Вот все говорят, что воды не хватает и это хуже чем нехватка нефти.
Неужели сложно брать воду из канализации ? Она же туда со всего города стекает, а когда дождь, так вообще потоп. Ну вырыть яму 100х100х100 метров и пусть там хранится, если не хватить вырыть еще больше. Таким образом вода будет всегда.
В чем проблема ?
03.09.08 04:27: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Вот все говорят, что воды не хватает и это хуже чем нехватка нефти. F>Неужели сложно брать воду из канализации ? Она же туда со всего города стекает, а когда дождь, так вообще потоп. Ну вырыть яму 100х100х100 метров и пусть там хранится, если не хватить вырыть еще больше. Таким образом вода будет всегда. F>В чем проблема ?
Проблема в качественной полезной для здоровья воде. А точнее, в дешевизне ее доставки/получения.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Проблема в качественной полезной для здоровья воде. А точнее, в дешевизне ее доставки/получения.
Вода из-под крана не качественная ?
Ну да в каком-нибудь Тайланде она действительно отвратительная.
Но это уже проблема очистных сооружений, а не самой воды.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Проблема в качественной полезной для здоровья воде. А точнее, в дешевизне ее доставки/получения.
F>Вода из-под крана не качественная ?
Если бы она была качественная, то никто бы воду в бутылях не покупал...
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
F>>Вода из-под крана не качественная ?
0K>Если бы она была качественная, то никто бы воду в бутылях не покупал...
Нормальная вода, я лично живу в Москве и бывает пью воду из-под крана.
Тех, кто покупает воду в бутылях считаю немного двинутыми, ну или просто денег некуда девать.
Опять же фильтры есть, для особо привередливых.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>>Проблема в качественной полезной для здоровья воде. А точнее, в дешевизне ее доставки/получения.
F>>Вода из-под крана не качественная ?
0K>Если бы она была качественная, то никто бы воду в бутылях не покупал...
В Москве вода из-под крана, может быть, не очень вкусная, но согласно СанПиНам, по всей РФ вода из бытовых водопроводов пригодна для питья, и санэпидстанции, как ни странно, жёстко контролируют основные параметры микробиологического и химического загрязнения.
[В Швеции на горячей воде из-под крана можно смело заваривать чай ]
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Пить воду из-под крана — это до первых проблем с почками. Не надоело накипь из чайника вычищать?
И что плохого в накипи? Просто естественные соли.
A>>Пить воду из-под крана — это до первых проблем с почками. Не надоело накипь из чайника вычищать? C>И что плохого в накипи? Просто естественные соли.
Когда вырастает камушек внутри тебя, становится очень больно
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>В Москве вода из-под крана, может быть, не очень вкусная, но согласно СанПиНам, по всей РФ вода из бытовых водопроводов пригодна для питья, и санэпидстанции, как ни странно, жёстко контролируют основные параметры микробиологического и химического загрязнения.
Не говоря уже о том, что в подавляющем числе бутылей совершенно таже самая вода что и в кране. Разница лишь в том что ее взяли в самом начале водопровода.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Но это уже проблема очистных сооружений,
... и водопровода.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И что плохого в накипи? Просто естественные соли.
Собственные наблюдения.
Вода у нас достаточно жёсткая. Даже после кипячения жажду она утоляет слабо: уже через минут через 10-15 снова пить хочется. Видимо, организму хочется "промыться" (я так думаю на бытовом уровне ), и с новой порцией воды получает организм новую порцию естественных солей (которых тоже может быть избыток).
Поставил фильтр. Обратный осмос. Накипи нет. Картина изменилась радикально. Первые кружки пошли не очень. Через пол дня вода стала нравиться. Примерно через неделю ситуация описанная выше, исчезла в принципе. Стакан воды — и далее пить особо не хочется. Зато после потребления какой-нить копчёной колбасы (или чего-нить консервированного) организм требует водички, чего ранее никогда у меня не наблюдалось. Я не говорю об улучшении вкуса чаёв, супов. А уж с каким удовольствием ребёнок воду пьёт! Кстати, AquaMinerale в сравнении с очищенной водой кажется жёсткой.
ЗЫ/ Сейчас на столе стоит литрушка воды из дома. С начала недели. Хватает, при том, что чая на работе (тут фильтр хреновый) пьётся значительно меньше.
Так что обратный осмос рулит.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
A>>>Пить воду из-под крана — это до первых проблем с почками. Не надоело накипь из чайника вычищать? C>>И что плохого в накипи? Просто естественные соли. Ник>Когда вырастает камушек внутри тебя, становится очень больно
Это просто поветрие какое-то! Психоз массовый!
А животные, они что, исключительно кипяченую или фильтрованную воду пьют ? В природе им кто ее фильтрует ? И ничего!
Природа (а мы часть ее) вполне позаботилась о нас. И воду вполне можно пить хоть из источника, хоть из реки (я , естественно, не говорю о бактериальном загрязнении, а только о минеральном). Организм вполне справится с этим "загрязнением" — он так устроен.
Это же, кстати, относится ко всяким разговорам о "выведении шлаков из организма". Нет в нем никаких шлаков. Точнее, они есть (мочевина и т.д.), но они нормально выводятся из организма почками в процессе естественного обмена. Если же шлаки начнут в организме накапливаться, то тут не программы выведения шлаков нужны, а искусственная почка или место на кладбище, если она не поможет.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Ну да в каком-нибудь Тайланде она действительно отвратительная.
Не стоит обобщать, зависит от места. Там, где я живу, например, вполне нормальная вода, зубы ей чистить можно спокойно. Но чай пить и суп варить предпочитаем из бутылочной. Вода на нашем острове собирается из дождевой и проходит через обратный осмос.
Сьешь берёзовой коры
и взбодришься до поры.
Чай не химия какая,
чай природные дары!
...
Заболела? Не беда!
Съешь лягушку из пруда!
Нет полезнее лекарства,
Чем природная среда!
Теперь серьёзнее.
Разве они её из ржавого водопровода пьют? Хлорированную? Наверное нет. Кроме того, если бы люди жили до 30 лет (как, собственно, это и было сильно ранее) в среднем, то, наверное, не было бы разницы, откуда воду пить. Расчитан организм природой на 30-40 лет (с учётом природных условий), а мы, современные, подольше хотим пожить.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
К>[Skip]
К>Сьешь берёзовой коры К> и взбодришься до поры. К>Чай не химия какая, К> чай природные дары! К>... К>Заболела? Не беда! К>Съешь лягушку из пруда! К>Нет полезнее лекарства, К>Чем природная среда!
К>Теперь серьёзнее. К>Разве они её из ржавого водопровода пьют? Хлорированную? Наверное нет.
В природе — нет. Тут я не согласиться не могу.
Но вот кот мой пьет ту же воду. Я ему ее не кипячу и не фильтрую.
>Кроме того, если бы люди жили до 30 лет (как, собственно, это и было сильно ранее) в среднем, то, наверное, не было бы разницы, откуда воду пить. Расчитан организм природой на 30-40 лет
Откуда данные про 30-40 лет ? То, что раньше в среднем жили именно столько (а то и меньше), не аргумент, так как 2 основных фактора были
1. эпидемии
2. высокая детская смертность
Я не знаю, какова средняя продолжительность жизни кошек, если просуммировать по всем кошкам, родившимся на свет, в том числе утопленным котятам, погибшим от холода и голода зимой и т.д., думаю, будет намного меньше средних 8-12 лет.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Нормальная вода, я лично живу в Москве и бывает пью воду из-под крана. F>Тех, кто покупает воду в бутылях считаю немного двинутыми, ну или просто денег некуда девать. F>Опять же фильтры есть, для особо привередливых.
К сожалению бывая в Москве (сам сейчас живу в Киеве) воду приходится покупать, ибо пить её из-под крана неприятно.
ЗЫ
Привыкнув к воде в Киеве теперь не могу пить воду дома(юг Украины), так как она кажется слишком соленой.
так что ИМХО всё зависит от привычки.
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
A>>>Пить воду из-под крана — это до первых проблем с почками. Не надоело накипь из чайника вычищать? C>>И что плохого в накипи? Просто естественные соли. Ник>Когда вырастает камушек внутри тебя, становится очень больно
Камушек просто так не вырастает, это следствие конкретных траблов с обменом веществ.
Более того, крайний случай — дистиллированая вода — категорически вредна. Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг, особенно в жару.
Здравствуйте, meandr, Вы писали:
M>Я конечно не знаю как там в Москве, но у нас воду из под крана пить M>нельзя о чем сами же эпидемщики и говорят, так что не надо про всю РФ
Да в Москве тоже не в каждом районе я бы рискнул. И очень зависит от "последней мили" — труб в конкретном доме/квартале.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Расчитан организм природой на 30-40 лет (с учётом природных условий), а мы, современные, подольше хотим пожить.
Вот это утверждение, про 30-40 лет — фигня полная.
Как-то на древнем кладбище у какой-то церкви заинтересовался и повычитал даты рождения из дат смерти (на крестах написано). Получается, что ничего не изменилось. Что, в общем, и понятно.
В принципе, центральная Россия никогда не испытывала особых недостатков в пресной воде --
где колодец выкопал, там и потекло, но есть еще много более разных мест на планете ;)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А животные, они что, исключительно кипяченую или фильтрованную воду пьют ? В природе им кто ее фильтрует ? И ничего!
А кто животным в природе чистит зубки, моет лапки и ставит прививки? И ничего!
Повод отказаться еще от массы разных "психозов"?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Откуда данные про 30-40 лет ? То, что раньше в среднем жили именно столько (а то и меньше), не аргумент, так как 2 основных фактора были
PD>1. эпидемии PD>2. высокая детская смертность
Насколько понимаю, учёные давно научились по ископаемым и захороненным остаткам возрасть определять. Детская смертность здесь явно не учитывается.
А эпидемии имеют прямое отношение к открытым водоёмам: плотность людей увеличивается, больных много, водоёмам заразится легче. + техногенные загрязнения.
Кроме того, ты не понял мой аргумент. Т.к. Люди в массе своей жили меньше, то отрицательные последствия могли быть незаметны. А сейчас люди хотят жить дольше (не сравнить с кошками), посему к воде нужно относиться внимательнее.
ЗЫ/ Было бы здорово, если можно было делать так, как ты написал в начале. Но увы, увы...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Расчитан организм природой на 30-40 лет (с учётом природных условий), а мы, современные, подольше хотим пожить.
D>Вот это утверждение, про 30-40 лет — фигня полная. D>Как-то на древнем кладбище у какой-то церкви заинтересовался и повычитал даты рождения из дат смерти (на крестах написано). Получается, что ничего не изменилось. Что, в общем, и понятно.
Недостаточно древняя . Народ уже научился колодцы с чистой водой делать. Тут надо смотреть в доисторические времена, учитывая, что некоторые группы людей и тогда имели доступ к чистым источникам (ака родник и т.д.). А кто-то из лужи хлебал — вот эти и интересны.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>Пить воду из-под крана — это до первых проблем с почками. Не надоело накипь из чайника вычищать?
F>Спасибо за наводку, но я не пью эту воду литрами каждый день.
А зря. Организму нужно литра три воды каждый день. А суп ты на чем готовишь?
F>Конечно лучше прокипятить.
Кипяти, не кипяти — на растворенные в воде соли это никак не повлияет. Накипь в чайнике видел? В почках будет то же самое.
Сам покупаю воду в бутылях или набираю из артезианской скважины. Можешь считать меня двинутым.
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ник, Вы писали:
A>>>>Пить воду из-под крана — это до первых проблем с почками. Не надоело накипь из чайника вычищать? C>>>И что плохого в накипи? Просто естественные соли. Ник>>Когда вырастает камушек внутри тебя, становится очень больно
D>Камушек просто так не вырастает, это следствие конкретных траблов с обменом веществ. D>Более того, крайний случай — дистиллированая вода — категорически вредна. Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг, особенно в жару.
Здравствуйте, Grue, Вы писали:
G>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>А животные, они что, исключительно кипяченую или фильтрованную воду пьют ? В природе им кто ее фильтрует ? И ничего!
G>А кто животным в природе чистит зубки, моет лапки и ставит прививки? И ничего!
Животные едят сырые овощи и фрукты, а не рафинированные углеводы в виде макарон и батонов.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Кипяти, не кипяти — на растворенные в воде соли это никак не повлияет. Накипь в чайнике видел? В почках будет то же самое.
Еще как повлияет. При кипячении гидрокарбонат кальция переходит в нерастворимую бикарбонатную форму и выпадает в осадок. Просто после кипячения нужно подождать, пока вода отстоится и не сливать всю воду. Да и простая логика — если соли отложились на стенках чайника, то в воде их, видимо, стало меньше? Жесткость артезианских вод, кстати, обычно в разы выше водопроводной воды с водозабором из поверхностных источников.
Если кому интересно, то в Москве самая мягкая вода в Перово (немного не дотягивает до Питерской).
D>Более того, крайний случай — дистиллированая вода — категорически вредна. Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг, особенно в жару.
Это только если нет компенсации солей/минералов из других источников
Здравствуйте, Grue, Вы писали:
G>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>А животные, они что, исключительно кипяченую или фильтрованную воду пьют ? В природе им кто ее фильтрует ? И ничего!
G>А кто животным в природе чистит зубки, моет лапки и ставит прививки? И ничего! G>Повод отказаться еще от массы разных "психозов"?
Ну, кроме прививок всё остальное животные делают.
Поинтересуйтесь, зачем собаки косточки грызут.
Или кошки вылизываются.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
C>>http://www.freedrinkingwater.com/water_heal/medical1/1-water-hardness-and-kidney-stones.htm — связь между жёсткостью воды и риском почечных камней надёжно не установлена. O>Циберах, не трогай воду. Ты еще не доказал полезность сои для человека путем проведения эксперимента на себе.
Ну я вообще-то ориентируюсь не на страшилки, а на научные данные. Есть возражения?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну я вообще-то ориентируюсь не на страшилки, а на научные данные. Есть возражения?
Кто-то вегетарианец, а я например стараюсь углеводов не есть
Все очень, очень, очень индивидуально: выпив несколько литров пресной воды можно резко нарушить электролитический баланс и впасть в кому. С другой стороны, знакомый и вся его семья стала пить воду только из бутылок, его жена перестала жаловаться на почки.
Выше писали, что напиться можно только пресной водой. Я скажу другое: был на Кавказе. Там в горах вода везде, идешь по камушкам, захотел пить — разгреб камушки руками, бутылку подставил — пей сколько влезет. Одно НО: вода такая мягкая, с ледников которые тают наверху, что не смывает мыло с рук и ей невозможно напиться — все тут же выходит с пОтом и мочой. Поэтому воду, в которую не насыпана какая-нибудь дрянь типа Юпи, и не пили — толку все равно никакого, напиться нельзя.
Я придерживаюсь точки зрения что пить надо чистую воду, но только когда хочется (никаких обязательных 3 литров в сутки).
D>Более того, крайний случай — дистиллированая вода — категорически вредна. Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг, особенно в жару.
Это не так. Прежде чем пересказывать мифы от агентства "одна баба сказала" попробуйте найти подтвреждение "категорической вредности" дистилированной воды. Я сам в течение года пил воду после обратного осмоса, это еще чище чем дистиллят. Вы даже не представляете насколько широко используется чистая вода в пищевой промышленности и сколько людей только ее и пьют.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
D>>Более того, крайний случай — дистиллированая вода — категорически вредна. Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг, особенно в жару.
A>Это не так. Прежде чем пересказывать мифы от агентства "одна баба сказала" попробуйте найти подтвреждение "категорической вредности" дистилированной воды.
Здесь смысл не в дистилированности, а в количестве. Пьем-то мы чистую воду, а потеем и писаем уже водой с солями, которые удерживают воду в организме. Даже капельницы водой никогда не ставят: всегда именно раствор соли, чтобы вода осталась а не вышла тут же.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
D>>Более того, крайний случай — дистиллированая вода — категорически вредна. Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг, особенно в жару.
M>Это только если нет компенсации солей/минералов из других источников
Естественно.
Но, народ. Мы тут вроде разговариваем, а не теорему формулируем. Неужели без этих оговорок неочевидно, о чём речь?
O>Здесь смысл не в дистилированности, а в количестве.
Про количество было сказано "Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг". Я утверждаю что это не так. Чистую воду можно пить сколько угодно долго и в любых количествах без ограничения (сколько хочется).
O>Пьем-то мы чистую воду, а потеем и писаем уже водой с солями, которые удерживают воду в организме.
Через потение и мочу выводятся отходы жизнедеятельности. При чем здесь удерживание воды в организме?
O>Даже капельницы водой никогда не ставят: всегда именно раствор соли, чтобы вода осталась а не вышла тут же.
Раствор соли применяется потому, что его осмотическое давление равно осмотическому давлению крови. Иначе жидкость не сможет пройти через клеточную мембрану.
Почему вода должна куда-то выходить и как она это может сделать — непонятно. Кроме того, водопроводная вода не содержит NaCl.
D>Естественно. D>Но, народ. Мы тут вроде разговариваем, а не теорему формулируем. Неужели без этих оговорок неочевидно, о чём речь?
Для некоторых не очевидно.
Вода не является источником необходимых организму солей. Все соли поступают с пищей. Чтобы удовлетворить минимальную суточную потребность человека в некоторых солях исключительно водой, нужно выпить сотни литров. Причем это будут нерастворимые соли кальция и магния, которые все равно не усвоятся. Многих других солей в воде вообще нет. В воде не содержится никаких витаминов и "полезных веществ". Все что в ней есть — грязь, которая мешает организму.
Чистая (дистилированная или лучше обратно-осмотическая) вода не вымывает никаких солей, безопасна и более полезна для организма, чем водопроводная.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
O>>Тема тянет на holywar A>Да ну... Холивор на тему обратного осмоса был на iXBT, вот там любо-дорого почитать. А здесь все быстро завянет.
waterwar
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Я придерживаюсь точки зрения что пить надо чистую воду, но только когда хочется (никаких обязательных 3 литров в сутки).
Гм.. А что, есть сомневающиеся, что воду нужно пить только когда хочется ?
Или они специально себя в воде ограничивают ? Или может наоборот заталкивают побольше ? Это такой культ новый ?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Вот все говорят, что воды не хватает и это хуже чем нехватка нефти. F>Неужели сложно брать воду из канализации ? Она же туда со всего города стекает, а когда дождь, так вообще потоп. Ну вырыть яму 100х100х100 метров и пусть там хранится, если не хватить вырыть еще больше.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
O>>Здесь смысл не в дистилированности, а в количестве. A>Про количество было сказано "Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг". Я утверждаю что это не так. Чистую воду можно пить сколько угодно долго и в любых количествах без ограничения (сколько хочется).
Чистую или дситилированую? Дситилированя мало того что типа без грязи, так еще и без солей.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
C>>Ну я вообще-то ориентируюсь не на страшилки, а на научные данные. Есть возражения? O>Кто-то вегетарианец, а я например стараюсь углеводов не есть
А ты знаешь, что если в течение долгого времени есть только мясо кроликов, то наступает белковое отравление. От которого можно вообще умереть!
O>Все очень, очень, очень индивидуально: выпив несколько литров пресной воды можно резко нарушить электролитический баланс и впасть в кому. С другой стороны, знакомый и вся его семья стала пить воду только из бутылок, его жена перестала жаловаться на почки.
Может почитать стоит что я выше писал? Я отвечал на пост о вредности солей в воде, из-за которых образуется накипь; типа они вызывают камни в почках.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
D>>Естественно. D>>Но, народ. Мы тут вроде разговариваем, а не теорему формулируем. Неужели без этих оговорок неочевидно, о чём речь?
A>Для некоторых не очевидно. A>Вода не является источником необходимых организму солей. Все соли поступают с пищей. Чтобы удовлетворить минимальную суточную потребность человека в некоторых солях исключительно водой, нужно выпить сотни литров. Причем это будут нерастворимые соли кальция и магния, которые все равно не усвоятся. Многих других солей в воде вообще нет. В воде не содержится никаких витаминов и "полезных веществ". Все что в ней есть — грязь, которая мешает организму.
Мне не хотелось здесь это рассказывать, но придётся.
Несколько лет назад, в сильную жару у моей матери был сердечный приступ.
Приехавшая скорая сняла этот приступ... минералкой "Ессентуки-17". Поговорил с докторами. Так вот, в пекло они тупо возят с собой минералку, потому что это не единичный случай, а система. Строго-настрого запретили пить много "обычной"(даже не дистиллированной) воды в сильную жару.
После этого случая мне может кто угодно что угодно рассказывать на форуме rsdn, на факты это не влияет.
Да, вода не является источником необходимых организму солей. Она просто вымывает существующие при определённых условиях. Да, молодой здоровый чувак это перенесёт. Но ко всем это не относится.
A>Чистая (дистилированная или лучше обратно-осмотическая) вода не вымывает никаких солей, безопасна и более полезна для организма, чем водопроводная.
Вымывает любая вода. Достаточно пот "на вкус" попробовать, чтобы убедиться в этом.
Здравствуйте, Grue, Вы писали:
G>А кто животным в природе чистит зубки
Скажу страшную ыещь — я таки не уверен, что для здоровых зубов эта чистка действительно необходима. Естественно, при этом не учитывается эстетика. Ну и то верно, что едим мы горячую и т.д. пищу, то есть отошли от природы.
>моет лапки
Мой кот это делает сам, и вполне удачно. Белизна его шерстки сравнима с хорошо накрахмаленной и подсиненной простыней .
>и ставит прививки?
Вот прививки точно в природе никто не ставит. Но на эпидемические заболевания я и не покушался и отменить прививки не предлагал.
И ничего! G>Повод отказаться еще от массы разных "психозов"?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
O>>Здесь смысл не в дистилированности, а в количестве. A>Про количество было сказано "Приём буквально нескольких литров такой водицы выносит солевой баланс организма нафиг". Я утверждаю что это не так. Чистую воду можно пить сколько угодно долго и в любых количествах без ограничения (сколько хочется).
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>[В Швеции на горячей воде из-под крана можно смело заваривать чай ]
а кто нагревает эту воду. твой бойлер или централизованно? если твой бойлер, то это таже самая водопроводная вода. вообще слышал, что на западе вообще нет централизованного отопления и горячего водоснабжения в нашем понимании. в Англии именно так.
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
A>Не говоря уже о том, что в подавляющем числе бутылей совершенно таже самая вода что и в кране. Разница лишь в том что ее взяли в самом начале водопровода.
После полгода пользования фильтром я на вкус отличаю чай на водопроводной воде от чая на чистой. При этом вода у нас чистая — никаких осадков и примесей, большинство населения пьет так или после кипячения. Ни разу не удалось купить бутыля, где была бы грязная вода. Вот чай в плохой кафешке на нефильтрованной воде — это всегда пожалуйста
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Кипяти, не кипяти — на растворенные в воде соли это никак не повлияет. Накипь в чайнике видел? В почках будет то же самое. O>Сам покупаю воду в бутылях или набираю из артезианской скважины. Можешь считать меня двинутым.
Интересно... но ведь артезианская вода еще менее пригодна для потребления, чем водопроводная.
Чтобы не поставить сходные фильтры на водопроводный кран и не получать воду более высокого качества?
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>После полгода пользования фильтром я на вкус отличаю чай на водопроводной воде от чая на чистой. При этом вода у нас чистая — никаких осадков и примесей, большинство населения пьет так или после кипячения. Ни разу не удалось купить бутыля, где была бы грязная вода. Вот чай в плохой кафешке на нефильтрованной воде — это всегда пожалуйста
Вероятно трубы гнилые. и не обязательно под землей, часто уже разводка по дому находится в плачевном состоянии.
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
Кё>>После полгода пользования фильтром я на вкус отличаю чай на водопроводной воде от чая на чистой. При этом вода у нас чистая — никаких осадков и примесей, большинство населения пьет так или после кипячения. Ни разу не удалось купить бутыля, где была бы грязная вода. Вот чай в плохой кафешке на нефильтрованной воде — это всегда пожалуйста
A>Вероятно трубы гнилые. и не обязательно под землей, часто уже разводка по дому находится в плачевном состоянии.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
A>>Вероятно трубы гнилые. и не обязательно под землей, часто уже разводка по дому находится в плачевном состоянии.
Кё>Во всем городе?
Да. У нас большинство домов свой срок уже давно отслужили. Что за город то?
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
A>Да. У нас большинство домов свой срок уже давно отслужили. Что за город то?
Некорректно :)
Срок службы дома составляет от ста лет и выше, а вот коммуникации действительно требуют более частой замены.
И поскольку последние 20 лет вопросами эксплуатации жилого фонда никто толком не занимался --
имеем ржавую воду, взрывы бытового газа и тому подобные прелести...
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
Кё>>После полгода пользования фильтром я на вкус отличаю чай на водопроводной воде от чая на чистой. При этом вода у нас чистая — никаких осадков и примесей, большинство населения пьет так или после кипячения. Ни разу не удалось купить бутыля, где была бы грязная вода. Вот чай в плохой кафешке на нефильтрованной воде — это всегда пожалуйста
A>>>Вероятно трубы гнилые. и не обязательно под землей, часто уже разводка по дому находится в плачевном состоянии.
Кё>>Во всем городе? A>Да. У нас большинство домов свой срок уже давно отслужили. Что за город то?
Интересное конечно предположение, что в десяти разных местах, из которых одно — в деревне, мне постоянно везет попадать на старые гнилые трубы. Но у меня есть объяснение проще: просто между чистой и водопроводной водой есть разница.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, Allix, Вы писали:
Кё>>>После полгода пользования фильтром я на вкус отличаю чай на водопроводной воде от чая на чистой. При этом вода у нас чистая — никаких осадков и примесей, большинство населения пьет так или после кипячения. Ни разу не удалось купить бутыля, где была бы грязная вода. Вот чай в плохой кафешке на нефильтрованной воде — это всегда пожалуйста
A>>>>Вероятно трубы гнилые. и не обязательно под землей, часто уже разводка по дому находится в плачевном состоянии.
Кё>>>Во всем городе? A>>Да. У нас большинство домов свой срок уже давно отслужили. Что за город то?
Кё>Интересное конечно предположение, что в десяти разных местах, из которых одно — в деревне, мне постоянно везет попадать на старые гнилые трубы. Но у меня есть объяснение проще: просто между чистой и водопроводной водой есть разница.
Разница конечно есть, ктож спорит Вопрос был можно ли пить воду из водопровода, а не про разницу. Да и "чистая вода" понятие растяжимое.
А гнилые трубы сейчас практически везде — выше уже написали про это.
D>Несколько лет назад, в сильную жару у моей матери был сердечный приступ. D>Приехавшая скорая сняла этот приступ... минералкой "Ессентуки-17".
Что ж, мне очень жаль, что вам приходится жить в стране где нищие врачи снимают середчный приступ минералкой.
D> Строго-настрого запретили пить много "обычной"(даже не дистиллированной) воды в сильную жару.
Какая связь между "много пить в жару" и отличиями между дистилированной и водопроводной водой? Да, в жару не стоит дополнительно нагружать сердце и почки. А еще не стоит пьяным нырять в холодную воду. Ну и что?
D>После этого случая мне может кто угодно что угодно рассказывать на форуме rsdn, на факты это не влияет.
Какие факты?
D>Да, вода не является источником необходимых организму солей. Она просто вымывает существующие при определённых условиях.
Откуда вы это вычитали? Дайте ссылку, мне интересно откуда берет свое начало этот миф.
D>Вымывает любая вода. Достаточно пот "на вкус" попробовать, чтобы убедиться в этом.
У меня складывается такое впечатление, что для вас человеческий организм — это такая дырявая банка, в которой лежит пачка поваренной соли. Залили воды, соль растаяла и ручьем через дырки вытекла.
Разберитесь где в организме находится эта самая соль, что такое клеточная мембрана и осмотическое давление.
W>Чистую или дситилированую? Дситилированя мало того что типа без грязи, так еще и без солей.
Можно нам посмотреть на перечень солей, которые содержатся в водопроводной воде? А также на их концентрацию в сравнении с минимальной суточной потребностью?
Почему конкретно соленая минералка не считается полноценным источником набора солей? Минералка, которую добывают в специальных местах, и на потребление которой по хорошему требуется назначение врача. А пресная водопроводная жижа, с запахом хлора и вкусом ржавчины — просто идеально сбалансированный коктейль без которого не прожить — вымоются соли и рассыпятся зубы. Не понимаю.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
W>>Чистую или дситилированую? Дситилированя мало того что типа без грязи, так еще и без солей. A>Можно нам посмотреть на перечень солей, которые содержатся в водопроводной воде? А также на их концентрацию в сравнении с минимальной суточной потребностью?
A>Почему конкретно соленая минералка не считается полноценным источником набора солей? Минералка, которую добывают в специальных местах, и на потребление которой по хорошему требуется назначение врача. А пресная водопроводная жижа, с запахом хлора и вкусом ржавчины — просто идеально сбалансированный коктейль без которого не прожить — вымоются соли и рассыпятся зубы. Не понимаю.
Ну ту выпей литра два дистилята сегодня, еще столько же завтра и так в течение недели. Постмотрим что будет.
W>Ну ту выпей литра два дистилята сегодня, еще столько же завтра и так в течение недели. Постмотрим что будет.
Читайте ветку с начала. Я уже говорил, что в течение года пользовался исключительно обратно-осмотической водой для питья и приготовления еды. Это был встраиваемый фильтр Atoll 560E. Потом пришлось переехать и сейчас я пью только покупную воду в бутылках, которая тоже ОО. На водопроводную возвращаться желания нет.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Вот все говорят, что воды не хватает и это хуже чем нехватка нефти. F>Неужели сложно брать воду из канализации ? Она же туда со всего города стекает, а когда дождь, так вообще потоп. Ну вырыть яму 100х100х100 метров и пусть там хранится, если не хватить вырыть еще больше. Таким образом вода будет всегда. F>В чем проблема ?
Некоторые, например Лужков, вицеспикер Совета Федерации как её там, хотят ещё больше денег...
ЗЫ. В Москве лучшая по России (крупные/средние города) водопроводная вода.
ЗЗЫ. Пивал из-под крана с риском гепиатита С, и чо...
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
W>>Ну ту выпей литра два дистилята сегодня, еще столько же завтра и так в течение недели. Постмотрим что будет. A>Читайте ветку с начала. Я уже говорил, что в течение года пользовался исключительно обратно-осмотической водой для питья и приготовления еды. Это был встраиваемый фильтр Atoll 560E. Потом пришлось переехать и сейчас я пью только покупную воду в бутылках, которая тоже ОО. На водопроводную возвращаться желания нет.
Погоди — покупная вода в бутылках это не дистлят — в ней соли есть.
Я тоже с водопровода не питаююсь водой. Но пить именно дистилированную, про кторую тут начинали расказывать, я не буду — ИМХО гулпость.
И всеткаи вода после ОО != дситилированной. Соль там есть. ПУсть в малом количестве. Там просто нет говна, что осадок выпает, в том числе в почках.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
<skip> A>В воде не содержится никаких витаминов и "полезных веществ". Все что в ней есть — грязь, которая мешает организму.
Почитайте лучше здесь, прежде чем делать "громкие заявления". Для общего ликбеза можно почитать тут. A>Чистая (дистилированная или лучше обратно-осмотическая) вода не вымывает никаких солей, безопасна и более полезна для организма, чем водопроводная.
В информации по приведенным ссылкам сказано достаточно, чтобы понять, стоит ли употреблять дистиллированную воду без специальных дополнений в рацион питания. По личному опыту могу сказать, что пить дистиллированную воду обычному человеку неприятно, так как она не имеет привычного вкуса.
W>Погоди — покупная вода в бутылках это не дистлят — в ней соли есть.
Покупная вода бывает разной.
W>Я тоже с водопровода не питаююсь водой. Но пить именно дистилированную, про кторую тут начинали расказывать, я не буду — ИМХО гулпость.
Считаете глупостью — не пейте. Но при этом не рассказывайте сказки о вредности чистой воды. Или уж доказывайте свои слова ссылками и цифрами.
W>И всеткаи вода после ОО != дситилированной. Соль там есть. ПУсть в малом количестве. Там просто нет говна, что осадок выпает, в том числе в почках.
Давайте вы для начала почитаете что такое ОО и как он работает? Обратный осмос дает воду _более_ чистую, чем дистилляция. Дистилляция отделяет только то, что имеет более низкую температуру кипения, да и то не на 100%. ОО фильтрует абсолютно все, пропуская разве что сходные по размеру с водой молекулы газов. Так, например, ОО позволяет отфильтровать спирт из водки. Сделайте то же самое дистилляцией.
Солей в ОО воде нет. Да, учитывая несовершенство мембраны, на практике можно говорить что их там практически нет, содержание солей снижается на 99.6% Этого достаточно, чтобы в течение года ежедневного использования в чайнике не появилось даже следов накипи.
TEO> Для общего ликбеза можно почитать тут.
Вы сами-то читали что там написано?
Содержание железа в воде 1-2 мг/л значительно ухудшает органолептические свойства, придавая ей неприятный вяжущий вкус, и делает воду малопригодной для использования, вызывает у человека аллергические реакции, может стать причиной болезни крови и печени (гемохроматоз). ПДК железа в воде 0,3 мг/л.
Повышенное содержание фтора в воде (более 1,5 мг/л) оказывает вредное влияние на людей и животных, у населения развивается эндемический флюороз. Отмечается характерное поражение зубов, нарушение процессов окостенения скелета, истощение организма. ПДК фтора составляет 1,5 мг/л.
Длительное употребление в пищу воды с повышенным содержанием солей кальция может вызывать у людей мочекаменную болезнь, склероз и гипертонию. ПДК кальция составляет 180 мг/л.
Да, калий полезен. Но в вашей статье не говорится сколько нужно выпить воды, чтобы получить суточную норму калия. Я скажу — 167 литров. А для магния — 10 литров.
Разберитесь в теме сами, прежде чем посылать других читать "для общего ликбеза". Вы не имели дела с осмосом, не пили чистую воду и беретесь спорить, основываясь на каких-то собственных предрассудках. А я, выбирая систему очистки воды к себе домой, прочитал достаточно много, чтобы принять решение. Вот здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:966) все это уже обсуждалось много раз, с ссылками, цифрами и отзывами конкретных пользователей.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
TEO>> Для общего ликбеза можно почитать тут. A>Вы сами-то читали что там написано?
Да, читал. Считаю, что общий ликбез проведен.
<skip> A>http://albis.com.ua/readingmaterials/intresting/4misuderstanding
Не стоит приводить ссылки на популяризаторские статейки. Я, кстати, первой ссылкой привел статью научную. A>Разберитесь в теме сами, прежде чем посылать других читать "для общего ликбеза". A>Вы не имели дела с осмосом, не пили чистую воду и беретесь спорить, основываясь на каких-то собственных A>предрассудках. А я, выбирая систему очистки воды к себе домой, прочитал достаточно много, чтобы принять A>решение. Вот здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:966) все это уже обсуждалось много раз, с A>ссылками, цифрами и отзывами конкретных пользователей.
А вот попрошу не разжигать флейм только из-за того, что ваше заявление насчет содержания в воде только вредных и бесполезных веществ опровергнуто. И не посылал я вас ликвидировать собственную безграмотность, просто привел информацию о ПДК веществ в воде и влиянии на человека в случае превышения ПДК.
Я привел свои собственные ощущения из моего опыта, которые не являются предрассудками. На этих ощущениях я не строю собственной доказательной базы. То, что вы выбрали систему очистки воды исходя из того, что многое прочитали, вовсе не означает, что вы это поняли и сделали верные выводы. К примеру, недавно в газете прочитал статью о том, что безопасней пить воду из-под крана, чем бутилированную. Отзыв как "пользователя" дистиллированной воды я вам уже привел.
TEO>А вот попрошу не разжигать флейм только из-за того, что ваше заявление насчет содержания в воде только вредных и бесполезных веществ опровергнуто.
Да где же опровергнуто? Я привел конкретные цифры: такого-то вещества в воде содержится столько, суточная потребность такая-то, для удовлетворения этой потребности необходимо выпить как минимум столько-то литров водопроводной воды. Эти цифры ясно показывают: нереально пить по 10-100 литров воды в день. А вы все держитесь за свое "в воде есть полезные минералы".
TEO> И не посылал я вас ликвидировать собственную безграмотность, просто привел информацию о ПДК веществ в воде и влиянии на человека в случае превышения ПДК.
Давайте определимся с вашей позицией: в воде веществ должно быть побольше или поменьше? Если побольше, то это превышение ПДК, что мы на самом деле зачастую имеем в водопроводной воде. Если поменьше, то откуда же взяться "полезным минералам"?
TEO>Я привел свои собственные ощущения из моего опыта, которые не являются предрассудками.
Понимаете, я долгое время пил чистую воду и говорю, что она отлично утоляет жажду даже небольшим количеством выпитого. Насчет "не имеет привычного вкуса" — это дело привычки, которая очень быстро меняется. Для меня привычный вкус воды — именно такой, какой он получается после ОО-фильтра: без вкуса и запаха. Если я пью водопроводную воду, сразу резко чувствую запах хлора, сладковатый привкус растворенного железа и во рту остается привкус. Те кто говорит, что дистиллированная вода неприятна на вкус возможно пили техническую воду из пластиковой фляги, которая постояла несколько дней на солнце.
TEO>На этих ощущениях я не строю собственной доказательной базы.
А на чем строите?
Вы могли бы конкретно и крато изложить свою позицию о том, какой должна быть правильная вода? Вот моя позиция очень проста и понятна: вода не должна содержать ничего кроме воды и растворенных газов (например кислорода), поэтому лучшая вода — после ОО фильтра. Для тех, кому по началу непривычен вкус чистой воды есть минерализаторы, которые добавляют в чистую воду конкретные соли в конкретных количествах, но не добавляют туда ржавчину и органику. То есть лучше очистить и улучшить под себя, чем пить жидкость из труб и убеждать себя что это полезно. А ваша позиция какова?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Да где же опровергнуто?
<skip> A>А вы все держитесь за свое "в воде есть полезные минералы".
Вода является основным источником фтора, что и сказано в приведенной мной статье. Этим опровергается ваша фраза о том, что в воде есть только вредные примеси. Попрошу больше не возвращаться к данной теме.
<skip> A>Те кто говорит, что дистиллированная вода неприятна на вкус возможно пили техническую воду из пластиковой фляги, которая постояла несколько дней на солнце.
Вы не имеете ни малейшего представления о том, откуда я пил дистиллированную воду, а еще смеете утверждать, что я пил "не ту воду".
На бессмысленные и глупые вопросы отвечать считаю бесполезным.
Ответьте, пожалуйста, на один мой вопрос: Выполняли ли вы химический анализ воды до фильтра (из крана) и после фильтра?
В случае проведения такого анализа, приведите его сравнительные результаты.
После ответа на этот вопрос считаю обсуждение данной темы законченной.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Вот все говорят, что воды не хватает и это хуже чем нехватка нефти. F>Неужели сложно брать воду из канализации ? Она же туда со всего города стекает, а когда дождь, так вообще потоп. Ну вырыть яму 100х100х100 метров и пусть там хранится, если не хватить вырыть еще больше. Таким образом вода будет всегда. F>В чем проблема ?
