Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 11:50
Оценка: -7 :)
здесь

Как напомнили в ЦУП, ежедневно орбитальный комплекс под действием земной гравитации снижается на 150-200 метров.

У ЦУПа мозги набекрень, или все же у журналистов?
Луна с такими темпами снижения продержится недолго — где-то 6 000 лет


28.02.08 18:23: Перенесено модератором из 'Коллеги, улыбнитесь' — Кодт
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re: Все нормально, падаем!
От: Роман Дубров Украина Я@Blogspot
Дата: 28.02.08 11:58
Оценка: :))
Комаров Иван пишет:

> У ЦУПа мозги набекрень, или все же у журналистов?

> Луна с такими темпами снижения продержится недолго — где-то 6 000 лет

сила гравитации убывает пропорционально квадрату расстояния

--
np: [foobar2000] not started
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
http://www.linkedin.com/in/romandubrov .::. http://roman-dubrov.blogspot.com/ .::. http://www.flickr.com/photos/romandubrov/
Re: Все нормально, падаем!
От: ononim  
Дата: 28.02.08 12:02
Оценка:
200 метров.[/q]У ЦУПа мозги набекрень, или все же у журналистов?
КИ>Луна с такими темпами снижения продержится недолго — где-то 6 000 лет
Объекты которые крутяться на орбите теряют кинетическую энергию. Причем основных путей потерь два — трение о атмсоферу (пусть и очень рахреженная, но она все осталась) и потери на деформацию тела движущегося по эллиптической орбите под действием переменной гравитации в дальней и ближней точках орбиты. Луна крутится выше орбитального колмпекса, и она все время повернута одной стороной к Земле потому потери на оба способа гораздо ниже.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 12:08
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

Причем основных путей потерь два — трение о атмсоферу (пусть и очень рахреженная, но она все осталась) и потери на деформацию тела движущегося по эллиптической орбите под действием переменной гравитации в дальней и ближней точках орбиты.

Если не секрет, поделитесь приблизительным соотношением вклада этих двух путей потери энергии. Я почему-то наивно полагал, что для спутника первый на порядки интенсивнее.
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 12:42
Оценка:
Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:

КИ>здесь

КИ>

Как напомнили в ЦУП, ежедневно орбитальный комплекс под действием земной гравитации снижается на 150-200 метров.

Занятно Я всегда полагал, что спутники снижаются преимущественно в резултате трения о верхнии слои земной амтосферы. Видимо, ставящие минусы обладают лучшими знаниями
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re[2]: Все нормально, падаем!
От: alekzander  
Дата: 28.02.08 12:48
Оценка: -3
Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:
КИ>>

Как напомнили в ЦУП, ежедневно орбитальный комплекс под действием земной гравитации снижается на 150-200 метров.

Занятно Я всегда полагал, что спутники снижаются преимущественно в резултате трения о верхнии слои земной амтосферы. Видимо, ставящие минусы обладают лучшими знаниями

сила трения об атмосферу направлена (грубо) перпендикулярно поверхности планеты и привести к падению никак не может.

а вот гравитация направлена(грубо) к центру земли и к падению как раз и приводит.
Re[3]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 12:58
Оценка: :)
Здравствуйте, alekzander, Вы писали:

A>сила трения об атмосферу направлена (грубо) перпендикулярно поверхности планеты и привести к падению никак не может.

A>а вот гравитация направлена(грубо) к центру земли и к падению как раз и приводит.
Но ведь это сила трения изменяет форму орбиты и снижает энергию тела?
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re[3]: Все нормально, падаем!
От: AleksandrN Россия  
Дата: 28.02.08 13:02
Оценка: -1
Здравствуйте, alekzander, Вы писали:

A>Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:

КИ>>>

Как напомнили в ЦУП, ежедневно орбитальный комплекс под действием земной гравитации снижается на 150-200 метров.

Занятно Я всегда полагал, что спутники снижаются преимущественно в резултате трения о верхнии слои земной амтосферы. Видимо, ставящие минусы обладают лучшими знаниями

A>сила трения об атмосферу направлена (грубо) перпендикулярно поверхности планеты и привести к падению никак не может.

A>а вот гравитация направлена(грубо) к центру земли и к падению как раз и приводит.


Для того, что-бы объект на орбите не падал, а вращался вокруг Земли, его скорость должна быть равна 1-й космической скорости, если скорость будет меньше, объект будет падать, если больше — улетит. Трение о верхние слои атмосферы замедляет скорость спутника.
Re: Все нормально, падаем!
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 28.02.08 13:08
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:

КИ>здесь

КИ>

Как напомнили в ЦУП, ежедневно орбитальный комплекс под действием земной гравитации снижается на 150-200 метров.

У ЦУПа мозги набекрень, или все же у журналистов?


Кто скажет, что сила земной гравитации тут ни при чём, пусть первый кинет в меня камень (с)почти О. Бендер
Re[2]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 13:13
Оценка:
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>Кто скажет, что сила земной гравитации тут ни при чём, пусть первый кинет в меня камень (с)почти О. Бендер

Причем. Но в отсутствие других факторов ничуть не мешает болтаться на своей орбите ("потери на деформацию тела движущегося по эллиптической орбите под действием переменной гравитации в дальней и ближней точках орбиты" (с) в расчет не берем) неограниченно долго.
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re[2]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 13:15
Оценка: :)
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>Кто скажет, что сила земной гравитации тут ни при чём, пусть первый кинет в меня камень (с)почти О. Бендер


Сама по себе она снижения не вызывает
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re[4]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:

КИ>Здравствуйте, alekzander, Вы писали:


A>>сила трения об атмосферу направлена (грубо) перпендикулярно поверхности планеты и привести к падению никак не может.

A>>а вот гравитация направлена(грубо) к центру земли и к падению как раз и приводит.
КИ>Но ведь это сила трения изменяет форму орбиты и снижает энергию тела?
А сила тяготения, будучи направленной (грубо) перпендикулярно движению тела на его суммарной энергии не сказывается никак.
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re[3]: Все нормально, падаем!
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 28.02.08 13:29
Оценка:
Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:

КИ>Сама по себе она снижения не вызывает


Какая же сила тогда вызывает снижение?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[4]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 13:34
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

КИ>>Сама по себе она снижения не вызывает


ДД>Какая же сила тогда вызывает снижение?


Работа силы тяготения при движении тела по орбите за один оборот равна нулю и не меняет ее формы => не вызывает снижения. Сила трения, напротив, совершает работу, снижая энергию тела и изменяя форму орбиты => вызывает снижение.
Где logic_error?
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re[5]: Все нормально, падаем!
От: AleksandrN Россия  
Дата: 28.02.08 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:

КИ>Работа силы тяготения при движении тела по орбите за один оборот равна нулю и не меняет ее формы => не вызывает снижения. Сила трения, напротив, совершает работу, снижая энергию тела и изменяя форму орбиты => вызывает снижение.

КИ>Где logic_error?

В результате действия силы тяжести, спутник "падает" на поверхность Земли, но т.к. планета имеет шарообразную форму, то на определённой скорости (т.н. 1-й космической), спутник не упадёт на Землю, а облетит её.

Подробное объяснение — в школьном учебнике физики.
Re[6]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 13:46
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>В результате действия силы тяжести, спутник "падает" на поверхность Земли, но т.к. планета имеет шарообразную форму, то на определённой скорости (т.н. 1-й космической), спутник не упадёт на Землю, а облетит её.

Да не падает, он, не падает! Он движется по эллептической орбите. Но движение возможно, только если она (орбита) не пересекается с поверхностью (границей атмосферы) земли.
AN>Подробное объяснение — в школьном учебнике физики.
Во во.
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re[7]: Все нормально, падаем!
От: AleksandrN Россия  
Дата: 28.02.08 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:

КИ>Да не падает, он, не падает! Он движется по эллептической орбите.


Так я именно поэтому, а слово "падает" написал в кавычках.
Re[8]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 13:52
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Так я именно поэтому, а слово "падает" написал в кавычках.



:offtop: ну до чего ж противно видеть орфографические ошибки в своих постах и не иметь возможности их исправить
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Re[5]: Все нормально, падаем!
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 28.02.08 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Комаров Иван, Вы писали:

КИ>Работа силы тяготения при движении тела по орбите за один оборот равна нулю и не меняет ее формы => не вызывает снижения. Сила трения, напротив, совершает работу, снижая энергию тела и изменяя форму орбиты => вызывает снижение.

КИ>Где logic_error?

Пойдем другим путем. Представим, что сила тяготения исчезла. В таком случае тело продолжит двигаться по касательной к траектории прямолинейно, под действием силы трения остановится и будет находится в покое. Следовательно, сила трения не вызывает снижения.
Сила тяжести сообщает телу центростримительное ускорение, благодаря которому тело движется по орбите, а не по прямой. Работа не совершается потому что в направлении силы тяжести тело не передвигается, т.е. путь равен нулю.
Вообще, нужно определиться с термином "снижение". Если это изменение направления движения относительно прямой, то тело "снижается" всегда, пока на него действует сила тяжести, даже при движении по круговой орбите.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[6]: Все нормально, падаем!
От: Комаров Иван Россия  
Дата: 28.02.08 14:07
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Пойдем другим путем. Представим, что сила тяготения исчезла. В таком случае тело продолжит двигаться по касательной к траектории прямолинейно, под действием силы трения остановится и будет находится в покое. Следовательно, сила трения не вызывает снижения.

Потому что и орбиты нету
ДД>Сила тяжести сообщает телу центростримительное ускорение, благодаря которому тело движется по орбите, а не по прямой. Работа не совершается потому что в направлении силы тяжести тело не передвигается, т.е. путь равен нулю.
Об этом я и пишу
ДД>Вообще, нужно определиться с термином "снижение". Если это изменение направления движения относительно прямой, то тело "снижается" всегда, пока на него действует сила тяжести, даже при движении по круговой орбите.
Считаете, что "ежедневно орбитальный комплекс под действием земной гравитации снижается на 150-200 метров" относится к "изменению направления движения относительно прямой"?
Ну таки да, не смешно получилось.
Думай, прежде чем родиться в этой сказочной стране!
(с) Антон Духовской
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.