будете искренне искать хорошие наушники за 10 баксов?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>>>Так это отчасти потому, что среди мужиков больше тех, кто комплексует по поводу маленького члена.
D>>>Он ехал в автобусе в душном автобусе, зажатый между парой алкашей, смотрел в окно на проезжающие мимо машины, и тихо бубнил себе под нос "у них у всех маленькие письки".
A>>Понимаешь... Я вот езжу в метро. А там алкашей довольно мало. Почти нет. A>>Читаю я твой пост и думаю, почему тебе приходится бомжей придумывать, чтобы себя утешить. A>>Может действительно?
D>Я не про метро писал, и не про бомжей
D>Это не я придумываю, а те у кого денег на машину нормальную нет. D>Надо же им как то свою лень оправдать, вот и придумывают себе отмазки — "зато у меня член большой"
Кха! Как ты представляешь себе программиста (sic!), у которого нет денег на машину?!
Пусть даже на "нормальную" ?!
Еще раз обращаю внимание, на фактическое отсутсвие в метро алкашей.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кха! Как ты представляешь себе программиста (sic!), у которого нет денег на машину?! A>Пусть даже на "нормальную" ?!
Да запросто И таких много!!!
A>Еще раз обращаю внимание, на фактическое отсутсвие в метро алкашей.
Еще раз обращаю внимание, на то что я писал про автобус
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
LL>В принципе, конечно, качественный товар должен стоить дороже некачественного. Иначе смысла делать качественный товар нету. Но в том и беда, что главную часть стоимости "облейбленного" предмета часто составляет цена самого лейбла.
а что тут скажешь... компания производит товар, он нравится людям, марка становится известной, вот они и решают поднять цену. Можно сказать — они заслужили эту цену своим трудом.
к сожалению, насколько я знаю, в мире одежды несколько иная ситуация, здесь сильное влияние моды и богемы. Как я понимаю, если, к примеру, Карден вдруг станет делать дерьмовые вещи, в мире бомонда все равно будет престижно их таскать. Слава Богу, я к этому миру не принадлежу, и я не связан подобными заморочками. Другое что, сильно сомневаюсь, что Карден станет делать г.
Другое что плохо я заметил в последние годы — если качество и остается на уровне, то срок службы искусственно занижается, и это относится не только в тряпкам. Вот Нокиа — хорошие телефоны с хорошей начинкой, но завернуты зачастую в такой дерьмовый корпус, что так или иначе приходится телефон менять через пару-тройку лет. Шо поделаешь, бизнес, мля, время таких вещей, как Сименс М35 или Нокиа 3310 (или 3320?), прошло...
F>>ээээ.... я даж не знаю, что вам сказать F>>ну.. я умудрялся гробить рубашки неправильной стиркой....
LL>Да я ее не стирал ни разу. .
LL>>>Да, обратное — неверно. Дорогая вещь совсем не обязательно качественная. Не верите — сходите в ЦУМ на экскурсию.
F>>это в какой ЦУМ? Если ЦУМ в нашем городе — то на 50% процентов это совершенно неадекватные цены непонятно за что. Смотря куда там идти. Я вот в ЦУМе купил железную кружку Бергофф. И сильно сомневаюсь, что если найду магазин Бергофф где-нить в спальном районе, цена на эту кружку будет другой. Причина опять таки — официальные дистрибьютеры крупного бренда. А вот я недавно искал батарейку А123. В Цуме она стоит ок. 10 баксов за штуку, а в супермаркете возле моего дома — 3 доллара
LL>Я не знаю, какой у вас город. Я даже не знаю, кто такой Бергофф. Но зато я теперь знаю, что в вашем городе ЦУМ такой же дебильный, как в нашем.
видимо, это международное свойство ЦУМов )))
F>>ну, замена некоректна. Но эти понятия почти всегда идут рядом.
LL>Сегодня я получил с "Коммерсантом" очередной каталог. Вот, навскидку:
LL>резиновые сапоги — 26850 рублей LL>Кеды из кожи — 28100 рублей LL>Перчатки вязаные (акрил-шерсть) — 4000 рублей LL>Сумка кожаная — 108500 рублей LL>Джинсы — 25290 рублей LL>Пуловер х/б — 27900 рублей
LL>Кто бы мне рассказал, какими выдающимися потребительскими свойствами, оправдывающими цену, обладают эти предметы. Так что далеко не почти... Увы. А как просто было бы ориентироваться, будь оно на самом деле так.
я не зря приводил цифры в баксах. Извините, мне цены в рублях ни о чем не говорят А гуглить, переводить в гривну или доллары влом, если честно.
В любом случае, в каталоге должно быть имя бренда рядом с вещичкой, которое запросто может объяснить такую цену. Ну, а если это noname за дурные деньги.... ну, я б не рисковал. Зачем брать непонятно что, если есть вещи проверенные?
F>>Вот скажите, сколько денег вы с собой возмете, когда захотите купить качественные, большие, звуконепроницаемые наушники? Можете взять 5 баксов и купить китайскую поделку, которая проживет месяц. Можете взять 20-30 и купить Косс, которые проживут долго, но не спасут от внешнего шума, а можете взять 150, купить AKG и писять кипятком от качественного звука и отсутствия постороннего шума. F>>Или вы все таки возьмете 5-10 баксов, вооружитесь понятием "замена качественного дорогим некорректна" и будете искренне искать хорошие наушники за 10 баксов?
LL>Поскольку наушниками я практически не пользуюсь, и если покупаю их, то для своей дочери, то не знаю, как. Скорее куплю за 10 баксов — все равно это расходный материал на месяц, и каждый раз тратить 150 баксов меня задушит жаба.
Ну, эт каждому свое. Для меня наушники — чуть не жизненно важная вещь. Они спасают мою нервную систему и дают спокойно поработать. К тому же для меня это не расходный материал, а вещь на года.
И вообще не стоит цепляться за конкретный пример, что ж за привычка то такая.... Подставьте в мой пример вместо наушников ту вещь, которая вам нужна.
LL>ЗЫ Погуглил Бергофф. Что-то кроме как на Украине, его нигде не видать...
berghoff — очень хорошая посуда. Ну, про Цептер знаете ведь? Бергофф чуть дешевше и чуть менее долговечнее. Вроде как.
F>Я не программерские зарплаты сравниваю Вот только недавно читал где-то плач, что вот простая уборщица в германии получает 2600 евро в месяц.
Она у местных олигархов убирает что ли?
Полтора года назад в Германии железнодорожники и водители метро бастовали. Просили поднять зарплату с 1700 до 1900 евро.
Вот таблица чистых доходов на домохозяйство (три цвета: один человек, два человека, доход на троих и более) http://www.bpb.de/wissen/V4J50W,0,Entwicklung_der_Haushaltseinkommen_nach_Erwerbsstatus.html
Как видно, подавляющее большинство не больше 2600 евро на семью имеет.
Германия известна хорошей соц. поддержкой, но никак не сверхзаработками.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
F>>Я не программерские зарплаты сравниваю Вот только недавно читал где-то плач, что вот простая уборщица в германии получает 2600 евро в месяц.
M>Она у местных олигархов убирает что ли?
Либо не только убирает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>С другой стороны — а как вы боретесь с однообразием? Заказываете изделие по каталогам? И у мастера всегда получалось толково пошить?
А я с ним особо не борюсь. Я шью для себя не для того, чтобы выделиться, или выпендриться, а для того, чтобы одежда была удобной и комфортной. То есть, например, те же джинсы у меня самого обычного покроя(ну, разве что, с хитрой конфигурацией карманов: чтобы и поместить все, и выглядело "как обычно").
F>А купить видеокарту ASUS вместо Palit — это тоже понты?
Нет, это рациональное решение. Однако же, купить ноут Sony вместо того же Asus — это уже понты(либо глупость, либо просто неосмотрительность в совмещении с достатком, при котором ноут стоит, с точки зрения восприятия, как и зажигалка, потому как порядок сумм мал).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
LL>>Сегодня я получил с "Коммерсантом" очередной каталог. Вот, навскидку:
LL>>резиновые сапоги — 26850 рублей LL>>Кеды из кожи — 28100 рублей LL>>Перчатки вязаные (акрил-шерсть) — 4000 рублей LL>>Сумка кожаная — 108500 рублей LL>>Джинсы — 25290 рублей LL>>Пуловер х/б — 27900 рублей
LL>>Кто бы мне рассказал, какими выдающимися потребительскими свойствами, оправдывающими цену, обладают эти предметы. Так что далеко не почти... Увы. А как просто было бы ориентироваться, будь оно на самом деле так.
F>я не зря приводил цифры в баксах. Извините, мне цены в рублях ни о чем не говорят А гуглить, переводить в гривну или доллары влом, если честно.
На 30 поделите, получите баксы.
F>В любом случае, в каталоге должно быть имя бренда рядом с вещичкой, которое запросто может объяснить такую цену. Ну, а если это noname за дурные деньги.... ну, я б не рисковал. Зачем брать непонятно что, если есть вещи проверенные?
Есть, есть там имена брендов, ну очень громкие. Я их специально не привел, чтобы подчеркнуть абсурдность. Независимо от имени, я не понимаю, что должны делать резиновые сапоги, чтобы стоить >800 баксов. Это что, сапоги-скороходы? Как может х/б фуфайка стоить 900 баксов? Цена точно такой же (если не более качественной) в любой египетской лавке — 4 местных фунта! Что нужно носить в сумке за 3000 зеленых? Почему мне удается купить сложнейшие, гортексовые, с кучей наворотов, горнолыжные перчатки за 10 долларов, а простые вязаные полушерстяные с лейблом стоят больше ста? Ну ладно, в общем, мы друг друга поняли.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>И меня бы душила, я могу понять ноут за 100к , машину за 2 ляма, но никак не фотик за 100к.
И в чем же разница между дорогой машиной, дорогим ноутом и дорогим фотиком?
Все оно — по сути игрушки, развлечение для души для большинства владельцев, и жестко необходимый (т.е. нельзя обойтись более дешевым вариантом) элемент работы для очень и очень немногих (но для них и выбор не стоит — берут то что надо и работают).
Или разница в том, что первые два все окружающие осознают сразу "да, это дорого, клевый пацан, наверное", и сразу круто начнут завидовать, а про фотик мало кто сможет представить себе его цену?
E>>Да, на фотоаппарат не жалко, а на "нормальный прикид"("нормальный" в вашем понимании) — жалко. D>А мне на фотик жалко, я лучше что нить более полезное куплю.
Неужто машину за два ляма или ноут за 100к?
Охрененно полезные вещи, да.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
MP>>>>Автора просто жаба душит, вот он слюной и брызгает. А про внешний вид — как мне удобно — так я и одеваюсь. Нафига мне себя в костюм с галстуком засовывать, если мне удобнее в рубашке с коротким руковом и свободного (спортивного) покроя брюках?
D>>>Зачем же в крайности вдаваться? Не обязательно же в костюме ходить. Есть куча других удобных и дорогих вещей. D>>>Прикид аля джинсы с вьетнамки я никогда не понимал
E>>Да при чем тут цена носимой вещи? E>>Вот я это никогда не понимал. E>>Вот мне удобно ходить в джинсах (обычных) и футболке (тоже обычной). E>>Обычные джинсы, понимаете? Нормальные обычные хорошие джинсы, которые баксов 50-100 стоят. E>>А футболки у меня есть либо "милитари" — с пятнышками, либо музыкальные "Алиса", "ДДТ" (с концертов). E>>Вот такие у меня вкусы, и мне так удобно.
D>А я не понимаю тех кто ходит в майках "музыкальные "Алиса", "ДДТ" (с концертов)".Не серьезно как то да и не смориться по моему.
Главное чтобы человеку насящему нравилось. А насчет серьезности. Это большая глупость.
E>>А вы из тех, кто ценники не отрывают? E>>Плакат себе повесьте на спину, чтобы всем окружающим было проще понятно — "мои брюки стоят тыщщу баксов, и я поэтому, поэтому крут. P.S. ну а вы все лохи, если не поняли".
D>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов
Значит я не нормальный. Мне без разницы сколько стоит вещь. Можно быть пугалом и в вещах за штуку баксов.
D>>>Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко. D>>>В этом он прав, есть у меня пара таких знакомых индивидов.
E>>Да, на фотоаппарат не жалко, а на "нормальный прикид"("нормальный" в вашем понимании) — жалко. D>А мне на фотик жалко, я лучше что нить более полезное куплю.
Мне тоже жалко денег на фотик. А на машину тоже. Зато я с удовольствием отдам полторы сотни убитых енотов за 15-минутный полет на Як-52.
F>>Неужто машину за два ляма или ноут за 100к? F>>Охрененно полезные вещи, да.
D>Да полезные. D>Ноут точно, так как он есть основной рабочий инструмент.
И прям за 100тысяч ноут является ультранеобходимой рабочей вещью?
И, наверное, обновляешь раз в год? А то через год сегодняшинй ноут за 100 тыщ обычно стоит уже значительно дешевле.
А реально — за 50тык ноут покроет все потребности подавляющего большинства пользователей. А многим реально достаточно ноута за 20 тыр.
При это разговор ведь идет о личных деньгах и покупках. Если ноут, тем более дорогой, является действительно необходимым рабочим инструментом — его купит компания и выдаст в пользование.
Для фрилансеров-кольсультантов и прочих кто "само по себе" действительно ноут (в т.ч. в редких случаях — самый мощный и дорогой) может являться основным рабочим инструментом. Так они и не тупят, берут ноут (какой надо, иногда и действительно под 100тык) и включают его стоимость размазанным образом в свои счета. Как рабочие расходы.
А на собственно прибыль, полученную для "личных целей" покупают фотики, машинки, девочек, серьгу в ухо и прочие развлечения по собственному вкусу (который свой у каждого). Но не рабочие инструменты.
S>У автора машина Мазда 3, есть жена, двое детей, ему за 30, в молодости работал программистом, в том числе и в США. Есть несколько квартир. Ему за 30. Когда реальные зарплаты программистов (на фоне роста доходов представителей других профессий) существенно упали (к примеру, 1000 у.е. в американском аутсорсе в конце 90х позволяла жить куда более вольготно чем 70 000 рублей сейчас), автор ушел из программирования. Сейчас работает менеджером проектов.
Рома Абрамович тоже ничо так пацан, яхта-машина, все дела)))) Вот только жить в его мире и следовать его ценностям мне не хочется. Пусть он лучше будет где-нибудь подальше от меня.
S>У автора машина Мазда 3, есть жена, двое детей, ему за 30, в молодости работал программистом, в том числе и в США. Есть несколько квартир. Ему за 30. Когда реальные зарплаты программистов (на фоне роста доходов представителей других профессий) существенно упали (к примеру, 1000 у.е. в американском аутсорсе в конце 90х позволяла жить куда более вольготно чем 70 000 рублей сейчас), автор ушел из программирования. Сейчас работает менеджером проектов.
S>Лично с автором не знаком, просто просмотрел его блог, перед тем как делать какие то умозаключения, тем более писать сюда комментарий об авторе...
То есть, уточним: автор пишет, что у него есть жена, дети, машина, и несколько квартир, так?
Предположим, это не его фантазии. Пусть у него всё это есть в наличии — ничего сверхъестественного пока что не описывается. Но зачем он тогда настрочил этот памфлет? Каков мотив?
Отдалённый пример: люди, собравшиеся эмигрировать, иногда начинают поливать свою родину грязью и находить недостатки на пустом месте. После того, как виза получена, и наступает период сбора вещей, это настроение достигает своего апогея. Прямо таки "нет, я вообще не понимаю, как вы можете здесь оставаться". Почему этому пороку подвержены не все? Да потому, что не все испытывают неуверенность в собственном решении. И не все склонны при невозможности доказать превосходство страны А (или новой должности, крутого менеджера проектов) по сравнению со страной Б (или предыдущей работой), стараться обмазать покинутое место дерьмом. Не все.
Если бы он реально относился к программистам пренебрежительно, то вряд ли бы они удостоились такого труда с его стороны. Так что больше похоже на то, что он чувствует себя офисным планктоном, и испытывает ностальгию по тем временам, когда он мог заниматься интересным делом. А не "зарабатыванием бабла".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>>И прям за 100тысяч ноут является ультранеобходимой рабочей вещью?
D>>Да,для меня именно так.Люблю удобные и качественные ноуты а не корейское говно из дешевого пластика , собранное непонятно из чего, D>>с дизайном как у жигулей пятой модели и весом кило на 3.
LL>А я люблю черную икру, хорошие сигары и коньяк не менее 15 лет выдержки. Значит, они мне необходимы.
Сравнил жопу с пальцем.
F>>>И, наверное, обновляешь раз в год? А то через год сегодняшинй ноут за 100 тыщ обычно стоит уже значительно дешевле.
D>>Да плевать мне скока он через год будет стоить...
LL>Ну вот с понтов и начинал бы, а то доводы какие-то...
А причем тут понты?
D>>Это говно а не ноут. самсунь какой нить или ровер... D>>А я покупаю на личные деньги рабочие инструменты. Машина и ноут как раз к ним относятся
LL>Ну ничего, ничего... Жисть заставит — на нетбуке писать будешь.
Сколько зависти, что сложно на нетбуке работать, а злые начальники заставляют?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Если бы он реально относился к программистам пренебрежительно, то вряд ли бы они удостоились такого труда с его стороны. Так что больше похоже на то, что он чувствует себя офисным планктоном, и испытывает ностальгию по тем временам, когда он мог заниматься интересным делом. А не "зарабатыванием бабла".
Я бы еще такую аналогию привел — предположим, ездит человек на жигулях, и завидует тем, у кого иномарка, немного разбогател, купил недорогую иномарку, однако оказалось, что на дорогах встречаются и мерседесы, поднапрягся — купил мерседес, тут оказывается, что есть еще и феррари — в итоге, человек завидует тем, у кого феррари, и даже если он сможет купить себе феррари, то будет завидовать владельцам бугатти, бронированных майбахов, яхт и самолетов )) Машины меняются, а человек-то остается. Ну и, чтобы самоутвердиться, он будет поливать грязью тех, кто находится с его точки зрения ниже его, потому что он им тоже завидует — ведь им не надо особо напрягаться, чтобы быть в мире с собой им достаточно жигулей, фотоаппарата и велосипеда, а он, несмотря на все потуги, откуда вышел, туда и пришел ))
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>>>>И прям за 100тысяч ноут является ультранеобходимой рабочей вещью?
D>>>>Да,для меня именно так.Люблю удобные и качественные ноуты а не корейское говно из дешевого пластика , собранное непонятно из чего, D>>>>с дизайном как у жигулей пятой модели и весом кило на 3.
LL>>>А я люблю черную икру, хорошие сигары и коньяк не менее 15 лет выдержки. Значит, они мне необходимы.
D>>Сравнил жопу с пальцем.
LL>Ну, по жопам ты, возможно, больший спец, чем я. Я все больше по другим вещам.
Блещещь интелектом и остроумием?
Лучше бы на работе блестал, авось и хватило денег на что нить лечшее чем нет-бук
D>>А причем тут понты?
LL>А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо".
Ага все у кого есть дорогие машины, ноуты, одежда, квартиры и т.д. — это избалованные дураки — малолетки. Конечно
Бред полный. На жигулях тоже можно ездить, но на мерсе комфортнее
Я за компом провожу очень много времени, поэтому и хочу удобный комп, и мне пофиг скока он стоит, он быстро окупаеться, так как являеться основным рабочим инструментом.
Я считаю что фотик за 100к — вот это понты.
LL>Ну я же говорю — понты. Причем, имхо, понты довольно кривые. А если кто эти понты оспорит, значит, завидует.
Я понял, все на что у тебя не хватает денег == понты.
Хорошая логика
LL>40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
Ну это конечно же не понты?
LL>Ну пойди еще на Красную площадь, покричи — я крут, у меня есть фотик дорогой, ноут и вольво. Снобизм — к сведению, это и есть ваше с Demandred-ом поведение "у кого нет денег — те лохи".
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
LL>>40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
D>Ну это конечно же не понты?
Ну вы так долго пытаетесь мне доказать, что у меня нет денег...
LL>>Ну пойди еще на Красную площадь, покричи — я крут, у меня есть фотик дорогой, ноут и вольво. Снобизм — к сведению, это и есть ваше с Demandred-ом поведение "у кого нет денег — те лохи".
D>Тот кто завидует другим — полные лохи
Ну так приложи это к себе — ты же ведь очень хочешь, чтобы тебе завидовали, правда? Это же основная цель твоих выступлений здесь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
LL>>>40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
D>>Ну это конечно же не понты?
LL>Ну вы так долго пытаетесь мне доказать, что у меня нет денег...
Нет, ты ответь, это понты или нет?
LL>>>Ну пойди еще на Красную площадь, покричи — я крут, у меня есть фотик дорогой, ноут и вольво. Снобизм — к сведению, это и есть ваше с Demandred-ом поведение "у кого нет денег — те лохи".
D>>Тот кто завидует другим — полные лохи
LL>Ну так приложи это к себе — ты же ведь очень хочешь, чтобы тебе завидовали, правда? Это же основная цель твоих выступлений здесь?
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
LL>>>>>>А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо". F>>>Если я могу себе позволить формулу "я хочу" == "необходимо", то какие проблемы то?
LL>>Что значит "я могу себе позволить формулу"? А формулу 2х2=17 вы можете себе позволить? Кстати, независимо от того, можете ли вы себе это позволить, это не перестает быть инфантильной глупостью.
F>Финансово позволить, умный вы наш. Не все себе это могут позволить, это печальный факт. Каждый позволяет себе столько, сколько может.
Да уж какой есть. Формулу нельзя "себе позволить". А уж выражение "хочу" == "необходимо" может "позволить" себе только идиот. У идиотов денег, как правило, нет. Эрго, такого высказывания позволить себе не может никто. Еще одно: вы понимаете смысл слов «необходимо», «достаточно» и тому подобных?
F>Я вот, к примеру, хотел набор посуды бергофф, но не мог в тот данный
Какой ужас. На кастрюли денег не нашлось. Как суров этот мир, как жить дальше?
LL>>40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
F>ты крут, однако.
Ну да, а что поделать.
F>таки не выдержал и решил хвастануть своими тратами? ))))
Только тебе можно пепельницы покупать, что ли?
F>сложно ведь поверить, что ты не понял, о чем речь — не а самой цене, как таковой, а о цене на определенную вещь, которая стоит раз в 40 меньше. Сложно провести аналогию между ноутом в 10/100 тысяч и пепельницей в 4/40 баксов? Умный вы наш.
Ты уж разберись, на "ты" мы или на "вы". А то я путаюсь как-то. Только это ты о ценах говоришь. А я о вашей позиции "мне НЕОБХОДИМО иметь такие-то вещи".
LL>>Ты чего-то не понимаешь. К твоему сведению, у меня достаточно денег на самые разные покупки. Но я не буду писать об этих покупках в форум. Потому что иметь — это одно дело. А вот выставлять это напоказ, и все сообщения посвящать тому, что "я крут, а остальные — лохи" — совсем другое. Это признак ущербности. Так доходит? Я не думал, что это надо объяснять. Ты что, полагаешь, что я пишу о деньгах и ценах? Бедолага.
F>чего мне полагать? ты о них таки и пишешь, я не слепой.
Тогда извини, закончим разговор. Мне неинтересно общение, когда один говорит об одном, а другой — о другом.
F>А вот поразительная узость твоего мышления не дает тебе понять, что некоторые также легко отдают 100 штук за ноут, как ты тратишь в день "больше сорока баксов". Снобизм твой в том, что ты своими мерками опеределяешь глупость трат для всех. Если для тебя глупо 100 штук за ноут, значит — для все глупо.
Я порекомендовал бы тебе научиться читать. Это все, что я могу посоветовать в этой ситуации. При чем тут ноут вообще?
F>А вот придет твой сосед (для особо умных — это абстрактно), и скажет, что тратить более сорока баксов в день — это инфантильная глупость и понты. Хочу видеть, как и о чем ты с ним будешь спорить.
Я с ним просто не буду спорить ни о чем. Ну а ты по своей формуле "закажи" этого соседа — и все дела. "Хочу" ведь равно "необходимо", правда? Если ты "захотел", значит все, кирдык, разбегайся народ — этот парень пойдет на все, ему необходимо добиться своего!
LL>>>>Без всего остального человек может обойтись.
F>>>ты живешь или ты существуешь?
LL>>Я? Я живу. Я очень даже хорошо живу. А ты ведь плохо живешь, правда? Ведь всегда есть что-то круче, чем то, что есть у тебя? И если тебе на это показать, ты ночью спать не будешь, как Demandred? Или ты все-таки будешь?
F>ох, скоко желчи. Дорогой, процитируй хоть одну фразу, которая позволяла бы тебе это заявлять.
Что цитировать? Это, для слабограмотных, вопрос. Там такой крючочек такой в конце стоит, он называется "вопросительный знак". Вопрос предполагает ответ. Например, "да". Или "нет".
F>Или просто ляпнуть всегда можно, когда далеко?
Ух ты, очередной интернет-боксер? Боюс-боюс.
LL>>>>А тебе они "необходимы", ты без них помрешь через день. Максимум через два.
F>да, и еще подтверди вот эту, мне она тоже понравилась. Ты ведь не пустозвон?
Ну ты перечитай еще раз свои мессаги, гордый пепельницевладелец. Это же ты вывел формулу "я хочу" == "необходимо", правда? Необходимо — значит, необходимо. Это абсолют, без этого человек гибнет, или там накрывается бизнес, или происходит что-то такого же размаха, страшное и бесповоротное. Это понятно? Если тебя лишить действительно необходимого, например, воды, ты помрешь. Дней за 5. А если воздуха — минут за 5. А если твой бизнес лишить, например, клиентов, он тоже, скорее всего, помрет.
Да, а что, если я пустозвон? Что ты тогда будешь делать?
LL>>Ну пойди еще на Красную площадь, покричи — я крут, у меня есть фотик дорогой, ноут и вольво. Снобизм — к сведению, это и есть ваше с Demandred-ом поведение "у кого нет денег — те лохи".
F>а вот эту — в особенности. Иначе ты просто трепло. F>.... ну, либо, как вариант — с логическим мышлением у тебя что-то происходит странное, если ты делаешь такие выводы из спора
Это исходная посылка этого спора, возникшая из чтения сообщений Demandred-а. Если ты не понял, о чем спор, чего ты в него полез-то?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
LL>>>>40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
D>>>Ну это конечно же не понты?
LL>>Ну вы так долго пытаетесь мне доказать, что у меня нет денег...
D>Нет, ты ответь, это понты или нет?
Конечно же, понты. Некрупные такие, с пепельницу примерно.
LL>>>>Ну пойди еще на Красную площадь, покричи — я крут, у меня есть фотик дорогой, ноут и вольво. Снобизм — к сведению, это и есть ваше с Demandred-ом поведение "у кого нет денег — те лохи". D>>>Тот кто завидует другим — полные лохи LL>>Ну так приложи это к себе — ты же ведь очень хочешь, чтобы тебе завидовали, правда? Это же основная цель твоих выступлений здесь? D>Не имею такой цели...
Тогда почитай собственные мессаги в этом и других топиках.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да уж какой есть. Формулу нельзя "себе позволить". А уж выражение "хочу" == "необходимо" может "позволить" себе только идиот. У идиотов денег, как правило, нет. Эрго, такого высказывания позволить себе не может никто. Еще одно: вы понимаете смысл слов «необходимо», «достаточно» и тому подобных?
Неверное следствие из неверной предпосылки
Такое понятие, как "душевное равновесие" и "моральный комфорт" вам знакомы? Необходимость обеспечения оных вам сложно понять?
Собственно, понятие необходимости не означает понятие крайней и смертельной необходимости. Как то все чернобеленько у вас. Если уж взять медицинский аспект вопроса, то "душевное равновесие" и "моральный комфорт" очень важны для человека. Пусть не жизненно важны, но жизнь явно лучше и длиннее не станет, если ими пренебрегать. Конечно же, для выживания достаточно хлеба и воды. Но я не в каменном веке живу, и существовать выживанием вместо того, чтобы жить с удовольствием, которое мгу себе позволить.... извините, нервная система не железная.
Так что да, многие вещи необходимы от желания их иметь, ибо так спокойнее живется, а нервная система человека необходима для его выживания. Бывает, правда, желания от дури (а-ля слишком пепельница с ненормальной для себя ценой), от которых можно легко отказаться без особых моральных проблем, а бывают желания посерьезней, когда отсутствие данной вещи постепенно накапливает раздражение.
К таким вещая я бы отнес и ноут за сотню, наверное — если бы знал точно, чем обусловлен был такой выбор ноута. Потому, что я и сам не так давно решил таки купить топовый комп в целом за $3000. Для вас это понты? А для меня наконец облегчение, потому что ежедневное раздражение от тормозяшей системы здоровья не прибавляет. Вы скажете, что нормальный нетормозящий комп можно купить и за 700 баков? Согласен, конечно. Но я еще люблю играть в игрушки на максимальных настройках. Скажете, игрушки не необходимы для выживания? А я скажу, что они необходимы для нормальной жизни, ибо получение от жизни удовольствия — один из важнейших ее аспектов. Удовлетворение любопытства, получение удовольствия, комфорт — это нормальные человеческие необходимости. Если без фанатизма, конечно.
А тут вы мне скажете, что имели в виду крайнюю необходимость для выживания человека. А я тогда задам вопрос — а с чего вдруг такой вопрос? Мы что, письками меряемся, кто дольше проживет в условиях постядерной зимы?
Да и даже в каменном ли веке, после ядерной ли войны у меня будут мысли, как улучшить по максимуму свою жизнь. Понятно, что желания нового компа или хороших кастрюль потеряют актуальность, а во главу станут вопросы выживаемости и ответственности. Но это не означает, что я резко вдруг уподоблюсь кролику, которому все, что нужно, это пить, есть и периодически сношаться, главное — подольше пожить.
F>>Я вот, к примеру, хотел набор посуды бергофф, но не мог в тот данный
LL>Какой ужас. На кастрюли денег не нашлось. Как суров этот мир, как жить дальше?
Вы меня извините, но с язвительностью у вас не так хорошо, как вам хотелось бы
Вы бы обошлись без подобных высказываний, а? А то тут — нормальный мыслящий человек, а тут — как в детсаду.
LL>>>40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
F>>ты крут, однако. LL>Ну да, а что поделать.
да ничего не делать, хай буде. главное, без фанатизма )))
F>>таки не выдержал и решил хвастануть своими тратами? )))) LL>Только тебе можно пепельницы покупать, что ли?
непонятно. То пепельница — это не понты, то уже и сам не прочь обзавестись.... вообще не понятно, где у вас граница понтов. По чем меряем-то?
F>>сложно ведь поверить, что ты не понял, о чем речь — не а самой цене, как таковой, а о цене на определенную вещь, которая стоит раз в 40 меньше. Сложно провести аналогию между ноутом в 10/100 тысяч и пепельницей в 4/40 баксов? Умный вы наш.
LL>Ты уж разберись, на "ты" мы или на "вы". А то я путаюсь как-то. Только это ты о ценах говоришь. А я о вашей позиции "мне НЕОБХОДИМО иметь такие-то вещи".
да на "вы" пусть будет. Мне так привычнее + сложнее спуститься на личности, а то я что-то в предыдущем сообщении перебрал
F>>А вот поразительная узость твоего мышления не дает тебе понять, что некоторые также легко отдают 100 штук за ноут, как ты тратишь в день "больше сорока баксов". Снобизм твой в том, что ты своими мерками опеределяешь глупость трат для всех. Если для тебя глупо 100 штук за ноут, значит — для все глупо.
LL>Я порекомендовал бы тебе научиться читать. Это все, что я могу посоветовать в этой ситуации. При чем тут ноут вообще?
да я умею читать... даже умею делать выводы и складывать:
А при том, что если человеку НЕОБХОДИМ ноут за 100 штук, это значит, что он просто понты кидает. Или просто избалованный родителями дурак-малолетка, для которого "я хочу" == "необходимо". http://www.rsdn.ru/forum/flame/3551287.1.aspx
Да нет. Те, кому это "необходимо", причем старательно выпячивающие напоказ эту для них "необходимость" — в основном дураки-малолетки. Не обязательно малолетки, впрочем, бывает, что люди и с годами не умнеют. Ты сдохнешь без ноута за 100к? Ты не сможешь ездить на метро? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Без всего остального человек может обойтись. http://www.rsdn.ru/forum/flame/3551608.1.aspx
F>Если я могу себе позволить формулу "я хочу" == "необходимо", то какие проблемы то?
Что значит "я могу себе позволить формулу"? А формулу 2х2=17 вы можете себе позволить? Кстати, независимо от того, можете ли вы себе это позволить, это не перестает быть инфантильной глупостью. http://www.rsdn.ru/forum/flame/3551732.1.aspx
Связь прослеживаете? Читать сами, думаю, умеете прекрасно.
вот это особенно интересно:
Ты сдохнешь без ноута за 100к? Ты не сможешь ездить на метро? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Без всего остального человек может обойтись.
Фактически, аналогии:
— семья из пяти человек не сдохнет в однушке, поэтому квартира из двух- и более комнат — понты. У вас сколько в семье человек и сколько комнат?
— человеку для собственного передвижения достаточно Жигулей — ездить могут, возить могут. Все, что дороже — понты. У вас что за машина-то? Да и вообще, человек и на метро не сдохнет, частный транспорт — это понты.
— человеку для работы достаточно четвертого пня и ЭЛТ-шки. Соответственно, дорогой комп/ноут — это понты, ибо не сдохнет.
продолжать? Вам в С.Корею нужно, там люди живут не по понтам, а по выживаемости, они вас поймут.
F>>А вот придет твой сосед (для особо умных — это абстрактно), и скажет, что тратить более сорока баксов в день — это инфантильная глупость и понты. Хочу видеть, как и о чем ты с ним будешь спорить.
LL>Я с ним просто не буду спорить ни о чем. Ну а ты по своей формуле "закажи" этого соседа — и все дела. "Хочу" ведь равно "необходимо", правда? Если ты "захотел", значит все, кирдык, разбегайся народ — этот парень пойдет на все, ему необходимо добиться своего!
ээээ....? это что за загон был? Ошиблись окошком или просто понесло?
LL>>>>>Без всего остального человек может обойтись.
F>>>>ты живешь или ты существуешь?
LL>>>Я? Я живу. Я очень даже хорошо живу. А ты ведь плохо живешь, правда? Ведь всегда есть что-то круче, чем то, что есть у тебя? И если тебе на это показать, ты ночью спать не будешь, как Demandred? Или ты все-таки будешь?
я вот еще не понял, зачем вам хорошо жить. Это что, нужно для жизни? Необходимы человеку воздух, вода, пища и одежда. Зачем вам жить хорошо? И каким таким образом вы определяете, что есть нормально и хорошо, а что есть инфантильная глупость? Не озвучите ли свобную табличку мер? А то я как то теряюсь даже.... вдруг так случиться, что вот наработаю я на зарплату в несколько сотен тысяч в месяц, а купить чего дороже, чем $N стремно будет, понты ведь.... буду блин копить на свадьбу детям, на книжку положу, на трехлитровую. И радоваться буду — и деньги есть, и не понтую.
Так озвучите табличку ?
LL>Ух ты, очередной интернет-боксер? Боюс-боюс.
LL>>>>>А тебе они "необходимы", ты без них помрешь через день. Максимум через два.
F>>да, и еще подтверди вот эту, мне она тоже понравилась. Ты ведь не пустозвон?
LL>Ну ты перечитай еще раз свои мессаги, гордый пепельницевладелец. Это же ты вывел формулу "я хочу" == "необходимо", правда? Необходимо — значит, необходимо. Это абсолют, без этого человек гибнет, или там накрывается бизнес, или происходит что-то такого же размаха, страшное и бесповоротное. Это понятно? Если тебя лишить действительно необходимого, например, воды, ты помрешь. Дней за 5. А если воздуха — минут за 5. А если твой бизнес лишить, например, клиентов, он тоже, скорее всего, помрет.
я ответил. И прошу ответа, зачем для жизни нужна квартира, машина и вообще хорошо жить. Неужели иначе человек сдохнет?!
LL>Если ты не понял, о чем спор, чего ты в него полез-то?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
LL>>>>>40 баксов — это, вообще-то, не деньги. Это меньше, чем я обычно трачу за день. Странный ты предмет для примера выбрал.
D>>>>Ну это конечно же не понты?
LL>>>Ну вы так долго пытаетесь мне доказать, что у меня нет денег...
D>>Нет, ты ответь, это понты или нет?
LL>Конечно же, понты. Некрупные такие, с пепельницу примерно.
Вы уж определите нас с тем, что такое понты, где они начинаются, а где заканчиваются. А то непонятно как то. 40 баксов — не понты, а 400 — уже понты... шкала измерения непонятна. И почему все должны мерять по вашей шкале?
Я вообще поражаюсь некоторым здесь людям. Большая часть вещей из тех, что здесь так или иначе быва озвучена, вполне доступна большинству здешних посетителей. Какие здесь могут быть понты? Каждый сам для себя расставляет приоритеты и решает, что ему нужно, а что нет, и, возможно, делится с другими. Искренне надеясь, что остальные порадуются и, может быть, что-то посоветуют, а кому то, может, поможет он.
Однажды вот из-за таких вот чьих-то "понтов" я узнал, какие хочу себе наушники.
Почему один покупает машину — и это нормально, а другой покупает ноут — и это понты? Может, ему машина просто не нужна, но нужен хороший ноут?
Я понимаю, что понты — это когда школьник богатых родителей приезжает в бедное село и хвастается дорогой мобилой.
А тут же у людей более не менее примерные доходы, которые зачастую превышают доходы людей многих других профессий. Ну дык они могут и позволить себе больше. Дык почему же все должны жить одинаково, накапливая на какие-то общепринятые ценности типа квартиры-машины, а остальное покупать по дешевке, иначе сразу понты?
Совдепия какая-то....
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Вы уж определите нас с тем, что такое понты, где они начинаются, а где заканчиваются. А то непонятно как то.
LL>Понты начинаются там, где их начинают выставлять напоказ в форуме, плодя сообщения с единственной целью попонтоваться. К тому, что сколько стоит, они отношения не имеют.
А выставлять зависть напоказ это круто и правильно!!!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Вы уж определите нас с тем, что такое понты, где они начинаются, а где заканчиваются. А то непонятно как то.
LL>Понты начинаются там, где их начинают выставлять напоказ в форуме, плодя сообщения с единственной целью попонтоваться. К тому, что сколько стоит, они отношения не имеют.
эээ.... стул — это такая стулообразная субстанция в углу?
понты ... их ... выставлять ... с ... целью попонтоваться
толком, что такое "понт"?
как я понимаю, здесь важна эмоциональная составляюая.
Я выставляю понты, чувствую при этом ощущение [...], и хочу, что при этом у тех, кому понты выставлены (у собеседников), родилось чувство [...]
вставьте плз нужные эмоции, ну или по другому объясните, что ж это такое
Давайте свой толковый словарь
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Самое прикольное, что почти все производящиеся ноуты собираются в Корее/Китаи/Тайване. Включая распонтованые Mac Book Pro и Thinkpad.
На thinkpad даже лейбл вполне китайский.
C>А почему ты на работу на вертолёте не летаешь? А пользуешься каким-то говном — наземной машиной. Это же не понтово!
Я перейду на ты, потому что долго вежливо общаться с не умеющими читать и понимать написанное я не могу. Я не буду отвечать по пунктам на весь бред, что ты там написал да еще и приписал мне. Ответь на простой как грабли вопрос:
ты понимаешь разницу между "нужно" и "необходимо" в их прямом смысле? Да или нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Что так мало, в форуме-то их может быть хоть 7, хоть 40?
Трать в день можно не 40 а 400, особенно на форме, сюдя по твоей логике
LL>>>Можно покупать сони и ездить на жигулях. Можно покупать мерин и не покупать ноут вовсе. Можно всё. Ни одно из этих действий не является единственно верным. Ни одно из них также не является необходимым.
D>>Кому как. D>>Кто то может жить в пещере, пусть живет, я не против
LL>То есть ты все же помрешь без ноута за 100к? Интересно бужет посмотреть на причину смерти...
Я такого не писал, а то что ты сам себе напридумывал — это твои проблемы...
И смотри как бы я на твою причину смерти не посмотрел
LL>>>Видишь ли, твои сообщения сегодня, кроме вот этой перебранки со мной, свелись к очередному "у меня была Лада Калина, а теперь у меня Вольво S60"... Дело не в том, что у тебя за тачка — у меня тоже есть тачка, и тоже не Калина, и не в том, что у тебя за ноут — у меня тоже есть ноут, и тоже не Ровер (хотя и Ровер, и Самсунг отличаются от других в основном торговой маркой, имхо). Все мы зависим от материальных ценностей и пытаемся кушать повкуснее, а спать — помягче, и чтобы не капало. Но я бы мог обойтись и Жигулями, и Ровером, и даже вовсе без машины пережил бы. А ты — нет. Для тебя они НЕОБХОДИМЫ, жизненно важны. Ты даже здесь, в форуме, совершенно незнакомым людям, о которых ничего не знаешь, пытаешься показать, как ты крут. Вот это и есть они самые — понты.
D>>Я был бы крут если бы ездил на феррари, а так ничего крутого у себя не вижу
LL>Да, ты не крут... Какое разочарование. LL>[специально для fuyant] Видишь, как плохо Demandred-у без феррари?
Заты смотри какой ты хороший, тебе кроме воздуха вообще больше ничего в жизни не надо
D>>Да обходись ты хоть запорожьцем, твои проблемы.
LL>Зачем? У меня есть вполне приличная машина, не Запорожец и не Лада.
А зачем она тебе, ты что без нее прожить не можешь? Нахера эти понты?
D>>Что же ты так завелся то? D>>На больную мозоль наступили? D>>Настолько сильно жаба душит?
LL>Жаба? Ты думаешь, я тебе завидую? Ну, тогда ты еще глупее, чем хотел бы казаться. Что ж, повторю для тебя еще раз — речь не о деньгах. Речь о пенисометристах типа тебя.
Ну ты то понятное дело самый умный, а все кто не так живет как ты дураки...
D>>Такое ощущение, что это как раз тебе все эти "понты" необходимы, раз тебя так бесит,их наличие у других.
LL>Вот именно об этом я и говорю — ты просто не в состоянии понять, что речь идет не о деньгах и не о вещах.
А ты не в состоянии собственные комплексы осознать.
D>>Это для тебя "ноут за 100 штук" понты, для других, это обычная вещь, в их обычной повседневной жизни, они за нее 5 зарплат не отдавали D>>Ты пытаешься показать, что деньги не главное, и только потому что у тебя их нет.
LL>Ну утешай себя этим, утешай.
Мне оно не надо, я не кидаюсь на людей из за наличия у них чего то того чего нет у меня
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Ты хотел сказать косметичка на колесах?
Угу. D>Я же не кидаюсь на людей у которых нет машины, так что твое утверждение не верно
Но на обладателей "косметички на колесах" же кидаешься ?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ты хотел сказать косметичка на колесах? E>Угу. D>>Я же не кидаюсь на людей у которых нет машины, так что твое утверждение не верно E>Но на обладателей "косметички на колесах" же кидаешься ?
"Зато кидаешься на людей из-за отсутствия у них того, что есть у тебя"
Твоя фраза?
Она не верна.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Она обратила мое внимание на металлическую пепельницу — из нержавейки, тяжелая, юзабельная, хорошо продуманная... короче, мне дюже понравилась. Дык я ее купил в две секунды, тут же проснувшись, ни на мгновение ни задумавшись, что 40 баксов за пепельницу — это, в общем-то, занапто.
НС>Ой ты боже мой. Не переживай, восторг от этого довольно быстро пройдет, если, конечно, текущий уровень дохода сможешь сохранить. Пустота это все.
Ну, если бы я был аскетом, отшельником и т.п., тогда я бы согласился. что да, пустота это все. И хотя я понимаю, что на тот свет ничего не утащишь, это все равно не мешает мне рабоваться хорошей вещи.
Почему радоваться хорошей книге я могу, интересной работе могу, увлекательному фильму — могу, а радоваться приятной вещи — сразу понты?
F>>Ну дык и что? Я — захотел, я — купил. Проблем из-за этого как не испытывал, так и не испытываю. Пользуюсь и радуюсь. А ты бы поставил ее на полочку и каждый день вспоминал, сколько она стоит, всем хвастался. А сам под подушкой скрежетал бы зубами, что столько отдал за нее.
НС>Вот показательный момент — нейтрального отношения к покупке ты вообще не видишь.
Мдя. А если подумать?
Нейтрального отношения к покупке не видит тот, кто затевает подобные споры. Поищите, кто вдруг набросился, когда увидел в посте цифру, имя или название?
Кто-то видит — ах, ноут за 100 штук! какой ужос! — и набрасывается на человека, аки бешеная обезьянка. Это у кого нет нейтрального отношения к вещам? Упоминание вещи не есть ее восхваление, как мне тут пытаются приписать, а вот неадекватная реакция на это упоминание, это уже требует диагноза.
F>>а кого-то душит снобизм и неумение получать удовольствие от приятных сердцу и телу вещей
НС>Да нет, кто то настолько ослеплен вещами, что не видит ничего кроме них.
А я скажу по другому. Кого-то настолько ослепляет даже мимолетное упоминание о вещи, что он не видит ничего более умного, как наброситься на этого человека с воплями.
Я на это здесь уже наталкивался. Упомянул что-то походу, да так бы и забыл, дык на меня полфорума набросилось, мол, нафиг оно мне надо, как я мог и вообще я понтовик-затейник. И каждый умник хочет научить меня правильной жизни.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Господи, да в том же весь и фокус! "понтоваться" перед своим кругом — абсолютно бессмысленно. А здесь — как раз тот самый свой круг. Поэтому это совершенно не понты, ибо для собеседника ничего особенного в этом нет. Если бы я зашел, скажем, на форум уборщиц по дому, доход коих на порядки ниже тутошнего, а начал рассказывать о ноуте за сотню — это были бы понты. А здесь каким образом можно понтоваться-то?
G>Ой-ой, я таки представляю, как вы повышаете свой престиж среди уборщиц. Открою вам секрет — понтоваться можно только (и только!) среди людей своего круга. Поднимать свой понтостатус среди людей с гораздо меньшим уровнем дохода могут только совсем уж низко оценивающие себя люди, а люди с бОльшим уровнем дохода над этим просто поржут. А тут — посмотрите ка, коллеги, я вот купил себе ПЕПЕЛЬНИЦУ! За 40 баксов! У вас нет такой! А еще хочу БЕРГМАН, воооот какой у меня уровень, не то, что у вас, с вашими в ближайшем супермаркете купленными кастрюлями и сковородками.
G>Погуляйте по двору, увидите детей, играющихся в песочнице. Послушайте о чем они спорят и чем бахвалятся. Так вот — это — ваш уровень.
Я понял. Вы видите знакомое слово, выдираете его из контекста и набрасываетесь на оппонента, брызжа на монитор, абсолютно не задумываясь, как вы выглядите при этом
Уважаемый, перечитайте еще раз написанное мной и написанное вами, включите думалку, и вы поймете, что вы повторили мою мысль, только своими словами
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, tync, Вы писали:
T>>В глаза бы так сказал. Есть подозрения, что хапнул бы травмы, несовместимые с едой..
YKU>Коллега, вы позабыли о вступлении: "Ты чё такой дерзкий? С какова раёна?"
ненене, девидблейн Вступление — это когда настроение хорошее. Поговорить, так сказать, охота
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Зачем же в крайности вдаваться? Не обязательно же в костюме ходить. Есть куча других удобных и дорогих вещей. D>Прикид аля джинсы с вьетнамки я никогда не понимал
сам не уважаю джинсов в любых проявлениях. Но это право человека — выбирать себе одежду, до некоторых пределов.
D>>>И любви к экономии на всем и на вся.
MP>>Вот это откровенный бред. Как раз таки по авторскому тексту явно видно, что автор экономит на всем, раз его так жаба придушила за фотоаппараты.
D>Я думаю он имел ввиду, что на фотик за 100к им бабла не жалко, а вот на нормальную машину или прикид — жалко. D>В этом он прав, есть у меня пара таких знакомых индивидов.
машина — это часто просто блажь, понты и лень. В городе, где на метро за 40 минут до работы добираешься, тратить час-полтора на ту же дорогу на машине.... нафиг. Кому-то она реально нужна, но много таких, кто в метро толкаться не любит или просто в детстве машинками не наигрался. Знаю и тех и других.
Дорогой прикид — а зачем? ВОт ты себя часто со стороны видишь? Ну вложил ты на 10 тыщ больше в прикид и чего? Удовольствия от этого хватит на неделю, наврядли больше. А дорогой фотоаппарат будет фотки выдавать качественные, которыми можно хвалиться И меряться шумами с другими фанатами.
Нет, мне легче вбухать лишний полтинник в свой велосипед или комп. Там я хоть увижу, во что вложил.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А я не понимаю тех кто ходит в майках "музыкальные "Алиса", "ДДТ" (с концертов)".Не серьезно как то да и не смориться по моему.
"Когда в конторе начинают заводить дресс-порядки, бегите оттуда — это признак скорого краха". Кто-то из филосовоф а-ля Спольски.
SA>Ну в общем-то, один мой знакомый планирует сейчас приобрести(или уже приобрел) небольшой островок. Построить дом для семьи, открыть небольшой отель, разбить виноградник...ну и наконец осуществить детскую мечту, навеянную книгами Дефо — пожить на(практически необитаемом, но удобном и комфортном) острове . SA>Довольно хорошее вложение капитала, ИМХО.
Какие у тебя знакомые, однако... Островок-то не в Охотском море?
Если нет, то чем занимается знакомый? А то я тоже хочу заработать на островок. Пусть даже мааааленький...
M_>машина — это часто просто блажь, понты и лень. В городе, где на метро за 40 минут до работы добираешься, тратить час-полтора на ту же дорогу на машине.... нафиг. Кому-то она реально нужна, но много таких, кто в метро толкаться не любит или просто в детстве машинками не наигрался. Знаю и тех и других.
Представляешь, а бывают в Москве места куда на машине 30 минут а на метро+ маршрутки 2 часа, моя вторая работа как раз являеться таким местом.
Да и в МЕТРО или АШАН както неудобно на метро ездить, особенно обратно с кучей продуктов
M_>Дорогой прикид — а зачем? ВОт ты себя часто со стороны видишь? Ну вложил ты на 10 тыщ больше в прикид и чего? Удовольствия от этого хватит на неделю, наврядли больше. А дорогой фотоаппарат будет фотки выдавать качественные, которыми можно хвалиться И меряться шумами с другими фанатами.
Да как раз не на неделю, ты не поверишь, но большинство нормальных людей все таки встречают по одежке. А меряться шумами с другими фанатами мне ну совсем не уперлось, ненавижу фанатизм в любом его проявлении...
M_>Нет, мне легче вбухать лишний полтинник в свой велосипед или комп. Там я хоть увижу, во что вложил.
А мне в одежду или машину, я тоже сразу увижу во что вложил
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
DB>>>Разговор о том, что такая вещь, как личный водитель, обойдётся приблизительно в 1/2 от зарплаты медианного посетителя RSDN, и такого рода услуга не доступна для 90%
F>>не согласен F>>езжу в такси минимум дважды в день — на работу и обратно. Дорога на работу — ок. 10км, цена вопроса — 4-5 бакса. Итого — $10 в день, $200 в месяц. Грубо, +- всякие всячки — получаетчя пусть $300 в месяц на такси. Какая же это 1/2 зарплаты? Цены, конечно, не московские, но и зп тоже не та. M_>об том и речь, что если пользовать машину только "на работу-домой", она окупится дай боже лет за 5 постоянного использования такси в тех же целях ну не за 5, так за 3. Помнится на досуге прикидывал.....
гм... я сейчас не буду поднимать сайты банков, цены и кредиты, скажу по памяти — прошлым летом, еще до кризиса, я серьезно призадумался мыслью купить машину (взять в кредит)
При цене авто примерно в 20 тыс кредит выходил около 500-600 баксов в месяц. Плюс нужно прибавить обслуживание машины — бензин, стоянка, мойка, профилактика, ремонт и т.д.
Вот тут уже впору вспомнить, что сказал De-Bill о примерно 1/2 зарплаты. И это кредит на 5 лет или около того.
Я посчитал, что я то потяну, но ну его нафиг — в течении пяти лет я буду сидеть на подсосе, но зато с машиной — дык лучше все же такси
Вот сейчас вот я затеял ремонт. Фиг там я бы смог сейчас делать ремонт, если бы расплачивался за машину.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
LL>>И нафига она, такая жизнь?
SA>Ну в общем-то, один мой знакомый планирует сейчас приобрести(или уже приобрел) небольшой островок. Построить дом для семьи, открыть небольшой отель, разбить виноградник...ну и наконец осуществить детскую мечту, навеянную книгами Дефо — пожить на(практически необитаемом, но удобном и комфортном) острове . SA>Довольно хорошее вложение капитала, ИМХО.
Как раз приобрести островок-то — не проблема. Мелкий островок без удобств где-нибудь в Хорватии стоит штук 30-50. Но тоска ведь...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>Забавно другое. Если он ушёл в манагеры, значит он сейчас руководит людьми. Живыми людьми!!!! Бедные подчинённые... Не дай бог такого начальничега
Судя по приверженности откатам, никем он не руководит, — так, закупки или продажи. Учитывая бэкграунд — наверняка чувствует себя не в своей тарелке, отсюда и психические расстройства )
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тут бы я уточнил. Раздражение и необходимость ничего общего между собой не имеют. Вы хотите иметь эту вещь? Ну так купите ее. Но вы без нее прожили всю предшествующую жизнь, и как-то дожили до сего дня. Возможно, эта вещь не так уж и необходима, если вы без нее столько лет обходились?
а вот это зря. а то ведь придется опять в лес, в пещеру — собирательством заниматься. Все-таки до первого приученного животного люди тысячами лет на подножном корму сидели.
и уж естественно, никаких мобильных телефонов (много ли им лет?), никаких автомобилей, никаких компьютеров. Блажь это.
F>>>>Я вот, к примеру, хотел набор посуды бергофф, но не мог в тот данный LL>>>Какой ужас. На кастрюли денег не нашлось. Как суров этот мир, как жить дальше? F>>Вы меня извините, но с язвительностью у вас не так хорошо, как вам хотелось бы
LL>Меня пока устраивает.
гм... бомж, вон, тоже валяется довольный.... извините за упоминание....
LL>Когда я слышу о посуде бергофф, японских керамических ножах, косметике Орифлейм, Гербалайфе и тому подобных вещах, я неконтролируемо и долго ржу. Извините, если что не так...
ну, как бы в руках себя держать надо. Не дети....
LL>А хочется и нравится. Это приятно – хорошо жить. А плохо жить – неприятно. Вот и все дела.
ну и об чем спор тогда?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
x>Скорее всего был программистом, но карьера не удалась. Что и откуда читают — знания об этом наводят на мысли о передвижении автора в метро.
Я не могу сказать \u0026quot;да\u0026quot; или \u0026quot;нет\u0026quot;.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
x>Судя по приверженности откатам, никем он не руководит, — так, закупки или продажи. Учитывая бэкграунд — наверняка чувствует себя не в своей тарелке, отсюда и психические расстройства )
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Это субъективная оценка.
S>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали.
сходи, убейся об стену — тебя давно обошли дети Бритни Спирс
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>То есть, ты сам выделил определенный тип машин, назвал их женскими малолитражками(ты назвал, заметь, не остальные собеседники), и утверждаешь, что эти машины некомфортные и небезопасные. То есть, ты предлагаешь отдавать женщинам некомфортные и небезопасные автомобили? Забавно...
гм... а что не так? Помнится, раньше в пещеру женщин, как наименее ценных, первыми впускали
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
LL>>Тут бы я уточнил. Раздражение и необходимость ничего общего между собой не имеют. Вы хотите иметь эту вещь? Ну так купите ее. Но вы без нее прожили всю предшествующую жизнь, и как-то дожили до сего дня. Возможно, эта вещь не так уж и необходима, если вы без нее столько лет обходились? M_>а вот это зря. а то ведь придется опять в лес, в пещеру — собирательством заниматься. Все-таки до первого приученного животного люди тысячами лет на подножном корму сидели. M_>и уж естественно, никаких мобильных телефонов (много ли им лет?), никаких автомобилей, никаких компьютеров. Блажь это.
Почему же? Вот у меня, например, есть коммуникатор, которым я пользуюсь, и сотовый, дома, на случай, когда коммуникатор сломается. Меня устраивает этот коммуникатор, и я не собираюсь его менять. А по вашей логике я должен его поменять по той причине, что выйдет новый? У меня есть машина, которая меня устраивает, она ездит себе и не ломается. Вернее, ломается в устраивающих меня пределах. Ну да, ей уже аж 4 года. Мне надо ее поменять по этой причине?
F>>>Вы меня извините, но с язвительностью у вас не так хорошо, как вам хотелось бы LL>>Меня пока устраивает. M_>гм... бомж, вон, тоже валяется довольный.... извините за упоминание....
Возможно, его тоже устраивает его язвительность?
LL>>Когда я слышу о посуде бергофф, японских керамических ножах, косметике Орифлейм, Гербалайфе и тому подобных вещах, я неконтролируемо и долго ржу. Извините, если что не так... M_>ну, как бы в руках себя держать надо. Не дети....
Мне стыдно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Что-то как-то не узнаётся типичный коллега...
O>>А как ты узнаешь типичных коллег?
S>По "Здравия желаю товарищ..."
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>И что ты недостойный имеешь против фиесты?
HC>То, презренный, что это не автомобиль, а дамская сумочка на колёсиках.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Самая вкусная чуть подсохшая. Родственники привозили в 60-х годах B>И обязательно зернистая, паюсную ну её нафиг
Паюсная вкуснеее — чуть подсохшая и с горчинкой
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Самая вкусная чуть подсохшая. Родственники привозили в 60-х годах B>>И обязательно зернистая, паюсную ну её нафиг B>Паюсная вкуснеее — чуть подсохшая и с горчинкой
Икра не может быть второй свежести, перефразирую Воланда, запросто травануться можно. И только зернистая
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>>Самая вкусная чуть подсохшая. Родственники привозили в 60-х годах B>>>И обязательно зернистая, паюсную ну её нафиг B>>Паюсная вкуснеее — чуть подсохшая и с горчинкой
B>Икра не может быть второй свежести, перефразирую Воланда, запросто травануться можно. И только зернистая
гурманы
я так ни разу ее и не пробовал... Цена отбивает все желание попробовать. Пробовал красную — не зацепило.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>>>Самая вкусная чуть подсохшая. Родственники привозили в 60-х годах B>>>>И обязательно зернистая, паюсную ну её нафиг B>>>Паюсная вкуснеее — чуть подсохшая и с горчинкой
B>>Икра не может быть второй свежести, перефразирую Воланда, запросто травануться можно. И только зернистая M_>гурманы M_>я так ни разу ее и не пробовал... Цена отбивает все желание попробовать. Пробовал красную — не зацепило.
Не надо обзываться
Я вырос на Волге, в эпоху застоя, когда на закидушку с берега можно было поймать стерлядь, а не только бычков.
Литровая банка черной икры на берегу стоила до 10 рублей
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Не надо обзываться B>Я вырос на Волге, в эпоху застоя, когда на закидушку с берега можно было поймать стерлядь, а не только бычков. B>Литровая банка черной икры на берегу стоила до 10 рублей
так вот, кто все выловил???
помню сцену из глубокого детства: щука большая в тазу... Отец с перебинтованной рукой (толи эта, толи другая щука хватанула)....
А когда сам с отцом на рыбалку ходить начал, то лещики на 1кг и то раз в полгода
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
D>>Зачем плакат?Нормальные люди и так видят разницу между вешью за 5 копееек и за штуку баксов SA>По отраженному спектру, никак?
Среднестатистическая девица очень точно оценивает стоимость одетых вещей.
И, кстати, соответственно выстраивает отношение, но это уже в другую тему...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>об том и речь, что если пользовать машину только "на работу-домой", она окупится дай боже лет за 5 постоянного использования такси в тех же целях ну не за 5, так за 3. Помнится на досуге прикидывал.....
Это редко кто исключительно "работа-домой". Дополнительно, например, на дачу, посетить одних, других, сгонять на Селигер на выходные, в Ярославль и проч.?
Такси знаете скока стоит на Селигер туда и обратно через пару деньков? 500$ + 500$ = 1000 Итого.
Понятно, что вы сейчас мне приведете в пику, ну езжай на паровозе или что-нибудь похожее, раз хочешь сэкономить.
Нет, я хочу 2 в одном: сэкономить + быть свободным, т.е. остановиться сходить в кусты когда мне захочется и где хочется; остановиться, искупаться где мне хочется; остановиться на травке в поле поваляться люблю и т.д. чего недостижимо без авто.
Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>об том и речь, что если пользовать машину только "на работу-домой", она окупится дай боже лет за 5 постоянного использования такси в тех же целях ну не за 5, так за 3. Помнится на досуге прикидывал.....
ЕМ>Это редко кто исключительно "работа-домой". Дополнительно, например, на дачу, посетить одних, других, сгонять на Селигер на выходные, в Ярославль и проч.? ЕМ>Такси знаете скока стоит на Селигер туда и обратно через пару деньков? 500$ + 500$ = 1000 Итого. ЕМ>Понятно, что вы сейчас мне приведете в пику, ну езжай на паровозе или что-нибудь похожее, раз хочешь сэкономить.
ни в коем разе, что вы
ЕМ>Нет, я хочу 2 в одном: сэкономить + быть свободным, т.е. остановиться сходить в кусты когда мне захочется и где хочется; остановиться, искупаться где мне хочется; остановиться на травке в поле поваляться люблю и т.д. чего недостижимо без авто.
все просто: насколько часто Вы ездите на Селигер? Раз в год? Таки раз в год $1000 — это не много. Естественно, по сравнению с постоянным владением БОЛЬШОЙ ВЫСОКОПРОХОДИМОЙ машины.
Опять же, если пользоваться такси для доставки, то и остановка где хошь будет.
Суть в том, что реально мало кто на самом деле по-полной использует машины, купленные "чтобы можно было съездить на Селигер". Чаще всего таки случаи происходят дай боже раз в год. А все остальное время — на них ездят по городу. Отсюда и арифметика.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>А ты откуда, лещ на 1 кг — уж больно худосочен
Чебоксары
рыбачили с резиновой лодки. Хорошо, цельный день валяешься себе, "рыбачишь".... Рыбу только жалко.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Суть в том, что реально мало кто на самом деле по-полной использует машины, купленные "чтобы можно было съездить на Селигер". Чаще всего таки случаи происходят дай боже раз в год. А все остальное время — на них ездят по городу. Отсюда и арифметика.
Как раз реально много кто по полной использует. Будни — на работу (озираюсь — вижу только 10% безлошадных), выходные — куда-то еще причем подальше. Если авто не иметь — конечно раз в год на Селигер. 1000$ — жаба душит. Отсутствие авто ограничивает, сужает рамки проведения досуга, выходных, отпуска. Особенно при наличии ребенка. Что я поеду на метро с мелкими детьми в противоположный конец города в парк Царицыно? Два часа туда, два назад — нафиг оно надо. А на машине в выходные — вжик, 30 минут и там. Кушать захотелось — вжик еще куда-нибудь.
Авто — это свобода, на выходные, в отпуска — когда хочешь, куда хочешь. Дешево! На такси заметно дороже.
Вобщем от образа жизни зависит и от состава семьи...
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>А вообще цену легко прикинуть по названию фирмы.
VV>На хорошей вещи рекламы производителя не будет.
Во-первых, это не так.
Во-вторых, лейба совершенно не обязательна, чтобы увидеть качество. Вы жигули от бмв отличите, если на них не будет ничего написано?
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
VV>>На хорошей вещи рекламы производителя не будет. F>Во-первых, это не так.
Это так .
F>Во-вторых, лейба совершенно не обязательна, чтобы увидеть качество. Вы жигули от бмв отличите, если на них не будет ничего написано?
Пример плохой. Пока у меня не было машины — не мог отличить. Было безразлично. Когда решил покупать — пришлось ознакомиться с вопросом. Теперь смогу отличить довольно широкий диапазон годов выпуска, моделей, производителей и даже комплектаций. Оценить качество сборки той же BMW все равно не смогу (если нет явных косяков), т.к. не автомеханик.
Одежду за $50 от той что за $250 не отличу. Хотя бы потому, что на вещи прошлого сезона такого размера бывают скидки. А последними новинками слабо интересуюсь.
Если вопрос касается электроники — то опять же не буду оценивать железяку по цене или лэйблу.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Но то, что этого не можете сделать вы, не означает, что этого не может никто. Для меня вопрос в том — а нужно оно мне или нет? Я и без этого знания проживу, но не буду кричать все же, что это невоможно.
Не надо кричать. Можно спокойно обсуждать.
Если вы знакомы с понятием "ценообразование", то должны понимать что отличать рубашки за $50, $100 и тем более $1000 — это как отличать зеленых собак и фиолетовых в наркомановском бреду.
, вам ответили, что вы неправы, привели примеры. Вы тупо проигнорировали ответ, и говорите, что я в чем то облажался?
Мало того, вы начали цепляться к оборотам речи, прикинулись, что незнакомы с русским языком, требуете каких то ссылок на обобщенные примеры (или делаете вид, что тупо не поняли, что это пример?), пропускаете неудобные для себя фразы, вырываете из контекста, начинаете вдруг рассказывать, чего я знаю и чего у меня есть и чего нету... Гейтса еще приписали (с чего кстати вдруг? источник хотя бы ради интереса?), пытаетесь не по делу блеснуть ненужной эрудицией (кому какое дело в данном случае, какие дела у GMC?) и хвастануть, что у вас есть воможность достать хорошую вещь по незавышенной цене, начинаете юлить и переходите на личности. Мало того, старайтесь не противоречить себе же.
Я с вами не собираюсь меряться письками. И ваш гардероб мне глубоко до фени, как и ваш доход. Как и вы лично, чего уж там — не нужно поэтому принимать так близко, дуться и переходить на личности.
Вы либо троль, либо говорите, что признаете, что ошибались, либо объясняйте, в чем я, по-вашему, неправ — касаемого изначального вопроса. А то прям мания какая-то, уйти от начального вопроса и начать цепляться к побочным вещам.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Господи, да что здесь непонятного? Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их?
НС>О, ну давай попробуем. Приглашаются все желающие. Ниже — фотография 4 ручек. Две из них стоят чуть больше 10 баксов, две других — чуть меньше $1000. Разница, т.е., почти на два десятичных порядка. Требуется определить, которые из них какие. Причем не наобум, а с обоснованием. Ну например "вот эта больше размером, на нее ушло больше вещества, зачит она дорогая", или "вот это желтая, значит там золото, значит она дорогая". НС>http://files.rsdn.ru/55042/pens.jpg НС>На закуску — какая из двух дорогих — самая дорогая (разница с предыдущей по цене порядка $100)?
Да легко. Так как все паркеры (настоящие) внутри одинаковы, насколько мне известно, то дело остается за оберткой. Вы мне говорите материал, из которого изготовлен корпус ручки, а я примерно попробую сказать, какая из них дороже.
А по картинке, извините, ничего не скажешь. Металл четко не определить, качество сборки, шлифовки и подгонки тоже.
НС>И у тебя жена отличает, куплена ли рубашка за 10К, или она же, но в стоке по 20?
Я же говорил, цена абстрактна. То, что в стоке рубашка за 10К стала стоить двадцатку, нисколько не умаляет ее качественности и общего вида. Если при цене в 10К она носилась и выглядела на тысячу, то и в стоке она будет носиться так же приятно и удобно, и выглядеть на столько же.
Тут упорно не хотят слушать и слышать. Дело не в цене на бирке, а в виде, носке, материале, пошиве. А вон те на, все цепляются за слово "штука баксов" и начинают грызть глотки, потому что цена кажется высокой.
Слышали о выражении "она выглядит на миллион"? Я не помню, откуда это, но смысл то понятен, наверное? Так вот, китайский клиенчатый ширпотреб не будет выглядеть на миллион, даже если на нем будет бирка "версаче" и материал якобы — лен. А вот серьезный китайскский же бренд, который вбухал деньги и труды в исследования, и шьет рубашки, думая больше о качестве своего товара, а не о количестве, может и выпустит рубашку с видом на миллион, пусть даже стоковая ее цена будет 20 баксов.
Именно это и определяется с виду людьми.
Мы же не говорим о богеме, где имидж — все? Где если платье ушло в сток, значит покупать его уже не престижно? В этом обществе престиж — один из факторов успеха и дохода, что и обусловливает необходимость покупать вещь только тогда, когда она стоит 10К.
Мы также не говорим о тех мальчиках/девочках, у которых понты превыше всего, и которые из двух идентичных галстуков купят тот, что дороже, потому что он дороже.
Я говорю о людях, которые стараются покупать хорошие вещи, если они им без особых проблем доступны, просто потому, что качественно сшитую х/б рубашку приятнее носить, чем клиенку, в которой начинаешь потеть еще до того, как ее оденешь, сшитую детьми в турецком подвале, которые вряд ли слышали о слове "лекала". Не говоря уж о том, что такие вещи долговечнее зачастую. То, что среди этого мусора можно наткнуться на жемчужину, я тоже знаю по своему опыту. Но невероятно сложно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>О, ну давай попробуем. Приглашаются все желающие. Ниже — фотография 4 ручек. Две из них стоят чуть больше 10 баксов, две других — чуть меньше $1000. Разница, т.е., почти на два десятичных порядка. Требуется определить, которые из них какие. Причем не наобум, а с обоснованием. Ну например "вот эта больше размером, на нее ушло больше вещества, зачит она дорогая", или "вот это желтая, значит там золото, значит она дорогая". НС>http://files.rsdn.ru/55042/pens.jpg НС>На закуску — какая из двух дорогих — самая дорогая (разница с предыдущей по цене порядка $100)?
о, у меня в школе была похожая на 3-ю, только вроде стрелочка была не желтая, а стальная. жаль, не знал тогда, что этим можно понтаваться, так бы девочка за соседней партой точно бы была моей
вобщем думаю, что это самый дешовый вариант. остальные правда тоже не выглядят как что-то дороже $2-3.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>хм.. да где они таких программистов находят не понимаю.. D>Сюдя по всему в Питере
Если типичный питерский программист — это замученный немытый ботан на велике с зеркалкой, то это только подтверждает мою мысль, что в Питере ловить нечего.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
VV>О, fuyant, так вы еще и мелочный мстюн
Да нет, вы как всегда слишком много о себе думаете
Это не мстюнство, это точно так же говорит о том, что ваше сообщение меня немного повеселило и я с ним немного не согласен. А вы сразу себе мстюнство мните....
Я просто периодически забываю, что здесь мнение можно выражать также и оценками, а вот вы мне и напомнили. А писать что-то в ответ у меня желания не было
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
F>>>хм.. да где они таких программистов находят не понимаю.. D>>Сюдя по всему в Питере
AG>Если типичный питерский программист — это замученный немытый ботан на велике с зеркалкой, то это только подтверждает мою мысль, что в Питере ловить нечего.
С такими клёвыми обобщениями — ловить можно только работу грузчиком, но уж никак не программерскую
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>На закуску — какая из двух дорогих — самая дорогая (разница с предыдущей по цене порядка $100)? M>Первая — дорогая. Третья — чуть дороже (там золотишко ) Обоснование — на мой вкус, они обладают некоторым стилем, которого лишены вторая и четвертая. Над этими ручками дольше трудился дизайнер, качественнее делали (возможно), ну и стоить они должны чуть дороже (ну или не чуть, это уже от жадности изготовителя/продавца зависит). Если вторая и четвертая — дорогие ручки, то я наверно чего-то не понимаю в этой жизни
Согласен. По-моему вы правы. Вторая какая-то "тяжелая" не стильная.
Четвертая тоже какая-то не совсем элегантная...
Здравствуйте, daniil1984, Вы писали:
D>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>> Здравствуйте, коллеги!
M>> Тут
D>Полный бред. D>"На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе", а инженер существо автономное и атомарное, ну и бабло ему тоже атомарное. Попадает, например, прогер, под колёса джипа..."
D>Погорела вся инженерия в России и превратилась Россиия в Нигерию. Время сейчас не социальное, а быдло-воровское-понятийное, где честный труд не ценится и игнорируется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Predator вот это круто, и уверен у программистов кто эту штуку делает есть бабло, хата, машина, одежда и сиськи. И посылают их начальстов её в разные страны что бы у программистов их было еще больше бабла, хат, машин, одежды и сисек, а не давят джипами. Скоро и в Россиию отправят. А то с такими понятиями "ты мне я тебе" и ядерное оружия глядишь продадут в Иран или Северную Корею.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>ммм... все равно не соглашусь F>мы, возможно о разных вещах вспоминаем. Вернее, о разных стилях этих вещей. F>Я приведу пару примеров, может, мы поймем друг друга. F>Первый пример сразу всплывает — спортивная одежда/обувь с мировым именем — Nike. Найдите хоть одну их одежду без их имени или символа.
Именно поэтому в повседневной жизни там носят что-то типа этого.
Кстати, Nike — дешёвая обувь. В частности, за это потребитель и платит ношением рекламы производителя.
F>Вот у меня зимние ботинки Lloyd — отличная обувь, нифига не промокает вообще, известное имя. А лейбы — нет. Только на подощве подпись плюс фирменный рисунок протектора.
Правильно. F>А рядом с моими в магазине лежит обувь другого издателя, того же среднего класса, не менее известного и тоже очень многими хвалимого даже на этом форуме. Забыл, как зовется Потому что обувь эта специфичная, не на любую ногу, вот на мою как раз не пошла, хотя нравились. Дык вот у них у всех — железная фигня прибита с названием. F>Ну, вот вам Гуччи — F>http://allwomenstalk.com/wp-content/uploads/2007/11/gucci41.jpg
М-м. И сколько это стоит?
Вот, к примеру, очёчки за $14000. Найдите на них пошлый логотип.
F>то конечно вы не увидите лейбу, она просто изуродует вещь. Хотя уверен на 99%, что стоит пиждаку распахнуться, и вы под карманом увидите лейбу.
Конечно. Внутри — лейба будет. Но я верну вас к теме беседы: речь шла об узнавании стоимости одежды с первого взгляда. А не заглядыванием внутрь пиджака собеседника. Точно так же и про ручки паркер по соседству, где вы так неубедительно слили. Вот пришли вы на встречу с человеком. Он достал ручку и где-то там расписался. Вы что, для оценки стоимости в руки её попросите взять? В лупу будете огранку оценивать?
F>Или на кармене рубашки, или на груди на футболке. F>Дык все от вещи то зависит, от ее стиля и назначения.
Я всё понимаю. Вещи того стиля, где доминирует бренд, нормальные люди носят мало. S>>К примеру, нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя.
F>почему? почему вас не удивляет, что на монитере написано "Сони"? От рекламы себя никакой производитель добровольно не откажется, особенно в последнее десятилетие
Вы не понимаете, о чём речь. F>Вы в штатах живете?
Нет. Я живу в Новосибирске. Поэтому впечатления от разницы между нашими магазинами и их — неизменно свежи.
F>Давно в бутиках не были? Зайдите, посмотрите, на скольких из лейбы нет, а на скольких — есть, и где она находится. Естессно, лейбой может быть все, что угодно фирменное его — название, печать, символ, логотип, первая буква и т.п. Узнаваемый рисунок, который однозначно говорит о том, кто произвел эту вещь. F>Возможно, большая часть будет без логотипов, но я сомневаюсь, что вы не найдете ни одной с ним на более менее видном месте.
И чем дороже вещь, тем менее видным будет это место.
F>вот это я уже долго и нужно пытаюсь кое кому втолковать.... F>мало того, я лично знаю людей, которые в большой долей вероятнсти могут сказать производителя по виду одежды, без всякой лейбы
S>>Кроме того, рубашки за $1000 там продают в основном русским туристам — нормальные люди (я имею в виду, к примеру, владельцев IT-компаний) носят рубашки ценой в районе $30-$50. Потому что уже за эти деньги ты получаешь несравненно лучшее качество, чем тот говногламур, которым у нас завешаны магазины.
F>Я как бе о наших реалиях говорил. Рубашка, которая в Штатах за 30-50 баксов у нас будет стоить 100-200. И ничего с этим не сделаешь. Можно только не покупать ее, или искать у прямых источников. Вы ж про наши (российские, украинские) накрутки не забывайте.
Дело не в накрутках. Дело — в идиотах, которые ходят в магазин. Тех рубашек, которые в штатах за 30-50 баксов, у нас нет. Вообще нет. Ни за 100, ни за 200. Потому что народ ведётся на отстой. "Дорогие" бренды в основном везут сюда вещи для альтернативно ориентированных — убейте меня, но приталенную розовую рубашку с кокетливой вышивкой я в жизни не надену. А нормальных рубашек в стиле business casual у нас раз-два и обчёлся. Про весь ихний хайтек, вроде немнущейся х/б ткани или брюках с тефлоном, которые отталкивают пролитый кофе, я вообще не говорю даже.
F>А рубашка в Штатах на тысячу — то совершенно другая весчь, одежда первой линии, высшего класса. Естессно, она нафиг не сдалась владельцу IT компании, то не его сфера.
А, пардон, кому она сдалась? Менеджеру рент-а-кар компании?
F>С другой стороны, рубашка в США за тысячу — это одежда совершенно другого класса и для других людей. Купить, конечно, может любой, кто раскошелится, но сначала нужно соответствовать статусом, а потом покупать такие рубашки. F>Чтобы не возникло насчет статуса придирок, у нас тут этого слова не любят. Приведу пример — есть у.... у обычного разработчика автомобиль. Тойота Камри, скажем. Отличный авто. Мощный, с наворотами, удобствами и скоростями. Красивый, надежный. Вот скажите, нафига этому разработчику хотеть бентли? Выложить в десять раз больше денег и получить взамен — что? Понты, скажете? Или удовлетворение амбиций или стремление к лучшему? Если он, будучи раработчиком в 20 своих лет покупает неизвестно каким способом бентли — согласен, понты. А если он же, в 40 лет став политиком, актером, серьезным бинесменом, покупает бентли, а своим пяти племяшкам дарит по тойоте, не особо заморачиваясь о цене — это понты? Или он лох? Не, это соответствие статусу, возможностям, образу жизни. То же и с рубашками за штуку баксов. И такой человек никогда не пойдет в стоковый магазин.
Вы, пардон, знакомы с такими людьми? Или верите рекламе?
F>Дык дело не в том, что меряться друг перед другом или нет. Вы думаете, у них модниц кто-то спрашивает, будет ли гуччи на этой своей модели обуви ставить свою лейбу на видное место? Ей, если она не любит лейбы, просто остается лишь выбирать модель, на которой Гуччи решил свое имя писать не так броско. Хотя, насколько я знаю некоторых "модниц", им глубоко фиолетово, если лейба или ее нет. Они, как вы справедливо заметили, опытным взглядом и так все видят, что им нужно. А лейбы раздражают только снобов, эстетов или просто нелюбителей лейб — но всех по разным причинам
Первый американский миллионер, с которым я познакомился, как раз и сказал мне, что серьёзные люди labels не носят. С тех пор я видел только подтверждения.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
ну, вот вам еще.... почти все сайты на флеше, да чуток туповаты. И в опере почти не работают
http://www.diorcouture.com/us/dior_us.html
categories -> shoes -> booties & boots -> black streitch leather 'dior initiales' boots
categories -> handbags -> на самой первой? да и дальше по картинках на многих. Секция Lady Dior, к примеру
http://www.versace.com/
english -> fashoin and accessories -> advertising -> мотаем до предпоследней, синяя сумка, большими буквами "VERSACE"
вообще походите по картикам, на каждой третьей или большой лого, или надпись
http://www.geoxusa.info/
жмете collection -> ждете, на фасаде крпным планом сменяется разные картинки. Некоторые из них с выбитыми большими GEOX, весьма себе заметно.
послушайте, то, что многие люди стараются уклоняться от кричащих брендов, не означает автоматически, что
нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя
Лично я стараюсь не использовать слов "никогда", "всегда" или "невозможно"
Или вы все еще хотите о чем то спорить? Сначала тогда скажите, почему американцы так любят китайский/турецкий/и т.д. ширпотреб.
Мне, если честно, уже лень ваши заблуждения по пунктам опровергать. Жизнь сама всё расставит на свои места.
F>Лично я стараюсь не использовать слов "никогда", "всегда" или "невозможно" F>Или вы все еще хотите о чем то спорить? Сначала тогда скажите, почему американцы так любят китайский/турецкий/и т.д. ширпотреб.
Это кто вам такую глупость сказал? Да, большая часть текстиля, продаваемого там, сделана в китае/турции/пакистане и прочих малоинтересных местах. Но "ширпотреб" — это то, что вам продают у вас на родине. Достаточно сходить в любой магазин в штатах, чтобы заметить разницу между нашим и их ширпотребом.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали: F>не знал
Я вижу. F>я спортивную одежду вообще не ношу, даже дома очень редко F>но вообще это ухождение от темы. Найк — это не "приличная (нормальная)" обувь/одежда? Дешевая, фиг с ним.
Найк — это хреновая обувь и одежда.
F>приведите параметр нормальности, пожалуйста
Нормальность — это качество. И, в том числе, выбор потребителя.
F>нормальность — это цена? Или выбор покупателя? Факт — лейба есть. Пусть ее мало кто покупает и она дешевая (кстати, дешевая, это сколько — 2 доллара? Если уж рубашка стоит 30-50).
5-8 долларов.
F> Найк — нормальная обувь или ненормальная?
Даже у найка, более приличная обувь имеет менее выраженный брендинг. Хотя в целом найк — хреновая марка.
F>дык что — правильно? почему рядом лежат не менее известное имя, но уже с лейбой?
Ещё раз пытаюсь объяснить: у нас (и у вас) выбор в магазинах сильно искажён отсутствием вкуса и здравого смысла у потребителей.
F>Вот еще гуччи F>http://www.gucci.com/us/search/searchresult.asp?CATEGORY_62#0-1141992-234891B8I001000 F>http://www.gucci.com/us/search/searchresult.asp?CATEGORY_62#0-1141583-225350CA2I01000 F>http://www.gucci.com/us/search/searchresult.asp?CATEGORY_62#0-1141584-225356CA2I02145 F>обувка 500, 800 и 1000 баксиков, на каждой логотип
Не вижу. Или вы имеете в виду надпись gucci, которая под стопой?
F>Ок, пусть ее. Скажите, Левайс — насколько эта рубашка "нормальна"? Или мы говорим о супер дорогой одежде?
Левайс — это не то, что люди носят повседневно. F>Вот — http://us.levi.com/family/index.jsp?categoryId=3699943&cp=3146842.3146844.3146855
F>Джинсы левайс, которому уже 150 лет. Посмотрите на любые джинсы, найдите задний правый карман — у всех будет маленькая красная лейба.
Вот именно — маленькая красная лейба. А не надпись на полжопы стразами.
F>Да понимаю, почему. Вы говорите о супер дорогой одежде первой линии и говорите слово "никогда", я вам показываю городской кажуал и не только и показываю, что лейб — вагон, пусть и не везде.
Я говорю про бизнес кажуал, который носят люди старше студентов и богаче бомжей.
F>Кстати вот, вспомнил, хы-хы. F>Такая вещь, как бумажник. Женский, мужской, без разницы. Много видели безымянных кошельков?
99%. Если и будет лейбл — то очень ненавязчиво, типа маленькая стальная деталька в отделке.
F>я в их магазинах никогда не был. Могу только на сайт зайти
Я вижу, что не были. Поэтому и советую поверить на слово: whitelabel рулит.
F>Ну почему. Вот зашел на тот же левайс. У нас есть и такие же рубашки, и такие же джинсы. Судя по сайту, цены на них как раз в районе $50. Вот скажет эта — http://us.levi.com/product/index.jsp?productId=3959394&cp=3146842.3146845.3146863 — и похожая на эту, есть у меня.
Очень хорошо. И где на ней "логотип на кармане"?
F>Только стоит она у нас не 60 долларов, а 100-120 примерно. В общем то, не такая большая накрутка, если подумать. F>Или левайс в США не продается?
Продаётся. Но у него специфическая аудитория. Я вот уже лет десять как его не покупаю — не сидит, по стилю не подходит. Вы посмотрите на название этой рубашки — это workshirt, т.е. фермерская одежда.
F>Странно. Может, это в Новосибирске только так? У нас этого завались, только места знать нужно. Тот, кто не знает, где искать, будет натыкаться постоянно на китайский ширпотреб. А вот кстати, если уж в США все такие эстеты, почему на американском рынке китайского говна не меньше, чем у нас, если уж у них можно купить хорошую вещь за 30 баксов?
Где вы видели на американском рынке китайское говно?
S>>Первый американский миллионер, с которым я познакомился, как раз и сказал мне, что серьёзные люди labels не носят. С тех пор я видел только подтверждения.
F>а рубашка у него столько стоит? Тоже 30 баксов? Уровня Левайс, что ли?
Баксов 60-80.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
F>>>>хм.. да где они таких программистов находят не понимаю.. D>>>Сюдя по всему в Питере
AG>>Если типичный питерский программист — это замученный немытый ботан на велике с зеркалкой, то это только подтверждает мою мысль, что в Питере ловить нечего.
NBN>С такими клёвыми обобщениями — ловить можно только работу грузчиком, но уж никак не программерскую
Точно: нету у меня ни лисапеда, ни зеркалки, и не предвидится.
Здравствуйте, daniil1984, Вы писали:
D>Полный бред. D>"На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе", а инженер существо автономное и атомарное, ну и бабло ему тоже атомарное. Попадает, например, прогер, под колёса джипа..."
D>Погорела вся инженерия в России и превратилась Россиия в Нигерию. Время сейчас не социальное, а быдло-воровское-понятийное, где честный труд не ценится и игнорируется.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
F>>Я как бе о наших реалиях говорил. Рубашка, которая в Штатах за 30-50 баксов у нас будет стоить 100-200. И ничего с этим не сделаешь. Можно только не покупать ее, или искать у прямых источников. Вы ж про наши (российские, украинские) накрутки не забывайте. S>Дело не в накрутках. Дело — в идиотах, которые ходят в магазин. Тех рубашек, которые в штатах за 30-50 баксов, у нас нет. Вообще нет.
Есть. За примерно те же деньги, может чуть дороже. Просто искать надо не в бутиках, и не магазинах типа Фамилии. Я обычно покупаю в небольших специализированных магазинах, которые торгуют только мужскими рубашками. Ну может еще галстуками. За идентичность штатовским поручится не могу, но качество тех рубашек, что я последний раз в штатах покупал, оказалось похуже. Еще в РФ рубашки можно заказывать в ателье, как я уже писал.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F> А вот кстати, если уж в США все такие эстеты, почему на американском рынке китайского говна не меньше, чем у нас
Откровенного говна меньше, просто потому что средний уровень доходов значительно выше. А говна средней паршивости навалом — китайского, вьетнамского, турецкого, индийского. Собственно, захожу в американский магазин недорогой одежды и вижу, что на этикетках написано в том числе и по русски. На купленных в штатах электронных железках красуется логотип РСТ, почти на всех, а в встроенном софте есть русский. Глобализация, однако. Так что Синклер о неповторимости ассортимента американских магазинов несколько преувеличивает.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
F>>Джинсы левайс, которому уже 150 лет. Посмотрите на любые джинсы, найдите задний правый карман — у всех будет маленькая красная лейба. S>Вот именно — маленькая красная лейба. А не надпись на полжопы стразами.
Тут еще следует понимать, что джинсы произошли от предельно дешевых рабочих штанов, на которых, конечно, логотип был. Поэтому даже сейчас в классических джинсах, даже дорогих, лейбл присутствует, как дань традиции. Впрочем, часто встречал, когда лейбл есть, но там не логотип производителя, а просто какой нибудь рисунок.
S>99%. Если и будет лейбл — то очень ненавязчиво, типа маленькая стальная деталька в отделке.
+1
S>Где вы видели на американском рынке китайское говно?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Мне, если честно, уже лень ваши заблуждения по пунктам опровергать. Жизнь сама всё расставит на свои места.
Что она расставит? Чему научит? Не замечать неугодного мне? Спасибо, обойдусь без глупостей.
F>>Лично я стараюсь не использовать слов "никогда", "всегда" или "невозможно" F>>Или вы все еще хотите о чем то спорить? Сначала тогда скажите, почему американцы так любят китайский/турецкий/и т.д. ширпотреб. S>Это кто вам такую глупость сказал? Да, большая часть текстиля, продаваемого там, сделана в китае/турции/пакистане и прочих малоинтересных местах. Но "ширпотреб" — это то, что вам продают у вас на родине. Достаточно сходить в любой магазин в штатах, чтобы заметить разницу между нашим и их ширпотребом.
Ну да, разница есть, китай в америке покачественнее будет в большинстве своем. Да и то, по причинам более прозаическим, полное говно туда ввезти много сложнее, чем к нам. Хотя все равно умудряются и ввозить, и продавать.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, fuyant, Вы писали: F>>не знал S>Я вижу. F>>я спортивную одежду вообще не ношу, даже дома очень редко F>>но вообще это ухождение от темы. Найк — это не "приличная (нормальная)" обувь/одежда? Дешевая, фиг с ним. S>Найк — это хреновая обувь и одежда.
из вашего высказывания ниже я делаю вывод, что Найк — обувь некачественная. Если посмотреть на цены, то остается только удивляться, откуда у них баблище на известных спортсменов, которые снимаются в их рекламе. Ведь хреновую, некачественную обувь и одежду никто не купит ведь. Парадокс, блин, Найк перевернул законы комммерции.
F>>приведите параметр нормальности, пожалуйста S>Нормальность — это качество. И, в том числе, выбор потребителя.
А потребитель — это либо вы, либо милионеры? Остальные так себе, если ведут себя иначе, то не считаются, по вашим понятиям?
Именно поэтому в повседневной жизни там носят что-то типа этого.
Ничего, что "дешевые и некачественные" кроссовки по вашей же ссылке, которые "носят в повседневной жини", стоят 88 баксов? Сами еще не запутались в своей же ерунде?
F>>дык что — правильно? почему рядом лежат не менее известное имя, но уже с лейбой? S>Ещё раз пытаюсь объяснить: у нас (и у вас) выбор в магазинах сильно искажён отсутствием вкуса и здравого смысла у потребителей.
Потрясающе. Когда я говорю "Ллойд", вы говорите "правильно". Когда я говорю "Geox", вы говорит, что у меня (у нас) плохой вкус. Ничего, что что Ллойд, что Геокс — одно и то же фактически весу?
Для вас наличие вкуса — это отсутствие лейбы, что ли? Вам не приходило в голову, что есть люди, которым пофиг на то, если лейба или нет? Они как бе другими параметрами судят, совсем более другими. А когда вы начинаете говорить о вкусах за всех, выставляя свои (или своих знакомых), как эталонные, это вообще полный алес. Вам самому кутюрье нужно быть, прививать моду высшему свету.
Вы мне надоели, если честно.
F>>обувка 500, 800 и 1000 баксиков, на каждой логотип S>Не вижу. Или вы имеете в виду надпись gucci, которая под стопой?
Да-да, именно под стопой, под ней самой, конечно. Аха. Вы уверены, что знаете, что такое стопа?
Вот вам стопа:
И вот:
И это все тоже стопа, конечно же:
Я специально не ссылки вставил, а картинки, чтобы вы не могли сказать, что не видели. "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу". Помните анек про обезьянок, да?
Если не хотите что то видеть, так хоть не позорьтесь, вы ж не можете другим запретить видеть.
F>>Ок, пусть ее. Скажите, Левайс — насколько эта рубашка "нормальна"? Или мы говорим о супер дорогой одежде? S>Левайс — это не то, что люди носят повседневно.
Да??? Почему?! А что же они носят повседневно? Пижамы, что ли? А Левайс по празникам? Или наоборот, чтоб никто не видел? Афигеть. А люди то не знали.
F>>Джинсы левайс, которому уже 150 лет. Посмотрите на любые джинсы, найдите задний правый карман — у всех будет маленькая красная лейба. S>Вот именно — маленькая красная лейба. А не надпись на полжопы стразами.
Что — вот именно?? Вы сто раз уже повторили, что никогда. А теперь вот именно? Вы за собственные слова научитесь отвечать? И ничего так, что "маленькая красная лейба" очень хорошо видна на фоне вещи и легко бросается в глаза?
И где я говорил, что имя должно быть "сразами на полжопы"? Стразы на полжопы — это обычно как раз и есть подпольный Китай, который неумело косит под бренд.
А у брендов — маленький и не очень, почти и не очень незаметный лого или имя, и на видном месте. Факт — он есть на многих изделиях, так же как факт, что он есть далеко не на всех. У вас глаза этого не видят? До свидания. Вы верите одному миллионеру, который этого не носит и это автоматически означает, что этого не существует? Это еще хуже рекламы. Вы начинаете съезжать, что Левайс уже для фермеров, которые носят ее не каждый день, и вам не подходит. А мы что, о вас разговаривали? Или фермеры — не люди и не американцы? Вы о миллионерах, которые заполонили штаты так, что не плюнь, попадешь в миллинера? А остальные — и не люди вовсе? И конечно же, Гуччи (у которого под стопой) тоже носят фермеры и это не для вас, я знаю.
Будете в Америке, зайдете в бутик, напишите еще раз, будем ждать. Только хватит противоречить.
Слушайте, а может у вас просто устаревшая информация? С тех еще времен, когда стереотип "бренды не вешают свою имя на свои изделия" был более актуален? Ау, проснитесь, вы в 21-м веке. Солнечные восьмидесятые давно прошли. Пора уж обновить банки знаний, вм не кажется?
F>>Да понимаю, почему. Вы говорите о супер дорогой одежде первой линии и говорите слово "никогда", я вам показываю городской кажуал и не только и показываю, что лейб — вагон, пусть и не везде. S>Я говорю про бизнес кажуал, который носят люди старше студентов и богаче бомжей.
Ох, сколько начинается оговорок. Миллионеры, фермеры. студенты, кажуал и только тот, что вам по нраву, вы сами..... Вернуться в начало не хотите?
D>>А вообще цену легко прикинуть по названию фирмы.
VV>На хорошей вещи рекламы производителя не будет.
F>Во-первых, это не так.
S>Это — так.
Где здесь речь о ваших оговорках? Вляпались — разгребайте. Причем тут студенты? Или студеты носят только говно, вы это хотите сказать, поэтому о них речь и не идет, что ли? И гуччи — тоже говно, конечно. У которого лейба на стопе. Аха.
F>>я в их магазинах никогда не был. Могу только на сайт зайти S>Я вижу, что не были. Поэтому и советую поверить на слово: whitelabel рулит.
то, что я не был, не означает, что я живу в конуре, и вы меня можете травить байками и рассказывать, что меня чему-то там научит жизнь.
F>>Ну почему. Вот зашел на тот же левайс. У нас есть и такие же рубашки, и такие же джинсы. Судя по сайту, цены на них как раз в районе $50. Вот скажет эта — http://us.levi.com/product/index.jsp?productId=3959394&cp=3146842.3146845.3146863 — и похожая на эту, есть у меня. S>Очень хорошо. И где на ней "логотип на кармане"?
Мы что, о вас лично говорим, о ваших вкусах и пристрастиях? Левайс плохо делает одежду? У них некачественные рубашки?
S>Где вы видели на американском рынке китайское говно?
Вам уже ответили.
S>>>Первый американский миллионер, с которым я познакомился, как раз и сказал мне, что серьёзные люди labels не носят. С тех пор я видел только подтверждения.
F>>а рубашка у него столько стоит? Тоже 30 баксов? Уровня Левайс, что ли? S>Баксов 60-80.
Эхэй, Ночной Дозор! Жду вашего минуса Какая жалость, что нельзя влепить сразу десяток, да? Желчью тока не захлебнитесь, аккуратнее там, а то на моей совести еще будет....
А что я здесь должен быть увидеть?
Тем более, что такого, что позволило вам с легкостью перечеркнуть официальные сраницы?
Чем ваша ссылка весомее того, что Диор или Версаче сам выкладывает у себя на странице в коллекциях?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
VV>Это были образцы высокой моды и вкуса?
1. Что есть высокая мода и вкус? Кто (или что) их определяет? Можно взглянуть на эталон?
2. Немодная и безвкусная вещь может быть качественной? А наоборот?
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>1. Что есть высокая мода и вкус? Кто (или что) их определяет? Можно взглянуть на эталон? F>2. Немодная и безвкусная вещь может быть качественной? А наоборот?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>1. Что есть высокая мода и вкус? Кто (или что) их определяет? Можно взглянуть на эталон? F>>2. Немодная и безвкусная вещь может быть качественной? А наоборот?
VV>"Go ahead, make my day" (c)
Не, не получится без вашей помощи.
Без вашего удивительного таланта задавать интересные вопросы
Здравствуйте, fuyant, Вы писали: F>А что я здесь должен быть увидеть? F>Тем более, что такого, что позволило вам с легкостью перечеркнуть официальные сраницы? F>Чем ваша ссылка весомее того, что Диор или Версаче сам выкладывает у себя на странице в коллекциях?
Я вам показываю то, что покупают обычные американцы. Не гламур, не кич, а просто повседневную одежду.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Есть. За примерно те же деньги, может чуть дороже. Просто искать надо не в бутиках, и не магазинах типа Фамилии. Я обычно покупаю в небольших специализированных магазинах, которые торгуют только мужскими рубашками. Ну может еще галстуками. За идентичность штатовским поручится не могу, но качество тех рубашек, что я последний раз в штатах покупал, оказалось похуже. Еще в РФ рубашки можно заказывать в ателье, как я уже писал.
А можно мне адреса пары таких магазинов в Новосибирске? А то может я и вправду опираюсь на устаревшие данные. Пока что нашёл только Хендерсон в Меге, но и то — в нём хороших рубашек мало, и стоят они $80. Балтманы торгуют фуфлом — у них только белые рубашки можно носить.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Представляешь, а бывают в Москве места куда на машине 30 минут а на метро+ маршрутки 2 часа, моя вторая работа как раз являеться таким местом.
представляю, как раз про такие случаи и говорю "есть люди, кому машина РЕАЛЬНО нужна". Таки их, ИМХО, 10% даж боже от общего количества.
D>Да и в МЕТРО или АШАН както неудобно на метро ездить, особенно обратно с кучей продуктов
кстати, это еще одна забавная сторона: люди тратят немеряно бабла на машину и ездят покупать продукты подешевле
недавно один чел хвалился, что периодически заезжает в Народный магазин (кто из Питера, тот поймет, о чем я) и закупается там на 4 тыщи при этом ездит на машине.
Внимание вопрос: это ж сколько надо есть, чтобы стоимость машины + амотризация + затраты на бензин окупали экономию на продуктах?
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Минус за некропостинг. ДТ>Это для Вас эта тема старая. ДТ>А я только только её увидел. ДТ>Не подумали об этом? Значит Вы очень глупый человек
Ага, было очень умно найти старую тему, восхититься и написать умнейшую банальность "Всё правильно написано!".
Я так могу полфорума перекоментить. Вероятно, если я этого не делаю, то я тоже очень глупый человек. Но я лучше буду глупым, чем пустым балаболкой, который не может справиться с собственным трепливым языком.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
есть когорта программистов, но с великом, зеркалкой и фантастикой — это обычно личности с богатым внутренним миром. Не обязательно прогеры, есть еще куча профессий смежных: дизайнеры, пиарщики и т д. Латентные гомосеки, вобщем. во
Здравствуйте, lot_number, Вы писали:
_>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>> Здравствуйте, коллеги!
M>> Тут
_>есть когорта программистов, но с великом, зеркалкой и фантастикой — это обычно личности с богатым внутренним миром. Не обязательно прогеры, есть еще куча профессий смежных: дизайнеры, пиарщики и т д. Латентные гомосеки, вобщем. во
S>>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали. A>Оценка чего? A>Если ты участвуешь в соревновании, то нужна объективная или субъективная оценка. Но если у тебя нет желания с кем-то соревноваться, просто хочется заниматься тем, что нравится. Даже если при этом какой-нибудь недосудья поставит тебе оценку ниже плинтуса. Тебе-то что?
Есть такое соревнование — жизнь. В нём участвуют все живые организмы вне зависимости от своего желания.
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
S>>>А объективная — именно количество денег. Другой пока не придумали. A>>Оценка чего? A>>Если ты участвуешь в соревновании, то нужна объективная или субъективная оценка. Но если у тебя нет желания с кем-то соревноваться, просто хочется заниматься тем, что нравится. Даже если при этом какой-нибудь недосудья поставит тебе оценку ниже плинтуса. Тебе-то что?
U>Есть такое соревнование — жизнь. В нём участвуют все живые организмы вне зависимости от своего желания.
Нет такого соревнования. В конце все умрут независимо от достижений.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
F>>>Европе — разница на порядок, а в относительных значениях эта разница будет не такой большой). DB>>Ну не на порядок .
F>Я не программерские зарплаты сравниваю Вот только недавно читал где-то плач, что вот простая уборщица в германии получает 2600 евро в месяц.
Нет, не получает. В некоторых фирмах и быдлокодерам не больше платят.
* thriving in a production environment *
Какое разочарование. 
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
боже-боже 
