Re[19]: Нет человека -- нет проблемы? :) - Священные войны

Здравствуйте, RedOctober, Вы писали:

O>>здесь статейка по теме.
RO>а насчет вредности пива, то на фотке мужик выглядет очень даже здоровым

RO>http://OutUrl.com/?CGEAG23

Что говорили в статье?
1) желудок
Фиг его знает что у этого мужика с желудком? Судя по выражению лица у него или изжога, или вообще что-то болит

2) Печень
Тоже не ясно. Он конечно не жёлтый весь, но животик у него таки есть

3) почки
тоже не ясно что у него там с почками, и с гипертонией тоже не очевидно

4) Сердце
Ну тоже не ясно. Вдруг у него нереальная отдышка, например?

5) Гармоны
Ну "пивной животик" у него однозначно есть

6) Привыкание
IMHO его полочки не оставляют сомнений по этому пункту...

Ну а выводы делай сам.

ЗЫ
Фотка прикольная

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?
Думаем, что умереность важнее статей, а водка лучше пива

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>конечно же все подыхают, только по разному..одни в г"№%не, а другие в бисере. и живут соответственно также — одни в г"№%не, а другие в бисере

В бисере, конечно, свиньи?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?

Здесь мне кажется, написано более взвешено и обосновано.
Николай Нарицин, Алкоголизм

Зачем же людям употреблять этот яд? Затем, зачем и все остальные наркотики. Легкая степень алкогольной интоксикации (то, что в обиходе называется "слегка под мухой") может быть приятна точно так же, как и легкая степень отравления любыми психотропными препаратами (мозг стал тупее, а жизнь показалась легче и прекраснее). У человека в этом состоянии прежде всего начинается неадекватное восприятие мира. В частности, он не способен прогнозировать события и не видеть возможной опасности. Именно поэтому опасны пьяные водители: они видят только то, что у них перед носом. Кстати, пьяного за рулем легко вычислить по его неадекватным действиям.
То есть человек употребляет алкоголь (как самый доступный из наркотиков) затем, чтобы опять же уходить от своей реальной жизни, которая ему чем-то неприятна. Чем именно — разбираться некогда, проще выпить. Таким образом он прячется от своих проблем один раз, два, три… А дальше появляется угроза возникновения наркомании по алкоголю. Важный признак начавшейся алкогольной болезни — постоянный дискомфорт на трезвую голову.

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>

S>Зачем же людям употреблять этот яд? Затем, зачем и все остальные наркотики. Легкая степень алкогольной интоксикации (то, что в обиходе называется "слегка под мухой") может быть приятна точно так же, как и легкая степень отравления любыми психотропными препаратами (мозг стал тупее, а жизнь показалась легче и прекраснее). У человека в этом состоянии прежде всего начинается неадекватное восприятие мира. В частности, он не способен прогнозировать события и не видеть возможной опасности. Именно поэтому опасны пьяные водители: они видят только то, что у них перед носом. Кстати, пьяного за рулем легко вычислить по его неадекватным действиям.
S>То есть человек употребляет алкоголь (как самый доступный из наркотиков) затем, чтобы опять же уходить от своей реальной жизни, которая ему чем-то неприятна. Чем именно — разбираться некогда, проще выпить. Таким образом он прячется от своих проблем один раз, два, три… А дальше появляется угроза возникновения наркомании по алкоголю. Важный признак начавшейся алкогольной болезни — постоянный дискомфорт на трезвую голову.

1) IMHO это всё в основном вообще гон. про яд там, про наркоманию, про невозможность прогнозировать события и т. д.
Я не спорю, что водить пьяным ТС нельзя, но, IMHO, вовсе не потому, что "не можешь прогнозировать события". Я знаю много людей. которые и трезвые не особо могут, например, и которые без пива довольно тупы. А ТС водить таки могут...
2) Если у меня всегда постоянный дискомфорт на трезвую голову, потому что я вообще не пью, то это чего признак?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я знаю много людей. которые и трезвые не особо могут, например, и которые без пива довольно тупы. А ТС водить таки могут...

Условия необходимости и достаточности вам о чем-то говорят?
Чтобы человек был тупым, ему необязательно быть алкоголиком.

Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:

_U_>...а от жизни вообще умирают.

Это очевидная глупость. Что значит "умереть от жизни", поясните, если не сложно?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>>здесь статейка по теме.
O>>Что думаете ?
E>Думаем, что умереность важнее статей, а водка лучше пива

Не больше литра в день? Отлично

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?

Алкоголь в медицине выделен как яд.
Еще нужны комментарии ?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?

Удар по легким

Воздух, конечно хотя и не ядовитый газ, но может содержать много вредных примесей, которые могут влиять на дыхательный аппарат — от безобидного смога (характерно для больших городов) до зарина — в местах его применения.

Мозг — второй пострадавший

От дыхания некачественным воздухом, в т.ч. и с низким содержанием кислорода мозг может подвергаться целому ряду болезненных эффектов, например кислородному голоданию, что может привести даже к слабоумнию.

Нос — санитар огранизма

Почти половина воздуха вдыхаемого человеком проходит через нос. Нос — это первый орган на пути вредоносных бактерий, которыми изобилует воздух. Именно потому воздух, попадающий в нос лучше фильтовать. Для этого можно например приспособить фильтры из противогаза.

Скачет давление

Как известно гипертония — это неизлечимая и очень страшная болезнь, которая ведет прямо к инсульту. Как известно, при сильных физических нагрузках дыхание учащается, и, как следствие, повышается давление. Потому ни в коем случае нельзя часто и много дышать! — это прямой путь к инсульту.

Воздух кислороду рознь

чтобы избежать почти всех приведенных выше проблем со здоровьем надо использовать балоны с чистым (и стерильным) кислородом. Их можно купить в крупных аптеках или у анестезиологов. Они не содержат того количества заразы и химикатов, сколько имеет обычный воздух.

«Бычье дыхание»

Воздух всасывается очень быстро, поэтому легкие моментально переполняются. Если вы дишите часто и по-многу, возникает сильное расширение легких и они могут лопнуть. Главный дыхательный орган, вынужденный каждый день перекачивать излишнее количество воздуха, становится дряблым, тонким и более легко может быть поврежден сторонними предметами, например при пулевом ранении.

Когда начинать бить тревогу

Если человек дишит больше 20 часов в день. Часто собирается выходит на улицу подышать.

Синеет и борется если не давать дышать.

Жалуется на здоровье.

Объем легких становится более 3л.

Имеет проблемы с потенцией.

Делает утренние прогулки.

все. спортсмены, минусуйте!

S>Это очевидная глупость. Что значит "умереть от жизни", поясните, если не сложно?

когда я завожу беседу со знакомыми о вреде алкоголя и курева (скорее об отсутствии смысла в их употреблении), в 8 из 10 бесед люди мне называют эту же самую фразу типа "жить вообще вредно", "от жизни умирают"... произносят это как самый весомый аргумент после чего сразу расслабляют булки думая что "сразили наповал" этой избитой фразой.
думаю что когда звучит эта фраза — на самом деле значит "знаю что безсмыслено и вредно , боюсь признаться в этом....но буду продолжать".

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

E>>Я знаю много людей. которые и трезвые не особо могут, например, и которые без пива довольно тупы. А ТС водить таки могут...

S>Условия необходимости и достаточности вам о чем-то говорят?
S>Чтобы человек был тупым, ему необязательно быть алкоголиком.

А до конца строчку дочитать?..

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>Что думаете ?

What are some of the dangers associated with DHMO?
Each year, Dihydrogen Monoxide is a known causative component in many thousands of deaths and is a major contributor to millions upon millions of dollars in damage to property and the environment. Some of the known perils of Dihydrogen Monoxide are:

* Death due to accidental inhalation of DHMO, even in small quantities.
* Prolonged exposure to solid DHMO causes severe tissue damage.

Полная версия здесь

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

S>>Это очевидная глупость. Что значит "умереть от жизни", поясните, если не сложно?

O>когда я завожу беседу со знакомыми о вреде алкоголя и курева (скорее об отсутствии смысла в их употреблении), в 8 из 10 бесед люди мне называют эту же самую фразу типа "жить вообще вредно", "от жизни умирают"... произносят это как самый весомый аргумент после чего сразу расслабляют булки думая что "сразили наповал" этой избитой фразой.
O>думаю что когда звучит эта фраза — на самом деле значит "знаю что безсмыслено и вредно , боюсь признаться в этом....но буду продолжать".

Возьми советский учебник по биологии за 9-й класс — и ответь честно, ты выполняешь все тамошние рекомендации? А последствия-то там очень страшные расписаны...

Конкретно к вопросу про пиво — то, что продают у нас в бутылках это вообще крайне вредная и гадостная субстанция — я уже давно это просто пить не могу. А небольшое количество настоящего "живого" пива — это совсем не вредно — это почти как квас.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?

Больше всего меня позабавило:

Отвлекай! Постарайтесь занять человека чем-нибудь интересным. Пусть у него не будет времени думать о выпивке. Ходите в кино, театры, музеи. В выходные выбирайтесь на рыбалку, охоту. Организуйте маленькое путешествие в какой-нибудь красивый город. Также можно заняться спортом. Например, вдвоем после работы ходите в спортзал.

Если опустить, конечно музеи и театры, то ИМХО остальное наоборот создание благоприятной обстановки для употребления

DOO>Возьми советский учебник по биологии за 9-й класс — и ответь честно, ты выполняешь все тамошние рекомендации? А последствия-то там очень страшные расписаны...
не помню что там написано . можешь напомнить ?
здесь

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

DOO>>Возьми советский учебник по биологии за 9-й класс — и ответь честно, ты выполняешь все тамошние рекомендации? А последствия-то там очень страшные расписаны...
O>не помню что там написано . можешь напомнить ?

Ну например... Помню на меня произвела впечатление глава, где говорилось о том, что вредно пить много (воды имеется ввиду), что организму надо 2-2.5 л жидкости в день, а если пить больше, то <всякие жуткие вещи, среди которых, например, водянка>.

Я, извините, 2 литра воды в жаркий день могу за раз выпить — что мне теперь делать?

Или еще было что-то об ушибах надкостницы — примерно такое, что если у тебя она опухла (образовалась "шишка") — то немедленно к врачу и как-то там лечить, а то будет рак!

Это то, что я еще помню — а так, почти каждая глава была с подобными ужасами.

А еще — знаменитая история о том, почему надо тщательно пережевывать жидкую кашу в учебнике природоведения 3-5 классы.

Ну и т.п.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ну например... Помню на меня произвела впечатление глава, где говорилось о том, что вредно пить много (воды имеется ввиду), что организму надо 2-2.5 л жидкости в день, а если пить больше, то <всякие жуткие вещи, среди которых, например, водянка>.

Вааще-то организм сам скажет сикоко вадычкы пить нуна. Много воды действителььно вредно, например если хаваешь, то лучше пить вадычк ДО идзення а не опосля. Например я могу кампоты и чаи и всякие соки пить литрами — но это вовред, пачему ? Организм вызывает чувствов жажды в случае нарушения жидкостного балланса. Вызывает сам. Т.е. пить нуна когда пить хочется ..и кушать тоже кстати. Попробуй жрать воду литрами каждый день — через месяц узнаешь что тако водянка. Я знаю. в детстве было. очень чай понимаешь ли любил. 5-6 кружек за присест. а в день по 3-4 присеста. водянка, это когда ты утром просыпаешься и тяжело открыть веки — набухли они. а патом подымаешь бакланку с подушки и чувствуешь как отвисают щеки ...с остальным телом — аналогично. в обем ничегоне болит, жить мона , но вид -старшный. попробуй

DOO>Или еще было что-то об ушибах надкостницы — примерно такое, что если у тебя она опухла (образовалась "шишка") — то немедленно к врачу и как-то там лечить, а то будет рак!
Врачи — мясники. Не видел ни одного здорового человека среди тех кто регулярно жрет таблетки ...чтоб выздоровить быстрее. Курт Кобейн кстати стал нариком (он сам в интерьвью говорил) из -за того что в детстве жрал таблетки жменями (боли в животе мучали). короче через пару лет начал жрать таблетки все сильнее и сильнее — подсел на наркоту. вот такая вот дорожка жизни. Говорил,мол ,что он искренне считал что жиьт без таблеток — невозможно. А наркота для него была как сигаретка для не курящего ..подсесть легко было.

DOO>Это то, что я еще помню — а так, почти каждая глава была с подобными ужасами.
Идиот книгу наверное состряпал.

DOO>А еще — знаменитая история о том, почему надо тщательно пережевывать жидкую кашу в учебнике природоведения 3-5 классы.
А это верно. ты попробуй. недельку так пожрать. потом подулишься впечатлениями.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

про кости
пиво и физические нагрузки
пиво и язва

Западные ученые установили, что в пиве содержится
огромное количество женских гормонов.
Так после трех кружек начинаются проблемы с управлением
автомобиля.
После шести вы начинаете смеяться после любой сказанной
чепухи.
А после девяти можете писать только сидя.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?

Ничего не думаю. Я эту ослиную мочу и так не пью.

Здравствуйте, ahm, Вы писали:

ahm>Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>>здесь статейка по теме.
O>>Что думаете ?

ahm>Больше всего меня позабавило:

ahm>

ahm>Отвлекай! Постарайтесь занять человека чем-нибудь интересным. Пусть у него не будет времени думать о выпивке. Ходите в кино, театры, музеи. В выходные выбирайтесь на рыбалку, охоту. Организуйте маленькое путешествие в какой-нибудь красивый город. Также можно заняться спортом. Например, вдвоем после работы ходите в спортзал.

И что тут забавного?

ahm>Если опустить, конечно музеи и театры, то ИМХО остальное наоборот создание благоприятной обстановки для употребления

Это спортзал что ли? Как-то не тянет после зала...

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>Когда начинать бить тревогу

N>Если человек дишит больше 20 часов в день. Часто собирается выходит на улицу подышать.

N>Синеет и борется если не давать дышать.

N>Жалуется на здоровье.

N>Объем легких становится более 3л.

N>Имеет проблемы с потенцией.

N>Делает утренние прогулки.

Вспомнилось: http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=2792388

Алкоголь не только вреден, но и полезен

Алкоголь — способ подавления стресса. Что бывает от постоянного стресса можете сами поискать...
Есть у меня пара знакомых. Один — трезвенник, не пьёт вообще ничего и никогда. Но его иногда буквально псих накрывает из-за невозможности решить жилищные/материальные проблемы... Второй, в такой же примерно ситуации, регулярно выпивает (по пиву каждую пятницу) и его "отпускает", он успокаивается...
Сдаётся мне, что второй проживёт дольше...

Понятно, что пьянство — зло, но хреновая жизнь — зло не меньшее. Бороться с пьянством, когда жизнь хреновая — пустая затея.

Хреновая не выражается в рублях в месяц, хреновая — это без будущего, без надежд на улучшение, без веры в торжество справедливости

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>>здесь статейка по теме.
O>>Что думаете ?

O>Ничего не думаю. Я эту ослиную мочу и так не пью.

Ну разве что раз в месяц кружечку свежего разливного.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

ahm>>Если опустить, конечно музеи и театры, то ИМХО остальное наоборот создание благоприятной обстановки для употребления

O>Это спортзал что ли? Как-то не тянет после зала...

Ну да, спортзал тоже надо опустить

Проглядел.
Но не знаю как тебя, мне после него иной раз очень хочется бутылку холодного пива выпить.
Еле перебарываю. Вообще читал алкоголь офигенным восстановителем является, но... остальные негативные его стороны это перечеркивают на корню.

Здравствуйте, ahm, Вы писали:

ahm>Здравствуйте, opener, Вы писали:

ahm>>>Если опустить, конечно музеи и театры, то ИМХО остальное наоборот создание благоприятной обстановки для употребления

O>>Это спортзал что ли? Как-то не тянет после зала...

ahm>Ну да, спортзал тоже надо опустить

Проглядел.
ahm>Но не знаю как тебя, мне после него иной раз очень хочется бутылку холодного пива выпить.
ahm>Еле перебарываю.

Меня после хорошей тренировки на молоко тянет. Литр холодненького.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?

А что, собственно, тут думать-то? Вроде ни для кого не секрет, что пиво, как и любой алкоголь в больших дозах вреден. А именно о таких дозах в заметке идет речь, ибо литр пива каждый день — это не хрен собачий, так долго не протянешь.
Ну, а в малых — ничего против не имею. Начиная от пивной терапии в санаториях и заканчивая снятием стресса стопариком-другим водочки.
Главное — не увлекаться, говорю как алкоголик со стажем.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Алкоголь — способ подавления стресса. Что бывает от постоянного стресса можете сами поискать...
ЕК>...Второй, в такой же примерно ситуации, регулярно выпивает (по пиву каждую пятницу) и его "отпускает", он успокаивается...

Использование наркотических веществ для решениея психологических проблем -- верный путь к формированию очень жёсткой психологической зависимости, со всеми вытекающими из этого пирогами...

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>>здесь статейка по теме.
O>>>Что думаете ?

O>>Ничего не думаю. Я эту ослиную мочу и так не пью.

O>Ну разве что раз в месяц кружечку свежего разливного.

Вы сейчас про мочу или пиво?

Если бы спорт действительно был полезен — на каждом турнике висело бы по пять евреев
(с) анекдот.ру

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Ничего не думаю. Я эту ослиную мочу и так не пью.

Ослиную мочу и в самом деле пить не стоит.
Ты попробуй разок просто пива попить.

это ты для смеха сказал ??
спасиба. посмеялся . последний анег самый лучший.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Алкоголь не только вреден, но и полезен

ЕК>Алкоголь — способ подавления стресса. Что бывает от постоянного стресса можете сами поискать...
ЕК>Есть у меня пара знакомых. Один — трезвенник, не пьёт вообще ничего и никогда. Но его иногда буквально псих накрывает из-за невозможности решить жилищные/материальные проблемы... Второй, в такой же примерно ситуации, регулярно выпивает (по пиву каждую пятницу) и его "отпускает", он успокаивается...
ЕК>Сдаётся мне, что второй проживёт дольше...

ЕК>Понятно, что пьянство — зло, но хреновая жизнь — зло не меньшее. Бороться с пьянством, когда жизнь хреновая — пустая затея.

ЕК>Хреновая не выражается в рублях в месяц, хреновая — это без будущего, без надежд на улучшение, без веры в торжество справедливости

да , забыл. первый "веский аршумент" в пользу алкоголя — "жить вообще вредно" из этой области.
второй , каюсь, забыл — "алкоголь против стресса". да, Сектор Газа парвильно пел : "спьяну жизнь хе#$во видно , даже лучше жить"

алкоголь против стресса всеранво, что подрочить чтоб заиметь ребенка.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>>>здесь статейка по теме.
O>>>>Что думаете ?

O>>>Ничего не думаю. Я эту ослиную мочу и так не пью.

O>>Ну разве что раз в месяц кружечку свежего разливного.

A>Вы сейчас про мочу или пиво?

Бутылочное пиво — моча. Полегчало?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

> "спьяну жизнь хе#$во видно , даже лучше жить"

Да-да, я тоже помню...

> алкоголь против стресса всеранво, что подрочить чтоб заиметь ребенка.

Неверная аналогия. Алкоголь вместо стресса — это как подрочить при подростковом спермотоксикозе.

E>Использование наркотических веществ для решениея психологических проблем -- верный путь к формированию очень жёсткой психологической зависимости, со всеми вытекающими из этого пирогами...

Ага, а нерешение психологических проблем — верный путь к суициду или психушке.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Ага, а нерешение психологических проблем — верный путь к суициду или психушке.
А когда у тебя зубы болят, ты их тоже водкой полощешь? Типа чтобы обездолить?

Личить надо причину!!! Есть психологические проблемы -- разберись с проблемами, а не усугубляй их алкоголизмом.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>> алкоголь против стресса всеранво, что подрочить чтоб заиметь ребенка.

ЕК>Неверная аналогия. Алкоголь вместо стресса — это как подрочить при подростковом спермотоксикозе.

1) То есть совершенно бесплодная и бессмысленная штука, сплошной самообман и уход от действительности?

С этим спорить не пожалуй не стану...
2) Выделенное -- миф

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>алкоголь против стресса всеранво, что подрочить чтоб заиметь ребенка.
А ещё и спермограмму люди иногда сдают, при проблемах с размножением...
Но это всё офтоп, конечно

Злоупотребеление алкоголем безусловно вредно.

не нравится мне оно, а автор статьи правильно излагает

в принципе пить нужно когда хочется пить (не путать с выпить), а не для того чтобы рот занять.
Желательно чтобы потребляемая жидкость была естественна для человека, я припоминаю только воду, ну соки еще.
Ко всему остальному человека насильно приучают с детства, к чаю или кофе, например, к остальному он сам привыкает
благодаря комплексам и стадному инстинкту.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Меня после хорошей тренировки на молоко тянет. Литр холодненького.

Тоже неплохо

Только вот мой путь из спортзала мимо пива проходит — вот и тянет

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Меня после хорошей тренировки на молоко тянет. Литр холодненького.

Помни — штанга, молоко и холодное питье — вредно для здоровья

У меня вкус пива ассоциируется со вкусом настойки какой-то болотной травы, которой меня поили в детстве от простуды. Мерзость горькая.
Пью только за компанию, но не больше 1-й бутылки, каждый глоток — как лекарство.

Здравствуйте, divergo, Вы писали:

D>Пью только за компанию, но не больше 1-й бутылки.

Ты попробуй как-нибудь попить именно пива, а не бурды из бутылок.

E>Личить надо причину!!! Есть психологические проблемы -- разберись с проблемами, а не усугубляй их алкоголизмом.

Психологическая проблема — постоянный стресс из-за нерешённости жилищного вопроса. Решить можно двумя способоми:
1. решить собственно жилищную проблему
2. сделать так, чтобы отсутствия жилья не приводило к стрессу.

Первое комментировать не буду, уже надоела тема.
Что касается второго — тут варианты разные. Либо какие-то психологические практики (тренинги, религия и пр.), либо химия (алкоголь, антидепрессанты).

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Что касается второго — тут варианты разные. Либо какие-то психологические практики (тренинги, религия и пр.), либо химия (алкоголь, антидепрессанты).

3) Сменить круг интересов. Не зацикливаться на жилье...

Ага, с таким же успехом можно предложиьт голодному не зацикливаться на еде...

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>когда я завожу беседу со знакомыми о вреде алкоголя и курева (скорее об отсутствии смысла в их употреблении), в 8 из 10
...

Зачем же вы, позвольте спросить, заводите со знакомыми беседу о вреде алкоголя и курева? Просто звучит, как будто вас это сильно волнует.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 2 rev. 0>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

...
DOO>А еще — знаменитая история о том, почему надо тщательно пережевывать жидкую кашу в учебнике природоведения 3-5 классы.
...

Ненавижу это историю, до сих пор не могу нормально питаться жидкими кашами. Как навяжут чегонибудь в детстве, потом фиг отвяжешься!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 2 rev. 0>>

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Ага, с таким же успехом можно предложиьт голодному не зацикливаться на еде...
Вне всяких сомнений, именно алкоголизм поможет тебе решить жилищную проблему..

E>1) IMHO это всё в основном вообще гон. про яд там, про наркоманию, про невозможность прогнозировать события и т. д.
E>Я не спорю, что водить пьяным ТС нельзя, но, IMHO, вовсе не потому, что "не можешь прогнозировать события". Я знаю много людей. которые и трезвые не особо могут, например, и которые без пива довольно тупы. А ТС водить таки могут...
E>2) Если у меня всегда постоянный дискомфорт на трезвую голову, потому что я вообще не пью, то это чего признак?

1) Алкоголь это яд, вспомните об этом утром с сильного похмелья, и он вызывает привыкание не хуже других наркотиков, посмотрите на алкашей.

2) Если бы вы не пили, то вы не смогли бы сравнить состояние "терзвой головы" с "пьяной", если без алкоголя дискомфорт, то это признак тяги к алкоголю.

Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>Желательно чтобы потребляемая жидкость была естественна для человека, я припоминаю только воду, ну соки еще.
K>Ко всему остальному человека насильно приучают с детства, к чаю или кофе, например, к остальному он сам привыкает
K>благодаря комплексам и стадному инстинкту.

Как определить "естественность" жидкости для человека? К супу, каше и т.п. человека тоже приучают. Переходить исключительно на молоко?

Здравствуйте, ibnTeo, Вы писали:

E>>2) Если у меня всегда постоянный дискомфорт на трезвую голову, потому что я вообще не пью, то это чего признак?

T>1) Алкоголь это яд, вспомните об этом утром с сильного похмелья, и он вызывает привыкание не хуже других наркотиков, посмотрите на алкашей.
А если не пить до похмелья?

Скажем 100 мл вина в обед, например? Я знаю людей, кто при таком режиме и до 80 так пока и не отравились, и даже не подсели...

T>2) Если бы вы не пили, то вы не смогли бы сравнить состояние "терзвой головы" с "пьяной", если без алкоголя дискомфорт, то это признак тяги к алкоголю.
Да? А зачем знать про "пьяную" голову, чтобы чувствовать дискомфорт?

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>>Желательно чтобы потребляемая жидкость была естественна для человека, я припоминаю только воду, ну соки еще.
K>>Ко всему остальному человека насильно приучают с детства, к чаю или кофе, например, к остальному он сам привыкает
K>>благодаря комплексам и стадному инстинкту.

_>Как определить "естественность" жидкости для человека? К супу, каше и т.п. человека тоже приучают. Переходить исключительно на молоко?

Молоко вообще большинство людей не переваривают.
Естественная — это вода. Если хочется пить, то лучше всего уталить жажду именно водой.

А всё остальное уже для удовольствия или по нужде (не везде есть чистая вода).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А когда у тебя зубы болят, ты их тоже водкой полощешь? Типа чтобы обезболить?
E>Лечить надо причину!!!

Не надо путать стратегические задачи с оперативной реакцией. Если у тебя в два часа ночи заболит зуб — ты, скорее всего, не попрешься сию минуту через весь город на рентген и удаление нерва, а примешь таблетку анальгина и ляжешь спать, оставив решение проблемы минимум до утра. При том, что тот же анальгин — сам по себе яд куда похлеще водки.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Естественная — это вода. Если хочется пить, то лучше всего уталить жажду именно водой.

Еще раз: критерий естественности? К тому же, вода воде рознь. Тогда уж физраствор.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>3) Сменить круг интересов. Не зацикливаться на жилье...

Скажи, какая у тебя квартира?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Не надо путать стратегические задачи с оперативной реакцией. Если у тебя в два часа ночи заболит зуб — ты, скорее всего, не попрешься сию минуту через весь город на рентген и удаление нерва, а примешь таблетку анальгина и ляжешь спать, оставив решение проблемы минимум до утра. При том, что тот же анальгин — сам по себе яд куда похлеще водки.
Ну дык, "напиться с горя, потому что умер люимый домашний таракан" -- это одно, а хотеть новую квартиру и каждую пятницу по этому поводу пить -- это совсем таки другое....
Действиетльно не надо путать тактику со стратегией

Стратегически купировать психоллогию психоактивной химией ОЧЕНЬ НЕВЫГОДНО....

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, ibnTeo, Вы писали:

E>>>2) Если у меня всегда постоянный дискомфорт на трезвую голову, потому что я вообще не пью, то это чего признак?

T>>1) Алкоголь это яд, вспомните об этом утром с сильного похмелья, и он вызывает привыкание не хуже других наркотиков, посмотрите на алкашей.
E>А если не пить до похмелья?

E>Скажем 100 мл вина в обед, например? Я знаю людей, кто при таком режиме и до 80 так пока и не отравились, и даже не подсели...

Считается, что до 100 грамм красного вина в обед полезно для сердца и кровеносной системы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну дык, "напиться с горя, потому что умер люимый домашний таракан" -- это одно, а хотеть новую квартиру и каждую пятницу по этому поводу пить -- это совсем таки другое....

Есть еще третье — вкалывать ради квартиры как вол с шести утра до десяти вечера, и иногда "для расслабухи" выпивать бутылку пива на ночь. А есть еще четвертое, пятое, шестое... Не надо сводить все многообразие ситуаций к тупому "пропить бабло и не купить квартиру".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Скажи, какая у тебя квартира?

В смысле? У меня, например, нет квартиры, правда есть несколько домов в разных регионах РФ...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Есть еще третье — вкалывать ради квартиры как вол с шести утра до десяти вечера, и иногда "для расслабухи" выпивать бутылку пива на ночь. А есть еще четвертое, пятое, шестое... Не надо сводить все многообразие ситуаций к тупому "пропить бабло и не купить квартиру".

Я имел в виду другое свосем. Про "пропить бабло" -- это ты откуда-то из своего опыта вычитал.
Я имел в виду скорее "пропить ЗДОРОВЬЕ". Точнее если, что стать алкоголиком и перестать нуждаться в квартире...

E>Вне всяких сомнений, именно алкоголизм поможет тебе решить жилищную проблему..

Ну, я-то её решил (повезло просто). Решать её алкоголь, разумеется, не поможет. Он поможет с этой проблемой жить и не свихнуться.

Стратегически жить в постоянном стрессе тоже очень невыгодно.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Считается, что до 100 грамм красного вина в обед полезно для сердца и кровеносной системы.

А кто-нибдуь знает об этом по существу?
Полезно\не полезно?
Что полезно? В каком количестве? С какой пищей сочетается? Какой сорт вина? Как часто полезно, обязательно каждый день или иногда?
Для чего именно полезно, а для чего вредно (здоровье оно тоже разное бывает — здоровые зубы и нездоровые почки запросто могут сочетаться)?
Есть исследования на эту тему?

Почему именно 100 грамм, как это зависит от веса, пола, вероисповедания

человека?
Ну и т.д.

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

A>>Естественная — это вода. Если хочется пить, то лучше всего уталить жажду именно водой.

_>Еще раз: критерий естественности? К тому же, вода воде рознь. Тогда уж физраствор.

Естественно только мои соображения:
Способность утолить жажду. Сколько жидкости надо выпить, чтобы утолить жажду. Можно измерять в литрах или в литрах на килограмм веса человека.

E>Я имел в виду скорее "пропить ЗДОРОВЬЕ". Точнее если, что стать алкоголиком и перестать нуждаться в квартире...

А можно посадить здоровье, вкалывая по 12-14 часов в безуспешных попытках угнаться за ценами

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>Считается, что до 100 грамм красного вина в обед полезно для сердца и кровеносной системы.

A>А кто-нибдуь знает об этом по существу?
A>Полезно\не полезно?
A>Что полезно?

Столовое вино.

A>В каком количестве?

100 грамм в день.

A>С какой пищей сочетается? Какой сорт вина?

Хез.

A>Как часто полезно, обязательно каждый день или иногда?
A>Для чего именно полезно, а для чего вредно (здоровье оно тоже разное бывает — здоровые зубы и нездоровые почки запросто могут сочетаться)?
A>Есть исследования на эту тему?
A>Почему именно 100 грамм, как это зависит от веса, пола, вероисповедания

человека?
A>Ну и т.д.

Французы всю жизнь вино за обедом пьют. У них даже детям вино дают раньше чем чай. Жданов правда утверждает что у южных народов в организме есть фермент, расщепляющий алкоголь, которого у нас нет. Поэтому французам можно, а нам противопоказано даже в малых количествах.

http://www.pk.kiev.ua/health/2006/12/03/094535.html
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/8/1613.html

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>У меня, например, нет квартиры, правда есть несколько домов в разных регионах РФ...

Вот когда вместо них у тебя будет угол в коммуналке, и в этом углу ты проживешь с женой и детьми десяток лет — тогда ты и сможешь рассуждать о "смене круга интересов" и "не зацикливании", OK?

Здравствуйте, opener, Вы писали:

A>>С какой пищей сочетается? Какой сорт вина?

Лучше всего красный сухарь.

O>Французы всю жизнь вино за обедом пьют. У них даже детям вино дают раньше чем чай. Жданов правда утверждает что у южных народов в организме есть фермент, расщепляющий алкоголь, которого у нас нет. Поэтому французам можно, а нам противопоказано даже в малых количествах.

Просто у французов нет Жданова...

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Ну, я-то её решил (повезло просто). Решать её алкоголь, разумеется, не поможет. Он поможет с этой проблемой жить и не свихнуться.
Ну вот, короче поинт в том, что
1) Есть намного более эффективные и бкзопасные способы "не свихнуться"
2) Свихнуться из-за квартиры -- это вообще что-то

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я имел в виду другое свосем. Про "пропить бабло" -- это ты откуда-то из своего опыта вычитал.
E>Я имел в виду скорее "пропить ЗДОРОВЬЕ".

Угу. Вот только это ни разу не "другое", т.к. ни "пропить бабло", ни "пропить здоровье" в исходном сообщении никак не подразумевалось. Речь шла исключительно о борьбе со стрессом — остальное уже твои экстраполяции и фантазии.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

E>>Я имел в виду скорее "пропить ЗДОРОВЬЕ". Точнее если, что стать алкоголиком и перестать нуждаться в квартире...
ЕК>А можно посадить здоровье, вкалывая по 12-14 часов в безуспешных попытках угнаться за ценами

И так тоже можно...
Смысл в том, что психологические проблемы надо решать психологическими же методами! А не вкалывая 14 часов или уходя в запои

Поинт состоит в том, что для сохранения психического здоровья своя квартира не нужна. Нужно совсем другое...

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Стратегически жить в постоянном стрессе тоже очень невыгодно.
Так и не надо жить в стрессе. Алкоголь это дело только усугубляет. Это как обезбаоивание кариеса примерно...

Тебя все жизненные неурядицы так нереально парят, что надо пить без продыху? Или только квартира?

Если только квартрира, то подумай в чём её специфика. Почему не медобслуживане, например.
А если всё, то лучше сходить к доктору. Например к наркологу.

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>>Желательно чтобы потребляемая жидкость была естественна для человека, я припоминаю только воду, ну соки еще.
K>>Ко всему остальному человека насильно приучают с детства, к чаю или кофе, например, к остальному он сам привыкает
K>>благодаря комплексам и стадному инстинкту.

_>Как определить "естественность" жидкости для человека? К супу, каше и т.п. человека тоже приучают. Переходить исключительно на молоко?

как вариант, дать ребенку попробовать, выпьет или кривИться начнет. Дети как правило не любят питье с необычным (неестественным) вкусом, кофе и чай
яркий пример, пиво конечно может и понравиться, но это скорей исключение, чем правило. А вот к молоку вкус с возрастом пропадает.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Считается, что до 100 грамм красного вина в обед полезно для сердца и кровеносной системы.

Учитывая, что 100 грамм вина в день — это значительно больше алкоголя, чем бутылка-две пива в неделю — совершенно непонятно, о чем мы вообще спорим.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Учитывая, что 100 грамм вина в день — это значительно больше алкоголя, чем бутылка-две пива в неделю — совершенно непонятно, о чем мы вообще спорим.

О вреде пива...
В пиве совсем не только алкоголь, между прочим. Многие его вообще алкогольным напитком не считают

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Естественно только мои соображения:
A>Способность утолить жажду. Сколько жидкости надо выпить, чтобы утолить жажду. Можно измерять в литрах или в литрах на килограмм веса человека.

Лучше всего утоляют жажду фруктовые соки с мякотью и сухое вино (лучше разбавленное водой), а также холодный зеленый чай. Написав "вода воде рознь" я имел в виду не количество, а состав питьевой воды воды. Дистиллированная вода очень хреново утоляет жажду.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вот когда вместо них у тебя будет угол в коммуналке, и в этом углу ты проживешь с женой и детьми десяток лет — тогда ты и сможешь рассуждать о "смене круга интересов" и "не зацикливании", OK?

В городе, где я живу сейчас, у меня нет даже "угла в коммуналке", мало того, я много лет жил в общагах. И что?
Наличие своей квартире к психическому здоровью не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...

Я не говорю, о том, что иметь своё жильё плохо. IMHO неплохо
Я говорю о том, что плохо сходить с ума из-за жилья...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Угу. Вот только это ни разу не "другое", т.к. ни "пропить бабло", ни "пропить здоровье" в исходном сообщении никак не подразумевалось. Речь шла исключительно о борьбе со стрессом — остальное уже твои экстраполяции и фантазии.

При чём тут экстрополяции? Сходи к любому наркологу, спроси. Он тебе подстверидит, что решение психологических проблем при помощи психоактивных веществ -- верный путь к зависимости...

Ну а в зависимости от алкоголя нет ничего хорошего ИМХО...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) Свихнуться из-за квартиры -- это вообще что-то

А что тут такого странного? Поживи подольше с тещей в ее квартире — проблемы с психикой гарантированны (особенно если теща будет как в анекдотах).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>О вреде пива...

А, черт, как же я не заметил-то!

E>В пиве совсем не только алкоголь, между прочим.

В вине, между прочим, тоже. И что?

E>Многие его вообще алкогольным напитком не считают

А некоторые бутылку водяры из горла одним залпом вылакивают — опять же и что?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И так тоже можно...
E>Смысл в том, что психологические проблемы надо решать психологическими же методами! А не вкалывая 14 часов или уходя в запои

При чем тут запои-то? Кто-то про запои говорил?...

E>Поинт состоит в том, что для сохранения психического здоровья своя квартира не нужна. Нужно совсем другое...
Выпить!!!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В городе, где я живу сейчас, у меня нет даже "угла в коммуналке"

Егор, давай ты не будешь, как обычно, "включать дурочку", ладно? Ты же прекрасно понял, что когда я спрашивал о квартире — я говорил не о собственности, а о том месте, где ты и твоя семья сейчас живете. Это ведь не картонная коробка у мусорного бака, правда?

E>мало того, я много лет жил в общагах.

С семьей?

E>Наличие своей квартире к психическому здоровью не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...

Для тебя.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>>Стратегически жить в постоянном стрессе тоже очень невыгодно.
E>Так и не надо жить в стрессе. Алкоголь это дело только усугубляет. Это как обезбаоивание кариеса примерно...
Если стресс постоянный — конечно усугубляет. Но, если периодический — алкоголь — это один из проверенных способов его снятия. Лично мне помогает. Кому-то помогает дунуть, кому-то 20км пробежаться. Безусловно — все способы эффективны. Поэтому не надо тут, панимаешь, наше любимое бухло обижать

Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>как вариант, дать ребенку попробовать, выпьет или кривИться начнет. Дети как правило не любят питье с необычным (неестественным) вкусом, кофе и чай
K>яркий пример, пиво конечно может и понравиться, но это скорей исключение, чем правило. А вот к молоку вкус с возрастом пропадает.

Это значит всего лишь, что вкус воспитывается. А вкусовые предпочтения детей могут быть совершенно разными. Ни о какой "естественности" это не говорит. К тому же пищеварительные ферменты маленького ребенка и взрослого человека несколько различаются.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В пиве совсем не только алкоголь, между прочим. Многие его вообще алкогольным напитком не считают

Гы, скажу больше: тут у нас на Украине пиво вообще не считается алкогольным напитком

На законодательном уровне, официально. Есть алкогольные (водочка, коньячек), есть слабоалкоголка (всякая бурда типа лонгеров) и есть ПИВО

E>Тебя все жизненные неурядицы так нереально парят, что надо пить без продыху? Или только квартира?

E>Если только квартрира, то подумай в чём её специфика. Почему не медобслуживане, например.
E>А если всё, то лучше сходить к доктору. Например к наркологу.

Лично у меня квартира есть, а невозможность, например, купить хорошую машину, парит несильно.
Парит отсутвие будущего. Стараюсь об этом не думать, но всё равно каждый день думаю. Ищу выход и не нахожу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>При чём тут экстрополяции?

При том, что ты доводишь ситуацию до крайности.

E>Сходи к любому наркологу, спроси. Он тебе подстверидит, что решение психологических проблем при помощи психоактивных веществ -- верный путь к зависимости...

Спроси его сам и он тебе скажет, что несмотря на это, первое никак не гарантирует второе — весь вопрос в чувстве меры. А так — да, некоторые вообще во время стресса банально много жрут и умудряются дожраться до ожирения и инфаркта. И что — это теперь должно служить доказательством вредности пищи?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

[]

DOO>Или еще было что-то об ушибах надкостницы — примерно такое, что если у тебя она опухла (образовалась "шишка") — то немедленно к врачу и как-то там лечить, а то будет рак!

надкостница это что? Верхний покров костной ткани?

[]

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

_>Это значит всего лишь, что вкус воспитывается. А вкусовые предпочтения детей могут быть совершенно разными. Ни о какой "естественности" это не говорит. К тому же пищеварительные ферменты маленького ребенка и взрослого человека несколько различаются.

я и говорю, то к чему вкус воспитывать не надо, и есть "естественно", имхо

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

A>>Естественно только мои соображения:
A>>Способность утолить жажду. Сколько жидкости надо выпить, чтобы утолить жажду. Можно измерять в литрах или в литрах на килограмм веса человека.

_>Лучше всего утоляют жажду фруктовые соки с мякотью и сухое вино (лучше разбавленное водой), а также холодный зеленый чай. Написав "вода воде рознь" я имел в виду не количество, а состав питьевой воды воды. Дистиллированная вода очень хреново утоляет жажду.

Сухим вином никогда жажду не утолял.
А что касается соков — не получается. Их довольно приятно пить, в результате выпиваешь больше, чем надо, чтобы просто утолить жажду.

Вода разная — согласен. Стандартов не знаю. Как правило обычная, отстоявшаяся вода из подкрана неплохо хорошо подходит для снятия жажды.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Алкоголь не только вреден, но и полезен

ЕК>Второй, в такой же примерно ситуации, регулярно выпивает (по пиву каждую пятницу) и его "отпускает", он успокаивается...

Пивной алкоголизм. Готов спорить, он чувствует стресс, если не выпьет в пятницу, прикрываясь внезапно возникшими проблемами.
У меня тоже есть жилищния проблема, почему интересно у меня нет ни стрессов, ни желания выпить? Может, ваш знакомый делает что-то не то?

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Пивной алкоголизм.

Можно посмотреть на ваш диплом врача-нарколога?

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Пивной алкоголизм. Готов спорить, он чувствует стресс, если не выпьет в пятницу, прикрываясь внезапно возникшими проблемами.

Если не выпью, стресса не чувствую. Правда, легкая тяга есть. Но не более, чем тяга заглянуть в холодильник и поесть любимых домашних котлет, или там маринованных огурчиков.
Про борьбу со стрессом — вчера был аврал, срочно фиксил багу (Delphi, TThread.Suspend\Resume, кто сталкивался — поймет), сидел три часа сверхурочно, но все же пофиксил. Стресс чувствовался явно, поэтому пошел домой пешком, взяв по пути литр "Афанасий живое нефильтрованное". К концу дороги от него(стресса) не осталось ни следа! И, что характерно, желания взять еще не возникло!

. Не знаю, правда, что оказалось эффективнее — прогулка(1.5 часа) или пиво...да и какая, в сущности, разница? "Все есть яд и все лекарство..". Меру надо знать, и потреблять хороший, качественный продукт.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Сухим вином никогда жажду не утолял.
Кстати — самое оно. Главное, опять же, не переборщить.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>О вреде пива...
П>А, черт, как же я не заметил-то!

Не знаю как, опростоволостлся видимо...

E>>В пиве совсем не только алкоголь, между прочим.
П>В вине, между прочим, тоже. И что?

Ну типа то, что в вине оно настолько полезное, что даже спирт навредиь не может

E>>Многие его вообще алкогольным напитком не считают

П>А некоторые бутылку водяры из горла одним залпом вылакивают — опять же и что?

Ну ты сравнил! Забулдыгу какого-то и ГД РФ...

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>>2) Свихнуться из-за квартиры -- это вообще что-то

E>А что тут такого странного? Поживи подольше с тещей в ее квартире — проблемы с психикой гарантированны (особенно если теща будет как в анекдотах).

Это значит "свихнуться из-за тёщи", а не "из-за квартиры". Обычно плохие взаимоотношения между людьми носят глубоко психологические корни, с жилплощадью никак не связанные...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>В городе, где я живу сейчас, у меня нет даже "угла в коммуналке"
П>Егор, давай ты не будешь, как обычно, "включать дурочку", ладно? Ты же прекрасно понял, что когда я спрашивал о квартире — я говорил не о собственности, а о том месте, где ты и твоя семья сейчас живете. Это ведь не картонная коробка у мусорного бака, правда?

А что, IT'шник не в состоянии снять кваритиру?..

О чём вообще речь? При чём тут стресс? Зависть гложет? Обида? Дефицит самоуважения?..

Я не верю, что коллега, который пьёт пиво, чтобы забыться, живёт в коробке из-под ксерокса...

E>>мало того, я много лет жил в общагах.
П>С семьей?
По разному. А что?

E>>Наличие своей квартире к психическому здоровью не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...
П>Для тебя.
Для психически здорового человека... Так скажем.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну типа то, что в вине оно настолько полезное, что даже спирт навредиь не может

А, ну-ну.

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>При чем тут запои-то? Кто-то про запои говорил?...
Ты, чуть ниже

E>>Поинт состоит в том, что для сохранения психического здоровья своя квартира не нужна. Нужно совсем другое...
S>Выпить!!!

Алгоритмизируем твой совет:

while( !я->квартираУжеЕсть() ) {
    я->Выпить();
}

Что это, если не запой?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Спроси его сам и он тебе скажет, что несмотря на это, первое никак не гарантирует второе — весь вопрос в чувстве меры. А так — да, некоторые вообще во время стресса банально много жрут и умудряются дожраться до ожирения и инфаркта. И что — это теперь должно служить доказательством вредности пищи?

IMHO "заедать" стресс не менее опасно, чем "заливать" и тоже из-за выработки зависимости...
Я собственно считаю, что эти все вопросы связаны, но не напрямую
1) Опасно ли "заливать" горе/стресс? -- да
2) Вреден ли алкогол?ь -- зависит от обстоятельств. Злоупотребление точно вредно.
3) Врдено ли пиво? -- да.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Парит отсутвие будущего. Стараюсь об этом не думать, но всё равно каждый день думаю. Ищу выход и не нахожу.
Возможно это называется депрессия. Обратись к специалисту...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что, IT'шник не в состоянии снять кваритиру?..

А что, пиво пьют только IT'шники? Или только у IT'шников могут быть проблемы с жильем?

E>О чём вообще речь?

Речь о том, в какой квартире ты живешь. И о том, насколько это способствует осведомленности о стрессе из-за проблем с жильем. Мне почему-то думается, что на личном опыте ты о них не знаешь ничего, но при этом пыжишься, пытаясь выдумать некую всеобщую истину о том, что они-де "никак между собой не связаны". Если так, то извини, но авторитетность тебя, как источника этой истины, близка к нулю, о чем я, собственно, и намекнул тебе чуть выше.

E>При чём тут стресс? Зависть гложет? Обида? Дефицит самоуважения?..

Все-таки включил дурку? Видать не можешь иначе...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>IMHO "заедать" стресс не менее опасно, чем "заливать" и тоже из-за выработки зависимости...

Вывод: еда — вредна.

E>2) Вреден ли алкогол?ь -- зависит от обстоятельств.
E>3) Врдено ли пиво? -- да.

И чем же с точки зрения твоей теории объясняется такая разница в ответах?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

A>>>Естественная — это вода. Если хочется пить, то лучше всего уталить жажду именно водой.

_>>Еще раз: критерий естественности? К тому же, вода воде рознь. Тогда уж физраствор.

A>Естественно только мои соображения:
A>Способность утолить жажду.

Ну тогда пиво это один из естественнейших напитков

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>2) Свихнуться из-за квартиры -- это вообще что-то

E>>А что тут такого странного? Поживи подольше с тещей в ее квартире — проблемы с психикой гарантированны (особенно если теща будет как в анекдотах).

E>Это значит "свихнуться из-за тёщи", а не "из-за квартиры". Обычно плохие взаимоотношения между людьми носят глубоко психологические корни, с жилплощадью никак не связанные...

Свихнётся человек из-за тёщи. Но если бы у него была квартира, то не свихнулся бы, т.к. была бы возможность жить отдельно.
Плюс большая стеснённость сильно влияет на психику, при большой плотности людей увеличивается количество стрессов. Когда живёшь в просторной квартире, то стрессы есть, но не много. А если переселишься в общагу, где в комнате живут по 5 человек, то стрессов будет ещё больше.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>При чем тут запои-то? Кто-то про запои говорил?...
E>Ты, чуть ниже

E>>>Поинт состоит в том, что для сохранения психического здоровья своя квартира не нужна. Нужно совсем другое...
S>>Выпить!!!

E>Алгоритмизируем твой совет:

while( !я->квартираУжеЕсть() ) {
    я->>Выпить();
E>}

E>Что это, если не запой?

Запой, это когда:

void Выпить(int количество)
{
    if(количество>ПРЕДЕЛА)
    {
       Спать();
       Похмелиться();
    }
}

void Похмелиться()
{
    Выпить(g_нужноеКоличество);
}

g_нужноеКоличество > ПРЕДЕЛА.

Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>я и говорю, то к чему вкус воспитывать не надо, и есть "естественно", имхо

Прошу прощения, но ерунду говорите. Ни разу не встречали ситуацию, когда ребенок "зацикливается" каком-то одном блюде, в упор не желая есть другие — полезные, но (по его мнению) невкусные? От сладостей, кстати, большинство детей не плюется и не кривится. Действительно, конфеты — самая естественная еда!

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

A>>Сухим вином никогда жажду не утолял.
S>Кстати — самое оно. Главное, опять же, не переборщить.

А как это сделать и сколько надо?
Обычно говорят, что надо выпивать в день около 2-х литров. Но 2 литра вина — это очень большая доза.
А 100 грамм жажду может и утолят, но на целый день не хватит, т.е. придётся или пить больше или пить что-либо другое.

как угодно.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Сухим вином никогда жажду не утолял.

Кстати — рекомендую. Мой собственный рецепт лучшего утолителя жажды: сухое вино + минералка в соотношении 2:3, можно лимончик кинуть. В прохладном виде (градусов 18 по Цельсию). Сорт вина и минералки подбирается по вкусу экспериментальным путем.

A>Вода разная — согласен. Стандартов не знаю. Как правило обычная, отстоявшаяся вода из подкрана неплохо хорошо подходит для снятия жажды.

Важен солевой состав воды и степень минерализации. Наводящий вопрос: почему морская вода для утоления жажды противопоказана?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Речь о том, в какой квартире ты живешь. И о том, насколько это способствует осведомленности о стрессе из-за проблем с жильем. Мне почему-то думается, что на личном опыте ты о них не знаешь ничего, но при этом пыжишься, пытаясь выдумать некую всеобщую истину о том, что они-де "никак между собой не связаны". Если так, то извини, но авторитетность тебя, как источника этой истины, близка к нулю, о чем я, собственно, и намекнул тебе чуть выше.
Я тебе ещё раз говорю: "много лет жил в общагах"... А ещё жил в съёмных комнатах в коммуналках, так что что такое "плохие жилищные условия" знаю очень хорошо. А что такое "стресс из-за плохих жилищных условий" не знаю.

может быть ты пояснишь как он возникает? Ну вот у тебя плохое жильё, дорогое, некачественное и через месяц обещали выгнать. А ещё в соседней комнате сосед алкоголик всё время буянит, птому что белочка, а когда не белочка пристаёт к жене.

Вот в какой момнет надо таки выпить, чтобы "снять стресс"?

П>А что, пиво пьют только IT'шники? Или только у IT'шников могут быть проблемы с жильем?
E>>При чём тут стресс? Зависть гложет? Обида? Дефицит самоуважения?..
П>Все-таки включил дурку? Видать не можешь иначе...

Это ты не можешь. Суть в том, что психологический стресс вызывается всегда эмоцией какой-то. Чувством. Просто от того, что у тебя полкомнаты есть он не возникает, этот вот недостаточное обладание жильём должно как-то в эмоционально-психологическую сферу сначала отразится...

Я простую вещь говорю. Не важно пиво там или марихуана или просто бифстроганов. Важно то, что ты вместо того, чтоюы эффективно реагировать на внешние проблемы, в том числе и в психологическом плане эффективно начинаешь перед ними пассовать. Вот это вот лузерское поведение намного вреднее и опаснее, чем пиво и водка и что угодно ещё...

Опять же, я считаю, что если у людей такой "психологический стресс", что они типа выпить хотят, то это фигня всё. В РЕАЛЬНЫХ СТРЕССАХ ЛЮДИ ХОТЯТ ВЫЖИТЬ, А НЕ ВЫПИТЬ!!! Обратись к опыту реальных траблов. Скажем к блокаде Ленинграда. Блокадники нифига не пили от страха и стресса, они боролись. Просто было не до того. Во всяком случае тем, кто выжил...

А если у тебя жизнь такая тяжёлая, что ты пива не насосавшись и жить не можешь, то упс. Прости, но это значит что жизнь у тебя на самом деле такая лёгкая, что ты можешь вообще наплевать на борьбу за неё, просто тебе ныть нравится и трудности пивом "заливать"

Тут, правда, есть одно уточнение физиологического характера. именно про пиво. Всё что я написал выше имеет отношение к любым психоактивным практикам. От наркотиков, до еды и спорта.
Но упива есть специфика. Насколько я помню, в пиве есть что-то, что является физиологическим сигналом того, что можно расслабится.
И если регулярно использовать пиво для того, чтобы начать отдыхать, то пиво встроится, и ты уже не сможешь расслабится без пива.
То есть кроме ЖЁСТКОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ, пиво быстро вырабатывает ещё и СИЛЬНУЮ ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ...
То есть вдвойне опасно

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>IMHO "заедать" стресс не менее опасно, чем "заливать" и тоже из-за выработки зависимости...
П>Вывод: еда — вредна.

Неверный вывод!

E>>2) Вреден ли алкогол?ь -- зависит от обстоятельств.
E>>3) Врдено ли пиво? -- да.

П>И чем же с точки зрения твоей теории объясняется такая разница в ответах?

С тем, что пиво -- это ен только алкоголь...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>

A>Западные ученые установили, что в пиве содержится
A>огромное количество женских гормонов.
A>Так после трех кружек начинаются проблемы с управлением
A>автомобиля.

Я правильно понял, что наконец научно доказана связь женских гормонов и способности к вождению автомобиля?

Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:

A>>

A>>Западные ученые установили, что в пиве содержится
A>>огромное количество женских гормонов.
A>>Так после трех кружек начинаются проблемы с управлением
A>>автомобиля.

D>Я правильно понял, что наконец научно доказана связь женских гормонов и способности к вождению автомобиля?

Судя по описанию экспериментов этот факт не доказывался, а был взят в качестве доказательства.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А что тут такого странного? Поживи подольше с тещей в ее квартире — проблемы с психикой гарантированны (особенно если теща будет как в анекдотах).
Снимать квартиру на сэкономленные от выпивки деньги не пробовал?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Плюс большая стеснённость сильно влияет на психику, при большой плотности людей увеличивается количество стрессов. Когда живёшь в просторной квартире, то стрессы есть, но не много. А если переселишься в общагу, где в комнате живут по 5 человек, то стрессов будет ещё больше.

Много жил в общаге. Не заметил.
Заметил другое. Что люди, с психологическими проблемами всегда находят внешнюю причину, чтобы оправдать свои стрессы..

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Обычно говорят, что надо выпивать в день около 2-х литров. Но 2 литра вина — это очень большая доза.
A>А 100 грамм жажду может и утолят, но на целый день не хватит, т.е. придётся или пить больше или пить что-либо другое.

Греки разводили вино водой раз в 10. Я в жару тоже иногда так делаю. В целом хорошо получается. только вино нужно настоящее, а не из краски.

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Главное — не увлекаться, говорю как алкоголик со стажем.
В этом-то и есть основная проблема. Небольшая доза со временем превращается в большую.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Считается, что до 100 грамм красного вина в обед полезно для сердца и кровеносной системы.

Очевидно, поэтому французы заняли недавно первое место по числу сердечно-сосудистых...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

O>>Считается, что до 100 грамм красного вина в обед полезно для сердца и кровеносной системы.

A>А кто-нибдуь знает об этом по существу?
A>Полезно\не полезно?
A>Что полезно? В каком количестве? С какой пищей сочетается? Какой сорт вина? Как часто полезно, обязательно каждый день или иногда?
A>Для чего именно полезно, а для чего вредно (здоровье оно тоже разное бывает — здоровые зубы и нездоровые почки запросто могут сочетаться)?
A>Есть исследования на эту тему?

A>Почему именно 100 грамм, как это зависит от веса, пола, вероисповедания

человека?
A>Ну и т.д.

Писали уже выше в теме — полезна водка, а не вино и тем более пиво.
Её-то, родимую, и нужно кушать.

Как дети, чистый продукт от миксов не отличают

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>Вывод: еда — вредна.

E>Неверный вывод!

О как?! А в отонешии пива почему-то работает!

П>>И чем же с точки зрения твоей теории объясняется такая разница в ответах?

E>С тем, что пиво -- это ен только алкоголь...

И остальные спиртные напитки — тоже. Что дальше?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я тебе ещё раз говорю: "много лет жил в общагах" А ещё жил в съёмных комнатах в коммуналках, так что что такое "плохие жилищные условия" знаю очень хорошо. А что такое "стресс из-за плохих жилищных условий" не знаю.

А я тебя спрашиваю — с семьей? Т.е. жили ли кроме тебя в той же общаге/коммуналке также твоя жена и дети? И надо ли тебе было им объяснять теще с тестем, что очередь пос...ть утром и очередь помыться вечером должна вызывать у вашей семьи исключительно положительные эмоции? И что лично ты не "чмо, которое на нормальную квартиру денег заработать не может", а просто оптимист, которого не расстраивают подобные мелочи?

Философия скипнута — про разницу между стратегией и текущим моментом уже объясняли.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Снимать квартиру на сэкономленные от выпивки деньги не пробовал?

А что, где-то сдают квартиру за четыре бутылки пива в месяц?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>А я тебя спрашиваю — с семьей?
С женой, но без детей. Думаю и с детьми бы всё хорошо было. К сожалению с той женой их у нас быть не могло, как оказалось

Но у нас в общаге многие и с детьми жили. Мы организовали все вместе детскую комнату, кстати, очень хорошо получилось.

П>И что лично ты не "чмо, которое на нормальную квартиру денег заработать не может", а просто оптимист, которого не расстраивают подобные мелочи?

А вот это уже ближе к теме. Это уже дефицит самореализации и самоуважения называется. Вот мне, например, ни одна из двух тёщ, которых я до настоящего времени нажил, ЧМО никогда не говорила, и я думаю не скажет. И с общагами или машинами или вообще мат. ценностями это, никак не связано.

А если тёща тебя за чмо держит, то хоть Кремль себе купи, это ей не помешает тебя не уважать. Особенно если тёща такая, "правильная", из анекдотов...

П>Философия скипнута — про разницу между стратегией и текущим моментом уже объясняли.
Это не философия. Это простой вопрос, согласен ты быть лузером или нет. Если ты согласен, то тебя считают чмо, а если не согласен, то вряд ли будут считать, и назвать скорее всего тоже не рискунт. Так понятно?

Собственно вся философия сводится к простой идее: "Только ЧМО *решает* свои проблемы путём распития пива"...
А дальше каждый решает сам для себя кто он там сильный ответсвенный чувак или так, пива попить из одного места на свет вылез...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>И остальные спиртные напитки — тоже. Что дальше?
Дальше скучно. Я уже всё написал. Если ты не понимаешь, то значит не понимаешь.
Хочешьбыть лузером с бутылоочкой, как средством от всех стрессов и бед -- будь им.
Только почаще спрашивай у тёщи, что она про тебя думает

Узнаешь много нового и интересного.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>И остальные спиртные напитки — тоже. Что дальше?
E>Дальше скучно. Я уже всё написал.

Ни фига ты не писал. Что конкретно не устраивает в составе пива и устраивает во всем остальном спиртном?

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>Гы, скажу больше: тут у нас на Украине пиво вообще не считается алкогольным напитком

именно поэтому по вечерам мона частенько увидеть компании молодых ребят и девочек (14-18 лет) которые через раз дыхают и еле таскают за собой тяжелые джинсы, зато у каждого бутыль пива в руке ......а фраза "ну что пойдем пивка попьем" равноценна "хочу с тобой пообщаться".
был в России — пьют пива гораздо меньше чем на Украине., зато вотку хлещут шибче.

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Прошу прощения, но ерунду говорите. Ни разу не встречали ситуацию, когда ребенок "зацикливается" каком-то одном блюде, в упор не желая есть другие — полезные, но (по его мнению) невкусные? От сладостей, кстати, большинство детей не плюется и не кривится. Действительно, конфеты — самая естественная еда!

ты про конфеты серъезно сказал ??

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>С женой, но без детей. Думаю и с детьми бы всё хорошо было. К сожалению с той женой их у нас быть не могло, как оказалось

Ну видишь, как вам "повезло". А если такие, кому "не повезло" — лично я знаю несколько семей, которые в коммуналках полжизни прожили — и я бы не сказал, что этот факт их не волновал совершенно. Совсем не сказал бы.

E>Но у нас в общаге многие и с детьми жили.

Все поголовно непьющие?

E>А вот это уже ближе к теме. Это уже дефицит самореализации и самоуважения называется.

Ясно, сытый голодного не разумеет.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>А что, где-то сдают квартиру за четыре бутылки пива в месяц?

4 бутылки пива в месяц от злой тещи не спасут. Тут надо литра 4 в день выпивать. По 30р за бутылку это получается 8*30*30=7200 рупчиков. Уже весомая часть арендной платы. Впрочем, если пить водку, то удастся немало сэкономить. Сколько щас самая дешевая водка стоит? Рублей 60? Думаю в день одной бутылки будет нормально, т.е. расходы в месяц — 60*30 = 1800 рублей. Ну еще с утреца надо бы бутылки три пива на опохмел, т.е. плюс еще 2700 рублей. Нормально. Дешевле, чем отдельную квартиру снимать.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>И остальные спиртные напитки — тоже. Что дальше?
E>Дальше скучно. Я уже всё написал. Если ты не понимаешь, то значит не понимаешь.
E>Хочешьбыть лузером с бутылоочкой, как средством от всех стрессов и бед -- будь им.
E>Только почаще спрашивай у тёщи, что она про тебя думает

E>Узнаешь много нового и интересного.

Ох. Ну что за бодягу вы развели? Жентельмены, пиво — это хорошее средство от стресса. Слишком частое употребление средств от стресса, как и любых антидепрессантов, вызывает зависимость. Не слишком частое употребление средств от стресса зависимости не вызывает. Быть лузером с бутылочкой можно так же легко и просто, как лузером без бутылочки. О чем спор?

PS Пойду-ка я пивка попью, кстати. В последнее время почему-то предпочитаю Bernard, темное. Почему бы это?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну видишь, как вам "повезло". А если такие, кому "не повезло" — лично я знаю несколько семей, которые в коммуналках полжизни прожили — и я бы не сказал, что этот факт их не волновал совершенно. Совсем не сказал бы.
Думай, пожалуйста, что говоришь.

E>>Но у нас в общаге многие и с детьми жили.
П>Все поголовно непьющие?

Ты чего-то главного не понимаешь. И пьющие жили и не пьющие. И такие, кто с "горя" пили, чтобы "стресс снять". Последине ничего хорошего не достигли. Реально были лузеры.

E>>А вот это уже ближе к теме. Это уже дефицит самореализации и самоуважения называется.
П>Ясно, сытый голодного не разумеет.

При чём тут сытый? при чём тут голодный?
Ты никак не поймёшь простого очень обстоятельтсва.
Я не против алкоголя, хотя и не за. Но я считаю что есть и для водочки место, скажем на празднике, и для красного сухого, за ужином, например, по крайней мере за мясным ужином. Правда если немного вина. Для вкуса, типа. Я мл по 50-70 пью, например. И не каждый день даже.

Я против совсем другого -- Я ПРОТИВ РЕШЕНИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ ПУТЁМ УПОТРЕБЕЛНИЯ АЛКОГОЛЯ. Это совсем другое.
Понятно?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>>Пивной алкоголизм.

П>Можно посмотреть на ваш диплом врача-нарколога?

Я уверен, что вы не читали статью, приведенную выше, посему отсылаю вас к ней.
Еженедельное употребление алкоголя — это алкоголизм, как с медицинской, так и социальной точек зрения.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>PS Пойду-ка я пивка попью, кстати. В последнее время почему-то предпочитаю Bernard, темное. Почему бы это?

А я в последнее время предпочитаю — St Peter's Cream Stout
, и Waterloo Double Dark.
Нефильтрованные, очень насыщенный вкус. Осмелюсь отрекомендовать, как достойные.

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>>>Пивной алкоголизм.

П>>Можно посмотреть на ваш диплом врача-нарколога?

S>Я уверен, что вы не читали статью, приведенную выше, посему отсылаю вас к ней.
S>Еженедельное употребление алкоголя — это алкоголизм, как с медицинской, так и социальной точек зрения.

Собственно говоря, мне непонятен превалирующий в этой теме бинарный детерминизм.
Почему с одной стороны — розовощекий спортсмен, похожий на Шуру Балаганова, который даже кефир не пьет(в нем содержится алкоголь!), а с другой — эдакий престарелый Паша-дизайнер из "Антимульт:Необратимость" с бутылочкой и животиком?
Скромно приведу собственный пример.
0.Вчера был литр живого Афанасия, до того три дня ни-ни.
1.Сегодня — проверил, как восстановились rotator cuffs на живом железе — нормально прошли и присед, и тяга, и жим(тьфу-тьфу-тьфу..). 1.1.Естественно, сегодня — ни капли.
2.Завтра вечером мы с корефаном затариваемся Kozel Dark и под рыбку засматриваем какую-нить мегафильму.
3. Послезавтра — спортзал, и ни-ни..
4. Repeat, until happy.

Что я делаю не так? Объясните, плиз, о дипломированные врачи-наркологи, по совместительству — юзеры rsdn.
Внемлю и содрогаюсь в ожидании.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Что я делаю не так? Объясните, плиз, о дипломированные врачи-наркологи, по совместительству — юзеры rsdn.
SA>Внемлю и содрогаюсь в ожидании.

Не мыслишь себе досуга без бухла. Либо качаешься, либо бухаешь. С возрастом качаться, скорее всего станешь меньше...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не мыслишь себе досуга без бухла. Либо качаешься, либо бухаешь. С возрастом качаться, скорее всего станешь меньше...

Как же можно мыслить себе досуг в опьяняющий жарою солнечный день без того, чтобы сдуть пену с кружечки ледяного вкуснойшего, свежего и нефильтрованного, напитка, сделать глоток, блаженно прищурившись, затем выдохнуть и выдать: "Жить, как говорится, хорошо!"(с) ?!

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>PS Пойду-ка я пивка попью, кстати. В последнее время почему-то предпочитаю Bernard, темное. Почему бы это?

SA>А я в последнее время предпочитаю — St Peter's Cream Stout
SA>, и Waterloo Double Dark.
SA>Нефильтрованные, очень насыщенный вкус. Осмелюсь отрекомендовать, как достойные.

К стаутам вообще неравнодушен, но такого пока не встречал (может, плохо смотрел). Если увижу, не премину. Спасибо за совет.

E>Возможно это называется депрессия. Обратись к специалисту...

Ага, и он пропишет антидепрессанты, прозак какой-нибудь. И будем лечить психологические проблемы химией. Нет уж, лучше баночку пива пропустить — тут хоть последствия лучше изучены, и контролировать процесс проще.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Как же можно мыслить себе досуг в опьяняющий жарою солнечный день без того, чтобы сдуть пену с кружечки ледяного вкуснойшего, свежего и нефильтрованного, напитка

Был довольно любопытный литературный текст по поводу того, как становятся алкоголиком. Начинается все, конечно, с "кружечки ледяного вкуснойшего, свежего и нефильтрованного, напитка", потом количество кружечек увеличивается, ведь это так вкусно! Потом с утра начинает мучать похмелье, а ведь надо работать. Почему бы не выпить кружечку с утреца, что бы освежиться? Нет-нет, только сегодня. Потом пивко вечерком становится ежедневной нормой, независимо от погоды и друзей, как и опохмел с утра. Дальше — больше. А ведь действительно, зачем пить пиво, если водка дешевле и эффективнее? Да и вообще, водка — напиток полезнее и чисто русский, надо поддержать отечество. Продолжать?
Разумеется, путь у всех разный по длине, так что можно и рискнуть в надежде, что не успеешь полностью опуститься и помрешь раньше. Только смысл-то какой? Ради чего этот риск? Мозг вырубить?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>И остальные спиртные напитки — тоже. Что дальше?
E>>Дальше скучно. Я уже всё написал.
П>Ни фига ты не писал. Что конкретно не устраивает в составе пива и устраивает во всем остальном спиртном?
Эстрогены?

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Ага, и он пропишет антидепрессанты, прозак какой-нибудь. И будем лечить психологические проблемы химией. Нет уж, лучше баночку пива пропустить — тут хоть последствия лучше изучены, и контролировать процесс проще.

Кстати, заблуждаешься.
1) Скорее всего он будет действовать совсем по-другому. Ну, там, посоветует через другую станцию метро с работы возвращаться, например

, Антидепрессантами, AFAIK, купируют только всякие совсем серъёзные состояния.
2) Антидепрессанты, в отличииот алкоголя, и тем более от пива, не вызывают хотя бы физиологичесой зависимости.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

E>>Не мыслишь себе досуга без бухла. Либо качаешься, либо бухаешь. С возрастом качаться, скорее всего станешь меньше...

SA>Как же можно мыслить себе досуг в опьяняющий жарою солнечный день без того, чтобы сдуть пену с кружечки ледяного вкуснойшего, свежего и нефильтрованного, напитка, сделать глоток, блаженно прищурившись, затем выдохнуть и выдать: "Жить, как говорится, хорошо!"(с) ?!

Ну вот примерно это я и имел в виду

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Не мыслишь себе досуга без бухла. Либо качаешься, либо бухаешь. С возрастом качаться, скорее всего станешь меньше...

SA>Как же можно мыслить себе досуг в опьяняющий жарою солнечный день без того, чтобы сдуть пену с кружечки ледяного вкуснойшего, свежего и нефильтрованного, напитка, сделать глоток, блаженно прищурившись, затем выдохнуть и выдать: "Жить, как говорится, хорошо!"(с) ?!

Если бы не мрачная холодная дождливая погода за окном, то я бы точно захлебнулся своими слюнями

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>>Как же можно мыслить себе досуг в опьяняющий жарою солнечный день без того, чтобы сдуть пену с кружечки ледяного вкуснойшего, свежего и нефильтрованного, напитка

O>Был довольно любопытный литературный текст по поводу того, как становятся алкоголиком. Начинается все, конечно, с "кружечки ледяного вкуснойшего, свежего и нефильтрованного, напитка", потом количество кружечек увеличивается, ведь это так вкусно! Потом с утра начинает мучать похмелье, а ведь надо работать. Почему бы не выпить кружечку с утреца, что бы освежиться? Нет-нет, только сегодня. Потом пивко вечерком становится ежедневной нормой, независимо от погоды и друзей, как и опохмел с утра. Дальше — больше. А ведь действительно, зачем пить пиво, если водка дешевле и эффективнее? Да и вообще, водка — напиток полезнее и чисто русский, надо поддержать отечество. Продолжать?
O>Разумеется, путь у всех разный по длине, так что можно и рискнуть в надежде, что не успеешь полностью опуститься и помрешь раньше. Только смысл-то какой? Ради чего этот риск? Мозг вырубить?

Блин. Ну вот ты мне скажи — допустим приехал я в Москву в командировку и в свободный вечерок встретился со знакомым каким-нибудь — нам что тупо попить чаек в течении 15 минут и быстренько обменяться последними новостями? Или все-таки зайти в нормальную пивнуху, заказать что-нибудь жутко жирное и жаренное, а потому и вредное, да посидеть спокойно поговорить за литром другим хорошего пивка? К чему такой-то уж аскетизм?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну вот примерно это я и имел в виду

Ты знал!
Ну, попробую быть серьезнее. Безусловно, в обществе сформирована определенная культура потребления — чего стоит один тот кадр из "Операции Ы", который я процитировал. Собственно, в условиях нынешнего быта сложно представить себе какой-то вид проведения досуга без алкоголя. Кино? бутылочка пива и чипсы. Кафе?Кружка Гиннеса или бокал ягермейстера.Ресторан?Бокал вина, и зачастую не один.. Сушатница? рюмка сакэ... and so on.
Также несомненна дистанция огромного размера между алкоголем и витамином C.Существует лишь три естественных вида настоящих наркотиков — это алкоголь, никотин и опиаты. Все они встраиваются в цепочки обмена, вызывая тем самым подлинно физиологическое привыкание, в отличие от всего прочего.
Как же проскочить между этой Сциллой и Харибдой — укоренившимися традициями потребления алкоголя, его полезными свойствами (вкус вина, пива, пивные дрожжи, винные ферменты...) и вместе с тем — вредом непосредественно C2H5OH?
С психологической стороны все понятно — возвращаться через другую станцию метро, не жить вместе с тещей, встречаться иногда с другою женой и пр.
А с физиологической? Есть ли какие-либо результаты исследований, какие алкоголесодержащие напитки наиболее полезны и при этом наименее вредны?

Взвешенные и фундаментальные, беспристрастные?

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Я уверен, что вы не читали статью, приведенную выше, посему отсылаю вас к ней.

Учитывая, что как раз статья-то и оспаривается в этом топике — более чем сомнительный адрес для отсылки.

S>Еженедельное употребление алкоголя — это алкоголизм, как с медицинской, так и социальной точек зрения.

А еженедельное употребление бифштексов — обжорство.

ЗЫ Так вы не ответили — есть диплом или нет? Диагноз-то ставите вы, а не статья, стало быть и спрос с вас.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты чего-то главного не понимаешь. И пьющие жили и не пьющие. И такие, кто с "горя" пили, чтобы "стресс снять". Последине ничего хорошего не достигли. Реально были лузеры.

Откуда ты знаешь, кто от чего пил? Ты лично проводил опрос всех жильцов о причинах, по которым они выпивают (бухающих "в черную" в расчет не берем, разумеется) и отслеживал их дальнейшую судьбу, введя объективные критерии лузерства и отсеивая влияющие побочные факторы? Извини, Егор, не верю, не стал бы ты этим заниматься.

E>Я против совсем другого -- Я ПРОТИВ РЕШЕНИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ ПУТЁМ УПОТРЕБЕЛНИЯ АЛКОГОЛЯ. Это совсем другое.

Блин, Егор! Объясняю уже, кажется, в третий раз: никто не предлагает решать проблемы с помощью алкоголя. Перестань воевать с мельницами. Человек, который выпивает бутылку пива во время стресса — не избавляется от причины стресса, априори. Квартира у живущего в комуналке не появится быстрее оттого, что он примет 0,5 возвращаясь в пятницу домой с работы. И "теща из анекдотов" после бутылки пива тоже никуда не дематериализуется. Все, что дает алкоголь — это возможность не быть на этом зацикленным постоянно, расслабляться хоть иногда. Тот же самый эффект дает куча других способов — баня, бабы, футбол, охота, рыбалка, компьютерные игры, марафонские пробежки — все не перечесть. Пиво в этом ряду всего лишь один из способов, не самый безопасный (если не знать меры — можно спиться), но ничуть не менее эффективный, чем все остальные. Всё! Не надо выдумывать ужасающих тебя самого теорий там, где оснований для них в принципе нет.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Был довольно любопытный литературный текст по поводу того, как становятся алкоголиком.

Почитай как-нибудь ради интереса о том, как становятся обжорой. А лучше не надо, а то еще сделаешь вывод, что еда — вредна для здоровья.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>именно поэтому по вечерам мона частенько увидеть компании молодых ребят и девочек (14-18 лет) которые через раз дыхают и еле таскают за собой тяжелые джинсы, зато у каждого бутыль пива в руке
Ну, не обязательно пиво. Лонгеры, бормотухи всякие — тоже дуют во всю. Хотя и слабоалкоголку, и пиво подросткам продавать запрещено. Но, кто ж об этом вспоминает, когда можно бабла срубить по легкому

O>был в России — пьют пива гораздо меньше чем на Украине., зато вотку хлещут шибче.
Одно другому не мешает

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

П>>Ни фига ты не писал. Что конкретно не устраивает в составе пива и устраивает во всем остальном спиртном?
C>Эстрогены?

Осталось доказать, что употребление поллитра пива в неделю сколь-нибудь значительно увеличит их содержание.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Блин. Ну вот ты мне скажи — допустим приехал я в Москву в командировку и в свободный вечерок встретился со знакомым каким-нибудь — нам что тупо попить чаек в течении 15 минут и быстренько обменяться последними новостями? Или все-таки зайти в нормальную пивнуху, заказать что-нибудь жутко жирное и жаренное, а потому и вредное, да посидеть спокойно поговорить за литром другим хорошего пивка? К чему такой-то уж аскетизм?

Ну вот в том-то и проблема, что тебе для встречи с другом НЕОБХОДИМ алкоголь. IMHO, необходимым он не является ни разу. Например я, со своими друзьями могу просто пойти поужинать в ресторан. Есть хорошую еду, пить чай или кофе, если кому-то надо, модет взять вина. Но нет никакой ОБЯЗАЛОВКИ ПИТЬ.
То есть -- вечеринка с другом -- это нормально, хорошо там, плохо -- тебе решать и другу.
ЗАВИСИМОСТЬ от алкоголя -- признак нехороший.

Кстати, из конструктивного, могу тебе посоветовать открыть для себя хорошие чайные. Это такие места, где моют хорошим зелёным чаем. Это правда недёшево (ну рублей 300 или даже 500 на чела модет встать), но долго, прикольно и вполне подходит для встреч друзей. В целях разнообразия опыта, советую как-нибудь попробовать. Гугли по словам "яайная церемония"...

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Ну, попробую быть серьезнее. Безусловно, в обществе сформирована определенная культура потребления — чего стоит один тот кадр из "Операции Ы", который я процитировал. Собственно, в условиях нынешнего быта сложно представить себе какой-то вид проведения досуга без алкоголя. Кино? бутылочка пива и чипсы. Кафе?Кружка Гиннеса или бокал ягермейстера.Ресторан?Бокал вина, и зачастую не один.. Сушатница? рюмка сакэ... and so on.

IMHO такое тотальное проникновение пива в повседневную жизнь -- это результат усилий рекламы за последние 10 — 15 лет. 25 лет назад так не было. В большинстве кафе вообще не наливали, а в кино пить пиво было нельзя. Ну а по ресторанам никто не ходил. Ходили по забегаловкам, и пили водку. Ещё н атроих соображали. Этих достойных людей, остальные, несомненно недостойные, обзывали всякими нехорошими словами, вроде "синяк". А так, пили дома обычно, когда кто-то к кому-то в гости приходил, и то не каждый раз. Пили водку, и пили нормально так. А была другая модель -- от стакана до бутылки в день и так всю взрослую мужитскую жизнь. Тоже нормально, многие так жили, но AFAIK именно это "бытовой алкоголизм" и называется. Но большинство людей все-таки так серъёзно не пили. Хотя пивные алкоголики первые лет 10 тоже пьют не так серьёзно...

Подумай, например, о людях, которые передвигаются на машине. Им пить как бы нельзя. Поэтому они прекрасно в кино, в кафе, в ресторане, на пляже и т. д. обходятся без алкоголя.

То, что ты не можешь представить себе кино, кафе и ресторан без алкоголя и есть проблема. Попробуй посмотреть на это с такой точки зрения, что алкоголь тебе впарили, а здоровье при этом тратится твоё, а не тех, кто с этого получает барыши...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Блин. Ну вот ты мне скажи — допустим приехал я в Москву в командировку и в свободный вечерок встретился со знакомым каким-нибудь — нам что тупо попить чаек в течении 15 минут и быстренько обменяться последними новостями? Или все-таки зайти в нормальную пивнуху, заказать что-нибудь жутко жирное и жаренное, а потому и вредное, да посидеть спокойно поговорить за литром другим хорошего пивка? К чему такой-то уж аскетизм?

E>Ну вот в том-то и проблема, что тебе для встречи с другом НЕОБХОДИМ алкоголь.
Почему необходим-то?

E>Например я, со своими друзьями могу просто пойти поужинать в ресторан. Есть хорошую еду, пить чай или кофе, если кому-то надо, модет взять вина. Но нет никакой ОБЯЗАЛОВКИ ПИТЬ.
Понимаешь, есть такая народная мудрость — чай не водка, много не выпьешь. Распивание пива хорошо тем, что:
1. Пива можно выпить достаточно много (не спорю, как и чая, сока и т.п.)
2. Пиво пьется неспешено — не потому, что церемония, а потому что по-другому не выйдет. Более того, чем больше выпил, тем медленнее пьется очередная кружка — подобного свойства нет больше ни у какого другого питья.

Соответственно с какого-то момент кружки с пивом превращаются почти в декорацию — стоят себе на столе и к ним почти уже не притрагиваются.

E>ЗАВИСИМОСТЬ от алкоголя -- признак нехороший.
Что такое зависимость? Вот я без чая по утрам не могу — это зависимость?

E>Кстати, из конструктивного, могу тебе посоветовать открыть для себя хорошие чайные. Это такие места, где моют хорошим зелёным чаем. Это правда недёшево (ну рублей 300 или даже 500 на чела модет встать), но долго, прикольно и вполне подходит для встреч друзей. В целях разнообразия опыта, советую как-нибудь попробовать. Гугли по словам "яайная церемония"...
Опечатки в этих фразах у тебя просто супер!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Но большинство людей все-таки так серъёзно не пили. Хотя пивные алкоголики первые лет 10 тоже пьют не так серьёзно...

В СССР не пили? А как же очереди за Жигулевским, как же "добавочный 3-62..".

E>Подумай, например, о людях, которые передвигаются на машине. Им пить как бы нельзя. Поэтому они прекрасно в кино, в кафе, в ресторане, на пляже и т. д. обходятся без алкоголя.
Помнится, недавно был топик — сколько нужно для выветривания промилле из крови..-)

E>То, что ты не можешь представить себе кино, кафе и ресторан без алкоголя и есть проблема. Попробуй посмотреть на это с такой точки зрения, что алкоголь тебе впарили, а здоровье при этом тратится твоё, а не тех, кто с этого получает барыши...
Почему не могу? Могу, и регулярно обхожусь без алкоголя. Только с алкоголем приятнее. Смазка он, обволакивающаяя сознание и снижающая трение с грубыми углами жесткой реальности

. Собственно, ты же сам говорил про рюмку водки на празднике, или 50 мл вина в качестве аперитива... Так ведь аналогично — малая доза по определенным датам, а в абсолютном выражении — никак не более, чем полбокала вина ежедневно. И психологическая зависимость к рюмке водки по праздникам тоже может развиться, верно? Другое дело, что пиво провоцирует к тяге пить его ежедневно и наращивать дозу.. Дык, для того человеку и дам разум — правильно выбирать дозировку и регламент употребления!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Плюс большая стеснённость сильно влияет на психику, при большой плотности людей увеличивается количество стрессов. Когда живёшь в просторной квартире, то стрессы есть, но не много. А если переселишься в общагу, где в комнате живут по 5 человек, то стрессов будет ещё больше.

E>Много жил в общаге. Не заметил.
E>Заметил другое. Что люди, с психологическими проблемами всегда находят внешнюю причину, чтобы оправдать свои стрессы..

А я заметил, что на первых двух курсах с удовольствием жил в общаге, даже несмотря на то, что было три человека в комнате — было довольно весело и интересно. А вот в аспирантуре, когда уже и работал, в общаге жить стало очень напрягать, несмотря на то, что в комнате уже жил один.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>А я заметил, что на первых двух курсах с удовольствием жил в общаге, даже несмотря на то, что было три человека в комнате — было довольно весело и интересно. А вот в аспирантуре, когда уже и работал, в общаге жить стало очень напрягать, несмотря на то, что в комнате уже жил один.

А ты не припомнишь что именно тебя напрягало? Может быть, например, одиночество?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>когда я завожу беседу со знакомыми о вреде алкоголя и курева (скорее об отсутствии смысла в их употреблении), в 8 из 10 бесед люди мне называют эту же самую фразу типа "жить вообще вредно", "от жизни умирают"... произносят это как самый весомый аргумент после чего сразу расслабляют булки думая что "сразили наповал" этой избитой фразой.
O>думаю что когда звучит эта фраза — на самом деле значит "знаю что безсмыслено и вредно , боюсь признаться в этом....но буду продолжать".

Фразой говорят о том, что жить вообще бессмысленно и вредно.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Откуда ты знаешь, кто от чего пил? Ты лично проводил опрос всех жильцов о причинах, по которым они выпивают (бухающих "в черную" в расчет не берем, разумеется) и отслеживал их дальнейшую судьбу, введя объективные критерии лузерства и отсеивая влияющие побочные факторы? Извини, Егор, не верю, не стал бы ты этим заниматься.

Блин, а то я соседей по общаге не знаю

Мы до сих пор встречаемся время от времени

E>>Я против совсем другого -- Я ПРОТИВ РЕШЕНИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ ПУТЁМ УПОТРЕБЕЛНИЯ АЛКОГОЛЯ. Это совсем другое.

П>Блин, Егор! Объясняю уже, кажется, в третий раз: никто не предлагает решать проблемы с помощью алкоголя. Перестань воевать с мельницами. Человек, который выпивает бутылку пива во время стресса — не избавляется от причины стресса, априори. Квартира у живущего в комуналке не появится быстрее оттого, что он примет 0,5 возвращаясь в пятницу домой с работы. И "теща из анекдотов" после бутылки пива тоже никуда не дематериализуется. Все, что дает алкоголь — это возможность не быть на этом зацикленным постоянно, расслабляться хоть иногда. Тот же самый эффект дает куча других способов — баня, бабы, футбол, охота, рыбалка, компьютерные игры, марафонские пробежки — все не перечесть. Пиво в этом ряду всего лишь один из способов, не самый безопасный (если не знать меры — можно спиться), но ничуть не менее эффективный, чем все остальные. Всё! Не надо выдумывать ужасающих тебя самого теорий там, где оснований для них в принципе нет.

Ну вот примерно это и есть "решать психологические проблемы" путём употребления психоактивных препаратов...

Хинт:
психологическая проблема -- внутрений дискомфорт от необходимости идти в нелюбимое место обитания,
психоактивный препарат -- пиво.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

E>>Ну вот в том-то и проблема, что тебе для встречи с другом НЕОБХОДИМ алкоголь.
DOO>Почему необходим-то?
Ну не знаю, ты так пишешь, что там типа пьётся как-то по особенному, что ли...

DOO>Соответственно с какого-то момент кружки с пивом превращаются почти в декорацию — стоят себе на столе и к ним почти уже не притрагиваются.
Не, правда попробуй пить чай "по взрослому". Это прикольно само по себе.
Ну а про пиво всё конкретно -- у тебя от него психологическая зависимость. Ты правда не можешь даже себе представить встречу с другом и без пива. Упс.

E>>ЗАВИСИМОСТЬ от алкоголя -- признак нехороший.
DOO>Что такое зависимость? Вот я без чая по утрам не могу — это зависимость?
Раз не можешь, значит зависимость. Скорее всего психологическая.

E>>...моют хорошим зелёным чаем..."яайная церемония"...
DOO>Опечатки в этих фразах у тебя просто супер!

Мне тоже понравились

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

O>>Был довольно любопытный литературный текст по поводу того, как становятся алкоголиком.
П>Почитай как-нибудь ради интереса о том, как становятся обжорой. А лучше не надо, а то еще сделаешь вывод, что еда — вредна для здоровья.

Излишняя — безусловно. Сама по себе еда для здоровья полезна, а вот психологическая зависимость от неё вредна...

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

E>> Но большинство людей все-таки так серъёзно не пили. Хотя пивные алкоголики первые лет 10 тоже пьют не так серьёзно...

SA>В СССР не пили? А как же очереди за Жигулевским, как же "добавочный 3-62..".
Не "не пили", а "не пили так серьёзно". Был конечно класс "синяков", но я не про них, а про остальных. Например в моём городе водку выдавали по талонам, кажется 0,5 в месяц на одного чела (или литр, я уже не помню)... И это в Сибири, где ещ и климат весьма способствует пьянству...

E>>Подумай, например, о людях, которые передвигаются на машине. Им пить как бы нельзя. Поэтому они прекрасно в кино, в кафе, в ресторане, на пляже и т. д. обходятся без алкоголя.
SA>Помнится, недавно был топик — сколько нужно для выветривания промилле из крови..-)
Ну договорились, что ехать можно часов через 5-6 после незначительно употребления. После значительного надо часов 8 — 15 ждать...
И чего? Как это с кино совместимо?

Всё-таки большинство водителей люди нормальные и за рулём не пьют.

E>>То, что ты не можешь представить себе кино, кафе и ресторан без алкоголя и есть проблема. Попробуй посмотреть на это с такой точки зрения, что алкоголь тебе впарили, а здоровье при этом тратится твоё, а не тех, кто с этого получает барыши...
SA>Почему не могу?

Ну если можешь "контролировать дозу", то и пожалуйста. Но у зависимостей есть такая плохая черта, что их очень трудно эффективно контролировать. Проще их не иметь.

Я собственно даже не за то, что не пить выступаю, а за то, чтобы не решать психологиеческие проблемы пивом...
Хотя, именно пиво вообще лучше не пить. Если уж пить, то либо хорошее сухое красное (если здоровье позвоялет), либо водку.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Блин, а то я соседей по общаге не знаю

До такой степени? Сомневаюсь.

E>Ну вот примерно это и есть "решать психологические проблемы" путём употребления психоактивных препаратов...

E>Хинт:
E>психологическая проблема -- внутрений дискомфорт от необходимости идти в нелюбимое место обитания,
E>психоактивный препарат -- пиво.

Ты меня не читаешь, теперь это совершенно очевидно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Излишняя — безусловно. Сама по себе еда для здоровья полезна, а вот психологическая зависимость от неё вредна...

Тут все хуже, Егор. От еды зависимость физиологическая.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Например в моём городе водку выдавали по талонам, кажется 0,5 в месяц на одного чела

...поэтом челы пили напитки, которые продавались без талонов, но были гораздо вреднее пива по сути.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>>А я заметил, что на первых двух курсах с удовольствием жил в общаге, даже несмотря на то, что было три человека в комнате — было довольно весело и интересно. А вот в аспирантуре, когда уже и работал, в общаге жить стало очень напрягать, несмотря на то, что в комнате уже жил один.

E>А ты не припомнишь что именно тебя напрягало? Может быть, например, одиночество?

Скорее наоборот. К этому моменту все больше хотелось почаще побыть одному. Это, лично для меня, как раз и было основным напрягом.
Довольно часто кто-нибудь заходил, а выпроводить вроде как-то неловко. ( Правда ловкость со временем развивалась

)

Кроме того — небольшая комната, пропускной режим ( хоть и не очень строгий, но все таки присутствующий )

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не "не пили", а "не пили так серьёзно". Был конечно класс "синяков", но я не про них, а про остальных. Например в моём городе водку выдавали по талонам, кажется 0,5 в месяц на одного чела (или литр, я уже не помню)... И это в Сибири, где ещ и климат весьма способствует пьянству...
Обьяснения пьянства климатом меня всегда забавляли

Спирт ведь не согревает — расширяет сосуды, и человек, несмотря на кажущееся тепло, замерзает куда быстрее. Я сам вырос в Приполярье, видел прекрасно, что алкоголь делает с человеком, поэтому отношусь к нему очень настороженно."Он пустил корни в теле моем, превратился в растение..."(с).

E>Ну если можешь "контролировать дозу", то и пожалуйста. Но у зависимостей есть такая плохая черта, что их очень трудно эффективно контролировать. Проще их не иметь.

На самом деле да, "всем алкоголикам кажется, что они способны себя контролировать"(с). Опасно это все на самом деле, спортом вот только и спасаюсь, чего и всем советую

E>Хотя, именно пиво вообще лучше не пить. Если уж пить, то либо хорошее сухое красное (если здоровье позвоялет), либо водку.

А как же знаменитые пивные дрожжи, незаменимый источник ценнейших микроэлементов и витаминов?

Кстати, хотелось бы все же увидеть какое-нибудь беспристрастное исследование пива и вина в разрезе их влияния на организм.
Гуглить пробовал, куча мусора... дайте кто-нибудь прямой линк, буду благодарен

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Скорее наоборот. К этому моменту все больше хотелось почаще побыть одному. Это, лично для меня, как раз и было основным напрягом.
B>Довольно часто кто-нибудь заходил, а выпроводить вроде как-то неловко. ( Правда ловкость со временем развивалась

)

B>Кроме того — небольшая комната, пропускной режим ( хоть и не очень строгий, но все таки присутствующий )

Верно. В общежитии напрягает именно психологический дискомфорт, отсутствие личного пространства, невозможность побыть в одиночестве, когда хочется, куча посторонних людей на одном с тобой пятачке. Поэтому, прожив первые 7 учебных месяцев в общаге, я забил на жабу и свалил на сьемные хаты, решив, что лучше поработать тяжелее и побольше, но жить комфортнее.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

E>>А ты не припомнишь что именно тебя напрягало? Может быть, например, одиночество?

B>Скорее наоборот. К этому моменту все больше хотелось почаще побыть одному. Это, лично для меня, как раз и было основным напрягом.
B>Довольно часто кто-нибудь заходил, а выпроводить вроде как-то неловко. ( Правда ловкость со временем развивалась

)

B>Кроме того — небольшая комната, пропускной режим ( хоть и не очень строгий, но все таки присутствующий )

Спасибо, и нтересно.
Собственно психологический дискомфорт был, в основном от того, что не хватало ловкости для того, чтобы никого не пускать. IMHO пиво пить для борьбы с таким дискомфортом неправильно

Кстати, охрана и меня всегда парила. Хотя рациональных причин никаких вроде бы не было

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

E>>>Ну вот в том-то и проблема, что тебе для встречи с другом НЕОБХОДИМ алкоголь.
DOO>>Почему необходим-то?
E>Ну не знаю, ты так пишешь, что там типа пьётся как-то по особенному, что ли...

Скорее по особенному сидится.

E>Не, правда попробуй пить чай "по взрослому". Это прикольно само по себе.
Ну у меня и так чайная кружечка на пол-литра... Но вот чтобы я выпил больше одной подряд — как-то не могу это представить. Опять же — чай я пью либо просто, либо с чем-нибудь сладким — тоже сомнительно, что долго протянешь.

E>Ну а про пиво всё конкретно -- у тебя от него психологическая зависимость. Ты правда не можешь даже себе представить встречу с другом и без пива. Упс.
С чего ты делаешь такой вывод? Есть люди, с которыми приятно посидеть попить пивка. Есть люди, с которыми так не посидишь — например, они пиво не любят.

DOO>>Что такое зависимость? Вот я без чая по утрам не могу — это зависимость?
E>Раз не можешь, значит зависимость. Скорее всего психологическая.
Ну вот от пива у меня ровно такая же "зависимость", как от чая

Куда сильнее я когда-то сидел на кофе.
Кстати вру — от чая даже серьезнее зависимость... Пиво-то мне не нужно в каком-то количестве по расписанию — только по случаю, а уж как часто будет случай — раз в неделю или раз в месяц — это уже как получится.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>До такой степени? Сомневаюсь.
Наверное ты в общаге не жил просто?

E>>Ну вот примерно это и есть "решать психологические проблемы" путём употребления психоактивных препаратов...

E>>Хинт:
E>>психологическая проблема -- внутрений дискомфорт от необходимости идти в нелюбимое место обитания,
E>>психоактивный препарат -- пиво.

П>Ты меня не читаешь, теперь это совершенно очевидно...

Плохо, что очевидно.
Ты написал, что есть реальные проблемы (хотя, IMHO, это не проблемы, а просто некие жизненные обстоятельтсва. Иногда неблагоприятные, а инодга и нет, кстати). А есть психологические проблемы -- это когда тебя ПАРЯТ те самые жизненные обстоятельства.

и ты написал, что от пива жизненные обстоятельства не улучшатся, но стресс будет снят, то есть психологические проблемы разрешатся.
Тут у нас вроде как расхождений пока нет?

Дальше ты написал, что кроме пива есть ещё много других способов решать свои психологические проблемыю при этом почему-то действительно эффективные не упомянул, но перечислил много всего от качалок до саун.
Мало того, ты там же при знавал, помнится, что пиво, в отличии от остальных, способ опасный, потому что можно с горя спиться.
Так и о чём спор?

Я ровно это и утверждаю: "решать психологические проблемы при помощи психоактивных препаратов опасно, так как легко выробатывается психологическая зависимость"...

А вот ты, похоже, не читаешь...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>Излишняя — безусловно. Сама по себе еда для здоровья полезна, а вот психологическая зависимость от неё вредна...
П>Тут все хуже, Егор. От еды зависимость физиологическая.

Зато от обжорства психологическая. Мы же про обжорство говорили?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>Например в моём городе водку выдавали по талонам, кажется 0,5 в месяц на одного чела
П>...поэтом челы пили напитки, которые продавались без талонов, но были гораздо вреднее пива по сути.
МАССОВО?

Нифига себе у тебя окружение....

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Обьяснения пьянства климатом меня всегда забавляли

Ну или жена горячая

SA>На самом деле да, "всем алкоголикам кажется, что они способны себя контролировать"(с). Опасно это все на самом деле, спортом вот только и спасаюсь, чего и всем советую

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

E>>Не, правда попробуй пить чай "по взрослому". Это прикольно само по себе.
DOO>Ну у меня и так чайная кружечка на пол-литра... Но вот чтобы я выпил больше одной подряд — как-то не могу это представить. Опять же — чай я пью либо просто, либо с чем-нибудь сладким — тоже сомнительно, что долго протянешь.
А ты попробуй. Там кружечки, обычно, очень маленькие как раз, зато их много раз наполняют...

DOO>С чего ты делаешь такой вывод?
Из того, что ты пишешь...

DOO>Кстати вру — от чая даже серьезнее зависимость... Пиво-то мне не нужно в каком-то количестве по расписанию — только по случаю, а уж как часто будет случай — раз в неделю или раз в месяц — это уже как получится.

У тебя от обоих напитков сильная психологическая зависимость. Можно обсуждать хорошо ли это, но сам факт, IMHO, лучше бы осознать

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>У тебя от обоих напитков сильная психологическая зависимость. Можно обсуждать хорошо ли это, но сам факт, IMHO, лучше бы осознать

Не совсем верно.
1. В случае с чаем зависимость не столько к напитку, сколько к риуталу — с утра должен быть чай, иначе дискомфорт. В остальное время уже по-барабану.
2. Если зависимость, то человек должен ощущать дискомфорт во время отсутствия ее удовлетворения — т.е. в такой ситуации я бы считал дни без пива и вожделенно ждал какую-нибудь "пятницу", чтобы оторваться — такого нет. Хороших посиделок может не быть месяцами — и ничего, на людей не кидаюсь...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Много жил в общаге. Не заметил.
Я тоже 6 лет жил в общаге — заметил

. Немного расскажу впечатления. В первый же день в 3 часа ночи мордобой (несильный, так — борьба по пьяни, потом уже и не замечал подобного, привык), во второй день пьянка, в третий день соседа чуть с 10 этажа не сбросили, когда он пьяный и укуренный в усмерть по карнизу 10 этажа ходил — когда ему закрыли окно, оставив на карнизе и прищемив руки, он даже протрезвел быстро

. И т.д. — было много интересного, раз в неделю минимум

. Из мелочи — пойдешь на занятия, вернешься — еду всю сперли. Сосед магнитофон привез — он прослужил где-то неделю (сосед додумался его под кровать поставить, ну и того, кровать некоторых действий не выдержала, магнитофон сломался напополам

). Поставили замки собственные — не помогало, взламывали (перестали взламывать, когда повесил на фанерную дверь навесной замок нестандартной конструкции — тогда просто дверь напополам сломали (тогда стало полегче, так как момент взлома лично застукал охранник, и соответствующие товарищи стали жить в общаге неофициально и стали более осторожны) ). Ну и так, откроешь учебник и попробуешь учиться вместо занятий "правильными" делами (лампочки там потырить, петарду взорвать в час ночи) — тебя постараются ненавязчиво отговорить от занятий такими глупостями

. Марши тараканов ночные, когда тараканов такое количество, что спать невозможно, ибо передвигаются слишком громко (один козел оставил в тумбочке на лето помидор — так помидор тараканы сожрали целиком, одна кожура осталась) — тоже очень интересно

.
Ну и всякие наезды регулярные с угрозами (угрозы исполнялись) — это так, мелочи.
Я не сомневаюсь, что на RSDNе сплошные супермены сидят и в одиночку одной левой справятся хоть с 10-ю Валуевыми, и они навели бы в общаге порядок, но на практике как-то любые физические кондиции не помогали, люлей вешали и очень крепким ребятам (этими же крепкими ребятами выбивая стекла в окнах, просто на них толпой накидывались), народ просто предпочитал сваливать оттуда, если было куда.
Не сомневаюсь, что есть другие общаги. По рассказам — в питерских и московских общагах даже компы есть (я знал в своей общаге народ, кто рискнул притащить комп на несколько месяцев — так комп постоянно кто-то сторожил из своих (не ходя на занятия), но там этаж поспокойней был.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>PS Пойду-ка я пивка попью, кстати. В последнее время почему-то предпочитаю Bernard, темное. Почему бы это?

SA>>А я в последнее время предпочитаю — St Peter's Cream Stout
SA>>, и Waterloo Double Dark.
SA>>Нефильтрованные, очень насыщенный вкус. Осмелюсь отрекомендовать, как достойные.

LL>К стаутам вообще неравнодушен, но такого пока не встречал (может, плохо смотрел). Если увижу, не премину. Спасибо за совет.

St Pete's пиво классное, но в розлив не видел. по-моему только бутылочное

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>St Pete's пиво классное, но в розлив не видел. по-моему только бутылочное

Вчера посмотрел в магазине, не обнаружил, увы, хотя в нашем магазине очень большой выбор импортного пива.

Может, оно просто до Москвы пока не доехало, только до Питера?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>то еще сделаешь вывод, что еда — вредна для здоровья.

Еда она бывает разная. И вредная и полезная. И она необходима для жизни. А вот без алкоголя можно обойтись совершенно спокойно.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>то еще сделаешь вывод, что еда — вредна для здоровья.

O>Еда она бывает разная. И вредная и полезная. И она необходима для жизни. А вот без алкоголя можно обойтись совершенно спокойно.

Знаешь, на свете столько вещей, без которых можно обойтись, что и не перечислишь. Только зачем?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Знаешь, на свете столько вещей, без которых можно обойтись, что и не перечислишь. Только зачем?
Достаточно перечислить только те, которые вредят здоровью, без которых можно обойтись и которые массово потребляются. Останется не так что бы уж и много — наркота, табак и алкоголь.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Осталось доказать, что употребление поллитра пива в неделю сколь-нибудь значительно увеличит их содержание.
Вот объясни мне — какой смысл в поллитре в неделю? Чего с нее будет-то? Какой эффект? С таким же успехом можно поллитру кефира осушить.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LL>>Знаешь, на свете столько вещей, без которых можно обойтись, что и не перечислишь. Только зачем?
O>Достаточно перечислить только те, которые вредят здоровью, без которых можно обойтись и которые массово потребляются.

Для чего достаточно?

O>Останется не так что бы уж и много — наркота, табак и алкоголь.

Неужели? А автомобили c их выхлопами? А наши любимые компутеры, от которых свихивается куча пацанов (игромания — это вполне серьезно, и я не знаю, что лучше — табак, допустим, или WoW с линейкой)? А телевизор-дебилизатор? А газированная смесь ортофосфорной кислоты со жженым сахаром и кофеином? Да куча есть вредного, на самом деле это полезного на свете очень мало. Только так устроена жизнь, что практически все на свете есть и яд, и лекарство — вопрос только в дозе. Автомобили могут не только отравлять воздух, но и возить людей и грузы. Компьютеры могут не только десоциализировать подростков, но и выполнять разные полезные задачи. Даже телевизор может показывать настоящие произведения искусства. Правда, для коки и пепси я что-то не подберу оправданий, но нет в мире совершенства. Возможно, кто-то другой подберет.

Вы принципиальный абстинент, которых, как я посмотрю, здесь много? Вы реально отказываетесь от алкоголя всегда и при любых обстоятельствах? Ну флаг вам в руки, это ваше личное дело. А вот я, знаете ли, не собираюсь отказываться ни от кружки хорошего пива, ни от рюмки коньяка. И — да, назовите меня алкоголиком — представляю хорошую встречу друзей за чашкой чая, но предпочту ей хорошую встречу с коньяком и сигарами. И мне, знаете ли, совершенно плевать, что я проживу на год меньше из-за коньяка и на два — из-за сигар. Хотя бы потому, что завтра я могу повстречаться на узкой дорожке с КАМАЗом, специальным приспособлением для создания ДТП на встречке. Или попасть под падающую сосульку. Или в падающий самолет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>До такой степени? Сомневаюсь.
E>Наверное ты в общаге не жил просто?

Практически нет. А что, там только тем и занимаются, что пристают друг к другу с вопросом "а ты чо сёдня бухашь"? Я, например, никого из своих близких друзей об этом ни разу не спрашивал, а догадки... Знаешь, я бы не стал на основании догадок считать кого-то из них лузером и чмо.

П>>Ты меня не читаешь, теперь это совершенно очевидно...

E>Плохо, что очевидно.
E>Ты написал, что есть реальные проблемы (хотя, IMHO, это не проблемы, а просто некие жизненные обстоятельтсва. Иногда неблагоприятные, а инодга и нет, кстати). А есть психологические проблемы -- это когда тебя ПАРЯТ те самые жизненные обстоятельства.

Я этого не писал — это пишешь ты. Я не отделяю одни от других, т.к. это сильно взаимосвязанные вещи. И решить вторые, не решив первых, имхо невозможно в принципе и процесс их решения (именно решения) обычно весьма долог и тернист. Но есть способы (некоторые перечислены выше) временно отодвинуть эти проблемы на второй план, расслабиться, перевести жизнь в другую плоскость, отвлечься, освободить от них мозг, отдохнуть — называй как хочешь. И алкоголь в умеренных количествах — далеко не самая плохая из них.

E>и ты написал, что от пива жизненные обстоятельства не улучшатся, но стресс будет снят, то есть психологические проблемы разрешатся.
E>Тут у нас вроде как расхождений пока нет?

Как видишь уже есть.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>...поэтом челы пили напитки, которые продавались без талонов, но были гораздо вреднее пива по сути.
E>МАССОВО?

А ты считаешь, что самогонщиков в стране было шесть человек? Или спирт с заводов тырила одна-единственная бригада? Или одеколон пил только автор повести "Москва-Петушки"? Ладно уж тебе — гадость тогда бухали миллионы человек и это нифига не было каким-то исключительным явлением.

E>Нифига себе у тебя окружение....

У меня-то как раз окружение вполне обычное, а вот ты, похоже живешь "на воздусех".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Излишняя — безусловно. Сама по себе еда для здоровья полезна, а вот психологическая зависимость от неё вредна...
П>>Тут все хуже, Егор. От еды зависимость физиологическая.

E>Зато от обжорства психологическая. Мы же про обжорство говорили?

Мы говорим про разницу между питанием и обжорством. Равно как между питьем пива и алкоголизмом. Улавливаешь аналогию?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Только так устроена жизнь, что практически все на свете есть и яд, и лекарство — вопрос только в дозе.
Фишка в том, что алкоголь вообще ни на грамм не является лекарством. Яд в чистом виде, которые исключительно вредит и не приносит никакой пользы.

LL>Вы принципиальный абстинент, которых, как я посмотрю, здесь много?
Неа, я старый алкоголик, поэтому знаю о чем говорю.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Мы говорим про разницу между питанием и обжорством. Равно как между питьем пива и алкоголизмом. Улавливаешь аналогию?

Я не улавливаю. Правильная еда полезна, а любой алкоголь в любых количествах — вреден.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>Осталось доказать, что употребление поллитра пива в неделю сколь-нибудь значительно увеличит их содержание.
O>Вот объясни мне — какой смысл в поллитре в неделю?

Поройся по топику — тут уже пяток смыслов приводили, если не больше. Лично для меня смысл в том, что это попросту вкусно.

O>Чего с нее будет-то? Какой эффект?

It depends. Многих, например, это расслабляет. Если лично для тебя никакого эффекта не будет — так не пей, кто заставляет-то? Не надо только другим навязывать свое мнение и грести всех под одну гребенку.

O>С таким же успехом можно поллитру кефира осушить.

Так вперед, кто против-то? Впрочем забыл — есть же и такие товарищи. Так что нет, кефир тоже нельзя. Там же спирт, дрожжи, бактерии и вообще всякий ужас. Привыкнешь — и жизнь твоя не будет стоить ломаного цента (с).

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LL>>Только так устроена жизнь, что практически все на свете есть и яд, и лекарство — вопрос только в дозе.
O>Фишка в том, что алкоголь вообще ни на грамм не является лекарством. Яд в чистом виде, которые исключительно вредит и не приносит никакой пользы.

Ничего подобного. Например, 20% раствор этилового спирта — первое противоядие при отравлении этанолом. А вообще см. хотя бы http://www.rol.ru/news/med/news/02/03/14_001.htm и ссылки оттуда.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>It depends. Многих, например, это расслабляет.
Поллитра пива???

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ничего подобного. Например, 20% раствор этилового спирта — первое противоядие при отравлении этанолом.
Т.е. ты пьешь алкоголь потому, что постоянно травишья этанолом?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вот когда вместо них у тебя будет угол в коммуналке, и в этом углу ты проживешь с женой и детьми десяток лет — тогда ты и сможешь рассуждать о "смене круга интересов" и "не зацикливании", OK?

Не съезжайте с темы. Когда есть проблема, нормальные люди ее решают. Решают на трезвую голову.
Неудачники, да, начинают топить свою безбрежную печать в алкоголе. А некоторые и в наркотиках.

Вообще, я поражен такой аргументации. У человека жена и дети, и нет жилья, а вместо того чтобы этим жильем обзавестись (только не говорите мне, что это невозможно — это не так), он бухает по пятницам, прикрываюсь своей слабой нервной системой и интеллигентской душевной организацией. Просто фу, полный анреспект и неуважуха. Таким семью заводить не стоит.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Что я делаю не так? Объясните, плиз, о дипломированные врачи-наркологи, по совместительству — юзеры rsdn.

Все делаешь так, молодец!
Просто мы вряд ли поймем друг друга. Для меня кайф — пробежать после работы 5-7 км, для тебя — кружка пива. Посмотрим через 20 лет, кто из нас будет будет выглядеть более молодым и подтянутым, нравиться женщинам и жить полной жизнью.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Учитывая, что как раз статья-то и оспаривается в этом топике — более чем сомнительный адрес для отсылки.

Автор статьи(не обсуждаемой, а приведенной мной) — заслуженный и дипломированный врач. Он приводит исключительно медицинские выкладки, пусть немного в более доступной форме, для неспециалистов. Я могу согласится с ним, т.к. мой опыт подтверждает его, несомненно аргументированную точку зрения.

А у вас есть диплом врача? На основании чего вы с таким апломбом говорите очевидный бред, пытаясь убедить нас в том, что черное — это белое?

Вообще, данный спор более чем бесполезен. Человек, занимающийся саморазрушением, никогда в этом не признается, в первую очередь себе.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>It depends. Многих, например, это расслабляет.
O>Поллитра пива???

Да. А что ты имеешь против?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>Мы говорим про разницу между питанием и обжорством. Равно как между питьем пива и алкоголизмом. Улавливаешь аналогию?

O>Я не улавливаю. Правильная еда полезна, а любой алкоголь в любых количествах — вреден.

Желаешь присоединиться к сторонникам запрета кумыса и кефира?

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Не съезжайте с темы. Когда есть проблема, нормальные люди ее решают. Решают на трезвую голову.

Не пробовал сначала дочитывать топик, а потом отвечать? Попробуй, помогает.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Да. А что ты имеешь против?
Кому-как, конечно, на мой взгляд эффект от поллитры нулевой.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Желаешь присоединиться к сторонникам запрета кумыса и кефира?

Знал бы ты, как правильный кумыс делается

В кефире же алкоголя практически нет, не надо утрировать.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Знал бы ты, как правильный кумыс делается

В кефире же алкоголя практически нет, не надо утрировать.

а любой алкоголь в любых количествах — вреде

(с) ты.

Или все же не любой и не в любых?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?

ужас блин. а я как раз пиво пил. допить конечно допил. но куму аппетит испортил

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>>Много жил в общаге. Не заметил.
E>Я тоже 6 лет жил в общаге — заметил

. Немного расскажу впечатления.

IMHO ты немного сгущаешь краски

Не так, конечно, как авторы этого опуса (аккуратно 50 метров!), но таки сгущаешь

Но в любом случае
1) К сожалению так весело далеко не всегда
2) Депрессия в тивоих словах о жизни в общаге я что-то не заметил. Ты ещё скажи что "там все пили, чтобы стресс снять"

3) Всё-таки в малосемейных общагах, особенно в апирантских всяких, не так всё хажигательно. И компы и локалки и деты как ыб у многих, опять же женщины живут с парнями, это очень даже уюту способствует

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>Наверное ты в общаге не жил просто?

П>Практически нет. А что, там только тем и занимаются, что пристают друг к другу с вопросом "а ты чо сёдня бухашь"? Я, например, никого из своих близких друзей об этом ни разу не спрашивал, а догадки... Знаешь, я бы не стал на основании догадок считать кого-то из них лузером и чмо.

Ты не поймёшь, вернее я не смогу объяснить. В общаге народ знает друг о друге круче чем в деревне. Слишком на виду вся жизнь проходит. Все про всех знают, кто чем живёт, дишит, питается, пукает, какает, с кем встречается, что любит, когда пьёт, когда не птёт, почему и от чего. Но я это объяснить не смогу, слишком долго, а ты слишком не настроен воспринимать чужой опыт.

П>Как видишь уже есть.
Ну ладно, если хочется быть лузером, от чего бы не быть?

Почти, как у К. Пруткова выходит:

Если хочешь быть лузером, будь им!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Осталось доказать, что употребление поллитра пива в неделю сколь-нибудь значительно увеличит их содержание.
"Их" -- это, надо полагать Эстрогенов...

А "где" -- это где?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>1. В случае с чаем зависимость не столько к напитку, сколько к риуталу — с утра должен быть чай, иначе дискомфорт. В остальное время уже по-барабану.
Пусть будет "от ритуала употребления напитков". Какаяразница?

DOO>2. Если зависимость, то человек должен ощущать дискомфорт во время отсутствия ее удовлетворения — т.е. в такой ситуации я бы считал дни без пива и вожделенно ждал какую-нибудь "пятницу", чтобы оторваться — такого нет. Хороших посиделок может не быть месяцами — и ничего, на людей не кидаюсь...
Ну это уже совсем паталогия была бы. Но, насколько я тебя понял, при встрече с определённым кругом друзей ты таки испытываешь психолог. дискомфорт, если встреча проходит "всухую"

Я, например, говорил о решении психологических пробелм при помощи алкоголя ли или обжорства -- не факт. И то и другое, AFAIK, опасно...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Желаешь присоединиться к сторонникам запрета кумыса и кефира?

Кифир, как истоник алкоголя?

IMHO пить кифир для того, чтобы бухнуть, -- это круто!!!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LL>>Ничего подобного. Например, 20% раствор этилового спирта — первое противоядие при отравлении этанолом.
O>Т.е. ты пьешь алкоголь потому, что постоянно травишья этанолом?

А кто такой "этанол"? Разве не C2H5OH?..

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>МАССОВО?

П>А ты считаешь, что самогонщиков в стране было шесть человек? Или спирт с заводов тырила одна-единственная бригада? Или одеколон пил только автор повести "Москва-Петушки"? Ладно уж тебе — гадость тогда бухали миллионы человек и это нифига не было каким-то исключительным явлением.
Я, собственно не спорю, что их были миллионы, но это таки были миллионы из сотен миллионов, то есть проценты...

E>>Нифига себе у тебя окружение....
П>У меня-то как раз окружение вполне обычное, а вот ты, похоже живешь "на воздусех".
Ну у каждого своё окружение. Я как-то в неплохих ВУЗах учился, в неплохих IT-компаниях работал... Даже в околоКВНовской тусовке всё не так сурово, как ты говоришь... Ну да всем везёт по своему, а хотеть стать лузером никому не запретишь

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>я не смогу объяснить.
E>Ну ладно, если хочется быть лузером, от чего бы не быть?

Засчитан.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>Осталось доказать, что употребление поллитра пива в неделю сколь-нибудь значительно увеличит их содержание.
E>"Их" -- это, надо полагать Эстрогенов...

Надо полагать да.

E>А "где" -- это где?

Да, "где" — это, определенно, "где". Тут уж без вариантов.

ЗЫ Чего спросить-то хотел?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кифир, как истоник алкоголя?

E>IMHO пить кифир для того, чтобы бухнуть, -- это круто!!!

Ненамного круче, чем пить пиво для того, чтобы бухнуть.

Впрочем, каждый судит по себе.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>Мы говорим про разницу между питанием и обжорством. Равно как между питьем пива и алкоголизмом. Улавливаешь аналогию?

E>Я, например, говорил о решении психологических пробелм при помощи алкоголя ли или обжорства -- не факт.

Ну так вкури уже наконец разницу между этими вещами и начни слушать собеседников, что тут еще пожелаешь...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я, собственно не спорю, что их были миллионы

ИМХО — десятки миллионов. В деревнях самогон так и по сей день весьма популярен.

E>, но это таки были миллионы из сотен миллионов, то есть проценты...

Тем не менее это нифига не единичное явление. И вреда здоровью от него было куда больше, чем от нынешнего пивопития.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>я не смогу объяснить.
E>>Ну ладно, если хочется быть лузером, от чего бы не быть?

П>Засчитан.

1) Умело цитируешь...
2) Если ты не жил в общаге, или, хотя бы, в деревне, то, IMHO, ты правда не поймёшь откуда люди друг о друге всё знают...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>ЗЫ Чего спросить-то хотел?

Да у тебя смысла мало. Я спросить хотел и спросил "содержание повышают ГДЕ"?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ненамного круче, чем пить пиво для того, чтобы бухнуть.

Впрочем, каждый судит по себе.

Не понял, ты пивом не можешь бухнуть или кифиром бухаешь?
Если не веришь, что пивом бухнуть нельзя, то ты значит и жизни не видел и портянок взводного не нюхал и вообще ничего не знаешь, а если ты кифиром бухаяешь, то пожалуй я не нюзал...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Я, собственно не спорю, что их были миллионы
П>ИМХО — десятки миллионов. В деревнях самогон так и по сей день весьма популярен.
Ну ты уж определись, что ли. Миллионы там пили самогон или десятки миллионов... Насколько часто пили самогон в деревне типичные жтели, кстати...
"Степень урбанизации" и гугуол тебе в помощь...

E>>, но это таки были миллионы из сотен миллионов, то есть проценты...

П>Тем не менее это нифига не единичное явление. И вреда здоровью от него было куда больше, чем от нынешнего пивопития.
Ну и что? Обсуждался же якобы тотальный характер пьянства? Проценты -- это не тотальный...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну так вкури уже наконец разницу между этими вещами и начни слушать собеседников, что тут еще пожелаешь...
А в чём проблемы?
1) Улучшать жилищные условия хорошо и надо
2) Психовать по поводу плохих плохо и не надо
3) Пить пиво, чтобы "снять стресс" из-за плохих жилищных условий -- совсем плохо и совсем не надо.

и таки с чем ты споришь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Умело цитируешь...

Выделил мысль, которую ты повторяешь из поста в пост. Претензии? Предъявляй к себе.

E>2) Если ты не жил в общаге, или, хотя бы, в деревне, то, IMHO, ты правда не поймёшь откуда люди друг о друге всё знают...

Ну разумеется. Когда не можешь ничего ответить — лучше всего обвинить оппонента в неспособности оценить глубину твоей мысли. Не выйдет, Егор — и в общаге, и в деревне я хоть и недолго, но жил, да сейчас живу на старой одноэтажной улочке, среди знакомых сызмальства соседей. Так что объяснять мне, что это такое — не надо, я вполне об этом в курсе. Но и рассказывать о том, что оно позволяет заглянуть каждому человеку в душу и сходу разделить их на "крутых парней" и лузеров — не надо тоже. Я, слава богу, достаточно долго живу на свете для того, чтоб понимать, что это далеко не так.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да у тебя смысла мало. Я спросить хотел и спросил "содержание повышают ГДЕ"?

Там, где они обычно имеются в организме.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не понял, ты пивом не можешь бухнуть или кифиром бухаешь?
E>Если не веришь, что пивом бухнуть нельзя, то ты значит и жизни не видел и портянок взводного не нюхал и вообще ничего не знаешь, а если ты кифиром бухаяешь, то пожалуй я не нюзал...

Я не считаю, что бухнуть (т.е. напиться пьяным) — это единственное, что надо людям от пива. Равно как не считаю, что нюханье портянок — это единственное, что людям надо от жизни. Если для тебя это не так — что ж, могу тебе только посочувствовать, видно у тебя очень тяжелая жизнь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну ты уж определись, что ли. Миллионы там пили самогон или десятки миллионов...

Одно включает другое.

E>Насколько часто пили самогон в деревне типичные жтели, кстати...
E>"Степень урбанизации" и гугуол тебе в помощь...

Ой, Егор, вот только этих штучек не надо, ладно? Мы оба прекрасно понимаем, что:
а) даже при более редком потреблениии, чем нынешнее потребление пива, ударное действие на организм у самогона полюбому было выше, просто за счет большей концентрации содержащейся в нем дряни.
б) городские жители никогда не были аскетами-трезвенниками — количество "шинков на душу населения" в городе если и было меньшим, то исключительно ввиду наличия конкуренции со стороны ворованного спирта и спиртосодержащих продуктов
Так что не надо вот этих сказок про непьющее поколение — не было его, Егор, увы, не было.

E>Ну и что? Обсуждался же якобы тотальный характер пьянства?

Не "тотальный", а "массовый", не надо перевирать.

E>Проценты -- это не тотальный...

Зато очень даже массовый.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Улучшать жилищные условия хорошо и надо
E>2) Психовать по поводу плохих плохо и не надо
E>3) Пить пиво, чтобы "снять стресс" из-за плохих жилищных условий -- совсем плохо и совсем не надо.
E>и таки с чем ты споришь?

Во-первых с третьим пунктом, а во-вторых с твоим хроническим нежеланием ощущать разницу между "надо", "можно" и "запросто прям щаз", а также между долгосрочной стратегией и текущим моментом.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну разумеется. Когда не можешь ничего ответить — лучше всего обвинить оппонента в неспособности оценить глубину твоей мысли. Не выйдет, Егор — и в общаге, и в деревне я хоть и недолго, но жил, да сейчас живу на старой одноэтажной улочке, среди знакомых сызмальства соседей. Так что объяснять мне, что это такое — не надо, я вполне об этом в курсе. Но и рассказывать о том, что оно позволяет заглянуть каждому человеку в душу и сходу разделить их на "крутых парней" и лузеров — не надо тоже. Я, слава богу, достаточно долго живу на свете для того, чтоб понимать, что это далеко не так.

Плчему сходу? За много-много лет... И кто чего к нынешнему моменту в жизни достиг, тоже знаю... А ты не знаешь, кто из соседей дельный, ответсвенный мужик, а кто лузер, которй только и может на жизнь жалится и пиво с горя сосать?..

Правда про свою "улочку" ты там повыше уже писал. Хорошие у вас твм люди живут, душевные... И с лузерами всё в порядке вроде, просто ты как-то не понимаешь, что они лузеры и есть... Ну да тогда конечно дп, "в душу никак не заглянуть"...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Я не считаю, что бухнуть (т.е. напиться пьяным) — это единственное, что надо людям от пива. Равно как не считаю, что нюханье портянок — это единственное, что людям надо от жизни. Если для тебя это не так — что ж, могу тебе только посочувствовать, видно у тебя очень тяжелая жизнь.

Ну то что ты считаешь не очень, к делу не относится. Хуже, что у тебя и с логикой не супер. Вроде бы ты сам излагал идею, что кифир источник алкоголя?..

Кстати, чисто для обмена опытом, а сам по себе алкоголь люди, по твоему опыту, употребляют только для опьянения, или ещё за чем-то?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>3) Пить пиво, чтобы "снять стресс" из-за плохих жилищных условий -- совсем плохо и совсем не надо.
E>>и таки с чем ты споришь?

П>Во-первых с третьим пунктом, а во-вторых с твоим хроническим нежеланием ощущать разницу между "надо", "можно" и "запросто прям щаз", а также между долгосрочной стратегией и текущим моментом.

Зато хорошо понимаю что значение фразы "это я только разик" =def= "каждый раз, вчера и сегодня и завтра, сей час и в любую погоду"...

Ну да, как я ужо писал, лузером быть не запретишь

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>Проценты -- это не тотальный...

П>Зато очень даже массовый.

Ну с массовым гомосексуализмом вас, товарищ!!!

Ладно, пока. Приятного пивопития, и не спиться дальше второй стадии (IMHO, самая выгодная стратегия пития -- не продвигаться дальше второй стадии алкоголизма. Бухла всю жизнь надо будет мало, а счастья получится много... )

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Алкоголь не только вреден, но и полезен

ЕК>Алкоголь — способ подавления стресса. Что бывает от постоянного стресса можете сами поискать...

Дабы не быть пустозвоном, покажите медицинский справочник, где сказано, что алкоголь — это антидепрессант.
Иначе с таким же успехом можно заявить, что если вам, допустим, нравится убивать младенцев, то это — средство против стресса.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Понятно, что пьянство — зло, но хреновая жизнь — зло не меньшее. Бороться с пьянством, когда жизнь хреновая — пустая затея.
Есть мнение, что пьянство делает жизнь окружающих пьяницу людей еще более хреновой. Будете защищать алкаша, который спускает последние деньги и мучает свою семью?

ЕК>Хреновая не выражается в рублях в месяц, хреновая — это без будущего, без надежд на улучшение, без веры в торжество справедливости
Эвтаназия поможет таким.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>>Ничего подобного. Например, 20% раствор этилового спирта — первое противоядие при отравлении этанолом.
O>>Т.е. ты пьешь алкоголь потому, что постоянно травишья этанолом?

E>А кто такой "этанол"? Разве не C2H5OH?..

Метанолом, конечно. Пардон, фигню-с спорол.

Наоборот. Но это, сам понимаешь, личное дело каждого.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Про борьбу со стрессом — вчера был аврал, срочно фиксил багу (Delphi, TThread.Suspend\Resume, кто сталкивался — поймет)

переходи на евенты

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Лучше всего утоляют жажду фруктовые соки с мякотью и сухое вино (лучше разбавленное водой), а также холодный зеленый чай. Написав "вода воде рознь" я имел в виду не количество, а состав питьевой воды воды. Дистиллированная вода очень хреново утоляет жажду.

Насчет соков категорически не согласен. От них только больше пить хочется(потому как они кисло-сладкие).
Вино — не в курсе, для этих целей не пробовал. Но опыт показывает, что алкогольные напитки, как правило, ну никак не утоляют жажду. А вино еще и сладковатое.

Как тут говорилось, лучше всего — чистая или чуть подсоленная вода без газа. Ну, по крайней мере у меня так. Под чистой я не имею ввиду дистиллированная. Это практически любая доступная вода(минералка; та, что в бутылях для бойлеров идет; водопроводная; ключевая; вода из колодца).

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Или все же не любой и не в любых?

Любой и в любых количествах. Просто в кефире вред наносимый алкоголем небольшой, если бы алкоголя в нем не было бы, то кефир от этого только бы выиграл. Что тут непонятного?

Здравствуйте, divergo, Вы писали:

D>У меня вкус пива ассоциируется со вкусом настойки какой-то болотной травы, которой меня поили в детстве от простуды. Мерзость горькая.
D>Пью только за компанию, но не больше 1-й бутылки, каждый глоток — как лекарство.

в таком случае зачем вообще пьёшь?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну с массовым гомосексуализмом вас, товарищ!!!

Ладно, Егор, разговор прекращаем — ты занялся своими обычными штучками — включением дурки, ярлыками и передергиваниями. Смысла продолжать беседу в том же духе не вижу — опыта в подобных вещах у тебя все равно больше. За сим позволь откланяться и пожелать тебе и дальше жить все той же идеальной жизнью. Если получится.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Любой и в любых количествах. Просто в кефире вред наносимый алкоголем небольшой, если бы алкоголя в нем не было бы, то кефир от этого только бы выиграл. Что тут непонятного?

Непонятно откуда сделан вывод, что вред от пива — большой.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Непонятно откуда сделан вывод, что вред от пива — большой.

В пиве алкоголя куда как побольше, это раз. Пользы от пива никакой, это два.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>Непонятно откуда сделан вывод, что вред от пива — большой.

O>В пиве алкоголя куда как побольше, это раз.

Несомненно. А в красном вине или, скажем, портвейне — еще побольше. В виски, водке, роме, коньяке — и подавно. Что совершенно не мешает существовать целым народам с нормальной культурой потребления этих напитков. Притом живут представители этих народов, мягко говоря, не сильно меньше тех, которые алкоголь не потребляют.

O>Пользы от пива никакой, это два.

Даже если и так (что в общем-то не факт) — само по себе это никак не может увеличить вред, приносимый пивом.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Что совершенно не мешает существовать целым народам с нормальной культурой потребления этих напитков.
Ненормален факт самого наличия такой "культуры". Нормально — не пить вообще.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Алкоголь не только вреден, но и полезен

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Просто в кефире вред наносимый алкоголем небольшой, если бы алкоголя в нем не было бы, то кефир от этого только бы выиграл.

Уморил.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Ненормален факт самого наличия такой "культуры". Нормально — не пить вообще.

Вот как раз этот тезис тут и пытаются доказать. Ты, стало быть, решил сделать это с помощью него же? Оригинально!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>Что совершенно не мешает существовать целым народам с нормальной культурой потребления этих напитков.
O>Ненормален факт самого наличия такой "культуры". Нормально — не пить вообще.

Парадокс в том что народы с "культурой" успешно существовали и будут существовать независимо от твоей оценки...

И, боюсь, этот факт сильно обесценивает твой тезис.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Парадокс в том что народы с "культурой" успешно существовали и будут существовать независимо от твоей оценки...

Вопрос исключительно в нормальности подобного существования.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вот как раз этот тезис тут и пытаются доказать. Ты, стало быть, решил сделать это с помощью него же? Оригинально!

Отнюдь. Чего доказывать-то? Вот тебе список фактов
1. Алкоголь — яд. Он вредит здоровью в любых количествах.
2. Человек изначально не был заточен под употребления алкоголя и стал его принимать намного позже того, как сформировался, как вид. Без алкоголя человек прекрасно может обойтись.
3. Плюсов от употребления алкоголя нет вообще.
Теперь делаем тупой и простой логический вывод из фактов. Алкоголь однозначно вредит здоровью человека, без него можно легко обойтись и нет никаких плюсов в питие -> нормально не употреблять алкоголь вообще. Что не так?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>1. Алкоголь — яд. Он вредит здоровью в любых количествах.
Хм, а то что алкоголь в малых дозах — безвреден в любых количествах?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Хм, а то что алкоголь в малых дозах — безвреден в любых количествах?
Извини, но я не смог связать "малые дозы" и "любые количества" логически

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>А что, где-то сдают квартиру за четыре бутылки пива в месяц?

O>4 бутылки пива в месяц от злой тещи не спасут. Тут надо литра 4 в день выпивать.

А вот это — сугубо индивидуально.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Да. А что ты имеешь против?
O>Кому-как, конечно, на мой взгляд эффект от поллитры нулевой.

А кому-то нет...
Расслабиться — это не то же самое что напиться.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

А за что минус?

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>А вот это — сугубо индивидуально.
Да я не спорю. Просто при таких количествах я уже начинаю сомневаться в том, что теща настолько "злая".

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А за что минус?

"Минус" =def= "не согласен", так что не "за что минус", а "с чем не согласен".
Не согласен с тем, что алкоголь полезен.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>"Минус" =def= "не согласен", так что не "за что минус", а "с чем не согласен".
E>Не согласен с тем, что алкоголь полезен.

А где я такое утверждал?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А где я такое утверждал?

Упс, описался

Не согласен, что безвреден особенно в любых количествах...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Упс, описался

E>Не согласен, что безвреден особенно в любых количествах...

Зря несогласен. Ты не прав

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

T>>Парадокс в том что народы с "культурой" успешно существовали и будут существовать независимо от твоей оценки...

O>Вопрос исключительно в нормальности подобного существования.

Ага.
Вот например возьмём — уровень жизни, средний возраст, влияние на мировую политику\культуру... нормальные критерии оценки?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Вот например возьмём — уровень жизни, средний возраст, влияние на мировую политику\культуру... нормальные критерии оценки?
Достаточно взять один критерий — средняя продолжительность жизни, как наиболее характеризующий здоровье населения и сравнить его с уровнем потребления алкоголя.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>Вот например возьмём — уровень жизни, средний возраст, влияние на мировую политику\культуру... нормальные критерии оценки?
O>Достаточно взять один критерий — средняя продолжительность жизни, как наиболее характеризующий здоровье населения и сравнить его с уровнем потребления алкоголя.

Занятно, а как вы собираетесь отделить влияние других факторов? Как минимум на среднюю продожительность жизни заметно повлияют ешё медицина, экология, обеспечение продовольствием и жильём, и ешё немало факторов помельче.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

T>>Вот например возьмём — уровень жизни, средний возраст, влияние на мировую политику\культуру... нормальные критерии оценки?
O>Достаточно взять один критерий — средняя продолжительность жизни, как наиболее характеризующий здоровье населения и сравнить его с уровнем потребления алкоголя.

Ок.
В каких по твоему странах
1. нормальная культура пития
2. ненормальная культура пития
?

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Занятно, а как вы собираетесь отделить влияние других факторов?
На самом деле факторов и вправду немало и вопрос слабо исследован. Вот случайно наткнулся на статейку. Считали смертность в отдельно взятом городе прямо или косвенно связанную с алкоголем. Результаты просто убийственные

Полномасштабного общероссийского исследования, которое показало бы, сколько на самом деле человек гибнет именно из-за алкоголя, не проводилось. В заключениях о смерти далеко не всегда записывают, что в крови человека было повышенное содержание алкоголя. А выявить связь между обострением хронической болезни и злоупотреблением спиртным почти невозможно. Однако проводятся локальные исследования. Самое, пожалуй, подробное из них было в прошлом году завершено английскими учеными из Лондонской школы гигиены и тропической медицины. В течение двух лет они подбирали статистику по 1750 смертям в Ижевске (этот город был выбран как типичный для России с точки зрения показателей заболеваемости и смертности). Исследование включало не только выяснение непосредственных причин смерти, но и интервью с родственниками умерших, выявление их привычек, сбор информации по злоупотреблению алкоголем и течению болезней. В результате к умершим от алкоголя относили не только тех, кто скончался от отравления или пьяным разбился, но и тех, чьи родственники или истории болезни свидетельствовали о значительном злоупотреблении алкоголем, или тех, кто погиб от рук нетрезвого убийцы или сам был пьян, когда лишился жизни из-за тех или иных травм. По словам Дэвида Леона, возглавлявшего команду исследователей, результаты превзошли самые худшие их ожидания: 43% мужчин, умерших в возрасте 20-55 лет, — в той или иной степени жертвы пьянства.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>На самом деле факторов и вправду немало и вопрос слабо исследован.

O>

А выявить связь между обострением хронической болезни и злоупотреблением спиртным почти невозможно.

Именно.

O>

Самое, пожалуй, подробное из них было в прошлом году завершено английскими учеными из Лондонской школы гигиены и тропической медицины. В течение двух лет они подбирали статистику по 1750 смертям в Ижевске[q] .

Спасибо, посмеялся..

O>[q]...но и тех, чьи родственники или истории болезни свидетельствовали о значительном злоупотреблении алкоголем, или тех, кто погиб от рук нетрезвого убийцы или сам был пьян, когда лишился жизни из-за тех или иных травм

43% мужчин, умерших в возрасте 20-55 лет, — в той или иной степени жертвы пьянства.

Да уж, сенсация.

... из разряда — "100% употребляющих в пищу огурцы — умирают".

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>В каких по твоему странах

Из тех, что видел лично и какие сложились у меня впечатления

T>1. нормальная культура пития
Была в СССР. Когда нормой считалось выпить изредка на праздниках, а пьющих без повода считали алкашами. Смех, алкашами считали тех, кто "сообразил на троих". По нынешним меркам, это на уровне "рюмки после ужина".

T>2. ненормальная культура пития
Россия. Нормой стало пить ежедневно, нажираться на выходных, без повода, на улице. В деревнях трезвого народа еще поискать надо, даже с утра.
Монголия. Это пипец. Народ кумыс хлещет прямо на улице из бидона, пользуясь одной и той же поварешкой на всех.
Германия/Австрия. "Пиво льется рекою". Нормально — бухать пивчанское чуть ли не ежедневно. Но это еще ничего, есть пример и похуже
Англия. Тут добавляется еще и совершенно неумеренное питие пива. 11 часов вечера раньше был "веселым" часом, когда народ вхлам бухой возвращался из пивнух с песнями и плясками. Местный бармен говорил, что если разрешить англичанам бухать всю ночь, то наступит коллапс, они и будут бухать круглосуточно. Вообще много чего могу сказать про эту страну.
Штаты. Точно так же бухают, как и везде. Бары забиты под завязку. Но на улице пьяных не встретишь, т.к. они все за рулем.

Про другие страны не в курсе.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>... из разряда — "100% употребляющих в пищу огурцы — умирают".
Отнюдь, эти люди прожили бы дольше, если бы не алкоголь. Сам лично был жертвой пьяного ограбления, мужик в конечно итоге отправился на 7 лет, так когда я с ним потом разговаривал, он себя ругал на чем свет стоял, типа "да трезвый, да ни в жисть, да разве пришла бы мне в голову такая хрень"

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Просто мы вряд ли поймем друг друга. Для меня кайф — пробежать после работы 5-7 км, для тебя — кружка пива.

Каждый день? 7 км? Нравится? Изврат какой-то..

S>Посмотрим через 20 лет, кто из нас будет будет выглядеть более молодым и подтянутым, нравиться женщинам

Думаю, что через 20 лет женщинам будет нравится тот из вас
одногодкам — кто неженат.
молодым — у кого больше денег.

S>и жить полной жизнью.

А на полноту жизни бег вообще мало влияет.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>А на полноту жизни бег вообще мало влияет.

IMHO, для таких утверждений ник самое оно

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Каждый день? 7 км? Нравится? Изврат какой-то..

Я, например, хожу на работу и обратно пешком, почти всегда. Так что не 7, а 12-15 (если куда зайти) км почти каждый день. Правда пешком. Мне нравится

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>>Просто мы вряд ли поймем друг друга. Для меня кайф — пробежать после работы 5-7 км, для тебя — кружка пива.

T>Каждый день? 7 км? Нравится? Изврат какой-то..

Ну разумеется, единственно правильный образ жизни — твой. Все будем ходить к тебе на лекции и слушать святое слово о вреде спорта.

S>>Посмотрим через 20 лет, кто из нас будет будет выглядеть более молодым и подтянутым, нравиться женщинам

T>Думаю, что через 20 лет женщинам будет нравится тот из вас
T>одногодкам — кто неженат.
T>молодым — у кого больше денег.

Я сказал "нравиться", а не "рассматриваться в качестве мужа". Молодой и привлекательной женщине будет неприятно видеть рядом с собой мужика с пивным пузом, морщинистой кожей и дряблыми мышцами. Даже если у него много денег и он не женат(неудивительно, правда?)

S>>и жить полной жизнью.

T>А на полноту жизни бег вообще мало влияет.

Опять судишь по себе.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>А на полноту жизни бег вообще мало влияет.

По мне так очень заметно влияет.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Отнюдь. Чего доказывать-то? Вот тебе список фактов 1,2,3

Это НЕ факты. Это предположения. Ergo — их необходимо доказывать.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Смех, алкашами считали тех, кто "сообразил на троих". По нынешним меркам, это на уровне "рюмки после ужина".

Поправка: не сообразил, а соображал. И это далеко не на уровне нынешней "рюмки после ужина".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Это НЕ факты. Это предположения. Ergo — их необходимо доказывать.
Что именно доказывать? То, что алкоголь вредит здоровью? Так на эту тему полно медицинских исследований. Или что человек рождается и прекрасно обходится без алкоголя в том же детстве? Так вроде такого чуда, что бы младенцев водкой поили я не наблюдаю. Про плюсы для здоровья от алкоголя я слышал только от алкашей, типа "спирт микроб убивает".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Поправка: не сообразил, а соображал. И это далеко не на уровне нынешней "рюмки после ужина".
Покупали поллитру на троих, т.к. денег стоила она немало. Поллитра на троих — это 166.(6) грамма. Как раз пара-тройка рюмок и получается.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>Поправка: не сообразил, а соображал. И это далеко не на уровне нынешней "рюмки после ужина".
O>Покупали поллитру на троих, т.к. денег стоила она немало. Поллитра на троих — это 166.(6) грамма. Как раз пара-тройка рюмок и получается.

Ключевые слова выделены (в том числе и для Егора). Учитывая, что потреблялось это зачастую не после, а вместо ужина (т.е. на закусь был сырок "Янтарь" и банка шпрот вместо тарелки борща и жареной картошки с котлетой) — эквивалентность как-то ни фига не вырисовывается.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

П>>Это НЕ факты. Это предположения. Ergo — их необходимо доказывать.
O>Что именно доказывать? То, что алкоголь вредит здоровью? Так на эту тему полно медицинских исследований.
Ключевой вопрос — в каких количествах.

O>Или что человек рождается и прекрасно обходится без алкоголя в том же детстве?
Это так кажется. Конечно я не про вино-водку, но спирт часто есть в нашей еде — том же хлебе. В малых количествах он совершенно нейтрален. Столовая ложка водки в день тебе не повредит никак, хоть 200 лет каждый день выпивай — ничего плохого от неё не будет.

O>Так вроде такого чуда, что бы младенцев водкой поили я не наблюдаю. Про плюсы для здоровья от алкоголя я слышал только от алкашей, типа "спирт микроб убивает".
Не, иногда от докторов слышится про пользу одного бокала натурального вина в день.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Что именно доказывать? То, что алкоголь вредит здоровью?

Про количества не забыл? Или опять напомнить о кефире?

O>Или что человек рождается и прекрасно обходится без алкоголя в том же детстве?

Человеку при рождении необходима только одна пища — грудное молоко. Без всего остального он в это время прекрасно обходится. Что, однако, никак не доказывает пагубность воздействия на организм абсолютно любого продукта, потребляемого взрослым.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Что именно доказывать? То, что алкоголь вредит здоровью? Так на эту тему полно медицинских исследований. Или что человек рождается и прекрасно обходится без алкоголя в том же детстве? Так вроде такого чуда, что бы младенцев водкой поили я не наблюдаю. Про плюсы для здоровья от алкоголя я слышал только от алкашей, типа "спирт микроб убивает".

Мне вот интересно, информация о том, что большая часть лекарств (для приема внутрь) у нас на спиртовой основе не сильно подорвет твои основы мировосприятия?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ключевой вопрос — в каких количествах.
В любых.

NBN>В малых количествах он совершенно нейтрален.
Он не нейтрален, просто его влияние не столь заметно

NBN>Не, иногда от докторов слышится про пользу одного бокала натурального вина в день.
Ну доктора — известные алкоголики

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Про количества не забыл? Или опять напомнить о кефире?
Повторюсь — количества любые, просто влияние на организм небольших доз менее заметно.

П>Человеку при рождении необходима только одна пища — грудное молоко.
Ну да, а алкашь перешедший на потребление исключительно водки — вершина человеческого самосовершенствования

Куча народ прекрасно обходится без алкоголя вообще и при этом чувствуют себя намного лучше алкашей, ты это тоже будешь отрицать?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Мне вот интересно, информация о том, что большая часть лекарств (для приема внутрь) у нас на спиртовой основе не сильно подорвет твои основы мировосприятия?

Не сильно. Тем более твои данные о спиртовой основе порядком устарели

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ключевые слова выделены (в том числе и для Егора).
Между одной и двумя рюмками разница незначительна.

П>Учитывая, что потреблялось это зачастую не после, а вместо ужина
Кто тебе такое сказал? Обычные работяги, сообразили после работы на троих и пошли домой, поужинали, телек и спать.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Ключевой вопрос — в каких количествах.
O>В любых.
Это же относится и к воде...

NBN>>В малых количествах он совершенно нейтрален.
O>Он не нейтрален, просто его влияние не столь заметно
Ага, учитывая, что этанол — часть нашего метаболизма

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Это же относится и к воде...
Не относится. Вода необходима для организма, без нее человек умрет. Спирт не нужен вообще и вреден.

NBN>Ага, учитывая, что этанол — часть нашего метаболизма

Не забывай так же учитывать, что нашему метаболизму не требуется приток спирта извне. Более того, потребление спирта нарушает метаболизм.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>>Считается, что до 100 грамм красного вина в обед полезно для сердца и кровеносной системы.

A>>А кто-нибдуь знает об этом по существу?
A>>Полезно\не полезно?
A>>Что полезно?

O>Столовое вино.

A>>В каком количестве?

O>100 грамм в день.

+1. Правда, нужно очень аккуратно со 100 граммами, а то сначала 100 полезно, потом 200 полезно, потом бутылочка...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Это же относится и к воде...
O>Не относится. Вода необходима для организма, без нее человек умрет.
C ней тоже.

O>Спирт не нужен вообще и вреден.
Спирт тоже нужен, иначе он бы не был частью метаболизма.

NBN>>Ага, учитывая, что этанол — часть нашего метаболизма

O>Не забывай так же учитывать, что нашему метаболизму не требуется приток спирта извне.
Может и не нужен, но вреда от него тоже принципиального нет. Спирт не токсин какой-либо. Организм прекрасно умеет балансировать концентрации нужных ему в-в.

O>Более того, потребление спирта нарушает метаболизм.
Ну не ешь хлеб.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Может и не нужен, но вреда от него тоже принципиального нет.
Если не считать разрушение организма принципиальным, то возможно.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Повторюсь — количества любые, просто влияние на организм небольших доз менее заметно.

В таком случае, дабы ты не был голословным, прошу привести примеры людей, испортивших себе здоровье а) кефиром б) квасом.

O>Ну да, а алкашь перешедший на потребление исключительно водки — вершина человеческого самосовершенствования

Ну и примеры таких — тоже. Желательно с достаточно продолжительным сроком потребления — лет пять-десять, скажем.

O>Куча народ прекрасно обходится без алкоголя вообще и при этом чувствуют себя намного лучше алкашей, ты это тоже будешь отрицать?

Нет конечно. Просто напомню, что есть и те, кто без алкоголя не обходится — и при этом также чувствует себя гораздо лучше, чем алкаши. А есть еще и такие товарищи, которые обходятся без алкоголя, но при этом чувствуют себя по сравнению с алкашами намного хуже. Так что — увы, но самочувствие тут не показатель.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Между одной и двумя рюмками разница незначительна.

Само собой. И между двумя и тремя тоже. И между тремя и четырьмя... В общем как в старой шутке: "ну выпил литр, ну два — но зачем же надираться-то?"

П>>Учитывая, что потреблялось это зачастую не после, а вместо ужина
O>Кто тебе такое сказал? Обычные работяги, сообразили после работы на троих и пошли домой, поужинали, телек и спать.

Во-во. Сначала сообразили натощак, потом потрепали языком "за жизнь", потом пошли домой, и только потом (может быть, если жена сегодня добрая и не уснули под телек) — поужинали.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>В таком случае, дабы ты не был голословным, прошу привести примеры людей, испортивших себе здоровье а) кефиром б) квасом.
Еще раз повторю. Отрицательное влияние алкоголя в таких количествах малозаметно.

П>Ну и примеры таких — тоже. Желательно с достаточно продолжительным сроком потребления — лет пять-десять, скажем.

Нет уж, ты свою логику как-нить сам подкрепляй фактами.

П>Нет конечно. Просто напомню, что есть и те, кто без алкоголя не обходится — и при этом также чувствует себя гораздо лучше, чем алкаши. А есть еще и такие товарищи, которые обходятся без алкоголя, но при этом чувствуют себя по сравнению с алкашами намного хуже. Так что — увы, но самочувствие тут не показатель.
Показатель, т.к. те, кто чувствовал себя хорошо с алкоголем, будет чувствовать себя еще лучше без оного.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Еще раз повторю. Отрицательное влияние алкоголя в таких количествах малозаметно.

Малозаметно == мало, но заметно. Ты же пока не привел ни одного признака интоксикации человеческого организма кефиром. Тем более — хронической интоксикации. Так что, прости, но твой тезис о "любых количествах" не подкреплен абсолютно никакими доказательствами.

O>Показатель, т.к. те, кто чувствовал себя хорошо с алкоголем, будет чувствовать себя еще лучше без оного.

Далеко не факт.

Здравствуйте, hVostt, Вы писали:

V>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

V>...
DOO>>А еще — знаменитая история о том, почему надо тщательно пережевывать жидкую кашу в учебнике природоведения 3-5 классы.
V>...

V>Ненавижу это историю, до сих пор не могу нормально питаться жидкими кашами. Как навяжут чегонибудь в детстве, потом фиг отвяжешься!

А можешь , пожалуйста, рассказать что за история ? нигде по ключевым словам в нете не нашел. Дико любопытно!

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

T>>А на полноту жизни бег вообще мало влияет.
NBN>По мне так очень заметно влияет.

Т.е. те кто бегают живут более полной жизнью по сравнению с теми кто не бегает??

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>>>Просто мы вряд ли поймем друг друга. Для меня кайф — пробежать после работы 5-7 км, для тебя — кружка пива.
T>>Каждый день? 7 км? Нравится? Изврат какой-то..

S>Ну разумеется, единственно правильный образ жизни — твой.

И где я это говорил?

S>...святое слово о вреде спорта.

И где я это говорил?

S>>>Посмотрим через 20 лет, кто из нас будет будет выглядеть более молодым и подтянутым, нравиться женщинам

T>>Думаю, что через 20 лет женщинам будет нравится тот из вас
T>>одногодкам — кто неженат.
T>>молодым — у кого больше денег.

S>Я сказал "нравиться", а не "рассматриваться в качестве мужа".

Ок, тогда

у кого больше денег

S>Молодой и привлекательной женщине будет неприятно видеть рядом с собой мужика с пивным пузом, морщинистой кожей и дряблыми мышцами.

Хм. Более правильная постановка вопроса — мужчине приятно видеть рядом с собой молодую и привлекательную женщину. Потому что внешность мужчины (в отличии от женщины) не является его главной ценностью (это если мы уж начали говорить о привлекательности).

Анекдот о том что такое "пресс" знаешь?

S>Даже если у него много денег и он не женат(неудивительно, правда?)

Что именно — неудивительно?

S>>>и жить полной жизнью.
T>>А на полноту жизни бег вообще мало влияет.

S>Опять судишь по себе.

Ладно, если так уж плохо доходит, то объясню...

Я не считаю что бег вреден. Всё с точностью до наоборот.
Просто думаю что бегать по 7 км каждый день — глупость.

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

T>>А на полноту жизни бег вообще мало влияет.

G>IMHO, для таких утверждений ник самое оно

Да твой тоже ничего так..

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>>А на полноту жизни бег вообще мало влияет.
NBN>>По мне так очень заметно влияет.
T>Т.е. те кто бегают живут более полной жизнью по сравнению с теми кто не бегает??
Странный вопрос. Если я на него отвечу утвердительно — мне можно будет приписать, что я говорю за всех. Именно по этому в предшествующем посте написал: "по мне". На лично мою жизнь явно влияет, явно в положительную сторону, без каких-то чрезвычайных затрат. И соотношение соотношению цена/качество таково, что бегаю уже четвёртый год и собирюсь бегать дальше. Естественно в тёплое время года.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Просто думаю что бегать по 7 км каждый день — глупость.

А я — что не бегать каждый день — глупость.

На том и порешили.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>>А что тут такого странного? Поживи подольше с тещей в ее квартире — проблемы с психикой гарантированны (особенно если теща будет как в анекдотах).
O>Снимать квартиру на сэкономленные от выпивки деньги не пробовал?

Или вместо пьянки подработать вечером.

T>>Просто думаю что бегать по 7 км каждый день — глупость.
S>А я — что не бегать каждый день — глупость.

... это был сарказм. Полагать свое мнение выше всех остальных, истиной в последней инстанции — признак ущемленной подростковой психики. Примерно как бросить какашку в толпу и радоваться.

Кстати, если автор будет читать мой исходный пост по утрам вмето молитвы, он поймет, что там нет слов "каждый день".

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Или вместо пьянки подработать вечером.

И много ты наработаешь за время распития одной бутылки пива в неделю?

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

П>>И много ты наработаешь за время распития одной бутылки пива в неделю?

SA>Тут все со стажем употребления, они не верят в одну бутылку..

Ну это да — каждый судит по себе.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>>Или вместо пьянки подработать вечером.

П>И много ты наработаешь за время распития одной бутылки пива в неделю?

Столько, чтобы хватило на съем жилья. Еще раз повторяю — прятать голову в песок от жизненных проблем — удел неудачников. И оправдания их выглядят жалко и неубедительно.

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

П>>И много ты наработаешь за время распития одной бутылки пива в неделю?
S>Столько, чтобы хватило на съем жилья.

Ок, займемся расчетами: Бутылка пива в среднем выпивается минут за 15. В месяце четыре недели — это час. Вариант, когда пиво пьется параллельно какому-то другому занятию (скажем пешей прогулке домой или просмотру футбола) не рассматриваем — пусть весь этот час действительно тратится впустую. Снять более-менее нормальную квартиру у нас стоит тысячи четыре-пять. Хорошую и в "престижном" районе — дороже, но будем считать, что нам не до жира. То есть при восьмичасовом рабочем дне и пятидневной неделе заработок на такой работе составит примерно 8*20*5=800 тысяч рублей. Это в провинции, в Москве, при их ценах на жилье, сумму следует увеличить в разы (если не на порядок). Может хватит уже бредить, а господин теоретик?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

<...>
На самом деле, полезный топик. Частично благодаря ему, я как-то плавно заменил бутылку-другую пива\ягуара во время прогулки на "Байкал".

Но в удовольствии пропустить пингу Гиннеса в Шемроке в пятницу все же себе не отказываю :-D

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>я не понял формулы —
DH>(количество рабочих часов в дне) Х (количество рабочих дней в месяце) Х (стоимость аренды квартиры)

Именно так, учитывая, что на квартиру предлагалось заработать за время еженедельного распития одной бутылки пива, а оно, как мы выяснили, равно примерно одному часу в месяц. Итого — путем несложных подсчетов мы выяснили, что работая на такой работе полный день, за месяц влегкую можно зарабатывать без малого миллион. Осталось только выяснить название этой чудо-работы и адрес, по которому она находится.

DH>тут точно тыс. рублей еденица измерения???

Совершенно точно. Можешь пересчитать сам: 5 тысяч рублей * 8 рабочих часов * 20 дней = 800 тысяч рублей в месяц.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ок, займемся расчетами: Бутылка пива в среднем выпивается минут за 15. В месяце четыре недели — это час. Вариант, когда пиво пьется параллельно какому-то другому занятию (скажем пешей прогулке домой или просмотру футбола) не рассматриваем — пусть весь этот час действительно тратится впустую. Снять более-менее нормальную квартиру у нас стоит тысячи четыре-пять. Хорошую и в "престижном" районе — дороже, но будем считать, что нам не до жира. То есть при восьмичасовом рабочем дне и пятидневной неделе заработок на такой работе составит примерно 8*20*5=800 тысяч рублей. Это в провинции, в Москве, при их ценах на жилье, сумму следует увеличить в разы (если не на порядок). Может хватит уже бредить, а господин теоретик?

По-моему, это вы сейчас написали крутой бред, непонятно к чему. Какие 800 тысяч, вы о чем? Я сейчас говорю безотносительно времени потраченному на питье пива. Я говорю о том, что человек не может обеспечить себе и своей семье нормальные условия проживания, и главное — не пытается этого сделать. Не говорите, что снять кватиру для нормального мужика с головой и руками из правильного места — это невыполнимая сложность, это ложь.

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>По-моему, это вы сейчас написали крутой бред, непонятно к чему.

А по-моему крутой бред написали вы, двумя постами выше — я всего лишь снабдил его расчетами.

S>Какие 800 тысяч, вы о чем?

Вам повторить?

S>Я сейчас говорю безотносительно времени потраченному на питье пива.

Ой, да ну?

П>И много ты наработаешь за время распития одной бутылки пива в неделю?
Столько, чтобы хватило на съем жилья.

У нас все ходы записаны. (с)

S>Я говорю о том, что человек не может обеспечить себе и своей семье нормальные условия проживания, и главное — не пытается этого сделать.

Не отмазывайтесь, товарищ, всё уже засчитано.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>>По-моему, это вы сейчас написали крутой бред, непонятно к чему.

П>А по-моему крутой бред написали вы, двумя постами выше — я всего лишь снабдил его расчетами.

У вас проблемы с логикой? Повторяю на уровне примитивов — есть человек с жилищной проблемой. Вместо того, чтобы решать эту проблему, он пьет пиво, чтобы "отвлечься". Т.е. поступает абсолютно нелогично с точки зрения нормального человека, но, вероятно, правильно с точки зрения лузера. Вы зачем-то пытаетесь защитить данного лузера, но за неимением аргументов цепляетесь к словам и приводите какие-то стремные бредовые расчеты. Возможно, это упражнения в софистике или ваше желание защищать слабых и убогих, мне не близкое и не интересное. Засим продолжение беседы считаю непродуктивным.

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>У вас проблемы с логикой?

Не "у нас", а "у вас" (с)

S>Повторяю на уровне примитивов — есть человек с жилищной проблемой. Вместо того, чтобы решать эту проблему, он пьет пиво, чтобы "отвлечься".

В этом топике уже раз десять повторяли, что не "вместо", а "вместе с". И что одно другому не мешает совершенно. Вас же послушать — можно подумать, что квартиры в нашей стране имеют одни аскеты и трезвенники. Однако вернемся к нашим баранам: вы таки отказываетесь от своих заявлений о том, что не выпив раз в неделю бутылку пива — человек за это время заработает себе на квартиру? Чудненько, тогда слив засчитан.

(отмазы скипнуты)

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

Лучшим способом для регидратации являются так называемые растворы для пероральной регидратации (РПР). РПР в основном содержат сахар и соль. Они замещают важные электролиты, вымываемые из организма, а также помогают лучше абсорбировать воду в кишечнике. Фактически РПР настолько полезны, что они спасают тысячи жизней в развивающихся странах. При желании вы сами можете приготовить такой раствор: глюкоза — 20 г, соль — 3,5 г, пищевая сода — 2,5 г и хлористый калий — 20 г. Добавьте примерно литр очищенной воды и пейте.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

О пользе пива
Польза пива оказалась вредным мифом
РЕКЛАМНЫЙ МИФ О ПОЛЬЗЕ ПИВА
10 фактов в пользу употребления пива:

Что интересно, все ЗА — о пользе умеренного употребления, все ПРОТИВ — о вреде чрезмерного употребления. Спор о разных вещах. Единственно важный момент, как мне видится — можно ли продолжать пить по чуть-чуть? Или 0.33 пива в день неизбежно ведет к пивному алкоголизму?

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

T>>>Просто думаю что бегать по 7 км каждый день — глупость.
S>>А я — что не бегать каждый день — глупость.

S>... это был сарказм.
S>Полагать свое мнение выше всех остальных, истиной в последней инстанции — признак ущемленной подростковой психики.

Вы хотите поговорить о психике и её ущемлении? Похоже что да... поскольку из

Просто думаю что...

сделать вывод что кто-то "полагает свое мнение выше всех остальных" и имеет кроме того что "ущемлённую", но ещё и "подростковую психику" может только человек у которого в наличии имеется огромный букет комплексов и нерешённых психологических проблем.
Это даже если абстрагироваться от раннее сказанных фраз — с ними картина получается вообще неприглядной.

S>Примерно как бросить какашку в толпу и радоваться.

Интересные у вас, г-н Straight, аналогии. Если перефразировать — "любое мнение, не нравящееся г-ну Straight, напоминает ему бросание в толпу какашками".
Как говорится, комментарии излишни.

S>Кстати, если автор будет читать мой исходный пост по утрам вмето молитвы, он поймет, что там нет слов "каждый день".

Если автор научится жить в гармонии с самим собой и окружающими то после этого в подобных случаях он в первую очередь в ходе дискуссии будет стараться чтобы собеседник его понял и понял правильно. А если заметит непонимание или недопонимание — то в первую очередь постарается это исправить не прибегая при этом к прицельному метанию фекальных масс.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Что интересно, все ЗА — о пользе умеренного употребления, все ПРОТИВ — о вреде чрезмерного употребления. Спор о разных вещах. Единственно важный момент, как мне видится — можно ли продолжать пить по чуть-чуть? Или 0.33 пива в день неизбежно ведет к пивному алкоголизму?

Говорят, ведет

Было какое-то британское исследование о предельной дозе спирта в день, после которой риск развития алкоголизма втрое выше. И доза там фигурировала — порядка 0.5 обычного лагера(5%) в день.
Да и само по себе...действительно, к пиву быстро привыкаешь. К ощущению приятной расслабленности, к солодовому привкусу, пощипывающим язык пузырькам... И невольно закрадывается мысль, просто прогуливаясь вечером — "А не взять ли по бутылочке...".
Но — не будем отчаиваться! Найдено вещество, блокирующее нейромедиаторы, вызывающие ощущение удовольствия. Через что оказывается возможным лечение алкоголизма и наркомании, так как снижается тяга. Так что, будем надеяться. "И тебя вылечат. И меня вылечат"(с)

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>здесь статейка по теме.
O>Что думаете ?

А что это за "пиво" такое, что содержание алкоголя достигает 10-14%?

Может 10-14% — это имелось ввиду плотность пива.
Живу в одной из указанных пивных стран. Так вот, пивом называется хмельной напиток с объемной долей алкоголя 3-5%. Все остальное... не пиво.
Я не поддерживаю пивной алкоголизм, но выступлю в поддержку пива

В этой самой пивной стране, в которой нахожусь, нередко рекомендуют язвенникам и почечникам определенные сорта пива из-за чрезвычайно низкой кислотности, т.е. пиво оказывает такое же благотворное влияние на внутренние органы, как и хорошая минеральная вода...

Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:

__>А что это за "пиво" такое, что содержание алкоголя достигает 10-14%?

Например

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:

__>>А что это за "пиво" такое, что содержание алкоголя достигает 10-14%?

П>Например

А где же "Охота крепкое" и "Балтика 9"?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А где же "Охота крепкое" и "Балтика 9"?

В этом спирте пива не обнаружено.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

Однако вернемся к нашим баранам: вы таки отказываетесь от своих заявлений о том, что не выпив раз в неделю бутылку пива — человек за это время заработает себе на квартиру?

Распространенный прием — за неимением аргументов по сути цепляться за оговорки собеседника

ОК, я здесь не прав — судя по всему, не заработает, даже если будет кристально чистым трезвенником.
Тем не менее, обращаю внимание, мой основной тезис: прятать свои проблемы за алкоголем, да еще когда собственной семье не обеспечены нормальные условия жизни — признак недостойного человека. По данному пункту, я думаю, возражений нет.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Если автор научится жить в гармонии с самим собой и окружающими то после этого в подобных случаях он в первую очередь в ходе дискуссии будет стараться чтобы собеседник его понял и понял правильно. А если заметит непонимание или недопонимание — то в первую очередь постарается это исправить не прибегая при этом к прицельному метанию фекальных масс.

Хорошо, поясню — фразы типа "Чушь!", "Глупость!" говорят об отсутствии у человека аргументов и желании "спорить ради спора", что является одним из проявлений юношеского максимализма. Если же человек позиционирует себя как душевно зрелый, то подобные обороты вызывают у меня недопонимание.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>Вааще-то организм сам скажет сикоко вадычкы пить нуна. Много воды действителььно вредно, например если хаваешь, то лучше пить вадычк ДО идзення а не опосля. Например я могу кампоты и чаи и всякие соки пить литрами — но это вовред, пачему ? Организм вызывает чувствов жажды в случае нарушения жидкостного балланса. Вызывает сам. Т.е. пить нуна когда пить хочется ..и кушать тоже кстати. Попробуй жрать воду литрами каждый день — через месяц узнаешь что тако водянка. Я знаю. в детстве было. очень чай понимаешь ли любил. 5-6 кружек за присест. а в день по 3-4 присеста. водянка, это когда ты утром просыпаешься и тяжело открыть веки — набухли они. а патом подымаешь бакланку с подушки и чувствуешь как отвисают щеки ...с остальным телом — аналогично. в обем ничегоне болит, жить мона , но вид -старшный. попробуй

Устал выделять. Нет, я понимаю, что могут делать школьники на РСД, но вот что здесь делают недоучившиеся ПТУшники (или как это сейчас называется — колледжники? )?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1092>>

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>Если автор научится жить в гармонии с самим собой и окружающими то после этого в подобных случаях он в первую очередь в ходе дискуссии будет стараться чтобы собеседник его понял и понял правильно. А если заметит непонимание или недопонимание — то в первую очередь постарается это исправить не прибегая при этом к прицельному метанию фекальных масс.

S>Хорошо, поясню — фразы типа "Чушь!", "Глупость!" говорят об отсутствии у человека аргументов и желании "спорить ради спора", что является одним из проявлений юношеского максимализма. Если же человек позиционирует себя как душевно зрелый, то подобные обороты вызывают у меня недопонимание.

Очень интересно.
Т.е. по вашему нет вещей о которых можно сказать "Это, имхо, глупость."?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Очень интересно.
T>Т.е. по вашему нет вещей о которых можно сказать "Это, имхо, глупость."?

Смотря зачем. Если это сугубо ваше имхо, с какой целью вы им делитесь, да еще в подчерктнуто конфликтной форме? Вы явно преувеличиваетет ценность вашего мнения для человечества. Если вы претендуете на объективность мнения, то обоснуйте его — как минимум несколько человек с ним не согласны.

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

T>>Очень интересно.
T>>Т.е. по вашему нет вещей о которых можно сказать "Это, имхо, глупость."?

S>Смотря зачем.

В процессе ни к чему не обязывающего обмена мнениями в рамках дискуссии между адекватными и равноправными участниками.
Чаще всего слово "глупость" можно заменить более мягкой, культурной и многословной формулировкой. Но зачем?

S>Если это сугубо ваше имхо,

Абсолютно любое "имхо" является "сугубо моим" по определению (In My..., если запамятовали).

S>с какой целью вы им делитесь,

С абсолютно такой же как и остальные участники интернет-форумов. Цель эта называется "общение", "обмен мнениями" и т.д.

S>да еще в подчерктнуто конфликтной форме?

"Подчёркнутая конфликтность формы" — это субъективная оценка оппонетном моей формулировки. Кстати, по слову "подчёркнуто" можно сделать вывод что вы вероятно (для уменьшения категоричности, подчёркиваю — вероятно) являетесь конфликтным человеком.

S>Вы явно преувеличиваетет ценность вашего мнения для человечества.

Нет, наоборот: меня абсолютно не интересует отношение подавляющего большинства представителей человечества к моему мнению.
Само собой, пока это не идёт вразрез с моими целями.

S>Если вы претендуете на объективность мнения,

Какие ваши критерии "объективности"?

S>то обоснуйте его — как минимум несколько человек с ним не согласны.

Сейчас уже нет смысла обосновывать — я неправильно понял исходную фразу.

Т.е.

Для меня кайф — пробежать после работы 5-7 км, для тебя — кружка пива

в ветке которая началась с

Алкоголь — способ подавления стресса. Что бывает от постоянного стресса можете сами поискать
...

было мной понято как один бегает каждый день по 7 км после работы, другой каждый день пьёт кружку пива. При этом оба получают кайф.

	От:	oncer
	Дата:	28.05.08 18:57
	Оценка:

	От:	_Ursus_
	Дата:	28.05.08 19:17
	Оценка:	+2 -4

	От:	RedOctober
	Дата:	28.05.08 19:17
	Оценка:

	От:	Roman Odaisky
	Дата:	28.05.08 19:27
	Оценка:	+1

	От:	korzh.pavel
	Дата:	28.05.08 19:27
	Оценка:

	От:	Straight
	Дата:	28.05.08 19:59
	Оценка:	3 (1) +2

От:	mkind	http://kishlaly.com
Дата:	28.05.08 20:43
Оценка:

	От:	Niemand
	Дата:	28.05.08 21:50
	Оценка:	8 (3) +5 -3

От:	Sergeant	www.photomirror.com.ua
Дата:	29.05.08 06:50
Оценка:

	От:	Евгений Коробко
	Дата:	29.05.08 06:51
	Оценка:	+2 -3

От:	hVostt	http://hvostt.ru
Дата:	29.05.08 09:24
Оценка:	1 (1) +1

От:	ibnTeo	http://ibnteo.klava.org/
Дата:	29.05.08 10:41
Оценка:

	От:	Константин Л.
	Дата:	29.05.08 12:32
	Оценка:

	От:	StandAlone
	Дата:	29.05.08 18:10
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Пацак
	Дата:	02.06.08 18:35
	Оценка:	+1 -1

	От:	Константин
	Дата:	02.06.08 20:47
	Оценка:	+2

От:	_nikita_	http://www.regarena.ru
Дата:	19.06.08 22:26
Оценка:

От:	jdev333	http://www.virtonomica.ru/income/69259
Дата:	10.07.08 14:51
Оценка: