Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим.
Повторяю.
Как минимум "Мастер и Маргарита" и "Война и Мир" входят в программу средней школы. Человек выросший в СССР (РФ) и не получивший среднего образования или получивший его в настолько не полном объёме — врядли может считаться сколько-то культурным. И даже если он себя таковым считает, судя по опыту — он так считает совершенно зря.
V>Смею вас заверить, в этом мире ходят люди, способные сами для себя решить в какую сторону им развиваться и что им надо от жизни, какие книги читать, что изучать и к чему стремиться, и отнюдь не в свете общественного мнения.
Эта фраза похожа на традиционную чушь, покрайней мере не применимую к человеку младше лет 25-30.
Большое самомнение не делает человека культурным и реально высокообразованным.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
V>>Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим. NBN>Повторяю. NBN>Как минимум "Мастер и Маргарита" и "Война и Мир" входят в программу средней школы. Человек выросший в СССР (РФ) и не получивший среднего образования или получивший его в настолько не полном объёме — врядли может считаться сколько-то культурным. И даже если он себя таковым считает, судя по опыту — он так считает совершенно зря.
Повторяю, какая бы там ни была программа, утвержденная хоть в последних инстанциях на уровне государства и мира абсолютно не даёт вам право кого-либо критиковать и утверждать что кто-то что-то обязан. Ваше мнение на счет уровня образованности остальных это лишь ваше мнение, вы так видите людей — через призму какой-то обусловленной лишь вашими понятиями "образованности", прикрытых общественными догмами.
V>>Смею вас заверить, в этом мире ходят люди, способные сами для себя решить в какую сторону им развиваться и что им надо от жизни, какие книги читать, что изучать и к чему стремиться, и отнюдь не в свете общественного мнения. NBN>Эта фраза похожа на традиционную чушь, покрайней мере не применимую к человеку младше лет 25-30.
По себе судите? Начиная с младенческого возраста, я всегда знал что мне нужно. Да не прочитал "Мастера и Маргариту" во время школьного процесса, однако смог завязать дискуссию по поводу романа на весь урок литературы, потому что прочитал много других книг, которые выбирал сам. Но это не повод гордиться, я считаю это нормально.
NBN>Большое самомнение не делает человека культурным и реально высокообразованным.
Вы считаете, способность судить других людей делает вас реально высокообразованным?
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>По себе судите? Начиная с младенческого возраста, я всегда знал что мне нужно. Да не прочитал "Мастера и Маргариту" во время школьного процесса, однако смог завязать дискуссию по поводу романа на весь урок литературы, потому что прочитал много других книг, которые выбирал сам. Но это не повод гордиться, я считаю это нормально.
То есть уже с младых ногтей был троллем флудером и демагогом?
Вообще-то обязан, там или должен -- это просто. По законам РФ, а раньше СССР школьник обязан получать среднее образование... В том числе читать литературные произведения, чтение которых предписывается программой по лтературе.
А вот любить "Мастера и Маргариту", как раз наоборот никто тебя обязать не может. Считаешь, что книжка плохай -- прочти и ОБОСНОВАННО раскритикуй...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом...
Ага, обязаны. Это необходимо для получения хотя бы среднего образования.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Я не читал "Золотого теленка", "Что делать" и "Мать". Ответьте, пожалуйста, как это меня характеризует?
Если это констатация факта, то как человека что-то потерявшего. Если это гордость, то как человека ущербного (IMHO)
А что с этим делать, это уже твоё личное дело.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
V>>Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом...
NBN>Ага, обязаны. Это необходимо для получения хотя бы среднего образования.
А мне вот кажется, что простое прочтение книги ничего не дает человеку. Читать "Мастера и Маргариту" или "Золотого теленка" стоит только тогда, когда готов к восприятию книги, когда можешь что-то понять и осознать для себя. Я первый раз прочитал "Мастера и Маргариту" рано, прочитал и понял как просто фантастику. Более глубокие смыслы дошли только через несколько лет и повторное прочтение.
Ваня прочитал все книги из школьной программы, но не понял и половины. Петя прочитал половину, но понял почти все, а в оставшееся время углубленно изучал математику вне школьной программы? Что не так с Петей, или что так с Ваней?
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>Повторяю, какая бы там ни была программа, утвержденная хоть в последних инстанциях на уровне государства и мира абсолютно не даёт вам право кого-либо критиковать и утверждать что кто-то что-то обязан.
А я где-то кого-то критикую?
V>Ваше мнение на счет уровня образованности остальных это лишь ваше мнение, вы так видите людей — через призму какой-то обусловленной лишь вашими понятиями "образованности", прикрытых общественными догмами.
Ты свою культуру уже прекрасно продемонстрировал — мгновенно перейдя на личности. Это явная демонстрация отсутствия аргументов.
V>По себе судите? Начиная с младенческого возраста, я всегда знал что мне нужно. Да не прочитал "Мастера и Маргариту" во время школьного процесса, однако смог завязать дискуссию по поводу романа на весь урок литературы, потому что прочитал много других книг, которые выбирал сам. Но это не повод гордиться, я считаю это нормально.
ИМХО ты зря завёл этот разговор.
NBN>>Большое самомнение не делает человека культурным и реально высокообразованным. V>Вы считаете, способность судить других людей делает вас реально высокообразованным?
Я, как правило, считаю себя недостаточно образованным, хотя жизнь не обижала в плане уровня учебных заведений и достижений в учёбе.
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>Я не понимаю эту систему уровней. Кто её придумал? Просто не понимаю. МОё ИМХО — те кто делит людей на "быдло" и "высокообразованных" чтение книг на пользу точно не пошло, все полученные знания ушли в сторону повышения своей значимости. V>Никто не нападает на них. Я много читаю, и поддерживаю любое стремление к знаниям. Но в то же время я не готов ставить себя выше других по количеству прочитанных книг, даже выше тех, кто не прочел вообще ни одной. Я тот, кто я есть, какой есть не больше и не меньше. Кто считает себя выше — удачи, выше взлет — больнее приземление.
Я-я-я... какой-то перебор.
Очевидно, что вы говорите в данной теме исключительно о себе. Тема же началась со смешного проявления невежества, вроде не вашего — похихикали, но вдруг вы выбежали в центр с криком: "Кто на меня? По одному!" — и начали по сути офф о себе любимом. По-моему, это комплекс.
"Двенадцать стульев", "Золотой теленок", "Собачье сердце" и "1984" я бы посоветовал прочитать всем и каждому. Потому что первые три заставляют поразиться, насколько ничего в нашем обществе не меняется, а последняя заставляет более скептически относиться к политике/СМИ и прочим
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Как минимум "Мастер и Маргарита" и "Война и Мир" входят в программу средней школы.
Входить-то они входят, но видеть бред сексуально озабоченного шизофреника в одном ряду с классическм произведением несколько странно... И к тому же, в советское время в программу средней школы оно не входило, от чего ее выпускники не чувствовали себя мене культурными.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Straight, Вы писали:
V>>>Начиная с младенческого возраста, я всегда знал что мне нужно. S>>Убило
E>А что тут такого? Все знают, что нужно младенцам. E>Но вот при мём тут культура?..
Младенцу нужно покушать, пописать и покакать, и еще чтобы вокруг было тепло и комфортно. Все остальные желания обусловлены влиянием социума. Если бы автор с младеенческого возраста делал только то, что ему нужно, он до сих пор ходил бы под себя, не носил одежды и не владел бы речью и письмом. Такое дитя природы. На фоне общего пафоса высказывания ("...я всегда знал что мне нужно!"), получилось достаточно комично.
Хотя, если юмор приходится обьяснять, получается уже не смешно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>точно также Если уж автор не заинтересовал меня в произвольных местах, то почему его произведение, в целом, заинтересует меня? А читать неинтересное я не в силах, пусть это будет минус мне, но так оно и есть.
Думаю, что прочтение в нескольких местах книги и прокрутка фильма чем-то похожи, так вот, с прокруткой екшана нет проблем,всё сразу понятно... Но если брать фильм с глубоким смыслом, то его нужно смотреть полностью... Приблизительно так-же и с книгами.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>>>Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом...
NBN>>Ага, обязаны. Это необходимо для получения хотя бы среднего образования.
HC>Я не читал "Золотого теленка", "Что делать" и "Мать". Ответьте, пожалуйста, как это меня характеризует?
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>>точно также Если уж автор не заинтересовал меня в произвольных местах, то почему его произведение, в целом, заинтересует меня? А читать неинтересное я не в силах, пусть это будет минус мне, но так оно и есть. O>Думаю, что прочтение в нескольких местах книги и прокрутка фильма чем-то похожи, так вот, с прокруткой екшана нет проблем,всё сразу понятно... Но если брать фильм с глубоким смыслом, то его нужно смотреть полностью... Приблизительно так-же и с книгами.
так я же не оцениваю глубокий смысл в книге или нет. Я оцениваю интересно ли автор пишет в произвольном фрагменте. А смысл можно разный понять, это ещё и от возраста зависит и от пола читателя наверное...
Ну вот к примеру,
— Eh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous préviens que si vous ne me dites pas que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocités de cet Antichrist (ma parole, j'y crois) — je ne vous connais plus, vous n'êtes plus mon ami, vous n'êtes plus мой верный раб, comme vous dites 1. Ну, здравствуйте, здравствуйте. Je vois que je vous fais peur 2, садитесь и рассказывайте.
Так говорила в июле 1805 года известная Анна Павловна Шерер, фрейлина и приближенная императрицы Марии Феодоровны, встречая важного и чиновного князя Василия, первого приехавшего на ее вечер. Анна Павловна кашляла несколько дней, у нее был грипп, как она говорила (грипп был тогда новое слово, употреблявшееся только редкими). В записочках, разосланных утром с красным лакеем, было написано без различия во всех:
«Si vous n'avez rien de mieux à faire, Monsieur le comte (или mon prince), et si la perspective de passer la soirée chez une pauvre malade ne vous effraye pas trop, je serai charmée de vous voir chez moi entre 7 et 10 heures. Annette Scherer» 3.
— Dieu, quelle virulente sortie! 4 — отвечал, нисколько не смутясь такою встречей, вошедший князь, в придворном, шитом мундире, в чулках, башмаках и звездах, с светлым выражением плоского лица.
Он говорил на том изысканном французском языке, на котором не только говорили, но и думали наши деды, и с теми, тихими, покровительственными интонациями, которые свойственны состаревшемуся в свете и при дворе значительному человеку. Он подошел к Анне Павловне, поцеловал ее руку, подставив ей свою надушенную и сияющую лысину, и покойно уселся на диване.
— Avant tout dites-moi, comment vous allez, chère amie? 5 Успокойте меня, — сказал он, не изменяя голоса и тоном, в котором из-за приличия и участия просвечивало равнодушие и даже насмешка.
Чёрт! Я сломал себе глаза этой черезполосицей рус/фр. и закинул книгу за шкаф.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>По-моему нет ничего плохого в том, что если человек, который по праву обладает некими скиллсами по сравнению с "быдлом" — скажет об этом всем присутствующим укажет, так сказать, ориентиры, — к чему над стремиться некоторым.. Б>Это не значит что он — всё, всего достиг — просто поддерживает некий уровень, не дает ему опуститься до уровня "быдла" — что происходит, к сожалению повсеместно, и в последнее время в особенности
Я не понимаю эту систему уровней. Кто её придумал? Просто не понимаю. МОё ИМХО — те кто делит людей на "быдло" и "высокообразованных" чтение книг на пользу точно не пошло, все полученные знания ушли в сторону повышения своей значимости.
Б>Вместо того чтобы поддерживать таких людей — на них нападают.. — просто какое-то торжество деградации
Никто не нападает на них. Я много читаю, и поддерживаю любое стремление к знаниям. Но в то же время я не готов ставить себя выше других по количеству прочитанных книг, даже выше тех, кто не прочел вообще ни одной. Я тот, кто я есть, какой есть не больше и не меньше. Кто считает себя выше — удачи, выше взлет — больнее приземление.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Как минимум "Мастер и Маргарита" и "Война и Мир" входят в программу средней школы.
Q>Входить-то они входят, но видеть бред сексуально озабоченного шизофреника в одном ряду с классическм произведением несколько странно... И к тому же, в советское время в программу средней школы оно не входило, от чего ее выпускники не чувствовали себя мене культурными.
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V> не прочитал "Мастера и Маргариту" <...> однако смог завязать дискуссию по поводу романа
Ну это же классика: "Пастернака не читал, но осуждаю"
Произведение можно любить, не любить, понимать, не понимать совершенно — но при этом невозможно не знать. Иначе как же вы решили, что именно вам нужно, а что нет? По обложке?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
V>>Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом...
NBN>Ага, обязаны. Это необходимо для получения хотя бы среднего образования.
Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим. Смею вас заверить, в этом мире ходят люди, способные сами для себя решить в какую сторону им развиваться и что им надо от жизни, какие книги читать, что изучать и к чему стремиться, и отнюдь не в свете общественного мнения.
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
V>>>Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом...
NBN>>Ага, обязаны. Это необходимо для получения хотя бы среднего образования.
V>Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим. Смею вас заверить, в этом мире ходят люди, способные сами для себя решить в какую сторону им развиваться и что им надо от жизни, какие книги читать, что изучать и к чему стремиться, и отнюдь не в свете общественного мнения.
ну правильно, кто-то выбирает для себя быть необразованным "быдлом"(заметьте, вы первый это так определили), а кто-то просто любит читать.. В чем проблема?
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
V>>Каких аргументов? Вы о чем? А вы думали, я буду демонстрировать вам вашу же культуру? ТВ>Ты считаешь, что ты продемонстрировал хоть какую-то?
"Сударь, когда палец показывает на небо, дурак смотрит на палец"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
NBN>>Как минимум "Мастер и Маргарита" и "Война и Мир" входят в программу средней школы.
Q>Входить-то они входят, но видеть бред сексуально озабоченного шизофреника в одном ряду с классическм произведением несколько странно...
Это ты про Булгакова или Толстого?
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом...
V>Что за тупые стереотипы не могу понять
Мне в детстве Ильф и Петров понравились. А недавно перечитал Золотого Телёнка — унылое говно. Ну не воспринимаю больше подобный юмор, что поделаешь.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Ну это же классика: "Пастернака не читал, но осуждаю"
Пастернака осуждали не за литературное произведение, а за действия.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>>>Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим. NBN>>Повторяю. NBN>>Как минимум "Мастер и Маргарита" и "Война и Мир" входят в программу средней школы. Человек выросший в СССР (РФ) и не получивший среднего образования или получивший его в настолько не полном объёме — врядли может считаться сколько-то культурным. И даже если он себя таковым считает, судя по опыту — он так считает совершенно зря. V>Повторяю, какая бы там ни была программа, утвержденная хоть в последних инстанциях на уровне государства и мира абсолютно не даёт вам право кого-либо критиковать и утверждать что кто-то что-то обязан. Ваше мнение на счет уровня образованности остальных это лишь ваше мнение, вы так видите людей — через призму какой-то обусловленной лишь вашими понятиями "образованности", прикрытых общественными догмами.
Термин "образованность" вообще имеет смысл только в рамках "общественных догм". Выдумать какие-то свои персональные критерии для самого себя крайне глупо.
Ваша "образованность", надеюсь, позволяет вам понять почему?
NBN>>Эта фраза похожа на традиционную чушь, покрайней мере не применимую к человеку младше лет 25-30. V>По себе судите? Начиная с младенческого возраста, я всегда знал что мне нужно. Да не прочитал "Мастера и Маргариту" во время школьного процесса, однако смог завязать дискуссию по поводу романа на весь урок литературы, потому что прочитал много других книг, которые выбирал сам.
А, "бунтарь". Ещё и молодой. Всё ясно.
V>Но это не повод гордиться, я считаю это нормально.
Ну, хорошо хоть не гордитесь.
NBN>>Большое самомнение не делает человека культурным и реально высокообразованным. V>Вы считаете, способность судить других людей делает вас реально высокообразованным?
"Реально высокообразованым" обычно делает реально высокое образование. В том объёме, которые для этого определены.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>так я же не оцениваю глубокий смысл в книге или нет. Я оцениваю интересно ли автор пишет в произвольном фрагменте. А смысл можно разный понять, это ещё и от возраста зависит и от пола читателя наверное...
Вобщето нельзя судить о манере автора по нескольким строчкам одной книги. Нетолько восприятие читателем, но и манера автора меняется с годами, у многих авторов эта перемена весьма ощутима.
Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
V>>Ваше мнение на счет уровня образованности остальных это лишь ваше мнение, вы так видите людей — через призму какой-то обусловленной лишь вашими понятиями "образованности", прикрытых общественными догмами. NBN>Ты свою культуру уже прекрасно продемонстрировал — мгновенно перейдя на личности. Это явная демонстрация отсутствия аргументов.
Каких аргументов? Вы о чем? А вы думали, я буду демонстрировать вам вашу же культуру?
NBN>ИМХО ты зря завёл этот разговор.
Согласен.
NBN>>>Большое самомнение не делает человека культурным и реально высокообразованным. V>>Вы считаете, способность судить других людей делает вас реально высокообразованным? NBN>Я, как правило, считаю себя недостаточно образованным, хотя жизнь не обижала в плане уровня учебных заведений и достижений в учёбе.
Ради бога Я считаю вас достаточно образованным. Вы умеете правильно строить фразы, умеете не переходить на личности Это что-то да значит.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Ваня прочитал все книги из школьной программы, но не понял и половины. Петя прочитал половину, но понял почти все, а в оставшееся время углубленно изучал математику вне школьной программы? Что не так с Петей, или что так с Ваней?
Флейма ради: если Петя, прочитав половину, понял почти всё, то стоило ли Пете вообще тратить время на прочтение того, что он и так понимает? А Ваня может со временем вспомнить что-то из прочитанного и понять (может быть даже, на подсознательном уровне).
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Флейма ради: если Петя, прочитав половину, понял почти всё, то стоило ли Пете вообще тратить время на прочтение того, что он и так понимает? А Ваня может со временем вспомнить что-то из прочитанного и понять (может быть даже, на подсознательном уровне).
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
V>>Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим. Смею вас заверить, в этом мире ходят люди, способные сами для себя решить в какую сторону им развиваться и что им надо от жизни, какие книги читать, что изучать и к чему стремиться, и отнюдь не в свете общественного мнения. Б>ну правильно, кто-то выбирает для себя быть необразованным "быдлом"(заметьте, вы первый это так определили), а кто-то просто любит читать.. В чем проблема?
Кто-то любит читать и читает. А кто-то читает ради статуса "образованности", и эту свою образованность излишне подчеркивает, поучает остальных, говорит как надо делать. Я вижу, такие люди в обществе получает должную поддержку, я не собираюсь ни с кем воевать.
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>>>Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим. Смею вас заверить, в этом мире ходят люди, способные сами для себя решить в какую сторону им развиваться и что им надо от жизни, какие книги читать, что изучать и к чему стремиться, и отнюдь не в свете общественного мнения. Б>>ну правильно, кто-то выбирает для себя быть необразованным "быдлом"(заметьте, вы первый это так определили), а кто-то просто любит читать.. В чем проблема?
V>Кто-то любит читать и читает. А кто-то читает ради статуса "образованности", и эту свою образованность излишне подчеркивает, поучает остальных, говорит как надо делать. Я вижу, такие люди в обществе получает должную поддержку, я не собираюсь ни с кем воевать.
это кто это тут читает только ради какого-то статуса, покажите пальцем? Речь шла о другом совсем
По-моему нет ничего плохого в том, что если человек, который по праву обладает некими скиллсами по сравнению с "быдлом" — скажет об этом всем присутствующим укажет, так сказать, ориентиры, — к чему над стремиться некоторым..
Это не значит что он — всё, всего достиг — просто поддерживает некий уровень, не дает ему опуститься до уровня "быдла" — что происходит, к сожалению повсеместно, и в последнее время в особенности
Вместо того чтобы поддерживать таких людей — на них нападают.. — просто какое-то торжество деградации
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Входить-то они входят, но видеть бред сексуально озабоченного шизофреника в одном ряду с классическм произведением несколько странно...
Гкхм... а "Крейцерову сонату" у сексуально сдвинутого догматика читали?
Q>И к тому же, в советское время в программу средней школы оно не входило, от чего ее выпускники не чувствовали себя мене культурными.
Интересно, в чем глубинная мысль этого высказывания?..
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>По-моему нет ничего плохого в том, что если человек, который по праву обладает некими скиллсами по сравнению с "быдлом" — скажет об этом всем присутствующим укажет, так сказать, ориентиры, — к чему над стремиться некоторым.. Б>>Это не значит что он — всё, всего достиг — просто поддерживает некий уровень, не дает ему опуститься до уровня "быдла" — что происходит, к сожалению повсеместно, и в последнее время в особенности V>Я не понимаю эту систему уровней. Кто её придумал? Просто не понимаю. МОё ИМХО — те кто делит людей на "быдло" и "высокообразованных" чтение книг на пользу точно не пошло, все полученные знания ушли в сторону повышения своей значимости.
никто никого специально не делит.. по-моему у вас комплекс..
Просто от фактов отмахиваться нельзя — под "образованностью" и "начитанностью" все понимают примерно одно и то же, и что плохого в том, что у одних людей этого больше, у других меньше?
Б>>Вместо того чтобы поддерживать таких людей — на них нападают.. — просто какое-то торжество деградации V>Никто не нападает на них. Я много читаю, и поддерживаю любое стремление к знаниям. Но в то же время я не готов ставить себя выше других по количеству прочитанных книг, даже выше тех, кто не прочел вообще ни одной. Я тот, кто я есть, какой есть не больше и не меньше. Кто считает себя выше — удачи, выше взлет — больнее приземление.
это что, такая особая форма политкорректности? не признавать своих достижений, только потому что на этом фоне остальные люди начинают выглядеть "быдлом" ? — звучит грубо, но ведь вы первый применили это слово
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
NBN>>Как минимум "Мастер и Маргарита" и "Война и Мир" входят в программу средней школы.
Q>Входить-то они входят, но видеть бред сексуально озабоченного шизофреника в одном ряду с классическм произведением несколько странно...
Что к чему относится?
Q> И к тому же, в советское время в программу средней школы оно не входило, от чего ее выпускники не чувствовали себя мене культурными.
По мне так исключение "Войны и Мира" тоже бы не повредило, или хотя бы вынести в необязательную программу. Я, через силу одолев процентов 20% этого графоманства, чуть не потерял интерес к чтению вообще, а еще хуже начать ассоциировать всю русскую классику с этой тягомотиной.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>>Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом...
NBN>Ага, обязаны. Это необходимо для получения хотя бы среднего образования.
Я не читал "Золотого теленка", "Что делать" и "Мать". Ответьте, пожалуйста, как это меня характеризует?
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Я не читал "Золотого теленка", "Что делать" и "Мать". Ответьте, пожалуйста, как это меня характеризует?
"Я не читал Саттера, Мейерса, Страуструпа, Кнута, учебник по информатике для 10-11 классов и вообще ничего, кроме журнала ][@4EP. Как это меня характеризует?"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Пастернака осуждали не за литературное произведение, а за действия.
...а Киже был подпоручиком...
Вообще говоря фразы "книги в глаза не видел, но уверен, что она плохая" и "никогда его книг не читал ... это не писатель, а белогвардеец" были. Но дело совершенно не в этом. Приведенное мной крылатое выражение (являющееся результатом компиляции), как и многие другие, давно используется само по себе, совершенно безотносительно к реальным историческим событиям, вызвавшим его появление.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>Еще скажите, что все обязаны прочитать "Мастера и Маргариту", "Войну и Мир", а также "Золотого теленка" к своему совершеннолетию, иначе останетесь быдлом... V>Что за тупые стереотипы не могу понять
Кстати, чистить зубы тоже никто не обязан.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Вообще говоря фразы "книги в глаза не видел, но уверен, что она плохая" и "никогда его книг не читал ... это не писатель, а белогвардеец" были. Но дело совершенно не в этом. Приведенное мной крылатое выражение (являющееся результатом компиляции), как и многие другие, давно используется само по себе, совершенно безотносительно к реальным историческим событиям, вызвавшим его появление.
А за "цитируемых" людей всё равно обидно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
V>>Начиная с младенческого возраста, я всегда знал что мне нужно. S>Убило
А что тут такого? Все знают, что нужно младенцам.
Но вот при мём тут культура?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Я не читал "Золотого теленка", "Что делать" и "Мать". Ответьте, пожалуйста, как это меня характеризует?
Как неуспевающего по "русской литературе"?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
V>>Что за тупые стереотипы не могу понять S>А недавно перечитал Золотого Телёнка — унылое говно. Ну не воспринимаю больше подобный юмор, что поделаешь.
Ну, этому можно только посочувствовать..
з.ы. А какой юмор "не подобный"? Петросян, Задорнов, КВН, баш..?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, hVostt, Вы писали: V>Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим. Смею вас заверить, в этом мире ходят люди, способныесами для себя решить в какую сторону им развиваться и что им надо от жизни, какие книги читать, что изучать и к чему стремиться, и отнюдь не в свете общественного мнения.
Человек должен быть развит всесторонне, а развиваясь в какуюто одну сторону можно просто совершенно потеряться во всех остальных.
Насчет-же общественного мнения... Мы живем не в пустыне, а среди других людей, и общественное мнение так или иначе на нас влияет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
T>>з.ы. А какой юмор "не подобный"? Петросян, Задорнов, КВН, баш..?
NBN>Сколько людей — столько мнений, с этим можно только смириться
Не, это ясно... мне просто любопытно — что такое "подобный юмор"? И что такое "не подобный"?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Произведение можно любить, не любить, понимать, не понимать совершенно — но при этом невозможно не знать. Иначе как же вы решили, что именно вам нужно, а что нет? По обложке?
я наприммер читаю новую книгу в нескольких произвольных местах, и если нигде она меня не заинтересовала — возвращается пылится на полку. 2 стр. — вот максимум прочитанного в непронравивщейся книге.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>я наприммер читаю новую книгу в нескольких произвольных местах, и если нигде она меня не заинтересовала — возвращается пылится на полку. 2 стр. — вот максимум прочитанного в непронравивщейся книг
Инетересно, как таким методом можно составить представление о книгах таких авторов, как, например, Ефремов
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
DH>>я наприммер читаю новую книгу в нескольких произвольных местах, и если нигде она меня не заинтересовала — возвращается пылится на полку. 2 стр. — вот максимум прочитанного в непронравивщейся книг O>Инетересно, как таким методом можно составить представление о книгах таких авторов, как, например, Ефремов
точно также Если уж автор не заинтересовал меня в произвольных местах, то почему его произведение, в целом, заинтересует меня? А читать неинтересное я не в силах, пусть это будет минус мне, но так оно и есть.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, hVostt, Вы писали:
V>>Это убеждение вам навязали когда-то, а теперь вы по тому же принципу навязываете его другим. NBN>Повторяю. NBN>Как минимум "Мастер и Маргарита" и "Война и Мир" входят в программу средней школы. Человек выросший в СССР (РФ) и не получивший среднего образования или получивший его в настолько не полном объёме — врядли может считаться сколько-то культурным. И даже если он себя таковым считает, судя по опыту — он так считает совершенно зря.
Нифига Мастер и Маргарита в СССР никуда не входили! Еще в 80-е он ходил в самиздатовском формате — так его и прочитал.
А при Горбачеве все разрешили — я тогда первый раз фэнтэзи прочел: Альтист Данилов Владимира Орлова.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
S>Мне в детстве Ильф и Петров понравились. А недавно перечитал Золотого Телёнка — унылое говно. Ну не воспринимаю больше подобный юмор, что поделаешь.
Там не только юмор
Чего стоит, например:
В Москве любят запирать двери. Тысячи парадных подъездов
заколочены изнутри досками, и сотни тысяч граждан пробираются в
свои квартиры черным ходом. Давно прошел восемнадцатый год,
давно уже стало смутным понятие--"налет на квартиру", сгинула
подомовая охрана, организованная жильцами в целях безопасности,
разрешается проблема уличного движения, строятся огромные
электростанции, делаются величайшие научные открытия, но нет
человека, который посвятил бы свою жизнь разрешению проблемы
закрытых дверей.
Кто тот человек, который разрешит загадку кинематографов,
театров и цирков?
Три тысячи человек должны за десять минут войти в цирк
через одни-единственные, открытые только в одной своей половине
двери. Остальные десять дверей, специально приспособленных для
пропуска больших толп народа,-закрыты. Кто знает, почему они
закрыты? Возможно, что лет двадцать назад из цирковой конюшни
украли ученого ослика, и с тех пор дирекция в страхе
замуровывает удобные входы и выходы. А может быть, когда-то
сквозняком прохватило знаменитого короля воздуха, и закрытые
двери есть только отголосок учиненного королем скандала.
В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями
якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко--стоит
только открыть имеющиеся в изобилии выходы. Но вместо того
администрация действует, применяя силу. Капельдинеры,
сцепившись руками, образуют живой барьер и таким образом держат
публику в осаде не меньше получаса. А двери, заветные двери,
закрытые еще при Павле Первом, закрыты и поныне.
Пятнадцать тысяч любителей футбола, возбужденные
молодецкой игрой сборной Москвы, принуждены продираться к
трамваю сквозь щель, такую узкую, что один легко вооруженный
воин мог бы задержать здесь сорок тысяч варваров, подкрепленных
двумя осадными башнями.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Там не только юмор
Мы не будем хорошо жить, пока у нас закрывают двери
ИМХО один из самых забавных феноменов российской жизни. До сих пор помню свою борьбу с уборщицей, на прошлой работе.
А на загсы посмотрите — у двух главных загсов Питера — открыта только одна створка и женихи выносят невест протискиваясь через узкую щель.
M>>Там не только юмор
NBN>Мы не будем хорошо жить, пока у нас закрывают двери NBN>ИМХО один из самых забавных феноменов российской жизни. До сих пор помню свою борьбу с уборщицей, на прошлой работе. NBN>А на загсы посмотрите — у двух главных загсов Питера — открыта только одна створка и женихи выносят невест протискиваясь через узкую щель.
Не только российской. ИМХО, это советский феномен Я "сей печальный катаклизм" наблюдаю в Молдове повсюду Отдельная песнь — это входы в мед. учреждения
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>"Двенадцать стульев", "Золотой теленок", "Собачье сердце" и "1984" я бы посоветовал прочитать всем и каждому. Потому что первые три заставляют поразиться, насколько ничего в нашем обществе не меняется, а последняя заставляет более скептически относиться к политике/СМИ и прочим
Да, "1984" — это весчь!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Если уж автор не заинтересовал меня в произвольных местах, то почему его произведение, в целом, заинтересует меня? А читать неинтересное я не в силах, пусть это будет минус мне, но так оно и есть.
