Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
НС>>У тебя, помнится, G36? Т.е., если ты живешь по средствам, у тебя полугодовой доход должен соответствовать цене машины. До кризиса G36, ЕМНИП, стоил в районе 1.5 млн. Т.е., получается, доход у тебя 250К в месяц. Понятно, что при таком доходе 70К не деньги.
ВВ>Ну согласно вашей же формуле, если человек покупает машину стоимость 350 тыс., то его годовой доход должен быть 700 тыс. или в районе 60-ти в месяц. Я говорю о стоимости владения как 70 тыс. на три года, что примерно равно 2 тыс. в месяц. Т.е. потенциальный покупатель логана или приоры не может пожертвовать лишними 2 тыс. из 60-ти? Что-то слабо верится.
ВВ>А вообще, чем меньше у вас денег, тем осторожнее стоит покупать дешевые вещи. Чтобы ненароком не пришлось покупать их дважды.
Я так и не понял — чем румынский таз, лучше российского и с какого перепугу за него нужно переплачивать лишние деньги?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я так и не понял — чем румынский таз, лучше российского и с какого перепугу за него нужно переплачивать лишние деньги?
Тем, что это обычный рыночный продукт. Рено, или Дачия, или кто там его на самом деле производит не получают миллиардные вливания от государства регулярно, чтобы из года в год модифицировать десятую модель. А потребитель в итоге еще радостно пищит — вот посмотрите, они же машину улучшили, понимаете, улучшили, т.е. стало не хуже, целых три изменения да еще ручки в цвет кузова покрасили! По моему, очевидно, что данная компания производить автомобили не может в принципе. У того же ГАЗа были прекрасные проекты новых автомобилей, включая компактный седан — так нет, там всю инициативу задавили, а АвтоВАЗу выдают очередные миллиарды, чтобы из говна сделали чуть меньшее говно.
Вы налоги платите? Вас устраивает отдавать свои деньги на это? Меня — нет. Пусть уж лучше эти средства выделят на дополнительные дотации при покупке машин в кредит — для тех самых "несчастных", у кого доход меньше миллиона в год и ни на что, кроме жигулей не хватает.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
NBN>>Я так и не понял — чем румынский таз, лучше российского и с какого перепугу за него нужно переплачивать лишние деньги?
ВВ>Тем, что это обычный рыночный продукт.
А ты в этом уверен?
ВВ>Рено, или Дачия, или кто там его на самом деле производит не получают миллиардные вливания от государства регулярно, чтобы из года в год модифицировать десятую модель.
А кто получает???
ВВ>Вы налоги платите? Вас устраивает отдавать свои деньги на это? Меня — нет. Пусть уж лучше эти средства выделят на дополнительные дотации при покупке машин в кредит — для тех самых "несчастных", у кого доход меньше миллиона в год и ни на что, кроме жигулей не хватает.
Человек который не понимает значения нашемарок — и соответственно — почему их нужно поддерживать — ИМХО должен идти в школу и учить математику и основы экономики. А если понимает — и продолжает настаивать — так он скорее враг граждан РФ...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
ВВ>>Тем, что это обычный рыночный продукт. NBN>А ты в этом уверен?
Да.
ВВ>>Рено, или Дачия, или кто там его на самом деле производит не получают миллиардные вливания от государства регулярно, чтобы из года в год модифицировать десятую модель. NBN>А кто получает???
Меня больше интересует, кто платит.
ВВ>>Вы налоги платите? Вас устраивает отдавать свои деньги на это? Меня — нет. Пусть уж лучше эти средства выделят на дополнительные дотации при покупке машин в кредит — для тех самых "несчастных", у кого доход меньше миллиона в год и ни на что, кроме жигулей не хватает. NBN>Человек который не понимает значения нашемарок — и соответственно — почему их нужно поддерживать — ИМХО должен идти в школу и учить математику и основы экономики. А если понимает — и продолжает настаивать — так он скорее враг граждан РФ...
А человек, который продолжает своим карманом поддерживать производителя, не способного создавать конкурирующий продукт, да еще радующийся тому, какие "успехи" делает этот производитель, в школе бесспорно отучился. Только школа, видимо, была для даунов.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>>Тем, что это обычный рыночный продукт. NBN>>А ты в этом уверен? ВВ>Да.
Ааа. Это для спорщиков характерно
ВВ>>>Рено, или Дачия, или кто там его на самом деле производит не получают миллиардные вливания от государства регулярно, чтобы из года в год модифицировать десятую модель. NBN>>А кто получает???
ВВ>Меня больше интересует, кто платит.
А кто платит?
ВВ>>>Вы налоги платите? Вас устраивает отдавать свои деньги на это? Меня — нет. Пусть уж лучше эти средства выделят на дополнительные дотации при покупке машин в кредит — для тех самых "несчастных", у кого доход меньше миллиона в год и ни на что, кроме жигулей не хватает. NBN>>Человек который не понимает значения нашемарок — и соответственно — почему их нужно поддерживать — ИМХО должен идти в школу и учить математику и основы экономики. А если понимает — и продолжает настаивать — так он скорее враг граждан РФ...
ВВ>А человек, который продолжает своим карманом поддерживать производителя, не способного создавать конкурирующий продукт, да еще радующийся тому, какие "успехи" делает этот производитель, в школе бесспорно отучился. Только школа, видимо, была для даунов.
В твоём ответе так и слышится: "ква-ква-ква, я слил".
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
ВВ>>>>Тем, что это обычный рыночный продукт. NBN>>>А ты в этом уверен? ВВ>>Да. NBN>Ааа. Это для спорщиков характерно
Быть уверенным в очевидных вещах? А что еще у вас вызывает сомнение?
ВВ>>>>Рено, или Дачия, или кто там его на самом деле производит не получают миллиардные вливания от государства регулярно, чтобы из года в год модифицировать десятую модель. NBN>>>А кто получает??? ВВ>>Меня больше интересует, кто платит. NBN>А кто платит?
Я плачу из своих налогов. Как и ты, если платишь налоги.
ВВ>>А человек, который продолжает своим карманом поддерживать производителя, не способного создавать конкурирующий продукт, да еще радующийся тому, какие "успехи" делает этот производитель, в школе бесспорно отучился. Только школа, видимо, была для даунов.
NBN>В твоём ответе так и слышится: "ква-ква-ква, я слил".
Товарищ, вам правда нужно обратится к врачу. Я тут вижу явные симптомы:
1. В ответ на критику продукции АвтоВАЗА вы называли меня "врагом народа". Я тут мужикам ваш пост показал — пять минут ржали.
2. Слуховые галлюцинации
Советую не затягивать с визитом. Здоровье запускать не стоит.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>>>>Рено, или Дачия, или кто там его на самом деле производит не получают миллиардные вливания от государства регулярно, чтобы из года в год модифицировать десятую модель. NBN>>>>А кто получает??? ВВ>>>Меня больше интересует, кто платит. NBN>>А кто платит? ВВ>Я плачу из своих налогов. Как и ты, если платишь налоги.
Ты за это "кто там его на самом деле производит не получают миллиардные вливания от государства регулярно, чтобы из года в год модифицировать десятую модель." собираешься отвечать — или продолжаешь молоть воду в ступе?
Кто получает миллиардные вливания, сколько в год?
ВВ>>>А человек, который продолжает своим карманом поддерживать производителя, не способного создавать конкурирующий продукт, да еще радующийся тому, какие "успехи" делает этот производитель, в школе бесспорно отучился. Только школа, видимо, была для даунов.
NBN>>В твоём ответе так и слышится: "ква-ква-ква, я слил".
ВВ>Товарищ, вам правда нужно обратится к врачу. Я тут вижу явные симптомы:
Тут симптом один. Ты перешёл на личности — это равнозначно отсутствию аргументов, следовательно — бесполезности дальнейшего разговора. Тебе мне нечего сказать — посему хамишь.
ВВ>1. В ответ на критику продукции АвтоВАЗА вы называли меня "врагом народа". Я тут мужикам ваш пост показал — пять минут ржали.
Критика — необоснованна. Т.е. это не критика а тупой поклёп.
Необходимость ВАЗа для благосостояния страны — очевидна, для человека способного проанализировать ситуацию с экономической точки зрения. Пока ты наглядно показал неспособность проводить анализ ситуации, но зато во всю хамишь и разводишь пропаганду.
NBN>Необходимость ВАЗа для благосостояния страны — очевидна, для человека способного проанализировать ситуацию с экономической точки зрения.
Поясни свою мысль, ибо мне она не очевидна.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
NBN>>Необходимость ВАЗа для благосостояния страны — очевидна, для человека способного проанализировать ситуацию с экономической точки зрения. V>Поясни свою мысль, ибо мне она не очевидна.
Для того чтобы она стала очевидна — нужно вспомнить, что половину нашего импорта составляют машины, а половину проданных — ВАЗы. Уберёшь ВАЗ — повысишь цены на машины вдвое + получишь обнищание населения за счёт ускоренной потери валюты.
Превращаться в Китай — не очень хочется.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Кто получает миллиардные вливания, сколько в год?
А ты сам погугли, раз не знаешь. Например, приказ Минпромторга РФ от 04.06.2009 N 493. А еще на какие деньги АвтоВАЗ участвовал в WTCC.
Все почему-то знают, а ты не в курсе. Интересно
ВВ>>>>А человек, который продолжает своим карманом поддерживать производителя, не способного создавать конкурирующий продукт, да еще радующийся тому, какие "успехи" делает этот производитель, в школе бесспорно отучился. Только школа, видимо, была для даунов. NBN>>>В твоём ответе так и слышится: "ква-ква-ква, я слил". ВВ>>Товарищ, вам правда нужно обратится к врачу. Я тут вижу явные симптомы: NBN>Тут симптом один. Ты перешёл на личности — это равнозначно отсутствию аргументов, следовательно — бесполезности дальнейшего разговора. Тебе мне нечего сказать — посему хамишь.
На личности вообще-то перешел ты. Если ты, конечно, не считаешь критику АвтоВАЗа переходом на личности, что в общем тоже симптоматично.
ВВ>>1. В ответ на критику продукции АвтоВАЗА вы называли меня "врагом народа". Я тут мужикам ваш пост показал — пять минут ржали. NBN>Критика — необоснованна. Т.е. это не критика а тупой поклёп. NBN>Необходимость ВАЗа для благосостояния страны — очевидна, для человека способного проанализировать ситуацию с экономической точки зрения. Пока ты наглядно показал неспособность проводить анализ ситуации, но зато во всю хамишь и разводишь пропаганду.
Зачем мне разводить пропаганду, если ты и сам яркий пример ее эффективного действия?
Не, ну это реально сильно — "необходимость ВАЗа для благосостояния страны". Советские газеты еще выпускают? Или вы в камеди-клубе подрабатываете?
NBN>Для того чтобы она стала очевидна — нужно вспомнить, что половину нашего импорта составляют машины, а половину проданных — ВАЗы. Уберёшь ВАЗ — повысишь цены на машины вдвое + получишь обнищание населения за счёт ускоренной потери валюты.
Даже если ты прав с точки зрения статистики (а я не уверен, что половину проданных новых машин составляет продукция ВАЗа) вывод неверный. Я могу предложить тебе такую цепочку — ликвидация ВАЗа -> отмена пошлин -> удешевление имопрта -> обогащение населения.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
NBN>>Кто получает миллиардные вливания, сколько в год?
ВВ>А ты сам погугли, раз не знаешь. Например, приказ Минпромторга РФ от 04.06.2009 N 493. А еще на какие деньги АвтоВАЗ участвовал в WTCC. ВВ>Все почему-то знают, а ты не в курсе. Интересно
Про одно вливание — я знаю, оно вполне естественно. Ты однако упоминал многомиллиардные и ежегодные. Давай рассказывай про вливания вне кризиса.
ВВ>>>>>А человек, который продолжает своим карманом поддерживать производителя, не способного создавать конкурирующий продукт, да еще радующийся тому, какие "успехи" делает этот производитель, в школе бесспорно отучился. Только школа, видимо, была для даунов. NBN>>>>В твоём ответе так и слышится: "ква-ква-ква, я слил". ВВ>>>Товарищ, вам правда нужно обратится к врачу. Я тут вижу явные симптомы: NBN>>Тут симптом один. Ты перешёл на личности — это равнозначно отсутствию аргументов, следовательно — бесполезности дальнейшего разговора. Тебе мне нечего сказать — посему хамишь.
ВВ>На личности вообще-то перешел ты.
Даунов ты упомянул. Так что сам такой.
ВВ>Если ты, конечно, не считаешь критику АвтоВАЗа переходом на личности, что в общем тоже симптоматично.
Необоснованную — в твоём исполнении? Вобщем да, не люблю глупость.
ВВ>>>1. В ответ на критику продукции АвтоВАЗА вы называли меня "врагом народа". Я тут мужикам ваш пост показал — пять минут ржали. NBN>>Критика — необоснованна. Т.е. это не критика а тупой поклёп. NBN>>Необходимость ВАЗа для благосостояния страны — очевидна, для человека способного проанализировать ситуацию с экономической точки зрения. Пока ты наглядно показал неспособность проводить анализ ситуации, но зато во всю хамишь и разводишь пропаганду.
ВВ>Зачем мне разводить пропаганду, если ты и сам яркий пример ее эффективного действия?
Да, да, да, давай переводи стрелки, а заодно объясни — каким образом на меня может действовать чья-то пропаганда.
ВВ>Не, ну это реально сильно — "необходимость ВАЗа для благосостояния страны". Советские газеты еще выпускают? Или вы в камеди-клубе подрабатываете?
Нет, просто здравый смысл присутствует и мат. образование.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
NBN>>Для того чтобы она стала очевидна — нужно вспомнить, что половину нашего импорта составляют машины, а половину проданных — ВАЗы. Уберёшь ВАЗ — повысишь цены на машины вдвое + получишь обнищание населения за счёт ускоренной потери валюты. V>Даже если ты прав с точки зрения статистики (а я не уверен, что половину проданных новых машин составляет продукция ВАЗа) вывод неверный. Я могу предложить тебе такую цепочку — ликвидация ВАЗа -> отмена пошлин -> удешевление имопрта -> обогащение населения.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
NBN>>Для того чтобы она стала очевидна — нужно вспомнить, что половину нашего импорта составляют машины, а половину проданных — ВАЗы. Уберёшь ВАЗ — повысишь цены на машины вдвое + получишь обнищание населения за счёт ускоренной потери валюты. V>Даже если ты прав с точки зрения статистики (а я не уверен, что половину проданных новых машин составляет продукция ВАЗа)
ВАЗа и прочих местных.
V>вывод неверный. Я могу предложить тебе такую цепочку — ликвидация ВАЗа -> отмена пошлин -> удешевление имопрта -> обогащение населения.
Вывод радикально не верный, причём это совершенно очевидно.
Отмена пошлин никаким образом не повлияет на количество закупаемых машин за рубежом — так как на них всёравно придётся потратить то же количество валюты. А что симптоматично — это количество резко уменьшилось из-за кризиса.
Об обогащении — тем более речи тоже не идёт, по не менее понятным причинам.
NBN>ВАЗа и прочих местных.
Причем тут прочие местные? Мы говорили про ВАЗ. Давай не будем резко расширять свои предыдущие сообщения?
NBN>Вывод радикально не верный, причём это совершенно очевидно.
Давай обойдемся без высказываний "совершенно очевидно". Для меня не очевидно, а значит, либо "не совершенно", либо я имбецил. Предполагать своих собеседников имбецилами не стоит.
NBN>Отмена пошлин никаким образом не повлияет на количество закупаемых машин за рубежом — так как на них всёравно придётся потратить то же количество валюты.
Почему же не повлияет? Цены упадут — спрос повысится.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
NBN>>>Для того чтобы она стала очевидна — нужно вспомнить, что половину нашего импорта составляют машины, а половину проданных — ВАЗы. Уберёшь ВАЗ — повысишь цены на машины вдвое + получишь обнищание населения за счёт ускоренной потери валюты. V>>Даже если ты прав с точки зрения статистики (а я не уверен, что половину проданных новых машин составляет продукция ВАЗа) вывод неверный. Я могу предложить тебе такую цепочку — ликвидация ВАЗа -> отмена пошлин -> удешевление имопрта -> обогащение населения.
ВВ>Увы, парень даже со статистикой заблуждается. Причем сильно.
Ошибся не сильно. + даже эти цифры подтверждают тезис про необходимость пошлин, развития отечественного производства (в том числе собираемых иномарок, которые держатся только за счёт пошлин) и популярность тех самых Лад.
ВВ>Во результаты за 2009-й: ВВ>http://www.drive.ru/other/news/2009/07/16/2628779/slozhilsya_popolam.html
Ага, сам то читаешь?
По сравнению с прошлым годом числа смешны. Российский рынок уже упал со второго на пятое место в Европе. А что нас ждёт? Специалисты считают, что нужно и дальше усиливать поддержку российского автопрома, в том числе расширить список банков, допущенных к льготному кредитованию. Но всё это положительным образом скажется исключительно на тех производителях, которые успели построить предприятия в России. Остальным придётся выкарабкиваться без господдержки. Сдюжат или уйдут с рынка?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
NBN>>ВАЗа и прочих местных. V>Причем тут прочие местные? Мы говорили про ВАЗ. Давай не будем резко расширять свои предыдущие сообщения?
ВАЗ — локомотив.
NBN>>Отмена пошлин никаким образом не повлияет на количество закупаемых машин за рубежом — так как на них всёравно придётся потратить то же количество валюты. V>Почему же не повлияет? Цены упадут — спрос повысится.
Мой бедный мозг
1. Фактор к повышению цен — уменьшение предложения. Оно конечно несколько компенсируется из-за обнищания населения потерявшего работу, но как фактор остаётся.
2. Иномарки — покупаются за валюту. Количество валюты — величина постоянная и определяется прежде всего проданными энергоносителями и их производными. Пошлины — дело исключительно внутреннее и на количество валюты которой можно потратить на приобретение машин — никак не влияет.
Следовательно — поступление иномарок не вырастет, предложение не вырастет, спрос (неудовлетворяемый отечественным производством) — подрастёт. Цена подрастёт, машины станут менее доступны, безработица повысится, а Россия окончательно превратиться в чисто банановую республику со всеми вытекающими.
NBN>>Вывод радикально не верный, причём это совершенно очевидно. V>Давай обойдемся без высказываний "совершенно очевидно". Для меня не очевидно, а значит, либо "не совершенно", либо я имбецил. Предполагать своих собеседников имбецилами не стоит.
Не тебе бы этого говорить...
Впрочем ты конечно не имбецил, а последователь Геббельса, ренегат.
NBN>ВАЗ — локомотив.
Нет, вернемся к твоим словам. Составляют ли продажи новых автомобилей производства ВАЗ 50% от числа всех проданных новых автомобилей в РФ? Локомотив — это не ВАЗ, а ТЛ.
NBN>Мой бедный мозг
Тренируй.
NBN>1. Фактор к повышению цен — уменьшение предложения. Оно конечно несколько компенсируется из-за обнищания населения потерявшего работу, но как фактор остаётся.
А почему же оно уменьшится? Ты неявно предполагаешь, что в РФ скупают все произведенные за рубежом автомобили, что предложение иностранных автомобилей в РФ неэластично. Но это же не так.
NBN>2. Иномарки — покупаются за валюту. Количество валюты — величина постоянная и определяется прежде всего проданными энергоносителями и их производными.
Опять же, трудно говорить, не видя статданных. Помимо энергоносителей, экспортируется прочее сырье (металлы, древесина), есть аутсорсинг. Впрочем, допускаю что по сравнению с нефтью и газом это статистически незначимые величины.
NBN>Следовательно — поступление иномарок не вырастет, предложение не вырастет, спрос (неудовлетворяемый отечественным производством) — подрастёт.
Не следовательно. Еще раз говорю — цена упадет, спрос повысится, предложение повысится.
NBN>а Россия окончательно превратиться в чисто банановую республику со всеми вытекающими.
В России бананов нет, к сожалению.
NBN>Впрочем ты конечно не имбецил, а последователь Геббельса, ренегат.
Обоснуй свое утверждение в части "геббельса".В части ренегата можешь не обосновывать.
