Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Но зачем ради того же самого ехать — непонятно. Тут не получилось — возможно и там не получится. Опять не понятно. Хочется мир посмотреть, на людей... скорее всего вы не старше 25. а не проще в турпоездку съездить, чем семью с насиженного места снимать, переездами травмировать? В общем, фиг бы сним. А то я уже который раз заново одно и тоже писать начинаю, надоело уже...
Но скучно же так. Неужели ни разу не хотелось все бросить и начать все с начала? Мне за 30, хорошая работа, жена, ребенок, друзья, пожилые родители. Но хочется пожить другой жизнью. Совсем другой. Уехать в чужую среду и начать все с нуля. Ну, совсем с нуля начать, конечно же, семья не даст , но все же. Если не понравится, то всегда можно вернуться к прежней жизни. Как в игре: сохранился и пробуешь пройти уровень иначе. Только количество попыток, увы, ограничено.
Re[22]: ...а еще за работой, за ростом и за умом\разумом.
ned>Но скучно же так. Неужели ни разу не хотелось все бросить и начать все с начала? Мне за 30, хорошая работа, жена, ребенок, друзья, пожилые родители. Но хочется пожить другой жизнью. Совсем другой. Уехать в чужую среду и начать все с нуля. Ну, совсем с нуля начать, конечно же, семья не даст , но все же. Если не понравится, то всегда можно вернуться к прежней жизни. Как в игре: сохранился и пробуешь пройти уровень иначе. Только количество попыток, увы, ограничено.
Ну это же авантюризьм, нет?
Re[23]: ...а еще за работой, за ростом и за умом\разумом.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Ну это же авантюризьм, нет?
Зависит от. В моем случае это определенно будет стартап с хорошо продуманным бизнес-планом. С определенной долей риска, как и в любом стартапе (или в "авантюре", но без негативного оттенка).
Re[23]: ...а еще за работой, за ростом и за умом\разумом.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
ned>>Но скучно же так. Неужели ни разу не хотелось все бросить и начать все с начала? Мне за 30, хорошая работа, жена, ребенок, друзья, пожилые родители. Но хочется пожить другой жизнью. Совсем другой. Уехать в чужую среду и начать все с нуля. Ну, совсем с нуля начать, конечно же, семья не даст , но все же. Если не понравится, то всегда можно вернуться к прежней жизни. Как в игре: сохранился и пробуешь пройти уровень иначе. Только количество попыток, увы, ограничено.
G>Ну это же авантюризьм, нет?
Нет.
Если взвесить риски и "начинать" только тогда, когда есть уверенность, что сможешь сделать все так, что хуже, чем сейчас — не будет. Естесственно это — не ехать "в никуда", не ехать всей семьей не имея работы и т.д. и т.п.
Хотя нет, отчасти это все равно авантюризм — как ни крути, все равно "приключеньице"
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Re[20]: ...а еще за работой, за ростом и за умом\разумом.
TL>Ельцин развалил страну и экономику. Пришел Путин и остановил сепаратизм, дал грузинам надежду, почал поднимать страну с колен, выводить из-под влияния Запада. Поэтому ему можно простить затыкание ртов оппонентам, закрытие СМИ, преследование оппозиции — цель оправдывает средства.
я не понял, какую надежду путин дал грузинам? он чо, типа голубой что ли?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[21]: ...а еще за работой, за ростом и за умом\разумом.
TL>>Ельцин развалил страну и экономику. Пришел Путин и остановил сепаратизм, дал грузинам надежду, почал поднимать страну с колен, выводить из-под влияния Запада. Поэтому ему можно простить затыкание ртов оппонентам, закрытие СМИ, преследование оппозиции — цель оправдывает средства.
BZ>я не понял, какую надежду путин дал грузинам? он чо, типа голубой что ли?
S>У меня не было бы вопросов, если такие темы появлялись в 2000, 1998 или 1993.
S>Но какой большой смысл гонит новых эмигрантов в 2008 году? Особенно поражают такие вопросы от людей из крупных городов.
Простите, но вопрос глупый и провокативный. Я ни на грош не верю что вы не способны придумать навскидку десяток причин от "больше бабла" до "людей посмотреть, себя показать".
С таким же успехом можно спрашивать про мотивы не уезжающих из России. "А че это он не уедет, в штатах хорошие программисты нужны. Гыы, неудачник! " То-то флейм развернется!
Re[18]: ...а еще за работой, за ростом и за умом\разумом.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали: TL>В твоем "механизме жизни" априори отсутствуют "у корыта" "конечный исполнитель" — по твоим же словам "конечный исполнитель не имеет с этого вообще ничего". Объясни мне еще раз: ты правда не понимаешь почему "конечный исполнитель" таки предпочитает "ехать туда"?
Браво!
I>Нн знаю как в Питере, а в Москве дешевле 25-30 тыров однушку не найти. Для семьи из 3 человек 2-шка — абсолютный минимум, а она идет уже от 32-35, т.е. ~1.5 тыщи баксов. В штатах за такие баблосы можно легко снимать дом в сабурбе .
Смотря в каком сабурбе, да и за 1500 не так уж легко (цена обычно повыше+utilities).
S>>3. Много вещей пришлось покупать с нуля (типа мебель), т.к. их не перевезти из России. I>Если снимаешь, то мебель часто уже присутствует.
Если про Штаты — то это не так.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Те кому тут плохо, те у кого тут ничего нет. Все, больше вариантов по моему быть не может.
Зачем же так категорично?
Мне, скажем, материально в РУ вполне неплохо, квартира есть, даже 2е; доход выше среднего в ЕС; пара авто, пусть и не новых и т.д.И должность хорошая тоже есть.И при всем этом от России меня периодически ощутимо подташнивает, ничего не могу с собой поделать.
У меня ничего тут нет тоже? А что-то есть только у Абрамовича и ВВП ненагладного
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Но какой большой смысл гонит новых эмигрантов в 2008 году? Особенно поражают такие вопросы от людей из крупных городов.
Ответ простой — жить лучше по всем параметрам, намного комфортнее. И не только в плане денег. Просто за те же деньги получаешь в разы больше комфорта. Вот, например, я в свои 35 лет полгода назад переехал в штаты из Москвы (из своей квартира) на ту же должность тимлида и что получил в плюс
Работа
Работы навалом. На любой вкус и цвет. Ее на порядок больше (NYC), чем в Москве, есть из чего выбирать, причем есть такая, какой в Москве нет по определению. В моем случае — это Investment Banking. Куда как интереснее сидеть онсайт и общаться непосредственно с бизнесом, чем в оффшорое делать то, что скажут. Зарплата после налогов за ту же работу больше в полтора раза получается. И это для старта, через несколько лет есть все шансы значительно увеличить ее, в то время, как в Москве я фактически дошел до потолка.
Рецессия
Насчет рецессии — поменьше читайте Российские СМИ, если здесь упадок, то в Москве я вообще не знаю что. Похоже рецессия по американски — это когда новую машину берешь не на два, а на три года.
Жилье
Даже не представляю теперь, как я раньше жил в какой-то двушке и по сантиметрам вымерял мебель, что бы она поместилась. Теперь понял, что нормальное жилье — это не трешка в монолите, а дом. Вот, например, в субботу вышел на бэкярд, посидел с коньячком, пожарил барбекюшку. Крассота! И не надо пилить на дачу по забитым дорогам или в электричке.
Стоимость съема небольшого дома сравнима со стоимостью съема двушки на пролетарской окраине Москвы.
Вообще, и в подмосковье можно построить себе домик и жить, однако есть куча проблем, которые я вообще не вижу, что бы решались — школы, транспорт, инфраструктура.
Транспорт
Я добираюсь до работы за тот же час, что и в Москве. Только еду не в забитом душном метро, а в комфортабельном автобусе наподобии междугородних с кондиционером. Для езды по округе — машина. Постоянные пробки я видел только на въезде на Манхеттен, у автобуса отдельная полоса, так что их они не касаются.
Школы
В 15 минутах пешочком от дома. Уровень преподавания той же математики примерно такой же, как в неплохой московской, может чуть пониже. Дети очень доброжелательные (в московской школе, например, драки и конфликты были постоянными). Ребенку нравится ходить в школу, в отличии от...
В подмосковье же со школами вообще беда, у меня одни знакомые возят дите в соседний город, другие вообще в Москву с утреца на электричке.
Инфраструктура
Магазины, спортзалы, кинотеатры и все подобное находятся рядом, в пределах 5-15 минут езды на машине, включая огромные моллы, где есть все. Проблемы с шоппингом нет, не надо переться на другой край Москвы в Ашан или Икею, все под боком. Если заказывать через инет, то доставка работает четко и по всей стране, а не только в отдельных городах.
Цены
В общем и целом все дешевле. Разве что коммуналка дорогая — 300 баксов, из них 250 за газ (отопление). Машины, электроника, тряпки значительно дешевле. Бензин, еда тоже дешевле, но уже не настолько.
Природа/парки
Полно и на любой вкус. Можно прогуливаться по асфальтовым дорожкам по паркам, которые почему-то чистенькие и не загаженные. Или пойти в лес, побродить по местным горам (скорее большим холмам). В подмосковье, помнится, мы час искали место, где бы шашлык пожарить... деревни, поселки, свалки... надо отъезжать подальше, километров этак за 100.
Криминал
Он присутствует. Местная газета публикует все происшествия. Список за неделю для 20-тысячного городка выглядит примерно так
1. Вытащили GPS из припаркованной незапертой машины. 3 штуки.
2. Залезли в дом и утащили какую-нить мелочевку. 1 штука
3. Угнали машину. Раз в месяц
4. Черные из соседнего городка попытались спереть из магаза и были пойманы. 2 шт.
5. Вождение в пьяном виде. 3 шт.
6. Не заплатил за бензин. 1 шт
7. Поймали с травой. 1 шт
Где-то примерно так. Для сравнения — входная дверь у меня наподобии кухонной, со стеклом и частенько забываем ее закрывать. В Москве первым делом поставили железную. Ребенок (11 лет) приходит из школы сам.
На улице нет пьяных и гопников. Вообще. Впрочем прохожих на улице и так маловато, уличная преступность нулевая. Пьяные же ошиваются в баре и потом садятся в машины и едут домой... Аварий, кстати, очень мало.
Медицина
Она дорогая. Хорошая страховка на семью стоит около килобакса в месяц. По счастью работодатели обычно оплачивают ее часть (в моем случае 75%). Но уж за эти деньги получаешь самую лучшую медицину в мире. Обследовал ребенка перед школой, так нашли, блин, столько... Впрочем, пока еще рано мне о ней судить, не особо пользовались.
Старики
Счастливые люди... Кредиты выплачены, дети устроены. Можно пожить в свое удовольствие. Купить дорогую машину, сгонять в казино. Судя по некрологам в газете доживают в основной своей массе до 80-90 лет. А судя по церкви по соседству чувствуют себя в этом возрасте весьма бодренько. Вылезает такая старушка-одуванчик из огромного SUV-а за 50К и потрусила себе бодрячком молиться. Вспоминаю московских бабулек и ругаться матом хочется, хотя они еще живут сносно, лужок подкидывает. Кстати, мне вот что интересно — местные программеры думали о пенсии или на государство надеются?
Адаптация
Не так страшен черт... ребенок за несколько месяцев уже так изучил язык, что я только диву даюсь. Жена тоже была нулем, а сейчас хоть с трудом, но на бытовые темы общается. Ходит на ESL курсы 3 раза в неделю по 3 часа. Получит права, подумаем куда ее устроить поработать для получения более обширной языковой практики. Может в колледж пойдет.
Первое время, конечно, дофига расходов на то, что это надо, другое надо купить. Машина, комп, мебель. Все требуется купить. Но все равно свободных денег остается больше, чем в Москве.
Если говорить про общие впечатления, то нормально адаптируешься за месяц-другой. Ничего страшного и не надо думать, что переезд вынесет только молодняк. У меня жена и дите не особо хотели ехать, были патриотично настроены, страшно, все дела. Сейчас попробуй только заикнись о возращении...
Итог
Вообщем, поменьше читайте газеты и пробуйте, если есть такая возможность. Хуже не будет — однозначно. Даже если не понравится и уедете потом, все равно поднимете себе неплохо английский, да и жизненного опыта добавится. Что собственно терять-то?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
O>>Пьяные же ошиваются в баре и потом садятся в машины и едут домой... LM>
А ты как думал? В барах народу полно, как и машин на стоянке возле бара. Пешком не особо разойдешься, общественного транспорта нет. Так что никуда не денешься, попил пивка и поехал потихоньку до дома, главное что б не совсем в полное Г. Я с приятелем, когда был еще безлошадные хорошо так поднабрались в баре, что в глазах уже плыть начало, так вот только в этот момент барменша стала интересовать за рулем мы или нет, и если за рулем, то нам хватит... так выяснилась предельная доза, но я бы задолго до такой уж точно не рискнул ехать.
В правилах есть понятие предельной дозы, но как я понял из рассказов, полиция особо не зверствует, если из машины не выпадаешь и более-менее адекватен — то отпустят, понимают ситуацию. Еще забавно в правилах (!!!) написано, что если у тебя гость перебрал, то лучше его отпустить только на такси, ну или на крайняк дать ему часок-другой поспать. Что-то мне сомнительно, что за пару часов можно хоть как-то протрезветь.
Так что народ ездит подвыпивший, и немало. Поначалу меня это тоже удивляло.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Так что народ ездит подвыпивший, и немало. Поначалу меня это тоже удивляло.
из прочитанного на иммиграционных форумах
1. в австралии та же фигня, только там выпившие не ездят, а мчатся с бешеной скоростью
2. но вообще культура вождения везде в таких странах высокая и пешеходов стараются объезжать на большом расстоянии
меня в россии около 10 раз так едва не переехали, тихо подкрадываясь сзади на машине, и проезжая мимо меня в 30 сантиметрах
один раз один товарищ так проехал задом по встречной полосе сзади от меня
им просто не приходит в голову, что пешеход может о чем-то задуматься и повернуть налево или направо за долю секунды
Здравствуйте, gogogogogo, Вы писали:
G>1. в австралии та же фигня, только там выпившие не ездят, а мчатся с бешеной скоростью
Гонщики мне пока не попадались. Едет себе народ по фривею стандартные 60-70 миль в час и все, перестраиваются редко.
G>2. но вообще культура вождения везде в таких странах высокая и пешеходов стараются объезжать на большом расстоянии
Это да. Пешеход птица редкая и дорогая в плане сбивания. Да и вообще народ мне показался поспокойнее и подоброжелательнее. Стараются не влезть вперед изо всех сил, а наоборот — пропустить, хотя если тупить на перекрестке могут и посигналить. Но это сабурбия, по NYC пока не ездил, может все кардинально по другому.
, но все же. Если не понравится, то всегда можно вернуться к прежней жизни. Как в игре: сохранился и пробуешь пройти уровень иначе. Только количество попыток, увы, ограничено.
Грузинов то я и пропустил... 
А что-то есть только у Абрамовича и ВВП ненагладного 
