Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть.
У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал.
4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них.
7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
15.07.09 20:30: Перенесено модератором из 'О жизни'. Ничего личного, просто он-топик — Кодт
1. Любые запреты бесполезны. Законодательно оформленные в том числе. Последствия уже называли.
2. Моральные запреты ("не модно") также бесполезны. Потому что тоже запреты — запретный плод как известно сладок. То что всеми осуждается — наиболее притягательно для молодых умов.
Единственный возможный вариант — это предложить альтернативу. А это значит внести в культуру то чего в ней сейчас еще нет, национальную идею или образ, если хотите. То есть к примеру пропагандировать образ этакого успешного русского который создает свое небольшое дело, скажем открывает лавочку, продает там что-то, а по вечерам возвращается в свой загородный дом и потягивает там красное вино. Добавить сюда для притягательности "традиции" — обозвать купечеством и т.п. и готово. Ну и естественно дать возможность каждому добиться этого за разумно короткое время. Все, больше ничего не надо.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Героин тоже легализовать?
Именно.
D>Пара употреблений героина — и чел подсаживается на иглу, с которой практически невозможно слезть.
Никонова "Апгрейд обезьяны ..." читали? Если вкратце, то: средняя продолжительность жизни героиниста после первой дозы — 3 года (примерно). Героин выдавать бесплатно, при выдаче рассказывать о последствиях, брать расписку, что чел осознает все последствия. И на контроль чела. Последующие дозы — тоже бесплатно.
Еще раз повторюсь: процент наркоманов — он довольно устойчивая величина. И если человек хочет попробовать героин — сам себе дурак. Но лучше, если он его попробует легально, избавив государство от лишних хлопот. Еще одна мысль в том, что запретный плод, он, как известно, сладок. Поэтому вполне вероятно развитие событий, когда при легализации героина кол-во героинистов уменьшится.
По поводу мифа, что попробовав легкие наркотики, рано или поздно человек переходит на тяжелые — господа курящие и пьющие пиво: вы все поди уже кокаин нюхаете давно, а? Это миф, не более.
Впрочем, тема легализации наркотиков (как и оружия, кстати) достаточно горяча для обсуждения. Моя позиция проста и понятна — если у человека есть право на жизнь, у него есть право этой жизнью распоряжаться, то есть имеется право на смерть в том числе. Распоряжаться до той степени, пока это непосредственно не касается других людей. Убийство, как понятно из данной мысли, в эту свободу распоряжения не входит. А вот самоубийство — вполне.
D>Уверен, что если бы легализовали героин — это был бы ад.
А я вот уверен в обратном. Как видите, уже есть некий разрез мнений
Как уже сказали выше — надо убрать тех, кто заинтересован в спаивании населения, это раз. Два — культура. Надо прививать подход "не модно" (хотя бы) в отношении алкоголя. Когда выпивающий прилюдно человек (что сейчас сплошь и рядом) будет наталкиваться на осуждение окружающих (а не одной-двух бабушек, как сейчас) — тогда пить на улице станет не в кайф. А питие дома — это уже первый шаг на пути к успеху.
А запреты никогда и ничему не помогали, часто даже наоборот. У нас же как — на каждую хитрую задницу всегда найдется болт с левой резьбой. Будут гнать самогон. Будут пить одеколон. Будут пить денатурат. Но будут. Потому как "все же пьют — я чо, рыжий?".
З.Ы. Рыжим просьба не обижаться, я вас люблю. Кроме, пожалуй, соседского кота Васьки и Чубайса.
dwebster написав(ла): > Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией?
Сделать мусульманство государственной религией?
> Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы > и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по > обочинам.
Не, я не понимаю. Ну идет человек с работы, купил себе бутылочку пива,
выпил, культурно бросил в урну да и пошел себе домой дальше... Тебе было
бы приятно, чтобы он сидел нажирался водкой в подворотне?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них.
D>Вот наткнулся случайно на статистику -
D>Статистический риск смерти от употребления MDMA, алкоголя и табака по Великобритании
D>Вещество Смертей Пользователи Процент смертности D>Никотин 114 тыс. 12,5 млн 0,912 % D>Алкоголь 22 тыс. 58 млн 0,038 % D>MDMA 33 800 тыс. 0,004 %
D>Т.е. риск смерти при употреблении MDMA (экстази) более чем в 200 раз меньше, чем от табака. D>Это просто сухая статистика и повод задуматься. D>Взято из статьи "MDMA" в Википедии.
Ну здесь ничего нового. Вся подобная официальная статистика выглядит обычно также.
Но, во-первых, идут постоянные споры о том, насколько эта статистика отражает реальную картину опасности. Ну, например, для того, чтобы понять вред того или иного продукта, надо смотреть на "похожих" людей в "похожих" условиях. Подобный опыт был проведен в Австралии (или в Новой Зеландии -- не помню точно). Вывод, при прочих равных условиях (т.е. одинаковое потребеление того же алкоголя, курева, схожие медицинские показатели, схожее питание и образ жизни) курение кальяна увеличивает вероятность легких в 4,5 раза!
Во-вторых, даже если верить этой статистике, то вывод очевиден -- надо бороться с курением и выпивкой в той же мере, как с наркотиками.
Во-третьих, советую посмотреть на другие цифры. Более современный опыт Голландии даже не столь интересен (хотя и там, в 80-х годах употребление каннабиса среди старшеклассников выросло в 3,5 раза, а в начале 90-х употребление марихуаны -- в полтора раза), сколь реальный опыт США конца 19-го-начала 20-го века (как и почему они были вынуждены пойти против главного своего конституционного принципа -- право на свободу, и принять ряд жестких мер, запрещающих и регулирующих употребление всего, включая спирт, который впоследствии пришлось, правда, легализовать, но это другая история, связанная также с Великой Депрессией в Штатах), а также с начала 60-х годов, когда пошел весь этот расцвет, особенно в молодежной культуре. Когда к 80-м 50% старшекласников (и это только по официальным данным) в США принимали легкие или тяжелые наркотики -- и это вдвое (!) больше, чем тех, кто регулярно употреблял алкоголь, и в два с половиной раза выше, чем сейчас. Как они снизили? Самым, что ни на есть, правильным образом. Государство стало вкладывать деньги в просвящение и пропаганду. За 10 лет направленной антирекламы потребление алкоголя и табака не изменилось (уменьшилось на чуть-чуть), а потребление наркотиков снизилось в 5-10 раз! Когда это перестали делать (начало 90-х), наркота снова поползла вверх. Правда там это наложилось также на массовую рекламу новых "легких наркотиков" -- всяких там депрессантов и прочего. Сейчас (за последние 10-15 лет) вкладывают больше.
Кроме того, статистика-статистикой, а надо думать не только о себе, а в первую очередь о будущих поколениях. И я уж не говорю о тех генетических трансформациях, которые происходят при употреблении наркотиков, не говорю о том, как это влияет на репродуктивные способности (в тех же Штатах это одна из главных проблем для многих -- для них разговоры о неспособности к зачатию, об усыновлении и т.д. является абсолютной нормой, и из одной только России ежегодно в Штаты увозится более 5000 детей). Но это все можно считать "спорным". Люди любят говорить, типа, "экология" . Но главная статистика здесь -- и это по всем странам, что я видел -- это то, что затрагивает всех, пожилых, зрелых, детей -- резкий рост уровня преступности после легализации наркотиков (по всем показателям, убийства, связанные с наркотиками и нет, кражи, грабежи, вооруженные нападения и т.д.). По официальным данным исследований в США: вероятность быть убитым в семье, где хоть кто-то употребляет наркотики в 11 раз выше, чем в тех семьях, где никто не употребляет (я для женщин -- в 30 раз выше!), среди детей, которых отлучили от родителей по причине плохого обращения, 80% детей из семей людей, употребляющих наркотики, более половины преступлений в Штатах делаются под влиянием наркотиков, причем по тем же исследованиям большинство (!) из них связано не с тем, что они не законны, а именно в результате влияния наркотических веществ (люди вокруг тоже неглупые, и разницу понимают, а потому, в исследованиях обычно разграничивают эти две категории). Ты можешь сказать, что, скорее всего, это все "тяжелые наркотики". Однако, по тем же исследованиям, вероятность того, что человек попробует тяжелые наркотики в 85 раз выше для тех, кто употребляет легкие наркотики. Человек, у которого нет денег выпить -- это одно, человек, у которого нет денег на наркотики -- совсем другое.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Сам я не трезвенник...
угу. тока немного наркоман, да?
по теме: было уже. в сша, в ссср.. бутлегерство начнет развиваться. самое хорошее — это хотя бы понизить эффект от всеобщего пития, как например это сделали когда стали больше пива рекламировать и все такое прочее.. но зато сейчас есть другая проблема — много пива пьет народ но это все же лучше всяких водок в железных баночках
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть.
Ээээ, а нафея? =)
В среднем какие-нить англики-ирландцы-немцы-французы пьют больше русских
Кардинально можно бороться с алкоголизмом — занять всех делом, желательно за соответствующую оплату.
А если человеку делать нечего, то ему ничо и не остается.
ИМХО конечно, но подозреваю что недалеко от истины =)
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Это уже было. Стали пить самогон и есть наркотики.
D>Если чел сам варит самогон и пьет его — фиг с ним, это конченый чел и алкаш. Мои же идеи ориентированы на предотвращение спаивания еще не спивщихся людей. Но за продажу такого самогона (и наркотиков) — сажать лет на 10.
Категоричное мнение. Не допускаешь того, что чел может гнать исключительно для себя и пить по особым случаям (др, нг...), зная что это лучше чем непонятная водка из магазина? К тому же самогон, самогону рознь. Тот что на продажу и для себя отличается
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Ну ведь все люди уверены — Ну я-то уж точно не подсяду, ну подумаешь попробую разок.. И так любопытство может сгубить много неплохих людей.
F>За любопытство, помнится, человека изгнали из рая. Что теперь — перестать любопытствовать? Не решайте за других — решайте за себя. Если человек слабоволен и поддается искушению — вы все равно его не сможете оградить от всех жизненных сложностей. А ну вдруг завтра он по гололеду пойдет? Надо ведь его за ручку провести. Это не выход.
Это не выход, если нам безразличны все эти люди оптом и каждый из них в частности. А если нет — то как раз выход. И да, за ручку. И еще ремнем по заднице. И еще как-нибудь. Потому что сегодня мы имеем кучу жутко инфантильных оболтусов в возрасте 20-23 лет, абсолютно не представляющих себе последствий своих поступков. И надо, чтобы они все же доросли хотя бы до более-менее взрослого состояния.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>>Одеколон — путь пьют, быстрее сдохнут. Чем меньше останется людей, которые готовы пить одеколон — тем чище будет воздух.
LL>>Погоди, так нафига тогда все это вообще? Чтобы банок по урнам не валялось?
D>Я уже писал... Цель моих идей — не излечить алкашей, а минимизировать число новых алкашей. Одеколон пьют только конченые алкаши, судьба которых меня не волнует.
Как по0твоему, почему вообще появляются алкаши, наркоманы etc.? Неужели просто потому, что водка продается? А курить пацаны начинают потому, что табак продается? Нет. Потому что они хотят выглядеть крутыми и взрослыми. А курение или бутылка — это атрибуты взрослой жизни, для них, подростков, запретные. И сейчас запретные, и в случае реализации твоих предложений — тоже. Только ты предлагаешь к ним еще и наркоту прибавить. Теперь попробуй малость подумать — уменьшится количество алкашей в случае реализации твоих планов, или нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
D>>>У меня есть идеи... S>>Это уже было. Стали пить самогон и есть наркотики.
A>Это миф. Было конечно, но масштабы сильно преувеличены.
Такое заявление выдает небольшой возраст. Вы просто не помните, что самогон в СССР распространен был повсеместно (из за дороговизны водки), а наркотиками практически ни кто не баловался.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Как уже сказали выше — надо убрать тех, кто заинтересован в спаивании населения, это раз. Два — культура. Надо прививать подход "не модно" (хотя бы) в отношении алкоголя. Когда выпивающий прилюдно человек (что сейчас сплошь и рядом) будет наталкиваться на осуждение окружающих (а не одной-двух бабушек, как сейчас) — тогда пить на улице станет не в кайф. А питие дома — это уже первый шаг на пути к успеху.
Кроме шуток — такой способ работает. Вот в Австралии, например. Курить очень не круто. То есть "реально", "в натуре", совсем и полностью. И выражается это не просто в "лицам до 18 не продаем", а в целом комплексе мер. Например, пачка сигарет стоит дороже сикспака пива (интересное сравнение, не правда?). Во-вторых, сама пачка имеет какой-то конский размер и по моим прикидкам ни в один разумный карман не лезет. В-третьих, на каждую пачку наклеена фотография чего-то очень романтичного типа операции по ампутации гангренозной конечности. В-четвертых, за исключением специализированных табачных магазинов, сигареты можно продавать буквально только из-под прилавка — они не могут быть выставлены на витрине, только ценник. В-пятых, постоянная долбежка по телевизору с записями той самой операции. В-шестых, места для курения еще поискать надо
Встретить курящего человека моложе 25 очень сложно. У нас в офисе из 30 человек по наблюдениям курят только двое. F>А запреты никогда и ничему не помогали, часто даже наоборот.
Плюс многа. Прежде чем решать проблему, нужно сначала запретить запретителей
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>2. Моральные запреты ("не модно")
Не путайте круглое с мягким, плз. Лозунг "не модно" — это не моральный запрет, а атрибут стиля жизни. Моральный запрет — это "жениться на родной сестре нельзя", "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй".
А стилевая нацеленность действует гораздо лучше, чем запрет любой формы. Это как с модой — "в этом сезоне модно носить пелерины из мексиканского тушкана пятилетней выдержки" — оно работает, поверьте.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Я считаю что следует разрешать психоделические сеансы например не чаще, чем раз в полгода, в специализированных учереждениях, под присмотром врачей. Ну и цены сделать например штуку баксов за сеанс.
И тут же найдется подпольщик, который за 30 баксов предложит ровно то же самое
Мысль такая: социальная часть общества во все времена оплачивала существование асоциальной. Сейчас мы с вами оплачиваем работу ОБНОН, которая эффективна ниже плинтуса. Не проще ли эти же средства пустить прямиком по назначению, т.е. выдавать страждущим асоциалам дозу героина? Поймите простую вещь: от наличия или отсутствия запрета кол-во наркоманов не уменьшится, наркоманию не побороть, как и проституцию, кстати. Вопрос лишь в эффективности подхода к решению проблемы контроля асоциальных элементов.
Поэтому вариант со штукой баксов за сеанс — утопия, а вариант с бесплатной выдачей — это один из подходов к усилению контроля за наркотой. Ну придет наркоша за дозой героина, получит ее бесплатно. Уколется там же, на пункте выдачи. Его проведут в комнату, уложат на постельку — пусть кайфует, ему все равно пару лет жить осталось. А так хоть не убьет никого при ломке.
Но нет: надо при наличии легализованной наркоты (это я про курево и алкоголь) делать вид, что всего остального просто не существует. А еще делать вид, что мы успешно боремся с наркотой. Так успешно, что год от года производство наркоты в Афгане только растет. Потому как — спрос. И спрос устойчивый. И спрос этот будет всегда, есть ОБНОН или нет. И лучше этот спрос удовлетворять легально, чем просирать народные деньги на видимость бурной деятельности.
Да, вот такое у меня позициё Сам от себя не ожидал
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Ну ведь все люди уверены — Ну я-то уж точно не подсяду, ну подумаешь попробую разок.. И так любопытство может сгубить много неплохих людей.
За любопытство, помнится, человека изгнали из рая. Что теперь — перестать любопытствовать? Не решайте за других — решайте за себя. Если человек слабоволен и поддается искушению — вы все равно его не сможете оградить от всех жизненных сложностей. А ну вдруг завтра он по гололеду пойдет? Надо ведь его за ручку провести. Это не выход.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Дык я ж писал — пространная многочасовая лекция с видеоматериалами и демонстрацией натуры после годика употребления. Уверен, что из тех, кого "будет много" (хотя и это уже неправда), процентов 90-95 тут же уйдет обратно, т.к. простое любопытство. Остальные 5% — потерянный генетический материал.
Не уйдет. Ты думаешь все те кто пробуют сигареты, травку или герыч не в курсе к чему это может привести? Еще как в курсе.
А вообще мне бы вот категорически не хотелось бы, чтобы мои дети расли в стране где герыч легализован.
Тут есть чисто психологический момент — тяжелые наркотики должны быть жесточайшим табу. Потому что для 16 летнего подростка с синдромом противоречия всему и вся аргументация "да лана, вон за углом бесплатно раздают" намного сильнее агрументации про смертельную опасность.
В конце концов, каждый второй курильщик жалеет о том что начал курить. Зная что вредно, что сложно бросить итд. Но начал.
Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
A>Не допускаешь того, что чел может гнать исключительно для себя и пить по особым случаям (др, нг...),
Вот, ключевое выделено жирным. И если челу нравится фтыкать себе в щеки спицы — пусть делает, некоторые этим даже на жизнь зарабатывают, развлекая публику.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Иными словами "в деревнях много бухают".
Не только в деревнях.
G> Это ж очевидно вроде как.
Судя по предлагаемым мерам — не всем.
G>Из этой очевидности, кстати, прямым текстом следует, что сделать, чтоб в стране бухали меньше — занять людей делом.
Вот если бы еще автор топика такой вывод сделал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
dwebster написав(ла): > Да не, я ниче против не имею.. Сам после работы пивка могу попить.. Но > вот что напрягает — стоишь в очереди к ларьку, перед тобой допустим > человек 10, и КАЖДЫЙ — за пивом. Нация спивается — это очевидно. Так я в > Москве живу, а в деревнях и маленьких городах — вообще ужас.
Не путай теплое с мягким. В деревнях и маленьких городах никто не пьет
пиво по пути с работы — просто приходишь домой раньше, чем выпиваешь
полбутылки пива. Там пьют по другому — во дворах/квартирах. И решать обе
проблемы нужно по-разному. В вышеотквоченном ты возмутился культурой
пития, а не собственно питием.
Что касабельно культуры. Я, например, с удовольствием бы зашел в паб и
выпил кружку другую свежесваренного пива, вместо того, чтобы глушить из
горла мутное пойло, которое выдают за пиво. А потом бы просто сел в
маршрутку, когда пройдет час пик, и спокойно поехал домой. Есть только
одна проблема — пабов нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
D>Вовсе нет.. Я просто предлагаю ознакомится к книгами, написанными умными людьми, и на основе этой информации вынести свое мнение...
Да я как-то в молодости на "корешей" своих насмотрелся, да, было дело, и как-то вот знаешь, тут хочешь — не хочешь, а мнение выносится автоматически, и звучит оно примерно так: "бегом отсюда!!!!".
D>Думаю никто не будет оспаривать что доктор медицины С. Гроф, Хоффманн, который в списке ста ныне живущих гениев (в 2007 он был еще жив), опубликованном компанией Synectics в Великобритании, занял первое место, и философ МакКенна — умные люди.
Человек, который продвигает в массы LSD и прочее, мягко говоря, неадекватен бо не ведает что творит.
D>«Я думаю, что в эволюции человека никогда прежде не было настолько необходимо иметь это вещество LSD, D>Оно просто инструмент для того чтобы помочь нам стать теми, кем мы предназначены быть». (C) А. Хоффманн
На секту уже смахивает. Нет уж, пасиба, нинада. Может они там и гении, но свою херню пусть проповедуют дома на толчке.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Больше всего "понравился" этот пункт. Ты знаешь, когда сюда после перестройки разные добрые люди с наркотиками сунулись по всей стране, у них ничего не вышло. Не пошло среди русских мужиков... Тогда решили пойти проверенным путем -- воспитывать новое поколение в стиле "травка это модно". К тому же, распространение через школы -- это относительно безопасно + долгосрочные клиенты на всю жизнь. Типичные "лозунги", внедряемые в сознание молодых неокрепших умов -- это, например, "Я те как спец говорю, не, героин конечно нельзя, а вот травку в медицинских целях очень даже можно." Когда я слышу нечто подобное, я прекрасно знаю, откуда "ноги растут", я тебе уже объяснил. Наркомания (в любой форме) имеет единственную цель -- получение колоссальных прибылей путем создания у человека несуществующей изначально потребности. Следующий шаг тебе подсказать, или ты уже сам догадался?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
MA>>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, это Вы сейчас adolfa.gitlerovicha цитировали?
VV>Частично его, частично еще Владимира Вольфовича.
Владимир Вольфович вроде бы предлагал дать каждому по бабе и по бутылке водки?
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>двебстер, я это прекрасно понимаю. Заметь я не говорю, что алкоголизм и табакокурение это хорошо. Я всего лишь пытаюсь донести, что легкие наркотики это сомнительная и малоизученная замена алкоголю. Выделенное самое страшное. Потому, что иллюзию, что это безопасно и расслабляет подрастающее поколение. Детей нет. Планирую. Ни я, ни моя подруга не курит. Занимаемся спортом. Выпить можем только по выходным чего нить типа медовухи, пива или вина.
Так если малоизученная — надо изучать, а не тупо запрещать.
S>Оно вредно при длительном и регулярном применении. В ограниченном количестве алкоголь ничего плохо не даст.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
LL>>Как по0твоему, почему вообще появляются алкаши, наркоманы etc.? Неужели просто потому, что водка продается? А курить пацаны начинают потому, что табак продается? Нет. Потому что они хотят выглядеть крутыми и взрослыми. А курение или бутылка — это атрибуты взрослой жизни, для них, подростков, запретные.
F>Последнее слово не совсем верное. Не запретные, а манящие скорее. насчет остального — все точно.
Очень даже верное слово. Причем со всех сторон. с одной стороны — продажа алкоголя/табака несовершеннолетним запрещена. С другой стороны, их употребление несовершеннолетними в большинстве случаев запрещается родителями (которые сами, между тем, еще как употребляют).
F>Вот этот подход надо менять. Что мешает нам воспитывать своих детей так, чтобы для них атрибутом взрослой жизни стала хорошая работа, хорошая машина, хорошая литература, хорошее еще много чего? А не заблёванные по утрам лавочки и битые бутылки?
Лично мне ничего не мешает. Мои не курят, не пьют и не ширяются. В отличие от курящего как паровоз и не возражающего бухнуть меня. Только разговор не обо мне и не о тебе. Мечту немедленно создать страну эльфов на месте РФ я считаю неконструктивной. А вот тумакотерапию в широкой сфере применения — очень даже эффективной. Попалась тетка на продаже пива/курева пацанам — огромный штраф с нее, в тысячу раз больший штраф с конторы. Попалась та же контора второй раз — закрывать нафиг. Попался добрый дядя, купивший пацанам поллитру — в кутузку, на первый раз 15 суток, в дальнейшем — турма сидеть. Ну и так далее. С одновременной массовой (желательно умной, но тут уж как выйдет) пропагандой и агитацией. Только все это мало декларировать, надо еще и выполнять, причем не в рамках кампании, а постоянно. Вот с этим у нас самая большая проблема.
F>Тут надо уже сейчас копать под молодняк, а поколение, начиная от тех, кому сейчас 14-20 — уже все, отработанный горнилом быдлодевяностых-лоходвухтысячных материал. Я специально так грубо, чтобы самому себе сделать обидно, вот.
Я считаю, что отработанный материал — это скорее люди, единым махом списывающие в расход все трудоспособное население страны. К счастью, их немного, и если в расход списать как раз их, ничего принципиально не изменится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>>1. Любые запреты бесполезны. Законодательно оформленные в том числе. Последствия уже называли.
D>Значит вы считаете что надо например легализовать все наркотики? А что, запреты бесполезны, давайте героин в ларьках продавать. И я не говорил про запреты, я говорил про ограничения.
Все не надо, достаточно легализовать легкие. Объясню про запреты подробнее: есть много вещей которые можно запретить, и это правильно. Например убийство запрещено. Естественно всегда будут люди которые нарушают запреты. Здесь важно понимать насколько легко обойти этот запрет. Например запрет на убийство обойти сложно и шансы что это останется безнаказанным почти нулевые. А вот обойти запрет на легкие наркотики очень легко, поэтому они массово употребляются. Вывод: не нужно запрещать то что легко достается — иначе это будет источником непрекращающихся проблем. Общественная мораль так же ломается под доступностью. Не смотря на то что наркотики это плохо, многие курят травку и это уже начинает считаться нормальным — другими словами природа берет свое.
M>>2. Моральные запреты ("не модно") также бесполезны. Потому что тоже запреты — запретный плод как известно сладок. То что всеми осуждается — наиболее притягательно для молодых умов.
D>Начать можно с того, что прекратить пропагандировать что это модно и круто. Типа Клинское — вау, круто, друзья, общение, набери как можно больше крышек — выиграй путешествие.
Возможно, я ТВ не смотрю и на рекламу не обращаю внимания, так что не знаю пропагандируется ли это сейчас. Если да то это конечно необходимо прекратить.
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>1. Любые запреты бесполезны. Законодательно оформленные в том числе. Последствия уже называли. M>2. Моральные запреты ("не модно") также бесполезны. Потому что тоже запреты — запретный плод как известно сладок. То что всеми осуждается — наиболее притягательно для молодых умов.
M>Единственный возможный вариант — это предложить альтернативу. А это значит внести в культуру то чего в ней сейчас еще нет, национальную идею или образ, если хотите. То есть к примеру пропагандировать образ этакого успешного русского который создает свое небольшое дело, скажем открывает лавочку, продает там что-то, а по вечерам возвращается в свой загородный дом и потягивает там красное вино. Добавить сюда для притягательности "традиции" — обозвать купечеством и т.п. и готово. Ну и естественно дать возможность каждому добиться этого за разумно короткое время. Все, больше ничего не надо.
Тогда уже не вина,а медовухи, например
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Не, я не понимаю. Ну идет человек с работы, купил себе бутылочку пива, Р>>выпил, культурно бросил в урну да и пошел себе домой дальше... Тебе было Р>>бы приятно, чтобы он сидел нажирался водкой в подворотне?
D>Да не, я ниче против не имею.. Сам после работы пивка могу попить.. Но вот что напрягает — стоишь в очереди к ларьку, перед тобой допустим человек 10, и КАЖДЫЙ — за пивом.
Ты то тоже за пивом. Одинадцатым будешь. Вот небыло бы тебя и хи бы осталось только 10.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Nicht, Вы писали:
N>>Ты то тоже за пивом. Одинадцатым будешь. Вот небыло бы тебя и хи бы осталось только 10.
D>Я готов пожертвовать своим пивом ради спасения нации
Я как раз так иногда делаю. Хочется пива, а я беру и покупаю квас.
Такой вопрос — в Москве и Питере алкоголь доступнее всего (точек больше, зарплаты выше, цены на бухло ниже), при этом по количеству алкоголиков эти города скорее внизу таблицы. Почему?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Да я понимаю о чем и в принципе согласен. Я говорил немного дургом. То что замена алкоголя легкими наркотиками не избавит от проблем. Люди найдут чем "убиться".
Вот! Вот именно, что человек обязательно найдет чем убиться — и я про это же речь веду. И не надо бороться с наркотиками путем их "запрещения" (слово специально взял в кавычки, потому как это профанация одна, а не запрещение) — надо растить общество с нормальной толерантностью ко всякого рода наркоте. В общем, все из оперы про патриотизм, любовь к Родине, внутреннюю культуру, уровень жизни и т.п.
З.Ы. А контролировать наркоту легче, если она легализована
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Ты сам посмотри историю: _>Царь Николай 2 ввел первый сухой закон — не помогло _>Горбачев — первый и последний президент СССР ввел второй сухой закон — не помогло
Люди не хотят знать историю Зачем им это? Лучше выпить порассуждать о вреде пьянства за баночкой пива. Ведь они то не пьют, пьют — это те кто омыватель для машин употребляет.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Замечу кстати, что если бы запрещение было не профанацией как сейчас, то количество наркоманов снизилось бы на порядки. G>Подавляющему большинству молодежи достать наркотики было бы ой как непросто.
Ну тут ты не прав. Например в Москве, чтобы достать хотя бы "травку", нужно знать "нужных людей", а вот например в Германии ей торгуют чуть ли не на каждом углу. И тут в Торонто достать траву нет никаких проблем, несмотря на очень жёсткие наказания... Так что в России в плане наркоты всё далеко не так плохо, как многие думают. Другое дело — отсутствие культуры употребления (неважно, бухла или наркоты). Тут бухают либо в специально отведённых местах (барах), либо дома, а, напившись, не идут на улицы в поисках приключений, как это делают в России... В этом ИМХО и есть главная проблема, и никакими запретами/разрешениями её не решить...
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
Г>>Или для вас Иран пример? F>А собственно, пуркуа бы и не па? Иран что — чуть менее страна, чем Франция, скажем? Или только в европиях можно опыт перенимать? Аааа, знаю — мы, как всегда, пойдем своим путём и просрём нацию на корню.
Ахинея какая. Перенять опыт у европы — это отнюдь не "свой путь". И не так уж это и плохо. Петр первый тому пример.
Что до Ирана... я хочу жить в светском государстве. Мне не нравятся женщины в паранже
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Приезжал тут одногруппник из Англии. Короче — мы трезвеники на фоне англичан, они своим элем в усмерть ужираются. Но бухих на улицах нет, такси шустро их по домам развозит.
V>На фоне англичан мы никакие не трезвенники — пьянь у нас везде, в ларьках, на улицах и в такси. Она просто выставлена напоказ. Сейчас видел как женщина тащила абсолютно пьяного мужчину на остановку!
Это говорит о нашей свободе, раскованности и демократизьме.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
К>>Ага, будут бухие районы. Причём это сценарий с положительной обратной связью, как в Дестройте.
D>Лучше бухие районы, чем бухие улицы города. А точки продажи лучше строить подальше от жилья. То что там будут обитать алкаши и бомжи — ну и пусть, это будет еще одним отталкавающим фактором для "нормальных" людей туда ездить.
Возникнет институт посредничества.
В зону будут ездить сталкеры — гонцы-любители и таксисты.
Не боись, "вода дырку найдёт". В том числе, "нормальные, но морально неустойчивые".
D>>>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3 К>>Самогон, суррогаты.
D>Как я уже писал — мне пофиг на алкашей, которые будут пить суррогаты. Пусть поотравляются. Нормальному челу хватит литра спирта в месяц, даже много.
Ну, тройным одеколоном вроде как не поотравляешься.
Мне кажется, ты не совсем точно провёл черту десоциализации (между "нормальными" и "конченными алкоголиками").
Там вообще не ступенька, а пологий участок с постепенно растущей мотивацией.
И эти люди спокойно станут клиентами проверенных источников. Исключительно проверенных, с чистейшим продуктом.
Знаешь, как военные шило добывают? А если родной дед из деревни "рукопись" привезёт?
К>>Ты карточную систему 1980-х — начала 90-х не застал? Там квоты были на много чего, но водочная выделялась особо. К>>Кому нужно было много водки (не обязательно чтоб ужраться в одно горло, а, например, большое застолье обеспечить) — покупали талончики у непьющих и на чёрном рынке (в том числе, полагаю, у фальшивомонетчиков).
D>Ну так а зачем я пункт 4 написал?
К>>Государство не разорится?
D>3000р — это для примера.. можно уменьшить.. Смысл в том, чтоб нормальным людям не было смысла продавать свои квоты алкашам.
Вопрос эластичности спроса. Опять же, не надо недооценивать пологость.
Кому влом будет связываться с бюрократами, чтоб отбить эту тыщу. Кого-то приятель-алкаш уболтает.
D>Кстати, продажу квот можно и исключить. При покупки алкоголя — предьявляешь паспорт, и квота связывается с номером паспорта.
1) ДДоС-атака на продавцов.
2) Затраты на IT-обвязку магазинов. Хм, что-то типа банковских карточек?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Ахинея какая. Перенять опыт у европы — это отнюдь не "свой путь". И не так уж это и плохо. Петр первый тому пример.
Твое высказывание — как раз ахинея. Я не говорил про "перенять опыт у европы", если ты не заметил. Читаем через строчку, как обычно.
Г>Что до Ирана... я хочу жить в светском государстве. Мне не нравятся женщины в паранже
Ну то есть сейчас пойдём тереть за паранджу, я правильно понял? Ловко ты передергиваешь, однако
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
F>>Да, лично я считаю, что надо легализовать все наркотики. Пойнт простой — процент наркоманов не изменится. S>Опиумные войны ничему не научили?
War On Drugs в США научила.
Нужно декриминализовать все наркотики, но запретить их рекламу и продажу кроме как в специально контролируемых местах. Хочешь колоться — пожалуйста, вперёд!
В результате, мгновенно уменьшим уровень преступности (так как наркоторговля вдруг станет не особо выгодной), уменьшим количество смертей от передозировки, количество инфекций и т.д.
Наркомания (в любой форме) имеет единственную цель -- получение колоссальных прибылей путем создания у человека несуществующей изначально потребности. Следующий шаг тебе подсказать, или ты уже сам догадался?
Наркомания и так среди нас. Побороть ее невозможно, но можно сократить кол-во проблем, заменив опасные тяжелые наркотики на безопасные психоделики, не вызывающие привыкания, и контролирую процесс их принятия. Чел после ЛСД-сеанса героин не пойдет колоть, бухать тоже. Почему — долго объяснять, можете поискать в инете по этому поводу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Опиумные войны ничему не научили? C>War On Drugs в США научила.
В США разрешали наркотики?
Я о том что в истории есть уйма примеров того как запрет наркотиков уменьшал количество наркоманов.
А вот о том чтобы такой эффект получили после отмены запрета я чего-то никаких примеров не знаю.
Tеоретизирование – одно, а практика – совсем другое. Это со всеми сложными общественными явлениями так, потому что все факторы учесть невозможно. Вон про невидимую руку рынка тоже много чего говорили, и даже логически обосновывали.
В общем, примеры есть?
C>Нужно декриминализовать все наркотики, но запретить их рекламу и продажу кроме как в специально контролируемых местах. Хочешь колоться — пожалуйста, вперёд! C>В результате, мгновенно уменьшим уровень преступности (так как наркоторговля вдруг станет не особо выгодной), уменьшим количество смертей от передозировки, количество инфекций и т.д.
У меня идея получше. Отменяем вообще уголовный кодекс – и уровень преступности сразу падает до нуля. Как тебе?
Теперь серьёзно. Во-первых, у тебя противоречие. Если продавать только в специально контролируемых местах, то наркоторговля по прежнему будет выгодной. Напомню что некоторые наркотики и сейчас продаются в специально контролируемых местах – аптеках. Чтобы задавить теневой рынок, продавать нужно так же как сейчас водку и сигареты – практически неконтролируемо.
Во-вторых, вред от наркотиков измеряется не количеством наркоторговцев, а количеством наркоманов. А из того, что наркоторговля перестанет быть выгодной, никак не следует что люди перестанут колоться. Наркотики в основном начинают принимать потому что:
а) это модно
б) всё в жизни надо попробовать (ну есть такой возраст)
а не потому что это кому-то выгодно.
Пожалуй, только Вассерману, который живёт в собственной голове, простительно этого не понимать.
К тому же мировую моду сейчас диктует одна-единственная страна, причём не Россия, а значит легализация наркотиков открывает зелёный свет новым опиумным войнам.
Про уменьшение количества смертей от передозировки и инфекций – это даже не смешно. Героиновый наркоман – сам по себе ходячий труп. Смотреть надо на количество наркоманов, а не на количество передозировок.
C>А наркоманов больше не станет.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
I>>1. Мощная целенаправленная пропаганда в СМИ.
F>Есть.
Да, есть! Мощная пропаганда как круто и прикольно пить пиво. Ну и водку, в фильмах про ментов, Особенностях Национальной XXX и т.д.. Что там менты в сериалах делают, успешно раскрыв дело, поймав преступника? Правильно, собираются, достают бутылочку и смачно распивают.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
Вы как будто фильмов про Аль Капоне не смотрели
Введение таких жестких мер приведет не сделает русских трезвыми, а сделает продажу алкоголя высокодоходным криминальным бизнесом.
Потом, ваш подход страдает существенным логическим изъяном. Вы рассуждаете в модели, будто бы русский человек — это такой несознательный дегенерат, который тянет в рот всякую гадость, которая ему попадается. Если бы это было так, действительно, достаточно было бы сделать так, чтобы всякая гадость попадалась реже, и проблема была бы решена.
Я думаю, большинство людей пьет не потому, что если водка продается, то почему бы ее не выпить, а потому, что алкоголь играет какую-то достаточно важную роль в их жизни. Если вы механически лишите их доступа к алкоголю, то люди будут вынуждены искать, чем его заменить, и найденная ими замена может оказаться еще хуже.
Чтобы как-то на это повлиять, надо разобраться в причинах, по которым люди пьют, и предложить им что-то взамен. Это, разумеется, гораздо сложнее, чем действовать методами механичесних запретов. Но это единственное, что может сработать.
P.S. Между прочим, финны пьют еще больше нас, но что-то я не слышал о том, что они — нация алкоголиков.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Аналогично в Швейцарии, Голландии и ряде других стран. I>В Голландии уровень поднялся.
В Голландии вторичный эффект из-за того, что там начался "наркотуризм". Сейчас там количество наркоманов падает.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Чел после ЛСД-сеанса героин не пойдет колоть, бухать тоже. Почему — долго объяснять, можете поискать в инете по этому поводу.
Ну-ка, давай ссылки на исследования.
Пока что нет ни одного нормального крупномасштабного исследования по лечению алкоголизма с помощью LSD. Есть несколько небольших (от 20 до 60 пациентов) исследований, показывающих некоторые результаты. Но они проделаны были без двойного слепого контроля.
LSD не вызывает физиологического привыкания (так как действует в мизерных дозах), но прекрасно вызывает психологическое привыкание. Точно так же, как и травка. Лечить алкоголизм с помощью LSD — это всё равно что тушить пожар с помощью цунами. Т.е. от алкоголизма-то излечишь, но вот лучше не станет.
LSD может помочь там, где алкоголизм вызывается психилогическими проблемами. Но для их решения сейчас есть и другие методы.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть.
I>1. Мощная целенаправленная пропаганда в СМИ. I>2. Увеличение стоимости алкоголя, запрет на употребление в публичных местах. I>3. Строгий запрет на нелегальное производство и продажу алкоголя.
Не так.
Создание кучи кружков для детей для начала. Так же организация бесплатных ДЮСШ. Ликвидирование глямурных пи...ов с ТВ. Реклама здорового образа жизни. Надо чтобы круто было быть не меньеджером среднего звена, а инженером, рабочим и т.д. Когда глямур будет не главным и люди будут чем то заняты и к чему то стремится, бухать перестанут. Пьют от безделья.
С выросшим поколением (16 лет и старше) уже мало что сделаешь, а вот с теми кто моложе можно еще что-то сделать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Пусть ездят. Главное, что наркота с водкой приобретёт социальную стигму П>>Это вряд ли. Скорее бабушки и таксисты приобретут ореол спасителей человечества. C>Это вряд ли. Особого навара с нескольких бутылок не сделаешь
Ну как сказать. Пять-десять бутылок в день — вполне существенная прибавка к пенсии или зарплате таксиста. Да и к процессу создания ореола объемы продаж имеют мало отношения.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Ерунда какая-то.. Если заставить человека съедать дозу парацетамола так часто, как человек курит, то через несколько дней/недель откажут печень почки. Это значит что парацетамол смертельно опасен и его нужно срочно запретить?
Ты понимаешь, что табак вреден не потому что его употребляют, а потому что его употребляют часто. И смертность смертность от табака и экстази это глупо.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>>Ты понимаешь, что табак вреден не потому что его употребляют, а потому что его употребляют часто. И смертность смертность от табака и экстази это глупо.
D>Сахар и соль тоже часто употребляют, но от этого не умирают Просто чтоб сравнить смертность от одного вещества и от другого — нужно брать их средние дозы и частоты употребления.. Т.е. например среднестатистического курильщика, выкуривающего полпачки в день и среднестатистического психонавта, съедающего таблетку 2 раза в неделю. Ну или тогда нужно взять эти 2 таблетки, разделить их скажем на 80 частей и давать каждую часть раз в час на протяжении недели (как средний курильщик выкуривает сигарету раз в час).
Во первых ту статистику которую ты привел не отражает ни стаж курения и потребления алкоголя, ни возраст. я думаю ты согласишься,что умирают от алкоголя и табака, как правило уже взрослые люди, а вот от экстази, я думаю, страдает больше молодежь.
Во-вторых не корректно сравнивать одну таблетку и пачки сигарет. Не известно как часто употреблялось бы экстэзи будь оно в свободной продаже. То что ты привел как пример всего лишь отражает доступность.
В третьих экстази, как амфетаминосодержащий препарат, думаю, не очень хорошо отражается на состоянии сердца. Тоесть, оно может косвенно влить на смертность.
Слушай, если это так хорошо и безопасно пойди купи своим детям, если есть, или жене. Покорми их сальвией, экстази, лсд, грибами...это же безопасно и даже хорошо!!! Слабо?? Или только теорией можешь блистать, ссылки на книжки и википедии приводить??
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Нет ни жены, ни детей... Да нет, не слабо.. Если бы была жена и все это было бы легально — почему нет? Гроф с женой и на себе сеансы проводили, и ниче...
Если бы, да кабы. На словах мы все герои. И если ты готов мать своих детей, кормить химией, которая не известно как сказывается на здоровье твоих детей, то мне тут нечего сказать...
Во первых ту статистику которую ты привел не отражает ни стаж курения и потребления алкоголя, ни возраст. я думаю ты согласишься,что умирают от алкоголя и табака, как правило уже взрослые люди, а вот от экстази, я думаю, страдает больше молодежь.
Во-вторых не корректно сравнивать одну таблетку и пачки сигарет. Не известно как часто употреблялось бы экстэзи будь оно в свободной продаже. То что ты привел как пример всего лишь отражает доступность.
В третьих экстази, как амфетаминосодержащий препарат, думаю, не очень хорошо отражается на состоянии сердца. Тоесть, оно может косвенно влить на смертность.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Самван, неужели ты не понимаешь как нелепо выглядит это высказывание, учитывая что большинство рождающихся умственно и физически неполноценных детей — результат потребления матерями и отцами алкоголя, ну так, как все, по праздникам и т.д. А у тебя жена есть? Дети есть, или планируешь? Следую твоему же заявлению — тебе нужно срочно запретить ей и себе употребление алкоголя, даже по праздникам, и курение.
двебстер, я это прекрасно понимаю. Заметь я не говорю, что алкоголизм и табакокурение это хорошо. Я всего лишь пытаюсь донести, что легкие наркотики это сомнительная и малоизученная замена алкоголю. Выделенное самое страшное. Потому, что иллюзию, что это безопасно и расслабляет подрастающее поколение. Детей нет. Планирую. Ни я, ни моя подруга не курит. Занимаемся спортом. Выпить можем только по выходным чего нить типа медовухи, пива или вина.
D>Пагубное влияние алкоголя и никотина на яйцеклетки и сперматозоиды давно доказано. В то время как о влиянии других обсуждаемых тут веществ — нет никаких фактов, доказывающих что они влияют. D>Что касается химии — почти все обсуждаемые здесь в-ва растительного происхождения. А этиловый спирт (C2H5OH) и никотин ((S)-3-(1-метил-2-пирроли-динил)пиридин) — это типа совсем не химия, да?
Оно вредно при длительном и регулярном применении. В ограниченном количестве алкоголь ничего плохо не даст.
Ты что реально не понимаешь, что отсутствие каких нить фактов это не аргумент. Или ты думаешь, что влияние на ЦНС этих веществ проходит даром??
Да что это, блин, за аргумент : "природного происхождения"!!?? И что это доказывает?? Уран, к примеру, тоже в природе встречается и дальше что???
Я почитал около 10 случайных ответов и нигде не обнаружил, что кто-то с тобой согласен.
Не догадываешься почему?
Покритикую от себя.
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
Чтобы пригороды окончательно спились? Там и так сейчас пьют больше.
Ты скорее всего живешь в городе, вот и хочется тебе решить свои проблемы за чужой счёт.
D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
Вариант не плохой. Плюс увеличатся поступления в бюджет.
Но ударит это в первую очередь по тем, кто мало пьёт. Коньяк уже не купишь, пиво нормальное редко кто себе позволит.
Самогон тоже подорожает, но не сильно, поэтому он будет доступен для тех, кому всё равно что пить.
D>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал.
А кто это будет считать? Завести ещё одно министерство, куда устроить дармоедов и дать им что-нибудь поконтролировать.
У нас и так регулируется всё больше и больше, порядка от этого не прибавляется.
Одна ЕГАИС чего стоит. А ты предлагаешь подобное для каждого человека?
D>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
Во-первых — откуда взять деньги. Их можно найти за счёт повышения цен на спирт, но тогда возникает проблема — как недопустить, что человек потратит деньги на палёнку?
Я ещё понимаю, если на них молоко давать или что-то ещё. Но здесь возникает проблема организации. Кто должен это молоко производить?
Если человек может взять в магазине любой продукт, кроме алкогольного, то как государство будет это оплачивать? Будут ли задержки? Рады ли будут магазины таким вот талонам вместо настоящих денег.
D>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
Сейчас на 10 лет за наркотики посадить могут. По твоей логике у нас наркоманов не должно быть.
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них.
Для чего? Зачем квоты? Если они опасные — то они должны остаться запрещёнными (с алкоголем так не получится, он очень долго был разрешён). Если не опасные — то зачем квоты?
D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Опять зачем?
Ещё на основе слухов законы принимать. Вообще замечательно. Алкоголиков станет меньше, зато уколоться в подъезде после работы станет нормой.
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
А теперь вопрос — для чего тебе это всё надо?
Чтобы люди не пили или чтобы на твоём пути на работу не было банок и бутылок?
Если второе, то это лечится по другому: вводить штрафы за швыряние мусора, наказывать людей за распитие в неположенном месте, ставить на учёт к наркологу тех, кто валяется, не рекламировать алкогольные напитки на каждом углу, интересоваться, почему продавщица только что продала пиво несовершеннолетним.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
D>>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды. S>Скорее просто вынести в отдельные точки с хорошим фейс-контролем, куда не пускать которые ужа не трезвые ну и детей.
Хм.. Вот в штатах не стесняются потребовать id даже у 30-летнего покупающего бутылочку пива, чтобы удостоверится, что это не ребёнок.
Только между нами и штатами большая разница. Там легко сильно огрести за нарушение закона.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>На любой бутылке и рекламе алкоголя написано "ЧРЕЗМЕРНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ ВРЕДИТ ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ" Или примерно так.
Чрезмерное употребление сахара, соли, колбасы, перца и вообще всего — тоже вредит здоровью. Даже морковку если чрезмерно употребить — можно умереть от передозировки витамина А.
Так что эта надпись — пустая формальность. Вот если убрать слово Чрезмерное, и писать сколько людей реально спиваются, сколько умирают от алкоголизма и совершают преступлений в состоянии опьянения — эффект был бы больше.
Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
F>по теме: было уже. в сша, в ссср.. бутлегерство начнет развиваться. самое хорошее — это хотя бы понизить эффект от всеобщего пития, как например это сделали когда стали больше пива рекламировать и все такое прочее.. но зато сейчас есть другая проблема — много пива пьет народ но это все же лучше всяких водок в железных баночках
Были именно квоты? Я знаю что был сухой закон, про квоты не слышал. Я предлагаю не сухой закон.
Пивной алкоголизм — самый коварный.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Это уже было. Стали пить самогон и есть наркотики.
Если чел сам варит самогон и пьет его — фиг с ним, это конченый чел и алкаш. Мои же идеи ориентированы на предотвращение спаивания еще не спивщихся людей. Но за продажу такого самогона (и наркотиков) — сажать лет на 10.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
F>[]
F>Как уже сказали выше — надо убрать тех, кто заинтересован в спаивании населения, это раз. Два — культура. Надо прививать подход "не модно" (хотя бы) в отношении алкоголя.
Ок, включим пункт "Прививать что алкоголь — не круто, и НЕ продвинуто". Можно вывешивать в местах продажи алкоголя анти-агитационные плакаты, фотки цирроза печени и т.д. )
F>А запреты никогда и ничему не помогали, часто даже наоборот. У нас же как — на каждую хитрую задницу всегда найдется болт с левой резьбой. Будут гнать самогон. Будут пить одеколон. Будут пить денатурат. Но будут. Потому как "все же пьют — я чо, рыжий?".
Так в том-то и дело, что я про запрет не говорю.. По-моему банка пива в день, или бутылка водки в неделю — более чем достаточно для нормально чела. Одеколон — путь пьют, быстрее сдохнут. Чем меньше останется людей, которые готовы пить одеколон — тем чище будет воздух. Да и можно в одеколон добавлять примеси, чтоб невозможно было пить.
Alf>Ээээ, а нафея? =) Alf>В среднем какие-нить англики-ирландцы-немцы-французы пьют больше русских
Не знаю, не знаю.. Но мне кажется в Англии или Франции нет таких явных признаков вырождения нации как у нас. Идешь по улице — урны переполнены банками и бутылками (хорошо если урны), у ларьков толпятся люди быдловатого вида за дешевым пивом и т.д.
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>1. Любые запреты бесполезны. Законодательно оформленные в том числе. Последствия уже называли.
Значит вы считаете что надо например легализовать все наркотики? А что, запреты бесполезны, давайте героин в ларьках продавать. И я не говорил про запреты, я говорил про ограничения.
M>2. Моральные запреты ("не модно") также бесполезны. Потому что тоже запреты — запретный плод как известно сладок. То что всеми осуждается — наиболее притягательно для молодых умов.
Начать можно с того, что прекратить пропагандировать что это модно и круто. Типа Клинское — вау, круто, друзья, общение, набери как можно больше крышек — выиграй путешествие.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не, я не понимаю. Ну идет человек с работы, купил себе бутылочку пива, Р>выпил, культурно бросил в урну да и пошел себе домой дальше... Тебе было Р>бы приятно, чтобы он сидел нажирался водкой в подворотне?
Да не, я ниче против не имею.. Сам после работы пивка могу попить.. Но вот что напрягает — стоишь в очереди к ларьку, перед тобой допустим человек 10, и КАЖДЫЙ — за пивом. Нация спивается — это очевидно. Так я в Москве живу, а в деревнях и маленьких городах — вообще ужас.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>>2. Моральные запреты ("не модно")
F>Не путайте круглое с мягким, плз. Лозунг "не модно" — это не моральный запрет, а атрибут стиля жизни. Моральный запрет — это "жениться на родной сестре нельзя", "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй".
"Не модно" неспроста было взято в кавычки. Лозунги здесь ни при чем.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть.
Временно не работаю, когда встречаю на улице в дневное время в спальном районе мужчину непенсионного возраста — он, как правило, пьян или похож на пьяницу.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Значит вы считаете что надо например легализовать все наркотики? А что, запреты бесполезны, давайте героин в ларьках продавать. И я не говорил про запреты, я говорил про ограничения.
Да, лично я считаю, что надо легализовать все наркотики. Пойнт простой — процент наркоманов не изменится. Плюс еще в том, что при легализации прицепом пойдет госконтроль, а не борьба кучки идиотов, которые сами дохнут от наркоты в банях, с ветряными мельницами.
Более того, некоторые наркотики уже давно легализованы: тот же алкоголь и сигареты. Мир все еще существует, не так ли?
D>Начать можно с того, что прекратить пропагандировать что это модно и круто. Типа Клинское — вау, круто, друзья, общение, набери как можно больше крышек — выиграй путешествие.
Вот, как раз пример того, о чем я говорил — стилевая направленность, только в сторону употребления алкоголя. Ее перевернуть наоборот — уже будет хорошо. А страшилки вида рекламных роликов про цирроз нашему народу не страшны — не такое видели.
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>Вывод: не нужно запрещать то что легко достается — иначе это будет источником непрекращающихся проблем. Общественная мораль так же ломается под доступностью.
Правильно. Поэтому я не призываю вводить сухой закон и считаю что это было бы глупостью.
M>Возможно, я ТВ не смотрю и на рекламу не обращаю внимания, так что не знаю пропагандируется ли это сейчас. Если да то это конечно необходимо прекратить.
Пропагандируется, еще как. После 22.00 — почти все рекламы — пиво, как это круто, общение, друзья, собирай крышки, выиграй и т.д.... В метро реклама пива тоже повсюду.
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>"Не модно" неспроста было взято в кавычки. Лозунги здесь ни при чем.
Тогда о чем ты? Не понял твою мысль. Ведь очевидно, что стилевая направленность работает: "Пиво ХХ — это круто, вечерины с друзьями и т.п.". Я предложит повернуть эту направленность на 180 градусов. Ты спутал круглое с мягким, а именно назвал лозунг "не модно" моральным запретом. В итоге я потерял нить хода твоих мыслей
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Да, лично я считаю, что надо легализовать все наркотики. Пойнт простой — процент наркоманов не изменится. Плюс еще в том, что при легализации прицепом пойдет госконтроль, а не борьба кучки идиотов, которые сами дохнут от наркоты в банях, с ветряными мельницами.
Героин тоже легализовать? Пара употреблений героина — и чел подсаживается на иглу, с которой практически невозможно слезть.
Трава, экстази, ЛСД — это другое, они почти не вызывают привыкания и в целом безвредны. Если даже шутка — как покончить с собой при помощи ЛСД? Утопиться в его растворе
F>Более того, некоторые наркотики уже давно легализованы: тот же алкоголь и сигареты. Мир все еще существует, не так ли?
Уверен, что если бы легализовали героин — это был бы ад.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>>"Не модно" неспроста было взято в кавычки. Лозунги здесь ни при чем.
F>Тогда о чем ты? Не понял твою мысль. Ведь очевидно, что стилевая направленность работает: "Пиво ХХ — это круто, вечерины с друзьями и т.п.". Я предложит повернуть эту направленность на 180 градусов. Ты спутал круглое с мягким, а именно назвал лозунг "не модно" моральным запретом. В итоге я потерял нить хода твоих мыслей
Просто я не слышал таких лозунгов, я ж говорю ТВ не смотрю рекламу не замечаю Поэтому подумал что речь шла не о стиле а об осуждении обществом пьющих, в том смысле что "пить не модно" = "не пей", "не укради" и т.п.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
Скорее просто вынести в отдельные точки с хорошим фейс-контролем, куда не пускать которые ужа не трезвые ну и детей. D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
Да ладно. Варить самогон не так уж и сложно.
D>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
Выпил две бутылки водки в месяц вместо четырех, на 3000 набрал ингридиентов для самогона и сварил еще литров 10
D>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
Как отслеживать? А если для себя?? Вот не люблю я магазинное пиво. Хочу свое и вкусное. Почему я не имею права себе его сварить??
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них. D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Извини, но это реально бред. Ты общался когда нить с любителями психоделиков?? Это же полностью асоциальные люди. Из тех с кем я общался и сталкивался, единственная мечта была свалить в Гоа, жить там в джунглях комунной растить траву и дальше "расширять сознание". У них паранойя насчет "системы". Они не будут поддерживать государство и развалят то общество о котором ты печешься.
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
Еще хуже идти по утрам часов в 8 и смотреть как кто нибудь допивает охоту крепкую.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Nicht, Вы писали:
N>>Ты то тоже за пивом. Одинадцатым будешь. Вот небыло бы тебя и хи бы осталось только 10.
D>Я готов пожертвовать своим пивом ради спасения нации
А готов отказаться от наркотиков??
S>Скорее просто вынести в отдельные точки с хорошим фейс-контролем, куда не пускать которые ужа не трезвые ну и детей.
Можно и так.. И чтоб таких точек было немного в городе. И уж точно не продавать около каждой остановки, на каждом углу.
D>>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3 S>Да ладно. Варить самогон не так уж и сложно.
Нормальный в моем понимании человек не будет варить самогон. Нормальному человеку с избытком хватит той банки пива в день, про которую я писал. Если нет — это уже алкаш. Как я уже писал — цель моих идей — не вылечить алкашей, а препятствовать пополнению их рядов.
D>>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10. S>Как отслеживать? А если для себя?? Вот не люблю я магазинное пиво. Хочу свое и вкусное. Почему я не имею права себе его сварить??
Нефиг. Может кто-то хочет взрывчатку производить.. ну так, для себя.
Как отслеживать — вопрос отдельный. Но опять же, нормальный чел не станет рисковать сесть на 10 лет, ради возможности бухануть.
D>>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают. S>Извини, но это реально бред. Ты общался когда нить с любителями психоделиков?? Это же полностью асоциальные люди. Из тех с кем я общался и сталкивался, единственная мечта была свалить в Гоа, жить там в джунглях комунной растить траву и дальше "расширять сознание". У них паранойя насчет "системы". Они не будут поддерживать государство и развалят то общество о котором ты печешься.
Общался немного... Недостаточно, чтоб судить. Тут нужно быть конечно осторожным. Я считаю что следует разрешать психоделические сеансы например не чаще, чем раз в полгода, в специализированных учереждениях, под присмотром врачей. Ну и цены сделать например штуку баксов за сеанс.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Извини, но это реально бред. Ты общался когда нить с любителями психоделиков?? Это же полностью асоциальные люди. Из тех с кем я общался и сталкивался, единственная мечта была свалить в Гоа, жить там в джунглях комунной растить траву и дальше "расширять сознание". У них паранойя насчет "системы". Они не будут поддерживать государство и развалят то общество о котором ты печешься.
Да да да, абзац выше — точно бред. Бедные аборигены Америки, веками употреблявшие мескалин, и не подозревали, как они жутко асоциальны. И видимо именно употребление мескалина индейцами привело в их страну испанцев
Во все времена (ну то есть ровно во все времена) люди употребляли разного рода наркотики и психоделики. И что? Процент асоциальных людей, принимающих психоделики — подозреваю, что он сильно близок к гулькину носу, и они ну при всем желании не смогут развалить общество.
Someone88, прекращай употреблять психоделики — они вредно действуют на твое логическое мышление
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Героин тоже легализовать?
F>Именно.
D>>Пара употреблений героина — и чел подсаживается на иглу, с которой практически невозможно слезть.
F>По поводу мифа, что попробовав легкие наркотики, рано или поздно человек переходит на тяжелые — господа курящие и пьющие пиво: вы все поди уже кокаин нюхаете давно, а? Это миф, не более.
Ну не знаю. Из моих знакомых любителей травы процентов 20-30 потом точно кололось то маком, то винтом. Некторые на учете, некторые сидели, а некоторые все таки вернулись к более менее легким.
Я крутился в такой компании, и вот толпа любителей легких наркотиков создает какую то ауру, что попробовать чего нить потяжлее это вполне нормально, и может даже прокатить за достойный поступок, который повлечет такие же поступки товарищей.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Героин тоже легализовать?
F>Именно.
D>>Пара употреблений героина — и чел подсаживается на иглу, с которой практически невозможно слезть.
F>Никонова "Апгрейд обезьяны ..." читали? Если вкратце, то: средняя продолжительность жизни героиниста после первой дозы — 3 года (примерно). Героин выдавать бесплатно, при выдаче рассказывать о последствиях, брать расписку, что чел осознает все последствия. И на контроль чела. Последующие дозы — тоже бесплатно.
Ну ведь все люди уверены — Ну я-то уж точно не подсяду, ну подумаешь попробую разок.. И так любопытство может сгубить много неплохих людей.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Someone88, Вы писали: F>Да да да, абзац выше — точно бред. Бедные аборигены Америки, веками употреблявшие мескалин, и не подозревали, как они жутко асоциальны. И видимо именно употребление мескалина индейцами привело в их страну испанцев
F>Во все времена (ну то есть ровно во все времена) люди употребляли разного рода наркотики и психоделики. И что? Процент асоциальных людей, принимающих психоделики — подозреваю, что он сильно близок к гулькину носу, и они ну при всем желании не смогут развалить общество.
Ну давай не будем вспоминать то что было раньше На Руси алькоголь тоже давно потребляют, но насколько знаю, проблем со спиванием населения не было.
Я говорил о том что лично видел. А ты много общался с подобными людьми??
F>Someone88, прекращай употреблять психоделики — они вредно действуют на твое логическое мышление
Не надо!! Я вообще кроме пива ничего не люблю
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды. D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3 D>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше).
Не буду вам напоминать, как очищается политура, это всякий младенец знает. Почему-то в России никто не знает, отчего умер Пушкин, а как очищается политура — это всякий знает.
Короче, записывайте рецепт "ханаанского бальзама". Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах:
Денатурат — 100 г.
Бархатное пиво — 200 г.
Политура очищенная — 100 г.
[...]
Но если человек не хочет зря топтать мироздание, пусть он пошлет к свиньям и "ханаанский бальзам", и "дух Женевы". А лучше пусть он сядет за стол и приготовит себе "слезу комсомолки". Пахуч и странен этот коктейль. Почему пахуч, вы узнаете потом. Я вначале объясню, чем он странен.
Пьющий просто водку сохраняет и здравый ум, и твердую память или, наоборот, теряет разом и то и другое. А в случае со "слезой комсомолки" просто смешно: выпьешь ее сто грамм, этой "слезы" — память твердая, а здравого ума как не бывало. Выпьешь еще сто грамм — и сам себе удивляешься: откуда взялось столько здравого ума? И куда девалась вся твердая память?..
Даже сам рецепт "слезы" благовонен. А от готового коктейля, от его пахучести, можно на минуту лишиться чувств и сознания. Я, например, лишался.
Лаванда — 15 г.
Вербена — 15 г.
"Лесная вода" — 30 г.
Лак для ногтей — 2 г.
Зубной эликсир — 150 г.
Лимонад — 150 г.
Приготовленную таким образом смесь надо двадцать минут помешивать веткой жимолости. Иные, правда, утверждают, что в случае необходимости жимолость можно заменить повиликой. Это неверно и преступно! Режьте меня вдоль и поперек — но вы меня не заставите помешивать повиликой "слезу комсомолки", я буду помешивать ее жимолостью. Я просто разрываюсь на части от смеха, когда вижу, как при мне помешивают "слезу комсомолки" не жимолостью, а повиликой...
В общем, была бы жимолость, а чего выпить — всегда найдется.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Я крутился в такой компании, и вот толпа любителей легких наркотиков создает какую то ауру, что попробовать чего нить потяжлее это вполне нормально, и может даже прокатить за достойный поступок, который повлечет такие же поступки товарищей.
Ну так и с сигаретами с пивом точно такая же история — создается такая же аура, когда подражаешь старшим и т.п. Марихуана-то тут при чем? Которая, кстати, в отличие от никотина, не вызывает привыкания.
Да, а ты-то почему на винт не подсел? По всей логике должен был. Ведь наркотики — это зло, что аж за уши не оттащишь.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Не, я не понимаю. Ну идет человек с работы, купил себе бутылочку пива, Р>>выпил, культурно бросил в урну да и пошел себе домой дальше... Тебе было Р>>бы приятно, чтобы он сидел нажирался водкой в подворотне?
D>Да не, я ниче против не имею.. Сам после работы пивка могу попить.. Но вот что напрягает — стоишь в очереди к ларьку, перед тобой допустим человек 10, и КАЖДЫЙ — за пивом.
Ну дык логично, лето, жара, все хотят прохладного пива. Это имхо лучше, чем если бы они за кока-колой стояли. Мало кто покупает просто минералку, хотя я иногда предпочитаю ее пиву. Несмотря на то, что пиво люблю.
Или зимой вы наблюдаете ту же картину? Зимой скорее бродяги стоят в очереди за шкаликом, а продажи пива резко падают в разы.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Ну придет наркоша за дозой героина, получит ее бесплатно. Уколется там же, на пункте выдачи. Его проведут в комнату, уложат на постельку — пусть кайфует, ему все равно пару лет жить осталось. А так хоть не убьет никого при ломке.
Если придет наркоша — фиг с ним. А если придет НЕ наркоша, и скажет — "Мне типа интересно, что же такое героин.. Так, разок попробовать.. Ведь я-то чел с силой воли, уверен что не подсяду.." Такому тоже давать? А таких будет много, я уверен.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Я считаю что следует разрешать психоделические сеансы например не чаще, чем раз в полгода, в специализированных учереждениях, под присмотром врачей. Ну и цены сделать например штуку баксов за сеанс.
F>И тут же найдется подпольщик, который за 30 баксов предложит ровно то же самое
F>Мысль такая: социальная часть общества во все времена оплачивала существование асоциальной. Сейчас мы с вами оплачиваем работу ОБНОН, которая эффективна ниже плинтуса. Не проще ли эти же средства пустить прямиком по назначению, т.е. выдавать страждущим асоциалам дозу героина? Поймите простую вещь: от наличия или отсутствия запрета кол-во наркоманов не уменьшится, наркоманию не побороть, как и проституцию, кстати. Вопрос лишь в эффективности подхода к решению проблемы контроля асоциальных элементов.
На чем основано данное утверждение?
F>Поэтому вариант со штукой баксов за сеанс — утопия, а вариант с бесплатной выдачей — это один из подходов к усилению контроля за наркотой. Ну придет наркоша за дозой героина, получит ее бесплатно. Уколется там же, на пункте выдачи. Его проведут в комнату, уложат на постельку — пусть кайфует, ему все равно пару лет жить осталось. А так хоть не убьет никого при ломке.
Тут гуманисты мировые такой кипиш поднимут. И ты думаешь, что покупка героина для каждого торча обойдется дешевле содержания ОБНОН?? Все будут разворовывать и продавать, например малолетним.
F>Да, вот такое у меня позициё Сам от себя не ожидал тебе сюда
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Ну давай не будем вспоминать то что было раньше На Руси алькоголь тоже давно потребляют, но насколько знаю, проблем со спиванием населения не было.
Так мы вроде про легализацию наркотиков подтему ведем, нет? Можно и за спивание поговорить, вые по ветке были вполне себе нормальные идеи, что с этим делать. А так — "ищи, кому выгодно", вот и все.
S>Я говорил о том что лично видел. А ты много общался с подобными людьми??
Достаточно. И что?
F>>Someone88, прекращай употреблять психоделики — они вредно действуют на твое логическое мышление S>Не надо!! Я вообще кроме пива ничего не люблю
Так весь пойнт как раз в том и был — вот почему ты, употребляя пиво, не колешься героином? Не любишь? А пробовал?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Если придет наркоша — фиг с ним. А если придет НЕ наркоша, и скажет — "Мне типа интересно, что же такое героин.. Так, разок попробовать.. Ведь я-то чел с силой воли, уверен что не подсяду.." Такому тоже давать? А таких будет много, я уверен.
Дык я ж писал — пространная многочасовая лекция с видеоматериалами и демонстрацией натуры после годика употребления. Уверен, что из тех, кого "будет много" (хотя и это уже неправда), процентов 90-95 тут же уйдет обратно, т.к. простое любопытство. Остальные 5% — потерянный генетический материал.
Понимаете — прыжки с самолета тоже смертельны. И ощущения там сходны с наркотическим опьянением. Но почему не запретили прыжки с самолета? Зачем вместо этого выдумали парашют?
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>На чем основано данное утверждение?
На истории человечества. Достаточно почитать про местные наркотики разных народов мира.
S>Тут гуманисты мировые такой кипиш поднимут. И ты думаешь, что покупка героина для каждого торча обойдется дешевле содержания ОБНОН?? Все будут разворовывать и продавать, например малолетним.
О, теперь еще и воровство. Вот эту проблему уже сами как-нибудь, я вам и так тут напредлагал
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Да не, я ниче против не имею.. Сам после работы пивка могу попить.. Но вот что напрягает — стоишь в очереди к ларьку
В очереди к ларьку???
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>>Я крутился в такой компании, и вот толпа любителей легких наркотиков создает какую то ауру, что попробовать чего нить потяжлее это вполне нормально, и может даже прокатить за достойный поступок, который повлечет такие же поступки товарищей.
F>Ну так и с сигаретами с пивом точно такая же история — создается такая же аура, когда подражаешь старшим и т.п. Марихуана-то тут при чем? Которая, кстати, в отличие от никотина, не вызывает привыкания.
Не спорю. Я не говорил, что пиво и табак это хорошо. Имел ввиду, что наркотики это не лучшая замена.
Вызывает еще как вызывает. Психологически на нее садятся гораздо проще, чем на тоже пиво.
F>Да, а ты-то почему на винт не подсел? По всей логике должен был. Ведь наркотики — это зло, что аж за уши не оттащишь.
Общаться с кем то, не значит быть таким же. Слушай, у тебя все просто теория или ты сам регулярно употребляешь и окружающее тебя тоже??
F>>Да, лично я считаю, что надо легализовать все наркотики. Пойнт простой — процент наркоманов не изменится.
AVK>Тем не менее СССР как то умудрялся удерживать этот процент на порядки ниже сейчашнего.
Дык одно другому-то не мешает. В СССР были и ЛТП, и наркоту на учете держали. Я ведь в том числе в разрезе контроля смотрю. Я просто против голых запретов как средства контроля, т.к. голый запрет, даже подкрепленный карательными органами типа ОБНОН — неэффективен, что сейчас и показывает статса.
Конечно, бесконтрольно все это добро оставлять нельзя. Так я и не говорил об убирании контроля, скорее наоборот.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Да не, я ниче против не имею.. Сам после работы пивка могу попить.. Но вот что напрягает — стоишь в очереди к ларьку
AVK>В очереди к ларьку???
Бывают и такие. Например в час пик вечером, около выхода из метро.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alf, Вы писали:
Alf>>Ээээ, а нафея? =) Alf>>В среднем какие-нить англики-ирландцы-немцы-французы пьют больше русских
D>Не знаю, не знаю.. Но мне кажется в Англии или Франции нет таких явных признаков вырождения нации как у нас. Идешь по улице — урны переполнены банками и бутылками (хорошо если урны), у ларьков толпятся люди быдловатого вида за дешевым пивом и т.д.
Приезжал тут одногруппник из Англии. Короче — мы трезвеники на фоне англичан, они своим элем в усмерть ужираются. Но бухих на улицах нет, такси шустро их по домам развозит.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Такой вопрос — в Москве и Питере алкоголь доступнее всего (точек больше, зарплаты выше, цены на бухло ниже), при этом по количеству алкоголиков эти города скорее внизу таблицы. Почему?
Иными словами "в деревнях много бухают". Это ж очевидно вроде как.
Из этой очевидности, кстати, прямым текстом следует, что сделать, чтоб в стране бухали меньше — занять людей делом.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Вызывает еще как вызывает. Психологически на нее садятся гораздо проще, чем на тоже пиво.
Не вызывает. Проверено неоднократно А вот пиво — да, пивной алкоголизм через пяток лет — это к бабушке не ходи.
S>Общаться с кем то, не значит быть таким же.
Так и я о том же пытаюсь тебе донести уже столько постов! Сама по себе доступность тяжелых наркотиков не значит их повсеместного автоматического употребления. Ты вон пиво больше любишь, хотя водка — она ж вроде крепче, а для многих и вкуснее
S>Слушай, у тебя все просто теория или ты сам регулярно употребляешь и окружающее тебя тоже??
А у тебя — теория или сам колешься? При чем тут это? Да, травку и гашиш употреблял, было дело. Как и курил, и выпивал. Сейчас не курю, ибо противно, не пью, ибо не умею, не колюсь, потому что не хочу. Хотя и пиво, и водка, и сигареты, и героин есть в продаже, и достать их не составляет труда, несмотря на всю "работу" запретительных органов. Что изменится при легализации марихуаны, скажем? Правильный ответ — ни-че-го. Даже дармоедов по борьбе с наркотой по-прежнему кормить будем.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
AVK>Такой вопрос — в Москве и Питере алкоголь доступнее всего (точек больше, зарплаты выше, цены на бухло ниже), при этом по количеству алкоголиков эти города скорее внизу таблицы. Почему?
Ну конечно, поднятие уровня жизни — тоже способ борьбы с алкоголизмом. Только боюсь что если все будет продолжатся как щас — малые города и деревни сопьются окончательно прежде чем там поднимется уровень жизни. И восстанавливать экономику и инфраструктуру будет просто некому. Человеческие ресурсы тут первичны. Сначала надо перестать бухать и начать работать — а потом уровень жизни и повысится. В Москве и Питере он высок не потому что там люди офигенно сознательны и трудолюбивы, а потому что гос-во вливает в эти города деньги, и уже давно. А выше уровень жизни -> меньше алкашей -> больше работящих -> выше уровень жизни.
Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
A>Категоричное мнение. Не допускаешь того, что чел может гнать исключительно для себя и пить по особым случаям (др, нг...), зная что это лучше чем непонятная водка из магазина? К тому же самогон, самогону рознь. Тот что на продажу и для себя отличается
Значит производство алкоголя дома — запретить, под страхом тюрьмы. Нормальный чел не будет рисковать сесть на 10 лет.
Контроль кач-ва разрешенного алкоголя — отдельная тема.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Так мы вроде про легализацию наркотиков подтему ведем, нет? Можно и за спивание поговорить, вые по ветке были вполне себе нормальные идеи, что с этим делать. А так — "ищи, кому выгодно", вот и все.
Пример про индейцев не в тему. Другие времена — другие нравы.
S>>Я говорил о том что лично видел. А ты много общался с подобными людьми??
F>Достаточно. И что?
Да просто интересно.
F>Так весь пойнт как раз в том и был — вот почему ты, употребляя пиво, не колешься героином? Не любишь? А пробовал?
Не логично. Скорее так: ты пьешь пиво, а почему не алкаш?
Пойми я не говорю, что алкоголь хорошо, а трава это плохо. Смысл в том, что легкие наркотики не избавят население от желания "отдохнуть". И это в итоге приведет в итоге к постам типа "Демарихуанизация России". Прививать надо культуру потребления, надо заинтересовать население чем то другим. Замена шила на мыло ничего не хорошего не принесет.
Пробовал кетамин. Как раз именно эта атмосфера наркокомпании сказалась. После этого я и понял, что надо завязывать со всем этим, иначе ни к чему хорошему не приведет. А сам я даже никогда не курил и не бухал, и спортом с 15 лет занимаюсь.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Значит производство алкоголя дома — запретить, под страхом тюрьмы. Нормальный чел не будет рисковать сесть на 10 лет.
Самогоноварение в СССР имело эпические масштабы. Несмотря на турму за найденный змеевик и куда меньшие технические возможности по изготовлению онного (сейчас не то что лабораторный змеевик, но даже мини ректификационную колонну купить можно за скромные бабки без проблем).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
F>Героин выдавать бесплатно, при выдаче рассказывать о последствиях, брать расписку, что чел осознает все последствия. И на контроль чела. Последующие дозы — тоже бесплатно.
Трасса 60?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Не уйдет. Ты думаешь все те кто пробуют сигареты, травку или герыч не в курсе к чему это может привести? Еще как в курсе.
Уйдет. Не надо выдавать желаемое за действительное — я нигде не говорил, что легальное == легкое в доступе. Уйдет, если правильно провести оперативные действия. Зато драгдилер по-любому будет говорить, что герыч — это кайф и тебе ничего не будет с него. Что лучше при условии, что побороть — никак?
G>А вообще мне бы вот категорически не хотелось бы, чтобы мои дети расли в стране где герыч легализован.
И мне бы не хотелось, но — будем. Обязательно будем.
G>Тут есть чисто психологический момент — тяжелые наркотики должны быть жесточайшим табу. Потому что для 16 летнего подростка с синдромом противоречия всему и вся аргументация "да лана, вон за углом бесплатно раздают" намного сильнее агрументации про смертельную опасность.
Выше писал, что не надо ставить знак равенства между легальным и доступным.
G>В конце концов, каждый второй курильщик жалеет о том что начал курить. Зная что вредно, что сложно бросить итд. Но начал.
А почему начали курить-то? Правильно — в школе, все курят, и я тоже. Так может, не сигареты-то и виноваты, а то, как здесь принято? Замените слово "сигареты" на слово "марихуана" или "мескалин" — суть от этого не поменяется. Я писал много выше, что употребление разного рода наркотиков (как легких, так и прочих) не должно быть модным в массе общества. Не должно быть "так повелось", "традиции" и т.п. Вот это в первую очередь надо менять, а не закапывать голову в песок, делая вид, что "запретили" героин.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>>Вызывает еще как вызывает. Психологически на нее садятся гораздо проще, чем на тоже пиво. F>Не вызывает. Проверено неоднократно А вот пиво — да, пивной алкоголизм через пяток лет — это к бабушке не ходи.
Пиво тоже не вызывает привыкания. Проверено неоднократно
Ты пойми что люди садятся на все, что им нравится. Зависит от силы воли. Большее количество алкоголиков результат свободного доступа этого самого алкоголя.
S>>Общаться с кем то, не значит быть таким же.
F>Так и я о том же пытаюсь тебе донести уже столько постов! Сама по себе доступность тяжелых наркотиков не значит их повсеместного автоматического употребления. Ты вон пиво больше любишь, хотя водка — она ж вроде крепче, а для многих и вкуснее
S>>Слушай, у тебя все просто теория или ты сам регулярно употребляешь и окружающее тебя тоже??
F>А у тебя — теория или сам колешься? При чем тут это? Да, травку и гашиш употреблял, было дело. Как и курил, и выпивал. Сейчас не курю, ибо противно, не пью, ибо не умею, не колюсь, потому что не хочу. Хотя и пиво, и водка, и сигареты, и героин есть в продаже, и достать их не составляет труда, несмотря на всю "работу" запретительных органов. Что изменится при легализации марихуаны, скажем? Правильный ответ — ни-че-го. Даже дармоедов по борьбе с наркотой по-прежнему кормить будем.
Да я понимаю о чем и в принципе согласен. Я говорил немного дургом. То что замена алкоголя легкими наркотиками не избавит от проблем. Люди найдут чем "убиться".
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
F>>Героин выдавать бесплатно, при выдаче рассказывать о последствиях, брать расписку, что чел осознает все последствия. И на контроль чела. Последующие дозы — тоже бесплатно. SD>Трасса 60?
И оттуда тоже, хотя там сильно утрировано, и отсутствует один важный элемент.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
A>>Категоричное мнение. Не допускаешь того, что чел может гнать исключительно для себя и пить по особым случаям (др, нг...), зная что это лучше чем непонятная водка из магазина? К тому же самогон, самогону рознь. Тот что на продажу и для себя отличается
D>Значит производство алкоголя дома — запретить, под страхом тюрьмы. Нормальный чел не будет рисковать сесть на 10 лет. D>Контроль кач-ва разрешенного алкоголя — отдельная тема.
Нет как раз таки одна из важных. Я не хочу что бы мне продавали клинское в тридорого. Качество алкоголя это уже часть культуры потребления алкоголя, такая же как пить дома с закуской, а не в подворотне.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>>Да я понимаю о чем и в принципе согласен. Я говорил немного дургом. То что замена алкоголя легкими наркотиками не избавит от проблем. Люди найдут чем "убиться".
F>Вот! Вот именно, что человек обязательно найдет чем убиться — и я про это же речь веду. И не надо бороться с наркотиками путем их "запрещения" (слово специально взял в кавычки, потому как это профанация одна, а не запрещение) — надо растить общество с нормальной толерантностью ко всякого рода наркоте. В общем, все из оперы про патриотизм, любовь к Родине, внутреннюю культуру, уровень жизни и т.п.
F>З.Ы. А контролировать наркоту легче, если она легализована
Ну вот и договорились
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
G>>Не уйдет. Ты думаешь все те кто пробуют сигареты, травку или герыч не в курсе к чему это может привести? Еще как в курсе. F>Уйдет. Не надо выдавать желаемое за действительное — я нигде не говорил, что легальное == легкое в доступе. Уйдет, если правильно провести оперативные действия. Зато драгдилер по-любому будет говорить, что герыч — это кайф и тебе ничего не будет с него. Что лучше при условии, что побороть — никак?
Какие могут быть оперативные действия? Что значит не легкое в доступе??
Если разрешенное != легкое в доступе, то останется нелегальное равное легкому доступу. И соответственно все бонусы от легализации пропадают.
Иными словами в игре "здесь, с проблемами, но бесплатно" vs "там, за деньги, но без вопросов" нет победителей.
G>>Тут есть чисто психологический момент — тяжелые наркотики должны быть жесточайшим табу. Потому что для 16 летнего подростка с синдромом противоречия всему и вся аргументация "да лана, вон за углом бесплатно раздают" намного сильнее агрументации про смертельную опасность. F>Выше писал, что не надо ставить знак равенства между легальным и доступным.
См. выше. Если нет этого знака равенства, то нет и бонусов от легализации.
G>>В конце концов, каждый второй курильщик жалеет о том что начал курить. Зная что вредно, что сложно бросить итд. Но начал. F>А почему начали курить-то? Правильно — в школе, все курят, и я тоже. Так может, не сигареты-то и виноваты, а то, как здесь принято? Замените слово "сигареты" на слово "марихуана" или "мескалин" — суть от этого не поменяется. Я писал много выше, что употребление разного рода наркотиков (как легких, так и прочих) не должно быть модным в массе общества. Не должно быть "так повелось", "традиции" и т.п. Вот это в первую очередь надо менять, а не закапывать голову в песок, делая вид, что "запретили" героин.
Предположим, что наркотики табу. Тогда начинают употреблять из противоречия.
Теперь предположим, что наркотики — банальная повседневность. Начнут употреблять потому что наркотики, как ни говори, а это огромное удовольствие, с которым не сравнится ни бутылка пива, ни сигарета, ни даже Зинка, которая все равно не дала.
Единственная реальная возможность избавить наших детей от наркотиков да и от пьянства кстати (я естественно не говорю про тех кто уже — им уже помочь практически невозможно) это вырастить нормальных умных людей, которых окружают нормальные умные люди. Это если в маштабе семьи. А в маштабе страны — школы, образование, рабочие места, уровень жизни и прочее и прочее
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
G>>Иными словами "в деревнях много бухают". AVK>Не только в деревнях.
Ну я специально свел ко всем знакомой фразе. И к знакомому образу.
G>>Из этой очевидности, кстати, прямым текстом следует, что сделать, чтоб в стране бухали меньше — занять людей делом. AVK>Вот если бы еще автор топика такой вывод сделал.
Ну кстати у него есть разумные предложения. Предложение точнее. Под номером 2.
Не сильно эффективно для большинства людей, но весьма эффективно для молодежи.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Единственная реальная возможность избавить наших детей от наркотиков да и от пьянства кстати (я естественно не говорю про тех кто уже — им уже помочь практически невозможно) это вырастить нормальных умных людей, которых окружают нормальные умные люди. Это если в маштабе семьи. А в маштабе страны — школы, образование, рабочие места, уровень жизни и прочее и прочее
А я о чем — о фасонах дамских сапог что-ли речь вел? Ровно то же самое и говорил.
З.Ы. И при легализации наркоты альтернатива "там, за деньги, без проблем" скукожится до гораздо меньших размеров, чем есть сейчас. Не пропадет, конечно, нет, но уменьшится. Зато контроль со стороны государства за наркошами будет лучше, это раз. И, два — гарантия качества, как ни странно. Что тоже немаловажно, т.к. убивает последнюю треть мнимых преимуществ альтернативы "там, за деньги, без проблем"
F>Вот! Вот именно, что человек обязательно найдет чем убиться — и я про это же речь веду. И не надо бороться с наркотиками путем их "запрещения" (слово специально взял в кавычки, потому как это профанация одна, а не запрещение)
Замечу кстати, что если бы запрещение было не профанацией как сейчас, то количество наркоманов снизилось бы на порядки.
Подавляющему большинству молодежи достать наркотики было бы ой как непросто.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Это я за
Еще можно вкладывать деньги в изучение генной терапии, чтобы принулительно сделать у всего населения неактивным ген ALDH
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Одеколон — путь пьют, быстрее сдохнут. Чем меньше останется людей, которые готовы пить одеколон — тем чище будет воздух.
Погоди, так нафига тогда все это вообще? Чтобы банок по урнам не валялось?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>З.Ы. И при легализации наркоты альтернатива "там, за деньги, без проблем" скукожится до гораздо меньших размеров, чем есть сейчас. Не пропадет, конечно, нет, но уменьшится. Зато контроль со стороны государства за наркошами будет лучше, это раз.
не скукожится. баланс в любом случае будет таким, что достать наркоту проблем не будет.
а это сразу ведет к всплеску наркомании. и не нужно аналогий с сигаретами приводить, так как убивает герыч, не убивает ничто другое.
F>И, два — гарантия качества, как ни странно. Что тоже немаловажно, т.к. убивает последнюю треть мнимых преимуществ альтернативы "там, за деньги, без проблем"
Гарантия качества как ни странно не волнует вообще почти никого из наркоманов.
Как ни парадоксально только тех кто сидит на игле уже очень давно и кому нужна очень большая доза. Вот тут и пытаются получить больше за свои деньги.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Одеколон — путь пьют, быстрее сдохнут. Чем меньше останется людей, которые готовы пить одеколон — тем чище будет воздух.
LL>Погоди, так нафига тогда все это вообще? Чтобы банок по урнам не валялось?
Я уже писал... Цель моих идей — не излечить алкашей, а минимизировать число новых алкашей. Одеколон пьют только конченые алкаши, судьба которых меня не волнует.
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>То есть к примеру пропагандировать образ этакого успешного русского который создает свое небольшое дело, скажем открывает лавочку, продает там что-то, а по вечерам возвращается в свой загородный дом и потягивает там красное вино. Добавить сюда для притягательности "традиции" — обозвать купечеством и т.п. и готово.
Представляю себе подобную рекламу:
(диалог двух студентов)
— Может пива, после занятий?
— Нет, после занятий я открываю лавочку, а потом, в загородный дом — буду вино потягивать
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Каждый день утром и вечером пускать по ТВ чумака и кашпировского,
которые бы заряжали воду, кодировали от алкоголя и курения,
и на занятия спортом.
И все!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Приезжал тут одногруппник из Англии. Короче — мы трезвеники на фоне англичан, они своим элем в усмерть ужираются. Но бухих на улицах нет, такси шустро их по домам развозит.
На фоне англичан мы никакие не трезвенники — пьянь у нас везде, в ларьках, на улицах и в такси. Она просто выставлена напоказ. Сейчас видел как женщина тащила абсолютно пьяного мужчину на остановку!
1. Каждому мужику дать по красивой бабе
2. Каждой бабе по надежному и доброму мужику
3. Каждой семье (где есть хотя бы один работающий) по жилью
4. Каждому желающему трудиться по работе
5. Каждому работающему дать по зарплате на которую можно прилично жить
6. Тех кто будет все-равно неумеренно пить — отправлять в вытрезвитель и в спец приюты для безработных и бездомных.
Вот это поможет. А борьба с торговлей бессмысленна. Максимум будет опять самогонка и паленка из-под полы.
Неконструктивно критикую (не предлагая решений взамен). Просто очевидные изъяны.
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
Ага, будут бухие районы. Причём это сценарий с положительной обратной связью, как в Дестройте.
— сперва в район начнут ездить те, у кого трубы до такой степени горят, что они готовы через полгорода проехать
— там же они начнут периодически ночевать, "вписываться" к друзьям, да и просто разовые бомжёвки устраивать
— бомжи, кстати, сразу постараются надолго обосноваться: им нет ни денег, ни смысла мотаться туда-сюда из центра города
— местные жители потихоньку станут сваливать, жильё начнёт дешеветь, открывая пьющим замечательную перспективу
D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
Самогон, суррогаты.
D>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал.
Ты карточную систему 1980-х — начала 90-х не застал? Там квоты были на много чего, но водочная выделялась особо.
Кому нужно было много водки (не обязательно чтоб ужраться в одно горло, а, например, большое застолье обеспечить) — покупали талончики у непьющих и на чёрном рынке (в том числе, полагаю, у фальшивомонетчиков).
D>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
Государство не разорится?
Пол-квоты — это поллитра спирта, т.е. четвертушка, судя по такой цене, коньяка изъ подваловъ.
Опять же, бухарик заработает три тыщи и на вырученную сумму купит банку самогона.
D>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
Полно легальных веществ — от настойки боярышника (ну, положим, это Брынцалов специально придумал, чтобы акциз не платить) до клея БФ.
Ну и невероятная доля прибыли (ещё и с учётом повышения официальных цен, плюс накрутка чёрного рынка, плюс приплата за риск) делают это занятие весьма привлекательным.
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них. D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Не это ли было главным посылом?
Под Питером, кстати, растут галюциногенные грибы.
И теоретически, никто не мешает совершенно спокойно приехать в чисто поле и укушаться до синих чёртиков и отказа печени.
Хотя практически мешают бандиты и менты, которые дежурят на грибных местах и собирают с наркоманов десятину и оброк.
К>Ага, будут бухие районы. Причём это сценарий с положительной обратной связью, как в Дестройте. К>- сперва в район начнут ездить те, у кого трубы до такой степени горят, что они готовы через полгорода проехать К>- там же они начнут периодически ночевать, "вписываться" к друзьям, да и просто разовые бомжёвки устраивать К>- бомжи, кстати, сразу постараются надолго обосноваться: им нет ни денег, ни смысла мотаться туда-сюда из центра города К>- местные жители потихоньку станут сваливать, жильё начнёт дешеветь, открывая пьющим замечательную перспективу
Лучше бухие районы, чем бухие улицы города. А точки продажи лучше строить подальше от жилья. То что там будут обитать алкаши и бомжи — ну и пусть, это будет еще одним отталкавающим фактором для "нормальных" людей туда ездить.
D>>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3 К>Самогон, суррогаты.
Как я уже писал — мне пофиг на алкашей, которые будут пить суррогаты. Пусть поотравляются. Нормальному челу хватит литра спирта в месяц, даже много.
К>Ты карточную систему 1980-х — начала 90-х не застал? Там квоты были на много чего, но водочная выделялась особо. К>Кому нужно было много водки (не обязательно чтоб ужраться в одно горло, а, например, большое застолье обеспечить) — покупали талончики у непьющих и на чёрном рынке (в том числе, полагаю, у фальшивомонетчиков).
Ну так а зачем я пункт 4 написал?
К>Государство не разорится? К>Пол-квоты — это поллитра спирта, т.е. четвертушка, судя по такой цене, коньяка изъ подваловъ. К>Опять же, бухарик заработает три тыщи и на вырученную сумму купит банку самогона.
3000р — это для примера.. можно уменьшить.. Смысл в том, чтоб нормальным людям не было смысла продавать свои квоты алкашам.
Кстати, продажу квот можно и исключить. При покупки алкоголя — предьявляешь паспорт, и квота связывается с номером паспорта.
Нужно поднимать уровень жизни, остальное само приложится. Будет у человека нормальная работа — он не будет бухать каждый день:
1. Появится возможность других развлечений.
2. Завтра на работу
Т.е. рецепт простой — развивать бизнес и создавать рабочие места.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал.
Но с людьми, которые сами выступают за введение талонов — это невозможно Спросите своих родителей об этом, они вам расскажут как жилось с талонами.
Запретами и всякими акцизами не поможешь — сразу же расшириться черный рынок с паленой водкой — это постоянно в нашей стране.
Или будет как в анекдоте:
— Вот блин цена на водку повысилась
— Папа, значит ты будешь меньше пить
— Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше кушать
Ты сам посмотри историю:
Царь Николай 2 ввел первый сухой закон — не помогло
Горбачев — первый и последний президент СССР ввел второй сухой закон — не помогло
Потому что запретами и ограничениями ничего не добьешься.
Надо что бы люди сами отказались пить, но для этого им надо предложить что-то взамен
И надо понять, что пьет человек по-черному не из хорошей жизни, почему-то чем выше уровень жизни человека, тем меньше он пьет
Т.е. надо повышать уровень жизни, а то в какой-нибудь деревне у местных жителей нет никакого развлечения кроме как пойти напиться
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Как я уже писал — мне пофиг на алкашей, которые будут пить суррогаты. Пусть поотравляются. Нормальному челу хватит литра спирта в месяц, даже много.
Литр спирта в месяц — это уже почти алкаш Каждую пятницу крепко отмечаешь бутылкой водки. Для непьющего человека — это отходить все неделю.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Коррупция в крови просто.
Не вижу корреляции коррупции с запретами
Г>Или для вас Иран пример?
А собственно, пуркуа бы и не па? Иран что — чуть менее страна, чем Франция, скажем? Или только в европиях можно опыт перенимать? Аааа, знаю — мы, как всегда, пойдем своим путём и просрём нацию на корню.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
D>>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды. S>Скорее просто вынести в отдельные точки с хорошим фейс-контролем, куда не пускать которые ужа не трезвые ну и детей.
Точно. И пулемет еще. Половину страны обеспечим работой сразу. 25% на фэйсконтроле и 25% на пулеметах. Вот заживем то тогда, сразу пить бросим.
Вы себе представляете вообще жизнь где вы сами себя контролируете, а не дядя? Или вы думаете, что дядя в любом случае лучше?
Не думаю, что с наскоку проблему можно решить. Должно поменятся общественное мнение насчет алкоголя. Причем кардинально. Любое потребление алкоголя человеком, в любых количествах, хоть бутылка пива вечером, должно вызывать чувство жалости в отношении к пьющему, типа больной и конченный человек. Примерно так же, как нормальные люди относятся к наркоманам. Нормой для большинства должно стать полное отстутствие потребления алкоголя. Но сам понимаешь, что это путь долгий, мозги так быстро не переделаешь, но не безнадежный.
В тех же штатах в годах 50-60-х прошлого века было нормой курить, дымило большинство. Но как-то умудрились повлиять на мозги народа и теперь встретить на улице курящего непросто.
Так что все возможно, было бы желание общества. А его нет. Пить на улицах запретили? Запретили. И толку-то? Как пили, так и пьют, ментам пофиг, они сами могут с бутылочкой пива постоять. А ты предлагаешь дальше ограничивать. Смысл-то какой, если на ограничения забивают болт?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Тут бухают либо в специально отведённых местах (барах), либо дома, а, напившись, не идут на улицы в поисках приключений, как это делают в России...
... а едут бухими домой из бара. Какие нафиг приключения в канадской деревне? Выйдешь из дома, крикнешь "ауууу" и откликнется тебе пустота. Чего на улицах-то делать?
Г>Нужно поднимать уровень жизни, остальное само приложится. Будет у человека нормальная работа — он не будет бухать каждый день
Корреляция неочевидная. У меня немало знакомых, которые хорошо зарабатывают, и при этом бухают ой-ой-ой как. Разница с алкашней деревенской только в том, что бухают по вечерам (днем надо работать) и не паленую водку, а пиво или вискарь какой-нить.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>... а едут бухими домой из бара. Какие нафиг приключения в канадской деревне? Выйдешь из дома, крикнешь "ауууу" и откликнется тебе пустота. Чего на улицах-то делать?
А ты в гости заезжай — я тебе покажу и "пустоту", и бары местные, и улицы тоже
K>Ну тут ты не прав. Например в Москве, чтобы достать хотя бы "травку", нужно знать "нужных людей",
это тебе так кажется, что знать "нужных людей" сложно.
А реально когда мне было нужно я всегда знал где купить. И все знали. Причем где купить не только травку, но и все остальное.
Причем когда понимаешь сколько вокруг дилеров и наркош немного жутковато становится.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
гы — то есть путиным ? ну это письмо в ЕдРо можно написать с "предложениями". Им понравится — они и так идиотские законы генерят все больше и больше.
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
Ну так может просто урны сделать побольше ? и поставить их почаще и решать проблему как заставить народ не мусорить? причем тут пьянство — каждый сам решает вредить своему здоровью или не вредить
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>В тех же штатах в годах 50-60-х прошлого века было нормой курить, дымило большинство. Но как-то умудрились повлиять на мозги народа и теперь встретить на улице курящего непросто.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>А реально когда мне было нужно я всегда знал где купить. И все знали. Причем где купить не только травку, но и все остальное.
Это да, кто ищет, тот всегда найдет. Есть у меня коллега, бывает травку курит. Идем как-то вечером по times square. К нему целенаправленно подходит черный и предлагает траву купить. Я хожу по этой площади на работу и с работы и ко мне ни разу не подходили, а его моментально вычислили, как потенциального клиента. Как так? Не знаю.
Здравствуйте, NSA, Вы писали:
NSA>Ну так может просто урны сделать побольше ? и поставить их почаще и решать проблему как заставить народ не мусорить? причем тут пьянство — каждый сам решает вредить своему здоровью или не вредить
Гробов тоже побольше и на кладбищах размещать их покомпактнее.. Т.к. по прогнозам к 2050 году кажется русских останется около 50 млн., причин этому много, алкоголизация нации — одна из основных.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Г>>Нужно поднимать уровень жизни, остальное само приложится. Будет у человека нормальная работа — он не будет бухать каждый день O>Корреляция неочевидная. У меня немало знакомых, которые хорошо зарабатывают, и при этом бухают ой-ой-ой как. Разница с алкашней деревенской только в том, что бухают по вечерам (днем надо работать) и не паленую водку, а пиво или вискарь какой-нить.
1. Корреляция, очевидно, есть. Вы сами про это и написали. Ваши знакомые не бухают по утрам. Да и вообще врядли напиваются каждый день до состояния нестояния, на работу ходить не сможешь.
2. Уровень жизни это не только хороший заработок, как многие думают Сходите, например, в районную поликлиику (ОВИР, милиция, военкомат, ЖЭК, детский садик) за какой-нибудь справкой. Сразу напиться захочется.
3. Чаще всего, в России те кто хорошо зарабатывает имеют достаточно поводов нервничать. Это тоже не признак высокого уровня жизни.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них. D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Ага, поменяем шило на мыло. Еще не хватало видеть на улице легальных обдолбышей.
На мой взгляд, сразу вводить суровые запреты — это насилие над психикой любителей выпить, поэтому вводить ограничения надо плавно, чтобы люди привыкали, привыкнут, опять потуже закрутить.
И вообще, самое главное, раз уж часть общества больна, то надо ограничить распространение болезни на новых членов общества — детей.
Поэтому должны быть выделены отдельные места для употребления, подальше от детских глаз. Правда тут еще тонкая проблема, когда родитель своим примером дома подает.
Вообщем, для начала:
0. Повысить цены.
1. Убрать рекламу алкоголя из сериалов и фильмов. Чтобы не показывали как добрые менты и дед морозы весело бухают.
2. Ограничить продажу алкоголя в магазинах. Запретить продажу в ларьках.
3. Ввести общественные работы (красить бровки, собирать мусор, ...), если появился не трезвым в общественном месте.
4. Из пункта 3 следует, что милиция должна быть трезвой! Или хотя бы ввести возможность, чтобы трезвенники-дружинники патрулировали улицы вместе с милицией и следили за порядком.
Утопический пункт, хотя вроде на дворе 21 век, для государства сделать раз плюнуть:
5. Можно ввести алкогольный и табачный паспорт. Нет паспорта — не сможешь купить.
Любая покупка алкоголя, сигарет по паспорту — пишеться в логи на гос. сервере
В результате государство знает сколько ты выкурил и выпил, и сколько тебе осталось жить
Выдачу паспорта не выдавать новым членам общества, пусть растут здоровыми.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Это да, кто ищет, тот всегда найдет. Есть у меня коллега, бывает травку курит. Идем как-то вечером по times square. К нему целенаправленно подходит черный и предлагает траву купить. Я хожу по этой площади на работу и с работы и ко мне ни разу не подходили, а его моментально вычислили, как потенциального клиента. Как так? Не знаю.
Приятель случайно не выглядит как маленькое голубенькое полотенце?
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
Не нашёл смысла в этом действе.
D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
Повышаем пропасть между бедными и богатыми и, как следствие, уровень преступности.
D>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал.
Ну ты сам-то хотел бы, чтобы тебя так ограничивали?
D>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
Чушь какая-то.
D>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
Лучше 20.
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них. D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
А ты уверен, что вещества все эти вообще нужны? Зачем? Меня вот никогда не тянуло и не тянет. Кому это вообще нужно? Разве что молодёжи без мозгов, ну так это вопрос воспитания и только.
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
Ну урны ладно, а вот пьяные за рулём, например, это да.
D>Можно вывешивать в местах продажи алкоголя анти-агитационные плакаты, фотки цирроза печени и т.д. )
Кстати, вот по поводу этих всех плакатов: кто-нибудь когда-нибудь вообще видел, чтобы на них было написать типа того, что "пить можно, но умеренно". Везде, где я видел, пишут "пить вредно", "алкоголь — смертельная отрава" и тому подобные лозунги, но это ведь чуть, это полу-правда, почему бы не писать именно правду? Думаю, эффект был бы сильнее.
Alf>Кардинально можно бороться с алкоголизмом — занять всех делом, желательно за соответствующую оплату. Alf>А если человеку делать нечего, то ему ничо и не остается.
А я всегда говорил, всё это от безделья. Проблема-то реально в воспитании, в устройстве общества, в государственной политике и так далее, но уж точно не в том, что "все люди по натуре алкаши".
W>Приезжал тут одногруппник из Англии. Короче — мы трезвеники на фоне англичан, они своим элем в усмерть ужираются. Но бухих на улицах нет, такси шустро их по домам развозит.
И кстати это правильно. Я лучше согласился бы пить столько, сколько влезет, но при этом чтобы без последствий для окружающих, т.е. чтобы меня кто-то мягко огораживал от общества в то время, когда я плохо контролирую себя. Именно мягко! Не то что там в ментуру сразу и сапогами по печени или в вытрезвитель на 3 суток (или сколько там). Пусть будет много такси везде, пусть они меня везут домой сразу после мероприятия, пусть во всех питейных заведениях водку можно заказать только с закуской... Ну это всё так навскидку, конечно, но мысль понятна, думаю.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
S>>Это уже было. Стали пить самогон и есть наркотики.
D>Если чел сам варит самогон и пьет его — фиг с ним, это конченый чел и алкаш. Мои же идеи ориентированы на предотвращение спаивания еще не спивщихся людей. Но за продажу такого самогона (и наркотиков) — сажать лет на 10.
Сажают. Если участковый не против..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
D>>>У меня есть идеи...
S>>Это уже было. Стали пить самогон и есть наркотики.
V>Но смертность в стране тогда понизилась, это факт.
Ещё больше снизилась рождаемость. Тогда же. А как только перестроились на дрянь, то и со смертностью всё в порядке стало. И даже зашкалило.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
F>>по теме: было уже. в сша, в ссср.. бутлегерство начнет развиваться. самое хорошее — это хотя бы понизить эффект от всеобщего пития, как например это сделали когда стали больше пива рекламировать и все такое прочее.. но зато сейчас есть другая проблема — много пива пьет народ но это все же лучше всяких водок в железных баночках
D>Были именно квоты?
При Горбачёве были талоны. Это и есть квотирование.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>точки продажи лучше строить подальше от жилья.
В СССР точками продажи были таксисты. Да и наркотики жители центральной части Москвы не в Таджикистане покупают.
D>Как я уже писал — мне пофиг на алкашей, которые будут пить суррогаты. Пусть поотравляются. Нормальному челу хватит литра спирта в месяц, даже много.
А если свадьба? Гостей героином привечать станешь?
D>Кстати, продажу квот можно и исключить. При покупки алкоголя — предьявляешь паспорт, и квота связывается с номером паспорта.
Можно. Так сейчас героин продают.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Г>>Нужно поднимать уровень жизни, остальное само приложится. Будет у человека нормальная работа — он не будет бухать каждый день O>Корреляция неочевидная. У меня немало знакомых, которые хорошо зарабатывают, и при этом бухают ой-ой-ой как. Разница с алкашней деревенской только в том, что бухают по вечерам (днем надо работать) и не паленую водку, а пиво или вискарь какой-нить.
Разница между вискарем и паленкой выливается в продолжительность жизни московских мужчин 72 года, а на окраинах страны и 50 нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>по прогнозам к 2050 году кажется русских останется около 50 млн., причин этому много, алкоголизация нации — одна из основных.
Основная — мало рожают. Смертность в убыли населения тянет на пару процентов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>4. Из пункта 3 следует, что милиция должна быть трезвой! Или хотя бы ввести возможность, чтобы трезвенники-дружинники патрулировали улицы вместе с милицией и следили за порядком.
Да, уж.. Ты в России то был когда нибудь? Я вот живу в райцентре с населением >500000 и ментов месяцами не вижу. А в деревнях вокруг их вызывают только в связи с убийством.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
D>>>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды. S>>Скорее просто вынести в отдельные точки с хорошим фейс-контролем, куда не пускать которые ужа не трезвые ну и детей.
Г>Точно. И пулемет еще. Половину страны обеспечим работой сразу. 25% на фэйсконтроле и 25% на пулеметах. Вот заживем то тогда, сразу пить бросим.
Г>Вы себе представляете вообще жизнь где вы сами себя контролируете, а не дядя? Или вы думаете, что дядя в любом случае лучше?
Я представляю. Но не все такие, к сожалению. Или никогда не слышал фразу "открылся клапан". Или то, что 15-летние бухают тоже секрет чтоли??
Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>Вообщем, для начала: IT>0. Повысить цены.
Вырастет рынок не легального алкоголя низкого качества — смертность станет выше. Или будет как в анекдоте — "Папа раз цены на водку выросли ты будешь меньше пить?. Нет сынок, ты будешь меньше кушать"
IT>1. Убрать рекламу алкоголя из сериалов и фильмов. Чтобы не показывали как добрые менты и дед морозы весело бухают.
А рекламы алкоголя за исключением пива и так нет
IT>2. Ограничить продажу алкоголя в магазинах. Запретить продажу в ларьках.
См. пункт №1. Процветет черный рынок
IT>3. Ввести общественные работы (красить бровки, собирать мусор, ...), если появился не трезвым в общественном месте.
А как ты себе это представляешь? Отпраздновал день рождения друга, вышел от него не успел дойти до такси и все попал на общественные работы?
Шизофрения какая-то
IT>4. Из пункта 3 следует, что милиция должна быть трезвой! Или хотя бы ввести возможность, чтобы трезвенники-дружинники патрулировали улицы вместе с милицией и следили за порядком. IT>Утопический пункт, хотя вроде на дворе 21 век, для государства сделать раз плюнуть:
Утопия, просто утопия
IT>5. Можно ввести алкогольный и табачный паспорт. Нет паспорта — не сможешь купить. IT>Любая покупка алкоголя, сигарет по паспорту — пишеться в логи на гос. сервере IT>В результате государство знает сколько ты выкурил и выпил, и сколько тебе осталось жить IT>Выдачу паспорта не выдавать новым членам общества, пусть растут здоровыми.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>... Пусть будет много такси везде, пусть они меня везут домой сразу после мероприятия, [/b]пусть во всех питейных заведениях водку можно заказать только с закуской[/b]...
Зашли както в один бар в Ванкувере, а там после 9 вечера еду не продают, вот такая засада. Бухла — хоть залейся, а каких нибудь сухариков или орешков к пиву — ни-ни. Правда и пьных не было, народ сидел и регби по телеку смотрел.
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Значит вы считаете что надо например легализовать все наркотики? А что, запреты бесполезны, давайте героин в ларьках продавать. И я не говорил про запреты, я говорил про ограничения.
F>Да, лично я считаю, что надо легализовать все наркотики. Пойнт простой — процент наркоманов не изменится. Плюс еще в том, что при легализации прицепом пойдет госконтроль, а не борьба кучки идиотов, которые сами дохнут от наркоты в банях, с ветряными мельницами.
Полностью согласен! Даже если выдавать наркоту бесплатно и кормить 3 раза в день то это будет намного дешевле чем бороться с наркоманами, наркодельцами и крышующей милицией, ловить, лечить, опять ловить. А еще и преступность связанную с добычей на дозу можно снизить.
Если организовать такие зоны возле нескольких крупных городов (с наркотой, едой и ночлежкой) то могло бы выйти неплохо. Приезжают, регистрируются и живут себе год-два. Туда и школьников на екскурсии возить можно будет.
Всегда конечно остануться те кто захочет оставаться в "нормальном" обществе и покупать себе наркотики, но большая часть их со временм переедет доживать в те же зоны. На первый взгляд вполне неплохое решение.
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
F>>угу. тока немного наркоман, да?
D>Известно, что трава менее вредна, чем спирт. К тому же не вызывает агрессии.
Люди, и кто вам вбил в голову мысль: "Наркотики нельзя, но можно водку"?
Алкоголь, табак, опиаты (четвертое забыл) — самые страшные наркотики, а трава и псилоцибы там и рядом не валялись...
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>>Вообщем, для начала: IT>>0. Повысить цены. _>Вырастет рынок не легального алкоголя низкого качества — смертность станет выше.
А вот когда Горбачёв водку запретил, смертность стала ниже.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
_>>Вырастет рынок не легального алкоголя низкого качества — смертность станет выше.
LS>А вот когда Горбачёв водку запретил, смертность стала ниже.
В первый год, пока нелегальный алкоголь не подтянулся. Потом всё стало ещё хуже.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
D>>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал. x64>Ну ты сам-то хотел бы, чтобы тебя так ограничивали?
Да.
D>>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10. x64>Лучше 20.
Можно и 20. Если чел осознавая возможные неприятности нарушает закон — его проблемы.
D>>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них. D>>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
x64>А ты уверен, что вещества все эти вообще нужны? Зачем? Меня вот никогда не тянуло и не тянет. Кому это вообще нужно? Разве что молодёжи без мозгов, ну так это вопрос воспитания и только.
Rastaman vibration yeah Positive
Про психоделики рекомендую почитать.. Например
С. Гроф, Д. Хэлифакс — Человек перед лицом смерти
А. Хофманн — ЛСД — мой трудный ребенок
Т. Маккенна — Пища Богов
IT>>1. Убрать рекламу алкоголя из сериалов и фильмов. Чтобы не показывали как добрые менты и дед морозы весело бухают. _>А рекламы алкоголя за исключением пива и так нет
Реклама пива — всюду. Хотя пивной алкоголизм самый коварный. Реклама водки в метро (московском) есть, и на щитах на улице.
x64>>А ты уверен, что вещества все эти вообще нужны? Зачем? Меня вот никогда не тянуло и не тянет. Кому это вообще нужно? Разве что молодёжи без мозгов, ну так это вопрос воспитания и только. D>Про психоделики рекомендую почитать.. D>Пока не почитаете — спорить бесполезно.
Т.е. ты призываешь меня начать пробовать всё это? Жжошь, однако!
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Т.е. ты призываешь меня начать пробовать всё это? Жжошь, однако!
Вовсе нет.. Я просто предлагаю ознакомится к книгами, написанными умными людьми, и на основе этой информации вынести свое мнение...
Думаю никто не будет оспаривать что доктор медицины С. Гроф, Хоффманн, который в списке ста ныне живущих гениев (в 2007 он был еще жив), опубликованном компанией Synectics в Великобритании, занял первое место, и философ МакКенна — умные люди.
«Я думаю, что в эволюции человека никогда прежде не было настолько необходимо иметь это вещество LSD,
Оно просто инструмент для того чтобы помочь нам стать теми, кем мы предназначены быть». (C) А. Хоффманн
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>1. Каждому мужику дать по красивой бабе VV>2. Каждой бабе по надежному и доброму мужику VV>3. Каждой семье (где есть хотя бы один работающий) по жилью VV>4. Каждому желающему трудиться по работе VV>5. Каждому работающему дать по зарплате на которую можно прилично жить VV>6. Тех кто будет все-равно неумеренно пить — отправлять в вытрезвитель и в спец приюты для безработных и бездомных.
Нереально, т.к. "дать" это в конечном итоге себе должны как раз те, кто сейчас пьет. А они этого не хотят — они хотят пить.
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
На Хабре сегодня читал статью "Как превратить скучную работу в развлечение". Цитата оттуда:
Интересной особенностью нашей психики является то, что ей для нормальной работы регулярно требуются новые переживания и эмоции. Недаром мало кто берёт отпуска на море на четыре недели. Даже очень комфортный отдых может надоесть, если он одноообразен.
...
Другой бытовой пример — фоновая музыка, под которую очень часто бывает приятно работать. Музыка не просто создаёт приятный эмоциональный фон, но ещё и развлекает наш мозг. С одной стороны, мы как бы тратим часть наших «вычислительных ресурсов» и внимания на восприятия музыки, но с другой стороны нам становится интересно.
В статье речь о работе и скуке, но подставьте вместо работы — жизнь, а вместо музыки — алкоголь. Получается, что скучно всем, перспективы туманные, "правильных настроек" нет (в западном мире "правильная настройка" — столь критикуемое потребление — свое дело/дом/машина/...).
Здравствуйте, in trance, Вы писали:
IT>5. Можно ввести алкогольный и табачный паспорт. Нет паспорта — не сможешь купить.
Когда я думаю, от кого проблем больше, от алкашей или вот подобных вахтеров-изобретателей очередной бумажки, без которой ты букашка, то думаю, что сильнее всех достали таки последние.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Да я как-то в молодости на "корешей" своих насмотрелся, да, было дело, и как-то вот знаешь, тут хочешь — не хочешь, а мнение выносится автоматически, и звучит оно примерно так: "бегом отсюда!!!!".
Кореша принимали именно психоделики? Какие именно? LSD? Мескалин? Псилоцибин? Собственно эти 3 вещества — классические психоделики. Ну есть еще диметилтриптамин.
x64>Человек, который продвигает в массы LSD и прочее, мягко говоря, неадекватен бо не ведает что творит.
Все же сначала неплохо бы почитать их аргументацию... Умных людей всегда приятно читать, даже если ваше мнение не совпадает с ихним.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>>>Опиумные войны ничему не научили? C>>War On Drugs в США научила. S>В США разрешали наркотики?
А в мире только одни США?
S>Я о том что в истории есть уйма примеров того как запрет наркотиков уменьшал количество наркоманов.
Ага. Сухой закон в США или The War on Drugs там же
S>А вот о том чтобы такой эффект получили после отмены запрета я чего-то никаких примеров не знаю.
Мало, значит, знаешь.
Compared to the European Union and the U.S., Portugal's drug use numbers are impressive. Following decriminalization, Portugal had the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 in the E.U.: 10%. The most comparable figure in America is in people over 12: 39.8%. Proportionally, more Americans have used cocaine than Portuguese have used marijuana.
The Cato paper reports that between 2001 and 2006 in Portugal, rates of lifetime use of any illegal drug among seventh through ninth graders fell from 14.1% to 10.6%; drug use in older teens also declined. Lifetime heroin use among 16-to-18-year-olds fell from 2.5% to 1.8% (although there was a slight increase in marijuana use in that age group). New HIV infections in drug users fell by 17% between 1999 and 2003, and deaths related to heroin and similar drugs were cut by more than half. In addition, the number of people on methadone and buprenorphine treatment for drug addiction rose to 14,877 from 6,040, after decriminalization, and money saved on enforcement allowed for increased funding of drug-free treatment as well.
Т.е. от декриминализации уровень использования наркотиков упал. И это не измышления, а вполне реальные данные.
Аналогично в Швейцарии, Голландии и ряде других стран.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Вовсе нет.. Я просто предлагаю ознакомится к книгами, написанными умными людьми, и на основе этой информации вынести свое мнение...
D>Думаю никто не будет оспаривать что доктор медицины С. Гроф, Хоффманн, который в списке ста ныне живущих гениев (в 2007 он был еще жив), опубликованном компанией Synectics в Великобритании, занял первое место, и философ МакКенна — умные люди.
D>«Я думаю, что в эволюции человека никогда прежде не было настолько необходимо иметь это вещество LSD, D>Оно просто инструмент для того чтобы помочь нам стать теми, кем мы предназначены быть». (C) А. Хоффманн
Тем не менее позже, после движений хиппи, он очень негативно относился к употреблению ЛСД и признавал его только в медицинских целях.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Это уже было. Стали пить самогон и есть наркотики. A>>Это миф. Было конечно, но масштабы сильно преувеличены. S>Вы просто не помните, что самогон в СССР распространен был повсеместно (из за дороговизны водки), а наркотиками практически ни кто не баловался.
Самогона всё равно потребляли меньше, чем ранее «официальных» алкогольных напитков, то есть потребление алкоголя на душу населения снизилось. Именно это я имел в виду, указывая на масштабы. Кроме того результатом той компании [5] стали аномальные демографические показатели: рождаемость резко пошла вверх, а смертность вниз [1,3,4], также сильно уменьшилось количество преступлений [2].
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Приезжал тут одногруппник из Англии. Короче — мы трезвеники на фоне англичан, они своим элем в усмерть ужираются. Но бухих на улицах нет, такси шустро их по домам развозит.
V>На фоне англичан мы никакие не трезвенники — пьянь у нас везде, в ларьках, на улицах и в такси. Она просто выставлена напоказ. Сейчас видел как женщина тащила абсолютно пьяного мужчину на остановку!
Ну ты внимательно прочитай что я написал. Бухают они больше, но этого почти не видно, т.к. бухие на улицах не валяются.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
W>>Приезжал тут одногруппник из Англии. Короче — мы трезвеники на фоне англичан, они своим элем в усмерть ужираются. Но бухих на улицах нет, такси шустро их по домам развозит.
x64>И кстати это правильно. Я лучше согласился бы пить столько, сколько влезет, но при этом чтобы без последствий для окружающих, т.е. чтобы меня кто-то мягко огораживал от общества в то время, когда я плохо контролирую себя. Именно мягко! Не то что там в ментуру сразу и сапогами по печени или в вытрезвитель на 3 суток (или сколько там). Пусть будет много такси везде, пусть они меня везут домой сразу после мероприятия, пусть во всех питейных заведениях водку можно заказать только с закуской... Ну это всё так навскидку, конечно, но мысль понятна, думаю.
Ну собственно это правильно.
Если я выпил пива и не буяню, то я не мешаю другим. А вот если пьяный человек начинает добадываться до других, то его можно и в вытрезвитель свозить. Аналогично про пьяные толпы.
Ну а про такси: у нас 100р слить на пиво не жалко, на такси жалко.
Что-то сейчас начал вспоминать, когда я последний раз пиво на улице пил, и не могу вспонить, года 2-3 назад наверно. Как-то не прикольно на улице пить. Другое дело не природе ну или в спокойной обстановке, а не на ходу.
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
V>Больше всего "понравился" этот пункт. Ты знаешь, когда сюда после перестройки разные добрые люди с наркотиками сунулись по всей стране, у них ничего не вышло. Не пошло среди русских мужиков... Тогда решили пойти проверенным путем -- воспитывать новое поколение в стиле "травка это модно". К тому же, распространение через школы -- это относительно безопасно + долгосрочные клиенты на всю жизнь. Типичные "лозунги", внедряемые в сознание молодых неокрепших умов -- это, например, "Я те как спец говорю, не, героин конечно нельзя, а вот травку в медицинских целях очень даже можно." Когда я слышу нечто подобное, я прекрасно знаю, откуда "ноги растут", я тебе уже объяснил. Наркомания (в любой форме) имеет единственную цель -- получение колоссальных прибылей путем создания у человека несуществующей изначально потребности. Следующий шаг тебе подсказать, или ты уже сам догадался?
Эта прибыль получается пока наркотик вне закона. Так стоимость его будет копеешная.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
D>>«Я думаю, что в эволюции человека никогда прежде не было настолько необходимо иметь это вещество LSD, D>>Оно просто инструмент для того чтобы помочь нам стать теми, кем мы предназначены быть». (C) А. Хоффманн S>Тем не менее позже, после движений хиппи, он очень негативно относился к употреблению ЛСД и признавал его только в медицинских целях.
Об этом мне неизвестно. Вот что пишет Википедия —
Он называл LSD «лекарством для души» и был расстроен общемировым запретом вещества приведшему к тому, что LSD ушёл в андеграунд. «LSD был успешно использован в течение 10 лет в психоанализе» говорил он, добавляя, что препарат был «украден» молодёжным движением 60-х США и затем неоправданно демонизирован правящими кругами, к которым молодёжное движение было в оппозиции. Он признавал, что LSD может быть опасным в плохих руках.
Сам он, кстати, регулярно (хоть и нечасто) употреблял ЛСД.. Прожил Хоффманн 102 года. И неплохо прожил.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
Г>>Вы себе представляете вообще жизнь где вы сами себя контролируете, а не дядя? Или вы думаете, что дядя в любом случае лучше? S>Я представляю. Но не все такие, к сожалению. Или никогда не слышал фразу "открылся клапан". Или то, что 15-летние бухают тоже секрет чтоли??
"открылся клапан" — не слышал, что это?
А разьве сейчас 15-летним покупать алкоголь разрешается? И что это меняет? Еще один запрет ситуацию не изменит.
"Тут надо не кровати, а девочек менять".
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
D>>Как я уже писал — мне пофиг на алкашей, которые будут пить суррогаты. Пусть поотравляются. Нормальному челу хватит литра спирта в месяц, даже много. S>А если свадьба? Гостей героином привечать станешь?
Копишь год. Или из под полы. Народ то дальше одного шага ничего просчитать не может, вот и придумывает всякую фигню.
Генераторы идей запретов, спросили бы у родителей про талоны.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
Г>>>Вы себе представляете вообще жизнь где вы сами себя контролируете, а не дядя? Или вы думаете, что дядя в любом случае лучше? S>>Я представляю. Но не все такие, к сожалению. Или никогда не слышал фразу "открылся клапан". Или то, что 15-летние бухают тоже секрет чтоли??
Г>"открылся клапан" — не слышал, что это?
Это когда человек выпил столько,что уже не контролирует себя и одно желание продолжать пить. Это из разряду, когда просыпаются и ничего не помнят.
Это к слову о состоянии покупателя при продаже алкоголя.
Г>А разьве сейчас 15-летним покупать алкоголь разрешается? И что это меняет? Еще один запрет ситуацию не изменит. Г>"Тут надо не кровати, а девочек менять".
Не разрешено. Но если будет ограниченное количество мест, с жестким фейс контролем, думаю малолетним будет сложнее купить алкоголь.
Подросткам продают алкоголь как раз в ларьках, в более менее крупных магазинах так не делают. Им проблемы не нужны.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Мысль такая: социальная часть общества во все времена оплачивала существование асоциальной. Сейчас мы с вами оплачиваем работу ОБНОН, которая эффективна ниже плинтуса. Не проще ли эти же средства пустить прямиком по назначению, т.е. выдавать страждущим асоциалам дозу героина? Поймите простую вещь: от наличия или отсутствия запрета кол-во наркоманов не уменьшится, наркоманию не побороть, как и проституцию, кстати. Вопрос лишь в эффективности подхода к решению проблемы контроля асоциальных элементов.
Сигареты продаются свободно. Каждый второй курит, хотя все знают, что это вредно.
Алкоголь продается свободно. Каждый второй напивается, хотя все знают, что это вредно.
Давайте теперь будем продавать героин, чтобы каждый второй начал колоться? И через ...дцать лет китайцы заселили территорию, на которой добровольно вымерли русские? Любопытно, это такое предложение от недостатка логического мышления или от большой любви "к этой стране" по причине проживания за границей?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть.
1. Мощная целенаправленная пропаганда в СМИ.
2. Увеличение стоимости алкоголя, запрет на употребление в публичных местах.
3. Строгий запрет на нелегальное производство и продажу алкоголя.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Что-то сейчас начал вспоминать, когда я последний раз пиво на улице пил, и не могу вспонить, года 2-3 назад наверно. Как-то не прикольно на улице пить. Другое дело не природе ну или в спокойной обстановке, а не на ходу.
угу, в баре или дома как-то удобнее. Сидишь, не напрягаешься по поводу, куда деть тару.... Да и вообще....
I>Сигареты продаются свободно. Каждый второй курит, хотя все знают, что это вредно. I>Алкоголь продается свободно. Каждый второй напивается, хотя все знают, что это вредно.
I>Давайте теперь будем продавать героин, чтобы каждый второй начал колоться?
Какие далекоидущие поразительно неправильные выводы Умилился.
I>по причине проживания за границей?
С чего бы это? Я живу в России вообще-то. Господа оппоненты: если хотите типа подколоть — то хотя бы читайте каждую строчку, а не через. да и профайл читать надо внимательнее, ы?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>1. Мощная целенаправленная пропаганда в СМИ.
Есть.
I>2. Увеличение стоимости алкоголя, запрет на употребление в публичных местах.
Есть.
I>3. Строгий запрет на нелегальное производство и продажу алкоголя.
Есть.
Что это меняет? Уже говорили — запретами не поможешь, но нет: всегда хочется считать, что так проще. Так не проще, а сложнее. Еще очень удивляет поразительное желание решать за дядю васю — пить ему или нет. Да пусть ужрётся, в конце концов! Не все ведь у нас дяди васи, блин.
Культуру надо воспитывать, а не полосатые робы разводить, запретитель, блин.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как по0твоему, почему вообще появляются алкаши, наркоманы etc.? Неужели просто потому, что водка продается? А курить пацаны начинают потому, что табак продается? Нет. Потому что они хотят выглядеть крутыми и взрослыми. А курение или бутылка — это атрибуты взрослой жизни, для них, подростков, запретные.
Последнее слово не совсем верное. Не запретные, а манящие скорее. насчет остального — все точно. Вот этот подход надо менять. Что мешает нам воспитывать своих детей так, чтобы для них атрибутом взрослой жизни стала хорошая работа, хорошая машина, хорошая литература, хорошее еще много чего? А не заблёванные по утрам лавочки и битые бутылки? Тут надо уже сейчас копать под молодняк, а поколение, начиная от тех, кому сейчас 14-20 — уже все, отработанный горнилом быдлодевяностых-лоходвухтысячных материал. Я специально так грубо, чтобы самому себе сделать обидно, вот.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
Г>>А разьве сейчас 15-летним покупать алкоголь разрешается? И что это меняет? Еще один запрет ситуацию не изменит. Г>>"Тут надо не кровати, а девочек менять". S>Не разрешено. Но если будет ограниченное количество мест, с жестким фейс контролем, думаю малолетним будет сложнее купить алкоголь. S>Подросткам продают алкоголь как раз в ларьках, в более менее крупных магазинах так не делают. Им проблемы не нужны.
Если участковые милиционеры начнут работать и перестанут брать взятки, то и ларьки перестанут продавать. Все нужные законы уже есть. Лишний запрет просто добавит число контролеров, которые будут с этого кормить своих детей.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Если чел сам варит самогон и пьет его — фиг с ним, это конченый чел и алкаш. Мои же идеи ориентированы на предотвращение спаивания еще не спивщихся людей. Но за продажу такого самогона (и наркотиков) — сажать лет на 10.
Я вот хлеб сам пеку и ем его, я тоже конченный алкаш?
Качество самодельного алкоголя может быть и лучше покупного, и хуже, в зависимости от того, с какой целью вы его делаете. Но я могу понять человека, который делает сам алкогольные напитки, чтобы не травиться всякой химией. Поинтересуйтесь как-нибудь составом тех напитков, которые продаются в магазине.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я считаю, что отработанный материал — это скорее люди, единым махом списывающие в расход все трудоспособное население страны. К счастью, их немного, и если в расход списать как раз их, ничего принципиально не изменится.
Я чувствую себя непонятым Верхнюю планку забыл поставить, ни в коем случае не имел в виду все трудоспособное население. Не хочу в расход
З.Ы. Сам же прекрасно знаешь, что успело вырасти парочку прилично никчемных в основной массе поколений за смутное время. Только это и имелось в виду. Хотя и это, конечно, очень грубо сказано, просто хотелось проиллюстрировать, что с молодежью уже позавчера надо работать, а с этим как раз глуховато.
V>Наркомания (в любой форме) имеет единственную цель -- получение колоссальных прибылей путем создания у человека несуществующей изначально потребности.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
V>>Наркомания (в любой форме) имеет единственную цель -- получение колоссальных прибылей путем создания у человека несуществующей изначально потребности.
_>Хехе, а еще реклама.
Это ни при чем. Еще много есть вещей, которые создаются с целью получения прибыли. Я это выделил к тому, что многие верят в "лечебные свойства". А найти пару "профессоров" и "долгожителей"... да за такие-то бабки, я вас умоляю...
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Наркомания (в любой форме) имеет единственную цель -- получение колоссальных прибылей путем создания у человека несуществующей изначально потребности. Следующий шаг тебе подсказать, или ты уже сам догадался?
Только вот запрещение наромании де-факто вызывает такие же большие прибыли, но у криминала. И не факт, что ведёт к уменьшению числа наркоманов. Скорее наоборот: к моменту отмена Сухого Закона в США количество выпиваемого алкоголя даже выросло по сравнению с предзапретным временем, с момента начала The War on Drugs — количество наркоманов увеличилось что-то в 10 раз.
Ну и конкретно с LSD много прибыли не получить — там её синтез стоит копейки (буквально) на дозу. Нескольких килограмм чистого вещества хватит на всю Москву на год вперёд.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Возникнет институт посредничества. К>В зону будут ездить сталкеры — гонцы-любители и таксисты.
Пусть ездят. Главное, что наркота с водкой приобретёт социальную стигму, что для её получения нужно ездить в бомжеватые районы.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Эта прибыль получается пока наркотик вне закона. Так стоимость его будет копеешная.
Г>Не будет. Вы себе представьте сколько контролирующих органов надо будет кормить, как легально так и не очень Просто толстенные розовые очки на глазах.
Представь коноплю разрешили растить и за нее не ипут. Как думаешь сколько будет стоить пятка травы? Давай я тебе подскажу: столько же, сколько сушенный подорожник в аптеке если не дешевле. Аналогично с героином. Как делают кокаин я не в курсе, но это тоже процесс переработки растений.
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
V>>>Наркомания (в любой форме) имеет единственную цель -- получение колоссальных прибылей путем создания у человека несуществующей изначально потребности.
_>>Хехе, а еще реклама.
V>Это ни при чем. Еще много есть вещей, которые создаются с целью получения прибыли. Я это выделил к тому, что многие верят в "лечебные свойства". А найти пару "профессоров" и "долгожителей"... да за такие-то бабки, я вас умоляю...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>>Наркомания (в любой форме) имеет единственную цель -- получение колоссальных прибылей путем создания у человека несуществующей изначально потребности. Следующий шаг тебе подсказать, или ты уже сам догадался? C>Только вот запрещение наромании де-факто вызывает такие же большие прибыли, но у криминала. И не факт, что ведёт к уменьшению числа наркоманов. Скорее наоборот: к моменту отмена Сухого Закона в США количество выпиваемого алкоголя даже выросло по сравнению с предзапретным временем, с момента начала The War on Drugs — количество наркоманов увеличилось что-то в 10 раз.
C>Ну и конкретно с LSD много прибыли не получить — там её синтез стоит копейки (буквально) на дозу. Нескольких килограмм чистого вещества хватит на всю Москву на год вперёд.
Еще раз, я это писал про "травку в медицинских целях".
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
C>>Ну и конкретно с LSD много прибыли не получить — там её синтез стоит копейки (буквально) на дозу. Нескольких килограмм чистого вещества хватит на всю Москву на год вперёд. V>Еще раз, я это писал про "травку в медицинских целях".
А какая разница-то? Всё то же самое.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
К>>В зону будут ездить сталкеры — гонцы-любители и таксисты. C>Пусть ездят. Главное, что наркота с водкой приобретёт социальную стигму, что для её получения нужно ездить в бомжеватые районы.
Это вряд ли. Скорее бабушки и таксисты приобретут ореол спасителей человечества.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
К>>>В зону будут ездить сталкеры — гонцы-любители и таксисты. C>>Пусть ездят. Главное, что наркота с водкой приобретёт социальную стигму, что для её получения нужно ездить в бомжеватые районы. П>Это вряд ли. Скорее бабушки и таксисты приобретут ореол спасителей человечества.
Это вряд ли. Особого навара с нескольких бутылок не сделаешь, а в промышленном масштабе ты торговать не сможешь.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
I>>Сигареты продаются свободно. Каждый второй курит, хотя все знают, что это вредно. I>>Алкоголь продается свободно. Каждый второй напивается, хотя все знают, что это вредно.
I>>Давайте теперь будем продавать героин, чтобы каждый второй начал колоться?
F>Какие далекоидущие поразительно неправильные выводы Умилился.
Аргументы есть? Примеры с куревом и алкоголем перед глазами. Все знают, что вредно курить и бухать до потери сознания, но большинство это ничуть не останавливает. Или вы полагаете, что при свободном бесплатном распространении наркотиков все недоросли дружно осознают и гордо скажут наркотикам "нет"? Это, по меньшей мере, наивно.
I>>по причине проживания за границей?
F>С чего бы это? Я живу в России вообще-то. Господа оппоненты: если хотите типа подколоть — то хотя бы читайте каждую строчку, а не через. да и профайл читать надо внимательнее, ы?
Прочитал все, надо было все сообщение в ответе цитировать? Профайл прочитал невнимательно, согласен, перед Кипром стояло was.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
I>>1. Мощная целенаправленная пропаганда в СМИ.
F>Есть.
Где? И близко не видел. Вот мощная пропаганда пива — это помню.
I>>2. Увеличение стоимости алкоголя, запрет на употребление в публичных местах.
F>Есть.
Только наполовину.
I>>3. Строгий запрет на нелегальное производство и продажу алкоголя.
F>Есть.
Нет. В деревнях самопальщики нерусской национальности народ толпами спаивают разной дрянью, и всем безразлично.
F>Культуру надо воспитывать, а не полосатые робы разводить, запретитель, блин.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть.
I>>1. Мощная целенаправленная пропаганда в СМИ. I>>2. Увеличение стоимости алкоголя, запрет на употребление в публичных местах. I>>3. Строгий запрет на нелегальное производство и продажу алкоголя.
W>Не так.
W>Создание кучи кружков для детей для начала. Так же организация бесплатных ДЮСШ. Ликвидирование глямурных пи...ов с ТВ. Реклама здорового образа жизни. Надо чтобы круто было быть не меньеджером среднего звена, а инженером, рабочим и т.д. Когда глямур будет не главным и люди будут чем то заняты и к чему то стремится, бухать перестанут. Пьют от безделья. W>С выросшим поколением (16 лет и старше) уже мало что сделаешь, а вот с теми кто моложе можно еще что-то сделать.
Все совершенно верно. Но для этого надо восстанавливать социализм, а на это никто не пойдет.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Я считаю, что отработанный материал — это скорее люди, единым махом списывающие в расход все трудоспособное население страны. К счастью, их немного, и если в расход списать как раз их, ничего принципиально не изменится.
F>Я чувствую себя непонятым Верхнюю планку забыл поставить, ни в коем случае не имел в виду все трудоспособное население. Не хочу в расход
Не хочешь? "Так. Ёжика вычеркиваем."
F>З.Ы. Сам же прекрасно знаешь, что успело вырасти парочку прилично никчемных в основной массе поколений за смутное время. Только это и имелось в виду. Хотя и это, конечно, очень грубо сказано, просто хотелось проиллюстрировать, что с молодежью уже позавчера надо работать, а с этим как раз глуховато.
Да не согласен я с этим. В каждом поколении люди совершенно разные. А насчет работы с молодежью — конечно же, надо. Только кто этим будет заниматься?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>рождаемость резко пошла вверх, а смертность вниз [1,3,4], также сильно уменьшилось количество преступлений [2]. A>>[1] http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002_files/image003.png S>Что за бред на графике? Что Кара-Мурза понимает под рождаемостью?
По оси ординат, как я понимаю, количество рождений/смертей на тысячу человек в год.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Эта прибыль получается пока наркотик вне закона. Так стоимость его будет копеешная. Г>>Не будет. Вы себе представьте сколько контролирующих органов надо будет кормить, как легально так и не очень Просто толстенные розовые очки на глазах. W>Представь коноплю разрешили растить и за нее не ипут. Как думаешь сколько будет стоить пятка травы? Давай я тебе подскажу: столько же, сколько сушенный подорожник в аптеке если не дешевле. Аналогично с героином. Как делают кокаин я не в курсе, но это тоже процесс переработки растений.
Если разрешат ростить без каких-либо ограничений, то будет сравнительно дешево. Дороже подорожника, конечно. Скорее, как персики.
Но если представить, что коноплю разешат ростить, то это будет лицензируемая деятельность. Лицензия и будет основной частью себестоимости Вы в какой стране живете?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
IT>>>1. Убрать рекламу алкоголя из сериалов и фильмов. Чтобы не показывали как добрые менты и дед морозы весело бухают. _>>А рекламы алкоголя за исключением пива и так нет
D>Реклама пива — всюду. Хотя пивной алкоголизм самый коварный. Реклама водки в метро (московском) есть, и на щитах на улице.
А ты присмотрись к ним — они не водку рекламируют.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>Реклама пива — всюду. Хотя пивной алкоголизм самый коварный. Реклама водки в метро (московском) есть, и на щитах на улице.
LL>А ты присмотрись к ним — они не водку рекламируют.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
Дичь какая то. Легалайз вместо водки, ога. Ты погугли как растет конопля и попробуй придумать как ее сделать дорогой И легальной — ни черта не выйдет, это ж сорняк, растет хоть на балконе. Про квоты — так вообще бред. Полно небогатого непьющего народу (бабки-пенсионерки в первых рядах) будет продавать бухло, купленное по своим "квотам" реальным синякам. Которые вдобавок еще будут обкурившимися. Ништяк картинка вырисовывается.
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
Гы. Урны с банками его парят... Так вот с этим и надо бороться. И мера уже придумана — бухание на улице == штраф. Реально проблема в том, что те, кто должен штрафовать — им пофиг. И пока милицейскую систему не наладят — ни черта не выйдет.
А уж кто и сколько бухает дома или в кабаке — этого нельзя проконтролировать при сегодняшних технологиях никак, только "глонаносс подкожно" Это только если народ отвлечь чем то реально прикольным, и то, процентов 3-5 все равно будут БУХАТЬ.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не, я не понимаю. Ну идет человек с работы, купил себе бутылочку пива, Р>выпил, культурно бросил в урну да и пошел себе домой дальше... Тебе было Р>бы приятно, чтобы он сидел нажирался водкой в подворотне?
Оба варианта — ОТСТОЙ.
Ты, видно, за границом не был, раз у тебя альтернатив две — пиво у метро и вотка в водворотне. А есть и третья — МНОГО простых дешевых приличных кабаков, где недорого-и-быстро дадут кружку напитка + стол + стул. Я вот натурально тут (Город) страдаю от недостатка таких заведений.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Эта прибыль получается пока наркотик вне закона. Так стоимость его будет копеешная. Г>>>Не будет. Вы себе представьте сколько контролирующих органов надо будет кормить, как легально так и не очень Просто толстенные розовые очки на глазах. W>>Представь коноплю разрешили растить и за нее не ипут. Как думаешь сколько будет стоить пятка травы? Давай я тебе подскажу: столько же, сколько сушенный подорожник в аптеке если не дешевле. Аналогично с героином. Как делают кокаин я не в курсе, но это тоже процесс переработки растений.
Г>Если разрешат ростить без каких-либо ограничений, то будет сравнительно дешево. Дороже подорожника, конечно. Скорее, как персики.
Думаю дешевле подорожника, т.к. растет быстро. Конопля — сорняк.
Г>Но если представить, что коноплю разешат ростить, то это будет лицензируемая деятельность. Лицензия и будет основной частью себестоимости Вы в какой стране живете?
Тогда уж акциз. Лицензия размажется, а акциз с каждого грамма/литра. В РФ.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
aik>Про квоты — так вообще бред. Полно небогатого непьющего народу (бабки-пенсионерки в первых рядах) будет продавать бухло, купленное по своим "квотам" реальным синякам. Которые вдобавок еще будут обкурившимися. Ништяк картинка вырисовывается.
Я поэтому и написал, что неиспользованные квоты должны оплачиваться. И оплачиваться неплохо, чтоб бабкам было выгоднее получить за них деньги от гос-ва, чем продать синякам. Реальные синяки — они обычно люди небогатые, мягко говоря Откуда гос-ву брать на это деньги — другой вопрос.. Но находят же деньги платить за рождение ребенка например, и на другие соц. программы.. Гос-во должно волновать состояние нации. Хотя для России — и это утопия.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>>Реклама пива — всюду. Хотя пивной алкоголизм самый коварный. Реклама водки в метро (московском) есть, и на щитах на улице.
LL>>А ты присмотрись к ним — они не водку рекламируют.
D>А что? Вот типа такие плакаты я видел в метро, и очень часто - D>http://www.adme.ru/paedia/prints/2007/8/11/191620/e8ee66a71d0de491ef865da0d70dda5909824ff2/
Это плакат 2007 года. С 2008 года реклама алкоголя на транспорте запрещена, насколько я знаю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Я давно не обращал внимание на рекламные плакаты в метро, не знаю как насчет 2009, но в 2008 я подобные плакаты видел точно. Поеду в метро — специально обращу внимание и отпишусь Но если такой запрет и есть, пива он точно не касается, т.к. его рекламу я вижу каждый день и помногу
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них.
Вот наткнулся случайно на статистику —
Статистический риск смерти от употребления MDMA, алкоголя и табака по Великобритании
Вещество Смертей Пользователи Процент смертности
Никотин 114 тыс. 12,5 млн 0,912 %
Алкоголь 22 тыс. 58 млн 0,038 %
MDMA 33 800 тыс. 0,004 %
Т.е. риск смерти при употреблении MDMA (экстази) более чем в 200 раз меньше, чем от табака.
Это просто сухая статистика и повод задуматься.
Взято из статьи "MDMA" в Википедии.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них.
D>Вот наткнулся случайно на статистику -
D>Статистический риск смерти от употребления MDMA, алкоголя и табака по Великобритании
D>Вещество Смертей Пользователи Процент смертности D>Никотин 114 тыс. 12,5 млн 0,912 % D>Алкоголь 22 тыс. 58 млн 0,038 % D>MDMA 33 800 тыс. 0,004 %
D>Т.е. риск смерти при употреблении MDMA (экстази) более чем в 200 раз меньше, чем от табака. D>Это просто сухая статистика и повод задуматься. D>Взято из статьи "MDMA" в Википедии.
А количество употребляющих табак и экстэзи одинакова?? А частота употребления??
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>А количество употребляющих табак и экстэзи одинакова?? А частота употребления??
Количество учитывается. Сравнивается процент смертности, а не абсолютное число умерших. Насчет частоты не знаю, думаю экстази нереально жрать как же часто, как курить
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>>А количество употребляющих табак и экстэзи одинакова?? А частота употребления??
D>Количество учитывается. Сравнивается процент смертности, а не абсолютное число умерших. Насчет частоты не знаю, думаю экстази нереально жрать как же часто, как курить
Ну и дальше что?? Ты заставь людей есть экстази так часто как они курят или курить так часто как они едят экстази посмотришь что получится
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
D>>Количество учитывается. Сравнивается процент смертности, а не абсолютное число умерших. Насчет частоты не знаю, думаю экстази нереально жрать как же часто, как курить S>Ну и дальше что?? Ты заставь людей есть экстази так часто как они курят или курить так часто как они едят экстази посмотришь что получится
Ерунда какая-то.. Если заставить человека съедать дозу парацетамола так часто, как человек курит, то через несколько дней/недель откажут печень почки. Это значит что парацетамол смертельно опасен и его нужно срочно запретить?
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Ты понимаешь, что табак вреден не потому что его употребляют, а потому что его употребляют часто. И смертность смертность от табака и экстази это глупо.
Сахар и соль тоже часто употребляют, но от этого не умирают Просто чтоб сравнить смертность от одного вещества и от другого — нужно брать их средние дозы и частоты употребления.. Т.е. например среднестатистического курильщика, выкуривающего полпачки в день и среднестатистического психонавта, съедающего таблетку 2 раза в неделю. Ну или тогда нужно взять эти 2 таблетки, разделить их скажем на 80 частей и давать каждую часть раз в час на протяжении недели (как средний курильщик выкуривает сигарету раз в час).
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Слушай, если это так хорошо и безопасно пойди купи своим детям, если есть, или жене. Покорми их сальвией, экстази, лсд, грибами...это же безопасно и даже хорошо!!! Слабо?? Или только теорией можешь блистать, ссылки на книжки и википедии приводить??
Нет ни жены, ни детей... Да нет, не слабо.. Если бы была жена и все это было бы легально — почему нет? Гроф с женой и на себе сеансы проводили, и ниче...
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>>Слушай, если это так хорошо и безопасно пойди купи своим детям, если есть, или жене. Покорми их сальвией, экстази, лсд, грибами...это же безопасно и даже хорошо!!! Слабо?? Или только теорией можешь блистать, ссылки на книжки и википедии приводить??
D>Нет ни жены, ни детей... Да нет, не слабо.. Если бы была жена и все это было бы легально — почему нет? Гроф с женой и на себе сеансы проводили, и ниче...
S>Во первых ту статистику которую ты привел не отражает ни стаж курения и потребления алкоголя, ни возраст. я думаю ты согласишься,что умирают от алкоголя и табака, как правило уже взрослые люди, а вот от экстази, я думаю, страдает больше молодежь.
S>Во-вторых не корректно сравнивать одну таблетку и пачки сигарет. Не известно как часто употреблялось бы экстэзи будь оно в свободной продаже. То что ты привел как пример всего лишь отражает доступность.
S>В третьих экстази, как амфетаминосодержащий препарат, думаю, не очень хорошо отражается на состоянии сердца. Тоесть, оно может косвенно влить на смертность.
S>А на это нечего сказать?
Откуда я знаю — отражает эта статистика стаж, возраст и т.д. или нет... У меня подозрение что смерти от экстази вызваны не самим MDMA, а тем, что люди нажираются его немеряно, сутками отрываются в клубе, и получается обезвоживание организма и т.д. На второй вопрос — в некоторых клубах экстази и так в свободной продаже. Приходишь — подходишь к нужному челу, покупаешь (это со личный опыт, а со слов других людей).
В-третьих, Думаю не хуже чем алкоголь и табак отражается, точно.
Особенно радует ЛСД, смертей от него не зафиксировано вообще —
14: LSD (Class A)
ORIGIN: Hallucinogenic, synthetic drug more popular in 1960s
MEDICAL: Man-made drug that has a strong effect on perception. Effects include hallucinations and loss of sense of time. A 'bad trip' can cause anxiety
NO. OF UK USERS: 70,000
NO. OF UK DEATHS IN 2004: N/A
STREET VALUE: £1-5 a tab
DANGER RATING: 1.25/3
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Я поэтому и написал, что неиспользованные квоты должны оплачиваться. И оплачиваться неплохо, чтоб бабкам было выгоднее получить за них деньги от гос-ва, чем продать синякам. Реальные синяки — они обычно люди небогатые, мягко говоря Откуда гос-ву брать на это деньги — другой вопрос.. Но находят же деньги платить за рождение ребенка например, и на другие соц. программы.. Гос-во должно волновать состояние нации. Хотя для России — и это утопия.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Откуда я знаю — отражает эта статистика стаж, возраст и т.д. или нет... У меня подозрение что смерти от экстази вызваны не самим MDMA, а тем, что люди нажираются его немеряно, сутками отрываются в клубе, и получается обезвоживание организма и т.д. На второй вопрос — в некоторых клубах экстази и так в свободной продаже. Приходишь — подходишь к нужному челу, покупаешь (это со личный опыт, а со слов других людей).
Ну тогда нет смысла ориентироваться на эти исследования, потому что смерть со стажем курения более 10 лет это лучше, чем пару лет регулярного потребления экстази. Ты представь, от алкоголя умирают тоже потому, что немерено пьют Это "свободная продажа", а не свободная. Что же ты все к друзьям отсылаешь, к книжкам, википедиям. Давай свой опыт. Я не пойму, почему ты пытаешься защитить то, о чем знаеш только по словам?? D>В-третьих, Думаю не хуже чем алкоголь и табак отражается, точно.
А я думаю, что в разумных пределах алкоголь гораздо лучше.
D>Особенно радует ЛСД, смертей от него не зафиксировано вообще -
D>14: LSD (Class A) D>ORIGIN: Hallucinogenic, synthetic drug more popular in 1960s D>MEDICAL: Man-made drug that has a strong effect on perception. Effects include hallucinations and loss of sense of time. A 'bad trip' can cause anxiety D>NO. OF UK USERS: 70,000 D>NO. OF UK DEATHS IN 2004: N/A D>STREET VALUE: £1-5 a tab D>DANGER RATING: 1.25/3
Ага а вот по стероидам
16: Anabolic Steroids (Class C)
ORIGIN: Hormones used by bodybuilders and sportsmen
MEDICAL: Synthetic drugs that have a similar effect to hormones such as testosterone. Used by body builders to increase muscle bulk
NO. OF UK USERS: 38,000
NO. OF UK DEATHS IN 2004: N/A
STREET VALUE: £7.99 a tablet
DANGER RATING: 1.15/3
а вот кстати обрати внимание что есть смертельные результаты по траве
11: Cannabis (Class C)
ORIGIN: Plant is easily cultivated in temperate climates
MEDICAL: Leaves of the cannabis sativa plant or resin can be smoked or eaten. It is a relaxant but stronger forms can also cause hallucinations and panic attacks
NO. OF UK USERS: 3m
NO. OF UK DEATHS IN 2004: 16
£40-100 an ounce
DANGER RATING: 1.40/3
а еще от кетамина не умирали. Да и вообще странно. Что то не верится, что за весь год во всей англии умерло только 744 человека от героина.
Так что давай жрать ЛСД, ширяться стероидами и кетамином!!!
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Ну хорошо.. Родители? Девушка?
Да без проблем.. Родители только сами бы не согласились, я намекал.. Девушка особого энтузиазма попробовать тоже не высказывет.. Да и неэстетично сальвию курить.. Девушке через бульбулятор )
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Если бы, да кабы. На словах мы все герои. И если ты готов мать своих детей, кормить химией, которая не известно как сказывается на здоровье твоих детей, то мне тут нечего сказать...
Самван, неужели ты не понимаешь как нелепо выглядит это высказывание, учитывая что большинство рождающихся умственно и физически неполноценных детей — результат потребления матерями и отцами алкоголя, ну так, как все, по праздникам и т.д. А у тебя жена есть? Дети есть, или планируешь? Следую твоему же заявлению — тебе нужно срочно запретить ей и себе употребление алкоголя, даже по праздникам, и курение.
Пагубное влияние алкоголя и никотина на яйцеклетки и сперматозоиды давно доказано. В то время как о влиянии других обсуждаемых тут веществ — нет никаких фактов, доказывающих что они влияют.
Что касается химии — почти все обсуждаемые здесь в-ва растительного происхождения. А этиловый спирт (C2H5OH) и никотин ((S)-3-(1-метил-2-пирроли-динил)пиридин) — это типа совсем не химия, да?
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Да что это, блин, за аргумент : "природного происхождения"!!?? И что это доказывает?? Уран, к примеру, тоже в природе встречается и дальше что???
Это я к тому, что ты писал про "кормить химией". Вообще все на этом свете — химия.. Соль — тоже химия, NaCl/ И с точки зрения химичности диэтиладид лизергиновой кислоты и Метилендиоксиметамфетамин ничем не хуже этилового спирта и (S)-3-(1-метил-2-пирроли-динил)пиридина.
Разговоры об «умеренных» дозах и «культурном» винопитии — это ловушка для простаков. Все пьющие и все алкоголики начинали с «умеренных» доз и «культурно» пили, а кончали в психиатрических больницах или на кладбище на 20 лет раньше положенного срока. Кроме того, после приёма даже небольших доз алкоголя возникает мнимое чувство довольства, так называемая эйфория, которая очень часто имеет неблагоприятные последствия как для самого выпившего человека, так и для окружающих.
Замени слово алкоголь на экстази, например, или марихуанну и все останется на своих местах в этой статье.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>>Да что это, блин, за аргумент : "природного происхождения"!!?? И что это доказывает?? Уран, к примеру, тоже в природе встречается и дальше что???
D>Это я к тому, что ты писал про "кормить химией". Вообще все на этом свете — химия.. Соль — тоже химия, NaCl/ И с точки зрения химичности диэтиладид лизергиновой кислоты и Метилендиоксиметамфетамин ничем не хуже этилового спирта и (S)-3-(1-метил-2-пирроли-динил)пиридина.
Ладно каюсь, это слэнговое название наркотиков типа лсд, экстази, амфетаминов..Хотя я думаю ты это понял
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
Г>>Но если представить, что коноплю разешат ростить, то это будет лицензируемая деятельность. Лицензия и будет основной частью себестоимости Вы в какой стране живете? W>Тогда уж акциз. Лицензия размажется, а акциз с каждого грамма/литра. В РФ.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
Ты видимо не там живешь, да?
D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.
D>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал.
Талоны, это называется талоны. Я то помню талоны на водку а вот ты видимо нет.
D>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
Ага, щаз. Водку будут выкупать всю и барыжить из под полы.
D>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
Идея, мягко говоря, не нова. Почему ты думаешь что именно в этот раз получится?
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них.
Да ладно, и дихлофос с тройным тоже покатят.
D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
no comments
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
Сдается мне, что убирать мусор как то реальнее чем все вышеизложенное.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Мысль такая: социальная часть общества во все времена оплачивала существование асоциальной. Сейчас мы с вами оплачиваем работу ОБНОН, которая эффективна ниже плинтуса. Не проще ли эти же средства пустить прямиком по назначению, т.е. выдавать страждущим асоциалам дозу героина? Поймите простую вещь: от наличия или отсутствия запрета кол-во наркоманов не уменьшится, наркоманию не побороть, как и проституцию, кстати. Вопрос лишь в эффективности подхода к решению проблемы контроля асоциальных элементов.
Это весьма распространённая "мысль", что мол процент наркоманов — константа во времени.
Увы и ах — практика показывает, что количество наркоманов за последние лет 20 увеличилось в разы.
Так что не канает такая "мысль".
Задаром надо раздавать. Качественную водку градусов под 60 вывозить ящиками на городские площади и оставлять.
Те, кто пьет — сопьется. Оставшимся же зарплата выше будет, хотя и работы прибавится.
Не пилить бюджет, тогда у людей появятся деньги и смысл в жизни. Пьют ведь не от хорошего бытья, а от того, что просвета не видно.
Вот почему пьют работяги: тяжёлый труд и отсутствие радостей жизни, скучно и убого. А так выпил и забылся
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
Р>>Не, я не понимаю. Ну идет человек с работы, купил себе бутылочку пива, Р>>выпил, культурно бросил в урну да и пошел себе домой дальше... Тебе было Р>>бы приятно, чтобы он сидел нажирался водкой в подворотне?
D>Да не, я ниче против не имею.. Сам после работы пивка могу попить.. Но вот что напрягает — стоишь в очереди к ларьку, перед тобой допустим человек 10, и КАЖДЫЙ — за пивом. Нация спивается — это очевидно. Так я в Москве живу, а в деревнях и маленьких городах — вообще ужас.
Я давно не видел очередей в ларёк. Не помню когда надо было ждать больше одного человека. Да и ларьков мало осталось.
А что ещё покупать в ларьке? Не чупа-чупс же. А молоко там как правило не продаётся.
D>>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды. A>Чтобы пригороды окончательно спились? Там и так сейчас пьют больше. A>Ты скорее всего живешь в городе, вот и хочется тебе решить свои проблемы за чужой счёт.
Пригороды — это не обязательно спальные районы. Можно построить алкогольные магазы в чистом поле, провести туда дорогу. Т.е. типа игровых зон, только таких зон будет не 4, а около каждого города. То что там будут обитать бомжи и т.д. — не проблема. Меньше будет желания нормальным людям туда ездить. Да и от бомжей можно там милицию дислоцировать.
D>>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3 A>Вариант не плохой. Плюс увеличатся поступления в бюджет. A>Но ударит это в первую очередь по тем, кто мало пьёт. Коньяк уже не купишь, пиво нормальное редко кто себе позволит. A>Самогон тоже подорожает, но не сильно, поэтому он будет доступен для тех, кому всё равно что пить.
Коньяк купишь, только может быть раза в 2-3 реже, что и требуется. Какое пиво? Ну щас какой-нибудь Козел или Хельстен стоит 40-50р, будет стоить 150 руб, позволить себе можно, если немного меньше — хорошо. И я вообще привел с потолка цифру — в 3 раза. Можно в 3 раза повысить цены на дешевый алкоголь, и почти не повышать на хороший дорогой, типа Хеннеси. Не думаю что существует риск спаивания нации Хеннеси А вот Балтикой Крепкое — существует
D>>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал. A>А кто это будет считать? Завести ещё одно министерство, куда устроить дармоедов и дать им что-нибудь поконтролировать. A>У нас и так регулируется всё больше и больше, порядка от этого не прибавляется. A>Одна ЕГАИС чего стоит. А ты предлагаешь подобное для каждого человека?
Если опять все делать через Ж — конечно ниче не получится. Если делать с умом — все будет ок.
D>>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р. A>Во-первых — откуда взять деньги. Их можно найти за счёт повышения цен на спирт, но тогда возникает проблема — как недопустить, что человек потратит деньги на палёнку? A>Я ещё понимаю, если на них молоко давать или что-то ещё. Но здесь возникает проблема организации. Кто должен это молоко производить? A>Если человек может взять в магазине любой продукт, кроме алкогольного, то как государство будет это оплачивать? Будут ли задержки? Рады ли будут магазины таким вот талонам вместо настоящих денег.
Ну платят же щас за рождение ребенка, находят где-то деньги.
A>Сейчас на 10 лет за наркотики посадить могут. По твоей логике у нас наркоманов не должно быть.
Но их меньше, чем алкоголиков.
D>>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них. A>Для чего? Зачем квоты? Если они опасные — то они должны остаться запрещёнными (с алкоголем так не получится, он очень долго был разрешён). Если не опасные — то зачем квоты?
Любое вещество опасно, если не знать меры. Если просто резко разрешить наркотики — куча народу кинется их пробовать, и последствия могут быть непредсказуемы. Не все же читали Хоффмана, Тимоти Лири и Грофа, культуры потребления перечисленных мной веществ у нас пока нет.
D>>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают. A>Опять зачем? A>Ещё на основе слухов законы принимать. Вообще замечательно. Алкоголиков станет меньше, зато уколоться в подъезде после работы станет нормой.
То что я перечислил — не колют в подъездах. И вообще не колют. И эти в-ва вообще не для кайфа.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
.. D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
Если конечная цель, то что Вы написали, то методы выбранны не правильно.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Здравствуйте, dwebster, Вы писали: U>.. D>>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
U>Если конечная цель, то что Вы написали, то методы выбранны не правильно.
Нет, это не конечная цель. Банки и бутылки — это одно из последствий, далеко не самое страшное. А лечить надо причину, а не следствия.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Нет, это не конечная цель. Банки и бутылки — это одно из последствий, далеко не самое страшное. А лечить надо причину, а не следствия.
И я про этоже.. Алкоголизм — это следствие. Далее я Вас процитирую "А лечить надо причину, а не следствия".
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Нет, это не конечная цель. Банки и бутылки — это одно из последствий, далеко не самое страшное. А лечить надо причину, а не следствия.
U>И я про этоже.. Алкоголизм — это следствие. Далее я Вас процитирую "А лечить надо причину, а не следствия".
Алкоголь — сам по себе вещь вредная, и ведет к тысячам смертей каждый год. И то что его пропагандируют в рекламе и продают на каждом шагу — уже плохо, и с этим тоже нужно бороться. Ведь не продают же на каждом шагу кокаин (который ненамного вреднее алкоголя или табака). Пропаганда употребления алкоголя и бесконтрольная продажа его всем желающим — уже преступление против нации.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
Похвально я также за деалкоголизацию. но пройдусь по пунктам как злостный алкаш.
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
Буду тариться оптом и подпольно перепродавать в своём доме либо буду гнать самогонку. Алканафтическая промышленность понесёт убытки т к пойдут за самодельной и т д
D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
Тогда повысится вопровство и даже разбойные нападения дохнущих от ломки алкашей.
D>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал.
Классно т е вводим талоны на алкоголь. Чем закончилось знаем. Тем боль что те кто непьёт будет продавать тем кто пьёт как раз в 3 раза дороже
D>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
Ага Он лучше истратит всю квоту и получит за это тщщ 20
D>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
И так сажать некуда. Тюрьмы переполнены. Да и в тюрьмах люди ничему хорошем не научатся а связями обрастут. И выйдут оттуда уже частью приступной группы. Т е в тюрьмы за такое тоно сажать на 10 лет не станут. А то в России 50 прц жителей точно будут жить за колючкой а другие 50 прц их сторожить
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них.
Ой Вот этого точно делать не следует. А то я тут как-то писал давайте если уж на то пошло ещё и для маньяков чтонить легализуем.... так же всякие там меньшинства не забудем. Т ч идея слегка
D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Ага Именно что по слухам А кто слухи распускает?
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
А это значит просто воспитывать надо детей нормально чтобы потом такие вот не вырастали.
Приведу альтернативный план (утрирован до невозможности -- только с целью показать общее направление).
1. Всех злостных алкоголиков просто отправить на поселение за территорией городов. Например гденить в Сибири.
2. Завозить им еду бесплатно и раздавать.
3. Некоторые просто сами протрезвеют от того что водека закончится и начнут продавать самодельную своим соседям. А так как сами бывшие алкаши то суммарно алкашей станет меньше.
А вообще из-за чего пьют? Попросту делать нечего. Надо тем кто занимается исправительными работами просто разработать план по трудоустройству (полезному) всех алкашей вне городов. Так ведь да — это жеж думать надо.
Знаю в реале 3-х замечательных людей. Они далеко не глупые люди, но бухают. Вот дают им задачу -- они трезвые ровно до тех пор пока задача не решена. Если задача им по силам -- решают и в полупьяном состоянии. Т е всё дело в том
КАК ЗАНЯТЬ НАСЕЛЕНИЕ и тогда никакой водки и в таких объёмах попросту не понадобится и тогда алканафтическая промышленность просто ляжет. А ей это надо? т ч реши усистему уравнений пр которой.
1. Водка будет
2. Она будет никому не нужна по причине интереса к тому, чем занят.
3. В даный процесс не влезет какой-нить обанкротившийся водкадел и не испаганит баланс между 1 и 2.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Пригороды — это не обязательно спальные районы. Можно построить алкогольные магазы в чистом поле, провести туда дорогу. Т.е. типа игровых зон, только таких зон будет не 4, а около каждого города. То что там будут обитать бомжи и т.д. — не проблема. Меньше будет желания нормальным людям туда ездить. Да и от бомжей можно там милицию дислоцировать.
Игровые зоны у нас так и не сумели сделать. А их всего 4. Сколько потребуется денег, чтобы сделать питейные зоны для каждого города? И какая вероятность реализации хотя бы в ближайшие лет 10? Или ты согласен ездить за пивом в Магадан?
D>>>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3 A>>Вариант не плохой. Плюс увеличатся поступления в бюджет. A>>Но ударит это в первую очередь по тем, кто мало пьёт. Коньяк уже не купишь, пиво нормальное редко кто себе позволит. A>>Самогон тоже подорожает, но не сильно, поэтому он будет доступен для тех, кому всё равно что пить.
D>Коньяк купишь, только может быть раза в 2-3 реже, что и требуется. Какое пиво? Ну щас какой-нибудь Козел или Хельстен стоит 40-50р, будет стоить 150 руб, позволить себе можно, если немного меньше — хорошо. И я вообще привел с потолка цифру — в 3 раза. Можно в 3 раза повысить цены на дешевый алкоголь, и почти не повышать на хороший дорогой, типа Хеннеси. Не думаю что существует риск спаивания нации Хеннеси А вот Балтикой Крепкое — существует
За 40-50 можно купить отечественное пиво. Оно тоже бывает ничего. Тот же козел тёмное сейчас не плохо делают. Но по опыту, не могут у нас долго держать качество. Через некоторое время это будет совсем другое пиво.
Повысить цены только на дешёвый алкоголь вряд ли получится — во-первых, мало кто будет разбираться с такими тонкостями. Во-вторых, наши компании окажутся в проигрыше по сравнению с зарубежными, т.к. цены сравняются, а качество долго держать у нас не умеют.
A>>У нас и так регулируется всё больше и больше, порядка от этого не прибавляется. A>>Одна ЕГАИС чего стоит. А ты предлагаешь подобное для каждого человека?
D>Если опять все делать через Ж — конечно ниче не получится. Если делать с умом — все будет ок.
А почему это будет сделано не через Ж, если до этого так делается. Проблема даже не в реализации, а в самой идее всё зарегулировать.
A>>Если человек может взять в магазине любой продукт, кроме алкогольного, то как государство будет это оплачивать? Будут ли задержки? Рады ли будут магазины таким вот талонам вместо настоящих денег.
D>Ну платят же щас за рождение ребенка, находят где-то деньги.
Раз ты что-то предлагаешь, то и скажи где найти деньги.
А за рождение ребёнка деньги сейчас не платят. Есть довольно мало способов реализовать эти деньги. Ипотека многим не доступна, до пенсии ещё далеко, а на образование 3-х летнему ребёнку тратить особо не нужно.
A>>Сейчас на 10 лет за наркотики посадить могут. По твоей логике у нас наркоманов не должно быть.
D>Но их меньше, чем алкоголиков.
Конечно меньше. Но так это же временно. Если ты будешь легализовывать наркотики, то их станет больше.
Запретить алкоголь можно было бы, если бы его употребляло процентов 5 населения и к нему было резко негативное отношение. А сейчас редко какой праздник обходится без алкоголя.
D>Любое вещество опасно, если не знать меры. Если просто резко разрешить наркотики — куча народу кинется их пробовать, и последствия могут быть непредсказуемы. Не все же читали Хоффмана, Тимоти Лири и Грофа, культуры потребления перечисленных мной веществ у нас пока нет.
Но культура потребления алкоголя у нас уже довольно развитая. Не первое столетие пьют. Тем не менее много людей потребляют сверх меры. Или ты думаешь, что если легализовать наркотики и выпустить методичку по их употреблению, то проблем не будет.
Так почему бы не начать с методичке по умеренному потреблению алкоголя?
A>>Ещё на основе слухов законы принимать. Вообще замечательно. Алкоголиков станет меньше, зато уколоться в подъезде после работы станет нормой.
D>То что я перечислил — не колют в подъездах. И вообще не колют. И эти в-ва вообще не для кайфа.
Ну тут я не специалист. Курить будут, глотать, нюхать, втирать, под язык класть.
Алкоголь он тоже не только для кайфа.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Игровые зоны у нас так и не сумели сделать. А их всего 4. Сколько потребуется денег, чтобы сделать питейные зоны для каждого города? И какая вероятность реализации хотя бы в ближайшие лет 10? Или ты согласен ездить за пивом в Магадан?
Конечно не сумели. Потому что идея идиотская. Ну допустим люди, проживающие км в 50 от зоны еще будут в нее ездить. Но кто поедет/полетит туда за сотни км? Например какая ближайщая зона к Новосибирску? Она явно не близко. И что, пацаны, которые вечерами играли в автоматы полетят куда-нибудь в Алтай? А вот если бы таких зон было не 4, а около каждого города, или хотя бы каждого областного центра — желающих съездить туда было бы много. Если делать питейные зоны около городов, а не за сотни км от них — гос-ву не потребуется даже ничего делать, производители и продавцы алкоголя сами все построят.
A>Повысить цены только на дешёвый алкоголь вряд ли получится — во-первых, мало кто будет разбираться с такими тонкостями. Во-вторых, наши компании окажутся в проигрыше по сравнению с зарубежными, т.к. цены сравняются, а качество долго держать у нас не умеют.
Пусть учатся! А не научатся — нафиг неконкурентоспособную продукцию.
A>Запретить алкоголь можно было бы, если бы его употребляло процентов 5 населения и к нему было резко негативное отношение. А сейчас редко какой праздник обходится без алкоголя.
Так я и не предлагал запретить.
A>Но культура потребления алкоголя у нас уже довольно развитая. Не первое столетие пьют. Тем не менее много людей потребляют сверх меры. Или ты думаешь, что если легализовать наркотики и выпустить методичку по их употреблению, то проблем не будет. A>Так почему бы не начать с методичке по умеренному потреблению алкоголя?
В небольших городах или деревнях давно был? Многие просто спиваются, какая там культура...
А наркотики наркотикам рознь. Одно дело героин, другое — экстази.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Но с людьми, которые сами выступают за введение талонов — это невозможно Спросите своих родителей об этом, они вам расскажут как жилось с талонами.
Для продавцов водочных отделов – это было очень прибыльное время
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
D>>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
_>На Хабре сегодня читал статью "Как превратить скучную работу в развлечение". Цитата оттуда:
_>
_>Интересной особенностью нашей психики является то, что ей для нормальной работы регулярно требуются новые переживания и эмоции. Недаром мало кто берёт отпуска на море на четыре недели. Даже очень комфортный отдых может надоесть, если он одноообразен.
_>...
По мне так, наоборот, в однообразии самый лучший отдых.
Летом на даче – два шага ступил из дома, и уже под солнцем прогреваешь косточки,
А если температура градусов +30, то вообще рай земной.
Размеренность очень благотворно воздействует на организм
_>Другой бытовой пример — фоновая музыка, под которую очень часто бывает приятно работать. Музыка не просто создаёт приятный эмоциональный фон, но ещё и развлекает наш мозг. С одной стороны, мы как бы тратим часть наших «вычислительных ресурсов» и внимания на восприятия музыки, но с другой стороны нам становится интересно.
А если играет музыка – то вообще невозможно работать.
Одно время сидел с конструкторами в одной комнате, так пока они не уходили
домой ничего нового в программу не добавлял. Говорил им – мешает,-
делали тише, а толку то?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
D>3. Ввести квоты на каждого человека старше 18 лет — скажем не более литра спирта в месяц (можно и меньше). Это примерно банка пива в день — не так уж и мало. Т.е. чел может покупать банку пива в день, или раз в месяц затариваться на всю квоту чем угодно, или раз в неделю.. главное чтоб суммарный объем спирта не превышал.
D>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
D>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них.
D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
Конечно много тупых законов было принято в последнее время — поднятие пошлин на иномарки, игровые зоны и т.д.
Но то как Медведев взялся за деалкоголизацию — лично у меня вызывает респект. Вот предлагают в киосках пиво не продавать, и разливать только в тару 0.33л. Правильно. Еще бы любую рекламу его запретить.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
D>>Можно вывешивать в местах продажи алкоголя анти-агитационные плакаты, фотки цирроза печени и т.д. )
x64>Кстати, вот по поводу этих всех плакатов: кто-нибудь когда-нибудь вообще видел, чтобы на них было написать типа того, что "пить можно, но умеренно". Везде, где я видел, пишут "пить вредно", "алкоголь — смертельная отрава" и тому подобные лозунги, но это ведь чуть, это полу-правда, почему бы не писать именно правду? Думаю, эффект был бы сильнее.
На любой бутылке и рекламе алкоголя написано "ЧРЕЗМЕРНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ ВРЕДИТ ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ" Или примерно так.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
D>>>У меня есть идеи... S>>Это уже было. Стали пить самогон и есть наркотики.
A>Это миф. Было конечно, но масштабы сильно преувеличены.
Не миф. У меня тесть в советские времена был следователем по экономическим преступлением (самогоноварение к ним приравнивалось, ибо делалось почти всегда на продажу).
ЗЫ А сколько он вкусных рецептов от желающих подружиться самогонщиков узнал...
Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:
S>>Это уже было. Стали пить самогон и есть наркотики.
_>Очевидно не все, ибо во время гобачевской кампании выросла рождаемость и упала смертность.
Что ты понимаешь под рождаемостью и смертностью? Для сравнения показателей нужно брать сходный половозрастной состав. Как я себе понимаю, количество детей на одну женщину (одного возраста) — это тот показатель, который имеет смысл.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
. Но главная статистика здесь -- и это по всем странам, что я видел -- это то, что затрагивает всех, пожилых, зрелых, детей -- резкий рост уровня преступности после легализации наркотиков (по всем показателям, убийства, связанные с наркотиками и нет, кражи, грабежи, вооруженные нападения и т.д.). По официальным данным исследований в США: вероятность быть убитым в семье, где хоть кто-то употребляет наркотики в 11 раз выше, чем в тех семьях, где никто не употребляет (я для женщин -- в 30 раз выше!), среди детей, которых отлучили от родителей по причине плохого обращения, 80% детей из семей людей, употребляющих наркотики, более половины преступлений в Штатах делаются под влиянием наркотиков, причем по тем же исследованиям большинство (!) из них связано не с тем, что они не законны, а именно в результате влияния наркотических веществ (люди вокруг тоже неглупые, и разницу понимают, а потому, в исследованиях обычно разграничивают эти две категории). Ты можешь сказать, что, скорее всего, это все "тяжелые наркотики". Однако, по тем же исследованиям, вероятность того, что человек попробует тяжелые наркотики в 85 раз выше для тех, кто употребляет легкие наркотики. Человек, у которого нет денег выпить -- это одно, человек, у которого нет денег на наркотики -- совсем другое.
Перекуём баги на фичи!
