Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>В магазинах в последнее время увидел телефон Nokia 1202. Черно-белый красавчик, без мп3, камеры и прочего. Производство Румыния. M_>Вот думаю: а что эти товарищи на рынок-то вылезли? В наше-то время с таким товаром? Ведь, если проводить аналогию с ВАЗом, их загнобить вообще-то следует. :xz: Ан нет, работают, выпускают.
Чего-то я не понял логики. Nokia работает себе в убыток? Её спонсируют на деньги налогоплательщиков? В финляндии постоянно повышают пошлины на мобильные телефоны? :xz: Когда на все три вопроса ответ будет да, начнем гнобить :)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Plisteron, Вы писали:
P>>Теперь о качестве: не так давно к нам во Владивосток привезли 10 новеньких, только что с конвейера, автомобилей "Лада Калина". Из вагона-сетки своим ходом выехали только две. Т.е. брак -- 80%.
Q>Ты это видел лично или рабинович напел?
Лично видел.
P>>Не секрет также, что в ДТП с участием иномарок травмы, нанесённые людям-участникам, гораздо легче, чем в аналогичных ДТП с участием изделий отечественного автопрома.
Q>Только вот почему-то я регулярно вижу новости как кто-то на Лексусе разбился насмерть в столкновении с Волгой. Водитель Волги пытался убежать.
Для тебя, похоже, отдельные выпуски новостей создают...
P>>Ассортименты выпускаемых авто в России и в Японии вообще сравнивать как-то стыдно...
Q>Да, в этом ты прав, увы. Но при такой мощной пропаганде неудивительно, что у ВАЗа не хватает средств на расширение ассортимента.
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал премьер Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет Так сказал премьер России Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
J>>везет тебе с доходами, раз для тебя авто не отличается от телефона по легкости нахождения средств на покупку оных M_>ну, в общем, да. Могу покупать и то и то. Правда машина не нужна совершенно, потому и не имею. И телефоны меняю редко.
могу купить и могу легко купить — это разные вещи. Цена такого телефона ничтожна по сравнению с твоими ежемесячными доходами, если цена ВАЗа так же ничтожна — ты крут.
M_>Но сути дела это не меняет: M_>- румыны делают дешевый телефон там, где он не особо нужен. M_>- ВАЗ делает машины доступными тем, кто не может купить иномарку. А таких много. И разница в ценах очень не малая.
как не меняет, такой телефон — это спонтанная покупка, как хлеб, понадобился — пошел и купил. А автомобиль — нет, его выбирают, изучают условия продажи, обслуживания и т.п. Если бы румыны стали выпускать коммуникатор за 1000 евро, они бы то же пролетели как и ВАЗ, люди бы покупали известные бренды.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
ВВ>>>Ну насколько там Логан стоит дороже 12-й? ИМХО разница небольшая совсем. Даже Фокус в начальных редакциях недалеко ушел по цене. Вот если бы разница была в два раза — тогда да, но такой разницы нет. W>>Слушай, дай мне эту разницу. Логан дороже Приоры на 70тр в аналогичных комплектациях. Я не буду против.
ВВ>Из-за этих 70 тыс. они в разных ценовых категориях не оказываются. Ну вот предположим, машина берется на 3 года, разделим 70 тр на 36 мес, получаем меньше 2 тыс. в месяц. Что, неужели это настолько критичная сумма, что ее необходимо экономить? ВВ>Притом что Логан 1.4 можно купить практически за те же деньги что и самую дешевую Приору 1.6. Вот правда, зачем вам Приора?
Зачем мне Логан. У меня Приора в самой нафаршированой комплектации. Езжу в прохладе, рулю пальцем. Машина меня не тревожит.
А ты мне предлагаешь взять Логана с 1.4 который не едет. Зачем?
Машина должна быть шустрой = активная безопасность.
И про 36тр в год. Считай что это дополнительные 36тр каждый год владения Логаном. Ну тебе хочется ни за что отдавать по 3тр в месяц? Мне лично нет. Да и не такие уж это маленькие деньги, если проживаешь не в Default City.
ВВ>>>Дешевая же Нокия стоит в 3-4 раза дешевле среднестатистического телефона. И как телефон работает не хуже. А в чем-то и лучше. W>>Не понял, это как? Дешевую нокию имеет смысл сравнивать с дешевыми телефонами.
ВВ>Вопрос был — зачем нужна настолько дешевая Нокия. Ответ — а она как телефон ничем не хуже дорогой (а по ряду моментов и лучше). Что не устраивает?
Дешевая нокия нужна тем, кому надо только звонить, и записная книжка не большая.
Здравствуйте, Plisteron, Вы писали:
M_>>- ВАЗ делает машины доступными тем, кто не может купить иномарку. P>ВАЗ делает машины для тех, кто не хочет покупать дешёвую и надёжную иномарку, а хочет выбросить кучу бабла за тонну бракованного железа.
З.Ы. с ноябpя пpошлого года купил жене Калину-Хетч в люксовой комплектации.
Кондей, АБС, подушки и т.д. За 7500 доллаpов (идите поищите подобное да хоть у
какого пpоизводителя — задолбаетесь пыль сглатывать!)
Пpошла 5000, HИКАКИХ наpеканий нет. За такие денги — изумительный выбоp. ТО-
копейки, гаpантия — тpи года.
И не надо мне тут сказки пpо десятилетних йипонцев или немцев. Их уже нету. Та
же туфта, та же "консеpвная банка", только намного доpоже. Это началось года с
91-го 92-го. А те что есть, тpебуют столько денег в pемонт, что тpижды
подумаешь, "а оно надо?"
Адрес человека для дальнейших дисскуссий подсказать?
Здравствуйте, Plisteron, Вы писали:
В>>Нива4х4 — Сельский автомобиль с возможностью срезатьт по полю. Сопоставимой альтернативы среди иномарок не вижу — или совсем не то или очень дорого. P>Subaru Forester? P>А вообще, Нива -- единственное достойное творение АвтоВАЗа.
Не советую на Леснике соваться в поля, подвеска хлипкая задняя. Рычаги гнуться. Да и ценник в два раза отличается (от шнивы).
В>>УАЗ — мечта/голованая боль егеря/геолога/охотника. Минусы — требует постоянного обслуживания. Альтернативы сильно дорогие ( ниссан патруль, ленд ровер дефендер, тойота кукурузер, ниссан террано 2, джип, форд рейндер. С натяжкой шевроле блейзер ). Почти все из альтернатив в последних моделях уже не экспеционный, а практически паркетно-городской автомобиль. P>УАЗ -- машина, не имеющая конкурентов в своём классе (ему бы ещё резину нормальную, типа Бриджстоун или Мишлен, и движку чуть-чуть помощнее и посовременнее). Как почти конкурентов могу привести Ниссан Сафари и Дефендер, которые паркетниками никак становиться не собираются.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Это ты зря. Я вот уже 11 месяцев катаюсь и не думаю что-там и как. Машинка тоже видимо забыла что она ВАЗ и должна ломаться. Машина новая. NWP>
Да я знаю что японки не ломаются вообще, и бензин/солярку не кушают, а наоборот только успевай из бака сливать, и управляются они силой мысли.
У меня машине 11 месяцев. Так что ничего сказать не могу, что будет дальше.
И ответь на вопрос:
почему если иномарки не ломаются в течении 5-7 лет, то гарантию дают на 2-3 года?
Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:
F>Чего-то я не понял логики. Nokia работает себе в убыток? Её спонсируют на деньги налогоплательщиков? В финляндии постоянно повышают пошлины на мобильные телефоны? Когда на все три вопроса ответ будет да, начнем гнобить
Нет, ничего этого нет. Но в Финляндии нет нефти. Вот когда и у нас не будет, мы тоже окажемся в таком выигрышном положении.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
P>>Не секрет также, что в ДТП с участием иномарок травмы, нанесённые людям-участникам, гораздо легче, чем в аналогичных ДТП с участием изделий отечественного автопрома.
Q>Только вот почему-то я регулярно вижу новости как кто-то на Лексусе разбился насмерть в столкновении с Волгой. Водитель Волги пытался убежать.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Из-за этих 70 тыс. они в разных ценовых категориях не оказываются. Ну вот предположим, машина берется на 3 года, разделим 70 тр на 36 мес, получаем меньше 2 тыс. в месяц. Что, неужели это настолько критичная сумма, что ее необходимо экономить? ВВ>Притом что Логан 1.4 можно купить практически за те же деньги что и самую дешевую Приору 1.6. Вот правда, зачем вам Приора?
Я не понял — какой смысл брать Логан-то? Чтобы была _иномарка_?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
J>>>везет тебе с доходами, раз для тебя авто не отличается от телефона по легкости нахождения средств на покупку оных M_>>ну, в общем, да. Могу покупать и то и то. Правда машина не нужна совершенно, потому и не имею. И телефоны меняю редко.
J>могу купить и могу легко купить — это разные вещи. Цена такого телефона ничтожна по сравнению с твоими ежемесячными доходами, если цена ВАЗа так же ничтожна — ты крут.
нет никакой разницы.
M_>>Но сути дела это не меняет: M_>>- румыны делают дешевый телефон там, где он не особо нужен. M_>>- ВАЗ делает машины доступными тем, кто не может купить иномарку. А таких много. И разница в ценах очень не малая.
J>как не меняет, такой телефон — это спонтанная покупка, как хлеб, понадобился — пошел и купил. А автомобиль — нет, его выбирают, изучают условия продажи, обслуживания и т.п. Если бы румыны стали выпускать коммуникатор за 1000 евро, они бы то же пролетели как и ВАЗ, люди бы покупали известные бренды.
Ага. То есть имея выбор "ВАЗ или пешком" человек выберет иномарку? Хороший выбор однако.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>>Ну насколько там Логан стоит дороже 12-й? ИМХО разница небольшая совсем. Даже Фокус в начальных редакциях недалеко ушел по цене. Вот если бы разница была в два раза — тогда да, но такой разницы нет. W>>Слушай, дай мне эту разницу. Логан дороже Приоры на 70тр в аналогичных комплектациях. Я не буду против.
ВВ>Из-за этих 70 тыс. они в разных ценовых категориях не оказываются. Ну вот предположим, машина берется на 3 года, разделим 70 тр на 36 мес, получаем меньше 2 тыс. в месяц. Что, неужели это настолько критичная сумма, что ее необходимо экономить? ВВ>Притом что Логан 1.4 можно купить практически за те же деньги что и самую дешевую Приору 1.6. Вот правда, зачем вам Приора?
то есть, 70 тыщ — это не деньги? Особенно, когда речь идет о сотне-двух?
кому что однако...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
ВВ>>Притом что Логан 1.4 можно купить практически за те же деньги что и самую дешевую Приору 1.6. Q>Ну так это же Логан. Да еще и дороже!
Ну да, это Логан, а то Приора. ВАЗ рожал, рожал, и за последние десять лет выродил ту же 12-ю с другими фарами, причем большинство штампов даже не поменялось ни разу. И вы хотите спонсировать это творчество? Я — нет.
ВВ>>Вот правда, зачем вам Приора? Q>А зачем вам Логан?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>то есть, 70 тыщ — это не деньги? Особенно, когда речь идет о сотне-двух? M_>кому что однако...
70 тыс. на три года? Ну не очень большие деньги, мне кажется.
Если для кого-то большие, то вопрос о том "зачем нужна дешевая Нокия" за 1500 не должен появляться.
ВВ>ВАЗ рожал, рожал, и за последние десять лет выродил ту же 12-ю с другими фарами, причем большинство штампов даже не поменялось ни разу.
Скажем так, вы не совсем правы. Безусловно, Приора это модернизация десятого семейства, другое дело что это достаточно глубокая модернизация. Я не специалист и многого не знаю, но попробую перечислить те отличия от десятого семейства, которые мне известны.
Кузов:
изменена силовая структура кузова, благодаря чему возросла безопасность;
уменьшены зазоры между панелями — с "десятыми" даже не сравнить.
Двигатель:
новая облегченная цилиндро-поршневая группа производста Federal Mogul;
ремень ГРМ с увеличенным ресурсом + ролики с автоматическим натяжением (опять же всё импортное);
переделана система выпуска — исчез характерный "дизельный" звук, который был у двигателя 21124;
выросла максимальная мощность, возрос крутящий момент на "низах".
Трансмиссия:
сцепление LUK вместо ВИС;
изменения в КПП — тут я не очень компетентен, но какие-то изменения вносились в конструкцию синхронизаторов + в сам механизм выбора передач.
Подвеска:
изменились настройки — машина не такая валкая, лучше управляется;
появился задний стабилизатор поперечной устойчивости.
Рулевое управление:
электроусилитель.
Тормозная система:
вакуумный усилитель увеличенного диаметра — меньшее усилие на педали тормоза;
другой главный тормозной цилиндр;
ABS.
Комфорт:
климат контроль;
новая панель приборов с бортовым компьютером;
новый салон;
куча всяких электронных прибамбасов (датчик дождя, пакртроник и т.п.).
Безопасность:
две подушки;
ремни с преднатяжителями.
Другое:
появилась современная мультиплексная электропроводка;
гидрокорректор фар заменен на более современный электрокорректор;
скорость вентилятора отопителя регулируется с посредством ШИМ, а не как на десятке — блоком резисторов (экономится электричество + надежность);
общий ключ зажигания и для открывания дверей (правда современный замки от Калины почему-то не поставили...).
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Я не понял — какой смысл брать Логан-то? Чтобы была _иномарка_?
ВВ>Надежность. Послепродажное обслуживание. Вместительность кстати.
По надежности, спорно, что он настолько же надежнее насколько дороже.
Вместительность это Лада Приора Универсал, но никак не седан, даже если это машина Д,Е класса. Перевозить что-то большое или просто моного можно либо в сарае, либо в хетче. Сидения должны складываться. Ни чем подобным Логан не обладает.
ВВ>А зачем вам климат-контроль на тазе?
Не поверишь: чтобы не жарится на солнышке. Работает исправно.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
ВВ>>ВАЗ рожал, рожал, и за последние десять лет выродил ту же 12-ю с другими фарами, причем большинство штампов даже не поменялось ни разу. S>Скажем так, вы не совсем правы. Безусловно, Приора это модернизация десятого семейства, другое дело что это достаточно глубокая модернизация. Я не специалист и многого не знаю, но попробую перечислить те отличия от десятого семейства, которые мне известны. S>Не так уж и мало, не находите?
А по-моему очень мало. Учитывая и то, сколько времени прошло. ВАЗ фактически *очень* медленно доводит до ума один автомобиль. Стоит ожидать новый рестайлинг еще лет через 10-15? Мне вот после этого сложно относиться всерьез к данному производителю. Ну да, прошло черти сколько лет, они кузовные зазоры убрали. Просто удивительно Да и цена весьма приближена к иномаркам начального уровня. Дотации со стороны гос-ва сейчас будут и на фокусы, и на логаны. А покупая ВАЗ вы фактически поддерживаете эту политику производителя — типа нас все устраивает, продолжайте модернизировать 10-ю модель.
Я вот не вижу смысла, честно
Если нужно экономить, так возьмите за *те же* деньги Логан 1.4. Думается, Рено будет осуществлять гарантийное обслуживание значительно лучше, чем ВАЗ, у которого не столь давно эта гарантия вообще была лишь на бумаге. Да и в любом случае — что 1.6, что 1.4 — явно же, что машина не для гонок.
M_>В магазинах в последнее время увидел телефон Nokia 1202. Черно-белый красавчик, без мп3, камеры и прочего. Производство Румыния. M_>Вот думаю: а что эти товарищи на рынок-то вылезли? В наше-то время с таким товаром? Ведь, если проводить аналогию с ВАЗом, их загнобить вообще-то следует. Ан нет, работают, выпускают.
Когда я занимаюсь спортом (иду на каток играть в хоккей например), то беру с собой не свой хороший телефон, а простую и обычную неубиваемую нокию. Детям я бы тоже купил такой. На самом деле он делает 90% того, что делает мой телефон — и это самое нужное.
Аналогия с ВАЗОм не логична. ВАЗ — это фуфло за приличные деньги. Я лучше куплю 10 летнего ХОРОШЕГО японца (который как показала практика катания на более чем 20 японских поддержанных машинах, не ЛОМАЕТСЯ вообще. аккумулятор может сменить придётся разок , чем это фуфло.
Когда на все три вопроса ответ будет да, начнем гнобить 
Да еще и дороже!
