Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
MS>"Пропал дом. Что теперь станет с паровым отоплением?"
MS>Главное — у них настолько мало мозгов, что они даже не способны придумать хоть сколько-нибудь правдоподобные тезисы. MS>
MS>Клерикализация системы образования в России — это вульгарно-атеистический миф, идеологический жупел, эксплуатируемый воинствующими атеистами и ненавистниками России.
MS>Лично меня тошнит от подобных сентенций. Медицинский факт заключается в том, что люди, придумывающие подобные формулировки, являются неизлечимыми моральными уродами. Скорее всего их устремления продиктованы непреодолимым желанием припасть к правительственной кормушке-поилке, что делает этих людей моральными уродами в квадрате.
Ну да конечно, что не нравиться то идиотизм и стремление припасть к кормушке, конечно, куда там мозгам 227 докторов и кандитатов до твоего, ониж все дураки, один ты видимо хранилище истины, меня вот от таких как ты тоже тошнит, и медицинским фактом является и то, что человек считающий себя умнее остальных сам не шибко умный
"Пропал дом. Что теперь станет с паровым отоплением?"
Главное — у них настолько мало мозгов, что они даже не способны придумать хоть сколько-нибудь правдоподобные тезисы.
Клерикализация системы образования в России — это вульгарно-атеистический миф, идеологический жупел, эксплуатируемый воинствующими атеистами и ненавистниками России.
Лично меня тошнит от подобных сентенций. Медицинский факт заключается в том, что люди, придумывающие подобные формулировки, являются неизлечимыми моральными уродами. Скорее всего их устремления продиктованы непреодолимым желанием припасть к правительственной кормушке-поилке, что делает этих людей моральными уродами в квадрате.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Все, кто хотел, чтобы я уверовал, говорили мне примерно одно и то же. Говорили, чтобы я открыл сердце. И никак я не мог им объяснить, что открыть сердце — не проблема. Я глаза закрыть не могу.
OL> АААА спасите меня от этого, я не знаю куда деваться. Если уже Эйлер бред говорит, Энштейн, Плаааанк, абальдеть то конечно же wallaby обладает сверх интеллектом, способным разрулить то, что бедняги не видели и не понимали
Эти "интелекты" вам подойдут ?
"Современная теория создания мира согласно библии звучит так, будто бы ее создатель сидел и пил целую ночь" — Айзек Азимов
"Я не верю в Бога. Мой Бог – это патриотизм. Научите человека быть хорошим гражданином, и вы решите проблему жизни". — Эндрю Карнеги
"Все думающие люди – атеисты". — Эрнест Хемингуэй
"Маяки более полезны, чем церкви". — Бенджамин Франклин
"Вера означает нежелание знать, что есть правда". — Фридрих Ницше
"Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого". — Джордж Бернард Шоу
"Вы спрашиваете, что я думаю по поводу сладостного ощущения абсолютной веры? Считаю, что это просто ужасно и совершенно недопустимо". — Курт Воннегут
"Я верю в бога, только для меня – это Природа". — Франк Ллойд Райт
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро
"Человек принимается церковью за то, во что он верит, а не принимается – за то, что он знает". — Самюэль Клеменс (Марк Твен)
"Все это такое ребячество и настолько далеко от реальности, что любому человеку с правильным отношением к человечеству тяжело даже думать о том, что главенство смертных никогда не сможет возвыситься над подобным пониманием жизни". — Зигмунд Фрейд
"Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность". — Эдвард Гиббон
"Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени, нежели в церковь". — Фердинанд Магеллан
"Нет не только Бога, вы попробуйте вызвать сантехника на выходных". — Вуди Аллен
"Сейчас довольно тяжело верить в то, что мы получим что-либо взамен после смерти. Даже большие корпорации с их системами вознаграждения не пытаются платить людям посмертно". — Глория Стейнем
"Вера и знание — две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая" — А. Шопенгауэр
"Кто знает единственную религию — не знает ни одной." — Гёте
"Вера — это полное принятие того, что люди незнающие твердят о вещах небывалых". Амброз Бирс
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Я не нашел мерзости, кроме той, что несут вам подобные, готовые оклеветать кого угодно, чья точка зрение не совпадает с вашей
Ну, приехали...
1. "Нам подобные" это кто такие? Воинствующие атеисты с вульгарно-атеистическим жупелом наперевес или враги России?
2. Клевету ты где увидел? В этом топике все вертится вокруг текста обращения — придумывать уже ничего не надо.
3. Не точка зрения не совпадает с моей, а методы ее продвижения дурно пахнут. Пускай там хоть бошки себе порасшибают. Но вот видишь ли какая штука. Традиция тыкать пальчиком в неугодного тебе, параллельно нашептывая "это враг твой лично/монарха/власти/церкви/народа/Родины etc." имеет давнюю историю. Это такой излюбленный отработанный прием наиболее подлой и при этом недалекой мрази. Причем чем более недалекой, тем более явно это делается. Отсюда кстати вывод Максима про отсутствие у этих товарищей мозгов — нельзя же так явно на всю Ивановскую демонстрировать свою физиологию — стыдно должно быть, хоть чуть-чуть. Более того, этим самым приемом, как ты наверняка знаешь, лет так 1975 назад воспользовалась группа иудейских священников, "закладывая" действующей светской власти некоего Иисуса, который, в сущности, на власть не покушался, а вот для религиозных деятелей серьезную опасность представлял. Вот ведь шутка.
С точки зрения этики — получается именно мерзость. Мерзость в квадрате — поскольку основана на кормушечно-рыльном инстинкте. А вот вы, господа местные православные, сугубо этический вопрос опять сводите к теме "злобных атеистов".
На прошлой неделе вступил в силу указ, отменяющий предоставление отсрочек от призыва на военную службу священнослужителям, монашествующим и учащимся духовных семинарий.
И тут священники уперлись — ну не хотят они в армию! Не хотят моральную сторону там развивать и укреплять. Видимо потому, что солдаты могут и по шее накостылять... А со школьника что взять? Он подневольный...
Что ж вы, господа церковники, столь непоследовательны? ВУЗы и школы вам подавай, а армия перетопчется? Нет уж! Давайте, так сказать, по полной программе...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>А нам говорили что это ОДНОЗНАЧНО наука
Родненький, тебя лишили права учить любимую науку? Да ты нагло врешь.
Теология — специальность 020500. Поступай, учи на здоровье, никто не мешает. Что же в этом госстандарте не нравится кучке из 228 докторов, кандидатов и Балтазара лично? Дай догадаюсь:
— то, что исследование предметной области ведется именно научными методами и исключает напрочь столь родные вам рассуждения о количестве чертей на кончике иглы?
— то, что изучение этой специальности ведется в рамках социологии и психологии и подразумевает тесное знакомство обучаемых с целым рядом соответствующих тем: политологией, культурологией, общей историей и историей религий, правоведением, психологией, философией, концепциями современного естествознания, филологией — и тем самым напрочь препятствует догматическому вбиванию в головы комплекта непререкаемых аксиом?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Их очень мало и классы вмещают от силы 10-15 человек, так что и отдать та некуда С>>Рецепт прост: надо больше церковно-приходских школ — сделайте больше церковно-приходских школ. Только за свои деньги, а не за государственные. B>А будет предмет в школе.
Именно. Видимо, православие настолько жалко, что не может размножаться кроме как насильным впихиванием.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
AR>>4. Что касается "кухни с ОПК": давно есть стандарт по специальности "теология" — для вузов. Давно есть курс истории, обществоведения — для школ — в рамках которых изучение православной и вообще христианской культуры так или иначе ведется. Что не нравится господам от РПЦ? Неподконтрольность содержания этих курсов, не нравится невозможность превратить курс православной культуры в курс закона божьего. Это вполне видно по предлагаемым учебникам ОПК. OL> Вот это не надо. Рассказывать про теологию и подобный бред. Это все равно, что я начну читать квантовую механику .. Люди не имеющие понятия о том, что такое христианство на русской земле будут выдавать эту чушь за науку, и.. слов нет в общем. Это дело должен читать и нести человек верующий
Правильно! И психиатрию должны читать шизофреники, а орнитологию — попугаи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 774>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Ну да конечно
Отвечать отдельно на всякое анонимное тявканье из кустов (написанное, к тому же, с грамматическими ошибками) не собираюсь
//Лаломов А.В., один из аффтаров обсуждаемого обращения.
"Корочка" в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном. Доказано академиком Фоменко.
"Корочка" вообще не свидетельство ума. Доказано толпами кандитатов и докторов, защитившихся в Ельцинский период, когда каждый мусорный бак получил право именоваться "Академией", а ВАК лишь констатировала "факты" "защиты".
"Корочка" не свидетельствует о наличии совести и честности. Доказано как минимум двумя кандидатами геолого-минералогических наук (Буфеев, Лаломов), которые ныне продвигают "шестидневную" теорию образования мира, потрясая той самой корочкой, для получения которой они пользовались совершенно другими теориями. И дело отнюдь не в том, что традиционную геологическую шкалу нужно было упоминать лишь по той же причине, по которой ранее нужно было упоминать классиков марксизма-ленинизма — так это пытается представить Лаломов. Отнюдь. "Шестидневка" противоречит подавляюще большей части кандидатского минимума по специальности. И данные "ученые" — просто двуличные вруны и лицемеры. Как можно вообще считаться с мнением человека, для которого в школьном учебнике по естественнонаучной дисциплине главное — идеологическая направленность, а не соответствие фактам?
Военнослужащий, предавший страну, лишается погон и наград, несмотря на все предыдущие заслуги. Нет такой традиции в академической среде — и это не "увы", а отчасти правильно по ряду причин. Тем не менее представители естественных наук, подписавших это обращение — с моей точки зрения свои "корочки" опозорили.
Что касается представителей гуманитарных наук — коих здесь большинство — то для меня остается тайной, на чем же они основывались, подписывая утверждение о непротиворечии теологии (отдельной отрасли наук — ?????!!!!!!) и естественных наук. Очевидно, что в данном случае научный подход был заменен их личной точкой зрения, и "корочки" здесь вовсе не при делах.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Вы немного исказили смысл,
Неужели? Вроде бы все верно, 227 докторов и кандидатов вступились за бравославие в формате доноса на "ненавистников" России.
OL>Все просто, упомянутые атеистиы почуяв в этом ущемление своих атеистических принципов и научного самолюбия, пустились в борьбу, ..Превышая, как я считаю всякие свои полномочия.
Лично я бы предпочел, чтобы каждый здравомыслящий человек доброй воли сделал посильный вклад в борьбу с клерикализацией общества.
Моя заинтересованность в этом очевидна — я хочу быть живым и здоровым. Я также хочу, чтобы люди которых я люблю были живы, здоровы, образованны и счастливы. Исходя из этих соображений я против действий РПЦ, которые могут, по моему глубокому убеждению, повредить образованию, медицине, науке и психическому здоровью окружающих меня людей.
Я считаю, что дети должны быть ограждены от опасных для них идей до тех пор, пока не научатся воспринимать идеи критически.
Я считаю, что люди преуменьшающие ценность человеческой жизни, сторонники специфической теории времени (согласно которой второе начало термодинамики не верно) и специфической экономической теории (cогласно которой гипотетическое посмертное вознаграждение в будущем компенсирует удар лопатой по голове в настоящем), распространяющие комплекс вины и считающие нужным распылять ресурсы, которые можно было бы истратить на полезные дела — опасны для себя, окружающих, а значит и для меня и тех, кого я люблю.
Короче говоря, с моей точки зрения, речь идет не о принципах или самолюбии а защите себя и близких от угрозы, которую я считаю вполне реальной.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 774>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
. Замени "ОПК" на "морковный сок", а "православных ученых" — на "огородников и производителей сока". Суть от этого не изменится — данное обращение представляет собой совершенно похабный текст в лучших традициях стукачества в стиле "горячо осуждамс". Только всех этих "жупелов" и "ненавистников России" вполне достаточно, чтобы относиться к подписантам с крайней степенью брезгливости. А остальное — лишь следствие: научные степени, звания, вероисповедения никак не меняют мое отношение к количеству грязи в их головах.
2. Что касается того, какие они ученые. За всех, конечно, не скажу, но многие имена вполне примелькавшиеся, их деятельность широко известна. И эта деятельность — а не формальные корочки и должности — к науке имеют ровно то же отношение, какое я имею к балету. В принципе достаточно наличия в списке — и возможно в качестве одного из инициаторов — даже одного г-на Лаломова. Сей субъект весьма известен, и если остальные подписанты видели его имя и не стеснялись ставить свою подпись рядом, это уже жирный штрих к их портрету.
3. По поводу того, с какой стороны "подогревается" дискуссия. Если ты не поленишься найти текст "письма десяти академиков" — они даже близко не позволили себе такого хамства и наглости, какое позволила себе эта компания, записав в ненавистников России всех скопом. В том числе, получается, и Гинзбурга, Капицу, Алферова и т.п. — людей, до которых этим блохам в области научной деятельности как до альфы Центавра (прошу прощения у блох за столь оскорбительное сравнение).
4. Что касается "кухни с ОПК": давно есть стандарт по специальности "теология" — для вузов. Давно есть курс истории, обществоведения — для школ — в рамках которых изучение православной и вообще христианской культуры так или иначе ведется. Что не нравится господам от РПЦ? Неподконтрольность содержания этих курсов, не нравится невозможность превратить курс православной культуры в курс закона божьего. Это вполне видно по предлагаемым учебникам ОПК.
5. Позиция же атеистов проста до безобразия. Есть Конституция страны и Закон об образовании. В них — соответствующие статьи о светском содержании образования. Если же в России, как вы все не устаете уверять, подавляющее большинство населения — православные и прям-таки до потери пулься нуждаются в углубленном изучении православия — добро пожаловать в Думу. При нынешней лояльности власти к РПЦ и таком огромном количестве "верующих" изменение Конституции наверное не должно быть сложной задачей, нет? Вот и попробуйте. А я полюбуюсь.
OL> И назвать моральным уродом человека подписавшего документ никто не хотел ?
Могу повторить: подписанты этого обращения с моей точки зрения — приспособленцы, лишенные каких-либо моральных установок.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Не получится — не подам я тебе своей руки. Это насколько же нужно не знать или просто ненавидеть русский язык, чтобы пропустить понятный любому ребенку союз "и", с которого началась моя фраза? И эти люди, не умеющие говорить по-русски, пытаются указывать, как учить детей?!
Повторяю для альтернативно одаренных:
... люди будут знать какие исторические личности России, без которых история РОссии имела бы совсем другое лицо .. были глубоко верующими людьми. ... и не будут знать, какие исторические сволочи, "без которых Россия имела бы совсем другое лицо", были глубоко верующими людьми...
Т.е. я не сомневаюсь, что роль таких людей как "Менделеев, Королев, Суворов ..Достоевский " будет представлена. Сомневаюсь в том, что будут в достаточной мере отражена роль в истории глубоко верующих Анны Иоанновны и Николая II — просто к примеру.
Далее. Повторюсь:
AR>И вообще не будут освещать вопрос, а какое реальное значение в тех или иных исторических событиях играла вера отдельных людей.
Т.е. если человек сделал что-то полезное и был при этом верующим — то его достижения реализовались только за счет веры — по версии РПЦ. И ни по каким другим причинам, ага. Суворов оказывается сражения в молитвах выигрывал. Люди видите ли сражались, а он во время сражения в церкви сидел, молился. Ага. За клевету по отношению к умершим Уголовным Кодексом наказаний не предусмотрено, так чего же стесняться, да?
А то, что это был более чем просвещенный для своего времени человек, владеющий в разной степени восемью иностранными языками — и не "для понта", а для того, чтобы иметь возможность умножать знания; то, что он был отлично знаком с математикой, историей, философией и именно за счет своих знаний разрабатывал передовую стратегию и тактику боевых действий — это ведь для преподдавателей ОПК малосущественные явления, нет?
OL> Неужели читая историю рассказывают все подробности древней Руси, в которой монастырь на монастыре был ?
Ты давно учебник истории в руках держал? Я вот только месяца три назад племянницу (репетитором которой я являюсь) мучал как раз по поводу непонимания ею приведенной в учебнике роли "монастыря на монастыре". Реальной роли. А не нафантантазированной умниками от православия.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS> Скорее всего их устремления продиктованы непреодолимым желанием припасть к правительственной кормушке-поилке, что делает этих людей моральными уродами в квадрате.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B> Моя позиция такова -что решат преподавать, то и пусть преподают, а называть 227 человек дураками — идиотизм, причем полнейший
1. Не дураками. Подонками. Никакое ученое звание не дает гарантии порядочности. А в случае с РАЕН — скорее вообще наоборот.
2. Тебе, видимо, православие мешает оценить ту писульку, с которой начался спор — так попробуй, смени в ней тему с православия на что-нибудь для тебя нейтральное и посмотри трезвым взглядом. "Царь-батюшка, челом бьем, покарай бояр злокозненных, не пущающих нас к отрокам с товаром нашим".
3. Означенные граждане довольно-таки непосредственным образом вешают ярлык "врага России" на всех, кто не хочет, чтобы по школам шастали попы. Вообще финиш. Мерзость и гнусность. Вот мол, смотрите — не православный он! Враг! Мочить! Вот я, например, не хочу, чтобы моему ребенку промывали мозги господа в рясах. Как мне относиться к этим подписантам?
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C> По-вашему выходит, что нам в 41-м надо было немцам сдаться?
Никак не пойму — ты что, ждешь от меня серьезного ответа на подобную <...> сентенцию?!
Для господ, которые на уроках истории вместо учебника читали из-под парты "Закон Божий", могу напомнить пару простых вещей:
1. Ни о какой "сдаче" речь не шла. Речь шла о физическом уничтожении народа.
2. Люди сражались не против "противника христианства", не против "сволочи, которая покушается на самого Сталина", не против "сволочи, которая хочет уничтожить наши святыни и веру", не против "сволочи, которая хочет уничтожить СССР", а против "насильников, грабителей, мучителей людей".
3. Эта борьба объединила огромное количество людей совершенно различных верований и придерживающихся совершенно различных идеалов. Речь не только о христианах, мусульманах и атеистах СССР — эта борьба объединила, хоть и частично, и народы идеологически совершенно различных стран — СССР, США, Великобритании и т.п.
Так что когда объявят конкурс на самое маразматическое обоснование Чаплинского высказывания о том, что святыни и веры более важны, чем жизнь всего человечества — я обещаю тебе со своей стороны максимально возможную поддержку. Первое место будет за тобой. Единственное, что я попрошу — рассказать всем с пьедестала победителя о том, как же будут существовать "святыни и вера" в безлюдном мире.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
OL>> Замалчивание роли христианства в истории Руси, непросвещение в этой области — есть пропаганда атеизма. Dog>Это про то что Суворов в храме молился или про монахов на куликовской битве ? Это и есть роль христианства в истории ? Или будет что-от более конкретное ? Давайте уже примерами, а не пустыми фразами. Если вы так уверены, думаю вам будет не сложно это сделать.
Мне кажется, он последователен. Если для него отсутствие веры в бога равняется вере в отсутствие бога вполне логично, что отсутствие пропаганды веры в бога равняется пропаганде отсутствия веры в бога.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 774>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Ты про секты там не замечал ? .. О положении вещей в школах как? Будем говорить? Тут ить речь идет далеко не о влиянии уже. Ай ладно — бесполезно. Я так, скажу, вы будете считать, что мы моральные уроды,
Кто это "мы", позволь поиентерсоваться? Я назвал моральными уродами этих самых 227 подписантов. Ты что, один из них?
OL> вы будете считать, что мы невежды и трпр. Но .. оно все равно будет проходить. понимаешь, тут ить немного за другое уже борьба идет, и в этой борбе смотреть на тебя, который даже не поверит в то, что есть как данность, не имеет смысла.
Кто на ком стоял? Потрудись излагать свои мысли яснее — читать исключительно тяжело.
OL> Ты скажешь мол православие для тебя такая же секта. ээх, один крест Амфилохия исцелил от хромоты уже несколько десятков человек, люди прозревают, исцеляются от рака по молитвам. рассказывают о мире в душе, который приходит ..это сплошь и рядом, об этом в церкви говорят как об объективной реальности, как ты думаешь о молоке. Зачем людям врать ? Это работает. И если это работает, то кто мне, что скажет. ? Но пойми, там начинает работать не только с кем-то абстрактным, начинает работать именно с тобой, чииик и все понял. прикинь. Воот, посему- у меня аргументов исключительно личных на то, чтобы считать что — вот там да там да Истина, а здесь вот в секте, это самое, что нинаесть зло, предостаточно. То мне пофигу, против не против, я просто буду согласен с тем, что люджей уберегут от того мрака, а ить это уже сплошь рядом одни секты и эзотерика. .. ладно.
Это что за "поток сознания"? В вышеприведенном тексте приходится констатировать игнорирование азов логики, неумение излагать мысли и совершеннейшую невнятнонсть речи. Наверняка имеется медицинский термин, обозначающий подобные симптомы.
OL>(я конечно понимаю, вы подумаете, что я придурок и у меня не все дома, но кхм, добро пожаловать в реальность)
(ты сам-то понял что сейчас сказал?) Какую такую реальность? В которой у тебя не все дома? Спасибо, не надо.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
С>>Ну что за бред. Ничего Капицей не опровергнуто. Если Капица, например, курит — это что, значит, все курящие люди здравомыслящи? B>Соответственно если Фоменко дурак, это не значит что все профессора дураки
Как там на факультетах теологии с логикой? По-моему очень слабо.
Alex Reyst утверждал, что существуют недобросовестные "деятели наук". Для доказательства существования достаточно привести один пример.
Ты же пытаешься подменить квантор сущестования квантором всеобщности.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Как по мне, так если бы рядом было немного меньше женщин с юбками не скрывающими вообще ничего, то мне честно жилось бы легче.
Но вот понять никак не могу — почему это тебе женская форма одежды затрудняет жизнь?
— потому что тебе, православному христианину, естественная (данная Творцом ) красота не доставляет радости?
— потому что тебе, православному христианину, избежать соблазна труднее, чем мне — атеисту?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Ну да конечно
AR>
Отвечать отдельно на всякое анонимное тявканье из кустов (написанное, к тому же, с грамматическими ошибками) не собираюсь
да пожалуйста. можешь сам потявкать если сказать больше нечего
AR>"Корочка" в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном. Доказано академиком Фоменко.
и многими другими опровергнуто. Например Капицей
AR>"Корочка" вообще не свидетельство ума. Доказано толпами кандитатов и докторов, защитившихся в Ельцинский период, когда каждый мусорный бак получил право именоваться "Академией", а ВАК лишь констатировала "факты" "защиты".
Но и не отрицание его, и прежде чем обвинять в чем то людей сначала надо доказать их виновность
AR>"Корочка" не свидетельствует о наличии совести и честности. ...
и не свидетельствует об отсутствии.
AR>Военнослужащий, предавший страну, лишается погон и наград, несмотря на все предыдущие заслуги. Нет такой традиции в академической среде — и это не "увы", а отчасти правильно по ряду причин. Тем не менее представители естественных наук, подписавших это обращение — с моей точки зрения свои "корочки" опозорили.
А с моей нет. Ты их не знаешь и их мнение расходится с твоим и поэтому они тупые опозорившие свои корочки?
AR>Что касается представителей гуманитарных наук — коих здесь большинство — то для меня остается тайной, на чем же они основывались, подписывая утверждение о непротиворечии теологии (отдельной отрасли наук — ?????!!!!!!) и естественных наук. Очевидно, что в данном случае научный подход был заменен их личной точкой зрения, и "корочки" здесь вовсе не при делах.
Помоему ты его своей точкой зрения заменить хочешь
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Ну да конечно, что не нравиться то идиотизм и стремление припасть к кормушке, конечно, куда там мозгам 227 докторов и кандитатов до твоего, ониж все дураки, один ты видимо хранилище истины, меня вот от таких как ты тоже тошнит, и медицинским фактом является и то, что человек считающий себя умнее остальных сам не шибко умный C>Завтра 227 церковных деятелей напишут письмо президенту о том, что православная церковь — это всеобщее зло, которое пытается склонить людей к дьяволу, только прикрываясь высокими идеалами.
Ух ты, прорецатель. Знает что будет завтра
C>Послезавтра выясняется, что 173 из этих подписавшихся — католики.
C>Твоя реакция?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Почему я тогда не предлагаю вводить насильное изучение научного атеизма в школах? B>а это уже было и не так давно
Научного атеизма в школах не было никогда.
Однако, ты предлагаешь вводить ОПК, и обвиняешь меня (атеиста, не предлагающего вводить научный атеизм в школах), что это Я пропихиваю атеизм?
Отвечать "да" или "нет". В случае "нет", жду объяснения почему ты со мной не согласен.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
ЯL>> Алекс, вот только не надо искать иные причины там, где их нет. Без лишних слов понятно, в контексте высказываний, что основная претензия — это «Вы подписались в поддержку православия? Значит Вы моральный урод». LA>Нет. Не так... Этих, с позволения сказать, "ученых" в таком контексте никто уродами не считает. Это их право — поддерживать или нет РПЦ и иже с ними. Но зачем при этой поддержке лезть туда, куда, простите, собака хвост никогда не сует? Зачем ОПК надо в школе? Заметьте — имено и только ОПК! Не мусульманство, не иудаизм, не буддизм с разными индуизмами... Что за дискриминация? И вот наиболее трезво- и здравомыслящая часть сообщества RSDN и пытается до вас это донести. Вы же уподобились тем самым пресловутым животным, коих первохристиане так любили приносить богу в жертву.
Так значит все таки за поддержку развития православной религии ? Нет ? т.е. В стране исторического православия, человек может не знать и не уважать религиозные убеждения большинства. Ваше мнение ясно. Тепепрь почему те, кто считают иначе — моральные уроды ?
Далее, на счет мусульманства и прочего... попробуем себе представить, что вводят православие в Китае? Россия Украина и Белоруссия, исторически православные ..Это простите, может не замечатть только ослепленный своими амбициями человек. А вот положение дел с оскорблениями даже на этом форуме, заставляет меня думать, что это единственный выход, чтобы избежать такого, просто дико невежественного отношения к верующим.
LA>И еще раз — нет. Поддержка или неподдержка тут ни при чем. Здесь только зравый смысл: (уже пальцы болят писать это) зачем в многоконфессиональной стране РПЦ старается развязать религиозные войны? Без внятного ответа на этот вопрос дальнейшее обсуждение бессмысленно. Ведь любому нормальному человеку ясно: хотите вы, чтобы ваши дети были воцерковленными православными и вашими последователями — отдайте их в воскресную школу. Нет такой — постройте! Но не за счет бюджета и ущемления прав остального, не христианского, населения.
Религиозная война ведется с начала прошлого века, когда все было замечательно и тупого вопроса, что такое триединство и "почему ты боишься своего божка, помогает спасти твою душенку?", ождать не приходилось, в отличии от нынешних дней. Сейчас идет возрождение, и как бы там кто не противился, а для тех, кто этого хочет оно пройдет .. РПЦ, лишь действует по принципу востребованности.
OL>>(Если основная мотивация ругани, а по-другому назвать изложение тяжело, в другом ..было бы интересно услышать альтернативы ) LA>Надеюсь, я ясно изложил альтернативы?
Не совсем. Вы изложили несогласие с факультативом и тем, что люди имеют отличную от вашей точку зрения, это ваше право так считать. Но вот считать маоральными уродами тех, кто считает иначе — ..оно самое и есть
Вы можете запретить своим детям посещать . Вас же никто не заставляет. Ну а уж если вы против того, что происходит восстановление исторической справедливости, это опять таки ваше право. Вас моральным уродом никто не называл. ..
С уважением, моральный урод
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Ну да конечно, что не нравиться то идиотизм и стремление припасть к кормушке, конечно, куда там мозгам 227 докторов и кандитатов до твоего, ониж все дураки, один ты видимо хранилище истины,
Кстати, хотел сказать. Нет, я не являюсь "хранищем" истины (или может "хранителем"? — человек не может в принципе быть хранилищем в силу своей природной хрупкости). Но утверждаю, что я, лично я, являюсь безгранично умнее и главное — порядочнее любого из этих самых 227 подписантов. Такие дела.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Я предлагаю не забывать, что пишется сие на земле Русской, прежде всего, история которой неразрывно связана с православием. Воот. И замечу маленький нюанс, сначала я достаточно серьезно раскаялся прочитав некоторые высказывания уважаемого т-ща Гинсбурга, но вот прочтя его писание заметил некоторую, как бы так сказать побезобиднее, неровность. Как он лихо ассоциирует все православие с
Крах преступного большевистского режима привел в России не только к свободе совести (религии), но и к возрождению клерикализма, преимущественно с православным уклоном. Многие бывшие безбожники навесили на шею крестики и во главе с начальством выстаивают богослужения в церквях.
OL>Если здесь нет попытки навесить на православие отрицательного качества, и на иудаизм, даже в какой-то мере положительной роли, то я просто пряник.
Я не вижу здесь никакого особого обеления иудаизма. Он его критикует в предложениях, следующих за выделеным.
А вот иудаистских крестных ходов мы что-то не видим. И насколько я помню, раввинат России в 90-х не получал прав беспошлинной торговли сигаретами...
OL>Почему бы уважаемому Гинсбургу не вспомнить о такой малости как о истории той страны в которой он живет, и сопоставить сколько величайших людей этой страны имели глубокую веру в Бога ? Почему он не задумался о роли православия в России вообще ?
Почему ты думаешь, что он не думал?
OL>Для многих станет вполне естественным после прочтения таких "высказывания", что да иудаизм, и синагога да вполне допустимы, и даже поддержание их из "светских организаций" — это впоне естественно. А вот православие, это уже клерикализм .. Все конечно же очень тонко, но ..настрой и общий, так скажем, оттенок — виден невооруженным глазом. Не стоит, незачем так делать. Вы живете в стране, где православие сыграло определяющую роль. Начиная от устройства, морального облика и общего менталитета человека
Достали уже утверждения, что это христианство определяет мораль. Ничерта оно не определяет, оно просто подстраивается под текущую мораль общества.
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Чёто влом. Может ну их в болото? Тролли ведь, им того и надо.
Вот так рассуждают многие. Типа все равно от нас ничего не зависит. В результате — пожизненный депресняк. А на самом-то деле, от тебя, лично от тебя некоторые вещи зависят. Например, ты можешь пропагандировать академическую науку. Это очень нужное дело. Наука в России сейчас беззащитна как никогда, особенно под напором религиозных мракобесов. Которые, кстати, не являются никакими верующими. Они только притворяются верующими. А по факту — они, в главе с этим самым главным церковным мракобесом (как его зовут?) являются желающими — припасть своим рылом к правительственному корыту. Мне очень больно наблюдать это все.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Лично меня тошнит от подобных сентенций. Медицинский факт заключается в том, что люди, придумывающие подобные формулировки, являются неизлечимыми моральными уродами. Скорее всего их устремления продиктованы непреодолимым желанием припасть к правительственной кормушке-поилке, что делает этих людей моральными уродами в квадрате.
OL>Директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов заявил, что существование Бога доказано научными методами. "Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", — сказал он.
После сочетанания букв "РАЕН" можно дальше не читать, так как почти гарантировано будет написан бред.
Запомните! В России ровно ШЕСТЬ академии наук: РАН (Российская Академия Наук), РАМН (Российская Академия Медицинских Наук), Российская академия образования (Академия педагогических наук), Российская академия сельскохозяйственных наук, Российская академия архитектуры и строительных наук, Российская академия художеств.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>На мой взгляд теология ... лучше философии.
G>>>
B>>можно немного поподробнее.
G>Дык вот это я как раз собирался спросить — по каким параметрам теология лучше философии? В чем "лучшесть" измеряется?
там единое учение, а в философии один философ называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный, мне такое читать противно
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Ой, философия думать учит, ничему она не учит, а учить надо тому, что программой утвердят. Теология тоже думать учит. И у тебя какоето странное представление о теологии, несоответствующее действительности.
_>когда такое исходит от сторонника изучения теологии вместо философии, это вызывает органическое отвращение к самой идее изучать эту теологию.
нет, я просто учил философию, так вот — ничему она не учит
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>а у других не спросили обратное. Не оскорбительно ли сие?
LA>Нет. Потому что государство у нас — еще раз для особо одаренных — светское. И церковь от него отделена. К тому же в Конституции записано, что у меня есть свобода вероисповедания. Не так ли? Так какого ж фига разные редиски лишают меня и моих детей этого права, насильно обращая в свою веру? Так понятнее для вас, господа воцерковленные?
А какого фига, ты и такие же редиски лишают права детей узнать что-нибудь о религии в школе? Так понятно, господин, невоцерковленный
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>Именно. Видимо, православие настолько жалко, что не может размножаться кроме как насильным впихиванием. B>>И это говорит атеист, видимо атеизм настолько жалок, что сам поддерживаться не может C>Можно вопрос?
C>Почему я тогда не предлагаю вводить насильное изучение научного атеизма в школах?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Но таких бредовых вещей, которые позволяют себе тут товарищи атеисты (верующий-значит невежда) он и подавно не делал.
Верующий — значит социально опасный невежда.
Никто не знает что прикажет ему голос всевышнего выкинуть в следующий момент.
В безобидном случае начнёт кататься по земле с криками "Дарвин маст дай! Венчание бесплатно!".
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Он высказался глобально, что если наводнение, или катастрофа, то — это было нужно, и то, что было нужно, гораздо важнее, чем гибель вот этого количества людей.
AR>1. Он высказался совершенно не по этому поводу. AR>2. Если "наводнение, катастрофа" — это с твоей точки зрения всегда "то, что было нужно" — то ты наверняка догадываешься, какое мое представление о твоих умственных и моральных характеристиках мне запрещают явно выразить правила форума.
Алекс, Да говорите чего уж там, я тут уже поначитался, так, что вполне натренирован в этом отношении
Но всеже, Вы очевидно опять что-то недопоняли. Смысл в том, что наводнение произошло, ..и нужно как-то бороться и жить с последствиями. Атеизм — лишен каких либо взглядов на этот счет. А то, что надо искать способ что-то сделать, чтобы наводнения можно было бы избежать, это и нам свойственно. Но вот принять ..увы атеизм, не рассматривает такие вопросы вообще. С точки хрения христианства нужно выбирать то, что не приносит человеку зла, плохое настроение , скорбь — это все суть отрицательные чувства .. А избежать их помогает только смирение. Кротость .. все просто. А бороться за то, чтобы это не произошло еще раз так даже удобнее.
Атеизм, я бы сказал это не учение, это пустота, это всего лишь отрицание .. А предложения никакого нет.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>> Нет смысл то как раз в том, что необязательно считать себя воцерковленными и т.д. если читать ОПК будут для понимания культуры православия, то все будет ок. Просто будут освещать факты, к примеру, люди будут знать какие исторические личности России, без которых история РОссии имела бы совсем другое лицо .. были глубоко верующими людьми. В общем в этом плане люди будут образованы и подкованы, и такого невежества, какое проявляется здесь ^) Не будет. А что может быть лучше, чем гражданин глубоко понимающий историю своей Родины, и понимающий причиннослелдственные связи тех или иных поступков .. C>>А на практике в ОПК будет вестись ПРОПАГАНДА. Никто не будет рассказывать про преступления церкви, про коррупцию, про "Сказка о попе и о работнике его Балде".
C> ПРОПАГАНДА ведётся и сейчас, любой учитель может легко в пределах истории, философии, литературы... навязать детям своё мировоззрение. Не зря ж иеговисты активно пытаются работать и в школе. Православие просто даст религиозным детям узнать альтернативную культуру, гораздо более богатую.
Не смешите.. Через пять минут после произнесения в пределах школы слова Бог, налетят толпы оголтелых атеистов ибудут вопить о нарушении прав и прочей чухне.
Кроме того ваше искаженное понимание .. вы очевидно сознательно поддерживаете перекос в том, что человеку дается заведомо однобокий невежественно атеистический взгляд неа жизнь. я же за разностороннее развитие человека. ПУсть человек знает, что атеизм — убыточная и ущербная идеология, сухая лишенная любви, лишенная всего человеческого. А это он поймет после первого сравнительного взгляда. Собственно .. все, и этот тред .. это иллюстрирует, как нельзя лучше.
C> А по поводу коррупции — это вообще смешно. Может нам ещё на школьных предметах про личные недостатки учёных заодно рассказывать? На уроках химии про то, сколько людей ядами потравились? Ну-ну.
НЕт, дети должны знать, почему Суворов так-то и так-то сделал, и почему Русь сфомрировалась и как, и почему монахи в КУликовской битве было, и как это сообразуется с Христианством Дети должны знать историю своей родины.
C> Какое это отношение имеет к правосланой культуре? А если большинство учёных не делают зарядку по утрам, нам тоже не делать?
Вы знаете про что идет разговор.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
OL> Нет Да ну ? .. А что там? Неужели читая историю рассказывают все подробности древней Руси, в которой монастырь на монастыре был ? ..
Кажется я нашел. Вот они герои древней Руси.
Обзор православных святых
Андрей, преподобный, в монашестве Иоасаф сделал в своей жизни уйму замечательных вещей, которые, впрочем, вмещаются в одно предложение. Будучи княжеским сыном, он в 12 лет ушел в монастырь, постригся в монахи и умер. Поистине бурная жизнь.
Андрей, праведный Тотемский. Этот мужчина так же лес не валил, а жил в монастыре, беседовал с тамошним игуменом, таскался по окрестностям, а в последствии занимался мазохизмом денно и нощно. В конце концов, он умер.
Анна, благоверная княгиня, вообще совершила героический поступок: ее мужа убили ордынцы, и она с горя ушла в монастырь, где и скончалась.
Артемий, праведный Веркольский. Ну, этот парень показал всем, как жить нужно! Прожив всего 12 лет, он в середине лета изнемог и змерз прямо в поле, попав под проливной дождь и, не смотря на то, что рядом находился отец, скончался. Вот и вся история.
Василий, преподобный. Будучи игуменом во Пскове был убит ливонцами. Судя по тому, что сей муж стал святым, он был единственной жертвой нашествия иноземцев. Всегда бы так.
Василий, блаженный, Христа ради юродивый. Очень известная личность. Жил во времена Ивана Грозного, был бомжем, славился тем, что мог поучать.
Гавриил, младенец. Еще один пример яркой и плодотворной жизни. 6 лет от роду его похитил некто еврейской наружности и замучил до смерти. Такое ощущение, что убиение детей в то время было явлением из ряду вон выходящее.
Геннадий, архиепископ Новгородский и Псковский. Этот муж видимо позабыл русскую пословицу: «Не рой другому яму». Подвиг его заключался в том, что он настучал на некую жидовствующую секту, члены которой в последствии были казнены и заточены. Но в последствии на него так же был составлен донос и лишился он чинов своих и был заточен в монастырь, где скончался. Что ж, жизнь Геннадия достойна, что бы ей подражать.
Ефросиния, преподобная супруга князя Дмитрия Донского. Жила-была княжна, которая на старости лет свихнулась и «изнуряя тело свое постами, она носила на себе несколько одежд; украшалась бисером, являлась везде с лицом веселым и радовалась, слыша, что злословие представляет ея целомудрие сомнительным». В конце концов, она умерла. Аж мурашки по коже бегут галопом от сей «святости».
Евфимий, святый. Обыкновенный православный карьерист. С 15 лет находился в монастыре, потом стал игуменом, а закончил жизнь архиепископом. Все.
Иоанн, многострадальный. Ну, это настоящий аттракцион беспримерного мазохизма! Отказавшись от мира, с юных лет он обрек себя умереть девственником. Ночи Иоанн проводил в пещере у гроба какого-то угодника, голодал по шесть дней, облачался в тяжелые вериги, закапывался в землю. Так и жил он 30 лет, пока не умер, закопавшись по грудь в землю.
Иоанн, юродивый, прозванный Большим колпаком. Стильный мазохист. Ходил в веригах с крестами, на все суставы его были надеты медные кольца, а на голову водружен тяжелый железный колпак. Зрелище наверняка было впечатляющим. Но и этого ему было мало — в самые жестокие морозы бродил он почти нагой. Классно.
Марфа, преподобная. Была замужем за псковского князя, после смерти которого ушла в монастырь, где и умерла. Интересная жизнь.
Никита Столпник, преподобный. Судьба этого человека на самом деле занимательная. Жил-был порочный мужик, имел жену и детей. Вдруг однажды дорвался он до священного писания и запали ему в душу некие слова Исаии. И бросил Никита свою семью, напялил вериги и избрал для проживания столп. Пришли к нему как-то некие христиане за благословением и приняли его вериги железные за серебряные, ну и убили столпника позабыв о боге и цели своего прихода. Грустная история.
Николай Качанов, блаженный, юродивый Новгородский. Сын зажиточных родителей с юности был безумным. Прославился тем, что когда за ним гнался другой юродивый, на чью территорию Николай зашел, он пробежал по реке как по земле (испугался видимо сильно).
Феодор, блаженный, юродивый Новгородский. Этот тот самый парень, который гонялся за вышеприведенным Николаем. С детства он воспитывался в страхе божьем. Достигши совершеннолетия пошел юродствовать — бомжевал, по ночам бродил из церкви в церковь, зимой гулял босиком (ивановец, наверное). Так и прожил Феодор свою жизнь.
Вот жития каких православных героев детишкам надо знать
LA>>Далее... Исторически на Русь была языческой. И христианство насаждалось на Руси силой. Так что, твой аргумент о "классической" религии несколько притянут за уши. OL> За уши 1000 лет за уши ..Нюню. На счет насаждалась, это не совсем так. Да крестили почти принудительно, тогда все делали принудительно вообще-то Но если вдаваться в подробности, то. В общем, это к делу не относится.
Учите историю, моралист вы наш
989-990 гг. “Святой князь Владимир” в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение “Церковного Устава св. Владимира”, где предписывалось сожжение волхвов.
1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.
1063-1157 гг. Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей. Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).
1150 г. “Святой князь Александр Невский” учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).
1169 г. “Святой князь Андрей Боголюбский” сжег Киев.
1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: “изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе” с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: “Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели”.
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г. Псков. Сожжены 12 “вещих жонок” (колдуний, ведьм).
1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.
1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде — Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан. 1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.
1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».
1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане — 30 человек
В Киеве — стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
1676 г. После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (…и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша).
1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний
1250-е гг. “Святой князь Александр Невский” учинил резню в Новгороде (и это не поле брани, это убийство мирных жителей, гражданских).
Конец XIII века. Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с “колдунами” и “ведьмами”, указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли “всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных — заключеньем в тюрьму” [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.]. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
1285 г. Кормчая книга. “отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам”.
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
XV век Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: “Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал — завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции…”
1490 г. Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
1499 г. Книга “Поучение священнослужителей”. Против язычества.
Начало XVI века. Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
1504 г. Собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
1515 г. Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
1505 г. Поучения против язычества в “Грамоте митрополитов Фотия и Даниила”, “Домострой” и “Стоглав” предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
1551 г. Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: “В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить”. Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.
1552 г. Поучения против язычества в “Судебнике”.
1564 г. Иван IV, письмо Курбскому: “Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому”.
Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг.
Из них НЕ религиозных — всего 7 (семь).
1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены (более 50 человек).
И это далеко не полный список.
Вот они ваши моралисты.
Что-то мне подсказывает, что совсем не эту историю православия будут преподавать в школах.
OL> С уважением, моральный урод
зы. Скажите, имею ли я право считать этих людей, творивших всё это от имени православной религии, моральными уродами ? Кем их считаете вы ?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>Я не вижу здесь никакого особого обеления иудаизма. Он его критикует в предложениях, следующих за выделеным. OL> Т.е. об особой роли иудаизма, он не говорил ни слова ? Зачем квот обрезать ?
Точно, зачем цитату обрезать?
...
Отождествлять атеиста с воинствующим безбожником столь же неправомерно, как считать любого католика ответственным за преступления инквизиции, любого православного ответственным за зверские гонения, скажем, староверов и, наконец, любого мусульманина считать приверженцем гнусного террора.
... Поскольку эта статья написана для еврейской аудитории, хочу подчеркнуть, так сказать, специфику иудаизма. Общепризнанно, насколько знаю, что религия (иудаизм) сыграла решающую роль в том, что евреи за многие столетия не ассимилировались, попав в изгнание из Палестины. Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины.
...
Трудно кратко разъяснить, о чем речь в общем виде, поэтому опять скажу о себе. Я атеист, не считаю еврейский народ избранным, и вообще интернационалист. Кстати, не знаю я и еврейского языка (как иврита, так языка идиш).
1) Из этого никак не следует, что у православия нет своей специфики.
2) Вполне логично, что атеист может поддерживать синагоги как центр общины. Церкви центром общин у нас не являются.
3) Возраждающийся клерикализм — это факт.
OL>Речь шла о том, что трищь Гинсбург заметил совершенно точно, что он непротив финансирвания и понаходил кучу аргументов в поддержку иудаизма, но будучи зависим от атеистических убеждений?
В общем, ничерта ты не понял. Просто вкладываешь своё понимаение в текст.
C>>Почему ты думаешь, что он не думал? OL> Он об этом не сказал, а если думал, так это еще хуже, это тогда намеренно все. И вот о том, что верить невежественно — его слова, и о клерикализации его слова, и про всяких "перевертышей", с крестами. Впрочем, обвинительные интонации оч свойственны атеистически настроенному человеку это как прописка.
Где невежество? Давай мы статистику вспомним сколько партийных атеистов вдруг стали христианами в 90-х?
C>>Достали уже утверждения, что это христианство определяет мораль. Ничерта оно не определяет, оно просто подстраивается под текущую мораль общества. OL> Знаете, это просто не знаю. Долгое тысячелетие православие сильно влияло на мораль на Руси, это просто факт, с этим спроить бесполезно.
Влияло — это безусловно. Но христианство НЕ ОПРЕДЕЛЯЛО мораль.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
Vi2>>Какие у тебя претензии к Гинзбургу? И что не так с Конституцией? С российской, я полагаю, не с израильской же. OL> Ну вообще как минимум в этом случае двойные стандарты.
Лукавим? Или словосочетания "поддержка синагог" должна быть раздражителем, отвлекающим внимание от сути? "считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог" — так, простите, я тоже считаю возможной и оправданной материальную поддержку православных (и не только) церквей. S'il vous plait, я не возражаю, поддерживайте. Желательно сами. Гинзбург:
— не требует государственного финансирования еврейских религиозных организаций в России ("получали материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов" — это как бы несколько не то)
— не настаивает на обязательном преподавании иудаизма и иудейского культурного наследия в общеобразовательных учреждениях (если уж не то пошло, то православие — это все то же самое иудейское культурное(ли?) наследие)
— критикует степень проникновения иудаизма в общественную жизнь в Израиле (т.е. не надо ля-ля про избирательность — не только против православизации он возражает)
Где тут двойные стандарты?
Pzz> Среди ярких примеров православизации — судьба Олега Николаевича Забегайло. 14 февраля 2007 г. появилось письмо 227 интеллектуалов президенту с требованием и далее продолжить православизацию образования, ввести в светских государственных вузах теологические факультеты, дипломы и т.п. Забегайло подписался как доцент и кандидат исторических наук. Кандидатскую степень он получил в 1982 году за работу "Деятельность Коммунистической партии по воплощению в жизнь классового принципа в строительстве Красной Армии (1921–1928 гг.)". Диссертация была опубликована Высшим военно-морским училищем в Калининграде в 1989 г. Забегайло имеет чин полковника.
Персонаж, сошедший с рукописей братьев Стругацких. Я фигею от этого мира. Вот уж воистину — глядя на мир нельзя не удивляться! (круглые глаза)
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Вы путаете, он не высказался в плане можно уничтожить или убить или что-то в этом роде. Он высказался глобально, что если наводнение, или катастрофа, то — это было нужно, и то, что было нужно, гораздо важнее, чем гибель вот этого количества людей.
Э-э-э... Я, конечно, циник... Но до тебя мне очень уж далеко... Интересно, а кому надо, чтоб было наводнение, землетрясение и прочие катаклизмы? Богу?! Да фтопку такого бога... Пусть сходит на три буквы и заблудится там.
OL> Но вы как славный атеист (не утрируя) конечно же цените прежде всего жизнь человека, а не то, какой этот человек, каково этому человеку, и что для него будет лучше .. мне искренне жаль, что на данном этапе очень много умнейших людей имеют совершенно искаженную систему ценностей .. и искренне вря в нее, не замечают чего-то такого светлого и.. и слава Богу
Мы — как нормальные люди — действительно ценим, прежде всего, жизнь человека, а уж потом — вещи. Потому что вещь сделать проще, чем человека. Есть, конечно, подонки и отморозки — убийцы, насильники, наркоторговцы и работорговцы — жизнь которых для меня ничто. И если б церковь сказала: "Убейте их всех и вам простится", я б первый взял в руки автомат. Ибо такая мразь жить не должна.
Но ведь парадокс заключается в том, что для церкви любая жизнь — это пыль, ничто. Главное, чтоб идолы сохранились... Тьфу! Противно, господа церковники...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Небольшое Отличие. Совсем небольшое Отличие.
Теологию опустим.
OL> Да как мне это до боли знакомо, к своим, ах вы такие сякие, ну ладно, вы там в истории сыграли существенную роль, так, что я считаю совершенно оправданным. ^) А вот православие невежественный клерикализм перебежчиков с большевистских резервов. Ага. Никак не двойные – не надо ляля. Эти оттенки я кушал всю жизнь, так, что нюх у меня на них.
Это у тебя не нюх на оттенки, это у тебя детектор "свой-чужой" работает. Как-так, еврей посмел голос против православия подать! Ай-ай-ай!
OL> Ну почему-же лукавим, я конечно прошу прощения, но
[цитаты не дублируем]
Про поддержку синагог в Израиле — дык простите, Израиль — религиозное государство — и уж никак не пример для подражания — идет себе лесом. Точнее пустыней. Да и не одобряет Гинзбург религиозность Израиля — в той же цитате.
OL>Я предлагаю не забывать, что пишется сие на земле Русской, прежде всего, история которой неразрывно связана с православием. Воот.
Угу. Русь святая, храни веру православную. Или уже на территории РФ против православия возражать запрещено? Да и неразрывная связь не очень-то любовная, больше с железным таким оттенком. Али не знаешь, как оно сюда попало? Вот только не надо, что без него было бы еще хуже. Тут уже был один муджахед (насколько я понимаю, это ведь не обязательно воитель? и нести слово аллаха на форуме — это тоже такая форма джихада?), который рассказывал, каким прогрессом стал ислам на фоне тогдашних обычаев диких аравийских бедуинов. Замечательный такой аргумент в пользу этой дикости для дней сегодняшних.
OL> И замечу маленький нюанс, сначала я достаточно серьезно раскаялся прочитав некоторые высказывания уважаемого т-ща Гинсбурга, но вот прочтя его писание заметил некоторую, как бы так сказать побезобиднее, неровность. Как он лихо ассоциирует все православие с
Крах преступного большевистского режима привел в России не только к свободе совести (религии), но и к возрождению клерикализма, преимущественно с православным уклоном. Многие бывшие безбожники навесили на шею крестики и во главе с начальством выстаивают богослужения в церквях.
А кто у нас из церковников к государству-то щупальцами липнет? Мормоны? Адвентисты седьмого для? Шаманы Крайнего Севера? Что же делать, если именно православные клерикалы так активно лезут в общественную жизнь. Если бывший убежденный безбожник в карьерных целях вешает на пузо крестик и выстаивает богослужения — что-то не так уже не только с этим безбожником. (Ага, это именно мы, не-православные видим во всем скрытый подтекст. На самом деле все бывшие инструкторы по партийной работе и специалисты по научному атеизму искренне раскаялись и уверовали).
OL>Если здесь нет попытки навесить на православие отрицательного качества,
А чего навешивать-то. Лезет куда не положено (помним про то, что государство светское, да?) OL>и на иудаизм, даже в какой-то мере положительной роли, то я просто пряник. Почему бы уважаемому Гинсбургу не вспомнить о такой малости как о истории той страны в которой он живет, и сопоставить сколько величайших людей этой страны имели глубокую веру в Бога?
а) надеюсь, в список величайших людей ты не включаешь "старцев" (ну, тех, которых жития)
б) и сколько из этих людей навязывали свою веру окружающим?
OL>Почему он не задумался о роли православия в России вообще ? Для многих станет вполне естественным после прочтения таких "высказывания", что да иудаизм, и синагога да вполне допустимы, и даже поддержание их из "светских организаций" — это впоне естественно.
Для Израиля, не обрезай цитату. В Израиле пусть хоть всю территорию в одну синагогу превратят — это их израильские проблемы.
OL>А вот православие, это уже клерикализм..
Ну, блин, уж не Гинзбург виноват в том, что наш клерикализм — православный. Уж какой устроили.
OL>Все конечно же очень тонко, но ..настрой и общий, так скажем, оттенок — виден невооруженным глазом. Не стоит, незачем так делать. Вы живете в стране, где православие сыграло определяющую роль.
Сыграло, наигралось — и до свиданьица. Пора и честь знать. В идеале — как в позднем СССР — и не запрещено, и сидит себе в своей песочнице. Кому надо — придет поиграться.
OL>Начиная от устройства, морального облика и общего менталитета человека.
Вот так ненавязчиво православие присваивает монополию на моральные ценности. Не иначе за пределами православного мира все живут дикими стадами.
OL>И имхо не стоит так уж радикально подходить — хоти проповедовать научное мировоззрение в отношении своих ближних, никто не запрещает..
И православие проповедовать в отношении своих ближних никто не запрещает. А вот к детям, у которых критический взгляд на мир еще не сформировался (а пусти к ним попов — и не сформируется), нечего пускать.
OL>А вот зачем использовать свой авторитет для очернения, и подобных
Итак, религия (теизм, буддизм и т.п.) — это пережиток необразованности, научного невежества
фраз. Уж тем более, что допускаем такие несуразные вещи в своих высказываниях как : OL>
Их вера в Бога вполне аналогична вере в гороскопы
. OL> Итак, общая суть моего высказывания проста: не твое — не трожь. Все просто. Отношение, как невежественному, а от сюда и враждебному (ну не может ученый человек считать невежество не враждебным) явлению желательно держать при себе, вне зависимости от авторитета в научных кругах.
Все просто: ау, церковь! Школа — это не твое, не трожь!
OL>Все просто ..
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Ну тогда и лишать высшего образования за неподтвердившиеся наезды
NBN>>Ты хотел бы, чтобы тебя лечил высокообразованный литературовед?
NBN>>P.S. NBN>>Каждый должен заниматься своим делом, особенно в России.
B>Вот примени это правило к себе. Ученые пусть решают свои вопросы(в том числе и что преподавать) сами
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>Исаак Ньютон, величайший ученый всех времен
A>>И так далее. Остальное я поскипал. A>>Товарищ! Вообще-то потрясание авторитетами — это то, от чего отучают на младших курсах института. A>>Например, Исаак Ньютон не только "величайший ученый" но и пациент сумашедшего дома. A>>Вы не знали? Ну вот теперь знайте!
A>>А еще некто Аристотель считал, что у мухи ВОСЕМЬ ног. A>>И больше тысячи лет в это верили. A>>Пока кто-то не поймал муху и не пересчитал. A>>Своим глазам верить надо, а не авторитетам. A>>У Ломоносова даже стих на эту тему есть. OL> А логическому мышлению ? Здесь достаточно выполнение условия хотя бы несколько из многих. То, что вы там себе слышали не имеет никакого отношения к тому, что я пытаюсь донести — Вероисповедание вещь ЛИЧНАЯ, .. для человека. А оскорбления на основе веросиповедания, глупость. Все. ТЧК. Чем вы возмущаетесь все ? Чем ? Ну верят люди ваше дело чтоли ? .. Не верьте вас никто не принуждает
Сначала "религия вещь личная", а потом внедрение религии в школы.
Ну и где у вас логика?
А то, что Вы считаете оскорблением, простая констатация факта, что религия противоречит науке.
И дальше либо ты ученый (сам думаешь) либо ты верующий (за тебя думают, а ты ВЕРИШЬ).
Все.
а потом внедрение религии в школы. A>Ну и где у вас логика?
A>А то, что Вы считаете оскорблением, простая констатация факта, что религия противоречит науке. A>И дальше либо ты ученый (сам думаешь) либо ты верующий (за тебя думают, а ты ВЕРИШЬ). A>Все.
О как, большенство ученых с мировым именем вдруг оказались не учеными, лихо.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
_>>>Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
B>>Это для тебя мифы, а для меня нет.
_>А для тебя это что?
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
Vi2>>>Какие у тебя претензии к Гинзбургу? И что не так с Конституцией? С российской, я полагаю, не с израильской же. OL>> Ну вообще как минимум в этом случае двойные стандарты.
S>Лукавим? Или словосочетания "поддержка синагог" должна быть раздражителем, отвлекающим внимание от сути? "считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог" — так, простите, я тоже считаю возможной и оправданной материальную поддержку православных (и не только) церквей. S'il vous plait, я не возражаю, поддерживайте. Желательно сами. Гинзбург: S> — не требует государственного финансирования еврейских религиозных организаций в России ("получали материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов" — это как бы несколько не то) S> — не настаивает на обязательном преподавании иудаизма и иудейского культурного наследия в общеобразовательных учреждениях (если уж не то пошло, то православие — это все то же самое иудейское культурное(ли?) наследие)
Небольшое Отличие. Совсем небольшое Отличие.
S> — критикует степень проникновения иудаизма в общественную жизнь в Израиле (т.е. не надо ля-ля про избирательность — не только против православизации он возражает) S>Где тут двойные стандарты?
Да как мне это до боли знакомо, к своим, ах вы такие сякие, ну ладно, вы там в истории сыграли существенную роль, так, что я считаю совершенно оправданным. ^) А вот православие невежественный клерикализм перебежчиков с большевистских резервов. Ага. Никак не двойные – не надо ляля. Эти оттенки я кушал всю жизнь, так, что нюх у меня на них.
Ну почему-же лукавим, я конечно прошу прощения, но
Поскольку эта статья написана для еврейской аудитории, хочу подчеркнуть, так сказать, специфику иудаизма. Общепризнанно, насколько знаю, что религия (иудаизм) сыграла решающую роль в том, что евреи за многие столетия не ассимилировались, попав в изгнание из Палестины. Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог. Такова, в частности, позиция Российского еврейского конгресса, являющегося светской организацией. Поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна. Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве. Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться — это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов? Здесь не место развивать эту тему, хочу лишь выразить надежду и даже уверенность в том, что Израиль будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства. Это длительный процесс — достаточно напомнить, что он не закончен даже в такой демократической стране как США. К сожалению, в России, как уже отмечалось, маятник с распадом СССР качнулся в обратную сторону, и происходит клерикальное наступление. Дело дошло до того, что в государственном гимне России появилось слово Бог, в полном противоречии с конституцией страны, декларировавшей полное отделение церкви от государства.
Я предлагаю не забывать, что пишется сие на земле Русской, прежде всего, история которой неразрывно связана с православием. Воот. И замечу маленький нюанс, сначала я достаточно серьезно раскаялся прочитав некоторые высказывания уважаемого т-ща Гинсбурга, но вот прочтя его писание заметил некоторую, как бы так сказать побезобиднее, неровность. Как он лихо ассоциирует все православие с
Крах преступного большевистского режима привел в России не только к свободе совести (религии), но и к возрождению клерикализма, преимущественно с православным уклоном. Многие бывшие безбожники навесили на шею крестики и во главе с начальством выстаивают богослужения в церквях.
Если здесь нет попытки навесить на православие отрицательного качества, и на иудаизм, даже в какой-то мере положительной роли, то я просто пряник. Почему бы уважаемому Гинсбургу не вспомнить о такой малости как о истории той страны в которой он живет, и сопоставить сколько величайших людей этой страны имели глубокую веру в Бога ? Почему он не задумался о роли православия в России вообще ? Для многих станет вполне естественным после прочтения таких "высказывания", что да иудаизм, и синагога да вполне допустимы, и даже поддержание их из "светских организаций" — это впоне естественно. А вот православие, это уже клерикализм .. Все конечно же очень тонко, но ..настрой и общий, так скажем, оттенок — виден невооруженным глазом. Не стоит, незачем так делать. Вы живете в стране, где православие сыграло определяющую роль. Начиная от устройства, морального облика и общего менталитета человека . И имхо не стоит так уж радикально подходить — хоти проповедовать научное мировоззрение в отношении своих ближних, никто не запрещает .. А вот зачем использовать свой авторитет для очернения, и подобных
Итак, религия (теизм, буддизм и т.п.) — это пережиток необразованности, научного невежества
фраз. Уж тем более, что допускаем такие несуразные вещи в своих высказываниях как :
Их вера в Бога вполне аналогична вере в гороскопы
.
Итак, общая суть моего высказывания проста: не твое — не трожь. Все просто. Отношение, как невежественному, а от сюда и враждебному (ну не может ученый человек считать невежество не враждебным) явлению желательно держать при себе, вне зависимости от авторитета в научных кругах.
Все просто ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Скажем
AR>Скажем: а у нас в квартире газ. А у нас сегодня кошка принесла вчера котят. А еще я вчера лунное затмение проворонил. И еще много чего можно сказать всего такого, что ну явно соответствует обсуждаемой теме.
^) Ага, я понял. Грязь только у опонента видна, свою грязь мы видеть не намерены, или у вас там все чисто ?): А Алекс Все чисто ? А сказано, убери сначало свое бревно, а потом уже щепку у ближнего.
AR>Почему я должен комментировать бред журналистов? Гинсбург в исходном тексте признал заслуги религии в прошлом и при этом явно осудил излишнее проникновение религиии в жизнь современного общества.
Я комментировал послание Гинсбурга насквозь пропитанное скользким наездом на православие, и смирением с тем, что в силу необходимости надо поддерживать синагоги. я читал. AR>Замечательно. Это уже не первая "явка с повинной", когда представители христианства внаглую заявляют о том, что ОПК — это отнюдь не официально декларируемое продвижение православной культуры (в которой компетентны культороведы, историки), а именно втюхивание всеми доступными средствами Закона Божьего.
Каким культуроведами ? .. Для которых суть изучаемого неведома, дык, какие они тогда культуроведы. Это все равно, что заставить изучать древнюю нотную рукопись человека не имеющего понятие что такое музыка. Только в разы бредовее .. Вообще берд, изучать историю религий может человек верующий, знающий оценку предмету, и понимающий, что к примеру вот- этого верующие христиане сказ тьне могли, потому-то, и потому- то. А не начать строить свои теории для выпячивания своей личности в истории.
OL>> Вот уж ваши эти постоянные амбиции судьи, и откуда ?
AR>Оттуда — из простого тезиса, что каждый человек как разумное существо имеет право на свою точку зрения. AR>Точка зрения "не суди..." запрещает человеку пользоваться собственным разумом или даже отрицает наличие такового. ууу ..
"Не суди" подсказывает человеку избавляться от вредоносных настроений в психике, на основе того, что, в силу неплоноты анализируемой системы, мы не можем однозначно оценить мотивацию поступка человека, его силы и возможность поступить иначе, и еще множество всего такого, что как раз разум и должен подсказывать человеку. А вот подменивать рассуждение осуждением нельзя.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> — Ррраззз ! два ! На пятый поднимаем — .. раздаются команды сержантов,
Задумайтесь над катастрофой в Чернобыле. Это собитие, которое произошло благодаря чудесному стечению многих обстоятельств.
Главным чудом стал сам эксперимент, в общем-то ненужный.
Цепочка чудесных событий началась 25 апреля, когда диспетчер попросил операторов на ЧАЕС дать мощности, после того как они уже начали останавливать реактор.
Следующим чудесным событием было отключение системы безопасности и ошибка оператора, уронившего мощность до 30МВт. Это дало возможность накопиться продуктам распада, отравившим реактор.
Дальнейшим чудом стал переброс мощности на насосы системы охлаждения, что увеличило поток воды через реактор и вынудило еще больше поднять стержни.
Ещё одним чудом была конструкция реактора с положительным паровым коэффициентом.
Убери из этой цепочки один пункт — и чуда на ЧАЭС, скорее всего, не произошло бы.
Но Бог велик! Всмотритесь в чудеса, как чрезвычайно невероятные цепочки событий приводят к таким чудесным явлениям!
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>КУРАЕВ: закон pазpешает пpеподавать конфессиональные дисциплины. Поэтомy даже, если бы это назвали пpосто "закон Божий", но пpи этом бы сказали — это не выбоp pодителей, на выбоp школы, в этом не было бы никакого наpyшения закона.
Не "на выбор". По Закону: "По просьбе родителей". Целиком:
По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
Т.е. грубо говоря, речь идет лишь о предоставлении помещения. Естественно, по просьбе нескольких или даже 10-20% родителей никто этим заниматься не будет — с чем РПЦ и столкнулась. Современное втюхивание ОПК как раз нацелено на обход положений "по просьбе родителей" и "вне рамок образовательной программы".
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>> Практически все гуманитарные дисциплины в нашей системе образования — пропаганда атеизма.
LA>>А конкретнее? Какие именно? И как это в них проявляется? Не уходи от ответа, как ты любишь это делать... OL> История, Литература .. вы думаете кто-то рассказывает о Достоевском в той интепретации, в которой.. он себя видел ?
Я думаю, что о нем именно потому в "той" интерпретации не рассказывают, что кроме него самого об этой интерпретации достоверно никто не знает. Это во-первых. А во-вторых в преподавании литературы самое главное — это заставить пипл читать и осмыслить прочитанное, а не рассказывать об авторе в каких-то там интерпритациях. Он себя сам интерпритирует через свои произведения — этого вполне достаточно, так что нужно просто взять и прочитать. А все остальное — это просто мозговой онанизм. В-третьих, что касается истории, то тут уж даже и начинать не стоит: каждая новая метла метет ее по своему — были коммунисты — расставляли одни акценты, придут в школу попы — будут рассказывать, что 90% изобретений в мире сделало черное духовенство, что Рейхстаг брал отборный отряд монахов и Гагарина в космос отправило КБ Реактивного Движения при РПЦ "Божья Сила".
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Да понятно Эйлер, Планк и мал мала ученых так-же .. моральные уроды. Так?
Ну, если я увижу письмо, отправленное Эйлером Екатерине II, в котором он называет Дидро ненавистником России за то, что Дидро атеист — буду считать Эйлера моральным уродом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 774>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
AR>>>//Некто Всеволод Чаплин, официальное лицо в Отделе внешних церковных сношений Московского патриархата и по совместительству неофициальный рупор РПЦ, выплевывающий в прессу то, что для РПЦ официально выдавать просто стыдно.
OL>> Вы путаете, он не высказался в плане можно уничтожить или убить или что-то в этом роде. Он высказался глобально, что если наводнение, или катастрофа, то — это было нужно, и то, что было нужно, гораздо важнее, чем гибель вот этого количества людей.
C>
C>В.Ч.: Де-факто Россия сделала свой выбор, когда началась война в Чечне. Народ тогда поддержал российскую армию и поставленные перед ней задачи. Как и в 45-м, так и в момент антитеррористических действий, целостность страны оказалась важнее жизни человека.
C> Там не про наводнения вроде речь шла.
Я не читал, хотя родственно все. Есть вещи важнее жизни человека, просто когда человек идет воевать он сам решает, что то, за что он воюет — важнее.
А когда кирдык приходит в принудительном порядке, решают уже за человека. Впрочем, даже в этом случае механика такова, что человек сам причина такого исхода.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2> Но я реально не понимаю, как они смогут запретить появление в школе вслед за РПЦ всех ею так ненавидимых сект?
Да это просто, как три копейки: продвижение РПЦ осуществляется не потому, что ее ценности "круче, чем у других", а потому, что она наладила взаимовыгодные контакты с органами власти. Ты не видишь разве? Даже в этом форуме важность православия обосновывается не как нечто нужное, умное, полезное — а в первую очередь как идеология, которая якобы является источником, мамой и папой России. И с этой точки зрения сравнение православия с другими идеологиями безнадежно — неважно, что плохо и что хорошо. Вяажно, что православие якобы сделало Россию.
Т.е. РПЦ борется за то, чтобы ее "определяющая роль" в развитии страны была признана на государственном уровне за аксиому.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>Alex Reyst утверждал, что существуют недобросовестные "деятели наук". Для доказательства существования достаточно привести один пример. B>>Но нельзя бросаться такими обвинениями необосновано C>Почему необосновано? Очень даже обосновано. Письмо-то они же подписали.
Я не нашел в этом письме ничего глупого, если существуют кафедры философии, почему не могут существовать кафедры теологии
C>>>Ты же пытаешься подменить квантор сущестования квантором всеобщности. B>>нет не пытаюсь, я пытаюсь донести, что тех 227 кандидатов и докторов некорректно обвинять в непрофессионализме и глупости, поскольку никто скорее всего ни с одним из них не знаком и эт могут быть ОЧЕНЬ умные люди C>И? Это не мешает им быть абсолютно неправыми вне области своей деятельности. О чем тебе и пытался сказать Alex Reyst.
А может быть они правы, а вы с Alex Reyst не правы, вы ведь в этой области компетентны еще менее 227 кандидатов и докторов
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Философию тоже наукой называют, однако там тоже ничего не познается, а единственный аргумент это "я так сказал", там же некоторые называют себя единственно безгрешными и лишенными всяческих пороков(Шопенгауэр, кажется), но тем не менее эту ахинею изучают в Вузах LA>При это освещают различные точки зрения. И разных философов, чего не скажешь о богословии. Потому как там — истина непогрешимая в единственной инстанции, в отличие от.
которые одно и тоже разными словами
B>>Я думаю с тобой многие не согласятся. И вообще то предложение касалось ввода каких-то предметов в Вузе, надеюсь не надо объяснять, что ходить на них будут только те кто хочет, а уж защищатся по теологии тем более
LA>В ВУЗе — светском — нужно учить тому, что реально может пригодиться в жизни. Философии в том числе, потому что она учит думать. Не слепо следовать чему-либо, а думать. Вам, господа, мало семинарий? Так постройте еще! Да и вообще. Есть в ВУЗах такой предмет — религоведение называется. ВОт только на нем не только православие изучают, а и остальные религии мира. Причем — в сравнении, а не тупо выучивая постулаты.
Ой, философия думать учит, ничему она не учит, а учить надо тому, что программой утвердят. Теология тоже думать учит. И у тебя какоето странное представление о теологии, несоответствующее действительности.
А следуя твоим словам, философию надо преподавать только философских факультетах, если их мало — пусть строят еще
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
MS>"Пропал дом. Что теперь станет с паровым отоплением?"
MS>Главное — у них настолько мало мозгов, что они даже не способны придумать хоть сколько-нибудь правдоподобные тезисы. MS>
MS>Клерикализация системы образования в России — это вульгарно-атеистический миф, идеологический жупел, эксплуатируемый воинствующими атеистами и ненавистниками России.
MS>Лично меня тошнит от подобных сентенций. Медицинский факт заключается в том, что люди, придумывающие подобные формулировки, являются неизлечимыми моральными уродами. Скорее всего их устремления продиктованы непреодолимым желанием припасть к правительственной кормушке-поилке, что делает этих людей моральными уродами в квадрате.
И все припадают к кормушке
Как вы господа атеисты не поймете, вокруг уже одни враги Все идиоты кругом, конечно кроме одних вас. Одни вы понимаете все и вся. И вправе судить всех за их точку зрения. ..Весело. Искренне желаю вам посетить с вашими взглядами одну из мусульманских стран и высказать их со всей прямотой, и подобными оскорбительными репликами как в этом топике. В адрес верующих. Желаю удачи. — Задумались бы, а еще интеллигентные люди ...
Директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов заявил, что существование Бога доказано научными методами. "Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", — сказал он.
По словам Акимова, и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. До времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божиих".
«Если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной», — рассуждает ученый.
Анатолий Акимов привел еще ряд аргументов в пользу Бога. Он рассказал,что были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом.
"Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!" — подчеркнул ученый.
По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.
"Это, — считает А.Акимов, — не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, Он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит".
А.Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" — спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что Его не может не быть!" — ответил ученый, сообщает Седмица.Ru
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>Ну тогда и лишать высшего образования за неподтвердившиеся наезды
NBN>>>Ты хотел бы, чтобы тебя лечил высокообразованный литературовед?
NBN>>>P.S. NBN>>>Каждый должен заниматься своим делом, особенно в России.
B>>Вот примени это правило к себе. Ученые пусть решают свои вопросы(в том числе и что преподавать) сами
A>Это не ученые.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> академик РАЕН Анатолий Акимов
На форуме нельзя материться. Бери пример с меня: вместо "РАЕН" нужно писать "мусорный бак", вместо "академик Акимов" — "окодемик Акимов". Тогда это будет хоть выглядеть прилично .
Если серьезно — с моей скромной точки зрения в дискуссиях ты падаешь все ниже и ниже. Первое время хоть какую-то планку держал. А теперь докатился до оценки "супер" в ответ на очевидную бредятину и использование РАЕН как аргумента ... Б-ррррр....
Елинственная "заслуга" РАЕН — это хитрозадый менеджмент, который умудрился привлечь к "почетному членству" заметное количество достаточно уважаемых людей — в т.ч. уже упомянутого в этой ветке Сергея Капицу. На этом все заслуги РАЕН закончены — в остальном это просто мусорка для фриков.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>и все верят в Бога, а это главное, тем более что я говорил про христианство
G>>>Нет, ты говорил про теологию А она даже у тех же старообрядцев и православных разная.
B>>у старообрядцев и не у старообрядцев вера одна, различие только в деталях
G>Я тебе второй раз говорю — мы говорим не о вере, а о теологии. А она у всех своя. Было бы все одинаково, не было бы ни католиков, ни православных, ни протестантов.
Блин, я уже запутался про что мы говорим и кто кому что доказывает. Моя позиция такова -что решат преподавать, то и пусть преподают, а называть 227 человек дураками — идиотизм, причем полнейший
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Блин, я уже запутался про что мы говорим и кто кому что доказывает. Моя позиция такова -что решат преподавать, то и пусть преподают, а называть 227 человек дураками — идиотизм, причем полнейший
Ага. вот только меня почему-то не спросили: а хочу ли я, чтобы моему ребенку засирали мозги всякой чушью? Причем, в принудительном порядке. Не оскорбительно ли сие для моей веры? А верую я, допустим, очень даже не в Христа. Вот о чем речь идет изначально. Еще раз могу повториться: буде таковые предметы введены принудительно в школах, — и мы получим такой компот в виде распрей межконфессиональных, что только держись! С этой стороны крайне неумно поступают пресловутые 227 "кандидатов" и "докторов". Ну, веришь ты... Так и верь себе потихоньку! Не напрягай окружающих! Не тащи их силком в свои тенеты! А то сектанством отдает за версту...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Я тебе второй раз говорю — мы говорим не о вере, а о теологии. А она у всех своя. Было бы все одинаково, не было бы ни католиков, ни православных, ни протестантов.
LA>Да ему хоть сто второй... Что в лоб, что по лбу. Одно точно выяснилось: нельзя в школы допускать таких фанатиков. Потому как они все быстро сведут к эпохе слепого фанатизма. И мракобесие восторжествует.
Мракобесие есть и атеистическое, чему тут полно свидетельств
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>После сочетанания букв "РАЕН" можно дальше не читать, так как почти гарантировано будет написан бред. OL> Спасибо за информацию Т.е. любой другой источник уже не имеет права на существование ?
Тут говорилось не про "любой другой источник", а про РАЕН, которая собирает под своё крыло людей, дискредитировавших себя, даже не выходя за рамки научной парадигмы. Это и фоменковцы, и торсионщики...
И зачем прикрывать бредообразный текст академика Акимова списком уважаемых людей, которые ни про Акимова, ни про суперкомпьютер — что называется, ни сном, ни духом?
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>В общении с тобой — увы, объективная.
Я и не спорю,
AR>Кстати, хотел бы напомнить: речь в топике шла о моральном уровне конкретных людей, подписавших некое обращение. Ты же — увидев, видимо, знакомые слова — почему то сразу свернул на тему "есть или нет бога" и "совместима ли наука с религией". Так что этот разговор — полнейший офф-топик изначально.
Алекс, вот только не надо искать иные причины там, где их нет. Без лишних слов понятно, в контексте высказываний, что основная претензия — это «Вы подписались в поддержку православия? Значит Вы моральный урод». Тут, простите, не нужно комментариев. А Ваши попытки замазать это моральным обликом, который, уверен, у всех нас попахивает, просто пустая трата времени, не только вашего.
Итак не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять совсем коротенькую логическую цепочку ..Вы поддержали православие — значит вы моральные уроды. Ну и к тому же сразу найти основную подоплеку для всех 227 человек скопом, это конееечно же личная выгода.
(Если основная мотивация ругани, а по-другому назвать изложение тяжело, в другом ..было бы интересно услышать альтернативы )
AR>Там мал-мала дурной пропаганды а-ля доктор Геббельс.
Хааааа — там высказывания людей, которых тоже можно пользуясь той логикой, которую применили здесь товарищи атеисты назвать моральными уродами. Я лишь предложил это сделать. но почему-то никто не назвал Эйлера моральным уродом. А судя по всему надо ..
OL>> http://www.cargobay.ru/news/argumenty_i_fakty/2003/5/14/id_79458.html
AR>Текст с высказываниями "В Бога верили <...> Эйнштейн" и "Я верю в Бога, как в Личность //Энштейн" сразу идет в мусор как классический и сотни раз обсуждавшийся пример пропаганды самого низкого уровня.
Ну то, что вы называете это пропагандой — это ваш личный взгляд. Я лишь отбиваюсь, как могу Пытаясь отстоять точку зрения, а именно — Если человек подписался в защиту православия, это не значит, что он моральный урод, и всего-то, а уж если и урод, то вместе с Эйлером.
AR>В мусорку по этой же причине, плюс пропагандистский заголовок, никак не соответствующий содержанию (17 цитат никак не относятся к "большинству ученых"). AR>"Окодемик" Акимов. Статья УК "мошенничество в особо крупных размерах" по нему давно плачет.
Акимов .. я про него вообще мало чего знаю.
OL>> http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=5229
AR>Я рад, что каждый может выразить свою личную точку зрения. Сожаление вызывает лишь то, что г-н Милликан, видимо, очень нелюдимый человек и имеет мало знакомых в научном мире.
Да понятно Эйлер, Планк и мал мала ученых так-же .. моральные уроды. Так? Кроме того вы назвали только одно имя из 53-х. В стиле атеиста (статистика), это мне очень знакомо. Если хотя бы с одним что-то не так, значит всех ..туда же.
OL>> http://www.evangelie.ru/forum/t17428.html
AR>Это просто прелесть — давать ссылку на обсуждение, где большинство ответов, начиная с первого, направлены на опровержение твоей точки зрения.
Сам факт того, что в ученых кругах проводятся такие опросы, показывающие, что люди верят (в разумность вселенной, во что бы то ни было. Но именно разумную Первопричину) гвоорит о том, что как бы не совсем красиво называть людей моральными уродами за то, что они это делают. Или вы хотите все таки уточнить и сказать моральные уроды те, кто поддерживают именно православие ? .. Если так, то ой.
AR>По незнанию и по невнимательности вы регулярно выдаете личное мнение различных людей за доказательство своей точки зрения.
Вот уж вы совершенно неверно интерпретируете мою мотивацию.
Итак, после всего вышеперечисленного, Вам нужно, для хоть какой-то логичности ..
1) Показать, что такое, скажем, жесткое оскорбление в адрес 227 людей обсусловлено совсем даже не из-за того, что они подержали православие. Т.е. то, что если бы они все вместе так подписались, допустим, за защиту прав потребителя, то эффект и тон высказываний был бы иной ?.
2) Потом сказать почему Вы не называете, допустим Планка моральным уродом и мало кем там еще .. За то, что он так высказывался о своей вере. (только про мусор не нужно)
3) .. если все же именно православие. То, очевидно у Вас, как отстаивающего точку зрения, поддержал православие — значит ты моральный урод есть повод так считать. (Наверное причиной тому неудачные опыты в прошлом по благотворительности ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ведь любому нормальному человеку ясно: хотите вы, чтобы ваши дети были воцерковленными православными и вашими последователями — отдайте их в воскресную школу. Нет такой — постройте! Но не за счет бюджета и ущемления прав остального, не христианского, населения.
Я бы лично даже согласен, чтобы за счет бюджета строили воскресные школы. Пофиг, пусть возьмут и отвяжутся.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
AR>А как же!
AR>"Духовную" Россию нам гарантируют на 300%, вот только не гарантируют, что мы там будем:
AR>
AR>Всеволод Чаплин: По-вашему, самое ужасное, что может произойти — уничтожение людей. Я согласен, это плохо, но для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества.
AR>-- Что же это?
AR>Всеволод Чаплин: Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня.
AR>//Некто Всеволод Чаплин, официальное лицо в Отделе внешних церковных сношений Московского патриархата и по совместительству неофициальный рупор РПЦ, выплевывающий в прессу то, что для РПЦ официально выдавать просто стыдно.
Вы путаете, он не высказался в плане можно уничтожить или убить или что-то в этом роде. Он высказался глобально, что если наводнение, или катастрофа, то — это было нужно, и то, что было нужно, гораздо важнее, чем гибель вот этого количества людей.
Но вы как славный атеист (не утрируя) конечно же цените прежде всего жизнь человека, а не то, какой этот человек, каково этому человеку, и что для него будет лучше .. мне искренне жаль, что на данном этапе очень много умнейших людей имеют совершенно искаженную систему ценностей .. и искренне вря в нее, не замечают чего-то такого светлого и.. и слава Богу
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C> По-моему, дальше он просто развивает мысль
Меня просто умиляют специалисты по обоснованию всего-чего-угодно-лишь-бы-это соответствовало-нашей-точке-зрения.
Без комментариев. Исходный текст всем доступен для того, чтобы составить собственное мнение.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
OL> Понимаете какая штука, вы делаете ход, даже не конем, .. Понимаете какая штука, православные — это люди, люди быват разные совершенно разные. А вы вот так лихо всех под одну гребенку, рраз и запихнули — это атеистический критический взгляд на жизнь, наверное .. Но дело не в этом, нетерпимость проявляется вот на примере этого форума к инакомыслящим. Думаю если подсчитать статистику по высказываниям, то верующие ну просто обязаны все смело идти или в психушку, .. ну уж то, что они невежественны .это апориори.. т.е. даже не обсуждается. Веселый народ атеисты. Но дело опять таки не в этом. Дело в том, что на примере общения скажем со светскими людьми я понимаю на сколько они далеки от понимания вообще культуры православия, это просто дикий лес, и объяснить невозможно такому человеку, что он ошибается, причем в таких вопросах, которые просто кардинально все меняют. И как — вот такое ..типо "знание" будет нести этот горе преподаватель ? .. нюню Я считаю это нонсенсом, и ни о какой теологии вообще говорить не приходится, особенно в пропитанных атеизмом уч. программах.
Понимаете какая штука, вы делаете ход, даже не конем, .. Понимаете какая штука, атеисты — это люди, люди быват разные совершенно разные. А вы вот так лихо всех под одну гребенку, рраз и запихнули — это православный абсолютный взгляд на жизнь, наверное .. Веселый народ православные. Но дело опять таки не в этом. Дело в том, что на примере общения скажем с православными людьми я понимаю на сколько они далеки от понимания вообще культуры, это просто дикий лес, и объяснить невозможно такому человеку, что он ошибается, причем в таких вопросах, которые просто кардинально все меняют. И как — вот такое ..типо "знание" будет нести этот горе преподаватель ? .. нюню Я считаю это нонсенсом.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
Dog>>зы. Некто Иисус тоже называл себя богом на земле. Ему то вы верите
B>Он это доказал, воскрешал и сам воскрес.
Во-первых, доказательств того, что он воскрешал и сам воскрес (кроме Евангилия) нету. Во-вторых, хороший кардиохирург каждую неделю человек по 5 воскрешает — в прямом смысле слова, при этом все опыты документируемы и повторяемы. Чего не скажешь о "святых" и их "чудесах".
Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:
K>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Да понятно Эйлер, Планк и мал мала ученых так-же .. моральные уроды. Так?
K>Ну, если я увижу письмо, отправленное Эйлером Екатерине II, в котором он называет Дидро ненавистником России за то, что Дидро атеист — буду считать Эйлера моральным уродом.
Вы немного исказили смысл, писалось не в счет того, что кое кто атеист / не атеист, а в счет того, что те самые атеисты занялись немного не своим делом, а именно 1) противопоставляют религию и науку, 2) свой атеистический взгляд навязывают на всех остальных. (Т.к при современной системе образования формируется именно атеистиечские взгляды Церковь выступила лишь с предложением дать альтернативу, чтобы ребенок мог видеть не только атеистический взгляд на мир, но мог так-же при желании получить знания о правослановй вере. (именно против этого выступают академики во главе с Гинсбургом) — Все просто, упомянутые атеистиы почуяв в этом ущемление своих атеистических принципов и научного самолюбия, пустились в борьбу, ..Превышая, как я считаю всякие свои полномочия. Вот и все .. В свете этого, с частью текста, в вышеупомянутом сообщении я совершенно согласен. Единственно, что кто-то делает это сознательно, а кто-то может по заблуждению .. но это уже роли не играет ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>>Старик, дык мож ты скажешь, что же это такое "существует как данность", которую все неправославные воспринимают как выдумку? В>>на этот и все аналогичные (и не только) вопросы он ответит в своём стиле:
OL> Мир в душе вами воспринимается как? Бесноватость? Проведение ? Знаете какое, сейчас вкратце.
OL> Предположим, над вашей головой нависла многотонная масса, .. столб, напоминающий опору ЛЭП, привязанный троссами и основанием упирающийся в пригорок, за прикрепленные к его вершине троссы его тянет тягач, огроменная махина ...
OL> Задача проста, Вашему ком. Батареи отдали приказ: поднять опору для обозначения сектора стрельбы,.. И вот все 120 человек разделившись встали по разным сторонам лежащей на берегу опоры, OL> — Ррраззз ! два ! На пятый поднимаем — .. раздаются команды сержантов, OL> И вот все 120 человек приложились, опора поднимается как пушинка, такое впечатление, что ты не прикладываешь ровным счетом никаких усилий.. как только ее приподняли на достаточную высоту раздается команда сержанта — давай, и тягач начинает плавно двигаться вперед. Опора поддается и через пару мгновений вершина уже находится на высоте метров двух, трех над вашей головой .. Но что-то происходит не так, и конец столба начинает двигаться в горизонтальном направлении по вращательной траектории .. Он пошатнулся в одну сторону, сержанты мгновенно среагировав, командуют бежать в противоположном направлении от того, куда начала движение опора .. Но вы "почему-то" сделав шаг, останавливаетесь и стоите, просто Что-то вас останавивает, тяжело описать это состояние, .. может понять музыкант, который вмиг понимает почему зажать надо именно здесь ..Вы стоите и смотрите, как опора останавливается, а затем плавно меняет направление своего движения. Она проходит над вашей головой, а вы смотрите, все как в спектакле ..как эта огромная масса постепенно набирая врщательный момент летит в бегущую толпу людей ..набирая скорость, Это все просиходит в считанные секунды, но спектакль это ирреальность, время замедленно, и ты отчетливо видишь, как многотонная махина догоняет бегущих и уже переварачиваясь и подминая под себя троссы и людей начинает свое бешенное вращение по земле.. мгновение и все затихло. На земле лежат люди вверх торчит искореженная, дургающаяся рука какие-то крики, вопли сержанта .. Потенциальная вершина опоры как раз прошлась по тому месту, где должны были бежать вы, .. и именно там сейчас месиво. Нет конечно после такого никто не уверовал, просто это остается до поры до времни в памяти как произшедшее иррациональное, но случившееся с Вами лично, никто ни один человек вмире не скажет, что произошло, почему именно Вы тогда остановились и стояли даже, когда вот эта масса прямо над головой, просто спокойно, стояли .. Это один маленький случай из жизни, совсем маленький, потом идут годы, случаи накапливаются, и в один прекрасный момент перед тобой встает картина из случаев, в которых система оценок гораздо выше, любого логического рассуждения, ибо — вот он факт. И ты начинаешь замечать, что жизнь начинает обретать несколько иной смысл, с оттенками ценностей не временных, не уходящих, а вечных .. и этот привкус, привкус вечности, чем серьезнее твое отношение, и чем чаще ты начинаешь попадать и искренне принимать то, что тебе рекомендуют становится сильнее. А события сродни описанному, становятся объективной реальностью, происходящей с тобой постоянно .. ты даже перестаешь обращать на них внимание, OL> Я там выше описывал как мне одна девушка расказывала, как она поступала в Московскую Консу .. Ее обозвали экзальтированной, ..неверующему невозможно объяснить, т.к. он не верит .. И меня наверное сочтут экзальтированным, но когда происходят события такого ранга ребяты, ..неверие отходит на второй план, и просто открываются глаза.
Просто если бы герой побежал вместе со всеми, то он бы нам ничего уже не рассказал. Вот так и рождаются "чудеса".
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Какие такие права вам ущемляют в школе? Заставляют соблюдать атеистические посты или читать таблицу менделеева 5 раз в день в направлени магнитного полюса? Вы упрямо пытаетесь считать атеизм религией хоть вам много раз говорили что это не так. То что вы называете атеизмом в системе образования это лишь отсутствие навязанных религий — как раз признак светского государства и свободы вероисповеданий. Выбор у вас есть — так как в школе религий не дали то можете водить своего ребенка в воскресную школу, синагогу или буддистский монастырь, можете сами учить его основам пастафарианства, сатанизма или чего угодно.
Вот уж вы точно мешаете в кучу все, .. При чем тут атеизм и таблица Менделеева ? И все что вы там наприводили ? Атеизм — это отрицание Бога, и Менделеев (верующий, кстати) здесь совершенно непричем.
Я говорю, лишь, что в школе сейчас идет атеистическая пропоганда, все образование в нравсвенно мировозренческом плане стоит именно на атеистических рельсах. И РПЦ и все верующи, лишь хотят справедливости ок ? .. Все просто. Как тут уже не понять не знаю.
P>Вот вам кстати карта, посмотрите заодно в скольких районах России православные не являются большинством(и, кстати, религии "атеизм" на карте не обозначено)
Посмотрел почти везде православие, слава Богу
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Ну так перестаньте и вы вопить о том что кому прикрывать. Или это уже не чухня ?
Я вопил ? .. я даже шепотом ничего не говорю. И даже, не думаю .. об этом. Разве что про себя отмечаю факт — голую ногу, ..не всегда приятно видеть.
Dog>Есть уроки истории. Там и про Суворова и про Куликовскую битву... вы нам хотели что-то новое открыть ? Очень интересно послушать.
Да .да ..именно именно, про куликовскую битву, и не говорится и 5% правды. О том, что за люди таки там српажались, и кто такой Сувоврос, и как часто он молился.
А недоговаривать в таких вопросах — это Ложь чистой воды.
Я против лжи. Сударь.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:
K>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Вы немного исказили смысл,
K>Неужели? Вроде бы все верно, 227 докторов и кандидатов вступились за бравославие в формате доноса на "ненавистников" России.
OL>>Все просто, упомянутые атеистиы почуяв в этом ущемление своих атеистических принципов и научного самолюбия, пустились в борьбу, ..Превышая, как я считаю всякие свои полномочия.
K>Лично я бы предпочел, чтобы каждый здравомыслящий человек доброй воли сделал посильный вклад в борьбу с клерикализацией общества.
^) А вы не задумывались, что борьба подразумевает возможное сопротивление этой борьбе ?
K>Моя заинтересованность в этом очевидна — я хочу быть живым и здоровым. Я также хочу, чтобы люди которых я люблю были живы, здоровы, образованны и счастливы. Исходя из этих соображений я против действий РПЦ, которые могут, по моему глубокому убеждению, повредить образованию, медицине, науке и психическому здоровью окружающих меня людей.
Ваше здоровье — ваше лично дело. И интепретация действий РПЦ исключительно вашая точка зрения, не обязательно совпадающая с точкой зрения других людей. И неверующих, кстати, в том числе.
K>Я считаю, что дети должны быть ограждены от опасных для них идей до тех пор, пока не научатся воспринимать идеи критически.
А мы считаем, что наши дети должны получать полноценное знание. И гораздо более опасен сухая атеистическая атмосфера унаследованная из СССР .. и вакуум идеологии, т.к. атеизм не несет никакой идеологии вообще. Сам по себе атеизм пуст, но наполнение и нравственный облик, и понимание почему нельзя к примеру драться и бить слабых — такое понимание должно иметь основу. У атеизма такой основы нет — он фактически пустышка. А мы хотим видеть наших дейтей здоровыми здравомыслящими людьми. Вот поэтому и хотим видеть ОПК в школах. Кроме того, мы хотим хоть иногда встречать понимание, даже со стороны атеистов, и надеяться на то, что атеист не оскорбит наши чувства по незнанию. K>Я считаю, что люди преуменьшающие ценность человеческой жизни, сторонники специфической теории времени (согласно которой второе начало термодинамики не верно) и специфической экономической теории (cогласно которой гипотетическое посмертное вознаграждение в будущем компенсирует удар лопатой по голове в настоящем), распространяющие комплекс вины и считающие нужным распылять ресурсы, которые можно было бы истратить на полезные дела — опасны для себя, окружающих, а значит и для меня и тех, кого я люблю.
Это вы говорите, по незнанию, никто ценность человеческой жизни не преуменьшает. Ваше незнание помноженное на атеистическую убежденность мешает вам понять, как на самом деле смотрит на человеческую жизнь верующий человек. От того и такие кривые, (чистосердечно вам говорю) взгляды. и представление о православии ..
K>Короче говоря, с моей точки зрения, речь идет не о принципах или самолюбии а защите себя и близких от угрозы, которую я считаю вполне реальной.
Угроза вами выдумана, т.к. идеологически православие поднимается без угроз в следствии того, как исторически сложилась ситуация, Идеологический вакуум будет заполняться, вне зависимость от того, хотите вы того или нет, такова природа вещей, и православие как одна из основных идеологий на русской земеле, имеющая мощнейшее наследие, и благодаря многим и многим сохранившаяся .. просто — все будет Ок.
А вот борьба, как с одной стороны, так и с другой стороны может сыграть совсем отрицательную роль .. почему ? Потому, что есть, скажем так, везде радикальная прослойка. У атеизма, как ничего не несущего, такого быть не может, но вот со стороны заинтересованного капитала и ткскть не совсем заинтересованных в укреплении России сил вполне. — Вот тут, борьба и может оформиться в нечто нехорошее.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Ксюша Собчак по вашему нормальное явление ?
Да не смотри. Никто не заставляет. Я же не смотрю, и дети мои не смотрят...
OL>Дом 2, Дмимтрий Моисеев, ..
Он не Дмитрий, он — Борис. Но сути это не меняет. Согласен, это — уродство. Но опять же — не смотри! Никто не заставляет...
OL>Да я уже забыл когда слышал по СМИ хоть какую-то нормлную музыку.
Не слушай... Нормальной музыки — масса. Почему-то я ее запросто нахожу. Или мы живем в разных странах?
OL>то я ..наверное уже слишком отстал от жизни.
Да ты не и подходил к этой жизни видимо... И жизнь тебя не колбасила, не плющила и не тыкала мордой в дерьмо... А многие здесь присутствующие повидали эту самую жизнь с таких задворок, что ты и представить себе не можешь. Терпимость, он видите ли, пропагандирует... Церковнопослушание... Интересно, сколько щек ты подставил бы моджахеду, который вознамерился бы отрезать тебе, простите, яйца? Или нарисовать под подбородком улыбку от уха до уха? Тоже мне, проповедник... Иди-ка ты и проповедуй в более других местах. Ато что-то сильно ты мне напоминаешь свидетелей Иеговы — те тоже такие настырные, нахрапистые и столь же неумные в своей области.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Не смешите.. Через пять минут после произнесения в пределах школы слова Бог, налетят толпы оголтелых атеистов ибудут вопить о нарушении прав и прочей чухне. C>Что есть абсолютно правильно.
С вашей точки зрения да, с точки зрения подавляющего большинства родителей в школе, нет неправильно.
C>Точно так же, после произнесения слова "атеизм" (вне курса истории/социологии/философии) должны слететься толпы верующих, и начать кричать о нарушении своих прав. И преставьте себе, я тоже считаю это правильным — и буду всеми силами поддерживать.
Ну не надо, атеизм есть довлеющая идеология — по тому как люди лихо приписывают все научные достижения атеизму, и по многим параметрам в школе навязанный атеизм.
C>Нельзя навязывать детям какую-либо точку зрения.
Да и атеизм тоже. А если уж есть атеистическая точка зрения, то пусть будет и богословская.
C>НЕ АТЕИСТИЧЕСКИЙ!!!! Просто светский.
Так втом-то и дело , что светский понимается как атеистический т.е. отрицающий Бога. Вся школная программа построена учетом вырезания всего, что связано с христианством на Руси, а без этого 90% истории идеологии получается искаженной. Бесполезно читать Достоевского не будучи знакомым с христианством и т.д.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Ниче се, А чем наши школы, в которых мы учимся нам не наши ? Вот растолкуйте мне глупому ?
Во имя Отца и Сына и Святаго духа, 2 х 2 = 4, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Деление на 0 — бесовские происки, и только молитвой святого Лопиталя можно победить его козни. И т.п.
OL> А ну да я понял, таблица верующего Менделеева заслуга атеистов, ..работы верующего Королева — заслуга Атеистов, верящий в Бога Энштейн так-же заслуга исключительно атеистов .. я понял. Да.
Ну что ты! Таблица верующего Менделеева — заслуга христиан, работы верующего Королева — заслуга Христиан, верящий в Бога Энштейн так-же заслуга исключительно христиан.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> вспоминайте, что Он-то Сам на крест полез.
Ну предположим, не сам, его Понтий туда определил, а Понтий-то не под его властью-то был.
OL> Представьте себя на месте Творца, вы написали там игрушку, ну предположим гипотетически научились свое сознание пускать в эту действующую систему, и там обладая всеми артефактами и скилами супер сверх существа, действуете так как Он. Это сложно, а пробивать гвоздями нервы ой как больно, .. ой как больно. И висеть на кресте, тоже больно ..
Ой, ну откуда вам знать-то! Это человеку больно — согласен, но вот сверхчеловеку?.. Он же не пришел и не сказал: "Ой, как было больно!" Исчез и с концом.
Поэтому и видится картина: повесили на кресте "проходимца" (хотя какого проходимца — царских же был кровей!) за дело. По тем меркам — справедливо. Но нагородили вокруг него — жуть.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> таблица верующего Менделеева заслуга атеистов
AR>Таблица Менделеева — "заслуга" законов физики. Кто эти законы открыл первым — православный, мусульманин или последователь Конфуция — значения не имеет. В имевшихся исторических условиях это рано или поздно было бы сделано.
AR>Этот же относится к остальным "примерам".
Знаете мне дофени, ваша атеистическая братия, уже достаточно мне "прояснила" До такого основательного попускания тут еще не доходили, но уж ..) И слава Богу.
Я так скажу -ОПК будет, кто бы этому как не противился, и почему ? Потому, что этого хотят люди, довольно вашей атеистической слякоти .. — вот такие дела.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>да пожалуйста. можешь сам потявкать если сказать больше нечего
Я, собственно говоря, процитировал твоего же сторонника. Тебе не нравится, как православный геолог-шестидневщик ведет дискуссию? Я совершенно в этом с тобой согласен.
B>и многими другими опровергнуто. Например Капицей
За это обычно бьют морду.
"Не упоминай всуе..." — помнишь такое? Вот и не смей прикрываться уважаемыми людьми, чья точка зрения кардинально противоречит твоей, но которые просто не могут сами опровергнуть твои дешевые наезды на этом форуме.
Я не знаю, какого из замечательной плеяды Капиц ты имел в виду. Подозреваю, что Сергея Петровича — ровно потому, что он "засветился" на видимо единственном для тебя источнике знаний в Интернете — сайте МП.
Но вот как он отреагировал на широкоизвестное послание академков о клерикализации общества:
Письмо академиков РАН президенту Владимиру Путину — очень уравновешенное послание, в точности отражающее позицию и озабоченность российской науки...
По отношению к религии наука — следующая ступень на пути познания мира...
Сейчас много говорят о внесении теологии в список научных специальностей Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Я долгие годы заседал в ВАК и, на мой взгляд, в эту структуру теология никак не вписывается. Во-первых, это не наука: с таким же успехом можно внести в список научных специальностей астрологию или алхимию, опирающиеся на свои представления, стоящие вне науки. Во-вторых, смысл комиссий ВАК состоит в том, что они работают на междисцплинарной основе, однако в случае теологии точек пересечения с наукой нет, поскольку с позиций современной науки богословие — пройденный этап, не говоря уже о конфессиональных отличиях в теологии..
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
MS>>Кто на ком стоял? Потрудись излагать свои мысли яснее — читать исключительно тяжело. OL> Где в вышеприведенной цитате фраза о том, что "кто-то на ком-то стоял" ?
Мда, совсем плохо. Это была цитата.
MS>>Это что за "поток сознания"? В вышеприведенном тексте приходится констатировать игнорирование азов логики, неумение излагать мысли и совершеннейшую невнятнонсть речи. Наверняка имеется медицинский термин, обозначающий подобные симптомы. OL> Ну да, я знаю за товарищами атеистами вечно такое желание раскидать всем по диагнозу. Видимо наследие совочной логики, если что не по нашему — в дурку.
Я, конечно же не врач. Но даже поверхностный поиск привел вот к таким характеристикам твоей речи:
Шизофазия
Shizophasia
От греч. Schizo — разделяю + Phasis — речь
Шизофазия — расстройство речи в виде отсутствия смысловой связи между словами и предложениями при правильном их грамматическом строе.
Бредовые идеи (бредовые расстройства мышления) — навязчивые, последовательно и энергично отстаиваемые ложные умозаключения, не соответствующие реальности (в их основе лежат нереальные события и факты, например, приписывание себе или другим мнимых, несуществующих качеств, поступков и т. д.), которые упорно поддерживаются личностью, несмотря на аргументы и доказательства обратного.
Не берусь ничего утверждать, но как минимум совершенно очевидно, что твои сообщения отличаются редкостной сумбурностью и невнятностью. Если хочешь взаимопонимания, то нужно излагать свои четко и внятно — это необходимое, но не достаточное условие.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, ol-lv, Вы пeсали:
AR>>Замечательно. Это уже не первая "явка с повинной", когда представители христианства внаглую заявляют о том, что ОПК — это отнюдь не официально декларируемое продвижение православной культуры (в которой компетентны культороведы, историки), а именно втюхивание всеми доступными средствами Закона Божьего. OL> Каким культуроведами ? .. Для которых суть изучаемого неведома, дык, какие они тогда культуроведы. Это все равно, что заставить изучать древнюю нотную рукопись человека не имеющего понятие что такое музыка. Только в разы бредовее .. Вообще берд, изучать историю религий может человек верующий, знающий оценку предмету, и понимающий, что к примеру вот- этого верующие христиане сказ тьне могли, потому-то, и потому- то. А не начать строить свои теории для выпячивания своей личности в истории.
Да, конечно, чтобы знать мифы древней Греции например, надо в них верить?
А уж многих веруюших(если православные на этом форуме хоть сколько-нибудь репрезентативны) точно на пушечный выстрел нельзя подпускать к преподаванию, потому что научить они смогут не своей культуре, а только нетерпимости ко всем остальным культурам. Это не говоря уж о том что под маркой ОПК пропихивается нечто совем ей ортогональное.
OL> Алекс, а как вы прокомментируете тот, очевидно досадный для Вас, факт, что все таки 227, что множество фактов, когда серьезный ученый одновременно и верующий. Или это тоже бредятина ? Как ВЫ лично прокомментируете, что большинство атеистической братиии здесь это в упор не хотят видеть ? Все бредятина ?.. я уже понимаю. Ссылки на цитаты вы читать не будете и комментировать тоже. Однако — же, приличия ради отметим, .. вы хоть не оскорбили тезисом верующий — значит невежда.
Ну так и вы не стесняйтесь, комментируйте. Как это было
Беседа с одним из подписавших выявила следующее:
В коридоре подошли две знакомые девушки и попросили подписать "за то, чтоб религию в школе преподавать". Самого текста письма, под которым подписывались, не было. Подписавшие (не все, разумеется, но человек за 10 я поручусь) о проблеме преподавания религии в школе никогда не задумывались, о дискуссиях на тему обязательность/факультативность, религия/ история религии/ религиозная этика/ история культуры и т.п. не слышали, интернетом не пользуются, вообще крайне далеки о темы. Подписали, не читая, из соображений вроде "а чего, пусть детям про храмы, иконы и вообще духовность расскажут, плохо что ли".
AR>//Некто Всеволод Чаплин, официальное лицо в Отделе внешних церковных сношений Московского патриархата и по совместительству неофициальный рупор РПЦ, выплевывающий в прессу то, что для РПЦ официально выдавать просто стыдно. Читайте полностью
В. ЧАПЛИН: ...Это могут быть основы православной культуры, основы исламской культуры, светская этика или иной предмет, который будет иметь мировоззренческое наполнение. Это будет обязательный час, это не будет факультатив, но в рамках этого часа можно будет выбрать между несколькими предметами так же, как в школах имеется выбор между английским языком, французским языком и т.д.
Что это будет мы конечно догадываемся ?
И. МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, как всегда, все упирается в преподавание. Преподаванием кто будет заниматься этих предметов?
В. ЧАПЛИН: Есть уже десятки тысяч учителей, которые способны преподавать эти предметы. За последние 10 лет появилось достаточно большое количество учителей, которые окончили специальные курсы при Московской духовной академии, которые окончили Свято-Тихвинский институт, которые окончили курсы повышения квалификации учителей по основам православной культуры. Таких учителей сейчас десятки тысяч.
Правильно, а вот и ответ.
А. ПЛЮЩЕВ: Отец Всеволод, наверное, последний вопрос. Он такой, философского плана. Мы, которые учились в советское время, ничего подобного у нас не было, мы духовно ущербные или нет?
В. ЧАПЛИН: Очень многие да, все-таки советское время вырастило духовных уродов, вы знаете, 90-е гг. это показали, все эти разборки, весь этот цинизм в политике, все это увлечение самыми низкопробными развлечениями, это говорит о том, что, да, советская система воспитала моральных уродов. Исключения только подтверждают правило.
Видимо вот официальный ответ на стенания ol-lv. Я думаю все вопросы на счёт того кто кого считает моральными уродами сняты ?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>что я верю, в то, что существование Бога доказано
Все хорошо, кроме одного.
1) Что такое Бог? Сверхразум. Хорошо, я готов поверить что он существует. Более того, у меня даже своя теория есть, которую я когда-то сюда выкладывал . Более того, думаю любой допускает такую возможность. Это больше к философии относится, чем к религии.
Но просьба мне ответить — как из 1) следует, что я должен признать истинность Библии, Корана, Нового завета, воскрешения Христа. Как из 1) следует, что я должен ходить в церковь, поститься, приглашать на похороны батюшек?
Как из этого следует, что я должен молиться на Николая 2-го? Как из этого следует необходимость покупать иконы, ходить в церковь чтоб ставить свечки.
Больше, чем в 1) меня еще никто не смог заставить уверовать (более того, не уверовать, а допустить, принять как возможную аксиому). И вряд ли сможет, если только мне кирпичь на голову упадет или у меня будет заболевание головного мозга, тогда может что угодно статься . И то, очень многие высказывания имеют смысл просто по той причине, что нет четкого определения что такое Бог. Есть слово, никто не может сказать что оно означает, соответственно можно городить какие угодно теории, которые даже будут очень логичными. Уж явно я не в дедушку с бородой буду верить в любом случае, который требует чтоб ему поклонялись. И уж совсем сомневаюсь, что тот же Ньютон верил именно в дедушку с бородой, сидящем на облаке. С любом случае, все на порядки сложнее, чем написано в религиозных книгах.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
NBN>>В религии запрещено давать определение богу, потому что оно вызывает слишком много вопросов которые разрушают религию. OL> И автор такой детской мысли будет мне запрещать ковыряться в носу ? .. Нда.
Ну попробуй опровергнуть. Приведи определение, за которое тебя не сожгут как еретика.
Из приведенных вами людей большая часть философы, а не ученые(тут мне это пытаются некоторые доказать), а часть называла себя прямо Богом на земле(Шопенгауэр), так что приведенные цитаты не состоятельны
Скажем: а у нас в квартире газ. А у нас сегодня кошка принесла вчера котят. А еще я вчера лунное затмение проворонил. И еще много чего можно сказать всего такого, что ну явно соответствует обсуждаемой теме.
OL> На счет Гинсбурга как вы прокоментируете
Почему я должен комментировать бред журналистов? Гинсбург в исходном тексте признал заслуги религии в прошлом и при этом явно осудил излишнее проникновение религиии в жизнь современного общества.
OL> Вот это не надо. Рассказывать про теологию и подобный бред. Это все равно, что я начну читать квантовую механику .. Люди не имеющие понятия о том, что такое христианство на русской земле будут выдавать эту чушь за науку, и.. слов нет в общем. Это дело должен читать и нести человек верующий
Замечательно. Это уже не первая "явка с повинной", когда представители христианства внаглую заявляют о том, что ОПК — это отнюдь не официально декларируемое продвижение православной культуры (в которой компетентны культороведы, историки), а именно втюхивание всеми доступными средствами Закона Божьего.
Конституция — статья о светском государстве — преподаватели "обязательно верующие" идут лесом. О чем тут можно дискутировать?!
OL> Вот уж ваши эти постоянные амбиции судьи, и откуда ?
Оттуда — из простого тезиса, что каждый человек как разумное существо имеет право на свою точку зрения.
Точка зрения "не суди..." запрещает человеку пользоваться собственным разумом или даже отрицает наличие такового.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>1) Из этого никак не следует, что у православия нет своей специфики. OL> Так давай определеимся, господин Гинсбург может высказаться о православии примерно так-же?
Я что, телепат? Спроси у него сам: http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-315.ln-ru
OL>Может, но он это не делает, зато в обратном направлении он проявляет гораздо больше рвения, не беря в расчет, что православие для русских есть не меньшее, чем иудаизм для евреев.
Иудаизм не устраивает клерикализацию России. Поэтому он его и особо не критикует.
OL>Это нам позволило выстоять в таких войнах, в которых евреям и не приходилось бывать. Не так ?
Не так. Мне всегда казалось, что это мужество солдат, умение командиров и хорошая экономика помогали. А тебе советую почитать про то, как церковь сотрудничала с татаро-монголами во время Ига.
C>>2) Вполне логично, что атеист может поддерживать синагоги как центр общины. Церкви центром общин у нас не являются. OL> Я бы предпочел, чтобы атеист никак вообще не высказывался о моей церкви, я бы предпочел, чтобы атеист не высказывался вообще о моей вере. И официально не оскорблял чувств верующих.
Хорошо. Но только при условии, что верующие перестанут оскорблять чувства атеистов.
Опять же, констатация фактов, даже если они тебе и не нравятся — это базовая свобода.
C>>3) Возраждающийся клерикализм — это факт. OL> Возраждающееся православие, применять уничижающие термины мы умеем знаю. Так — это в ответе на первый вопрос.
Нет уж, именно клерикализм в его сухом научном определении:
Клерикализм (лат. clericalls — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли Церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.
C>>В общем, ничерта ты не понял. Просто вкладываешь своё понимаение в текст. OL> Да да, я вкладываю. Знаешь это четкая манера так все изложить, чтобы и обс-ть и прикопаться нельзя было. Вроде бы да и иудаизм он "критикует" и православие, только православие он именно очерняет, своими осуждениями.
Не очерняет, только констатирует факты.
C>>Где невежество? Давай мы статистику вспомним сколько партийных атеистов вдруг стали христианами в 90-х? OL> При чем тут партийные активисты к тому, что Гинсбург убвинил миллионы людей в невежесте. OL>
Итак, религия (теизм, буддизм и т.п.) — это пережиток необразованности, научного невежества
и подобное он бы не гвоорил вспоминая множество фактов, когда человек верит в Бога будучи ученым с не менее мировым именем чем у господина Гинсбурга.
Это его личное мнение (совпадающее с моим, но это детали). Точно так же, ты очерняешь всех атеистов, заявляя, что религия является определяющим источником моральных ценностей.
OL> Нет смысл то как раз в том, что необязательно считать себя воцерковленными и т.д. если читать ОПК будут для понимания культуры православия, то все будет ок. Просто будут освещать факты, к примеру, люди будут знать какие исторические личности России, без которых история РОссии имела бы совсем другое лицо .. были глубоко верующими людьми.
Скажите, эти факты
войдут в эту историю, для более полного понимаия роли православной церкви, без которых история России имела бы совсем другое лицо ... ?
OL>В общем в этом плане люди будут образованы и подкованы, и такого невежества, какое проявляется здесь ^) Не будет. А что может быть лучше, чем гражданин глубоко понимающий историю своей Родины, и понимающий причиннослелдственные связи тех или иных поступков .. Вера и причиннослелдственные связи тех или иных поступков не имеют между собой ничего общего. Вы не находите ?
LA>>З.Ы. Тут на днях инфо услышал: у нас строят новую церковь. Исключительно на средства самой епархии и пожертвования. Так при ней открывают воскресную школу. При ней же будет служба сестер милосердия. И все это — заметьте! — на деньги епархии! И при этом ни в какие светские школы никто не лезет. Кто мешает церкви поступать так же везде? Будут восресные школы — да хоть сатанизм там преподавайте... А не будет их — это ваши проблемы. OL> Вы просто искажаете суть вопроса, свесткое государство, это не государство процветающего атеизма .. Это государство, в котором люди имеют возможность выбирать. Сейчас выбора нет, сейчас в системе образования есть только атеизм, перекос и нарушение прав человека налицо
Давайте не будем врать. Сейчас выбор есть. Что лично вам мешает отдать своего ребёнка в церковную школу, для формирования у него правильных взглядов ?
OL> Церковь лишь пытается хоть немного дать людям, которых это может заинтересовать иную точку зрения. Кроме того образовательная роль тут просто бесценна, т.к. ну это же безграмотно говорить, что христианство не определяло историю Руси .. И это говорят люди .. оох образованные.
Кто это говорит ? Определяло и очень даже определяло, я вам даже примеры приводил, раз вы не знаете или замалчиваете по каким-то причинам. Может это вам надо прочитать курс истории православия, сколько можно уже уличать вас в незнании того что вы собираетесь продвигать в массы ?
OL> Правда я знаю чего боятся господа активные, так скажем, атеисты. Дело в том, что это все действительно оч. убедительно, и если человек сталкивается с таким количеством аргументов + как бы сердечный отклик, то .. не будет ничего удивительного в том, что духовное возрождение окажется неоспоримым фактом.
Вы так и не привели ни одного аргумента. Ваши точно в зачёт не идут. Или вы хотите научить моего ребёнка выражать мысли вашим способом ? Спасибо. Я уж лучше научу его русскому языку.
Здравствуйте, fefelov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Ну да конечно, что не нравиться то идиотизм и стремление припасть к кормушке, конечно, куда там мозгам 227 докторов и кандитатов до твоего, ониж все дураки, один ты видимо хранилище истины, меня вот от таких как ты тоже тошнит, и медицинским фактом является и то, что человек считающий себя умнее остальных сам не шибко умный
F>Тактика "сам дурак" — неплохой инструмент в случае, когда нечего заявить по обсуждаемому вопросу. Неправильным является желание бросить свои пять копеек, которое при отсутствии этих пяти копеек и приводит к выбору указанной тактики.
А вопроса нет. Я считаю что этот топик является форменной глупостью и высказал свое мнение, если вам оно не нравиться, можете не читать
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
AR>>"Корочка" в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном. Доказано академиком Фоменко. B>и многими другими опровергнуто. Например Капицей
Ну что за бред. Ничего Капицей не опровергнуто. Если Капица, например, курит — это что, значит, все курящие люди здравомыслящи?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Исаак Ньютон, величайший ученый всех времен
OL>>«Библия ничего не теряет от возражения неверующих…»
OL>>Леонард Эйлер, один из величайших в мире математиков
OL>>«Мир сотворён Единым Творцом, всё в природе представляет собой частицы единого целого».
OL>>Майкл Фарадей, величайший физик
A>И так далее. Остальное я поскипал. A>Товарищ! Вообще-то потрясание авторитетами — это то, от чего отучают на младших курсах института. A>Например, Исаак Ньютон не только "величайший ученый" но и пациент сумашедшего дома. A>Вы не знали? Ну вот теперь знайте!
A>А еще некто Аристотель считал, что у мухи ВОСЕМЬ ног. A>И больше тысячи лет в это верили. A>Пока кто-то не поймал муху и не пересчитал. A>Своим глазам верить надо, а не авторитетам. A>У Ломоносова даже стих на эту тему есть.
А логическому мышлению ? Здесь достаточно выполнение условия хотя бы несколько из многих. То, что вы там себе слышали не имеет никакого отношения к тому, что я пытаюсь донести — Вероисповедание вещь ЛИЧНАЯ, .. для человека. А оскорбления на основе веросиповедания, глупость. Все. ТЧК. Чем вы возмущаетесь все ? Чем ? Ну верят люди ваше дело чтоли ? .. Не верьте вас никто не принуждает
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
NBN>
NBN>Ученые в процессе изучения Земли и Космоса
NBN>пришли к выводу: для случайного возникновения жизни на нашей
NBN>планете не было и одного шанса из миллиардов.
NBN>Постеснялся бы такой хлам приводить.
^) Опять с логикой болезнь случилась ? Там мало не бреда, какие люди верили прочти уже один раз. Я не хочу тебе доказывать существование Бога, это невозможно. Но млин.. перстань уже нести чушь по поводу умственных способностей верующих, и уж тем более по поводу их моральных качеств.
П.С. ПоймиТЕ, я же не все перечитывал у меня забот полон рот, но некоторые вещи я знаю достоверно, их там вполне хватает для того, что глупость осуждения стала очевидной. Но да атеист не верит очевидному, он будет по прежнему связывать красное с соленым, и хамить хамить хамить хамить .. Забавно получается.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Sergey Chadov, Вы писали:
SC>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом». OL>>«В этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нем Бог нам открылся наиболее постижимо». OL>>Альберт Эйнштейн
SC>Я вообще зарекся участвовать в религиозных войнах, ибо дело это сугубо бесполезное, SC>но все-таки, для общего развития, чтобы не сложилось неверного представления о Эйнштейне, приведу несколько цитат:
Ну замечательно, и как это все относится к тому, что он так-же говорил про Бога ? Как относится это все к тому, что он верил в нечто свое ? .. Да и уж ладно там агностицизм. Но таких бредовых вещей, которые позволяют себе тут товарищи атеисты (верующий-значит невежда) он и подавно не делал. кроме всего прочего вполне достаточно разных цитат, это свойственно вообще человеку .. гвоорить разные вещи по отношению к одному предмету в разное время и на разных этапах развития.
Я тоже раньше много чего говорил такого, что на уши не налезет, .. И что ?
Тут вопрос этики, а не вероисповедания — пост с оскобительными заявлениями оценивается ..как нечто само собой разумеющееся. Это ли не глупость ? И не показатель ..развития ? )
Как ..Как они могут совершить такое просто кощунство .. ..И это у НАС в стране общественного атеизма Прикол. Управдом вам порядок. .. А как же этот как его плюрализм и демократия ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>К тебе снизойдет гугл и предложит свои интерфейсы по поиску информации, коей, информации, в инете по данной теме немеряно
AR>Ко мне снизошли правила данного форума. Передай им большое спасибо.
Коих ты не соблюдаешь, переходя на личности, может еще разок прочитаешь?
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>> Моя позиция такова -что решат преподавать, то и пусть преподают, а называть 227 человек дураками — идиотизм, причем полнейший
S>1. Не дураками. Подонками. Никакое ученое звание не дает гарантии порядочности. А в случае с РАЕН — скорее вообще наоборот.
Не судите и не судимы будете
S>2. Тебе, видимо, православие мешает оценить ту писульку, с которой начался спор — так попробуй, смени в ней тему с православия на что-нибудь для тебя нейтральное и посмотри трезвым взглядом. "Царь-батюшка, челом бьем, покарай бояр злокозненных, не пущающих нас к отрокам с товаром нашим".
и?
S>3. Означенные граждане довольно-таки непосредственным образом вешают ярлык "врага России" на всех, кто не хочет, чтобы по школам шастали попы. Вообще финиш. Мерзость и гнусность. Вот мол, смотрите — не православный он! Враг! Мочить! Вот я, например, не хочу, чтобы моему ребенку промывали мозги господа в рясах. Как мне относиться к этим подписантам?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>>>>>Давай голосование откроем? B>>>>>>насчет голосования — итак все ясно, если тут народ себя считает умнее 227 кандидатов и докторов...
B>>>>>>Прямо диву даешься, как только неисследованными некоторые области и аспекты остаются при таких Гигантах мыслей
_>>>>>Кроме оскорблений других аргументов нет? B>>>>это констатация факта
_>>>Какого факта?
B>>того, что тот кто заявляет что он умнее 227 человек — скорее всего дурак
_>Просто умнее или компетентнее в какой-то определённой области?
и то и другое. Те 227 человек компетентны в области образования
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>С одобрения государства
С>>>Знаешь, Россия — светское государство, и введение предмета "Основы православной культуры" попахивает нарушением конституции. Не нужно быть профессиональным юристом, чтобы видеть, что ущемляются интересы не-православных в пользу интересов церкви.
B>>Ну так подай в суд, чего желчью то на форуме исходить
С>Значит, по поводу того, что во введении ОПК в школах явно виден интерес РПЦ, возражений нет?
РПЦ хочет чтобы больше народу смогло спастись или получить шанс на спасение — я только ЗА
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
_>>>Да сколько угодно. Только другим их не навязывайте.
B>>ну так и ты не навязывай свои
С>Это что, у всех верующих такой дефект мышления или только у тебя? С>Если человек не верит, что бога нет => он верит, что бога нет. С>Если человек противодействует навязыванию чужого мнения => навязывает свое мнение.
С>Пока навязывание видно только со стороны РПЦ в виде пропихивания ОПК в школы.
Дефект мышления похоже у тебя самого, мне пытаются навязать атеистическую точку зрения здесь последние несколько месяцев
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Ах эта модная отмазка.
В общении с тобой — увы, объективная.
Кстати, хотел бы напомнить: речь в топике шла о моральном уровне конкретных людей, подписавших некое обращение. Ты же — увидев, видимо, знакомые слова — почему то сразу свернул на тему "есть или нет бога" и "совместима ли наука с религией". Так что этот разговор — полнейший офф-топик изначально.
OL> Что вы скажете на вот такие цитаты OL> Там мал мала ссылок
Текст с высказываниями "В Бога верили <...> Эйнштейн" и "Я верю в Бога, как в Личность //Энштейн" сразу идет в мусор как классический и сотни раз обсуждавшийся пример пропаганды самого низкого уровня.
OL> http://www.21region.org/index.php?newsid=1674
В мусорку по этой же причине, плюс пропагандистский заголовок, никак не соответствующий содержанию (17 цитат никак не относятся к "большинству ученых").
OL> http://apinews.ru/6152723272/6180365589
Я рад, что каждый может выразить свою личную точку зрения. Сожаление вызывает лишь то, что г-н Милликан, видимо, очень нелюдимый человек и имеет мало знакомых в научном мире.
OL> http://www.evangelie.ru/forum/t17428.html
Понятия не имею, что это такое.
OL> Я конечно понимаю, что по ее улыбке вы все мгновенно поймете, что она идиотка. Атеисту можно
Это просто прелесть — давать ссылку на обсуждение, где большинство ответов, начиная с первого, направлены на опровержение твоей точки зрения.
OL> я по незнанию и невнимательности
По незнанию и по невнимательности вы регулярно выдаете личное мнение различных людей за доказательство своей точки зрения.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>>Какая востребованность????!!? Где толпы демонстрантов в городах с плакатами, требующими ввести ОПК?!? OL>> Те, кому это надо не привыкли ходить с плакатами C>Да, согласен. Они привыкли с высокопоставленными чиновниками в ресторане говорить, да на Мерседесах с флаговым номером ездить.
C>>>Опять церковь диктует "востребованность", всё как обычно. OL>> Демострации против есть ? .. А вот опросы есть ... OL>>кроме того есть [гкд=http://www.religare.ru/news50920.htm]различные мнения[/url]. Инвариантно, ессно перегибы не нужны ихмо ни одной из сторон. Но ..процесс возрждения православия все равно неизбежен .. Т.к. другой идиологической, с подобной полнотой, системы увы предложить никто не может. C>Смеётесь?
На чем ? У вас есть идеология, способная объединисть страну ? Заставить людей рожать детей ? А не делать аборты ? .Очень сомневаюсь. Наукой ? Ребята, без знания бинома Ньютона вы не проживете и дня в современном обществе и не родите ни одного ребенка
C>Во-первых, какая-то совершенно невнятная компания. Во-вторых, выборка вообще не годится. Для 500 человек погрешность будет порядка 10%.
Кстати , и при 10% процентной погрешности все не так уж плохо
C>А про другие опросы что-то ты молчишь здесь. По которым 75% не доверяют церкви. Да я вообще молчу. т.к. ОПК, уже будет. Че мне то переживать. Хоть и не у меня в стар
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Отродясь ..
AR>1. Для тех, у кого упоминание слов "православный" и "атеист" вызывает острый приступ куриной слепоты, в этой ветке уже давался совет
. Замени "ОПК" на "морковный сок", а "православных ученых" — на "огородников и производителей сока". Суть от этого не изменится — данное обращение представляет собой совершенно похабный текст в лучших традициях стукачества в стиле "горячо осуждамс". Только всех этих "жупелов" и "ненавистников России" вполне достаточно, чтобы относиться к подписантам с крайней степенью брезгливости. А остальное — лишь следствие: научные степени, звания, вероисповедения никак не меняют мое отношение к количеству грязи в их головах. Скажем, в этой сутолоке грязи летело и с атеистической стороны более чем предостаточно. А вот Ваши замены я предлагал сделать еще немного ранее, и искренне сомневаюсь, что они оправданы, Вам привести цитаты элементарной ругани из уст атеистической братии ? ..
AR>2. Что касается того, какие они ученые. За всех, конечно, не скажу, но многие имена вполне примелькавшиеся, их деятельность широко известна. И эта деятельность — а не формальные корочки и должности — к науке имеют ровно то же отношение, какое я имею к балету. В принципе достаточно наличия в списке — и возможно в качестве одного из инициаторов — даже одного г-на Лаломова. Сей субъект весьма известен, и если остальные подписанты видели его имя и не стеснялись ставить свою подпись рядом, это уже жирный штрих к их портрету.
Для меня вообще неважен этот вопрос, кто какой ученый, и кто какой человек. Меня веселит, именно веселит, я даже нисколько непротив, если вы заметили, я даже готов принять термин, лишь бы удовлетворить желание общественности окрасить в таком свете все, что связано с Христианством (это не первый пост МАксима о христианстве и везде опускание.. ) И уж тем более мне непонятно раз уж вы так осуждаете "горячо осуждамс" как объяснить Ваше принятие факта моральбного уродства людей подписавшихся рядом с пусть и не совсем хорошего ученого ?
AR>3. По поводу того, с какой стороны "подогревается" дискуссия. Если ты не поленишься найти текст "письма десяти академиков" — они даже близко не позволили себе такого хамства и наглости, какое позволила себе эта компания, записав в ненавистников России всех скопом. В том числе, получается, и Гинзбурга, Капицу, Алферова и т.п. — людей, до которых этим блохам в области научной деятельности как до альфы Центавра (прошу прощения у блох за столь оскорбительное сравнение). Еще раз, письмо десяти это начало, а вы тут приводите цитаты из пусть не совсем корректного но уже далеко не первого письма из ткскть n-ой итерации всей этой дрязги. Есть предостаточно сверх корректных ответов. но Вам же нужно осудить. На счет Гинсбурга как вы прокоментируете [url=http://www.rusk.ru/st.php?idar=174914] этот[] простой факт ? .. Мне честно весьма интересно. ^) Ну а ошибаться и непонимать о чем идет разговор может и академик, особенно в такой теме. Кроме всего прочего .. еще только первый раз прочитав письмо 10, искренне посмеялся очень искренне, над умозаключениями, и желанием опять таки противопоставить науку и религию, и преподнести науку как панацею. Что только подтверждает мнение о том, что академик, может ооочень сильно заблуждаться. Ну просто оочень. ..
AR>4. Что касается "кухни с ОПК": давно есть стандарт по специальности "теология" — для вузов. Давно есть курс истории, обществоведения — для школ — в рамках которых изучение православной и вообще христианской культуры так или иначе ведется. Что не нравится господам от РПЦ? Неподконтрольность содержания этих курсов, не нравится невозможность превратить курс православной культуры в курс закона божьего. Это вполне видно по предлагаемым учебникам ОПК.
Вот это не надо. Рассказывать про теологию и подобный бред. Это все равно, что я начну читать квантовую механику .. Люди не имеющие понятия о том, что такое христианство на русской земле будут выдавать эту чушь за науку, и.. слов нет в общем. Это дело должен читать и нести человек верующий, хтя бы тот же Осипов, вот он расскажет о христианстве, а .. все остальное, ну просто даже суррогатом не назовешь. Кроме того, ..здесь ить не математика, как сказал мой знакомый монах — бывший математик, ушедший из аспирантуры в монастырь. С математикой все просто и понятно, а вот с душой тяжелее. И ведь это правда, на самом деле.
AR>5. Позиция же атеистов проста до безобразия. Есть Конституция страны и Закон об образовании. В них — соответствующие статьи о светском содержании образования. Если же в России, как вы все не устаете уверять, подавляющее большинство населения — православные и прям-таки до потери пулься нуждаются в углубленном изучении православия — добро пожаловать в Думу. При нынешней лояльности власти к РПЦ и таком огромном количестве "верующих" изменение Конституции наверное не должно быть сложной задачей, нет? Вот и попробуйте. А я полюбуюсь.
А еще все впереди .. Увидите. Все только только начинается. ^) Чем дальше тем веселее ..
OL>> И назвать моральным уродом человека подписавшего документ никто не хотел ?
AR>Могу повторить: подписанты этого обращения с моей точки зрения — приспособленцы, лишенные каких-либо моральных установок.
Вот уж ваши эти постоянные амбиции судьи, и откуда ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
AR>Всеволод Чаплин: По-вашему, самое ужасное, что может произойти — уничтожение людей. Я согласен, это плохо, но для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества.
AR>-- Что же это?
AR>Всеволод Чаплин: Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня.
AR>//Некто Всеволод Чаплин, официальное лицо в Отделе внешних церковных сношений Московского патриархата и по совместительству неофициальный рупор РПЦ, выплевывающий в прессу то, что для РПЦ официально выдавать просто стыдно.
По-вашему выходит, что нам в 41-м надо было немцам сдаться?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Есть, причем если просмотреть покрытия, именно в нравственно идеологических сферах, общественных, политических и т.д. то много богаче, чем ..все вместе взятые светские идеологии. И практически применима .. кхм. В общем. LA>Н-дя? Например? Только не надо ссылок на нормы, устаревшие тыщу лет назад. Они призывают нас вернуться в пещеры.
^) Смешно. Откуда вы знаете , что они устаревшие, откуда вызнаете вообще что да как? Вы лично пробовали — нет. Так чтоже вы судите. Я пробовал и рассуждаю на основании личного пережитого мной опыта.
OL>>Христианство не заставляет рожать, оно дает ощущение любви к образу жизни, при котором рожать детей становится неотрывной частью брака. LA>О как! Каким же это образом? Теперь поясни... Секс ради удовольствия — тоже запретят? А зарплату мне повысят, чтоб я смог детей содержать достойно? Именно — достойно, чтобы была возможность их кормить, одевать, учить и т.п. Только не надо мне говорить, что "бог подаст". Нифига ваш бог никому ничего не подаст, пока сам не возьмешь. Так что, дети будут запланированые, и от этого никуда не уйти. И секс будет ради удовольствия, а не ради рождения детей. И от этого тоже не уйти.
Ты будешь счастлив. просто вот так, счастлив и все. И радоваться сможеь без какой либо причины просто так радоваться и все. Прикинь — факт.
LA>Мир изменился. Сильно изменился. А церковные догматы — нет. Так что, у церковников нет никаких шансов.
Мир ухудшился, сильно ухудшился, и был плох. А Его советы как были так и остались.
Шанс Один. .. Он и будет. Как там в песне Веселых барабанщиков ? "Вчера я слышал по радио ...."
OL>>И да аброты, не запретят их просто перестанут делать. А на счет медицины, так — по болезни благословляют — факт. LA>Запретят. Потому что противно богу. Есть доказательства иного — ссылки в студию!
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Достали уже утверждения, что это христианство определяет мораль. Ничерта оно не определяет, оно просто подстраивается под текущую мораль общества.
ИМХО вполне определяет. Другое дело:
— определяет сильно устаревшим и избыточным образом.
— мораль определяет не только христианство. Определение моральной модели не является его монополией и даже достижением.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Как по мне, так если бы рядом было немного меньше женщин с юбками не скрывающими вообще ничего, то мне честно жилось бы легче.
AR>Примите мои глубокие христианские соболезнования. Сочувствую.
Ну кхм, как бы так сказать, это легче ..оно не совсем подлежит интепретации, если рассуждал я же тольок еще до принятия некоего вероучения. Т.е. даже тяжесть пахнет иначе ..
AR>Но вот понять никак не могу — почему это тебе женская форма одежды затрудняет жизнь?
Дело не в затруднении, дело как бы так сказать в неумении сохранить равновесия в помыслах Хотя я справляюсь на определенном уровне, но делать все же тяжелее, чем если бы та девица, все таки прикрыла выпадающее .. AR> — потому что тебе, православному христианину, естественная (данная Творцом ) красота не доставляет радости?
Тут все сложнее, мы не такие как Он нас задумал, если бы не падение человека, то и восприятие было бы чище. AR> — потому что тебе, православному христианину, избежать соблазна труднее, чем мне — атеисту?
Почему избежать труднее ? Я же не сказал, что я тут же прыгаю или тяну куданить ? Не сказал. Просто говорю, что если она передомной прошлась виляя филейными местами, и при этом половина всего вообще наружу, — первое я испытываю эстетическую неприязнь, 2 — мне тяжелее сдерживать мысли, которые я бы не хотел думать и все ж)
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Дело далеко не только в морали, к счастью .. Кстати к Счастью буквально.
NBN>Счастье человека — внутри него самого, никакая церковь тут не помеха. И бога для счатья тоже не нужно.
Счестье человека быть истинным. Для этого нужна Истина. здесь мы Ее лишены — это факт. Она для нас непостижима .. в итоге, если человек нашел Истину он обретет в Ней счастье.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Здравствуйте, ol-lv, Вы пeсали:
P>Да, конечно, чтобы знать мифы древней Греции например, надо в них верить? P>А уж многих веруюших(если православные на этом форуме хоть сколько-нибудь репрезентативны) точно на пушечный выстрел нельзя подпускать к преподаванию, потому что научить они смогут не своей культуре, а только нетерпимости ко всем остальным культурам. Это не говоря уж о том что под маркой ОПК пропихивается нечто совем ей ортогональное.
Понимаете какая штука, вы делаете ход, даже не конем, .. Понимаете какая штука, православные — это люди, люди быват разные совершенно разные. А вы вот так лихо всех под одну гребенку, рраз и запихнули — это атеистический критический взгляд на жизнь, наверное .. Но дело не в этом, нетерпимость проявляется вот на примере этого форума к инакомыслящим. Думаю если подсчитать статистику по высказываниям, то верующие ну просто обязаны все смело идти или в психушку, .. ну уж то, что они невежественны .это апориори.. т.е. даже не обсуждается. Веселый народ атеисты. Но дело опять таки не в этом. Дело в том, что на примере общения скажем со светскими людьми я понимаю на сколько они далеки от понимания вообще культуры православия, это просто дикий лес, и объяснить невозможно такому человеку, что он ошибается, причем в таких вопросах, которые просто кардинально все меняют. И как — вот такое ..типо "знание" будет нести этот горе преподаватель ? .. нюню Я считаю это нонсенсом, и ни о какой теологии вообще говорить не приходится, особенно в пропитанных атеизмом уч. программах.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
OL> Вы просто искажаете суть вопроса, свесткое государство, это не государство процветающего атеизма .. Это государство, в котором люди имеют возможность выбирать. Сейчас выбора нет, сейчас в системе образования есть только атеизм, перекос и нарушение прав человека налицо Церковь лишь пытается хоть немного дать людям, которых это может заинтересовать иную точку зрения. Кроме того образовательная роль тут просто бесценна, т.к. ну это же безграмотно говорить, что христианство не определяло историю Руси .. И это говорят люди .. оох образованные. Ну разве так можно. Так, вот — это наша Родина, и ее история, и духовное наследие, про это надо хотя бы знать. А верить, верить ведь никто не заставляет.
Какие такие права вам ущемляют в школе? Заставляют соблюдать атеистические посты или читать таблицу менделеева 5 раз в день в направлени магнитного полюса? Вы упрямо пытаетесь считать атеизм религией хоть вам много раз говорили что это не так. То что вы называете атеизмом в системе образования это лишь отсутствие навязанных религий — как раз признак светского государства и свободы вероисповеданий. Выбор у вас есть — так как в школе религий не дали то можете водить своего ребенка в воскресную школу, синагогу или буддистский монастырь, можете сами учить его основам пастафарианства, сатанизма или чего угодно.
Вот вам кстати карта, посмотрите заодно в скольких районах России православные не являются большинством(и, кстати, религии "атеизм" на карте не обозначено)
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>>>Старик, дык мож ты скажешь, что же это такое "существует как данность", которую все неправославные воспринимают как выдумку?
_>Просто если бы герой побежал вместе со всеми, то он бы нам ничего уже не рассказал. Вот так и рождаются "чудеса".
У меня такое ощущение, что вы недооцениваете веса происходяещго в этой истории .. Вы либо никогда подобного не переживали и не сталкивались с подобным, либо намеренно юродствуете. В обоих случаях комментировать Ваш "пост" у меня просто нет интереса .. желаю в подобном описанному случаю, вовремя прислушаться к зову сердца, в противном случае, раскроенный пополам череп -ваш единственный исход, и уж что-то, а это и есть та самая реальность, которой вы атеистическая братия боитесь .. ой как вы ее боитесь, от того и зажмуриваетесь изо всех сил, но нет — Этот Свет вам не зажмурить. Вам только сбежать от него подальше можно, а это и есть тот самый суд.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
OL>> Я говорю, лишь, что в школе сейчас идет атеистическая пропоганда, все образование в нравсвенно мировозренческом плане стоит именно на атеистических рельсах. И РПЦ и все верующи, лишь хотят справедливости ок ? .. Все просто. Как тут уже не понять не знаю. Dog>Примеры атеистической пропаганды проводимой в школе привести сможете, желательно со ссылками на предметы ?
Практически все гуманитарные дисциплины в нашей системе образования — пропаганда атеизма.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Там другой контекст высказываний, там нет конкретизации .. кроме того, думаю, что он был совсем недалек от того, чтобы сказать "мы". Из "нас" сделали .. OL>>риторика .. S>Прикольно. Кучку рвачей назвать моральными уродами нельзя, а всех оптом, все несколько поколений, можно. Или снова "свой-чужой" активировался? S>Из нас сделали... А кого же вы из нас (из наших детей), господа православные, сделать хотите?
Какой вы веселый атеист, там выше неудачно обвиняли меня в "свой-чужой" получив аргумент опровергающий этот ярлык, вы сейчас говорите опять .. Воистину вы просто непревзойденный опонент. :ve here
Зато сколько энтузиазма в обвинении в рвачестве, ...
Нет, я не спорю наверное Чаплин тоже заговорился, все мы заговариваемсчя, наверняка он хотел сказать духовными уродами. И имел в виду, он конкретные личности, которые действительно разворовывали страну (в период распада) и ввергали людей в 90 — ые. Или вы считаете, что там не было действительно бандитов. Он кстати не говорил о том, что всех.
И вас вообще никто не трогает, и ваших детей тоже. Все по выбору, просто мы хотим чтобы наши дети моглди свободно получать знания по православию, и знали почему Сувовров молился Божией Матери в храме пока шел бой. Мы хотим, чтобы наши дети знали, что на руси до прихода православия была кровная месть, и что именно христианство жту кровную месть изжило. И много чего еще интересного .. И так как нас уж точно не меньше чем господ атеистов, то пусть это происходит в наших школах Ок? И мы не хоитм уже изжившего себя атеизма в качестве основной идеологической системы в школе. Пусть будет выбор ок. Для детей атеистов их атеистический выбор, а для детеей верующих свой религиозный выбор ок ? .. Все честно.
(кстати, мы так-же хотим, чтобы наши дети разбирались в том, что где когда говорит и как это интепретировать, потому, как у господ атеистов здесь хромает не только логика.. ) И если Чаплин говорит о тех банджитах которые реально имели и имеют место быть — то это можно назвать болезнью (убивать людей это плохо, очень плохо. За деньги тем более, и воспитаны они были именно при советской системе и пост..советской. А НКВД и проче .. "ну весело в общем") Так, вот отличать надо. IMHO
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>>http://supol.narod.ru/archive/2002/SU4554A.HTM
LA>Если бы ОПК оставался в рамках необязательного факультатива. Если бы сторонники преподавания создавали свои школы и преподавали там. Вот тогда ни у кого претензий не было бы...
Очевидно за претензией вы основной мысли Чаплина так и не увидели.
В. ЧАПЛИН: Видите ли, в чем дело, точка зрения международного права, выбор мировоззрения для ребенка осуществляют родители. Точно также, как в семье, с самых юных лет, с 2-3 лет, со времени самых первых воспитательных усилий даются знания о том мировоззрении, которого придерживаются в семье, точно также они могут даваться и в школе. До определенного возраста именно родители имеют полное и исключительное, заметьте, именно родители, а не школа, имеют исключительное право решать, какого мировоззрения будет придерживаться и в духе какого мировоззрения будет обучаться их ребенок.
почему не факультатив
И. МЕРКУЛОВА: Отец Всеволод, а почему вы считаете, что факультативного преподавания недостаточно?
В. ЧАПЛИН: Факультатив – это всегда то, что имеет место вне сетки часов, т.е. это либо выходной день, либо вечер. Во всех странах мира предметы, которые касаются религии и этики, являются частью обязательной программы, но такой частью, которая предполагает выбор. Т.е. это не сверхурочный час, но это час, который учащийся может выбрать меж несколькими вариантами или, например, лишний час более углубленно заниматься математикой или посвятить его физкультуре
известно, что сейчас мы обсуждаем с министерством образования возможность внести в образовательный план образовательную область, духовно-нравственную культуру. И в рамках этой области по свободному выбору родителей, а с какого-то возраста и самих учащихся можно будет выбрать один из нескольких вариантов предмета. Это могут быть основы православной культуры, основы исламской культуры, светская этика или иной предмет, который будет иметь мировоззренческое наполнение. Это будет обязательный час, это не будет факультатив, но в рамках этого часа можно будет выбрать между несколькими предметами так же, как в школах имеется выбор между английским языком, французским языком и т.д.
час обязательный, учите, что хотите. Что сочтете нужным .. все ок.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> А мы считаем, что наши дети должны получать полноценное знание.
И они его получают. Не ты ли тут разорялся, что научные знания и религиозное мировоззрение — перепендикулярные вещи?
OL> атеизм не несет никакой идеологии вообще
Меня эта мантра задолбала уже лет "-ндать" назад. Может, попробуешь раскрыть ее смысл?
OL> Это вы говорите, по незнанию, никто ценность человеческой жизни не преуменьшает.
Про высказывания г-на Всеволода Чаплина напомнить? А то я смотрю, память у тебя весьма избирательная.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LA>Очевидно, ты сам слеп и видишь только то, что хочешь. Хорошо. Я тебе покажу то, что осталось за кадром твоей гениальности. См. выделенное: какое право имеет школа, а тем более РПЦ, командовать моим ребенком? Только я, как родитель, и никто другой. А я не хочу, чтобы моему ребенку засирали мозги всякой чухней. Повзрослеет, научится сам отделять зерна от плевел — ради Аллаха, пусть изучает религию. Но ребенок взрослеет только годам к 20-ти, а то и позже. За очень редким исключением.
Кхм, не пгнимаю, там же четко сказано вы сами будете решать, что будет изучать Ваш ребенок ? Но вы забваете, что рядом с ВАми еть еще люди, верующие люди, и просто люди считающие, что человек должен занть некоторые вещи, которые к примеру позволят ему быть, даже если он неверующий, более коммуникабельным, и понимать те ценности, которые принимают многие ..
LA>Вот с этого и надо начинать! Нафига мне, как родителю, замшелые "истины" и откровения разных маразматиков, отравленных продуктами собственной жизнедеятельности, если мой ребенок, к примеру, испытывает тягу к физике? И он хочет заниматься физикой, но ему не оставляют выбора.
Еще раз, — Вас и ваших дейтей никто не заставляет учить религозный материал .. — только тем, кто согласен.
LA>Ага... Либо ОПК, либо ОМК, либо еще какую иную дурь. Но только не то, что реально нужно в жизни. Как я могу свободно выбрать нужный предмет, если он в списке нужных не числится?
Нет ну вы уж совсем .. дурь не дурь, а мозг должен понимать, что скажем так глумление над некоторыми вещами, для верующих будут оскорбительными.
Так понятно? И ту дурь, что тут себе позволит Дог, с которым отныне я в разговор вступать вообще отказываюсь (и зарекался же раньше, так нет нарвался) .. — позволять себе образованный и культурный человек не будет.
LA>Еще раз повторюсь: нужно вам богословие и прочие прелести — стройте свои школы! И учите там своих детей чему хотите. Хоть основам орально-анального секса. Но к моим детям не приближайтесь! Я не позволю калечить их психику...
Ниче се, А чем наши школы, в которых мы учимся нам не наши ? Вот растолкуйте мне глупому ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Т.е. введение ОПК в школе это Его воля ? ... а как же демократия ?
И забил ol-vl косячок с планом Его. И было ol-vl видение... И явился перед ним Бог и сказал: "Я чё-то не понял... Ты почему еще не пошел в школу нести Слово Мое? Тё че ваще?"
Братик мой, будучи студентом медвуза, подрабатывал в психушке. Так там у шизофреников и параноиков такие голоса с видениями были, куда там какой-то церкви! Они такое задвигали, что Христос со своими всеми святыми — жалкий птенец Кха, отстой и дешевка.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
OL>>Вот если бы Вам читали ОПК милейший вы бы такого оскорбительного поста не вывешивали — это подло. Понимаете? Просто подло. Гордитесь дальше своим. .слов нет. Dog>Я что-то не понял. Вы этого не знали ? Это и есть реальные жития православных святых. Понимаю, что не так всё героически как у боевых монахов и Суворова, но ... Вот они те подробности о которых вы так твердили. Или вы хотите что-то другое детишкам читать, а с этим что делать ?
Это не жития, а стёб. Что-то вроде:
Алберт Эйнштейн был неопрятным длинноволосым евреем, учёным, вечно витавшим в облаках, неспособным принять квантовую физику. Много содействовал разработке разрушительного оружия.
Федор Шаляпин — бедняк, в юности любил тереться около актёрских трупп. Вся его заслуга в особой эластичности голосовых связок.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Вот если бы Вам читали ОПК милейший вы бы такого оскорбительного поста не вывешивали — это подло. Понимаете? Просто подло. Гордитесь дальше своим. .слов нет.
LA>О как! Значит, обозвать противников ОПК уродами — это нормально, а назвать "святых" придурков именно придурками (кстати, в тексте нет этого) — это подло? Лихо!
Желаю Вам, чтобы Вы стали жить в мусульманской стране (а если наши люди не начнут строгать детишек, то так оно и будет) .. И в этой мусульманской стране позволить себе такие высказывания в адрес .. любого из пророков, может тогда до вас дойдет самая малость — а пока. Живите себе.
Я лично в беседе, с людьми — неуважительно относящимися к моей вере и тем вещам, которыя я считаю достойными почитания не меньшего чем память героев Сталинградской битвы, к примеру, с такими людьми разговор вести отказываюсь. Это просто не достойно бить ниже пояса, если у вас проблемы в понимании — это ваши проблемы.
Может вы еще о покойных предках начнете изгаляться ?? ..Задница, у меня просто слов нет .. вот такие пироги малята. .. Вас не ОПК надо учить а элементарному уважению ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:
K>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
K>Мне кажется, он последователен. Если для него отсутствие веры в бога равняется вере в отсутствие бога вполне логично, что отсутствие пропаганды веры в бога равняется пропаганде отсутствия веры в бога. Нет, не отсуствие а элементарное замалчивание, тобишь ложь. Это две большие разницы.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>а вот маловероятные цепочки событий, приводящие к смерти и разрушениям — это "ну просто так получилось". OL> Кто такое сказал ? Нет именно ..и волос не упадет без Его воли. Так, что да чернобыль тоже чудо. А вот ваша дальнейшая интерпретация, это уже ..
Ок. Катастрофа в Чернобыле — это чудо. Точно так же, как и все Мировые Войны.
Почему же тогда эти чудеса не изучаются в курсе ОПК?
C>>Почему-то мне кажется, что это более действенный способ, чем ежедневная молитва. OL> Вы не знаете, что такое молитва, честно.
Знаю. Способ потратить зря кучу времени.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали: C>Ок. Катастрофа в Чернобыле — это чудо. Точно так же, как и все Мировые Войны. C>Почему же тогда эти чудеса не изучаются в курсе ОПК?
Я не знаком с настоящим курсом ОПК, но в любом случае там будут изучать основы, принцип — мировозрение, зная основы которого никогда не сделаешь ложных выводов.
C>Знаю. Способ потратить зря кучу времени.
Это и говорит, о том, что вы не знаете.
Я люблю играть на муз инстурменте, я зря трачу время ?
C>Молитва не работает — доказано статистикой.
Вы не знаете. А я знаю — она работает на 100%, и вероятность ее работы выше чем вероятность срабатывания второго закона термодинамики .. — 100%
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>Значит вы не так меня поняли. Я не пишу о том что религия это плохой инструмент, это оочень хороший инструмент. Вот только пользоваться им будете не вы. Именно об этом и говорят примеры. Вы то убережете своего ребёнка, а вот остальные 20 родителей в классе не уберегут. Вот и получите второй пример.
_D>Вы про то, что побьют? _D>Так это и без РПЦ происходит достаточно часто. То ему в глаз дадут, то он кому-то накостыляет. Дети же...
Правильно — давайте введем в школе еще один повод дать соседу в глаз — вероисповедание.
K>>Лично я бы предпочел, чтобы каждый здравомыслящий человек доброй воли сделал посильный вклад в борьбу с клерикализацией общества. OL> ^) А вы не задумывались, что борьба подразумевает возможное сопротивление этой борьбе ?
А как же терпимость, "подставь вторую щёку" и т.д. Вы с собственным народом воевать собрались ?
K>>Я считаю, что дети должны быть ограждены от опасных для них идей до тех пор, пока не научатся воспринимать идеи критически. OL> А мы считаем, что наши дети должны получать полноценное знание.
Так пусть ваши дети получают, что им сейчас мешает ? Ничего.
OL> И гораздо более опасен сухая атеистическая атмосфера унаследованная из СССР .. и вакуум идеологии, т.к. атеизм не несет никакой идеологии вообще. Сам по себе атеизм пуст, но наполнение и нравственный облик, и понимание почему нельзя к примеру драться и бить слабых — такое понимание должно иметь основу.
Объясните по евангелию, почему нельзя драться и бить слабых ?
А ещё очень интересно послушать про православную идеологию.
OL> У атеизма такой основы нет — он фактически пустышка. А мы хотим видеть наших дейтей здоровыми здравомыслящими людьми. Какое отношение здравомыслие имеет к вере ? Вы вон два слова связать не можете, пытаясь нам объяснить что такое бог, душа, любовь и т.д. Может ещё раз попытаетесь ?
OL>Вот поэтому и хотим видеть ОПК в школах. Кроме того, мы хотим хоть иногда встречать понимание, даже со стороны атеистов, и надеяться на то, что атеист не оскорбит наши чувства по незнанию.
А не оскорбляете ли вы тем самым чувства атеистов, настаивая на введении ОПК в школах ?
OL> А вот борьба, как с одной стороны, так и с другой стороны может сыграть совсем отрицательную роль .. почему ? Потому, что есть, скажем так, везде радикальная прослойка. У атеизма, как ничего не несущего, такого быть не может, но вот со стороны заинтересованного капитала и ткскть не совсем заинтересованных в укреплении России сил вполне. — Вот тут, борьба и может оформиться в нечто нехорошее.
Так смиритесь, вроде ж это одна из ваших добродетелей.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Ну да конечно, что не нравиться то идиотизм и стремление припасть к кормушке, конечно, куда там мозгам 227 докторов и кандитатов до твоего, ониж все дураки, один ты видимо хранилище истины, меня вот от таких как ты тоже тошнит, и медицинским фактом является и то, что человек считающий себя умнее остальных сам не шибко умный
Завтра 227 церковных деятелей напишут письмо президенту о том, что православная церковь — это всеобщее зло, которое пытается склонить людей к дьяволу, только прикрываясь высокими идеалами.
Послезавтра выясняется, что 173 из этих подписавшихся — католики.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>а потом внедрение религии в школы. A>>Ну и где у вас логика?
A>>А то, что Вы считаете оскорблением, простая констатация факта, что религия противоречит науке. A>>И дальше либо ты ученый (сам думаешь) либо ты верующий (за тебя думают, а ты ВЕРИШЬ). A>>Все.
B> О как, большенство ученых с мировым именем вдруг оказались не учеными, лихо.
Я не проводил исследования про мировозрение этих ученых (и ты их не проводил).
Это всего лишь цитаты.
Про Ньютона известно что:
а) Кроме того, что он был ученым, он был еще и сумашедшим.
б) Он верил в какого-то другого бога, чем христиане.
Бога, который НИКОГДА не вмешивается в раз и навсегда соданные законы природы.
И уж тем более не вмешивается в жизнь людей.
в) Цитата Ньютона, приведенная тобой была не про бога а про библию.
Про других ученых мне лень копать, но они тоже "христиане" весьма условно.
Примерно как Эйнштейн, который был а) еврей (то есть не христианин) б) фаталист.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Два месяца назад сын стал бояться Божьей Кары. Он верил, что Бог чуть-что убьёт на месте. Dog>[/q] Dog>Если бы кто-то сделал подобное с моим ребёнком, я бы лично оторвал ему ноги.
У меня была обратная ситуация. Лет в 6 сын стал панически боятся смерти, он не мог без слез заснуть, потому что думал, что умрет. С помощью религии нам удалось объяснить ему, что смерть это продолжение жизни, что он не умрет, а будет жить вечно на небесах.
С тех пор сын не задает вопросов относительно смерти и спит спокойно.
Однако впоследствии, я стал слишком часто слышать от него фразы типа Бог все видит, Бог нас любит и т.д. Но мне удалось провести параллель между Богом и Дедом Морозом. И когда настало время рассказать сыну правду о Дед Морозе, я свозил его в Великий Устюг. Первым выводом сына стал: "Дед Мороз не настоящий". Я ответил, что это красивая добрая сказка. Следующим выводом сына стал вывод о том, что Бога не существует. Я ответил что не знаю, но скорее всего это тоже сказка. Таким образом мне удалось скорректировать направление развития сына.
Это я к тому, что религию можно использовать как инструмент влияния на людей.
И из-за того, что кто-то считает, что этот инструмент коряв и бесполезен,
не стоит его выбрасывать или ломать — он кому-то может пригодиться.
Dog>вот ещё подобное Dog>
Dog>Первоклассник 3-й общеобразовательной школы пос. Грибановский Давид Перов 3 сентября 2007 г. рассказал родителям, что после молебна он подвергся унижениям сверстников и рукоприкладству за то, что не умел креститься.
Dog>Мы забываем что дети гораздо более жестокие чем взрослые.
Приведенный пример имеет слабое отношение к религии: бить могут и за то, что по-другому одет...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> С этим никто не спорит, пусть в предоставленных ему юридически и в правовом поле действует. Только не гвоорит о невежестве верующих, и не рассуждает о православии как таковом. Тем более о его защите никто не просит, кого от кого он защищает ?
От чего защищает Гтнзбург вполне понятно: он заменяет рациональный взгляд на вещи от средневекового догматизма. И между прочим, вашего православного спасения тоже никто не просит — кого вы от кого спасаете, кто о нем просит? Жителей РФ? Кому это спасение нужно — сам за ним пришел. А кто не пришел — значит ненужно. Вот к примеру, если детишкам в школе не рассказывать, что вот мол на вас от рождения грех, то и спасение им никакое нужно не будет. Так что РПЦ в данном случае, действует как хороший бизнесмен: сама формирует спрос — спрос на спасение, уверяя, что это типа очень нужно, и сама же предлагает способы удовлетворения этого спроса.
OL>>> Я говорю, лишь, что в школе сейчас идет атеистическая пропоганда, все образование в нравсвенно мировозренческом плане стоит именно на атеистических рельсах. И РПЦ и все верующи, лишь хотят справедливости ок ? .. Все просто. Как тут уже не понять не знаю. Dog>>Примеры атеистической пропаганды проводимой в школе привести сможете, желательно со ссылками на предметы ? OL> Практически все гуманитарные дисциплины в нашей системе образования — пропаганда атеизма.
Примеры будут ? Мол вот в таком-то и таком-то предмете, здесь и здесь затрагивается религиозный вопрос и утверждается что бога нет.
Я всё ещё жду.
А что я таким же успехом я могу назвать и библию пропагандой атеизма. Примеры я вам уже приводил неоднократно.
OL>>> Практически все гуманитарные дисциплины в нашей системе образования — пропаганда атеизма. LA>>А конкретнее? Какие именно? И как это в них проявляется? Не уходи от ответа, как ты любишь это делать... OL> История, Литература .. Конкретные пропаганды атеизма будут ?
OL>вы думаете кто-то рассказывает о Достоевском в той интепретации, в которой.. он себя видел ? Или оценки его работ. OL>Да что мне вам говорить вы все и так знаете.
Нет не знаем. Все мы учились в школе и я думаю всем нам будет очень интересно послушать про правильного Достоевского. Сравнительные оценки дать сможете ?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>Чаплину руку пожимайте. OL> Воот, у нас так понимается, что и Чаплин может сказать глупость
AR>>>>Если бы в системе нашего образования был бы хоть грамм атеизма, я бы джигу танцевал. Но его там нет. OL>>> Нет Да ну ? .. А что там? Неужели читая историю рассказывают все подробности древней Руси, в которой монастырь на монастыре был ? .. Dog>>Оказывается я на уроках истории упустил очень много интересного. Расскажите нам про эти подробности. Что именно в истории не рассказывают про монастыри и какое отношение это вообще имеет к истории ? OL> Да-да, там вообще много интересного. И Куликовскую битву начинал не кто иной как монах. (А вы небось и не знаете как разруливается вопрос о смирении "не убий" и том количестве боевых монахов, которые в куликовской битве сыграли немаловажную роль, )
Да то, как церковью разруливаются вопросы, в том числе и такие как "И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе," (Марк, гл 6) мы все прекрасно знаем. А кроме монахов там кстати крестьян еще много было — давайте посвятим целую четверть по истории изучению роли крестьянства. А еще там были мелкие феодалы — давайте всех поименно перечислим, все генеологические древа изучим. Или ты не в курсе, какую роль феодалы сыграли в истории Руси?
OL>>>или диалектический материализм перестал иметь привелигерованное положение среди философских доктрин ? .. ага. щас. Dog>>У вас есть достойна замена ? Слушаем. OL> Замена ? .. Вы, если таки действительно так случится, ознакомитесь поймете что чему замена ..
Ну так ознакомь — чего ж ты молчишь? Тебя попросили: есть что сказать — скажи. А отмазки свои прибереги для кого-нить другого.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>АААААААААААААААААА! C>>Я же свой пост писал как сатиру! А оно, оказывается, печальная реальность OL> Да действительно .. OL> И вторая мировая война .. это тоже бедствие.
Не путай. Меня не пугает цунами — это природное бедствие, мы против него бессильны.
Меня пугают вот такие вот книжки. Использовать чужое бедствие для запугивания других в послушание- это ПОДЛОСТЬ.
OL> Но вот я согласен, с тем, что это единственно возможный был для всех для нас вариант. Вы главное при попытке сразу обвини вспоминайцте, что Он то Сам на крест полез. Творец. Потом (не знаю тут наверное нужно художественное мышление применять) .. Представьте себя на месте Творца, вы написали там игрушку, ну предположим гипотетически научились свое сознание пускать в эту действующую систему, и там обладая всеми артефактами и скилами супер сверх существа, действуете так как Он. Это сложно, а пробивать гвоздями нервы ой как больно, .. ой как больно. И весеть на кресте, тоже больно ..
И? Я понимаю, если бы Христос остался мертвым. Так ведь воскрес же, и получил ещё и God Mode вдобавок.
Мне вообще не очень понятно, почему висение Иисуса на кресте считается таким подвигом...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
Ужас. И этим людям зарплату в 4000 баксов в месяц? За то, что позорят звание докторов и кандидатов? ИМХО они и своей текущей не заслуживают. А те, кто заслуживают, молча сваливают.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Ну да конечно, что не нравиться то идиотизм и стремление припасть к кормушке, конечно, куда там мозгам 227 докторов и кандитатов до твоего, ониж все дураки, один ты видимо хранилище истины, меня вот от таких как ты тоже тошнит, и медицинским фактом является и то, что человек считающий себя умнее остальных сам не шибко умный
Тактика "сам дурак" — неплохой инструмент в случае, когда нечего заявить по обсуждаемому вопросу. Неправильным является желание бросить свои пять копеек, которое при отсутствии этих пяти копеек и приводит к выбору указанной тактики.
B>Ну да конечно, что не нравиться то идиотизм и стремление припасть к кормушке, конечно, куда там мозгам 227 докторов и кандитатов до твоего, ониж все дураки, один ты видимо хранилище истины, меня вот от таких как ты тоже тошнит, и медицинским фактом является и то, что человек считающий себя умнее остальных сам не шибко умный[/q]
А что, звание доктора или кандидата, есть признак ума? А может, поинтересоваться как все подписанты докторов, да кандидатов получили?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
С>>>Ну что за бред. Ничего Капицей не опровергнуто. Если Капица, например, курит — это что, значит, все курящие люди здравомыслящи? B>>Соответственно если Фоменко дурак, это не значит что все профессора дураки C>Как там на факультетах теологии с логикой? По-моему очень слабо.
Их пока нет, а намек дурацкий
C>Alex Reyst утверждал, что существуют недобросовестные "деятели наук". Для доказательства существования достаточно привести один пример.
Но нельзя бросаться такими обвинениями необосновано
C>Ты же пытаешься подменить квантор сущестования квантором всеобщности.
нет не пытаюсь, я пытаюсь донести, что тех 227 кандидатов и докторов некорректно обвинять в непрофессионализме и глупости, поскольку никто скорее всего ни с одним из них не знаком и эт могут быть ОЧЕНЬ умные люди
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Alex Reyst утверждал, что существуют недобросовестные "деятели наук". Для доказательства существования достаточно привести один пример. B>Но нельзя бросаться такими обвинениями необосновано
Почему необосновано? Очень даже обосновано. Письмо-то они же подписали.
C>>Ты же пытаешься подменить квантор сущестования квантором всеобщности. B>нет не пытаюсь, я пытаюсь донести, что тех 227 кандидатов и докторов некорректно обвинять в непрофессионализме и глупости, поскольку никто скорее всего ни с одним из них не знаком и эт могут быть ОЧЕНЬ умные люди
И? Это не мешает им быть абсолютно неправыми вне области своей деятельности. О чем тебе и пытался сказать Alex Reyst.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Почему необосновано? Очень даже обосновано. Письмо-то они же подписали. B>Я не нашел в этом письме ничего глупого, если существуют кафедры философии, почему не могут существовать кафедры теологии
Философия не является наукой, а теология является подветкой философии. Лично я ничуть не против, если религию будут изучать в рамках философии. Путь даже теологические факультеты создают, пофиг.
Но только не надо говорить, что это наука.
C>>И? Это не мешает им быть абсолютно неправыми вне области своей деятельности. О чем тебе и пытался сказать Alex Reyst. B>А может быть они правы, а вы с Alex Reyst не правы, вы ведь в этой области компетентны еще менее 227 кандидатов и докторов
В какой области? В области взаимоотношения науки и религии? Я считаю себя в ней более компетентным, чем подписавшиеся авторы.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Спор не о том
Правильно. Сопр о том, что на современном уровне развития общества и науки довольно глупо втюхивать устаревшие "истины". Тем более в нашей многоконфессиональной стране. Те более, что у нас — светское государство. И церковь (по Конституции) от государства же отделена. И не имеет права вмешиваться в дела означенного государства.
Хочется вам песен — создавайте воскресные школы, создавайте просто духовные школы. И там — хоть упреподавайтесь насквозь свою теологию и прочую фигологию.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>Почему необосновано? Очень даже обосновано. Письмо-то они же подписали. B>>Я не нашел в этом письме ничего глупого, если существуют кафедры философии, почему не могут существовать кафедры теологии C>Философия не является наукой, а теология является подветкой философии. Лично я ничуть не против, если религию будут изучать в рамках философии. Путь даже теологические факультеты создают, пофиг.
На мой взгляд теология много логичнее и лучше философии.
Кстати, философию относят к наукам
C>Но только не надо говорить, что это наука.
ну почему же, на это существуют разные точки зрения, есть и такая, что это наука
C>>>И? Это не мешает им быть абсолютно неправыми вне области своей деятельности. О чем тебе и пытался сказать Alex Reyst. B>>А может быть они правы, а вы с Alex Reyst не правы, вы ведь в этой области компетентны еще менее 227 кандидатов и докторов C>В какой области? В области взаимоотношения науки и религии? Я считаю себя в ней более компетентным, чем подписавшиеся авторы.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>>>http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
_O_>>>Мрак. Ну как теология может быть наукой, когда ее предмет вообще непознаваем по определению?
B>>Ну философия же наука. Да даже физика до конца непозноваема, однакож наука
G>1. Не физика не позгнаваема, а ее предмет — то есть природа. Однако ж она хоть худо-бедно, но таки что-то познать можно. Чего не скажешь о боге
Философию тоже наукой называют, однако там тоже ничего не познается, а единственный аргумент это "я так сказал", там же некоторые называют себя единственно безгрешными и лишенными всяческих пороков(Шопенгауэр, кажется), но тем не менее эту ахинею изучают в Вузах
G>2. Мое глубоко субъективное мнение таково, что философию тоже зря в науки включили — это скорее дань истории.
Я думаю с тобой многие не согласятся. И вообще то предложение касалось ввода каких-то предметов в Вузе, надеюсь не надо объяснять, что ходить на них будут только те кто хочет, а уж защищатся по теологии тем более
B>>Ну философия же наука. Да даже физика до конца непозноваема, однакож наука
G>1. Не физика не позгнаваема, а ее предмет — то есть природа. Однако ж она хоть худо-бедно, но таки что-то познать можно. Чего не скажешь о боге G>2. Мое глубоко субъективное мнение таково, что философию тоже зря в науки включили — это скорее дань истории.
наука философия или нет и даже сам предмет философии — тут нету единого мнения. скорее всего это мнение зависит от момента времени.
а саму философию (лучше истоию философии) преподавать в университетах надо хотя бы для развития мозгов/мыщления.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Как и теологию. Кстати, студенты все равно не ходят на философию, как и не будут ходить на теологию. У нас на философии обычно 1-2 человека из 50
Кстати, а вот интересный вопрос: теологию как преподовать будут? По православным авторам? Или по католикам? А буддистов-теологов будут изучать? Мусульман?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>что я верю, в то, что существование Бога доказано E>>Все хорошо, кроме одного. E>>1) Что такое Бог? Сверхразум.
NBN>В религии запрещено давать определение богу, потому что оно вызывает слишком много вопросов которые разрушают религию.
И автор такой детской мысли будет мне запрещать ковыряться в носу ? .. Нда.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Возмущаются здесь, в основном, навязыванием этой личной вещи другим.
Кто навязывает ? .. Факультатив ? .. Так не ходи, чай это не обязаловка с научным коммунизмом ? .. Пока я кроме оскроблений ничего не вижу. Возмущению нет редела. Бороться надо с глупостью, а она есть во всех лагерях и направлениях ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Возмущаются здесь, в основном, навязыванием этой личной вещи другим. OL> Кто навязывает ? .. Факультатив ? .. Так не ходи, чай это не обязаловка с научным коммунизмом ? .. Пока я кроме оскроблений ничего не вижу. Возмущению нет редела. Бороться надо с глупостью, а она есть во всех лагерях и направлениях ..
Хотите факультатив? Идите в воскресную школу. А то известно какой факультатив будет — по ОПК программа есть, по секулярной этике почему-то нет, а по исламской — недобор в группу. А на что-то одно ходить надо. По-этому ходить все будут в православную группу
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
G>>Дык вот это я как раз собирался спросить — по каким параметрам теология лучше философии? В чем "лучшесть" измеряется?
B>там единое учение, а в философии один философ называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный, мне такое читать противно
Это в теологии-то единое учение? Христианство делится на православие (которое делится на старообрядцев и обычных), католиков, англиканскую церковь, мармонов, свидетелей иеговы, лютеран, кальвинистов... да всех не перечесть. Ислам — сунниты, шииты, ваххабиты...Эде здесь единое учение?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>нет, я просто учил философию, так вот — ничему она не учит
AR>>Правильная формулировка: она тебя ничему не научила. Это настолько заметно, что дополнительных доказательств не требуется.
B>то же я говорю про тебя. Скажи ка чему научил тебя Кант, шопенгауэр или Аристотель
И еще до кучи, если ты так кичишься своим познанием в философии, скажи ка в чем основные отличия основной идеи Шопенгауэра от Канта
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Родненький, прочитай начало спора, хотябы о чем он
AR>Прочитал, родненький. Спор о:
AR>
AR>Создании условий для добровольного изучения школьниками религиозной культуры православного христианства
AR>- никто не препятствует.
неправильно, родненький, спор об объявлении драками людей, про которых никто ничего не знает, кроме того, что у них точка зрения на некоторые вещи другая, так что читать учись, родненький
AR>
Официальном введении в российских школах вариативного курса изучения православной религиозной культуры
AR>Так речь о добровольном изучении или обязательном "официальном"? Вай, какие логические несоответствия между двумя абзацами !
родненький, у тебя со зрением что-т не так, это другая ветка
AR>
AR>"Невозможности" полноценного классического университетского образования в России без надлежащей организации теологических факультетов
AR>Ага, щаз. Аргументы?
а аргументы против?
AR>
Введении в государственной системе аттестации научных работников ученых степеней кандидата и доктора теологии с разрешением ВАК Минобрнауки и создании диссертационных советов для защиты диссертаций на соискание указанных ученых степеней с последующей выдачей дипломов государственного образца.
AR>Как только, так сразу. Как только продемонстируете, чем же современная система аттестации по социологии и психологии не работает дла данного туманного предмета.
Тем что люди хотят и другим заниматься
AR>Еще вопросы есть?
где ты читать учился?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Это понятие не опредилимое, как бесконечность
Садись, двойка. (с)
Божья сила — это производная божьего импульса по божьему времени. Так-то вот. И попробуй сие опровергнуть. Сумеешь — будем говорить и спорить дальше. Нет — марш в школу учиться.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>где ты читать учился?
У меня нет ни одного аргумента, опровергающего твою позицию. Ты победил. Я пас. Стыдливо закрываюсь руками и отползаю в сторонку.
В качестве жеста доброй воли и для психологической разрядки позволю себе задобрить идеологического противника старым анекдотом, который мой отец рассказал мне в трехлетнем возрасте:
- Дядя, ты дурак?
— Да, и горжусь этим!
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> академик РАЕН Анатолий Акимов
AR>На форуме нельзя материться. Бери пример с меня: вместо "РАЕН" нужно писать "мусорный бак", вместо "академик Акимов" — "окодемик Акимов". Тогда это будет хоть выглядеть прилично .
AR>Если серьезно — с моей скромной точки зрения в дискуссиях ты падаешь все ниже и ниже. Первое время хоть какую-то планку держал. А теперь докатился до оценки "супер" в ответ на очевидную бредятину и использование РАЕН как аргумента ... Б-ррррр....
AR>Елинственная "заслуга" РАЕН — это хитрозадый менеджмент, который умудрился привлечь к "почетному членству" заметное количество достаточно уважаемых людей — в т.ч. уже упомянутого в этой ветке Сергея Капицу. На этом все заслуги РАЕН закончены — в остальном это просто мусорка для фриков.
Алекс, а как вы прокомментируете тот, очевидно досадный для Вас, факт, что все таки 227, что множество фактов, когда серьезный ученый одновременно и верующий. Или это тоже бредятина ? Как ВЫ лично прокомментируете, что большинство атеистической братиии здесь это в упор не хотят видеть ? Все бредятина ?.. я уже понимаю. Ссылки на цитаты вы читать не будете и комментировать тоже. Однако — же, приличия ради отметим, .. вы хоть не оскорбили тезисом верующий — значит невежда.
И на том спасибо.
П.С. Мои падения взлеты и прочее, к теме отношения не имеют, и планка для меня нечто совсем иное, разные у нас с Вами природы планок. Что касается РАЕН, я вообще не имел, и не имею понятия, что это такое .. Для меня не суть важно это, так было есть и будет, и завтра я уже не вспомню РАЕН или РАН. (наверное же конечно это невежество не знать что такое РАЕН. А что такое современный академизм в музыке — это невежество, или нет? А умение определить по мнению относительно двойной доминанты, или альтерированной субдоминанты московскую от питерской консы? А субъект объектные отношения Лосева, Вы не слыхали — все это невежество. Или забота экзистенциализма знаете слышали ? Нет ? — невежество ..Или может поговорим о синт анализе .. Я не понимаю, почему вы свою специфику везде ставите, как нечто имеющее значение ? Это не больше любой другой специфики и любой другой информации. Вы оцениваете мою планку по тому, знаю я, что такое РАЕН, или нет, для меня это смешно, это и есть планка. Вы человек в возрасте, Вы хоть иногда сталкивались с разными людьми ? Нет ? Не только с теми для кого отличие РАЕН от РАН мантры
— Ты знаешь что такое РАЕН ?
— Нет
— невежда, ты просто дико страшен в своем невежестве.
Я вообще могу и со своей спецификой так стормозить, что не отвечу по базовому понятию. Все я низко пал .. о как смешно.
Ну так и за все слава Богу .. Важе право считать меня кем угодно Вредит это исключительно Вам. Мне это лишь на пользу .. (Ницше хоть иногда попадает и совпадает с той идеологией, которую так часто опускают) П.С. спасибо за веселую тему, Вам ребята памятник при жизни можно ставить за логические хитросплетения в размышлениях, вот уж точно лямда кварк ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
A>>Вообще-то и мне тоже.
B>так ты министр образования? если нет — то хватит гнать пургу
Во-первых, ты тоже не министр образования.
Во-вторых, собрались какие-то придурки и раздали друг-другу звания "как у ученых".
Это примерно как деньги украсть. (Ну или диплом купить).
И если я вижу придурка с дипломом, то я так и говорю "дурак с дипломом".
Этого права у меня никто отобрать не в состоянии. И ты тоже.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
A>>>Вообще-то и мне тоже.
B>>так ты министр образования? если нет — то хватит гнать пургу
A>Во-первых, ты тоже не министр образования.
A>Во-вторых, собрались какие-то придурки и раздали друг-другу звания "как у ученых". A>Это примерно как деньги украсть. (Ну или диплом купить). A>И если я вижу придурка с дипломом, то я так и говорю "дурак с дипломом". A>Этого права у меня никто отобрать не в состоянии. И ты тоже.
После такого заявления, про тебя можно сказать тоже, что и ты про них
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>и все верят в Бога, а это главное, тем более что я говорил про христианство
G>>Нет, ты говорил про теологию А она даже у тех же старообрядцев и православных разная.
B>у старообрядцев и не у старообрядцев вера одна, различие только в деталях
Я тебе второй раз говорю — мы говорим не о вере, а о теологии. А она у всех своя. Было бы все одинаково, не было бы ни католиков, ни православных, ни протестантов.
A>Про других ученых мне лень копать, но они тоже "христиане" весьма условно. A>Примерно как Эйнштейн, который был а) еврей (то есть не христианин) б) фаталист.
Это просто перл ! .. И тут кто-то говорит о том, что не нужен факультатив . Вы сказали сейчас примерно .. Все равно что постоянные планка помогают нам оценить относительную порешность в опытах с физическим маятником . ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>а у других не спросили обратное. Не оскорбительно ли сие?
Какое такое обратное не спросили? Хочешь, чтобы ребенку преподавали православие — отдавай в церковно-приходскую школу.
А мотивы этой активности лежат на поверхности. Зачем пытаться пропихнуть интересы церкви в государственную систему образования? Да просто затем, чтобы срубить бабла и усилить влияние церкви за счет государства. Если бы заботились о том, что православным родителям некуда отдать детей, чтобы их научили православию — открывали бы церковно-приходские школы. Но, само собой, лучше это сделать на деньги государства.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>а у других не спросили обратное. Не оскорбительно ли сие?
С>Какое такое обратное не спросили? Хочешь, чтобы ребенку преподавали православие — отдавай в церковно-приходскую школу. С>А мотивы этой активности лежат на поверхности. Зачем пытаться пропихнуть интересы церкви в государственную систему образования? Да просто затем, чтобы срубить бабла и усилить влияние церкви за счет государства. Если бы заботились о том, что православным родителям некуда отдать детей, чтобы их научили православию — открывали бы церковно-приходские школы. Но, само собой, лучше это сделать на деньги государства.
Их очень мало и классы вмещают от силы 10-15 человек, так что и отдать та некуда
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Мракобесие есть и атеистическое, чему тут полно свидетельств
С>Мракобесие С>
С>Мракобесие (обскурантизм, реакционность) — крайне враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм.
С>Ну-ка, давай ссылки на свидетельства существования атеистического мракобесия, которых тут якобы полно.
Давай ка ссылки на то, что церковь не признает науки. А то я смотрю очень вы любите догмы отстаивать, что священнослужители враги ученым, так что мракобесами являетесь
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Их очень мало и классы вмещают от силы 10-15 человек, так что и отдать та некуда
LA>Ёпрст... Так киньте клич среди православных! Насобирайте! Только попам своим не отдавайте, а то они тачки новые покупать станут...
А говоришь не мракобесы атеисты, вы за свои догмы еще крепче держитесь
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>Давай ка ссылки на то, что церковь не признает науки. А то я смотрю очень вы любите догмы отстаивать, что священнослужители враги ученым, так что мракобесами являетесь
LA>>>А что там у церкви с теорией эволюции?
B>>В Библии описано что в каком порядке было создано, человек там последний, потом теория эволюции — это только теория, а не факт
_>Возможно ты будешь удивлён, но любая научная теория — всего-лишь теория, а не факт.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Видишь ли, мы не веруем в Королёва как вы в Исуса Христа. A>>Королев — человек. И может ошибаться (и даже быть злонамеренным). A>>Например, как в той истории с ракетным самолетом, за который он срок получил. A>>И если мы доверяем науке, то это ровно потому, что когда мы учились в школе, A>>мы своими руками воспроизвели опыты Ньютона и убедились в правоте его трех законов. A>>А вы, видимо, прогуливали. Предьявите нам экспериментальные и обьективные A>>доказательства существования бога и мы в него поверим.
OL> ^) 10, нет 85 баллов. Вы наверное мой завуч ? ..
OL> Заметим однако, вы в Королева веровать и не можете .. У вас категориальные сдвиги в расуждениях.. Законы Ньютона это хорошо, но надо еще немного было русскую литературу подучить. Или ..там логику немного. Построим взешенный граф сущностных взаимосвязей ? ..Или вы и так поймете ?
Нельзя понять человека, который выражается так невнятно как вы.
Вот вы в который раз вспоминаете "логику", но не указали ни на одну логическую ошибку.
Измором взять пытаетесь?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Нельзя понять человека, который выражается так невнятно как вы. A>Вот вы в который раз вспоминаете "логику", но не указали ни на одну логическую ошибку. A>Измором взять пытаетесь?
Почему взять ? .. Ничего я брать не хочу. Просто, как бы о чем может быть разговор, если нет какого-то как бы взешенного рассуждения ? Ить тут даже не логика страдает. Сказать мы не веруем в Королева, как вы в Христа — означает перечеркнуть вообще возможность что-то там дальше рассуждать. Тут не измор. Это даже не парадокс аля "эта фраза ложна". Это нечто лежащее вне спектра понимаего мной.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
B>>к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
_>Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
_>>Да сколько угодно. Только другим их не навязывайте.
B>ну так и ты не навязывай свои
Это что, у всех верующих такой дефект мышления или только у тебя?
Если человек не верит, что бога нет => он верит, что бога нет.
Если человек противодействует навязыванию чужого мнения => навязывает свое мнение.
Пока навязывание видно только со стороны РПЦ в виде пропихивания ОПК в школы.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
_>>>>Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
B>>>Это для тебя мифы, а для меня нет.
_>>А для тебя это что?
B>Для меня это факт
Ага. Ты там был лично и все заснял на пленку. Так вот кто у нас автор библии и прочих триллеров! Ты еще авторский процент попроси... И копирайты расклей.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
О моральных уродах первый начал говорить ты. Так что, не надо разводить "ля-ля".
Далее... Исторически на Русь была языческой. И христианство насаждалось на Руси силой. Так что, твой аргумент о "классической" религии несколько притянут за уши.
И опять же ты никак не хочешь ничего слышать о других религиях и их последователях. Так что, законный свой минус получи.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>А какого фига, ты и такие же редиски лишают права детей узнать что-нибудь о религии в школе? Так понятно, господин, невоцерковленный
LA>>Так. Еще раз. Для тех, кто в ... Отдай ребенка в церковно-приходскую школу. Или в воскресную. Или в монастырскую. Только не надо Конституцию нарушать...
B>Если их нет или в них нету мест...
Это маленькие интимнывй трудности твоей церкви, что она не может для своих прихожан и их детей создать нужное количество воскресных школ. Ненадо проблемы церкви переваливать на плечи государства.
B>А конституцию никто и не нарушает, тем более я
Вот и не призывай нарушать. И тех кто призывает не поддерживай.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я бы лично даже согласен, чтобы за счет бюджета строили воскресные школы. Пофиг, пусть возьмут и отвяжутся.
В принципе, я тоже возражать не стану. Хотя мне и претит, как налогоплательщику, чтоб на мои деньги начали строить церковные постройки. Эдак потом мусульмане захотят за наш же счет медрессе, иудеи — что там у них? И так далее... Так что, на фиг! Ваши проблемы — вы и решайте. Спонсоров найдите, в конце-то наконец!.. Так нет же... Им готовенькое подавай...
C>Но во ВСЕ школы лезть — это низость.
+1000
Как бы сильнее не сказать.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LA>[skip]
LA>О моральных уродах первый начал говорить ты. Так что, не надо разводить "ля-ля".
Лично меня тошнит от подобных сентенций. Медицинский факт заключается в том, что люди, придумывающие подобные формулировки, являются неизлечимыми моральными уродами. Скорее всего их устремления продиктованы непреодолимым желанием припасть к правительственной кормушке-поилке, что делает этих людей моральными уродами в квадрате.
Вы невнимательно читаете.
LA>Далее... Исторически на Русь была языческой. И христианство насаждалось на Руси силой. Так что, твой аргумент о "классической" религии несколько притянут за уши.
За уши 1000 лет за уши ..Нюню. На счет насаждалась, это не совсем так. Да крестили почти принудительно, тогда все делали принудительно вообще-то Но если вдаваться в подробности, то. В общем, это к делу не относится.
К делу относится сейчас люди поддерживают то, что им что-то дает. Это их право, а вот считать моральным уродом — вот так, уже не годится. За это надо бороться, чтобы официально считать меня моральным уродом. Так, что вы можете даже организовать свою партию с этой целью ..
LA>И опять же ты никак не хочешь ничего слышать о других религиях и их последователях. Так что, законный свой минус получи.
Почему не хочу, ..вообще мне своего хватает в достатке, а так ознакомительно было бы интересно.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Религиозная война ведется с начала прошлого века, когда все было замечательно и тупого вопроса, что такое триединство и "почему ты боишься своего божка, помогает спасти твою душенку?", ождать не приходилось, в отличии от нынешних дней. Сейчас идет возрождение, и как бы там кто не противился, а для тех, кто этого хочет оно пройдет .. РПЦ, лишь действует по принципу востребованности. C>Какая востребованность????!!? Где толпы демонстрантов в городах с плакатами, требующими ввести ОПК?!?
Те, кому это надо не привыкли ходить с плакатами
C>Опять церковь диктует "востребованность", всё как обычно.
Демострации против есть ? .. А вот опросы есть ...
кроме того есть [гкд=http://www.religare.ru/news50920.htm]различные мнения[/url]. Инвариантно, ессно перегибы не нужны ихмо ни одной из сторон. Но ..процесс возрждения православия все равно неизбежен .. Т.к. другой идиологической, с подобной полнотой, системы увы предложить никто не может.
Но вообще это конечно млин сложно все, наверное стоит .. помолиться чтобы Господь управил и вопрос с ОПК не стал камнем преткновения.
Неужели и эту идею испортят .. человеку своейственно перебащивать ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали: C>Ну да, подумаешь слегка убивали. Ну подумаешь потом староверов сжигали в срубах. Какие мелочи.
Ка часто происходили человеческие жертвоприношения в язычестве вспоминать будем
Староверы сжигали себя сами, зачастую. Кроме того историю не перепишешь невозможно посмотреть кк бы оно текло, если бы не христианство. Имхо лучше бы не было .. точно.
OL>> К делу относится сейчас люди поддерживают то, что им что-то дает. Это их право, а вот считать моральным уродом — вот так, уже не годится. За это надо бороться, чтобы официально считать меня моральным уродом. Так, что вы можете даже организовать свою партию с этой целью .. C>?? Мне интересно как можно официально кого-то наградить званием морального урода.
Официально считать — озвучить свое осуждение. Можно подумать, а можно осудить вслух
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
MS>Лично меня тошнит от подобных сентенций. Медицинский факт заключается в том, что люди, придумывающие подобные формулировки, являются неизлечимыми моральными уродами. Скорее всего их устремления продиктованы непреодолимым желанием припасть к правительственной кормушке-поилке, что делает этих людей моральными уродами в квадрате.
Совершенно верно, моральные уроды. здесь
Мы написали заявление, мол, не хотим, чтобы сын ходил на эти «занятия». Что ж, все детки уходили «учить библию», а наш оставался в группе один на один с сокрушёнными воспитателями. Сыну быстро надоела такая сепарация, и он начал настаивать, чтобы ему разрешили ходить на ОПК.
... Два месяца назад сын стал бояться Божьей Кары. Он верил, что Бог чуть-что убьёт на месте.
Если бы кто-то сделал подобное с моим ребёнком, я бы лично оторвал ему ноги.
Первоклассник 3-й общеобразовательной школы пос. Грибановский Давид Перов 3 сентября 2007 г. рассказал родителям, что после молебна он подвергся унижениям сверстников и рукоприкладству за то, что не умел креститься.
Мы забываем что дети гораздо более жестокие чем взрослые.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> На чем ? У вас есть идеология, способная объединисть страну ? Заставить людей рожать детей ? А не делать аборты ? .Очень сомневаюсь. Наукой ? Ребята, без знания бинома Ньютона вы не проживете и дня в современном обществе и не родите ни одного ребенка
LA>У РПЦ таковая идеология есть? Она способна заставить людей рожать? Ах, да... Запретят ПЗС. И аборты. Последнее — в принципе, согласен. С другой стороны, если аборт делается по медицинским показаниям? Как тогда? И чем мне, к примеру, поможет церковь в "... проживете и дня в современном обществе и не родите ни одного ребенка"? Чтением жития какого-то там полоумного "святого", которого с голодухи глюки посетили?
Есть, причем если просмотреть покрытия, именно в нравственно идеологических сферах, общественных, политических и т.д. то много богаче, чем ..все вместе взятые светские идеологии. И практически применима .. кхм. В общем. Христианство не заставляет рожать, оно дает ощущение любви к образу жизни, при котором рожать детей становится неотрывной частью брака. И да аброты, не запретят их просто перестанут делать. А на счет медицины, так — по болезни благословляют — факт.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Все это ерунда и чушь. Мне действительно не нравится такой накал страстей и ..грязи уже предостаточно, этот ОПК всего этого не стоит. И вся эта грязь мне не по душе, не охота мне ..и дальше заниматься подобными темами. Ну не надо значит наверное опк раз вокруг него возникло столько всего абсолютно отрицательно. Все мы люди, всем нам когда нибудь придется лежать ..перед последним вздохом.. ну не надо оно вообще. Не стоит оно и ломанного гроша не стоит.
Так что .. пршу у всех прощения. Да — Опк не нужен, уж во всяком случае в таком виде ..
все. Гудбай. Желаю поменьше называть людей, каких бы то нибыло моральными уродами, так просто легче жить.
И мне реально ажаль Гинсбурга, сорвавшиеся с цепи ультраверующие могут такого наговорить, что его беднягу мне точно жаль.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>Ну почему же "невозможно"? Вот в Японии, например, синтоизм и буддизм являются основными религиями. И ничего, жили вполне себе нормально. OL> В японии вообще конфессий множество. причем народ там подходит к делу исключительно обрядово, они могу венчаться в православной церкви только из-за того, что там будет дешевле. Я предложил сравнительно близкую по религиозности страну (если брать дореволюционную Россию).
Я не понял? Ты спрашивал что было бы, если бы христианства не было — я и показал, что могло бы быть всё хорошо. А теперь ты предлагаешь, сравнить что бы было в России если бы не было христианства, только сравнить с ситуацией, когда христианство было.
OL> Смысл в том, что сейчас просто происходит откат из тупиковой ветки ..Т.е. возрождение духовной России. И вот поверте, все будет хорошо
Чем хорошо? Прошлая "духовная Россия" на протяжении 400 лет имела крепостное право и сплошную коррупцию. А потом, в итоге, рухнуло под своим весом.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>> Итак, общая суть моего высказывания проста: не твое — не трожь. NBN>>Поскольку он гражданин РФ — это всё вполне его. OL> Православие станет его, после его покаяния, и причастия.
В том то и дело. Но, он начал _защищаться_ от православия после того как оно полезло в нашу светскую жизнь. Следовательно, он имеет полное право защищаться от него любыми средствами. Как и все остальные атеисты, мусульмане и т.п.
Рост православие — это деградация страны. Правда справедливости ради нужно заметить, что рост мракобесия это следствие развала, а не причина. Но то же самое мракобестие — тормоз в нашем дальнейшем развитии, посему с ним надо бороться.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> А так, вот надо и все тут, Кому вообще все это надо? Экзистинциалисты к примеру полагают происходящее как необходимость в том, чтобы произойти. Иначе оно бы не произошло. Можно конечно покричать о виновности Бога, но это же ничего не изменит ? Ведь правда? Единственный удобоваримый способ пережить такое, не встретить (бороться никто не запрещает), а именно принять — смириться. Ведь иначе и ДНК очевидно не сложилось бы если бы на то не было Воли.
Оставим экзистенциализм в покое. Он тут совершенно не при чем. Причем тут только одно: в вашем понимании я должен подставить другую щеку в ответ на удар по первой. В моем понимании — ударившему надо дать сдачи. Чтоб в следующий раз было неповадно. Все. Точка. Смирение — не мой путь. Это путь раба.
OL> Ну тут вы вообще смешно говорите. Для церкви душа человека — вот высшая ценность, а это априори подразумевает смирение с Его Волей. А жизнь она вечна. Раз уж вы хотите за церковь поговорить.
Душа? Кто б говорил о душе... Только не церковники. Для них на текущем этапе жизни — важнее всего бабло. И никакие души (тем более, что и наличие души — весьма сомнительное утверждение, никем и никак не доказанное) их не волнуют в принципе. Как и любых иных сектантов.
Жизнь вечна? Смотря что подразумевать под этим термином. Отдельный человек конечен, и имеет конечную точку жизни. Все человечество — возможно, что и бессмертно, но и это вряд ли. Ну а про смирение я уже говорил... Если бог создал человека по образу и подобию своему, то значит, что сам человек и есть бог? Ну и нафига тогда изобретать всяческих посредников?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>> Я просто взял смысл слов В.Ч., там, где он говорил о войне и жизнях.
AR>Искажение действительности до примитивности безобразное. Чаплин там привел в пример Чечню. Но также как в случае с 1941-м годом, отказ от борьбы в первую очередь означал бы физическое уничтожение людей — в масштабах много больших, чем это было в реальности даже при полной бездарности кампании — а не просто потерю "святынь" или территории.
Да, он начал с этого, приводя элементарные примеры когда жизнь людей (врагов) имеет ценность ниже, чем ... ну тут уже по вкусу, кому страна/территория, кому культуру, кому народ...
AR>По поводу того, что в "святыни" Чаплина входят понятия "отечества" и "народа" — перечитайте. Фразу о несущественности жизни всего человечества.
В.Ч.: Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня.
По-моему, дальше он просто развивает мысль, показывая, что если б даже всё человечество поддержало, например, фашизм, он бы и при этом всех считал врагами. Кроме того, жизнь человечества не несущесвенна, а по иерархической шкале его ценностей имеет вес меньше, чем его святыни, а что они включают, другой вопрос.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали: OL>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали: AR>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали: OL>>> Как по мне, так если бы рядом было немного меньше женщин с юбками не скрывающими вообще ничего, то мне честно жилось бы легче. AR>>Примите мои глубокие христианские соболезнования. Сочувствую. OL> Ну кхм, как бы так сказать, это легче ..оно не совсем подлежит интепретации, если рассуждал я же тольок еще до принятия некоего вероучения. Т.е. даже тяжесть пахнет иначе ..
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Вот уж не надо, у меня знакомы монах еврейской национальности, я не национальность имел в виду. Хотя конечно понимаю Вам так это хочется, Но увы .. я не имею ничего против евреев, т.к. не могу иметь по некоторым так скажем весомым причинам
С чего бы мне этого хотелось? Я не еврей, в конце концов.
OL> Он оправдывает их финансирование, И! Он оправдывает и объясняет разумность их наличия. В то время как православие — он готов .. мягко говоря упостить ниже плинтуса. В общем ..вы бы того, оно невооруженным глазом видно.
Еще раз — это их иудейская песочница, и как они в ней копошатся — мне просто не интересно.
OL> Да ну Почитайте Достоевского, там очень хорошо описыватся то время. И не надо ассоциировать христианство с православием, иначе я просто перестану видеть полезность разговора. В силу невозможности найти плоскость соприкосновения.
В смысле с исламом? Да тут просто параллель напросилась. Да и сами мусульмане преподносят себя как иудаизм 3.0 RTM.
OL>(а именно политическая заинтересованность, уух какая заинтересованность) Ну как же, давайте обосрем здесь Равина РОссии ? Где Тут спрашивается это видно ? Нет, вы что на такое мы не посягнем, а вот вылить киллограм помоев на православных, это как за здрасьте, мне эти оттенки уже очень хорошо видны.
Помои распределяются не по православному признаку, а на ту силу, которая хочет занять неоправданно важное место в жизни общества. Просто в нашем случае — это именно православие. В израиле — свое мракобесие, у нас вот свое.
OL> Коммунизм тоже навязали — долго протянул ? .. А церковь будет всегда .. О как.
Да пожалуйста, пусть будет. Только вести себя скромнее надо.
OL> Вопервых поддержание здесь российской организацией вообще, в принципе, синагог ..) На сколько я понимаю, там тоже все централизовано, поддержание идет в целом.
Негосударственная российская организация пусть поддерживает кого угодно, чья деятельность не противоречит закону. За счет собственных средств. И возражений против финансирования православия я как-то не вижу, не надо фантазировать. Беда в том, что РПЦ претендует на нечто большее, чем материальная поддержка. И вот с этим, на мой взгляд, бороться надо. Не хочу я жить в религиозном государстве, наступающем на горло свободе вероисповедания и дискриминирующем по религиозному принципу. А ведь вы, ребяты, в легкую такое устроите.
S>>Ну, блин, уж не Гинзбург виноват в том, что наш клерикализм — православный. Уж какой устроили. OL> Во первых никто слова клерикализм не боится, ну клерикализм , что это плохо ? .. Вас пугает ..изм ? Тогда побойтесь Дарвинизма ..
Да, плохо. См. всевозможные Саудовские Аравии. И не так уж вы отличаетесь от мусульман. OL>Я говорю о тоне высказываний, так бу-до православие то, с чем нужно бороться. На самом деле, в этом случае, надо ожидать, что мы будем бороться за правослаиве, и как показывает история, у нас это неплохо получается. Мы конечно дооолго раскачиваемся, но .. ребяты ить наваляем, по самое негорюй
Вот-вот, и угрозы пошли от смиренных православных.
OL> Да нет уж, честь надо знать тому, кто даже не представляя о чем говорит, говорит об этом. Обливает грязью то, что его вообще не касается. В итоге, .. — не трожь. Простой такой совет. Мы советуем, а ить если так дальше пойдет, то страсти накалятся, и .. к чему это все будет ?
Вы с вашим ОПК сейчас еще мусульманам дадите повод страсти понакалять. Вот спасибо-то.
OL> Православие, еще раз по пунктам, есть основа и причина русского менталитета, именно....
Ну, тут нам взаимопонимание и согласие не светит.
OL> У кого критический взгляд у атеиста ? Не смешите мои тапочки, у вас что не слово так наезд и оскорбления, в завуалированной форме, почитайте ..
Вообще не понял. Критический взгляд — это восторженное обожание, что ли? Можно ссылочку на курс православной логики?
OL>А уж осуждение через слово не тот урод так этот моральный. — Вот вам и критический взгляд ..
А что делать, если предмет обсуждения (в количестве 227 шт) делится на три группы: а) подписал не читая б) подписал осознанно и в) сам написал — так вот, при этом, за исключением п. а) — и в самом деле ярко выраженные моральные уроды. Не может порядочный человек подписаться под выделенной Максимом фразой, за что бы ни ратовал содержащий ее документ. И я искренне не понимаю, как можно их с таким рвением оправдывать.
В конце концов, я не воинствующий атеист, не противник православия в частности. Но вот беда какая — под видом ОПК будут по школам шастать попы и учить детей страху божьему — паству формировать. Нафиг-нафиг такое счастье.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Вот здесь если вас та ссылка не устроит.
AR>Вот видишь, какая прелесть — у тебя есть на что сослаться в Википедии при обсуждении Гинзбурга. А при обсуждении этих "227", чей поступок собственно и является темой обсуждения — о чем ты "забыл", у тебя есть куда сослаться, кроме как на мусорную кучу или страницу с критикой их деятельности?
Ничего я не забыл, я не связываю научные достижения с правом называть кого-то моральным уродом, и возможностью судить о том, нужно православие людям, или не нужно. Даже наоборот, людей с неординарными способностями в области музыки,науки, других искусств .. Я бы предпочел не слушать в некоторых вопросах.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>>Я не вижу здесь никакого особого обеления иудаизма. Он его критикует в предложениях, следующих за выделеным. OL>> Т.е. об особой роли иудаизма, он не говорил ни слова ? Зачем квот обрезать ? C>Точно, зачем цитату обрезать? C>
C>...
C>Отождествлять атеиста с воинствующим безбожником столь же неправомерно, как считать любого католика ответственным за преступления инквизиции, любого православного ответственным за зверские гонения, скажем, староверов и, наконец, любого мусульманина считать приверженцем гнусного террора.
C>...
C>Поскольку эта статья написана для еврейской аудитории, хочу подчеркнуть, так сказать, специфику иудаизма. Общепризнанно, насколько знаю, что религия (иудаизм) сыграла решающую роль в том, что евреи за многие столетия не ассимилировались, попав в изгнание из Палестины. Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины.
C>...
C>Трудно кратко разъяснить, о чем речь в общем виде, поэтому опять скажу о себе. Я атеист, не считаю еврейский народ избранным, и вообще интернационалист. Кстати, не знаю я и еврейского языка (как иврита, так языка идиш).
C>1) Из этого никак не следует, что у православия нет своей специфики.
Так давай определеимся, господин Гинсбург может высказаться о православии примерно так-же? Может, но он это не делает, зато в обратном направлении он проявляет гораздо больше рвения, не беря в расчет, что православие для русских есть не меньшее, чем иудаизм для евреев. Это нам позволило выстоять в таких войнах, в которых евреям и не приходилось бывать. Не так ?
C>2) Вполне логично, что атеист может поддерживать синагоги как центр общины. Церкви центром общин у нас не являются.
Я бы предпочел, чтобы атеист никак вообще не высказывался о моей церкви, я бы предпочел, чтобы атеист не высказывался вообще о моей вере. И официально не оскорблял чувств верующих.
C>3) Возраждающийся клерикализм — это факт.
Возраждающееся православие, применять уничижающие термины мы умеем знаю. Так — это в ответе на первый вопрос.
C>В общем, ничерта ты не понял. Просто вкладываешь своё понимаение в текст. Да да, я вкладываю. Знаешь это четкая манера так все изложить, чтобы и обс-ть и прикопаться нельзя было. Вроде бы да и иудаизм он "критикует" и православие, только православие он именно очерняет, своими осуждениями.
OL>> Он об этом не сказал, а если думал, так это еще хуже, это тогда намеренно все. И вот о том, что верить невежественно — его слова, и о клерикализации его слова, и про всяких "перевертышей", с крестами. Впрочем, обвинительные интонации оч свойственны атеистически настроенному человеку это как прописка. C>Где невежество? Давай мы статистику вспомним сколько партийных атеистов вдруг стали христианами в 90-х?
При чем тут партийные активисты к тому, что Гинсбург убвинил миллионы людей в невежесте. Я бы хотел узнать какую музыку слушает Гинстург, и если только вдроуг окажется, что он .. там плаваеет, обвинить его в чем-то таком, в бездушности, и в пустоте сердечной можно ? А чего нельзя ? — Пусть, господин Гинсбург никак не высказывается об умственных способностях и образованности тех людей, которых он и в лицо не видывал.
Итак, религия (теизм, буддизм и т.п.) — это пережиток необразованности, научного невежества
и подобное он бы не гвоорил вспоминая множество фактов, когда человек верит в Бога будучи ученым с не менее мировым именем чем у господина Гинсбурга.
C>>>Достали уже утверждения, что это христианство определяет мораль. Ничерта оно не определяет, оно просто подстраивается под текущую мораль общества. OL>> Знаете, это просто не знаю. Долгое тысячелетие православие сильно влияло на мораль на Руси, это просто факт, с этим спроить бесполезно. C>Влияло — это безусловно. Но христианство НЕ ОПРЕДЕЛЯЛО мораль.
Да ну? .. Христианство повлияло определяюще, понимаешь ? Оно привило некоторые свойства менталлитету, которые свойственны именно нашему народу, оно привило много чего такого, что отличит нас из тысяч и тысяч .. впрочем я немного выше написал.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>Я что, телепат? Спроси у него сам: http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-315.ln-ru
Меня не особо интересует даже его мнение прикинь
C>Иудаизм не устраивает клерикализацию России. Поэтому он его и особо не критикует.
А это он о нас бедных беспокоится, я понимаю, душа за судьбу России матушки болит. Ну что же вполне резонно, однако неуместно. Есть множество способов с его возможностями помагать людям, этому кстати можно поучиться у РПЦ и вообще у .
C>Не так. Мне всегда казалось, что это мужество солдат, умение командиров и хорошая экономика помогали. А тебе советую почитать про то, как церковь сотрудничала с татаро-монголами во время Ига.
Да ?) Ну это прсто слов нет однако. Христианство вообще не разделяет где и кого обращать Кроме того то время время весьма темное,
В 1258 г. монгольские чиновники явились в северную метрополию вместе с великим князем Александром Невским, его братом князем Андреем Суздальским и князем Борисом Ростовским. С помощью такой впечатляющей свиты из ведущих восточнорусских князей монголы, видимо, предполагали предупредить новгородцев, чтобы те не ожидали поддержки от русских владык, если они возобновят сопротивление. Несмотря на подобное дипломатическое давление, когда чиновники начали «подсчет» жителей, в городе разразился мятеж. Монголы попросили у Александра Невского защиты, и он приказал своим войскам подавить бунтовщиков. Его твердая позиция произвела должное впечатление на новгородцев, и они в конце концов согласились позволить монголам продолжать перепись. Сжатый отчет об этих событиях в Первой Новгородской летописи отражает диапазон противоборствующих чувств различных групп населения и их подавленное негодование по поводу «умиротворяющей» политики Александра. [+41] Гордый город вынужден был покориться завоевателям
Политика Менгу-Тимура по отношению к Руси была более благожелательной, нежели у его предшественников. Летописец замечает под датой 6774 г. от сотв. мира (1266 г.): «В этом году хан Берке умер и притеснение со стороны татар сильно облегчилось». [+97] По всей вероятности, сбор налогов мусульманскими купцами прекратился, и вместо этого были назначены постоянные сборщики налогов. Еще одним актом, имевшим большое значение, стал выпуск хартии неприкосновенности, или ярлыка, для русской церкви. Следуя заповедям Ясы Чингисхана, предшественники Менгу-Тимура не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число «сосчитанных» во время переписи. [+98] Теперь же были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов семей; церковные и монастырские земельные угодья со всеми работающими там людьми не платили налога; и все «церковные люди» были освобождены от военной службы.
Монгольским чиновникам запрещалось под страхом смерти отбирать церковные земли или требовать выполнения какой-либо службы от церковных людей. К смерти приговаривался также любой, виновный в клевете и поношении греко-православной веры. Чтобы усилить воздействие хартии, в ее начале было помещено имя Чингисхана. В качестве благодарности за дарованные привилегии от русских священников и монахов ожидали, что они будут молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. «А если кто-то из священнослужителей будет молиться с затаенной мыслью, то он совершит грех». [+99]
По всей видимости, первоначально ярлык был написан по-монгольски и сразу же переведен на русский язык. [+100] Следует вспомнить, что, согласно Плано Карпини, в канцелярии Бату были русские переводчики и писцы; и наследники Бату, должно быть, нанимали определенное количество русских секретарей. Можно так-же предположить, что текст ярлыка был составлен совместно Менгу-Тимуром (или его главным монгольским секретарем) и епископом Сарая Митрофаном, представлявшим русское духовенство. А если так, то моральная санкция против неискренней молитвы, должно быть, была сформулирована этим епископом.
Благодаря этому ярлыку, а также ряду подобных ему, выпущенных наследниками Менгу-Тимура, русское духовенство и люди, находившиеся под его юрисдикцией, составляли привилегированную группу, и таким образом была заложена основа церковного богатства. Выпустив этот ярлык, Менгу-Тимур следовал традициям Чингисхана и практике наследников Чингиса в Китае, так же, как и другие местные монгольские ханы. [+101] С этой точки зрения (его ярлык соответствовал основным идеям монгольского правления и был, в принципе, закономерным. В то же время, он явился удачным внешнеполитическим шагом, поскольку обеспечивал, по крайней мере, до определенной степени, лояльность по отношению к хану наиболее образованной социальной группы на Руси, которая пользовалась большим авторитетом среди народа. Благодаря ярлыку можно было ожидать, что русский дух сопротивления хану будет существенно ослаблен.
Из-за политики лояльности князей по отношению к хану, утвердившейся в Восточной Руси благодаря Александру Невскому, и крушения сопротивления западнорусских князей во время правления Берке, задача сдерживания русских князей не представляла для Менгу-Тимура особых сложностей. После смерти Александра Невского разрешение занять владимирский стол было дано ханом Берке брату Александра, князю Ярославу Тверскому (Ярослав II, великий князь владимирский, 1263-1272 гг.). Его власть подтвердил Менгу-Тимур. Преемником Ярослава стал его брат, князь Василий Костромской (великий князь владимирский, 1272-1276 гг.). После его смерти не осталось больше сыновей Ярослава I, и Менгу-Тимур предоставил владимирский стол старшему из здравствующих сыновей Александра Невского, князю Дмитрию Переяславскому
Вообще обвинять свою историю , это весьма забавно. В то время монашествующие и духовенство являлись наиболее образованным сословием на Руси, .. а такие поблажки были политическим шагом.
Ну и немного о влиянии церкви на историю Руси.
Ну и вообще как бы в той же куликовской битве основные персоны кто ? Прально Монахи. Боевые монахи .. Православные ..прикинь, а ты говоришь, ну не влияет Христианство, никак не определяет.
Ну и вообще если просмотреть хронологию, то где-то христианство привело к тому, что стали появляься несколько иные ценности у людей, сформировалось самосознание. И так, в конце концов, как всегда дали.
C>Хорошо. Но только при условии, что верующие перестанут оскорблять чувства атеистов.
Согласен. Фактов и с одной и с другой стороны хватает. C>Опять же, констатация фактов, даже если они тебе и не нравятся — это базовая свобода.
Констатировать факт можно по разному, можно констатировать, а можно интепретировать. У нас идет духовное возраждение, а называем его ? Какнить так погрязнее сказать, чтобы все испугались, это же понятно.
C>Нет уж, именно клерикализм в его сухом научном определении: C>
C>Клерикализм (лат. clericalls — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли Церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.
Да да, клерикализм, если это помагает жить, то зови как угодно. Смысл не меняется ..
C>Не очерняет, только констатирует факты.
Да ну, вот ты говоришь, что христианство не определяло , т.е. не влияло с достаточной силой на историю на формирование руси, и россии но если просмотреть хронологию событий, все становится на свои места. В принципе там в монастырях и церквях собственно все духовное наследие, .. без этого, .. без этого стремно будет. Но не будет.
C>Это его личное мнение (совпадающее с моим, но это детали). Точно так же, ты очерняешь всех атеистов, заявляя, что религия является определяющим источником моральных ценностей.
Так там сплошь и рядом его личное мнение, может он свое мнение не говорить ? А то высказывание оскорбительного мнения и есть оскорбление Прикинь,) и независимо от того, кто сказал, главное ить то, что оскорбил. Т.е. себе же хуже сделал. Ну не вреди себе, ну не надо.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Выбор есть и сейчас. Создавайте свои школы и учите там чему хотите своих детей.
У нас и так есть свои школы. Или они только твои ? Нет. Зачем нам куда -о ходить ? .. Мы хотим там, где атеист учит исключительно дарвинизм, и теорию большого взрыва, изучить ..христиансткую мораль и суть заповедей. Лествицу, там деяния. Там, всякие такие борьбу со страстями с помыслами, ..нучиться любить ближнего своего. У нас дел невпроворот, чего нам куда-то ходить ? .. Вас никто не щзаставляет ходить туда, куда мы хотим, чтобы ходили наши дети. Прикинь, кроме атеистов есть еще и не атеисты. И это нормальная , кстати международная практика. Как в любой лдругой нормальной цивилизованной стране.
Dog>>>Или может вы не против того чтобы равин спасал ваших детей ? OL>> Если я вдруг буду жить в израиле, будут читать .. А у нас будут читать правосалвие .. Dog>Т.е. вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? Я правильно понял ?
Если я буду жить в израиле, то куд деваться будет-то ? .. Они будут читать, другой вопрос буду ли я там жить )
ну наставьте мне минусиков ^)
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Эзотерика, говоришь? Может, ты еще и НЛП суда приплетешь? А что? Секты — они такие... Программируют, панимашь, людей, превращая их в зомби. Но позволь спросить: а церковь не тем ли самым занимается? Ведь ежели детально разобраться — НЛП в чистом видет. Только преподносится под другим соусом... Ergo, РПЦ — это точно такая же секта, как, скажем, свидетели или аумсенриковцы. Или последователи Грабового.
Ивдь вот еще что заметь: я задал тебе конкретный вопрос, на который не получил даже такого ответа, я уж не говорю про внятный. В следующий раз потрудись сначала самостоятельно понять, что ты хочешь изложить нам. А уж потом излагай... А то понаписал такого, как быдто генератором бреда воспользовался... Вроде этого:
С точки зрения банальной эрyдиции каждый индивидyyм, критически мотивирyющий абстракцию, не может игнорировать критерии yтопического сyбьективизма, концептyально интерпретирyя общепринятые дефанизирyющие поляризаторы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблемy yсовершенствования формирyющих геотрансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически кореллирyющих аспектов. Исходя из этого, мы пришли к выводy, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирyющий обьект рациональной мистической индyкции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситyационной парадигмы коммyникативно-фyнкционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибyтивного образа в Гилбертовом конвергенционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографичеких множеств, изоморфно релятивных к мyльтиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирyющим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в резyльтате чего надо принять во внимание следyющее: посколькy не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционированный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной сyбстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирyет в эксгибиционном направлении, посколькy, находясь в препyбертатном состоянии, практически каждый сyбьект, меланхолически осознавая эмбриональнyю клаyсторофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следyет, что в резyльтате синхронизации, ограниченной минимально допyстимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требyют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фyндаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно-креативного процесса геронтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного yскорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации, однако введение конкретизации влечет за собой применение методов теории множеств и дистрибyтивного анализа, что обyсловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабyлировать комплексный морфоз только тогда, когда конститyент доминанты квазитенденциально yниверсален, и происходит довольно внезапно. Очевидно, что все вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощyщений сyбьекта, абсолютно нефyнкциональных в yсловиях абстрактного хаоса.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Ну да, я знаю за товарищами атеистами вечно такое желание раскидать всем по диагнозу. Видимо наследие совочной логики, если что не по нашему — в дурку.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Нельзя понять человека, который выражается так невнятно как вы. A>>Вот вы в который раз вспоминаете "логику", но не указали ни на одну логическую ошибку. A>>Измором взять пытаетесь?
OL> Почему взять ? .. Ничего я брать не хочу. Просто, как бы о чем может быть разговор, если нет какого-то как бы взешенного рассуждения ? Ить тут даже не логика страдает. Сказать мы не веруем в Королева, как вы в Христа — означает перечеркнуть вообще возможность что-то там дальше рассуждать. Тут не измор. Это даже не парадокс аля "эта фраза ложна". Это нечто лежащее вне спектра понимаего мной.
Это хорошая, даже можно сказать, идеальная иллюстрация различия религиозного и научного мышления.
Верующий верит авторитету не проверяя его. Ученый проверяет всю нить экспериментов и рассуждений.
Именно по-этому наука развивается по нарастающий, а религия деградирует.
Хотя первичная посылка Христа была правильной и прогрессивной, но прошли 2000 лет накопления
искажений и ошибок. А способа исправлять ошибки (и злонамеренности) церковь так и не предложила.
Именно по-этому я (как ученый) против религии.
Я верю Христу, но я не верю посредникам.
K>>Ну, если я увижу письмо, отправленное Эйлером Екатерине II, в котором он называет Дидро ненавистником России за то, что Дидро атеист — буду считать Эйлера моральным уродом. OL> Вы немного исказили смысл, писалось не в счет того, что кое кто атеист / не атеист, а в счет того, что те самые атеисты занялись немного не своим делом, а именно 1) противопоставляют религию и науку, 2) свой атеистический взгляд навязывают на всех остальных. (Т.к при современной системе образования формируется именно атеистиечские взгляды
Ну хорошо что хотя бы не сжигают за инакомыслие.
OL> Церковь выступила лишь с предложением дать альтернативу, чтобы ребенок мог видеть не только атеистический взгляд на мир, но мог так-же при желании получить знания о правослановй вере.
У вас и сейчас есть альтернатива. Ни что сейчас не мешает вашим желаниям, как не мешает и тому "желающему большинству", отдавайте своих детей в православные школы, чтобы не искажать их правосланый взгляд на мир. Что вас ещё не устраивает ?
Вы хотите спасти моих детей ? Тогда ответьте всё же мне на вопрос, который я задавал вам уже в пять раз. Это шестой. Вы против того чтобы вашего ребёнка спасал равин или имам ?
Или давайте в воскресных школах введём уроки атеизма. Я считаю что детям там учащимся надо иметь альтернативную точку зрения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Нет смысл то как раз в том, что необязательно считать себя воцерковленными и т.д. если читать ОПК будут для понимания культуры православия, то все будет ок. Просто будут освещать факты, к примеру, люди будут знать какие исторические личности России, без которых история РОссии имела бы совсем другое лицо .. были глубоко верующими людьми. В общем в этом плане люди будут образованы и подкованы, и такого невежества, какое проявляется здесь ^) Не будет. А что может быть лучше, чем гражданин глубоко понимающий историю своей Родины, и понимающий причиннослелдственные связи тех или иных поступков .. C>А на практике в ОПК будет вестись ПРОПАГАНДА. Никто не будет рассказывать про преступления церкви, про коррупцию, про "Сказка о попе и о работнике его Балде".
ПРОПАГАНДА ведётся и сейчас, любой учитель может легко в пределах истории, философии, литературы... навязать детям своё мировоззрение. Не зря ж иеговисты активно пытаются работать и в школе. Православие просто даст религиозным детям узнать альтернативную культуру, гораздо более богатую.
А по поводу коррупции — это вообще смешно. Может нам ещё на школьных предметах про личные недостатки учёных заодно рассказывать? На уроках химии про то, сколько людей ядами потравились? Ну-ну.
C>Точно так же, не будет рассказываться о том, что большинство современных учёных (особенно в биологии и физике) — это атеисты.
Какое это отношение имеет к правосланой культуре? А если большинство учёных не делают зарядку по утрам, нам тоже не делать?
_D>>Вы про то, что побьют? _D>>Так это и без РПЦ происходит достаточно часто. То ему в глаз дадут, то он кому-то накостыляет. Дети же...
G>Правильно — давайте введем в школе еще один повод дать соседу в глаз — вероисповедание.
Вместо того чтобы лечить источник болезни вы предлогаете ставить банки?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
OL>>Кроме того ваше искаженное понимание .. вы очевидно сознательно поддерживаете перекос в том, что человеку дается заведомо однобокий невежественно атеистический взгляд неа жизнь. я же за разностороннее развитие человека. ПУсть человек знает, что атеизм — убыточная и ущербная идеология, сухая лишенная любви, лишенная всего человеческого. А это он поймет после первого сравнительного взгляда. Собственно .. все, и этот тред .. это иллюстрирует, как нельзя лучше. Dog>
Dog> Не верьте вас никто не принуждает
Dog>Вы бы следовали хоть иногда своим же "мудрым" советам.
Так не проблема, появится ОПК в школах, и все будет ок.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> к примеру, люди будут знать какие исторические личности России, без которых история РОссии имела бы совсем другое лицо .. были глубоко верующими людьми.
AR>... и не будут знать, какие исторические сволочи, "без которых Россия имела бы совсем другое лицо", были глубоко верующими людьми... AR>И вообще не будут освещать вопрос, а какое реальное значение в тех или иных исторических событиях играла вера отдельных людей.
Менделеев, Королев, Суворов ..Достоевский .. пааанятна. Все сволочи .. да. Жму руку !
AR>Если бы в системе нашего образования был бы хоть грамм атеизма, я бы джигу танцевал. Но его там нет.
Нет Да ну ? .. А что там? Неужели читая историю рассказывают все подробности древней Руси, в которой монастырь на монастыре был ? ..
или диалектический материализм перестал иметь привелигерованное положение среди философских доктрин ? .. ага. щас.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
AR>>... и не будут знать, какие исторические сволочи, "без которых Россия имела бы совсем другое лицо", были глубоко верующими людьми... AR>>И вообще не будут освещать вопрос, а какое реальное значение в тех или иных исторических событиях играла вера отдельных людей. OL> Менделеев, Королев, Суворов ..Достоевский .. пааанятна. Все сволочи .. да. Жму руку !
Ну конечно — без Ситмвола Веры Королев бы ну точно ничего бы не построил, ну ни одной ракеты. И Менделеев без чтения на ночь требника уж точно бы ничего не придумал.
AR>>Если бы в системе нашего образования был бы хоть грамм атеизма, я бы джигу танцевал. Но его там нет. OL> Нет Да ну ? .. А что там? Неужели читая историю рассказывают все подробности древней Руси, в которой монастырь на монастыре был ? .. OL>или диалектический материализм перестал иметь привелигерованное положение среди философских доктрин ? .. ага. щас.
Дык читая историю, в школе так и говорят мол "На руси были монастыри." Точка. Что ты еще хочешь там рассказать о монастырях? Может то, что церковь была самым большим землевладельцем до революции? Что крепостных у нее было больше всех? Можно еще рассказать о том, как церковь монополизировала образование, и что до 17 века благодаря этой монополии в России кроме духовных семинарий ничего не было. Или может рассказать про то, как попы народ во времена петровских реформ мутили — типа "Вот понавез тут чужеземцев... Кирхи свои настроили, веру поганят... Гнать взашей, вернуть все вспять..."? Так это да,это рассказывать нужно, чтоб детки были в курсе, какую такую роль православная церковь играла.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Не смешите.. Через пять минут после произнесения в пределах школы слова Бог, налетят толпы оголтелых атеистов ибудут вопить о нарушении прав и прочей чухне.
Что есть абсолютно правильно.
Точно так же, после произнесения слова "атеизм" (вне курса истории/социологии/философии) должны слететься толпы верующих, и начать кричать о нарушении своих прав. И преставьте себе, я тоже считаю это правильным — и буду всеми силами поддерживать.
Нельзя навязывать детям какую-либо точку зрения.
OL>Кроме того ваше искаженное понимание .. вы очевидно сознательно поддерживаете перекос в том, что человеку дается заведомо однобокий невежественно атеистический взгляд неа жизнь.
НЕ АТЕИСТИЧЕСКИЙ!!!! Просто светский.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>Но Бог велик! Всмотритесь в чудеса, как чрезвычайно невероятные цепочки событий приводят к таким чудесным явлениям! OL> А чего ты хотел ? Сказки ? Ты же в нее не веришь.
Какие "сказки"? Я просто не понимаю, почему маловероятные цепочки событий, приводящие к спасению жизни — это чудеса,
а вот маловероятные цепочки событий, приводящие к смерти и разрушениям — это "ну просто так получилось".
(Точнее понимаю — это называется "observation bias")
Я как настоящий атеист, предпочитаю полагаться на рациональные методы. В частности, не курю, не пью алгоколь (совсем),
начал заниматься спортом, принимаю витамины, делаю прививки и т.п.
Почему-то мне кажется, что это более действенный способ, чем ежедневная молитва.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Видишь ли, такая "православная" логика: добровольная == обязательная с выбором. Но я реально не понимаю, как они смогут запретить появление в школе вслед за РПЦ всех ею так ненавидимых сект?
Они поставят на входе детекторы, созданные в святейшем КБ имени Серафима Саровского. А так же боевые лазеры, поражающие еретиков анафемой.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> люди лихо приписывают все научные достижения атеизму OL> светский понимается как атеистический
Я уже рекомендовал однажды обратиться к компетентным людям по поводу мании преследования.
OL> Вся школная программа построена учетом вырезания всего, что связано с христианством на Руси
Повторяю вопрос: давно учебник истории в руках держал?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Это не так. Помните последние ураганы и наводнения по миру. Это как раз и преподносилось как "кара божья". Вот такой у нас добрый бог.
Нет не так.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
Dog>>Так пусть ваши дети получают, что им сейчас мешает ? Ничего. OL> В школе Нет! Школа — это светский институт. Государство у нас светское, в котором церковь от него отделена. Хотите богословия и смирения божьего — идите в свои школы.
OL> Кхм, нет при наличии атеизма в школе, никаких оскорблений, простая (демократическая) справедливость, наши дети будут защещены просто от пагубного влияния атеистических идеологий.
Ага. Зато они не будут защищены от более пагубного влияния церкви. Потому что церкви нужно бездумное стадо.
OL> Смирение нужно в безвыходных ситуациях, когда точно ясно — вот Его воля. А вот бороться за веру, это и часть смирения тоже, кстати, смирение очень многогранное понятие, четкое и многогранное .. с глубокой психологически моральной основой.
Ох, я б тебя в Чечне у моджахедов точно бы оставил... Они б тебе многое про смирение объяснили... Отрезали б кое-что и вся недолга.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
C>>>>Но Бог велик! Всмотритесь в чудеса, как чрезвычайно невероятные цепочки событий приводят к таким чудесным явлениям! OL>>> А чего ты хотел ? Сказки ? Ты же в нее не веришь. C>>Какие "сказки"? Я просто не понимаю, почему маловероятные цепочки событий, приводящие к спасению жизни — это чудеса, C>>а вот маловероятные цепочки событий, приводящие к смерти и разрушениям — это "ну просто так получилось". Dog>Вот вам и книжечка Dog>
Я посмеялся, искренне так ..
Жалко мне людей, .. это же просто наверно такое там вызывает )такой протест(.. Просто жуть. "Как они православные такое могут чесать, сволочи" .. нда.
Ну да ладно. Бедняги.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Вот если бы Вам читали ОПК милейший вы бы такого оскорбительного поста не вывешивали — это подло. Понимаете? Просто подло. Гордитесь дальше своим. .слов нет.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Еще раз повторюсь: нужно вам богословие и прочие прелести — стройте свои школы! И учите там своих детей чему хотите. Хоть основам орально-анального секса. Но к моим детям не приближайтесь! Я не позволю калечить их психику... OL> Ниче се, А чем наши школы, в которых мы учимся нам не наши ? Вот растолкуйте мне глупому ?
А ну да я понял, таблица верующего Менделеева заслуга атеистов, ..работы верующего Королева — заслуга Атеистов, верящий в Бога Энштейн так-же заслуга исключительно атеистов .. я понял. Да.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Кхм, не пгнимаю, там же четко сказано вы сами будете решать, что будет изучать Ваш ребенок ? Но вы забваете, что рядом с ВАми еть еще люди, верующие люди, и просто люди считающие, что человек должен занть некоторые вещи, которые к примеру позволят ему быть, даже если он неверующий, более коммуникабельным, и понимать те ценности, которые принимают многие ..
Именно, сказано. Согласен. Я только против того, что изучать надо непременно ОПК и ничто иное. ИМХО, (я уже где-то это писал, лень искать) гораздо полезнее изучать в школе уголовный кодекс.
OL> Еще раз, — Вас и ваших дейтей никто не заставляет учить религозный материал .. — только тем, кто согласен.
Где это написано? Где??? Покажи мне! Пока что, все материалы, что я видел и читал, говорят об обратном: ОПК — обязательный к изучению предмет. Где здесь свобода выбора? Протри, наконец, глаза!
OL> Нет ну вы уж совсем .. дурь не дурь, а мозг должен понимать, что скажем так глумление над некоторыми вещами, для верующих будут оскорбительными.
Бога ради. Никто и не глумится. Тем более — в школе. Глумление над многими вещами для атеистов столь же оскорбительно. Однако, почему-то церковь может себе это позволить, а здравомыслящие люди — нет. Монополия на истину в крайней инстанции? Очень напоминает...
OL>Так понятно? И ту дурь, что тут себе позволит Дог, с которым отныне я в разговор вступать вообще отказываюсь (и зарекался же раньше, так нет нарвался) .. — позволять себе образованный и культурный человек не будет.
Да Аллах с ним... Ты в конечном итоге споришь не с конкретным человеком, а с чуждой тебе идоелогией, которую он выражает. Вот и опровергай! Только у тебя сие плохо получается — аргументов у тебя нет.
OL> Ниче се, А чем наши школы, в которых мы учимся нам не наши ? Вот растолкуйте мне глупому ?
Ты имеешь в виду государственные? Частные, как я понимаю, не рассматриваем. Ибо там можно преподавать все, что захочет владелец школы. В разумных пределах, конечно. Ну так и идите туда! В который раз говорю: наши школы — это светские школы! Не религиозные! Ваши — это церковноприходские и воскресные. Идите туда и учите там своих детей чему хотите.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Вот если бы Вам читали ОПК милейший вы бы такого оскорбительного поста не вывешивали — это подло. Понимаете? Просто подло. Гордитесь дальше своим. .слов нет.
LA>О как! Значит, обозвать противников ОПК уродами — это нормально, а назвать "святых" придурков именно придурками (кстати, в тексте нет этого) — это подло? Лихо!
Это ты зря. Они не придурки — они просто никто, ноль, пустое место. Поэтому особенно не понятно, почему и вообще что о них модно учить? Ну вот закопался человек по грудь в землю, уморил себя голодом, беседы там какие-то вел (о которых вообще ничего не известно, что там было говорено) — и что? Да просто ради интереса можно посмотреть: на дворе 21 век, век информации, есть куча носителей, куча распространителей, газеты, новости и т.п. И что мы видим: разбился Бачинский (к примеру) — не смотря на обилие всех этих носителей/распространителей ничего толком не известно — что там случилось, как, почему, кто прав, кто нет. А как можно в святые(!) записывать чела, который жил скажем 500(!) лет назад, о котором вообще ничего не известно, кроме записи в монастырской книге, что вот мол "такого то числа приставился раб бочий Акакий..."
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Неправильный вывод.
Я не о том. Кто это задумал, был и остается дьявольски умен и образован. Главное — застолбить участки, посылая то, что есть, не считаясь с дискредитацией самой идеи. Сам энтузиазм новых посвященных сделает свое дело, потом можно кое-что списать на этот энтузиазм и рвение.
Можно, конечно, (и нужно) критиковать последышей, но, наверное, более правильно критиковать их пославших. Того же Чаплина, например.
AR>С ОПК все с точностью до наоборот — ol-lv явно декларирует роль личности преподавателя ОПК.
Он это декларирует потому, чтобы правое дело не попало в руки левых. Не нужно им атеистических преподавателей, даже если они более грамотно подадут материал. И ol-lv исправно это отрабатывает.
Я не думаю, что основная цель — это личность преподавателя ОПК.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> таблица верующего Менделеева заслуга атеистов
Таблица Менделеева — "заслуга" законов физики. Кто эти законы открыл первым — православный, мусульманин или последователь Конфуция — значения не имеет. В имевшихся исторических условиях это рано или поздно было бы сделано.
Этот же относится к остальным "примерам".
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ужас. И этим людям зарплату в 4000 баксов в месяц? За то, что позорят звание докторов и кандидатов? ИМХО они и своей текущей не заслуживают.
Надо с этим мракобесием бороться. Если не бороться, то у России не будет ни малейших шансов к возрождению. Пока по центральным каналам ТВ будут транслироваться всякие "великие тайны воды", у России просто нет ни малейшего шанса для развития. Это очень и очень печально.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Военнослужащий, предавший страну, лишается погон и наград, несмотря на все предыдущие заслуги. Нет такой традиции в академической среде — и это не "увы", а отчасти правильно по ряду причин. Тем не менее представители естественных наук, подписавших это обращение — с моей точки зрения свои "корочки" опозорили. AR>Что касается представителей гуманитарных наук — коих здесь большинство — то для меня остается тайной, на чем же они основывались, подписывая утверждение о непротиворечии теологии (отдельной отрасли наук — ?????!!!!!!) и естественных наук. Очевидно, что в данном случае научный подход был заменен их личной точкой зрения, и "корочки" здесь вовсе не при делах.
Ну значит нужно сделать общественную организацию имеющую право отзывать корочки.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>"Корочка" вообще не свидетельство ума. Доказано толпами кандитатов и докторов, защитившихся в Ельцинский период, когда каждый мусорный бак получил право именоваться "Академией", а ВАК лишь констатировала "факты" "защиты".
А чем Ельцинский период отличается от нынешнего? Как раз наткнулся на ссылочку
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
MS>Вы случайно не тот самый доктор Бальтазар из "Дня выборов"? Ну, типа обновление вашей внутренней сущности за неполный солнечный цикл?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>>Военнослужащий, предавший страну, лишается погон и наград, несмотря на все предыдущие заслуги. Нет такой традиции в академической среде — и это не "увы", а отчасти правильно по ряду причин. Тем не менее представители естественных наук, подписавших это обращение — с моей точки зрения свои "корочки" опозорили. AR>>Что касается представителей гуманитарных наук — коих здесь большинство — то для меня остается тайной, на чем же они основывались, подписывая утверждение о непротиворечии теологии (отдельной отрасли наук — ?????!!!!!!) и естественных наук. Очевидно, что в данном случае научный подход был заменен их личной точкой зрения, и "корочки" здесь вовсе не при делах.
NBN>Ну значит нужно сделать общественную организацию имеющую право отзывать корочки.
Ну тогда и лишать высшего образования за неподтвердившиеся наезды
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
AR>>"Корочка" в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном. Доказано академиком Фоменко. B>и многими другими опровергнуто. Например Капицей
Капица это не корочка. Капица это Имя!
AR>>"Корочка" не свидетельствует о наличии совести и честности. ... B>и не свидетельствует об отсутствии.
Т.е. вообще ни о чем не свидетельствует.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Ну тогда и лишать высшего образования за неподтвердившиеся наезды
NBN>Ты хотел бы, чтобы тебя лечил высокообразованный литературовед?
NBN>P.S. NBN>Каждый должен заниматься своим делом, особенно в России.
Вот примени это правило к себе. Ученые пусть решают свои вопросы(в том числе и что преподавать) сами
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
AR>>>"Корочка" в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном. Доказано академиком Фоменко. B>>и многими другими опровергнуто. Например Капицей
С>Ну что за бред. Ничего Капицей не опровергнуто. Если Капица, например, курит — это что, значит, все курящие люди здравомыслящи?
Соответственно если Фоменко дурак, это не значит что все профессора дураки
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
AR>>>"Корочка" в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном. Доказано академиком Фоменко. B>>и многими другими опровергнуто. Например Капицей CC>Капица это не корочка. Капица это Имя!
Вы помните о чем идет речь. Фоменко — тоже имя, а не корочка
AR>>>"Корочка" не свидетельствует о наличии совести и честности. ... B>>и не свидетельствует об отсутствии. CC>Т.е. вообще ни о чем не свидетельствует.
что я и говорил, а осуждать других людей не зная их — вообще признак небольшого ума
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
AR>>>>"Корочка" в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном. Доказано академиком Фоменко. B>>>и многими другими опровергнуто. Например Капицей
С>>Ну что за бред. Ничего Капицей не опровергнуто. Если Капица, например, курит — это что, значит, все курящие люди здравомыслящи?
B>Соответственно если Фоменко дурак, это не значит что все профессора дураки
А что, я или кто-то другой здесь это утверждал?
Пока это только ты здесь сказал, что Капицей опровергнуто утверждение "Корочка в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном".
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
AR>>>>>"Корочка" в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном. Доказано академиком Фоменко. B>>>>и многими другими опровергнуто. Например Капицей
С>>>Ну что за бред. Ничего Капицей не опровергнуто. Если Капица, например, курит — это что, значит, все курящие люди здравомыслящи?
B>>Соответственно если Фоменко дурак, это не значит что все профессора дураки
С>А что, я или кто-то другой здесь это утверждал? С>Пока это только ты здесь сказал, что Капицей опровергнуто утверждение "Корочка в отдельной области знаний совсем не свидетельство того, что за пределами оной человек не будет выглядеть клоуном".
перечитайте первое сообщение, дабы попасть в контекст спора
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Послезавтра выясняется, что 173 из этих подписавшихся — католики. C>>Твоя реакция? B>Когда напишут, тогда и посмотрим
Тем не менее, какая будет твоя реакция в таком случае?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>Послезавтра выясняется, что 173 из этих подписавшихся — католики. C>>>Твоя реакция? B>>Когда напишут, тогда и посмотрим C>Тем не менее, какая будет твоя реакция в таком случае?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Вы помните о чем идет речь. Фоменко — тоже имя, а не корочка CC>Фоменко это уже диагноз. И имя нарицательное.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>>http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
_O_>>Мрак. Ну как теология может быть наукой, когда ее предмет вообще непознаваем по определению?
B>Ну философия же наука. Да даже физика до конца непозноваема, однакож наука
1. Не физика не позгнаваема, а ее предмет — то есть природа. Однако ж она хоть худо-бедно, но таки что-то познать можно. Чего не скажешь о боге
2. Мое глубоко субъективное мнение таково, что философию тоже зря в науки включили — это скорее дань истории.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Ну философия же наука. Да даже физика до конца непозноваема, однакож наука
G>>1. Не физика не позгнаваема, а ее предмет — то есть природа. Однако ж она хоть худо-бедно, но таки что-то познать можно. Чего не скажешь о боге
B>Философию тоже наукой называют, однако там тоже ничего не познается,
Cм. ниже.
B>а единственный аргумент это "я так сказал", там же некоторые называют себя единственно безгрешными и лишенными всяческих пороков(Шопенгауэр, кажется), но тем не менее эту ахинею изучают в Вузах
Так я не понял твоей позиции — философия это ахинея или нет?
G>>2. Мое глубоко субъективное мнение таково, что философию тоже зря в науки включили — это скорее дань истории.
B>Я думаю с тобой многие не согласятся.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Философию тоже наукой называют, однако там тоже ничего не познается, а единственный аргумент это "я так сказал", там же некоторые называют себя единственно безгрешными и лишенными всяческих пороков(Шопенгауэр, кажется), но тем не менее эту ахинею изучают в Вузах
При это освещают различные точки зрения. И разных философов, чего не скажешь о богословии. Потому как там — истина непогрешимая в единственной инстанции, в отличие от.
B>Я думаю с тобой многие не согласятся. И вообще то предложение касалось ввода каких-то предметов в Вузе, надеюсь не надо объяснять, что ходить на них будут только те кто хочет, а уж защищатся по теологии тем более
В ВУЗе — светском — нужно учить тому, что реально может пригодиться в жизни. Философии в том числе, потому что она учит думать. Не слепо следовать чему-либо, а думать. Вам, господа, мало семинарий? Так постройте еще! Да и вообще. Есть в ВУЗах такой предмет — религоведение называется. ВОт только на нем не только православие изучают, а и остальные религии мира. Причем — в сравнении, а не тупо выучивая постулаты.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
G>Так я не понял твоей позиции — философия это ахинея или нет?
да
G>>>2. Мое глубоко субъективное мнение таково, что философию тоже зря в науки включили — это скорее дань истории.
B>>Я думаю с тобой многие не согласятся.
G>А мне положить — читай выделенное.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>а саму философию (лучше истоию философии) преподавать в университетах надо хотя бы для развития мозгов/мыщления.
Да не вопрос. Но вот опять же, из своего личного опыта скажу, что в ВУЗах (в моем бывшем по крайней мере) философия преподается на уровне "Кант сказал о боге... Шпенгауэр сказал о человеке..." Если кому-то интересно — не вопрос, пусть ходят — я ж не против Но почему бы еще Стругацких не включить в курс — они тоже много чего сказали и выдвинули — писатель это ведь тот же философ Но тогда придется всех писателей включать
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
B>>>Ну философия же наука. Да даже физика до конца непозноваема, однакож наука
G>>1. Не физика не позгнаваема, а ее предмет — то есть природа. Однако ж она хоть худо-бедно, но таки что-то познать можно. Чего не скажешь о боге G>>2. Мое глубоко субъективное мнение таково, что философию тоже зря в науки включили — это скорее дань истории.
_>наука философия или нет и даже сам предмет философии — тут нету единого мнения. скорее всего это мнение зависит от момента времени. _>а саму философию (лучше истоию философии) преподавать в университетах надо хотя бы для развития мозгов/мыщления.
Как и теологию. Кстати, студенты все равно не ходят на философию, как и не будут ходить на теологию. У нас на философии обычно 1-2 человека из 50
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
_>>а саму философию (лучше истоию философии) преподавать в университетах надо хотя бы для развития мозгов/мыщления.
G>Да не вопрос. Но вот опять же, из своего личного опыта скажу, что в ВУЗах (в моем бывшем по крайней мере) философия преподается на уровне "Кант сказал о боге... Шпенгауэр сказал о человеке..." Если кому-то интересно — не вопрос, пусть ходят — я ж не против Но почему бы еще Стругацких не включить в курс — они тоже много чего сказали и выдвинули — писатель это ведь тот же философ Но тогда придется всех писателей включать
ну так значит надо ее нормально преподавать, а не так говено, как в твоем вузе ...
а фантастика и сатирические произведения к философии пока отнощения не имеют
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>На мой взгляд теология ... лучше философии.
G>>
B>можно немного поподробнее.
Дык вот это я как раз собирался спросить — по каким параметрам теология лучше философии? В чем "лучшесть" измеряется?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
_>>наука философия или нет и даже сам предмет философии — тут нету единого мнения. скорее всего это мнение зависит от момента времени. _>>а саму философию (лучше истоию философии) преподавать в университетах надо хотя бы для развития мозгов/мыщления.
B>Как и теологию. Кстати, студенты все равно не ходят на философию, как и не будут ходить на теологию. У нас на философии обычно 1-2 человека из 50
типа основы теологии, в том же курсе (истории) философии. т.е. теология — не отдельный предмет, а пара лекций, часть основного курса философии.
а те кому понравится/сильно увлекутся : переведутся на филфак, в духовную семинарию, сходят в библиотеку.
B>Ой, философия думать учит, ничему она не учит, а учить надо тому, что программой утвердят. Теология тоже думать учит. И у тебя какоето странное представление о теологии, несоответствующее действительности.
когда такое исходит от сторонника изучения теологии вместо философии, это вызывает органическое отвращение к самой идее изучать эту теологию.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Философия не является наукой, а теология является подветкой философии. Лично я ничуть не против, если религию будут изучать в рамках философии. Путь даже теологические факультеты создают, пофиг. B>На мой взгляд теология много логичнее и лучше философии.
Чем?
B>Кстати, философию относят к наукам
Да ничерта это не наука. Знаешь что такое "научный метод"?
C>>Но только не надо говорить, что это наука. B>ну почему же, на это существуют разные точки зрения, есть и такая, что это наука
Нет. Это однозначно НЕ наука.
C>>>>И? Это не мешает им быть абсолютно неправыми вне области своей деятельности. О чем тебе и пытался сказать Alex Reyst. B>>>А может быть они правы, а вы с Alex Reyst не правы, вы ведь в этой области компетентны еще менее 227 кандидатов и докторов C>>В какой области? В области взаимоотношения науки и религии? Я считаю себя в ней более компетентным, чем подписавшиеся авторы. B>А я считаю их более компетентными
Если сам при этом показываешь вопиющую некомпетентность?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>Философия не является наукой, а теология является подветкой философии. Лично я ничуть не против, если религию будут изучать в рамках философии. Путь даже теологические факультеты создают, пофиг. B>>На мой взгляд теология много логичнее и лучше философии. C>Чем?
ответил выше
B>>Кстати, философию относят к наукам C>Да ничерта это не наука. Знаешь что такое "научный метод"?
а ты знаешь про гамунитарные наки, так что это наука, и вообще, что за манера все сводить к тому, что если что-то нельзя вычислить то это не наука
C>>>Но только не надо говорить, что это наука. B>>ну почему же, на это существуют разные точки зрения, есть и такая, что это наука C>Нет. Это однозначно НЕ наука.
А нам говорили что это ОДНОЗНАЧНО наука
C>>>>>И? Это не мешает им быть абсолютно неправыми вне области своей деятельности. О чем тебе и пытался сказать Alex Reyst. B>>>>А может быть они правы, а вы с Alex Reyst не правы, вы ведь в этой области компетентны еще менее 227 кандидатов и докторов C>>>В какой области? В области взаимоотношения науки и религии? Я считаю себя в ней более компетентным, чем подписавшиеся авторы. B>>А я считаю их более компетентными C>Если сам при этом показываешь вопиющую некомпетентность?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Как и теологию. Кстати, студенты все равно не ходят на философию, как и не будут ходить на теологию. У нас на философии обычно 1-2 человека из 50
G>Кстати, а вот интересный вопрос: теологию как преподовать будут? По православным авторам? Или по католикам? А буддистов-теологов будут изучать? Мусульман?
можно и все вместе, тобишь поочереди
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>
OL>>Директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов заявил, что существование Бога доказано научными методами. "Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", — сказал он.
C>После сочетанания букв "РАЕН" можно дальше не читать, так как почти гарантировано будет написан бред.
C>Запомните! В России ровно ШЕСТЬ академии наук: РАН (Российская Академия Наук), РАМН (Российская Академия Медицинских Наук), Российская академия образования (Академия педагогических наук), Российская академия сельскохозяйственных наук, Российская академия архитектуры и строительных наук, Российская академия художеств.
Спасибо за информацию Т.е. любой другой источник уже не имеет права на существование ?
Т.е. это —
«Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история. В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник, и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем».
Исаак Ньютон, величайший ученый всех времен
«Библия ничего не теряет от возражения неверующих…»
Леонард Эйлер, один из величайших в мире математиков
«Мир сотворён Единым Творцом, всё в природе представляет собой частицы единого целого».
Майкл Фарадей, величайший физик
«Я христианин, т. е. верую в Божество Иисуса Христа, как и Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков…»
Огюстен Луи Коши, один из самых великих математиков мира
«Познание законов природы — есть познание Бога».
Джеймс Прескотт Джоуль, автор важнейших открытий в физике
«Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории».
Луи Пастер, отец современной микробиологии и иммунологии
«Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога».
Дж. Дж. Томсон, впервые установил существование электрона
«Созерцание великих тайн Вселенной, безусловно, подтверждает нашу веру в Создателя».
Вернер фон Браун, один из самых известных исследователей космоса,
создатель знаменитой ракеты Фау-2
«И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов».
«Религия и естествознание не исключают друг друга… а дополняют».
«Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием…»
Макс Планк, один из основоположников квантовой физики
«Нет сомнения, конечно, что и у представителей науки… могут встречаться грубые понятия по высшим вопросам и об основах природы».
Рэйлей, физик, лауреат Нобелевской премии
«Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления. Универсум предстает сегодня перед нами как мысль, но мысль предполагает наличие Мыслителя».
Джон Флеминг, физик и радиотехник
«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом».
«В этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нем Бог нам открылся наиболее постижимо».
Альберт Эйнштейн
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом».
«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
Макс Борн, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии
«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Вернер Гейзенберг, один из создателей квантовой механики
«Современная наука устранила препятствия, которые лежали ранее на пути между естественным знанием и религиозным мировоззрением. Сегодняшнее естествознание больше не восстает против Творца».
Паскуль Йордан, один из основателей квантовой механики
«То предположение, что жизнь возникла посредством случайности, можно сравнить с предположением, что полноценный словарь является следствием взрыва в типографии».
Эдвин Конклин, биолог, профессор Принстонского университета,
специалист в области эволюционной теории
«Всю свою жизнь посвятив изучению мозга человека, я прихожу к выводу, что понять создание такого чуда без понятия Творца практически нереально».
Наталья Бехтерева, академик АМН и РАН
Это уже бред ? .. И Королев бред, да понятно ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ — маргиналы и моральные уроды, я суть сентенций и направленность (однонаправленность) мысли я понял усвоил и запомнил. Оно не так сложно для восприятия на самом деле, просто атеисты в большинстве своем рассуждают, не о том, о чем рассуждают верующие. Вот это я усвоил во всех красках.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>что я верю, в то, что существование Бога доказано E>Все хорошо, кроме одного. E>1) Что такое Бог? Сверхразум.
В религии запрещено давать определение богу, потому что оно вызывает слишком много вопросов которые разрушают религию.
Я конечно не академик как г-н Акимов, но моего высшего образования достаточно чтобы понять, что он несёт чушь.
Его высказывания свидетельствуют лишь о полной деградации человека как учёного (если он вообще когда-то им был), с одной стороны, а с другой являются профанацией веры. Ты прав, это действительно мракобесие, порождающее религиозный идиотизм и атеизм — две стороны одной медали, невежества.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
OL>«Библия ничего не теряет от возражения неверующих…»
OL>Леонард Эйлер, один из величайших в мире математиков
OL>«Мир сотворён Единым Творцом, всё в природе представляет собой частицы единого целого».
OL>Майкл Фарадей, величайший физик
И так далее. Остальное я поскипал.
Товарищ! Вообще-то потрясание авторитетами — это то, от чего отучают на младших курсах института.
Например, Исаак Ньютон не только "величайший ученый" но и пациент сумашедшего дома.
Вы не знали? Ну вот теперь знайте!
А еще некто Аристотель считал, что у мухи ВОСЕМЬ ног.
И больше тысячи лет в это верили.
Пока кто-то не поймал муху и не пересчитал.
Своим глазам верить надо, а не авторитетам.
У Ломоносова даже стих на эту тему есть.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>ответил выше
Не ответил.
C>>Да ничерта это не наука. Знаешь что такое "научный метод"? B>а ты знаешь про гамунитарные наки, так что это наука, и вообще, что за манера все сводить к тому, что если что-то нельзя вычислить то это не наука
Гуманитарные науки используют научный метод. Покажи куда воткнуть научный метод в теологию.
Науку можно в крайнем случае рассматривать как подмножество философии. Обратное утверждение неверно.
B>>>ну почему же, на это существуют разные точки зрения, есть и такая, что это наука C>>Нет. Это однозначно НЕ наука. B>А нам говорили что это ОДНОЗНАЧНО наука
Кто? Поименно, пожалуйста.
C>>Если сам при этом показываешь вопиющую некомпетентность? B>не более чем они и ты
Давай голосование откроем?
OL>«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом». OL>«В этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нем Бог нам открылся наиболее постижимо». OL>Альберт Эйнштейн
Я вообще зарекся участвовать в религиозных войнах, ибо дело это сугубо бесполезное,
но все-таки, для общего развития, чтобы не сложилось неверного представления о Эйнштейне, приведу несколько цитат:
A knowledge of the existence of
something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest
reason and the most radiant beauty, which are only accessible to our reason in
their most elementary forms--it is this knowledge and this emotion that
constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a
deeply religious man. I cannot conceive of a God who rewards and punishes
his creatures, or has a will of the type of which we are conscious in ourselves.
An individual who should survive his physical death is also beyond my
comprehension, nor do I wish it otherwise; such notions are for the fears or
absurd egoism of feeble souls. Enough for me the mystery of the eternity of
life, and the inkling of the marvellous structure of reality, together with the
single-hearted endeavour to comprehend a portion, be it never so tiny, of the
reason that manifests itself in nature.
Albert Einstein. THE WORLD AS I SEE IT
Еще :
"My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment."
Albert Einstein in a letter to M. Berkowitz, October 25, 1950; Einstein Archive 59-215; from Alice Calaprice, ed., The Expanded Quotable Einstein, Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 2000, p. 216.
Еще:
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
Helen Dukas and Banesh Hoffman (eds) (1981). Albert Einstein, The Human Side. Princeton University Press, 43.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>Исаак Ньютон, величайший ученый всех времен
OL>>>«Библия ничего не теряет от возражения неверующих…»
OL>>>Леонард Эйлер, один из величайших в мире математиков
OL>>>«Мир сотворён Единым Творцом, всё в природе представляет собой частицы единого целого».
OL>>>Майкл Фарадей, величайший физик
A>>И так далее. Остальное я поскипал. A>>Товарищ! Вообще-то потрясание авторитетами — это то, от чего отучают на младших курсах института. A>>Например, Исаак Ньютон не только "величайший ученый" но и пациент сумашедшего дома. A>>Вы не знали? Ну вот теперь знайте!
A>>А еще некто Аристотель считал, что у мухи ВОСЕМЬ ног. A>>И больше тысячи лет в это верили. A>>Пока кто-то не поймал муху и не пересчитал. A>>Своим глазам верить надо, а не авторитетам. A>>У Ломоносова даже стих на эту тему есть. OL> А логическому мышлению ? Здесь достаточно выполнение условия хотя бы несколько из многих. То, что вы там себе слышали не имеет никакого отношения к тому, что я пытаюсь донести — Вероисповедание вещь ЛИЧНАЯ, .. для человека. А оскорбления на основе веросиповедания, глупость. Все. ТЧК. Чем вы возмущаетесь все ? Чем ? Ну верят люди ваше дело чтоли ? .. Не верьте вас никто не принуждает
Возмущаются здесь, в основном, навязыванием этой личной вещи другим.
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
W>[бред поскипан]
W>Я конечно не академик как г-н Акимов, но моего высшего образования достаточно чтобы понять, что он несёт чушь. W>Его высказывания свидетельствуют лишь о полной деградации человека как учёного (если он вообще когда-то им был), с одной стороны, а с другой являются профанацией веры. Ты прав, это действительно мракобесие, порождающее религиозный идиотизм и атеизм — две стороны одной медали, невежества.
АААА спасите меня от этого, я не знаю куда деваться. Если уже Эйлер бред говорит, Энштейн, Плаааанк, абальдеть то конечно же wallaby обладает сверх интеллектом, способным разрулить то, что бедняги не видели и не понимали
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
W>>Я конечно не академик как г-н Акимов, но моего высшего образования достаточно чтобы понять, что он несёт чушь. W>>Его высказывания свидетельствуют лишь о полной деградации человека как учёного (если он вообще когда-то им был), с одной стороны, а с другой являются профанацией веры. Ты прав, это действительно мракобесие, порождающее религиозный идиотизм и атеизм — две стороны одной медали, невежества.
OL> АААА спасите меня от этого, я не знаю куда деваться. Если уже Эйлер бред говорит, Энштейн, Плаааанк, абальдеть то конечно же wallaby обладает сверх интеллектом, способным разрулить то, что бедняги не видели и не понимали
Ты хоть читаешь ответ прежде чем орать АААА? Где ты нашёл Эйлера и иже с ним? Троллишь?
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
W>>>Я конечно не академик как г-н Акимов, но моего высшего образования достаточно чтобы понять, что он несёт чушь. W>>>Его высказывания свидетельствуют лишь о полной деградации человека как учёного (если он вообще когда-то им был), с одной стороны, а с другой являются профанацией веры. Ты прав, это действительно мракобесие, порождающее религиозный идиотизм и атеизм — две стороны одной медали, невежества.
OL>> АААА спасите меня от этого, я не знаю куда деваться. Если уже Эйлер бред говорит, Энштейн, Плаааанк, абальдеть то конечно же wallaby обладает сверх интеллектом, способным разрулить то, что бедняги не видели и не понимали
W>Ты хоть читаешь ответ прежде чем орать АААА? Где ты нашёл Эйлера и иже с ним? Троллишь?
А Вы будьте любезны, уважаемый, придерживаться ВСЕГО контекстного материала, а не только той части, которая Вам лично не понравилась.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>Запомните! В России ровно ШЕСТЬ академии наук: РАН (Российская Академия Наук), РАМН (Российская Академия Медицинских Наук), Российская академия образования (Академия педагогических наук), Российская академия сельскохозяйственных наук, Российская академия архитектуры и строительных наук, Российская академия художеств. OL> Спасибо за информацию Т.е. любой другой источник уже не имеет права на существование ?
РАЕН — точно не имеет.
OL>Т.е. это —
OL>«Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история. В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник, и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем».
...
OL>«Всю свою жизнь посвятив изучению мозга человека, я прихожу к выводу, что понять создание такого чуда без понятия Творца практически нереально».
OL>Наталья Бехтерева, академик АМН и РАН
Понимаешь, количество верующих людей (заблуждающихся или нет — в твоей цитате куча неверного материала) в текущем вопросе абсолютно не важно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>>Запомните! В России ровно ШЕСТЬ академии наук: РАН (Российская Академия Наук), РАМН (Российская Академия Медицинских Наук), Российская академия образования (Академия педагогических наук), Российская академия сельскохозяйственных наук, Российская академия архитектуры и строительных наук, Российская академия художеств. OL>> Спасибо за информацию Т.е. любой другой источник уже не имеет права на существование ? C>РАЕН — точно не имеет.
Да ладно, неужели вы подмали, что я решил количеством умных людей и их высказываний показать что тезис, верующий — значит глупый неверен ? Нет, я уже даже на это не надеюсь, .. Меня просто забавляет, уже несколько другой аспект творчества, эти выводы и как бы на столко однозначны, .. Ну не бывает так однозначно. Не бывает. И уж конечно от того, что все так однозначно ... это все становится таким пресным.
C>Понимаешь, количество верующих людей (заблуждающихся или нет — в твоей цитате куча неверного материала) в текущем вопросе абсолютно не важно.
Да я понял абсолютно неважно количество, абсолютно неважно кто сказал, даже больше абсолютно неважно что сказал, важен только полюс — За/ или против. За — значит ты свой пацан, значит ты в контексте, но если вдруг ты осмелился, сказать, .. нет не сказать подумать, Все, цик с гвоздями. Чем -то такое мышление попахивает, ой попахивает.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>ответил выше C>Не ответил.
ответил
C>>>Да ничерта это не наука. Знаешь что такое "научный метод"? B>>а ты знаешь про гамунитарные наки, так что это наука, и вообще, что за манера все сводить к тому, что если что-то нельзя вычислить то это не наука C>Гуманитарные науки используют научный метод. Покажи куда воткнуть научный метод в теологию.
туда же куда и в гамунитарных
C>Науку можно в крайнем случае рассматривать как подмножество философии. Обратное утверждение неверно.
B>>>>ну почему же, на это существуют разные точки зрения, есть и такая, что это наука C>>>Нет. Это однозначно НЕ наука. B>>А нам говорили что это ОДНОЗНАЧНО наука C>Кто? Поименно, пожалуйста.
профессор Желдыбин
C>>>Если сам при этом показываешь вопиющую некомпетентность? B>>не более чем они и ты C>Давай голосование откроем?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Давай голосование откроем? B>насчет голосования — итак все ясно, если тут народ себя считает умнее 227 кандидатов и докторов...
B>Прямо диву даешься, как только неисследованными некоторые области и аспекты остаются при таких Гигантах мыслей
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну попробуй опровергнуть. Приведи определение, за которое тебя не сожгут как еретика.
Относительно определения, то, которое я сказал было сказано непосредственно из уст попа, который мне в школе основы православной культуры читал (или еще что-то типа этого, я уж не помню как это называлось). Так что я вроде не ересь говорю, раз уж священнослужители пытаются тоже всякие определения давать. У нас в городе свыше 30 церквей, по количеству церквей на число жителей наверно какие-то лидирующие позиции держит . Я уж про монастыри молчу.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
B>>Прямо диву даешься, как только неисследованными некоторые области и аспекты остаются при таких Гигантах мыслей
_>Кроме оскорблений других аргументов нет?
Не могу не всмонить подслушанный разговор трёх алкоголиков:
- Ты чё, умный?
— Нет, я не умный, не умный! Но всё-таки...
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Относительно определения, то, которое я сказал было сказано непосредственно из уст попа, который мне в школе основы православной культуры читал (или еще что-то типа этого, я уж не помню как это называлось). Так что я вроде не ересь говорю, раз уж священнослужители пытаются тоже всякие определения давать. У нас в городе свыше 30 церквей, по количеству церквей на число жителей наверно какие-то лидирующие позиции держит . Я уж про монастыри молчу.
Я когда-то читал в библии одной старушки (которая пыталась у нас проповедовать), что: "бог — это царь вселенной".
Когда прочитав это определение я посмеялся и сказал, что 10 заповедей это наверно — не пить, не курить — старушка убеждённо сказала — Да! И открыла эти самые 10 заповедей. Там прямо так и было написано — не пить, не курить, не принимать наркотики и т.п.
Старушка при всём при том считается православной.
W>>Его высказывания свидетельствуют лишь о полной деградации человека как учёного (если он вообще когда-то им был), с одной стороны, а с другой являются профанацией веры. Ты прав, это действительно мракобесие, порождающее религиозный идиотизм и атеизм — две стороны одной медали, невежества. OL> АААА спасите меня от этого, я не знаю куда деваться. Если уже Эйлер бред говорит, Энштейн, Плаааанк, абальдеть то конечно же wallaby обладает сверх интеллектом, способным разрулить то, что бедняги не видели и не понимали
А что, они все подписались под письмом или доказали существование бога ? Лучше бы попробовали усомниться как Бруно, вот вам другой яркий пример
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А что, они все подписались под письмом или доказали существование бога ? Лучше бы попробовали усомниться как Бруно, вот вам другой яркий пример
Бруно не сомневался. Его сожгли за то, что он пытался сделать свою религию — как конкурента.
Собственно до конца 19 века почвы для сомнений особо не было — наука и научная философия была недоразвита.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Бруно не сомневался. Его сожгли за то, что он пытался сделать свою религию — как конкурента. NBN>Собственно до конца 19 века почвы для сомнений особо не было — наука и научная философия была недоразвита.
Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
Это, собственно говоря, и есть основной пункт обвинения. Правда там есть еще "и т.д." и упоминание о каких-то "восьми положениях", но дальше никаких конкретных обвинений не следует, кроме как "ересь и атеизм". Так что "хлеб пресуществлялся в тело" — можно считать основным пунктом обвинения.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> А Вы будьте любезны, уважаемый, придерживаться ВСЕГО контекстного материала, а не только той части, которая Вам лично не понравилась.
Если человек на экзамене по английскому читает артикль 'the' как 'тхе' — продолжать бессмысленно, твёрдая двойка. И не надо прикрываться православием — невежество и в африке невежество.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
>там единое учение, а в философии один философ называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный, мне такое читать противно
батенька, вы опоздали лет на 70. нужно было в 30х годах 20в жить — тогда на всех было одно главное и единое мнение. А сейчас каждый "называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный" > мне такое читать противно
жить не противно?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>там единое учение, а в философии один философ называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный, мне такое читать противно В>батенька, вы опоздали лет на 70. нужно было в 30х годах 20в жить — тогда на всех было одно главное и единое мнение. А сейчас каждый "называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный"
От других такого не слышал
>> мне такое читать противно В>жить не противно?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>Давай голосование откроем? B>>насчет голосования — итак все ясно, если тут народ себя считает умнее 227 кандидатов и докторов...
B>>Прямо диву даешься, как только неисследованными некоторые области и аспекты остаются при таких Гигантах мыслей
_>Кроме оскорблений других аргументов нет?
это констатация факта
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Старушка при всём при том считается православной.
Ну ... у меня поп был с техническим образованием . Так что рассказывал поинтереснее, чем старушка
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>Ну тогда и лишать высшего образования за неподтвердившиеся наезды
NBN>>>>Ты хотел бы, чтобы тебя лечил высокообразованный литературовед?
NBN>>>>P.S. NBN>>>>Каждый должен заниматься своим делом, особенно в России.
B>>>Вот примени это правило к себе. Ученые пусть решают свои вопросы(в том числе и что преподавать) сами
A>>Это не ученые.
B>Это не тебе решать
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Как и теологию. Кстати, студенты все равно не ходят на философию, как и не будут ходить на теологию. У нас на философии обычно 1-2 человека из 50
G>>Кстати, а вот интересный вопрос: теологию как преподовать будут? По православным авторам? Или по католикам? А буддистов-теологов будут изучать? Мусульман? B>можно и все вместе, тобишь поочереди
Ну это ты так думаешь — типа "можно". А минобр что думает? Кстати, а шаманов-теологов изучать будут? А каких-нить религиозных "аффтараф" с отсрова Борнео? Кстати, еще есть теологи древнеегипетские, вавилонские, шумерские и т.п. Зароастрийцы в конце концов... Они тоже будут? Это че — все 5 лет в ВУЗе изучать эту муть?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
G>>>Дык вот это я как раз собирался спросить — по каким параметрам теология лучше философии? В чем "лучшесть" измеряется?
B>>там единое учение, а в философии один философ называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный, мне такое читать противно
G>Это в теологии-то единое учение? Христианство делится на православие (которое делится на старообрядцев и обычных), католиков, англиканскую церковь, мармонов, свидетелей иеговы, лютеран, кальвинистов... да всех не перечесть. Ислам — сунниты, шииты, ваххабиты...Эде здесь единое учение?
и все верят в Бога, а это главное, тем более что я говорил про христианство
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>Как и теологию. Кстати, студенты все равно не ходят на философию, как и не будут ходить на теологию. У нас на философии обычно 1-2 человека из 50
G>>>Кстати, а вот интересный вопрос: теологию как преподовать будут? По православным авторам? Или по католикам? А буддистов-теологов будут изучать? Мусульман? B>>можно и все вместе, тобишь поочереди
G>Ну это ты так думаешь — типа "можно". А минобр что думает? Кстати, а шаманов-теологов изучать будут? А каких-нить религиозных "аффтараф" с отсрова Борнео? Кстати, еще есть теологи древнеегипетские, вавилонские, шумерские и т.п. Зароастрийцы в конце концов... Они тоже будут? Это че — все 5 лет в ВУЗе изучать эту муть?
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> А Вы будьте любезны, уважаемый, придерживаться ВСЕГО контекстного материала, а не только той части, которая Вам лично не понравилась.
W>Если человек на экзамене по английскому читает артикль 'the' как 'тхе' — продолжать бессмысленно, твёрдая двойка. И не надо прикрываться православием — невежество и в африке невежество.
Вот-вот железхобетонно шиферный комбинат а не мышление. Жизнь это не школа и не учебное заведение, и там не двойки а нечто другое в виде слюневыкидных процессов в чем товарищи атеисты преуспели донельзя.
А то, что в материале есть чушь, то как это относится к, так скажем, вполне легитимным и даже где-то вполне потверждающих, что и среди ученых с мировым именем (Королев хотя бы) есть верующие Вам это не факт ? Так где- же логика ? .. С такой позицией как у атеистов, спорить бесполезно я это уже усвоил исключительно однобокий взгляд .. за сим дискуссию на тему, а почему там кто, что сказал я заканчиваю,. Работать мне надо ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Что скажут, то и будут преподавать.
LA>Н-дя... Весомый аргумент... А скажи мне, сын мой... Что есть божья сила?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Я, слава Богу, не ваш сын
LA>Вот это и радует... А то бы я непременно воспользовался бы советом Петра I.
LA>З.Ы. Но на вопрос ты так и не ответил...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Я, слава Богу, не ваш сын
LA>Вот это и радует... А то бы я непременно воспользовался бы советом Петра I.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
G>>>>Дык вот это я как раз собирался спросить — по каким параметрам теология лучше философии? В чем "лучшесть" измеряется?
B>>>там единое учение, а в философии один философ называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный, мне такое читать противно
G>>Это в теологии-то единое учение? Христианство делится на православие (которое делится на старообрядцев и обычных), католиков, англиканскую церковь, мармонов, свидетелей иеговы, лютеран, кальвинистов... да всех не перечесть. Ислам — сунниты, шииты, ваххабиты...Эде здесь единое учение?
B>и все верят в Бога, а это главное, тем более что я говорил про христианство
Нет, ты говорил про теологию А она даже у тех же старообрядцев и православных разная.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
G>>>>>Дык вот это я как раз собирался спросить — по каким параметрам теология лучше философии? В чем "лучшесть" измеряется?
B>>>>там единое учение, а в философии один философ называет всех остальных идиотами или заявляет, что по его мнению он безгрешен и самый умный, мне такое читать противно
G>>>Это в теологии-то единое учение? Христианство делится на православие (которое делится на старообрядцев и обычных), католиков, англиканскую церковь, мармонов, свидетелей иеговы, лютеран, кальвинистов... да всех не перечесть. Ислам — сунниты, шииты, ваххабиты...Эде здесь единое учение?
B>>и все верят в Бога, а это главное, тем более что я говорил про христианство
G>Нет, ты говорил про теологию А она даже у тех же старообрядцев и православных разная.
у старообрядцев и не у старообрядцев вера одна, различие только в деталях
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>А нам говорили что это ОДНОЗНАЧНО наука
AR>Родненький, тебя лишили права учить любимую науку? Да ты нагло врешь.
Родненький, прочитай начало спора, хотябы о чем он
AR>За это обычно бьют морду.
ну попробуй ....
AR>"Не упоминай всуе..." — помнишь такое? Вот и не смей прикрываться уважаемыми людьми, чья точка зрения кардинально противоречит твоей, но которые просто не могут сами опровергнуть твои дешевые наезды на этом форуме.
Это ты чего-то не понял, прочитай начало спора
AR>Я не знаю, какого из замечательной плеяды Капиц ты имел в виду. Подозреваю, что Сергея Петровича — ровно потому, что он "засветился" на видимо единственном для тебя источнике знаний в Интернете — сайте МП.
нет
AR>Но вот как он отреагировал на широкоизвестное послание академков о клерикализации общества:
AR>
AR>Письмо академиков РАН президенту Владимиру Путину — очень уравновешенное послание, в точности отражающее позицию и озабоченность российской науки...
AR>По отношению к религии наука — следующая ступень на пути познания мира...
AR>Сейчас много говорят о внесении теологии в список научных специальностей Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Я долгие годы заседал в ВАК и, на мой взгляд, в эту структуру теология никак не вписывается. Во-первых, это не наука: с таким же успехом можно внести в список научных специальностей астрологию или алхимию, опирающиеся на свои представления, стоящие вне науки. Во-вторых, смысл комиссий ВАК состоит в том, что они работают на междисцплинарной основе, однако в случае теологии точек пересечения с наукой нет, поскольку с позиций современной науки богословие — пройденный этап, не говоря уже о конфессиональных отличиях в теологии..
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>нет, я просто учил философию, так вот — ничему она не учит
AR>Правильная формулировка: она тебя ничему не научила. Это настолько заметно, что дополнительных доказательств не требуется.
то же я говорю про тебя. Скажи ка чему научил тебя Кант, шопенгауэр или Аристотель
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
AR>>Я не знаю, какого из замечательной плеяды Капиц ты имел в виду. Подозреваю, что Сергея Петровича — ровно потому, что он "засветился" на видимо единственном для тебя источнике знаний в Интернете — сайте МП.
B>нет
Замечательный по содержательности ответ. "Нет" что? Имел в виду не Сергея Петровича или сайт МП не является для тебя единственным источником знаний?
Может быть снизойдешь до того, чтобы процитировать мысль Капицы, которой пытаешься прикрываться?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
AR>>>Я не знаю, какого из замечательной плеяды Капиц ты имел в виду. Подозреваю, что Сергея Петровича — ровно потому, что он "засветился" на видимо единственном для тебя источнике знаний в Интернете — сайте МП.
B>>нет
AR>Замечательный по содержательности ответ. "Нет" что? Имел в виду не Сергея Петровича или сайт МП не является для тебя единственным источником знаний?
AR>Может быть снизойдешь до того, чтобы процитировать мысль Капицы, которой пытаешься прикрываться?
Какой вопрос такой и ответ.
К тебе снизойдет гугл и предложит свои интерфейсы по поиску информации, коей, информации, в инете по данной теме немеряно
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Родненький, прочитай начало спора, хотябы о чем он
Прочитал, родненький. Спор о:
Создании условий для добровольного изучения школьниками религиозной культуры православного христианства
— никто не препятствует.
Официальном введении в российских школах вариативного курса изучения православной религиозной культуры
Так речь о добровольном изучении или обязательном "официальном"? Вай, какие логические несоответствия между двумя абзацами !
"Невозможности" полноценного классического университетского образования в России без надлежащей организации теологических факультетов
Ага, щаз. Аргументы?
Введении в государственной системе аттестации научных работников ученых степеней кандидата и доктора теологии с разрешением ВАК Минобрнауки и создании диссертационных советов для защиты диссертаций на соискание указанных ученых степеней с последующей выдачей дипломов государственного образца.
Как только, так сразу. Как только продемонстируете, чем же современная система аттестации по социологии и психологии не работает дла данного туманного предмета.
Еще вопросы есть?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
B>Из приведенных вами людей большая часть философы, а не ученые(тут мне это пытаются некоторые доказать), а часть называла себя прямо Богом на земле(Шопенгауэр), так что приведенные цитаты не состоятельны
т.е. вы сомневаететсь в интелектуальности этих людей ? По вашему интелект определяется научной степенью ?
зы. Некто Иисус тоже называл себя богом на земле. Ему то вы верите
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>К тебе снизойдет гугл и предложит свои интерфейсы по поиску информации, коей, информации, в инете по данной теме немеряно
Ко мне снизошли правила данного форума. Передай им большое спасибо.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
B>>Из приведенных вами людей большая часть философы, а не ученые(тут мне это пытаются некоторые доказать), а часть называла себя прямо Богом на земле(Шопенгауэр), так что приведенные цитаты не состоятельны Dog>т.е. вы сомневаететсь в интелектуальности этих людей ? По вашему интелект определяется научной степенью ?
сомневаюсь, особенно в Шопенгауэре. И именно не по степени, а по делам, так как "человек познается по делам его, как дерево по плодам". А изречение кого-то из философов(не помню кого именно, но очень известного), что человека в беде нужно толкнуть, а не помочь ..
Dog>зы. Некто Иисус тоже называл себя богом на земле. Ему то вы верите
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Это понятие не опредилимое, как бесконечность
LA>Садись, двойка. (с)
LA>Божья сила — это производная божьего импульса по божьему времени. Так-то вот. И попробуй сие опровергнуть. Сумеешь — будем говорить и спорить дальше. Нет — марш в школу учиться.
Это во первых оскорбление, во вторых неуважение собеседника.
Ну и в третьих, скажика мне определение бесконечности
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>где ты читать учился?
AR>У меня нет ни одного аргумента, опровергающего твою позицию. Ты победил. Я пас. Стыдливо закрываюсь руками и отползаю в сторонку.
AR>В качестве жеста доброй воли и для психологической разрядки позволю себе задобрить идеологического противника старым анекдотом, который мой отец рассказал мне в трехлетнем возрасте:
AR>
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
[] B>Он это доказал, воскрешал и сам воскрес.
Грабовой тоже воскрешал (по его словам).. И ученики у него есть. И уж книженцию про бытие его спустя лет 50-100 можно такую наваять — мама, не горюй. Он тоже сын божий?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Это во первых оскорбление, во вторых неуважение собеседника. Гиде?! B>Ну и в третьих, скажика мне определение бесконечности
Во-первых, тебе двойка еще и по-русскому. А в-нулевых, бесконечность — это Абсолют. А Абсолют не имеет определения. Хотя частное определение дать можно. Бесконечность — это восьмерка, повернутая на пи-пополам...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Это во первых оскорбление, во вторых неуважение собеседника. LA> Гиде?!
Иногда думать что пишешь — полезно
B>>Ну и в третьих, скажика мне определение бесконечности
LA>Во-первых, тебе двойка еще и по-русскому. А в-нулевых, бесконечность — это Абсолют. А Абсолют не имеет определения. Хотя частное определение дать можно. Бесконечность — это восьмерка, повернутая на пи-пополам...
нет, бесконечность это СИМВОЛ. Садись — два. А еще есть штук 5 определений, кои нам называли, но я уже не помню
OL> Это уже бред ? ..
Так это же высказывания католиков — суть еретиков
Скажите нам, наш любитель правосливия, а нет ли у вас цитат учёных мужей из России, желательно до Петровской эпохи. Раз православие такой двигатель науки, за 700 лет можно что-то было создать
B>>Он это доказал, воскрешал и сам воскрес. _>Грабовой тоже воскрешал (по его словам).. И ученики у него есть. И уж книженцию про бытие его спустя лет 50-100 можно такую наваять — мама, не горюй. Он тоже сын божий?
Берите выше
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Алекс, а как вы прокомментируете тот, очевидно досадный для Вас, факт, что все таки 227, что множество фактов, когда серьезный ученый одновременно и верующий.
Да очень просто. Сколько у нас всего кандидатов/докторов?
Вот 227 человек из них имеют шило в некотором месте. Остальным даже в голову не приходит мысль о религии и науке, объединенных знаком "&" .
OL> Что касается РАЕН, я вообще не имел, и не имею понятия, что это такое
А как же. Аргументиировать тем, о чем ты "не имеешь понятия", это твоя достаточно характерная черта.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Алекс, а как вы прокомментируете тот, очевидно досадный для Вас, факт, что все таки 227, что множество фактов, когда серьезный ученый одновременно и верующий.
AR>Да очень просто. Сколько у нас всего кандидатов/докторов? AR>Вот 227 человек из них имеют шило в некотором месте. Остальным даже в голову не приходит мысль о религии и науке, объединенных знаком "&" .
Ты всегда отвечаешь на часть (удобную для тебя) вопроса ?
OL>> Что касается РАЕН, я вообще не имел, и не имею понятия, что это такое
AR>А как же. Аргументиировать тем, о чем ты "не имеешь понятия", это твоя достаточно характерная черта.
Нет, я не аргументирую, я лишь показал, что не знать, что такое РАЕН (вернее почему Всем плохеет от этой аббривиатуры) ничем не страшнее, чем не знать, что такое ..скажем каденция ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>> А Вы будьте любезны, уважаемый, придерживаться ВСЕГО контекстного материала, а не только той части, которая Вам лично не понравилась.
W>>Если человек на экзамене по английскому читает артикль 'the' как 'тхе' — продолжать бессмысленно, твёрдая двойка. И не надо прикрываться православием — невежество и в африке невежество. OL> Вот-вот железхобетонно шиферный комбинат а не мышление. Жизнь это не школа и не учебное заведение, и там не двойки а нечто другое в виде слюневыкидных процессов в чем товарищи атеисты преуспели донельзя. OL> А то, что в материале есть чушь, то как это относится к, так скажем, вполне легитимным и даже где-то вполне потверждающих, что и среди ученых с мировым именем (Королев хотя бы) есть верующие Вам это не факт ? Так где- же логика ? .. С такой позицией как у атеистов, спорить бесполезно я это уже усвоил исключительно однобокий взгляд .. за сим дискуссию на тему, а почему там кто, что сказал я заканчиваю,. Работать мне надо ..
Видишь ли, мы не веруем в Королёва как вы в Исуса Христа.
Королев — человек. И может ошибаться (и даже быть злонамеренным).
Например, как в той истории с ракетным самолетом, за который он срок получил.
И если мы доверяем науке, то это ровно потому, что когда мы учились в школе,
мы своими руками воспроизвели опыты Ньютона и убедились в правоте его трех законов.
А вы, видимо, прогуливали. Предьявите нам экспериментальные и обьективные
доказательства существования бога и мы в него поверим.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>так ты министр образования? если нет — то хватит гнать пургу
LA>Пока что ее гонишь ты. Похоже, даже просто гонишь... Тебе бы родиться лет 700-800 назад, в эпоху крестовых походов.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Ты всегда отвечаешь на часть (удобную для тебя) вопроса ?
AR>В общении с тобой я отвечаю на ту часть вопроса, которая смогла пройти через синтаксический анализатор.
Ах эта модная отмазка. Попытаюсь изъясниться понятнее. Что вы скажете на вот такие цитаты
. Причем, Алекс, я более чем уверен, что Вы прочли сообщение с этими цитатами, и про заявления 53 амер-ких ученых, приводимое уже достаточно большое количество раз, в котором они говорят о своей вере в Бога? Впрочем вы нигде не устверждали, что вера в Бога исключает возможность быть ученым. Но .. понимаете, суть моих посылов относится к теме Верующий — не идиот, а вероисповедание личное дело каждого. Но Вы же опонируете. Скажите кроме того, что РАЕН — дискридитировала себя как организация у вас есть претензии ?
Что касается вопросов о всяких факультативах, я не могу об этом рассуждать в силу бесполезности этих рассуждений
OL>> Нет, я не аргументирую
AR>Ты аргументируешь. Единственным явно представленном аргументом в этом сообщении
был агрумент об "Акимове — члене РАЕН".
Там мал мала ссылок, я по незнанию и невнимательности привел РАЕН в открытом квотировании, хотя и там высказывания все таки могу предположить неглупого человека, то, что он среди ученых не пользуется каким-то уважением это еще ничего не значит.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>а потом внедрение религии в школы. A>>>Ну и где у вас логика?
A>>>А то, что Вы считаете оскорблением, простая констатация факта, что религия противоречит науке. A>>>И дальше либо ты ученый (сам думаешь) либо ты верующий (за тебя думают, а ты ВЕРИШЬ). A>>>Все.
B>> О как, большенство ученых с мировым именем вдруг оказались не учеными, лихо.
A>Я не проводил исследования про мировозрение этих ученых (и ты их не проводил). A>Это всего лишь цитаты.
A>Про Ньютона известно что: A>а) Кроме того, что он был ученым, он был еще и сумашедшим. A>б) Он верил в какого-то другого бога, чем христиане. A> Бога, который НИКОГДА не вмешивается в раз и навсегда соданные законы природы. A> И уж тем более не вмешивается в жизнь людей. A>в) Цитата Ньютона, приведенная тобой была не про бога а про библию.
A>Про других ученых мне лень копать, но они тоже "христиане" весьма условно. A>Примерно как Эйнштейн, который был а) еврей (то есть не христианин) б) фаталист.
Сейчас не спор о христианстве/не христианстве, сейчас спор о вере
Но они верили в что то, по твоему мнению иррациональное, значит, как кто-то меня пытался уверить, учеными быть в принципе не могли
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Я тебе второй раз говорю — мы говорим не о вере, а о теологии. А она у всех своя. Было бы все одинаково, не было бы ни католиков, ни православных, ни протестантов.
Да ему хоть сто второй... Что в лоб, что по лбу. Одно точно выяснилось: нельзя в школы допускать таких фанатиков. Потому как они все быстро сведут к эпохе слепого фанатизма. И мракобесие восторжествует.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Видишь ли, мы не веруем в Королёва как вы в Исуса Христа. A>Королев — человек. И может ошибаться (и даже быть злонамеренным). A>Например, как в той истории с ракетным самолетом, за который он срок получил. A>И если мы доверяем науке, то это ровно потому, что когда мы учились в школе, A>мы своими руками воспроизвели опыты Ньютона и убедились в правоте его трех законов. A>А вы, видимо, прогуливали. Предьявите нам экспериментальные и обьективные A>доказательства существования бога и мы в него поверим.
^) 10, нет 85 баллов. Вы наверное мой завуч ? ..
Заметим однако, вы в Королева веровать и не можете .. У вас категориальные сдвиги в расуждениях.. Законы Ньютона это хорошо, но надо еще немного было русскую литературу подучить. Или ..там логику немного. Построим взешенный граф сущностных взаимосвязей ? ..Или вы и так поймете ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
G>>Я тебе второй раз говорю — мы говорим не о вере, а о теологии. А она у всех своя. Было бы все одинаково, не было бы ни католиков, ни православных, ни протестантов.
B>Блин, я уже запутался про что мы говорим и кто кому что доказывает.
Я тебе напомню. Ты доказываешь мне что твое утерждение "На мой взгляд теология ... лучше философии" верно.
B>Моя позиция такова -что решат преподавать, то и пусть преподают,
А если он решит, к примеру, преподать юным семинаристам урок анального секса — пусть преподает?
B>а называть 227 человек дураками — идиотизм, причем полнейший
Покажи мне хоть один пост из этой ветки, где бы их назвали дураками? Они не дураки — они просто банальные рвачи. Сначала защищают "дисер"
по вопросам научного коммунизма, потом — в соотвествии с веянеями времени — перекидывают в стан наиправославнейших миссионеров и с пеной у рта расскзывают, что вот типа без уроков теологии в ВУЗах и школах уж точно не обойтись. С такими товарищами даже в полемику вступать не хочется, а хочется ответить словами Дельфина "Его всего три слова ожидают: эй, ты — пошел на ...."
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Блин, я уже запутался про что мы говорим и кто кому что доказывает. Моя позиция такова -что решат преподавать, то и пусть преподают, а называть 227 человек дураками — идиотизм, причем полнейший
LA>Ага. вот только меня почему-то не спросили: а хочу ли я, чтобы моему ребенку засирали мозги всякой чушью? Причем, в принудительном порядке. Не оскорбительно ли сие для моей веры? А верую я, допустим, очень даже не в Христа. Вот о чем речь идет изначально. Еще раз могу повториться: буде таковые предметы введены принудительно в школах, — и мы получим такой компот в виде распрей межконфессиональных, что только держись! С этой стороны крайне неумно поступают пресловутые 227 "кандидатов" и "докторов". Ну, веришь ты... Так и верь себе потихоньку! Не напрягай окружающих! Не тащи их силком в свои тенеты! А то сектанством отдает за версту...
а у других не спросили обратное. Не оскорбительно ли сие?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Возмущаются здесь, в основном, навязыванием этой личной вещи другим. OL>> Кто навязывает ? .. Факультатив ? .. Так не ходи, чай это не обязаловка с научным коммунизмом ? .. Пока я кроме оскроблений ничего не вижу. Возмущению нет редела. Бороться надо с глупостью, а она есть во всех лагерях и направлениях ..
_>Хотите факультатив? Идите в воскресную школу. А то известно какой факультатив будет — по ОПК программа есть, по секулярной этике почему-то нет, а по исламской — недобор в группу. А на что-то одно ходить надо. По-этому ходить все будут в православную группу
Кто вам сказал, что я лично чего-то хочу ? И почему известно будет какой ? ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
G>>>Я тебе второй раз говорю — мы говорим не о вере, а о теологии. А она у всех своя. Было бы все одинаково, не было бы ни католиков, ни православных, ни протестантов.
B>>Блин, я уже запутался про что мы говорим и кто кому что доказывает.
G>Я тебе напомню. Ты доказываешь мне что твое утерждение "На мой взгляд теология ... лучше философии" верно.
на мой взгляд да.
B>>Моя позиция такова -что решат преподавать, то и пусть преподают,
G>А если он решит, к примеру, преподать юным семинаристам урок анального секса — пусть преподает?
не утрируй
B>>а называть 227 человек дураками — идиотизм, причем полнейший
G>Покажи мне хоть один пост из этой ветки, где бы их назвали дураками? Они не дураки — они просто банальные рвачи. Сначала защищают "дисер"
по вопросам научного коммунизма, потом — в соотвествии с веянеями времени — перекидывают в стан наиправославнейших миссионеров и с пеной у рта расскзывают, что вот типа без уроков теологии в ВУЗах и школах уж точно не обойтись. С такими товарищами даже в полемику вступать не хочется, а хочется ответить словами Дельфина "Его всего три слова ожидают: эй, ты — пошел на ...."
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Про других ученых мне лень копать, но они тоже "христиане" весьма условно. A>>Примерно как Эйнштейн, который был а) еврей (то есть не христианин) б) фаталист.
OL> Это просто перл ! .. И тут кто-то говорит о том, что не нужен факультатив . Вы сказали сейчас примерно .. Все равно что постоянные планка помогают нам оценить относительную порешность в опытах с физическим маятником . ..
даже постоянная планка, это еще ..как бы ладно. Но тут у меня просто что-то сконфузилось, пока я вылазил из под стола. .. Мы учились в школе гришь ? Нюню.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>а у других не спросили обратное. Не оскорбительно ли сие?
Нет. Потому что государство у нас — еще раз для особо одаренных — светское. И церковь от него отделена. К тому же в Конституции записано, что у меня есть свобода вероисповедания. Не так ли? Так какого ж фига разные редиски лишают меня и моих детей этого права, насильно обращая в свою веру? Так понятнее для вас, господа воцерковленные?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Мракобесие (обскурантизм, реакционность) — крайне враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм.
Ну-ка, давай ссылки на свидетельства существования атеистического мракобесия, которых тут якобы полно.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Не судите и не судимы будете
Эээ... видишь ли, я живу здесь и сейчас, планирую также жить некоторое время в будущем. Планов насчет загробной жизни не строю и дожидаться ТогоКтоВсехРассудит возможности не имею. И есть группа товарищей, чей моральный облик, как бы это сказать, смердит в общем. И хрен бы с ними, но они пытаются повлиять если не на мою жизнь непосредственно, то на жизнь моих детей. Причем личный интерес у них так и прет изо всех щелей.
S>>2. Тебе, видимо, православие мешает оценить ту писульку, с которой начался спор — так попробуй, смени в ней тему с православия на что-нибудь для тебя нейтральное и посмотри трезвым взглядом. "Царь-батюшка, челом бьем, покарай бояр злокозненных, не пущающих нас к отрокам с товаром нашим". B>и?
Не подташнивает? Или православным благой цели ради можно все?
B>А вы вешаете этот ярлык на них, так кто же лучше?
Наверное, они Они же свои, православные
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Мракобесие есть и атеистическое, чему тут полно свидетельств
LA>Я не атеист, я агностик. Разницу улавливаешь? Ах, да... Ты ж с философией не знаком...
Ах да, ты наверно читать не умеешь, или на свой счет принял, интересно, к чему бы
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>А какого фига, ты и такие же редиски лишают права детей узнать что-нибудь о религии в школе? Так понятно, господин, невоцерковленный
Так. Еще раз. Для тех, кто в ... Отдай ребенка в церковно-приходскую школу. Или в воскресную. Или в монастырскую. Только не надо Конституцию нарушать...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Давай ка ссылки на то, что церковь не признает науки. А то я смотрю очень вы любите догмы отстаивать, что священнослужители враги ученым, так что мракобесами являетесь
А что там у церкви с теорией эволюции?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>А какого фига, ты и такие же редиски лишают права детей узнать что-нибудь о религии в школе? Так понятно, господин, невоцерковленный
LA>Так. Еще раз. Для тех, кто в ... Отдай ребенка в церковно-приходскую школу. Или в воскресную. Или в монастырскую. Только не надо Конституцию нарушать...
Если их нет или в них нету мест...
А конституцию никто и не нарушает, тем более я
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Их очень мало и классы вмещают от силы 10-15 человек, так что и отдать та некуда
С>Рецепт прост: надо больше церковно-приходских школ — сделайте больше церковно-приходских школ. Только за свои деньги, а не за государственные.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Давай ка ссылки на то, что церковь не признает науки. А то я смотрю очень вы любите догмы отстаивать, что священнослужители враги ученым, так что мракобесами являетесь
LA>А что там у церкви с теорией эволюции?
В Библии описано что в каком порядке было создано, человек там последний, потом теория эволюции — это только теория, а не факт
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>а потом внедрение религии в школы. A>>>>Ну и где у вас логика?
A>>>>А то, что Вы считаете оскорблением, простая констатация факта, что религия противоречит науке. A>>>>И дальше либо ты ученый (сам думаешь) либо ты верующий (за тебя думают, а ты ВЕРИШЬ). A>>>>Все.
B>>> О как, большенство ученых с мировым именем вдруг оказались не учеными, лихо.
A>>Я не проводил исследования про мировозрение этих ученых (и ты их не проводил). A>>Это всего лишь цитаты.
A>>Про Ньютона известно что: A>>а) Кроме того, что он был ученым, он был еще и сумашедшим. A>>б) Он верил в какого-то другого бога, чем христиане. A>> Бога, который НИКОГДА не вмешивается в раз и навсегда соданные законы природы. A>> И уж тем более не вмешивается в жизнь людей. A>>в) Цитата Ньютона, приведенная тобой была не про бога а про библию.
A>>Про других ученых мне лень копать, но они тоже "христиане" весьма условно. A>>Примерно как Эйнштейн, который был а) еврей (то есть не христианин) б) фаталист.
B>Сейчас не спор о христианстве/не христианстве, сейчас спор о вере B>Но они верили в что то, по твоему мнению иррациональное, значит, как кто-то меня пытался уверить, учеными быть в принципе не могли
Ну вот и давай рассказывай, чем по-твоему "вера" этих ученых отличается от "христианства".
Я так понял, что ты не смог доказать (несмотря на цитаты), что эти люди были христианами?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Давай ка ссылки на то, что церковь не признает науки. А то я смотрю очень вы любите догмы отстаивать, что священнослужители враги ученым, так что мракобесами являетесь
LA>>А что там у церкви с теорией эволюции?
B>В Библии описано что в каком порядке было создано, человек там последний, потом теория эволюции — это только теория, а не факт
Возможно ты будешь удивлён, но любая научная теория — всего-лишь теория, а не факт.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>>Давай голосование откроем? B>>>насчет голосования — итак все ясно, если тут народ себя считает умнее 227 кандидатов и докторов...
B>>>Прямо диву даешься, как только неисследованными некоторые области и аспекты остаются при таких Гигантах мыслей
_>>Кроме оскорблений других аргументов нет? B>это констатация факта
A>Ну вот и давай рассказывай, чем по-твоему "вера" этих ученых отличается от "христианства". A>Я так понял, что ты не смог доказать (несмотря на цитаты), что эти люди были христианами?
Ты наверно и не читал, поскольку я этого и не пытался сделать, ибо в данном контексте это значения не имеет
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>А будет предмет в школе.
С>Ну я так и понял — зачем делать новые церковно-приходские школы за церковные деньги, если можно пропихнуть это в государственную систему образования.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>>>Давай голосование откроем? B>>>>насчет голосования — итак все ясно, если тут народ себя считает умнее 227 кандидатов и докторов...
B>>>>Прямо диву даешься, как только неисследованными некоторые области и аспекты остаются при таких Гигантах мыслей
_>>>Кроме оскорблений других аргументов нет? B>>это констатация факта
_>Какого факта?
того, что тот кто заявляет что он умнее 227 человек — скорее всего дурак
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>а у других не спросили обратное. Не оскорбительно ли сие?
LA>>Нет. Потому что государство у нас — еще раз для особо одаренных — светское. И церковь от него отделена. К тому же в Конституции записано, что у меня есть свобода вероисповедания. Не так ли? Так какого ж фига разные редиски лишают меня и моих детей этого права, насильно обращая в свою веру? Так понятнее для вас, господа воцерковленные?
B>А какого фига, ты и такие же редиски лишают права детей узнать что-нибудь о религии в школе? Так понятно, господин, невоцерковленный
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
A>>>>Вообще-то и мне тоже.
B>>>так ты министр образования? если нет — то хватит гнать пургу
A>>Во-первых, ты тоже не министр образования.
A>>Во-вторых, собрались какие-то придурки и раздали друг-другу звания "как у ученых". A>>Это примерно как деньги украсть. (Ну или диплом купить). A>>И если я вижу придурка с дипломом, то я так и говорю "дурак с дипломом". A>>Этого права у меня никто отобрать не в состоянии. И ты тоже.
B>После такого заявления, про тебя можно сказать тоже, что и ты про них
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
A>>>>>Вообще-то и мне тоже.
B>>>>так ты министр образования? если нет — то хватит гнать пургу
A>>>Во-первых, ты тоже не министр образования.
A>>>Во-вторых, собрались какие-то придурки и раздали друг-другу звания "как у ученых". A>>>Это примерно как деньги украсть. (Ну или диплом купить). A>>>И если я вижу придурка с дипломом, то я так и говорю "дурак с дипломом". A>>>Этого права у меня никто отобрать не в состоянии. И ты тоже.
B>>После такого заявления, про тебя можно сказать тоже, что и ты про них
A>Сказать-то можно, только правдой это не будет.
ну почему же,это с твоей точки зрения неправда, так с мое — то что ты сказал — ложь
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>а у других не спросили обратное. Не оскорбительно ли сие?
LA>>>Нет. Потому что государство у нас — еще раз для особо одаренных — светское. И церковь от него отделена. К тому же в Конституции записано, что у меня есть свобода вероисповедания. Не так ли? Так какого ж фига разные редиски лишают меня и моих детей этого права, насильно обращая в свою веру? Так понятнее для вас, господа воцерковленные?
B>>А какого фига, ты и такие же редиски лишают права детей узнать что-нибудь о религии в школе? Так понятно, господин, невоцерковленный
_>Как это лишают? Ходи в воскресную школу.
которых практически нет
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>>>>Давай голосование откроем? B>>>>>насчет голосования — итак все ясно, если тут народ себя считает умнее 227 кандидатов и докторов...
B>>>>>Прямо диву даешься, как только неисследованными некоторые области и аспекты остаются при таких Гигантах мыслей
_>>>>Кроме оскорблений других аргументов нет? B>>>это констатация факта
_>>Какого факта?
B>того, что тот кто заявляет что он умнее 227 человек — скорее всего дурак
Просто умнее или компетентнее в какой-то определённой области?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>Их очень мало и классы вмещают от силы 10-15 человек, так что и отдать та некуда С>>>Рецепт прост: надо больше церковно-приходских школ — сделайте больше церковно-приходских школ. Только за свои деньги, а не за государственные. B>>А будет предмет в школе. C>Именно. Видимо, православие настолько жалко, что не может размножаться кроме как насильным впихиванием.
И это говорит атеист, видимо атеизм настолько жалок, что сам поддерживаться не может
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>а у других не спросили обратное. Не оскорбительно ли сие?
LA>>>>Нет. Потому что государство у нас — еще раз для особо одаренных — светское. И церковь от него отделена. К тому же в Конституции записано, что у меня есть свобода вероисповедания. Не так ли? Так какого ж фига разные редиски лишают меня и моих детей этого права, насильно обращая в свою веру? Так понятнее для вас, господа воцерковленные?
B>>>А какого фига, ты и такие же редиски лишают права детей узнать что-нибудь о религии в школе? Так понятно, господин, невоцерковленный
_>>Как это лишают? Ходи в воскресную школу. B>которых практически нет
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
_>>Как это лишают? Ходи в воскресную школу. B>которых практически нет
И которые, естественно, нужно организовать за чужой счет. Или, еще лучше, пропихнуть православие в общеобразовательную программу?
Вот беда, каких-либо внятных аргументов для этого в светском государстве быть не может. Вот так и приходиться на желчь исходить: враг православия — враг России!
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>Давай ка ссылки на то, что церковь не признает науки. А то я смотрю очень вы любите догмы отстаивать, что священнослужители враги ученым, так что мракобесами являетесь
LA>>>>А что там у церкви с теорией эволюции?
B>>>В Библии описано что в каком порядке было создано, человек там последний, потом теория эволюции — это только теория, а не факт
_>>Возможно ты будешь удивлён, но любая научная теория — всего-лишь теория, а не факт.
B>возможно ты будешь тоже удивлен, я это знаю
А к чему тогда было высказывание, что теория эволюции — всего лишь теория?
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
_>>>Как это лишают? Ходи в воскресную школу. B>>которых практически нет
S>И которые, естественно, нужно организовать за чужой счет. Или, еще лучше, пропихнуть православие в общеобразовательную программу? S>Вот беда, каких-либо внятных аргументов для этого в светском государстве быть не может. Вот так и приходиться на желчь исходить: враг православия — враг России!
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>С одобрения государства
Знаешь, Россия — светское государство, и введение предмета "Основы православной культуры" попахивает нарушением конституции. Не нужно быть профессиональным юристом, чтобы видеть, что ущемляются интересы не-православных в пользу интересов церкви.
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>А будет предмет в школе.
S>Т.е. ради этого ты готов яростно защищать любую мерзость?
Я не нашел мерзости, кроме той, что несут вам подобные, готовые оклеветать кого угодно, чья точка зрение не совпадает с вашей
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>>Давай ка ссылки на то, что церковь не признает науки. А то я смотрю очень вы любите догмы отстаивать, что священнослужители враги ученым, так что мракобесами являетесь
LA>>>>>А что там у церкви с теорией эволюции?
B>>>>В Библии описано что в каком порядке было создано, человек там последний, потом теория эволюции — это только теория, а не факт
_>>>Возможно ты будешь удивлён, но любая научная теория — всего-лишь теория, а не факт.
B>>возможно ты будешь тоже удивлен, я это знаю
_>А к чему тогда было высказывание, что теория эволюции — всего лишь теория?
к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Именно. Видимо, православие настолько жалко, что не может размножаться кроме как насильным впихиванием.
B>И это говорит атеист, видимо атеизм настолько жалок, что сам поддерживаться не может
Почему из того, что это говорит атеист следует, что "атеизм настолько жалок, что сам поддерживаться не может"?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>С одобрения государства
С>Знаешь, Россия — светское государство, и введение предмета "Основы православной культуры" попахивает нарушением конституции. Не нужно быть профессиональным юристом, чтобы видеть, что ущемляются интересы не-православных в пользу интересов церкви.
Ну так подай в суд, чего желчью то на форуме исходить
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>Именно. Видимо, православие настолько жалко, что не может размножаться кроме как насильным впихиванием.
B>>И это говорит атеист, видимо атеизм настолько жалок, что сам поддерживаться не может
С>Почему из того, что это говорит атеист следует, что "атеизм настолько жалок, что сам поддерживаться не может"?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>>>>>>Давай голосование откроем? B>>>>>>>насчет голосования — итак все ясно, если тут народ себя считает умнее 227 кандидатов и докторов...
B>>>>>>>Прямо диву даешься, как только неисследованными некоторые области и аспекты остаются при таких Гигантах мыслей
_>>>>>>Кроме оскорблений других аргументов нет? B>>>>>это констатация факта
_>>>>Какого факта?
B>>>того, что тот кто заявляет что он умнее 227 человек — скорее всего дурак
_>>Просто умнее или компетентнее в какой-то определённой области?
B>и то и другое. Те 227 человек компетентны в области образования
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>>>Давай ка ссылки на то, что церковь не признает науки. А то я смотрю очень вы любите догмы отстаивать, что священнослужители враги ученым, так что мракобесами являетесь
LA>>>>>>А что там у церкви с теорией эволюции?
B>>>>>В Библии описано что в каком порядке было создано, человек там последний, потом теория эволюции — это только теория, а не факт
_>>>>Возможно ты будешь удивлён, но любая научная теория — всего-лишь теория, а не факт.
B>>>возможно ты будешь тоже удивлен, я это знаю
_>>А к чему тогда было высказывание, что теория эволюции — всего лишь теория?
B>к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>С одобрения государства
С>>Знаешь, Россия — светское государство, и введение предмета "Основы православной культуры" попахивает нарушением конституции. Не нужно быть профессиональным юристом, чтобы видеть, что ущемляются интересы не-православных в пользу интересов церкви.
B>Ну так подай в суд, чего желчью то на форуме исходить
Значит, по поводу того, что во введении ОПК в школах явно виден интерес РПЦ, возражений нет?
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
_>>Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
B>Это для тебя мифы, а для меня нет.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
С>>Значит, по поводу того, что во введении ОПК в школах явно виден интерес РПЦ, возражений нет?
B>РПЦ хочет чтобы больше народу смогло спастись или получить шанс на спасение — я только ЗА
Возражений нет, так и запишем.
Только вот у меня такое наблюдение: мероприятия такого масштаба крайне редко делаются из хороших побуждений. Чаще всего причины проще: деньги и власть. А всё указывает на то, что тут мы имеем второй случай.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
_>>>>Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
B>>>Это для тебя мифы, а для меня нет.
_>>А для тебя это что?
B>Для меня это факт
Да сколько угодно. Только другим их не навязывайте.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Именно. Видимо, православие настолько жалко, что не может размножаться кроме как насильным впихиванием. B>И это говорит атеист, видимо атеизм настолько жалок, что сам поддерживаться не может
Можно вопрос?
Почему я тогда не предлагаю вводить насильное изучение научного атеизма в школах?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>>к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
_>>>>>Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
B>>>>Это для тебя мифы, а для меня нет.
_>>>А для тебя это что?
B>>Для меня это факт
_>Да сколько угодно. Только другим их не навязывайте.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>Почему я тогда не предлагаю вводить насильное изучение научного атеизма в школах? B>а это уже было и не так давно
Те одну мерзость из школ изжили и теперь церковнечки хотят заменить ее другой?
Прэлэсно!
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
C>>>Почему я тогда не предлагаю вводить насильное изучение научного атеизма в школах? B>>а это уже было и не так давно СВ>Те одну мерзость из школ изжили и теперь церковнечки хотят заменить ее другой? СВ>Прэлэсно!
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
_>>>>Да сколько угодно. Только другим их не навязывайте.
B>>>ну так и ты не навязывай свои
С>>Это что, у всех верующих такой дефект мышления или только у тебя? С>>Если человек не верит, что бога нет => он верит, что бога нет. С>>Если человек противодействует навязыванию чужого мнения => навязывает свое мнение.
С>>Пока навязывание видно только со стороны РПЦ в виде пропихивания ОПК в школы.
B>Дефект мышления похоже у тебя самого,
Это с чего это вдруг похоже?
B>мне пытаются навязать атеистическую точку зрения здесь последние несколько месяцев
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
СВ>>Те одну мерзость из школ изжили и теперь церковнечки хотят заменить ее другой? СВ>>Прэлэсно! B>Этот спор абсолютно бесполезен
Ессно он бесполезен.
Ибо для того чтобы спор был полезен обе стороны должны уметь логически мыслить.
Но у церковнечков всех мастей логическое мышление отсутствует как класс.
Тем не мение мы в "священных войнах", а им по определению не нужно быть полезными.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>>>>>к предшесвовавшему посту, где подразумевалось, что это истина в последней инстанции
_>>>>>>Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
B>>>>>Это для тебя мифы, а для меня нет.
_>>>>А для тебя это что?
B>>>Для меня это факт
_>>Да сколько угодно. Только другим их не навязывайте.
B>ну так и ты не навязывай свои
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
_>>>>Да сколько угодно. Только другим их не навязывайте.
B>>>ну так и ты не навязывай свои
С>>Это что, у всех верующих такой дефект мышления или только у тебя? С>>Если человек не верит, что бога нет => он верит, что бога нет. С>>Если человек противодействует навязыванию чужого мнения => навязывает свое мнение.
С>>Пока навязывание видно только со стороны РПЦ в виде пропихивания ОПК в школы.
B>Дефект мышления похоже у тебя самого, мне пытаются навязать атеистическую точку зрения здесь последние несколько месяцев
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Лично меня тошнит от подобных сентенций.
Согласен... Иной раз матерная лексика звучит значительно эстетичней набора специальных терминов
Подобные выражения воспринимаются также, как, например, человек, далёкий от компьютеров, воспримет следующее:
"Хайная дискета на дабловом флопе не форматируется"
+++
Однако, пока счёт 227:10 в пользу РПЦ...
Посмотрим, как будет развиваться ситуация...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>Лично меня тошнит от подобных сентенций.
_D>Согласен... Иной раз матерная лексика звучит значительно эстетичней набора специальных терминов _D>Подобные выражения воспринимаются также, как, например, человек, далёкий от компьютеров, воспримет следующее: _D>"Хайная дискета на дабловом флопе не форматируется" _D>+++ _D>Однако, пока счёт 227:10 в пользу РПЦ... _D>Посмотрим, как будет развиваться ситуация...
Только вот голоса не равные. Например, кто-то из этих 227 является академиком приличной академии?
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>>После сочетанания букв "РАЕН" можно дальше не читать, так как почти гарантировано будет написан бред. OL>> Спасибо за информацию Т.е. любой другой источник уже не имеет права на существование ?
К>Тут говорилось не про "любой другой источник", а про РАЕН, которая собирает под своё крыло людей, дискредитировавших себя, даже не выходя за рамки научной парадигмы. Это и фоменковцы, и торсионщики...
К>И зачем прикрывать бредообразный текст академика Акимова списком уважаемых людей, которые ни про Акимова, ни про суперкомпьютер — что называется, ни сном, ни духом?
Нет .. наверное я что-то съел, При чем тут Акимов ? У нас основная тематика разговора заключается в том, чтобы выяснить верующи идиоты или нет, и верующи уже заведомо идиот не понимающий реальных вещей или нет. То, что кому — то не понравились цитаты Акимова, для меня суть разницы не имеет. Т.е. если начать обсуждать РАЕН, то .. давайте обсуждать РАЕН, я в это нифига не смыслю ..РАЕН или РАН, для меня побарабану. Меня тема интересует ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
ЯL> Алекс, вот только не надо искать иные причины там, где их нет. Без лишних слов понятно, в контексте высказываний, что основная претензия — это «Вы подписались в поддержку православия? Значит Вы моральный урод».
Нет. Не так... Этих, с позволения сказать, "ученых" в таком контексте никто уродами не считает. Это их право — поддерживать или нет РПЦ и иже с ними. Но зачем при этой поддержке лезть туда, куда, простите, собака хвост никогда не сует? Зачем ОПК надо в школе? Заметьте — имено и только ОПК! Не мусульманство, не иудаизм, не буддизм с разными индуизмами... Что за дискриминация? И вот наиболее трезво- и здравомыслящая часть сообщества RSDN и пытается до вас это донести. Вы же уподобились тем самым пресловутым животным, коих первохристиане так любили приносить богу в жертву.
OL>Итак не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять совсем коротенькую логическую цепочку ..Вы поддержали православие — значит вы моральные уроды. Ну и к тому же сразу найти основную подоплеку для всех 227 человек скопом, это конееечно же личная выгода.
И еще раз — нет. Поддержка или неподдержка тут ни при чем. Здесь только зравый смысл: (уже пальцы болят писать это) зачем в многоконфессиональной стране РПЦ старается развязать религиозные войны? Без внятного ответа на этот вопрос дальнейшее обсуждение бессмысленно. Ведь любому нормальному человеку ясно: хотите вы, чтобы ваши дети были воцерковленными православными и вашими последователями — отдайте их в воскресную школу. Нет такой — постройте! Но не за счет бюджета и ущемления прав остального, не христианского, населения.
OL>(Если основная мотивация ругани, а по-другому назвать изложение тяжело, в другом ..было бы интересно услышать альтернативы )
Надеюсь, я ясно изложил альтернативы?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Алекс, вот только не надо искать иные причины там, где их нет. Без лишних слов понятно, в контексте высказываний, что основная претензия — это «Вы подписались в поддержку православия? Значит Вы моральный урод». Тут, простите, не нужно комментариев. А Ваши попытки замазать это моральным обликом, который, уверен, у всех нас попахивает, просто пустая трата времени, не только вашего. OL>Итак не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять совсем коротенькую логическую цепочку ..Вы поддержали православие — значит вы моральные уроды. Ну и к тому же сразу найти основную подоплеку для всех 227 человек скопом, это конееечно же личная выгода. OL>(Если основная мотивация ругани, а по-другому назвать изложение тяжело, в другом ..было бы интересно услышать альтернативы )
Это наверное прикольно — найти в чужих словах какой-то иной смысл, а потом героически его оспаривать.
Тезисы "православные = моральные уроды" и "православные — идиоты" — твоего же авторства.
Если религиозные очки не позволяют тебе увидеть гнилую сущность авторов обращения — что ж с этим поделать.
Вот только упаси Бог (в любом смысле) если такая братия плотно присосется к госмашине (хотя наверное уже поздно опасаться). Пример из недалекого прошлого (1987, 1988): для поступления в ВУЗ формально состоять в комсомоле, а фактически — без этого никак. А такая братия влегкую доведет до реальной дискриминации по религиозному признаку.
AR>>Там мал-мала дурной пропаганды а-ля доктор Геббельс. OL> Хааааа — там высказывания людей, которых тоже можно пользуясь той логикой, которую применили здесь товарищи атеисты назвать моральными уродами. Я лишь предложил это сделать. но почему-то никто не назвал Эйлера моральным уродом. А судя по всему надо ..
Ух, как тебя понесло. "Мама, он меня сукой обозвал!"
OL>3) .. если все же именно православие. То, очевидно у Вас, как отстаивающего точку зрения, поддержал православие — значит ты моральный урод есть повод так считать. (Наверное причиной тому неудачные опыты в прошлом по благотворительности ?
Нет, показал себя уродом — нехрен прикрываться православием.
В сторону:
блин, верните сюда erslgoeirjh! Тот хоть тихий был
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>>Блин, я уже запутался про что мы говорим и кто кому что доказывает. G>>Я тебе напомню. Ты доказываешь мне что твое утерждение "На мой взгляд теология ... лучше философии" верно. B>на мой взгляд да.
Что "да"? "Да" доказываешь? Ну так доказывай
B>>>Моя позиция такова -что решат преподавать, то и пусть преподают,
G>>А если он решит, к примеру, преподать юным семинаристам урок анального секса — пусть преподает?
B>не утрируй
А то что — от церкви отлучишь?
B>>>а называть 227 человек дураками — идиотизм, причем полнейший
G>>Покажи мне хоть один пост из этой ветки, где бы их назвали дураками? Они не дураки — они просто банальные рвачи. Сначала защищают "дисер"
по вопросам научного коммунизма, потом — в соотвествии с веянеями времени — перекидывают в стан наиправославнейших миссионеров и с пеной у рта расскзывают, что вот типа без уроков теологии в ВУЗах и школах уж точно не обойтись. С такими товарищами даже в полемику вступать не хочется, а хочется ответить словами Дельфина "Его всего три слова ожидают: эй, ты — пошел на ...."
B>самый первый
И где там их называют дураками? Их там называют моральными уродами (с чем я лично согласен).
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Религиозная война ведется с начала прошлого века, когда все было замечательно и тупого вопроса, что такое триединство и "почему ты боишься своего божка, помогает спасти твою душенку?", ождать не приходилось, в отличии от нынешних дней. Сейчас идет возрождение, и как бы там кто не противился, а для тех, кто этого хочет оно пройдет .. РПЦ, лишь действует по принципу востребованности.
Какая востребованность????!!? Где толпы демонстрантов в городах с плакатами, требующими ввести ОПК?!?
Опять церковь диктует "востребованность", всё как обычно.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LA>>Далее... Исторически на Русь была языческой. И христианство насаждалось на Руси силой. Так что, твой аргумент о "классической" религии несколько притянут за уши. OL> За уши 1000 лет за уши ..Нюню. На счет насаждалась, это не совсем так. Да крестили почти принудительно, тогда все делали принудительно вообще-то Но если вдаваться в подробности, то. В общем, это к делу не относится.
Ну да, подумаешь слегка убивали. Ну подумаешь потом староверов сжигали в срубах. Какие мелочи.
OL> К делу относится сейчас люди поддерживают то, что им что-то дает. Это их право, а вот считать моральным уродом — вот так, уже не годится. За это надо бороться, чтобы официально считать меня моральным уродом. Так, что вы можете даже организовать свою партию с этой целью ..
?? Мне интересно как можно официально кого-то наградить званием морального урода.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Без лишних слов понятно, в контексте высказываний, что основная претензия — это «Вы подписались в поддержку православия? Значит Вы моральный урод».
Я не настолько просветлен, чтобы найти в сообщении Максима то, чего там отродясь не было; а у тебя, кажется, обычная мания преследования.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Я не настолько просветлен, чтобы найти в сообщении Максима то, чего там отродясь не было; а у тебя, кажется, обычная мания преследования.
Боюсь, что просветленные здесь только РПЦисты. Остальные как бы ваще типа враги. Причем, враги всему сущему, ибо отвергают саму идею Бога.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Это наверное прикольно — найти в чужих словах какой-то иной смысл, а потом героически его оспаривать. S>Тезисы "православные = моральные уроды" и "православные — идиоты" — твоего же авторства.
Православные идиоты здесь звучало .. ну как бы так сказать достаточно часто.
S>Если религиозные очки не позволяют тебе увидеть гнилую сущность авторов обращения — что ж с этим поделать.
Вот и Вы о моих очках заговорили А к чему ? Мои убеждения не позволяют мне кого-то вообще считать моральным уродом .. Потому как мы все и без того ..
S>Вот только упаси Бог (в любом смысле) если такая братия плотно присосется к госмашине (хотя наверное уже поздно опасаться). Пример из недалекого прошлого (1987, 1988): для поступления в ВУЗ формально состоять в комсомоле, а фактически — без этого никак. А такая братия влегкую доведет до реальной дискриминации по религиозному признаку.
Прикольно читать вообще выражение моральный урод Я не считаю, что люди подписавшиеся не могли подписать искренне и чистосердечно. А вот у атеистической братии в любом деянии будет гнилой поддекст, исходя из наблюдаемой логики рассуждений ..
S>Ух, как тебя понесло. "Мама, он меня сукой обозвал!"
Нет, опять же нет — человек подписался под тем, что считает, что на самом деле не стоит так уж трагитизировать ситуацию с ОПК, что нельзя говорить о креликаризации (эта *изация — намеренно кривое определение). Вот на основе этого человек определяется как моральный урод. Почему-бы в таком случае не назвать планка обладающего научным авторитетом и позволяющего себе такие выскзывания моральным уродом ? Почему ? .. Почему, те первые высказавшиеся оказались ими, а вторые нет ?..
S>Нет, показал себя уродом — нехрен прикрываться православием.
Угу, .. этим не прикроешьсмя. — по себе вижу. ..
S>В сторону: S>блин, верните сюда erslgoeirjh! Тот хоть тихий был
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Без лишних слов понятно, в контексте высказываний, что основная претензия — это «Вы подписались в поддержку православия? Значит Вы моральный урод».
AR>Я не настолько просветлен, чтобы найти в сообщении Максима то, чего там отродясь не было; а у тебя, кажется, обычная мания преследования.
Отродясь ..
Итак, я считаю, что вся эта кухня с ОПК, в основе своей действительно подогревается слишком уж воинствующими, с обоих сторон (со стороны слишком уж радикально мыслящих верующих, и со стороны атеистической братии). А значит и то, что воинствующими атеистами — 100%, в итоге я моральный урод? Логично? Или нет?
Если нет не так я принесу извинения, и подумаю, что просто неправлиьно понял. И назвать моральным уродом человека подписавшего документ никто не хотел ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
OL> Так значит все таки за поддержку развития православной религии ? Нет ? т.е. В стране исторического православия, человек может не знать и не уважать религиозные убеждения большинства. Ваше мнение ясно.
Исторически язычество гораздо древнее. Это раз. Какое скажите большинство? Это два. Большинство православных-атеистов, это да.
Скажите может ли невоцерковлённый человек считаться православным ?
OL>Тепепрь почему те, кто считают иначе — моральные уроды ?
Юродивые. Может так вам ближе и почётнее
Да что вы прицепились к этой морали ? Морально — аморально, вам не всё равно ? У вас же совсем другая система ценностей, грешно — не грешно. Не подменяйте её моралью. 1000 лет назад она совсем другая была
1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
Это морально ?
OL> Далее, на счет мусульманства и прочего... попробуем себе представить, что вводят православие в Китае? Россия Украина и Белоруссия, исторически православные ..Это простите, может не замечатть только ослепленный своими амбициями человек.
Учите матчасть (историю) сколько раз вам можно повторять.
OL> Вы можете запретить своим детям посещать . Вас же никто не заставляет. Ну а уж если вы против того, что происходит восстановление исторической справедливости, это опять таки ваше право.
Историческа справедливость свершилась в 1917 году. Хватит с нас и одной.
OL> Не совсем. Вы изложили несогласие с факультативом и тем, что люди имеют отличную от вашей точку зрения, это ваше право так считать. Но вот считать маоральными уродами тех, кто считает иначе — ..оно самое и есть OL> Вы можете запретить своим детям посещать . Вас же никто не заставляет. Ну а уж если вы против того, что происходит восстановление исторической справедливости, это опять таки ваше право. Вас моральным уродом никто не называл. .. OL>С уважением, моральный урод
Вот таких людей я так же считаю моральными уродами. (с)
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>Какая востребованность????!!? Где толпы демонстрантов в городах с плакатами, требующими ввести ОПК?!? OL> Те, кому это надо не привыкли ходить с плакатами
Да, согласен. Они привыкли с высокопоставленными чиновниками в ресторане говорить, да на Мерседесах с флаговым номером ездить.
C>>Опять церковь диктует "востребованность", всё как обычно. OL> Демострации против есть ? .. А вот опросы есть ... OL>кроме того есть [гкд=http://www.religare.ru/news50920.htm]различные мнения[/url]. Инвариантно, ессно перегибы не нужны ихмо ни одной из сторон. Но ..процесс возрждения православия все равно неизбежен .. Т.к. другой идиологической, с подобной полнотой, системы увы предложить никто не может.
Смеётесь?
Независимая исследовательская компания "Башкирова и партнеры" в сентябре текущего года изучила общественное мнение по вопросу преподавания в школах Основ православной культуры (ОПК). Свыше половины (51,7%) опрошенных социологами родителей высказались за введение в российских школах ОПК.
Согласно данным опроса, лишь 23,6% опрошенных родителей высказались против изучения ОПК. Между тем почти четверть респондентов затруднились ответить на вопрос о своем отношении к возможным нововведениям в школьную программу.
При этом больше всего сторонников преподавания ОПК, согласно результатам исследования, проживает в Нижнем Новгороде (60,5%) и Новосибирске (60%), а больше всего противников – в Москве (28,9%).
Всего в рамках исследования было опрошено 500 жителей восьми крупных городов страны в возрасте от 18 лет и старше.
Во-первых, какая-то совершенно невнятная компания. Во-вторых, выборка вообще не годится. Для 500 человек погрешность будет порядка 10%.
А про другие опросы что-то ты молчишь здесь. По которым 75% не доверяют церкви.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>Ну да, подумаешь слегка убивали. Ну подумаешь потом староверов сжигали в срубах. Какие мелочи. OL> Ка часто происходили человеческие жертвоприношения в язычестве вспоминать будем
А это частью веры было, люди там сами на жертвоприношение шли.
OL> Староверы сжигали себя сами, зачастую. Кроме того историю не перепишешь невозможно посмотреть кк бы оно текло, если бы не христианство. Имхо лучше бы не было .. точно.
Ну почему же "невозможно"? Вот в Японии, например, синтоизм и буддизм являются основными религиями. И ничего, жили вполне себе нормально.
OL> Ка часто происходили человеческие жертвоприношения в язычестве вспоминать будем OL> Староверы сжигали себя сами, зачастую.
Ещё раз, учите историю своей религии.
OL>Кроме того историю не перепишешь невозможно посмотреть кк бы оно текло, если бы не христианство. Имхо лучше бы не было .. точно.
Да да, ах вы бедненькие, не можете историю переписать, как же вы наверное настальгируете по прежним времениа, когда истиным православным беспрепятственно можно было грешников резать и сжигать. А сейчас, где она эта "историческая справедливость"
_D>Это я к тому, что религию можно использовать как инструмент влияния на людей. _D>И из-за того, что кто-то считает, что этот инструмент коряв и бесполезен, _D>не стоит его выбрасывать или ломать — он кому-то может пригодиться.
Хорошо, а вот теперь представьте себе, что этим инструментом вовсю пользуетесь не вы. Что скажите ?
Dog>>вот ещё подобное Dog>>
Dog>>Первоклассник 3-й общеобразовательной школы пос. Грибановский Давид Перов 3 сентября 2007 г. рассказал родителям, что после молебна он подвергся унижениям сверстников и рукоприкладству за то, что не умел креститься.
Dog>>Мы забываем что дети гораздо более жестокие чем взрослые. _D>Приведенный пример имеет слабое отношение к религии: бить могут и за то, что по-другому одет...
Конечно могут, но вот вам ещё один не маленький повод.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> На чем ? У вас есть идеология, способная объединисть страну ? Заставить людей рожать детей ? А не делать аборты ? .Очень сомневаюсь. Наукой ? Ребята, без знания бинома Ньютона вы не проживете и дня в современном обществе и не родите ни одного ребенка
У РПЦ таковая идеология есть? Она способна заставить людей рожать? Ах, да... Запретят ПЗС. И аборты. Последнее — в принципе, согласен. С другой стороны, если аборт делается по медицинским показаниям? Как тогда? И чем мне, к примеру, поможет церковь в "... проживете и дня в современном обществе и не родите ни одного ребенка"? Чтением жития какого-то там полоумного "святого", которого с голодухи глюки посетили?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>>Ну да, подумаешь слегка убивали. Ну подумаешь потом староверов сжигали в срубах. Какие мелочи. OL>> Ка часто происходили человеческие жертвоприношения в язычестве вспоминать будем C>А это частью веры было, люди там сами на жертвоприношение шли.
OL>> Староверы сжигали себя сами, зачастую. Кроме того историю не перепишешь невозможно посмотреть кк бы оно текло, если бы не христианство. Имхо лучше бы не было .. точно. C>Ну почему же "невозможно"? Вот в Японии, например, синтоизм и буддизм являются основными религиями. И ничего, жили вполне себе нормально.
В японии вообще конфессий множество. причем народ там подходит к делу исключительно обрядово, они могу венчаться в православной церкви только из-за того, что там будет дешевле. Я предложил сравнительно близкую по религиозности страну (если брать дореволюционную Россию).
Смысл в том, что сейчас просто происходит откат из тупиковой ветки ..Т.е. возрождение духовной России. И вот поверте, все будет хорошо
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Есть, причем если просмотреть покрытия, именно в нравственно идеологических сферах, общественных, политических и т.д. то много богаче, чем ..все вместе взятые светские идеологии. И практически применима .. кхм. В общем.
Н-дя? Например? Только не надо ссылок на нормы, устаревшие тыщу лет назад. Они призывают нас вернуться в пещеры.
OL>Христианство не заставляет рожать, оно дает ощущение любви к образу жизни, при котором рожать детей становится неотрывной частью брака.
О как! Каким же это образом? Теперь поясни... Секс ради удовольствия — тоже запретят? А зарплату мне повысят, чтоб я смог детей содержать достойно? Именно — достойно, чтобы была возможность их кормить, одевать, учить и т.п. Только не надо мне говорить, что "бог подаст". Нифига ваш бог никому ничего не подаст, пока сам не возьмешь. Так что, дети будут запланированые, и от этого никуда не уйти. И секс будет ради удовольствия, а не ради рождения детей. И от этого тоже не уйти.
Мир изменился. Сильно изменился. А церковные догматы — нет. Так что, у церковников нет никаких шансов.
OL>И да аброты, не запретят их просто перестанут делать. А на счет медицины, так — по болезни благословляют — факт.
Запретят. Потому что противно богу. Есть доказательства иного — ссылки в студию!
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> В японии вообще конфессий множество. причем народ там подходит к делу исключительно обрядово, они могу венчаться в православной церкви только из-за того, что там будет дешевле.
Оставим Японию в покое.
OL>Я предложил сравнительно близкую по религиозности страну (если брать дореволюционную Россию).
Надо брать современную Россию. И смотреть: а что современного могут предложить церковники, чтобы это:
1. Не противоречило церковным канонам;
2. Вписывалось в современную жизнь.
Вероятный ответ — ничего. Потому что все, что они предлагают — это возврат в средневековье.
OL> Смысл в том, что сейчас просто происходит откат из тупиковой ветки ..Т.е. возрождение духовной России. И вот поверте, все будет хорошо
Ага. В другую тупиковую ветвь...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> возрождение духовной России. И вот поверте, все будет хорошо
А как же!
"Духовную" Россию нам гарантируют на 300%, вот только не гарантируют, что мы там будем:
Всеволод Чаплин: По-вашему, самое ужасное, что может произойти — уничтожение людей. Я согласен, это плохо, но для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества.
-- Что же это? Всеволод Чаплин: Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня.
//Некто Всеволод Чаплин, официальное лицо в Отделе внешних церковных сношений Московского патриархата и по совместительству неофициальный рупор РПЦ, выплевывающий в прессу то, что для РПЦ официально выдавать просто стыдно.
Как там было? "Да я всех враз счастливыми сделаю..." //(ц) Бармалей
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> В японии вообще конфессий множество. причем народ там подходит к делу исключительно обрядово, они могу венчаться в православной церкви только из-за того, что там будет дешевле. LA>Оставим Японию в покое.
OL>>Я предложил сравнительно близкую по религиозности страну (если брать дореволюционную Россию). LA>Надо брать современную Россию. И смотреть: а что современного могут предложить церковники, чтобы это: LA>1. Не противоречило церковным канонам; О чем вы рассуждете и не ведаете LA>2. Вписывалось в современную жизнь.
время значения не имеет, не имеет значения современная, или не современная ..
LA>Вероятный ответ — ничего. Потому что все, что они предлагают — это возврат в средневековье.
Это ваше мнение. Как по мне, так если бы рядом было немного меньше женщин с юбками не скрывающими вообще ничего, то мне честно жилось бы легче. Но я и так не жалуюсь не подумайте. Просто часто непонимание с ближним радикальное получается, и часто доходит до того, что .. гвооить не о чем, в общем.
OL>> Смысл в том, что сейчас просто происходит откат из тупиковой ветки ..Т.е. возрождение духовной России. И вот поверте, все будет хорошо LA>Ага. В другую тупиковую ветвь...
будет один Тупик, Он же выход
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
_D>>Это я к тому, что религию можно использовать как инструмент влияния на людей. _D>>И из-за того, что кто-то считает, что этот инструмент коряв и бесполезен, _D>>не стоит его выбрасывать или ломать — он кому-то может пригодиться. Dog>Хорошо, а вот теперь представьте себе, что этим инструментом вовсю пользуетесь не вы. Что скажите ?
На Ваш вопрос отвечает вторая часть приведённого мною примера:
Я стараюсь оградить своего сына от возможного негативного влияния третьих лиц.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:
K>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
AR>>>4. Что касается "кухни с ОПК": давно есть стандарт по специальности "теология" — для вузов. Давно есть курс истории, обществоведения — для школ — в рамках которых изучение православной и вообще христианской культуры так или иначе ведется. Что не нравится господам от РПЦ? Неподконтрольность содержания этих курсов, не нравится невозможность превратить курс православной культуры в курс закона божьего. Это вполне видно по предлагаемым учебникам ОПК. OL>> Вот это не надо. Рассказывать про теологию и подобный бред. Это все равно, что я начну читать квантовую механику .. Люди не имеющие понятия о том, что такое христианство на русской земле будут выдавать эту чушь за науку, и.. слов нет в общем. Это дело должен читать и нести человек верующий
K>Правильно! И психиатрию должны читать шизофреники, а орнитологию — попугаи.
Ну ваша логика верна только если рассматривать верующего человека как предмет исследования. тогда ..и предмет надо назвать как то иначе. К примеру — Ортодоксология .. Или скорее для светского человека это будет что-то в роде .. хотя что там, и копаться не надо Фрейд уже сказал — невроз. Зачем вам теология? История религий. И факты не имеющие ничего общего с сутью ..ага.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> ^) Смешно. Откуда вы знаете , что они устаревшие, откуда вызнаете вообще что да как? Вы лично пробовали — нет. Так чтоже вы судите. Я пробовал и рассуждаю на основании личного пережитого мной опыта.
Личный опыт — он на то и личный... Только не надо личный опыт переносить на всех. Лады? Я не против ОПК в частности и веры в целом. Я против слепоты в этих вопросах. И против навязывания силой. Так понятнее?
OL> Ты будешь счастлив. просто вот так, счастлив и все. И радоваться сможеь без какой либо причины просто так радоваться и все. Прикинь — факт.
Радоваться безпричинно — это уже шизой попахивает. Шизики — те тоже часто радостные. Потому что забот у них ноль целых хрен десятых. В отличие от. И вот это отличие и не дает мне радоваться постоянно и беспричинно. Кроме того, счастье и радость не могут быть просто так, иначе они обесцениваются.
OL> Мир ухудшился, сильно ухудшился, и был плох. А Его советы как были так и остались.
В чем он ухудшился? По сравнению с чем ухудшился? Мы считаем мир статичным? Это как так? Всю жизнь считал, что мир — система динамичная. А тут — на тебе! На старости лет узнаешь, что это не так.
А его советы? А кому нужны советы с двухтысячелетним душком? Да еще и от людей, которые сочияли бред, обожравшись до глюков непонятно чего...
OL>Шанс Один. .. Он и будет. Как там в песне Веселых барабанщиков ? "Вчера я слышал по радио ...."
"Даже если вас съели, — у вас есть два выхода" (с)
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
_D>На Ваш вопрос отвечает вторая часть приведённого мною примера: _D>Я стараюсь оградить своего сына от возможного негативного влияния третьих лиц.
Значит вы не так меня поняли. Я не пишу о том что религия это плохой инструмент, это оочень хороший инструмент. Вот только пользоваться им будете не вы. Именно об этом и говорят примеры. Вы то убережете своего ребёнка, а вот остальные 20 родителей в классе не уберегут. Вот и получите второй пример.
AR>>//Некто Всеволод Чаплин, официальное лицо в Отделе внешних церковных сношений Московского патриархата и по совместительству неофициальный рупор РПЦ, выплевывающий в прессу то, что для РПЦ официально выдавать просто стыдно.
OL> Вы путаете, он не высказался в плане можно уничтожить или убить или что-то в этом роде. Он высказался глобально, что если наводнение, или катастрофа, то — это было нужно, и то, что было нужно, гораздо важнее, чем гибель вот этого количества людей.
В.Ч.: Де-факто Россия сделала свой выбор, когда началась война в Чечне. Народ тогда поддержал российскую армию и поставленные перед ней задачи. Как и в 45-м, так и в момент антитеррористических действий, целостность страны оказалась важнее жизни человека.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Значит вы не так меня поняли. Я не пишу о том что религия это плохой инструмент, это оочень хороший инструмент. Вот только пользоваться им будете не вы. Именно об этом и говорят примеры. Вы то убережете своего ребёнка, а вот остальные 20 родителей в классе не уберегут. Вот и получите второй пример.
Вы про то, что побьют?
Так это и без РПЦ происходит достаточно часто. То ему в глаз дадут, то он кому-то накостыляет. Дети же...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Вот ... если вас та ссылка не устроит. OL> Как весело, и где вопли по поводу поддержки синагог ? Ээээй атеисты ? Че не кричим о конституции? OL> Моральные уроды гришь? нюню
Какие у тебя претензии к Гинзбургу? И что не так с Конституцией? С российской, я полагаю, не с израильской же.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LA>Личный опыт — он на то и личный... Только не надо личный опыт переносить на всех. Лады? Я не против ОПК в частности и веры в целом. Я против слепоты в этих вопросах. И против навязывания силой. Так понятнее?
Не задумывался о том, что если у меня личный опыт, то и слепота несколько иначе выглядит ?
А мне не очень нравится идея ОПК в том виде в котором она сейчас есть ..
Тем более навязывания силой, это вообще бред.
LA>Радоваться безпричинно — это уже шизой попахивает. Шизики — те тоже часто радостные. Потому что забот у них ноль целых хрен десятых. В отличие от. И вот это отличие и не дает мне радоваться постоянно и беспричинно. Кроме того, счастье и радость не могут быть просто так, иначе они обесцениваются.
Причина есть всегда, просто она видна становится.
Ты не знаешь как оно, согласись ведь не знаешь.
LA>В чем он ухудшился? По сравнению с чем ухудшился? Мы считаем мир статичным? Это как так? Всю жизнь считал, что мир — система динамичная. А тут — на тебе! На старости лет узнаешь, что это не так.
Вот по сравнению с тем, чего ты не знаешь он ухудшился ..
LA>"Даже если вас съели, — у вас есть два выхода" (с)
Выход всегда один, .. и это ты знаешь, кстати.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Вот ... если вас та ссылка не устроит. OL>> Как весело, и где вопли по поводу поддержки синагог ? Ээээй атеисты ? Че не кричим о конституции? OL>> Моральные уроды гришь? нюню
Vi2>Какие у тебя претензии к Гинзбургу? И что не так с Конституцией? С российской, я полагаю, не с израильской же.
Ну вообще как минимум в этом случае двойные стандарты.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LA>Э-э-э... Я, конечно, циник... Но до тебя мне очень уж далеко... Интересно, а кому надо, чтоб было наводнение, землетрясение и прочие катаклизмы? Богу?! Да фтопку такого бога... Пусть сходит на три буквы и заблудится там.
А так, вот надо и все тут, Кому вообще все это надо? Экзистинциалисты к примеру полагают происходящее как необходимость в том, чтобы произойти. Иначе оно бы не произошло. Можно конечно покричать о виновности Бога, но это же ничего не изменит ? Ведь правда? Единственный удобоваримый способ пережить такое, не встретить (бороться никто не запрещает), а именно принять — смириться. Ведь иначе и ДНК очевидно не сложилось бы если бы на то не было Воли.
LA>Мы — как нормальные люди — действительно ценим, прежде всего, жизнь человека, а уж потом — вещи. Потому что вещь сделать проще, чем человека. Есть, конечно, подонки и отморозки — убийцы, насильники, наркоторговцы и работорговцы — жизнь которых для меня ничто. И если б церковь сказала: "Убейте их всех и вам простится", я б первый взял в руки автомат. Ибо такая мразь жить не должна.
Да ? Ну чтоже, жизнь человека конечна и каждый предвидит ее конец.
LA>Но ведь парадокс заключается в том, что для церкви любая жизнь — это пыль, ничто. Главное, чтоб идолы сохранились... Тьфу! Противно, господа церковники... Ну тут вы вообще смешно говорите. Для церкви душа человека — вот высшая ценность, а это априори подразумевает смирение с Его Волей. А жизнь она вечна. Раз уж вы хотите за церковь поговорить.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Итак, общая суть моего высказывания проста: не твое — не трожь.
Поскольку он гражданин РФ — это всё вполне его.
OL>Все просто ..
Ага. Верующие вечно всё усложняют.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Я предлагаю не забывать, что пишется сие на земле Русской, прежде всего, история которой неразрывно связана с православием. Воот. И замечу маленький нюанс, сначала я достаточно серьезно раскаялся прочитав некоторые высказывания уважаемого т-ща Гинсбурга, но вот прочтя его писание заметил некоторую, как бы так сказать побезобиднее, неровность. Как он лихо ассоциирует все православие с
Крах преступного большевистского режима привел в России не только к свободе совести (религии), но и к возрождению клерикализма, преимущественно с православным уклоном. Многие бывшие безбожники навесили на шею крестики и во главе с начальством выстаивают богослужения в церквях.
OL>>Если здесь нет попытки навесить на православие отрицательного качества, и на иудаизм, даже в какой-то мере положительной роли, то я просто пряник. C>Я не вижу здесь никакого особого обеления иудаизма. Он его критикует в предложениях, следующих за выделеным.
Т.е. об особой роли иудаизма, он не говорил ни слова ? Зачем квот обрезать ?
C>А вот иудаистских крестных ходов мы что-то не видим. И насколько я помню, раввинат России в 90-х не получал прав беспошлинной торговли сигаретами...
О православных крестных ходах мы тоже не слышали, только все больше на нас да на нас, нетак, так эдак Про сигареты уже комментировали, неохота возвращаться. И вне контекста причем тут сравнительные интонации иудаизма с христианством ? Речь шла о том, что трищь Гинсбург заметил совершенно точно, что он непротив финансирвания и понаходил кучу аргументов в поддержку иудаизма, но будучи зависим от атеистических убеждений? опираясь на которые он борется с православием, весьма тонко, но борется, именно борется, он просто не может сказать, что иудаизм — это зло. Но от той критики иудаизма никому ни тепло ни жарко, т.к. такого резонанса как в России, где атеизм считается единственно возможным убеждением умного человека .. ессно не будет, он это прекрасно понимает.
C>Почему ты думаешь, что он не думал?
Он об этом не сказал, а если думал, так это еще хуже, это тогда намеренно все. И вот о том, что верить невежественно — его слова, и о клерикализации его слова, и про всяких "перевертышей", с крестами. Впрочем, обвинительные интонации оч свойственны атеистически настроенному человеку это как прописка.
C>Достали уже утверждения, что это христианство определяет мораль. Ничерта оно не определяет, оно просто подстраивается под текущую мораль общества.
Знаете, это просто не знаю. Долгое тысячелетие православие сильно влияло на мораль на Руси, это просто факт, с этим спроить бесполезно.
Впрочем вот это и есть затмение, которое приписывают любому верующему ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Итак, общая суть моего высказывания проста: не твое — не трожь. NBN>Поскольку он гражданин РФ — это всё вполне его.
Православие станет его, после его покаяния, и причастия.
OL>>Все просто .. NBN>Ага. Верующие вечно всё усложняют. это только на первый взгляд.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Достали уже утверждения, что это христианство определяет мораль. Ничерта оно не определяет, оно просто подстраивается под текущую мораль общества.
NBN>ИМХО вполне определяет. Другое дело: NBN>- определяет сильно устаревшим и избыточным образом.
У вас есть личный опыт для характеристики ? NBN>- мораль определяет не только христианство. Определение моральной модели не является его монополией и даже достижением.
Дело далеко не только в морали, к счастью .. Кстати к Счастью буквально.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Как вы господа атеисты не поймете, вокруг уже одни враги Все идиоты кругом, конечно кроме одних вас. Одни вы понимаете все и вся. И вправе судить всех за их точку зрения.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>А вопроса нет. Я считаю что этот топик является форменной глупостью и высказал свое мнение, если вам оно не нравиться, можете не читать
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
MS>>Вы случайно не тот самый доктор Бальтазар из "Дня выборов"? Ну, типа обновление вашей внутренней сущности за неполный солнечный цикл?
B>Бальтазар — один из волхвов
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Верующий — значит социально опасный невежда.
-1.
SSP>Никто не знает что прикажет ему голос всевышнего выкинуть в следующий момент.
Очень даже хорошо знаем. Поскольку "голос всевышнего" дается только пророкам, то простые смертные этого лишены. Ну а то, что приказывают им голоса земные, мы прекрасно знаем.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Я не читал, хотя родственно все. Есть вещи важнее жизни человека, просто когда человек идет воевать он сам решает, что то, за что он воюет — важнее.
Я бы сказал так: есть вещи важнее жизни человека, но нет вещей важнее жизни человечества. Так что с переходом количества в качество слабовато.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
SSP>>Никто не знает что прикажет ему голос всевышнего выкинуть в следующий момент.
Vi2> Поскольку "голос всевышнего" дается только пророкам, то простые смертные этого лишены.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Очень даже хорошо знаем. Поскольку "голос всевышнего" дается только пророкам, то простые смертные этого лишены.
Так называемый "голос всевышнего" является весьма четко определенным медицинским симптомом. Называется галлюцинации. Легче всего вызываются воздействием ЛСД, но есть и немедикаментозные способы. Помню в детстве болел воспалением легких, температура поднялась за 40. Мне тоже был тогда дан "голос всевышнего" — жуткая штука.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Оставим экзистенциализм в покое. Он тут совершенно не при чем. Причем тут только одно: в вашем понимании я должен подставить другую щеку в ответ на удар по первой. В моем понимании — ударившему надо дать сдачи. Чтоб в следующий раз было неповадно. Все. Точка. Смирение — не мой путь. Это путь раба.
Причем тут путь раба или нет? Если ты — сторонник Христа, то ты должен так делать вне зависимости от того, раб ты или господин, просто потому, что это его слова. Если ты — не сторонник Христа, то в таком поведении есть масса смыслов — как исторических, так и логических. Некоторые кажутся сейчас смешными и надуманными, но они, по крайней мере, были, т.к. эта фраза — результат осмысления этих смыслов и их причин. Правда, никто и не мешает тебе выбирать другой путь.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Он высказался глобально, что если наводнение, или катастрофа, то — это было нужно, и то, что было нужно, гораздо важнее, чем гибель вот этого количества людей.
1. Он высказался совершенно не по этому поводу.
2. Если "наводнение, катастрофа" — это с твоей точки зрения всегда "то, что было нужно" — то ты наверняка догадываешься, какое мое представление о твоих умственных и моральных характеристиках мне запрещают явно выразить правила форума.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Вот здесь если вас та ссылка не устроит.
Вот видишь, какая прелесть — у тебя есть на что сослаться в Википедии при обсуждении Гинзбурга. А при обсуждении этих "227", чей поступок собственно и является темой обсуждения — о чем ты "забыл", у тебя есть куда сослаться, кроме как на мусорную кучу или страницу с критикой их деятельности?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Cruser, Вы писали: C>> По-вашему выходит, что нам в 41-м надо было немцам сдаться? AR>Никак не пойму — ты что, ждешь от меня серьезного ответа на подобную <...> сентенцию?!
Я просто взял смысл слов В.Ч., там, где он говорил о войне и жизнях. Ты же возразил на это, вот я и спрашиваю, как это понимать. Может для него святыня включает в себя понятие отечества и всего того народа, который живёт в нём.
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C> Я просто взял смысл слов В.Ч., там, где он говорил о войне и жизнях.
Искажение действительности до примитивности безобразное. Чаплин там привел в пример Чечню. Но также как в случае с 1941-м годом, отказ от борьбы в первую очередь означал бы физическое уничтожение людей — в масштабах много больших, чем это было в реальности даже при полной бездарности кампании — а не просто потерю "святынь" или территории.
По поводу того, что в "святыни" Чаплина входят понятия "отечества" и "народа" — перечитайте. Фразу о несущественности жизни всего человечества.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Как по мне, так если бы рядом было немного меньше женщин с юбками не скрывающими вообще ничего, то мне честно жилось бы легче.
Надо носить вериги для укрощения плоти. Можно колоть дрова или звонить в колокола, как в фильме "Укрощение строптивого". Иначе может получиться конфуз как с пастором в церкви в фильме "Амаркорд".
Но я и так не жалуюсь не подумайте. Просто часто непонимание с ближним радикальное получается, и часто доходит до того, что .. гвооить не о чем, в общем.
Навеяло гениального Федора Чистякова "Люди одумайтесь, люди одумайтесь — вы все сошли с ума, вы все сошли с ума."
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C> Да, он начал с этого, приводя элементарные примеры когда жизнь людей (врагов) имеет ценность ниже, чем ... ну тут уже по вкусу, кому страна/территория, кому культуру, кому народ...
Вот только домысливать не надо. Выразился В.Ч. более, чем ясно.
C> По-моему, дальше он просто развивает мысль, показывая, что если б даже всё человечество поддержало, например, фашизм, он бы и при этом всех считал врагами. Кроме того, жизнь человечества не несущесвенна, а по иерархической шкале его ценностей имеет вес меньше, чем его святыни, а что они включают, другой вопрос.
Ага... Мысль. Как же... Да его мало на костер отправить за подобные "мысли".
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
Vi2>Так и будем ходить — с фигой в кармане?
Эта "фига", как вы выражаетесь, обозначена в заповедях Божиих, про которые все знают и все слышали.
LA>>>"Даже если вас съели, — у вас есть два выхода" (с) OL>> Выход всегда один, .. и это ты знаешь, кстати.
Vi2>Ничего подобного — всегда два: "ты идешь с нами" или "мы тебя бьем и ты идешь с нами".
Любая история рассказанная до конца заканчивается смертью — Хэменгуэй
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Как по мне, так если бы рядом было немного меньше женщин с юбками не скрывающими вообще ничего, то мне честно жилось бы легче.
MS>Надо носить вериги для укрощения плоти. Можно колоть дрова или звонить в колокола, как в фильме "Укрощение строптивого". Иначе может получиться конфуз как с пастором в церкви в фильме "Амаркорд".
^) Если бы вы были знакомы с православием таких советов бы не давали. Обычно (по секрету скажу) такие вещи обламываются на уровне прилога, когда мысль еще не оформилась, это наиболее действенная практика. Кстати, борьба с блудынми помыслами — это в принципе семечки по сравнению с нормальными такими проблемами. Так, что про юбки, это я сказал исключительно думая, о несколько других вещах. MS>Навеяло гениального Федора Чистякова "Люди одумайтесь, люди одумайтесь — вы все сошли с ума, вы все сошли с ума." .. Единственное отличие в том, что нам свойственно кричать мы все сошли с ума. ^) Вне зависимости от пола, рассы, национальности, высоты лба .. образования научных заслуг и прочего Но не смотря на все эот все просто замечательно .. птички там поют и трпр..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Я не читал, хотя родственно все. Есть вещи важнее жизни человека, просто когда человек идет воевать он сам решает, что то, за что он воюет — важнее.
Vi2>Я бы сказал так: есть вещи важнее жизни человека, но нет вещей важнее жизни человечества. Так что с переходом количества в качество слабовато. Да ну, оставьте .. максимальная важность у причины, — не будь причины появления и жизни человечества, человека бы не было. Отсюда и важность. Итак причина выражается в следствиях, эти следжствия являются так-же причинами. Но есть Первопричина, так вот у Первопричины и есть наибольшая важность.
Даже если пропадает человечество, а останется первопричина, то можно предположить, что появится еще одно человечество
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LA>Оставим экзистенциализм в покое. Он тут совершенно не при чем. Причем тут только одно: в вашем понимании я должен подставить другую щеку в ответ на удар по первой. В моем понимании — ударившему надо дать сдачи. Чтоб в следующий раз было неповадно. Все. Точка. Смирение — не мой путь. Это путь раба.
Есть время молчать и есть время говорить Есть время ответить и защитить мать отца, сына .. ребенка. И есть время стерпеть — это жизнь, а не шахматы , где у фигуры лишь определенные правила хода. Но вот чего нельзя так это ненавидеть человека .. вот за это цик с гвоздями
LA>Душа? Кто б говорил о душе... Только не церковники. Для них на текущем этапе жизни — важнее всего бабло. И никакие души (тем более, что и наличие души — весьма сомнительное утверждение, никем и никак не доказанное) их не волнуют в принципе. Как и любых иных сектантов. Только бы не церковники .. они не имеют права просто — воры и .. ух эти церковники. Замечательно. Ну тут добавить нечего ваша точка зрения ясна. Ну вот раз для вас налияие у вас души не факт, и сомнителньо, то чего уж там вы тогда ьеретесь рассуждать какое отношение церкви к этому вопросу. ?
LA>Жизнь вечна? Смотря что подразумевать под этим термином. Отдельный человек конечен, и имеет конечную точку жизни. Все человечество — возможно, что и бессмертно, но и это вряд ли. Ну а про смирение я уже говорил... Если бог создал человека по образу и подобию своему, то значит, что сам человек и есть бог? Ну и нафига тогда изобретать всяческих посредников? Катехизис..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>> Итак, общая суть моего высказывания проста: не твое — не трожь. NBN>>>Поскольку он гражданин РФ — это всё вполне его. OL>> Православие станет его, после его покаяния, и причастия.
NBN>В том то и дело. Но, он начал _защищаться_ от православия после того как оно полезло в нашу светскую жизнь. Следовательно, он имеет полное право защищаться от него любыми средствами. Как и все остальные атеисты, мусульмане и т.п. NBN>Рост православие — это деградация страны. Правда справедливости ради нужно заметить, что рост мракобесия это следствие развала, а не причина. Но то же самое мракобестие — тормоз в нашем дальнейшем развитии, посему с ним надо бороться.
С этим никто не спорит, пусть в предоставленных ему юридически и в правовом поле действует. Только не гвоорит о невежестве верующих, и не рассуждает о православии как таковом. Тем более о его защите никто не просит, кого от кого он защищает ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
Vi2>>Так и будем ходить — с фигой в кармане? OL> Эта "фига", как вы выражаетесь, обозначена в заповедях Божиих, про которые все знают и все слышали.
Что ж.
OL>> Есть, причем если просмотреть покрытия, именно в нравственно идеологических сферах, общественных, политических и т.д. то много богаче, чем ..все вместе взятые светские идеологии. И практически применима .. кхм.
LA>Мир изменился. Сильно изменился. А церковные догматы — нет. Так что, у церковников нет никаких шансов.
OL>> Мир ухудшился, сильно ухудшился, и был плох. А Его советы как были так и остались.
LA>В чем он ухудшился? По сравнению с чем ухудшился? Мы считаем мир статичным? Это как так? Всю жизнь считал, что мир — система динамичная. А тут — на тебе! На старости лет узнаешь, что это не так.
OL>> Вот по сравнению с тем, чего ты не знаешь он ухудшился ..
Вот и объясни, как практическая и более богатая вещь не приживается, а мир все ухудшается и ухудшается. Лично мне вывод кажется очевидным.
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Небольшое Отличие. Совсем небольшое Отличие. S>Теологию опустим.
Зачем она и так ууже
S>Это у тебя не нюх на оттенки, это у тебя детектор "свой-чужой" работает. Как-так, еврей посмел голос против православия подать! Ай-ай-ай! Вот уж не надо, у меня знакомы монах еврейской национальности, я не национальность имел в виду. Хотя конечно понимаю Вам так это хочется, Но увы .. я не имею ничего против евреев, т.к. не могу иметь по некоторым так скажем весомым причинам
S>[цитаты не дублируем] S>Про поддержку синагог в Израиле — дык простите, Израиль — религиозное государство — и уж никак не пример для подражания — идет себе лесом. Точнее пустыней. Да и не одобряет Гинзбург религиозность Израиля — в той же цитате.
Он оправдывает их финансирование, И! Он оправдывает и объясняет разумность их наличия. В то время как православие — он готов .. мягко говоря упостить ниже плинтуса. В общем ..вы бы того, оно невооруженным глазом видно.
S>Угу. Русь святая, храни веру православную. Или уже на территории РФ против православия возражать запрещено? Да и неразрывная связь не очень-то любовная, больше с железным таким оттенком. Али не знаешь, как оно сюда попало? Вот только не надо, что без него было бы еще хуже. Тут уже был один муджахед (насколько я понимаю, это ведь не обязательно воитель? и нести слово аллаха на форуме — это тоже такая форма джихада?), который рассказывал, каким прогрессом стал ислам на фоне тогдашних обычаев диких аравийских бедуинов. Замечательный такой аргумент в пользу этой дикости для дней сегодняшних.
Да ну Почитайте Достоевского, там очень хорошо описыватся то время. И не надо ассоциировать христианство с православием, иначе я просто перестану видеть полезность разговора. В силу невозможности найти плоскость соприкосновения.
S>А кто у нас из церковников к государству-то щупальцами липнет? Мормоны? Адвентисты седьмого для? Шаманы Крайнего Севера? Что же делать, если именно православные клерикалы так активно лезут в общественную жизнь. Если бывший убежденный безбожник в карьерных целях вешает на пузо крестик и выстаивает богослужения — что-то не так уже не только с этим безбожником. (Ага, это именно мы, не-православные видим во всем скрытый подтекст. На самом деле все бывшие инструкторы по партийной работе и специалисты по научному атеизму искренне раскаялись и уверовали).
Таааак, вот это разливание помоев, это очень свойственно Таким высокодуховным лицам. Я лично встречаю совершенно других людей в монашестве, в духовенстве. И вот эти наговоры на всех — это лишь признак определяющий уровень высказывания. .. (а именно политическая заинтересованность, уух какая заинтересованность) Ну как же, давайте обосрем здесь Равина РОссии ? Где Тут спрашивается это видно ? Нет, вы что на такое мы не посягнем, а вот вылить киллограм помоев на православных, это как за здрасьте, мне эти оттенки уже очень хорошо видны.
S>А чего навешивать-то. Лезет куда не положено (помним про то, что государство светское, да?)
Да с этим разберутся, будет не ОПК, так что-то другое, надо же чтобы русский человек знал ..что по чем на его земел, было и что по чем сейчас. S>а) надеюсь, в список величайших людей ты не включаешь "старцев" (ну, тех, которых жития)
А почему не включаю ? ..Почему не включать ? .. S>б) и сколько из этих людей навязывали свою веру окружающим?
Коммунизм тоже навязали — долго протянул ? .. А церковь будет всегда .. О как.
S>Для Израиля, не обрезай цитату. В Израиле пусть хоть всю территорию в одну синагогу превратят — это их израильские проблемы.
Вопервых поддержание здесь российской организацией вообще, в принципе, синагог ..) На сколько я понимаю, там тоже все централизовано, поддержание идет в целом.
S>Ну, блин, уж не Гинзбург виноват в том, что наш клерикализм — православный. Уж какой устроили.
Во первых никто слова клерикализм не боится, ну клерикализм , что это плохо ? .. Вас пугает ..изм ? Тогда побойтесь Дарвинизма ..
Я говорю о тоне высказываний, так бу-до православие то, с чем нужно бороться. На самом деле, в этом случае, надо ожидать, что мы будем бороться за правослаиве, и как показывает история, у нас это неплохо получается. Мы конечно дооолго раскачиваемся, но .. ребяты ить наваляем, по самое негорюй
S>Сыграло, наигралось — и до свиданьица. Пора и честь знать. В идеале — как в позднем СССР — и не запрещено, и сидит себе в своей песочнице. Кому надо — придет поиграться.
Да нет уж, честь надо знать тому, кто даже не представляя о чем говорит, говорит об этом. Обливает грязью то, что его вообще не касается. В итоге, .. — не трожь. Простой такой совет. Мы советуем, а ить если так дальше пойдет, то страсти накалятся, и .. к чему это все будет ?
S>Вот так ненавязчиво православие присваивает монополию на моральные ценности. Не иначе за пределами православного мира все живут дикими стадами.
Православие, еще раз по пунктам, есть основа и причина русского менталитета, именно. И никак иначе. И то, что сейчас все возвращается на круги своя, та это же замечательно. Все для людей. Понятно, что кому-то это не нравится, так им — это их проблемы. А я честно, когда понял, что слово причастие первый раз услышал в жизни в 25 лет. Я 100% понимаю теперь, что и как. За вс.ю жизхнь мне никто и не сказал о том, что есть такое, что можно прийти покаяться и .. понять — что тебе говорит Некто, прощен. Иди и не греши больше.. — и жизнь окрас меняет. И слово свобода обретает смысл, не мешочно денежный, а именно такой, такой как нужно. Млин за 25 лет мне сказали об этом 1 раз, чтобы я только через 10 еще пришел. Да уж, совсем все плохо было. Ну ничего будет лучше, люди просто будут знать, вот есть лавра есть наши святые, которые ..в душу зрят, есть много чего истинно светлого. Глядишь и придут пару десятков и сотни.
S>И православие проповедовать в отношении своих ближних никто не запрещает. А вот к детям, у которых критический взгляд на мир еще не сформировался (а пусти к ним попов — и не сформируется), нечего пускать.
У кого критический взгляд у атеиста ? Не смешите мои тапочки, у вас что не слово так наезд и оскорбления, в завуалированной форме, почитайте ..
А уж осуждение через слово не тот урод так этот моральный. — Вот вам и критический взгляд ..
S>Все просто: ау, церковь! Школа — это не твое, не трожь!
Ее, просто вы слово церковь не понимаете Она лишь детей своих спасает. И вот кому как бы того не хотелось, а будет это .. возрождаается слава Богу, и чем дальше тем .. очевиднее проведение.
OL>>Все просто ..
Все..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Так, что про юбки, это я сказал исключительно думая, о несколько других вещах.
Сказать про юбки, думая о других вещах — это сильно! Учитесь, господа безбожники-программисты!
OL> .. Единственное отличие в том, что нам свойственно кричать мы все сошли с ума. ^) Вне зависимости от пола, рассы, национальности, высоты лба .. образования научных заслуг и прочего Но не смотря на все эот все просто замечательно .. птички там поют и трпр..
К слову... "Раса" пишется с одной "с". А вообще... Если "вы" сошли с ума, то не надо распространять сие на всех остальных.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Счестье человека быть истинным. Для этого нужна Истина. здесь мы Ее лишены — это факт. Она для нас непостижима .. в итоге, если человек нашел Истину он обретет в Ней счастье.
Истина — это одна из разновидностей Абсолюта. А он, как известно, недостижим в принципе. Так что, истина тоже недостижима. Да и не в ней дело — дело в путях достижения истины. Так вот, о чем это я... А о том, что наука дает нам массу путей для постижения истины. Религия — ни одного, ибо полагает, что все уже создано. И все объяснено. Им. И он есть крайняя инстанция. И совневаться в его мнениях и суждениях как бы не пристало...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
Vi2>>>Так и будем ходить — с фигой в кармане? OL>> Эта "фига", как вы выражаетесь, обозначена в заповедях Божиих, про которые все знают и все слышали.
Vi2>Что ж. Vi2>
OL>>> Есть, причем если просмотреть покрытия, именно в нравственно идеологических сферах, общественных, политических и т.д. то много богаче, чем ..все вместе взятые светские идеологии. И практически применима .. кхм.
LA>>Мир изменился. Сильно изменился. А церковные догматы — нет. Так что, у церковников нет никаких шансов.
OL>>> Мир ухудшился, сильно ухудшился, и был плох. А Его советы как были так и остались.
LA>>В чем он ухудшился? По сравнению с чем ухудшился? Мы считаем мир статичным? Это как так? Всю жизнь считал, что мир — система динамичная. А тут — на тебе! На старости лет узнаешь, что это не так.
OL>>> Вот по сравнению с тем, чего ты не знаешь он ухудшился ..
Vi2>Вот и объясни, как практическая и более богатая вещь не приживается, а мир все ухудшается и ухудшается. Лично мне вывод кажется очевидным. Забавный вы человек.
Вы же знаете, что считает по поводу "развития" мира православная церковь, и куда все кактится ? Пока, что направление константообразно .. а динамика все увеличивается. Но то, что делает РПЦ, относится не к спасению мира ..
(Критерии оценивания заповеди)
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ol-lv.
AR>Мдя-я-яя... (ц) Масяня
В такие моменты всегда вспоминаю фразу, "А мы проповедуем Христа распятаго, иудеям соблазн эллинам безумие."
Конечно для Вас не подумать того, чего не хочешь думать выглядит небось нереальным и глупым ?
И меж тем ощутив один раз вредность некоторой мысли, в том виде, примерно в котором она есть вы меня поймете.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LA>Сказать про юбки, думая о других вещах — это сильно! Учитесь, господа безбожники-программисты!
Человеку это вообще свойственно "за каждой юбкой бегает" — нет ?
OL>> .. Единственное отличие в том, что нам свойственно кричать мы все сошли с ума. ^) Вне зависимости от пола, рассы, национальности, высоты лба .. образования научных заслуг и прочего Но не смотря на все эот все просто замечательно .. птички там поют и трпр..
LA>К слову... "Раса" пишется с одной "с". А вообще... Если "вы" сошли с ума, то не надо распространять сие на всех остальных.
спасибо. (вы почти как ворд) .. Я там выше сказал про сумасшествие .. .. Оно не относится к вопросу.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Забавный вы человек.
Это еще смотря кто...
OL> Вы же знаете, что считает по поводу "развития" мира православная церковь, и куда все кактится ?
Дык как же считать-то, коли про это она ничего не говорит?
OL>Пока, что направление константообразно .. а динамика все увеличивается.
С этой ноты — поподробнее... Константнообразно — это что и как? Динамика чего увеличивается?
OL>Но то, что делает РПЦ, относится не к спасению мира ..
Ну да... Пока что она занята попытками оболванивания людей. И даже не взрослых, а детей! А вот это по-настоящему страшно... Прокомментируете
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
_>>>а саму философию (лучше истоию философии) преподавать в университетах надо хотя бы для развития мозгов/мыщления.
G>>Да не вопрос. Но вот опять же, из своего личного опыта скажу, что в ВУЗах (в моем бывшем по крайней мере) философия преподается на уровне "Кант сказал о боге... Шпенгауэр сказал о человеке..." Если кому-то интересно — не вопрос, пусть ходят — я ж не против Но почему бы еще Стругацких не включить в курс — они тоже много чего сказали и выдвинули — писатель это ведь тот же философ Но тогда придется всех писателей включать
_>ну так значит надо ее нормально преподавать, а не так говено, как в твоем вузе ...
Ага, а "нормальность" ты лично контролировать будешь?
_>а фантастика и сатирические произведения к философии пока отнощения не имеют
К философии нет. Зато имеют отношение к вопросу о том, развивают ли они мозги или нет. А так как отделить фантастику и сатирические произведения от философии довольно проблематично, то и получается вопрос — как узнать, "нормально" философия преподается или "ненормально".
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Счестье человека быть истинным. Для этого нужна Истина. здесь мы Ее лишены — это факт. Она для нас непостижима .. в итоге, если человек нашел Истину он обретет в Ней счастье.
LA>Истина — это одна из разновидностей Абсолюта. А он, как известно, недостижим в принципе. Так что, истина тоже недостижима. Да и не в ней дело — дело в путях достижения истины. Так вот, о чем это я... А о том, что наука дает нам массу путей для постижения истины. Религия — ни одного, ибо полагает, что все уже создано. И все объяснено. Им. И он есть крайняя инстанция. И совневаться в его мнениях и суждениях как бы не пристало... Если бы истины не было, то не было бы ничего ровным счетом. .. Именно любое происходит как-то истинно, так как просиходит. А мы пытаемся интепретировать лишь часть, от того и лишены в принципе той недостижимой истины.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>> Дело далеко не только в морали, к счастью .. Кстати к Счастью буквально.
NBN>>Счастье человека — внутри него самого, никакая церковь тут не помеха. И бога для счатья тоже не нужно. OL> Счестье человека быть истинным. Для этого нужна Истина. здесь мы Ее лишены — это факт. Она для нас непостижима .. в итоге, если человек нашел Истину он обретет в Ней счастье.
Смешно читать просто. А откуда ты знаешь, что если он нашел "Истину", то будет счастлив — ведь ты же сам говоришь что она недостижима.
Да и вообще, я тебя в тридцатый раз спрашиваю — что это такое за "Истина"?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
AR>> — потому что тебе, православному христианину, естественная (данная Творцом ) красота не доставляет радости? OL> Тут все сложнее, мы не такие как Он нас задумал, если бы не падение человека, то и восприятие было бы чище.
Мы именно такие, какими он нас сделал. Дал выбор — сам виноват, пусть на себя пеняет
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
MS>>Вы случайно не тот самый доктор Бальтазар из "Дня выборов"? Ну, типа обновление вашей внутренней сущности за неполный солнечный цикл? B>Бальтазар — один из волхвов
А ты знаешь, что волхвы не были христианами — они были язычниками?
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Вот уж не надо, у меня знакомы монах еврейской национальности, я не национальность имел в виду. Хотя конечно понимаю Вам так это хочется, Но увы .. я не имею ничего против евреев, т.к. не могу иметь по некоторым так скажем весомым причинам S>С чего бы мне этого хотелось? Я не еврей, в конце концов.
Замечу только, что о евреях/не евреях я даже не заикался, ответил я на
Это у тебя не нюх на оттенки, это у тебя детектор "свой-чужой" работает. Как-так, еврей посмел голос против православия подать! Ай-ай-ай!
все просто.
S>Еще раз — это их иудейская песочница, и как они в ней копошатся — мне просто не интересно.
Так почему же в его иудейской песочнице он так лоялен к своим иудейским нюансам, и назодит там вполне объективные причины для общины и синагоги. А нашему русскому православию он палки в колосе, клерикализацией стращает умы человеческие, и вообще ихо ведет себя несколько неадекватно (еще раз напомню, я хотел было сменить точку зрения, но перечитав еще несколько умных его статей.. все таки вернулся к первоначальному мнению). Он личность общественная ? Так пусть не удивляется, что общественность же и реагирует на его слова, своими пусть далеко не интеллигентыми методами. Как в свое время отреагировала она на слова Льва ТОлстого о том, что Чаша для причастия, просто чашка (эк чувака занесло то, я не понимаю, как так вот можно залететь. Хотя че там не понимаю, понимаю. Самое интересноя что понимаю, и Гинсбурга понимаю, я это то, что понимаю, так уже хорошо знаю. Бо почерк один и поведение — все один в один
S>В смысле с исламом? Да тут просто параллель напросилась. Да и сами мусульмане преподносят себя как иудаизм 3.0 RTM.
Какая вообще параллель, вы что разницы не улавливаете ? Так уловите, наш народ никогда не вел себя как мусульмане (ни в войне, ни в мире), мы всегда более терпимы (это, если хотите статистика из личной жизни) .. мы всегда лучше примем мусульманина, если нас большинство, чем мусульмане примут славянина если их большинство. (А из жизни могу сказать они его тупо зачморят, или вообще совершат нечто такое, что светит конфузом в гемороидальных мышцах не дай Бог. После чего тот, вполне возможно мирно пойдет на пост, мирно возьт в руки Ак, и перестреляет весь свой взвод) — Это мусульмане, и православные разница хоть примерно чувствуется ? ..Если и сейчас проблемы, советую посетить одну из м3усульманских стран и наехать на их Бога, так как Вы здесь наехжаете на нашего. Ок ? Тогда вся разница отразится я думая во вполне ощутимых вещах.
S>Помои распределяются не по православному признаку, а на ту силу, которая хочет занять неоправданно важное место в жизни общества. Просто в нашем случае — это именно православие. В израиле — свое мракобесие, у нас вот свое.
Именно по православному, когда я подбьил статистику по количеству наездов на православие, и наездов, допустим на буддизм, я уверовал еще сильнее. Православие кто только не хает .. ^)
S>Да пожалуйста, пусть будет. Только вести себя скромнее надо.
Православные батюшки бегают за Вами и стоят в переходах пытаясь заманить к себе в церковь ? ..
Опк, пока открывать не будем, я еще не имею о нем четкой позиции, на самом деле.
OL>> Вопервых поддержание здесь российской организацией вообще, в принципе, синагог ..) На сколько я понимаю, там тоже все централизовано, поддержание идет в целом. S>Негосударственная российская организация пусть поддерживает кого угодно, чья деятельность не противоречит закону. За счет собственных средств. И возражений против финансирования православия я как-то не вижу, не надо фантазировать. Беда в том, что РПЦ претендует на нечто большее, чем материальная поддержка. И вот с этим, на мой взгляд, бороться надо. Не хочу я жить в религиозном государстве, наступающем на горло свободе вероисповедания и дискриминирующем по религиозному принципу. А ведь вы, ребяты, в легкую такое устроите.
Да, Но почему такая полярность во мнении ? Почем бы Гинсбургу не заговорить что православие сыграло важнейшую роль в истории русского народа, так что вполне понтно, почемакадемик перед смертью пишет в завещании "отпевать в церкви".
S>Да, плохо. См. всевозможные Саудовские Аравии. И не так уж вы отличаетесь от мусульман.
Про мусульманство выше. Если не хватит, можно .. тут ить историй малмала, вы же понимаете
S>Вот-вот, и угрозы пошли от смиренных православных.
Да ну оставьте, это констатация факт и всего лишь. Достаточно повспоминать все отчественные войны, благословления церкви когда начинались и прочее .. Да даже в чечне наши ребята в бой хаживали прося благословления. (Хотя церковь и выступала против этой войны). Вот расскажите вы солдату идущему на погибель, что мол друг Бога нет, зачем тебе благословление. Человек перед смертью мыслит иными уже категорями, и вот такие бредни, как ,"Ну как-же откуда мы знаем, дайте нам факты" — такой бредятине там уже нет места, там чик, все понятно.
S>Вы с вашим ОПК сейчас еще мусульманам дадите повод страсти понакалять. Вот спасибо-то.
Слава Богу, тут все немного подругому. Ситуация не на столько обострена. Хотя я же гвоорю по поводу ОПК у меня неоднозначное мнение, думается стратегия и тактика и вообще все сделано немного топорно .. и это не только мое мнение, много, кто так думает .. Но просвещать точно нужно, ну действительно люди не знают элементарных вещей, кроме всего прочего, вот я бы действительно не отказался, чтобы мне в жизни годков на двадцать раньше рассказали что да как, может и меньше дров бы наломал
S>Ну, тут нам взаимопонимание и согласие не светит.
Назовите иные причины смиренности русского человека, терпение, как люди смогли освоить столько разных земель, ведь наших предков двигало не желание славы и не только послужить отчизне, там все крестились, все.. и молились все или вы будете спорить? А Суворов, а большинство вообще наших масштабных исторических личностей?
А у мусульмансва, у католичества как было? Я могу сравнительные характеристики из жизни привести, разницы мусульманского менталитета и православного. И еще замечу, освоение новых земель почти никогда не означало уничтожение коренного населения (можно сравнить с американской историей ась ?) откуда все это . .от язычества ? Как бы не так. Назовите причины .. как бы меньшей подверженности шкурному вопросу, да что там, я только ознакомившись с влиянием вероучения начал понимать, почему мне хотелось вот именно этого, — и откуда вообще оно. Это желание, то жизнь свою положить, то еще что-то. И самое забавное я с нашими ребятками говорю, у всех точно такое же, вне зависимости от вероисповедания, в крови оно у нас. Глобусу пади скажи пару слов, — не применет отреагировать именно в нужном "НАШЕМ" ключе. Хоть и не верит, в то откуда же он взялся, именно этот ключ.
S>Вообще не понял. Критический взгляд — это восторженное обожание, что ли? Можно ссылочку на курс православной логики?
Ок, расшифруем, по вашему критический — это способный отличить "истину от лжи" (к камю — однозначно) .. Вот. Ну и критический это знакчит , что человек может отличить реальное от выдуманного. в православии критический взгляд — повзоляет тебе понимать, что вредит твоей душе, а что полезно. Даже такие слова есть душеполезно. Душеполезно , когда на тебя кричат, а ты регируешь так, буд-то ничего вообще не происходит, и радостью делаешь так, что человек уже и не кричит, .. так вот. Так вот разница в критическом мышлении получается кардинальная вы со своим критическим мышлением не имеете ему практического применения (ить жизнь то не наука). А православный человек, мыслит категориями душевными (в жизни).
S>А что делать, если предмет обсуждения (в количестве 227 шт) делится на три группы: а) подписал не читая б) подписал осознанно и в) сам написал — так вот, при этом, за исключением п. а) — и в самом деле ярко выраженные моральные уроды. Не может порядочный человек подписаться под выделенной Максимом фразой, за что бы ни ратовал содержащий ее документ. И я искренне не понимаю, как можно их с таким рвением оправдывать. Знаете, я бы мог наверное подписать. Я так думал думал наверное всеже я бы подписал. Если бы не пару слов Гинсбурга, я бу не подписал, но .. к сожалению я их прочел. И оказалось все совсем не так, как мне представлялось ранее. Я понимаю, конечно, что вы тут начнете гвоирть про научные достижения, но здесь вопрос не научный. Здесь вопрос несколько иной .. Хотя я и не совсем однозначно отношусь к идее ОПК. я наверное бы подписал, наверное относите и меня к моральным уродам. А вот что мне интересно, в личной бесед это тоже так часто происходит — ты моральный урод ?) .. Ай.. ладно все мы, хороши ...
S>В конце концов, я не воинствующий атеист, не противник православия в частности. Но вот беда какая — под видом ОПК будут по школам шастать попы и учить детей страху божьему — паству формировать. Нафиг-нафиг такое счастье.
Вы же даже понятия не имеете о том, что на самом деле имеют сказать эти люди. Могу точно сказать, что, если близко к сердцу приходится, то ни о каких помышлениях в осуждении и речи быть не может у человека, а если вдруг мысль закралась, то он знает что с этим делать. Кто-то тут так мылсит, на таком уровне, полохо о человеке нини не подумай даже, плохо о человеке нини не скажи. Плохо о человеку нини не сделай .. ? Где оно есть тут ? А я видел своими глазами, ощущал на себе .. И точно знаю где искать и что для этого делать ..
но так, ну не будет ОПК, .. и ладно, все равно, храмы строят, все рано. Главное успеть ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
_>>>>Ну уж по крайней мере достоверней сборника мифов древне-еврейских племён.
B>>>Это для тебя мифы, а для меня нет.
_>>А для тебя это что?
B>Для меня это факт
S>>Угу. Русь святая, храни веру православную. Или уже на территории РФ против православия возражать запрещено? Да и неразрывная связь не очень-то любовная, больше с железным таким оттенком. Али не знаешь, как оно сюда попало? Вот только не надо, что без него было бы еще хуже. Тут уже был один муджахед (насколько я понимаю, это ведь не обязательно воитель? и нести слово аллаха на форуме — это тоже такая форма джихада?), который рассказывал, каким прогрессом стал ислам на фоне тогдашних обычаев диких аравийских бедуинов. Замечательный такой аргумент в пользу этой дикости для дней сегодняшних. OL> Да ну Почитайте Достоевского, там очень хорошо описыватся то время.
Толстого читайте.
разговаривал с Цуриковым о вере. Он повторяет ужасную фразу о том, что разуму нельзя доверять. Не верить разуму — все равно, что не верить обонянию и вкусу для пищи. Тот, кто, преподавая учение, говорит: принимайте его, не доверяя разуму, — делает то же, что говорит баба, подавая гнилой квас, говоря: не раскушивайте, т. е. не внюхивайтесь, не поверяйте вкусом. Разум, нужный на все, на проверку всех житейских дел, и который мы старательно употребляем для проверки качества, количества покупаемого, продаваемого, самых неважных вещей, вдруг оставить, когда дело идет о всей жизни — по их понятиям даже и вечной жизни! Требование не доверять разуму может быть заявлено только теми, которые предлагают что-либо дурное, долженствующее быть отвергнуто разумом; так же как только квас гнилой баба советует не раскушивать. Разум церковниками употребляется не на то, чтобы познавать истину, а чтобы то, что хочется считать истиной, выдать за таковую.
Толстой Л. Н.
S>>Все просто: ау, церковь! Школа — это не твое, не трожь! OL> Ее, просто вы слово церковь не понимаете Она лишь детей своих спасает. И вот кому как бы того не хотелось, а будет это .. возрождаается слава Богу, и чем дальше тем .. очевиднее проведение.
Так пусть спасает своих. К моим то чего лезет ?
Или может вы не против того чтобы равин спасал ваших детей ?
Еще раз. Для самых одаренных. Мы — не атеисты. Мы — агностики. Это во-первых. А в-нулевых, собственно, из-за чего спор и разгорелся, если вы веруете — так и верьте себе в тряпочку! Но только не надо использовать нечестивые методы проникновения в светские устои! Так ведь нет же! Лезете, как тараканы на свет...
Если б вы модифицировали ваше учение в соответствие с требованиями современности, то — кто знает? — и дела бы у вас шли совершенгно по-иному. Опять же... Церкви у нас в России даны весьма широкие послабления. А слабо вам полностью платить все налоги? А слабо вам прижучить ваших же хапуг-священников, чтобы он свое золото и вообще материальное благополучие напоказ не выставлял? Этому ли учит христианство?
К теме спора... Зачем вы лезете в светские школы? Вам не хватает своих? Так постройте их! Киньте клич! Хотя, от вас народ уже устал... Я замечаю чуть ли не в каждом магазине ящички на пожертвования. Вот только почему-то народ брезгливо их обходит стороной, потому что видит, что едят ваши служители, на чем они ездят, в каких квартирах живут... И закрадывается в души неволное сравнение со своей собственной жизнью. Не в пользу своей жизни, разумеется.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Смешно читать просто. А откуда ты знаешь, что если он нашел "Истину", то будет счастлив — ведь ты же сам говоришь что она недостижима. G>Да и вообще, я тебя в тридцатый раз спрашиваю — что это такое за "Истина"? .. Ты Глобус в тридцатый раз получаешь ответ, а скажи ка мне, хоть что-то вообще полностью. Что такое дерево, к примеру, полонстью во всех смыслах ? Так вот об истине говорить не приблизившись к полноте системы бесполезно, человек не может вместить в себя такое понятие, как и бесконечность человек не может вместить в себя такое понятие. Сколько "ученных" а вот бесконечность не понимает никто .. Т.к. грешные мы, были бы не грешные такие вещи знали бы интуитивно, как к примеру, что такое сладкое ты знаешь ? знаешь, .. вот и бесконечность бы знали, и все- все, что только нам не нужно. Вот примерно так. А сейчас, эти всхлипы меня просто веселят .. ^)
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
S>>>Угу. Русь святая, храни веру православную. Или уже на территории РФ против православия возражать запрещено? Да и неразрывная связь не очень-то любовная, больше с железным таким оттенком. Али не знаешь, как оно сюда попало? Вот только не надо, что без него было бы еще хуже. Тут уже был один муджахед (насколько я понимаю, это ведь не обязательно воитель? и нести слово аллаха на форуме — это тоже такая форма джихада?), который рассказывал, каким прогрессом стал ислам на фоне тогдашних обычаев диких аравийских бедуинов. Замечательный такой аргумент в пользу этой дикости для дней сегодняшних. OL>> Да ну Почитайте Достоевского, там очень хорошо описыватся то время. Dog>Толстого читайте.
Спасибо ..читал — не очень он мне. Еще до церкви не нравился, .. А вот Достоевский. Это да силища талант и людей знает очень тонко.
Dog>Так пусть спасает своих. К моим то чего лезет ?
Неет просто твои оказались рядом с нашими. Впрочем и тут по моему будет выбор
Dog>Или может вы не против того чтобы равин спасал ваших детей ?
Если я вдруг буду жить в израиле, будут читать .. А у нас будут читать правосалвие ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> .. Ты Глобус в тридцатый раз получаешь ответ, а скажи ка мне, хоть что-то вообще полностью.
Так и тебя как бы не в сотый раз пытают: а что есть бог? Он — истина? Или что-то еще? ИМХО, выдумка от начала до конца. И вот теперь, как правоверный мусульманин, попробуй меня переубедить.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Dog>>Так пусть спасает своих. К моим то чего лезет ? OL> Неет просто твои оказались рядом с нашими. Впрочем и тут по моему будет выбор
Выбор есть и сейчас. Создавайте свои школы и учите там чему хотите своих детей.
Dog>>Или может вы не против того чтобы равин спасал ваших детей ? OL> Если я вдруг буду жить в израиле, будут читать .. А у нас будут читать правосалвие ..
Т.е. вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? Я правильно понял ?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
LA>Кстати, случайно наткнулся... И после этого господа церковнички будут уверять, что ОПК есть благо? И что они никуда не лезут?
Ты про секты там не замечал ? .. О положении вещей в школах как? Будем говорить? Тут ить речь идет далеко не о влиянии уже. Ай ладно — бесполезно. Я так, скажу, вы будете считать, что мы моральные уроды, вы будете считать, что мы невежды и трпр. Но .. оно все равно будет проходить. понимаешь, тут ить немного за другое уже борьба идет, и в этой борбе смотреть на тебя, который даже не поверит в то, что есть как данность, не имеет смысла. Понимешь ? Я своими глазами видел 12 летнего мальчика, после попадания в какую-то там чухню-секту после которой он стал бесноватым, родители в шоке, когда в маршрутку садились, чтобы в Почаев ехать, у него пена изорта вопли крики, не поеду — орет не своим голосом. Стоял на вычитках, я видел это своими глазами, подозревать то, что люди так развлекаются, если видно, что по чем. Я общался с ними, все логически объясняется, почему попустили (один там бывший рэкетир, людей убивал жестоко — итог одержимость, и расслабленность, вторая тоже натворила и т.д. и трпр), за что и трпр. Еще такого повидал, что — ты и не поймешь, будешь меня в идиотизме обвинять, и в том, что это все совпадения, но Слишком частые совпадения — это есть эмпиризм не так ли? Так, вот я верю не просто так, .. оснований предостаточно. Так вот — это для меня факт. Ты же в это не поверишь ? Конечно нет, да уже по всем телеканалм показывали бесноватых и прочее, но что все поверили, нет, объясняют чем хочешь. Ну если создание такой высокоорганизованной системы, как наш мир приписывают бездумной, неразумной природе, то что уж там, подумаешь псих, но псих почему-то с совершенно определенными симтомами, и логикой поведения — абсолютно подтверждающий теорию происхождения недуга. Просто это факт уже понимаешь ? И борьба идет за людей, так что .. — против конкретно ты, не верящий в то, что происходит, как объективная реальность уже порядочно, или не против, значения не имеет, нет времени на все это. Так что уж прости, такие вот дела. Когда бойня идет много, кто гибнет ..
И то, что ты не видишь, это же не мои проблемы. Я буду голосовать если придется за ОПК, и за просвещение, по одной причине — это имеет непосредственно отношение к людям, к тому, что завтра соблазниться могут тысячи (да уже сейчас достаточно сходить на сходку адвентисов, это страх оруг лают, падают извиваются . Мрачняк полный .. говорят это сходит Святой Дух. В общем сложно все.
Ты скажешь мол православие для тебя такая же секта. ээх, один крест Амфилохия исцелил от хромоты уже несколько десятков человек, люди прозревают, исцеляются от рака по молитвам. рассказывают о мире в душе, который приходит ..это сплошь и рядом, об этом в церкви говорят как об объективной реальности, как ты думаешь о молоке. Зачем людям врать ? Это работает. И если это работает, то кто мне, что скажет. ? Но пойми, там начинает работать не только с кем-то абстрактным, начинает работать именно с тобой, чииик и все понял. прикинь. Воот, посему- у меня аргументов исключительно личных на то, чтобы считать что — вот там да там да Истина, а здесь вот в секте, это самое, что нинаесть зло, предостаточно. То мне пофигу, против не против, я просто буду согласен с тем, что люджей уберегут от того мрака, а ить это уже сплошь рядом одни секты и эзотерика. .. ладно.
(я конечно понимаю, вы подумаете, что я придурок и у меня не все дома, но кхм, добро пожаловать в реальность)
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Dog>>Выбор есть и сейчас. Создавайте свои школы и учите там чему хотите своих детей. OL> У нас и так есть свои школы. Или они только твои ? Нет. Зачем нам куда -о ходить ? .. Мы хотим там, где атеист учит исключительно дарвинизм, и теорию большого взрыва, изучить ..христиансткую мораль и суть заповедей. Лествицу, там деяния. Там, всякие такие борьбу со страстями с помыслами, ..нучиться любить ближнего своего. У нас дел невпроворот, чего нам куда-то ходить ? .. Вас никто не щзаставляет ходить туда, куда мы хотим, чтобы ходили наши дети. Прикинь, кроме атеистов есть еще и не атеисты.
Так мы в ваши школы не ходим и не насаждаем там атеизм и не хотим этого. Вы то чего в школу сунетесь ?
Есть у вас свои школы, вот и учите там своих детей. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" кажется это "ваша" поговорка ?
OL> И это нормальная , кстати международная практика. Как в любой лдругой нормальной цивилизованной стране.
Любой ? Хочется услышать по подробнее о подобной практике, желательно с примерами "любой" страны.
Я надеюсь это будет "православная практика", а не еретический иудаизм или что-то подобное. Вы с кого пример брать собрались ?
Dog>>>>Или может вы не против того чтобы равин спасал ваших детей ? OL>>> Если я вдруг буду жить в израиле, будут читать .. А у нас будут читать правосалвие .. Dog>>Т.е. вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? Я правильно понял ? OL> Если я буду жить в израиле, то куд деваться будет-то ? .. Они будут читать, другой вопрос буду ли я там жить )
Еще раз повторяю вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ?
MS>Это что за "поток сознания"? В вышеприведенном тексте приходится констатировать игнорирование азов логики, неумение излагать мысли и совершеннейшую невнятнонсть речи. Наверняка имеется медицинский термин, обозначающий подобные симптомы.
Попробую угадать со второго раза ... бесноватый ?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> [...] Но .. оно все равно будет проходить. понимаешь, тут ить немного за другое уже борьба идет, и в этой борбе смотреть на тебя, который даже не поверит в то, что есть как данность, не имеет смысла.
Вот тут дата и подпись: 1873 г. Ведущий специалист-кинолог Лордет.
Вы что, же, хотите сказать, что это подделка?!?! Не получиться – почерк Лордета хорошо знаком в кругах ведущих специалистов. Или быть может у Вас хватит наглости сомневаться в компетентности ВЕДУЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА КИНОЛОГА?!?!
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Смешно читать просто. А откуда ты знаешь, что если он нашел "Истину", то будет счастлив — ведь ты же сам говоришь что она недостижима. G>>Да и вообще, я тебя в тридцатый раз спрашиваю — что это такое за "Истина"? OL> .. Ты Глобус в тридцатый раз получаешь ответ,
Я его в тридцатый раз не получаю. Вместо этого я слышу нытье "А скажи ка мне что такое бла бла бла во всех смыслах". Ты наверное забыл — это не я проповедую тут, что мол вот примитке православие и Истина вам откроется, а ты. Потому и спрашиваю — так что такое Истина?
OL> Т.к. грешные мы, были бы не грешные такие вещи знали бы интуитивно, как к примеру, что такое сладкое ты знаешь ? знаешь, .. вот и бесконечность бы знали, и все- все, что только нам не нужно. Вот примерно так. А сейчас, эти всхлипы меня просто веселят .. ^)
Сладкое я знаю потому, что я его пробовал — никакой интуиции тут нет и в помине.
ЗЫ я очень рад что тебя веселят твои же всхлипы, но зачем мне об этом рассказывать?
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
MS>Кто это "мы", позволь поиентерсоваться? Я назвал моральными уродами этих самых 227 подписантов. Ты что, один из них?
Я лишь поддержал их мнение. Так, что я недалеко ушел
OL>> вы будете считать, что мы невежды и трпр. Но .. оно все равно будет проходить. понимаешь, тут ить немного за другое уже борьба идет, и в этой борбе смотреть на тебя, который даже не поверит в то, что есть как данность, не имеет смысла.
MS>Кто на ком стоял? Потрудись излагать свои мысли яснее — читать исключительно тяжело.
Где в вышеприведенной цитате фраза о том, что "кто-то на ком-то стоял" ?
OL>> Ты скажешь мол православие для тебя такая же секта. ээх, один крест Амфилохия исцелил от хромоты уже несколько десятков человек, люди прозревают, исцеляются от рака по молитвам. рассказывают о мире в душе, который приходит ..это сплошь и рядом, об этом в церкви говорят как об объективной реальности, как ты думаешь о молоке. Зачем людям врать ? Это работает. И если это работает, то кто мне, что скажет. ? Но пойми, там начинает работать не только с кем-то абстрактным, начинает работать именно с тобой, чииик и все понял. прикинь. Воот, посему- у меня аргументов исключительно личных на то, чтобы считать что — вот там да там да Истина, а здесь вот в секте, это самое, что нинаесть зло, предостаточно. То мне пофигу, против не против, я просто буду согласен с тем, что люджей уберегут от того мрака, а ить это уже сплошь рядом одни секты и эзотерика. .. ладно.
MS>Это что за "поток сознания"? В вышеприведенном тексте приходится констатировать игнорирование азов логики, неумение излагать мысли и совершеннейшую невнятнонсть речи. Наверняка имеется медицинский термин, обозначающий подобные симптомы.
Ну да, я знаю за товарищами атеистами вечно такое желание раскидать всем по диагнозу. Видимо наследие совочной логики, если что не по нашему — в дурку.
(Сноска .. количество минусов обычно на РСДН зависит от авторитета сказавшего. За попытку ставить мне диагноз, мне помнится, месяцев несколько назад некто получил тьму минусов, вы же, так одни плюсы. Это мне напомнило тупую казарму на 11 киллометров от поверхности моря где толпа черных решала верны ли примитивные расчеты с исползованием теоремы Пифагора Победил ни кто иной, как гориллообразный предводитель стаи. )
MS>(ты сам-то понял что сейчас сказал?) Какую такую реальность? В которой у тебя не все дома? Спасибо, не надо. Нет, это у вас как-бы так сказать то поласковей, выборочный подход к реальности, то, что существует, как данность, вы частенько воспринимаете как выдумку, а собственное притягивание за уши ни признавать, ни замечать не хотите. И носитесь с этой "истиной" ..считая себя и свое мнения истиной в последней инстанции. Одно заявление о людях и их моральном облике, ..уже говорит о стольком, что, честно говоря, мне кжется, я слишком слабоват для того, чтобы вести с Вами дальнейшую беседу. Читать постоянные оскорбления (равно как и диагнозы в свой адрес) — не интересно.
Приятно было говорить.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Так мы в ваши школы не ходим и не насаждаем там атеизм и не хотим этого. Вы то чего в школу сунетесь ? Dog>Есть у вас свои школы, вот и учите там своих детей. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" кажется это "ваша" поговорка ?
Нет ты не понял, те школы, которые ты назвал вашими, они и наши так-же Не меньше чем ваши, они наши. И в них будт читать ОПК. Прикинь.
Dog>Любой ? Хочется услышать по подробнее о подобной практике, желательно с примерами "любой" страны. Dog>Я надеюсь это будет "православная практика", а не еретический иудаизм или что-то подобное. Вы с кого пример брать собрались ?
Да ты невнимателен,... Даже больше, ты очень выборочно невнимателен.
Dog>Еще раз повторяю вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ?
Задай израильтянам такой-же вопрос, ты наверное уже знаешь ответ. (стой не ходи туда
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> .. Ты Глобус в тридцатый раз получаешь ответ, а скажи ка мне, хоть что-то вообще полностью.
LA>Так и тебя как бы не в сотый раз пытают: а что есть бог? Он — истина? Или что-то еще? ИМХО, выдумка от начала до конца. И вот теперь, как правоверный мусульманин, попробуй меня переубедить.
Уточним, это для тебя Он выдумка
Мне не нужен ни мусульманин ни ты, чтобы вас переубжедать .. Зачем мне это скажи ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
A>>Ну вот и давай рассказывай, чем по-твоему "вера" этих ученых отличается от "христианства". A>>Я так понял, что ты не смог доказать (несмотря на цитаты), что эти люди были христианами?
B>Ты наверно и не читал, поскольку я этого и не пытался сделать, ибо в данном контексте это значения не имеет
Ну давай рассказывай, что тут для тебя значение имеет.
Я то простую мысль выссказал — наука и религия противоречат друг другу.
А ты свою никак сформулировать не можешь.
Dog>>Так мы в ваши школы не ходим и не насаждаем там атеизм и не хотим этого. Вы то чего в школу сунетесь ? Dog>>Есть у вас свои школы, вот и учите там своих детей. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" кажется это "ваша" поговорка ? OL> Нет ты не понял, те школы, которые ты назвал вашими, они и наши так-же Не меньше чем ваши, они наши. И в них будт читать ОПК. Прикинь.
Школы светские, а не провославные. Так доходит ?
Dog>>Еще раз повторяю вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? OL> Задай израильтянам такой-же вопрос, ты наверное уже знаешь ответ. (стой не ходи туда
Я задаю вам этот вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ?
MS>>(ты сам-то понял что сейчас сказал?) Какую такую реальность? В которой у тебя не все дома? Спасибо, не надо. OL> Нет, это у вас как-бы так сказать то поласковей, выборочный подход к реальности, то, что существует, как данность, вы частенько воспринимаете как выдумку, а собственное притягивание за уши ни признавать, ни замечать не хотите. И носитесь с этой "истиной" ..считая себя и свое мнения истиной в последней инстанции.
... это самокритика ?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
MS>>Кто это "мы", позволь поиентерсоваться? Я назвал моральными уродами этих самых 227 подписантов. Ты что, один из них? OL> Я лишь поддержал их мнение. Так, что я недалеко ушел
Таки да
OL>(Сноска .. количество минусов обычно на РСДН зависит от авторитета сказавшего.
Толи дело в РПЦ!
MS>>(ты сам-то понял что сейчас сказал?) Какую такую реальность? В которой у тебя не все дома? Спасибо, не надо. OL> Нет, это у вас как-бы так сказать то поласковей, выборочный подход к реальности, то, что существует, как данность, вы частенько воспринимаете как выдумку,
Старик, дык мож ты скажешь, что же это такое "существует как данность", которую все неправославные воспринимают как выдумку?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
MS>>>(ты сам-то понял что сейчас сказал?) Какую такую реальность? В которой у тебя не все дома? Спасибо, не надо. OL>> Нет, это у вас как-бы так сказать то поласковей, выборочный подход к реальности, то, что существует, как данность, вы частенько воспринимаете как выдумку, а собственное притягивание за уши ни признавать, ни замечать не хотите. И носитесь с этой "истиной" ..считая себя и свое мнения истиной в последней инстанции. Dog>... это самокритика ?
^) Я никого не пытаюсь убедить в том, что та Истина, в которую я верю, а не самодеянно считаю, как это делают атеисты, что она "доказана", должна быть признана. И все. Если меня спрашивают "почему ты веришь?", я пытаюсь объяснить, но навязывать убеждать — это противоречит моей вере.
На счет реальности. Если я вижу — как реальную данность беснующихся, и то, что вот эта святыня является действенным средством для избавления от болезни, то, что означают для меня чьи-то сомнения в том, что это вообще происходит? Ничего.
Если я на своей судьбе явственно получаю иные оценочные категории в жизни, и практически оправдывается предложенная методолгия поведения, восприятия, ощущения, чувствования ...и всего практического в жизни, и каждое слово оказывается правдивым, и закономерность событий явственна и ощутима, то что мне кто еще скажет и расскажет в доказательство или опровержение? Никто, и ничего.
Просто принимайте, как данность я верующий. И все.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали: Dog>Школы светские, а не провославные. Так доходит ?
И что ? В светской школе большинство человек предпочитают знать, что такое православие .. Чем "светскость" помеха? Школа для людей ? Или для "светскости"?
Dog>Я задаю вам этот вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ?
Задай израильтянам такой-же вопрос. Хотят они чтобы вдруг из-за того, что там допустим 5% православных, читали правослвие?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Dog>>Школы светские, а не провославные. Так доходит ? OL> И что ? В светской школе большинство человек предпочитают знать, что такое православие .. Чем "светскость" помеха? Школа для людей ? Или для "светскости"?
В школе большинство это дети. Впервые слышу бред про то что "В светской школе большинство человек предпочитают знать, что такое православие" У вас есть что-нибудь кроме ваших фантазий ?
Dog>>Или может вы не против того чтобы равин спасал ваших детей ? OL>Если я вдруг буду жить в израиле, будут читать .. А у нас будут читать правосалвие ..
Dog>>Т.е. вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? Я правильно понял ? OL>Если я буду жить в израиле, то куд деваться будет-то ? .. Они будут читать, другой вопрос буду ли я там жить )
Dog>>Еще раз повторяю вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? OL>Задай израильтянам такой-же вопрос, ты наверное уже знаешь ответ. (стой не ходи туда
Dog>>Я задаю вам этот вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? OL> Задай израильтянам такой-же вопрос. Хотят они чтобы вдруг из-за того, что там допустим 5% православных, читали правослвие?
Я задаю вам этот вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ?
Это очень простой вопрос лично вам. Сколько раз мне ещё спросить чтобы дождаться прямого ответа ?
Dog>>... это самокритика ? OL> ^) Я никого не пытаюсь убедить в том, что та Истина, в которую я верю, а не самодеянно считаю, как это делают атеисты, что она "доказана", должна быть признана. И все. Если меня спрашивают "почему ты веришь?", я пытаюсь объяснить, но навязывать убеждать — это противоречит моей вере.
Вы тогда решите сами с собой, то вы за насаждение ОПК, то это противоречит вашей вере.
OL> На счет реальности. Если я вижу — как реальную данность беснующихся, и то, что вот эта святыня является действенным средством для избавления от болезни, то, что означают для меня чьи-то сомнения в том, что это вообще происходит? Ничего.
Вы опять же решите сами с собой, это средство лично ваше или общее.
OL> Если я на своей судьбе явственно получаю иные оценочные категории в жизни, и практически оправдывается предложенная методолгия поведения, восприятия, ощущения, чувствования ...и всего практического в жизни, и каждое слово оказывается правдивым, и закономерность событий явственна и ощутима, то что мне кто еще скажет и расскажет в доказательство или опровержение? Никто, и ничего. OL> Просто принимайте, как данность я верующий. И все.
Т.е. это всего лишь ваше личное мироощущение.
зы. Я вот совсем запутался в вашей позиции. С одной стороны вы поддерживаете 227 подписавшихся, с другой теология для вас это бред. Вы что поддерживаете или вы как обычно не читали ?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Нельзя понять человека, который выражается так невнятно как вы. A>>>Вот вы в который раз вспоминаете "логику", но не указали ни на одну логическую ошибку. A>>>Измором взять пытаетесь?
OL>> Почему взять ? .. Ничего я брать не хочу. Просто, как бы о чем может быть разговор, если нет какого-то как бы взешенного рассуждения ? Ить тут даже не логика страдает. Сказать мы не веруем в Королева, как вы в Христа — означает перечеркнуть вообще возможность что-то там дальше рассуждать. Тут не измор. Это даже не парадокс аля "эта фраза ложна". Это нечто лежащее вне спектра понимаего мной.
A>Это хорошая, даже можно сказать, идеальная иллюстрация различия религиозного и научного мышления. A>Верующий верит авторитету не проверяя его. Ученый проверяет всю нить экспериментов и рассуждений. A>Именно по-этому наука развивается по нарастающий, а религия деградирует. A>Хотя первичная посылка Христа была правильной и прогрессивной, но прошли 2000 лет накопления A>искажений и ошибок. А способа исправлять ошибки (и злонамеренности) церковь так и не предложила.
A>Именно по-этому я (как ученый) против религии. A>Я верю Христу, но я не верю посредникам.
Нет, ну вы что бреда не ощущаете ?
Стартовый пост касался того, что Королев, будучи верующим, верил в Бога. Мне предложили размышлять в каком-то абсурдном, даже нет некорректном просто направлении , "мы в Королева не верим, как вы в Христа"
Сама фраза по себе дискорректна 1) — почему вы и мы, почему Королев ваш, а не наш, и кто такие тут вы и мы ? 2) — Совершенно ращные системы и сравнительные объекты, Христос для системы Христианство — основа, та Самая Истина откуда идет все вероучение, Бог и Он -же Сын Божий. Любовь, и множество приблизительных понятных человеку слов, чтобы можно было хоть как-то сформировать сознание о Нем.
И мне пытаются преподнести как аргумент .. мы в Королева не верим Тут несоответствие понятий по всем слоям.
1) — Если подразумевалось мы не верим Королеву как догмату, так вам никто и не говорил, что вы верите / не верите Королеву, я лишь говорил, что если верующий, то не обязательно не ученый и наоборот. Я никак не говорил верьте потому, что верил Королев. Это же простите идоитизмом попахивает такое говорить .. Но вот сказать, если верующий, то не обязателньо идиот, вполне резонно ..
2) — Научное (естественные науки) мировозрение верит факту, эмпиризму, т.е. статистически подтверждаемому событию, которое мы в конце концов можем отразить в схеме ..замечательно, никто против этого не спорит это познание мира, и работающий для этого способ (и то, только в сфере естественных наук ака физика, химия и прикладных). Но кто сказал, что такой подход применим вообще в жизни ? Есть множество сфер в жизни, куда научное знание на основе эксперимент — статистические показатели — выод не применим, хотя бы на основе того, что львиная часть жизни человека взаимоотносится с вещами субъективными, а не объективными. Именно это и есть жизнь человека — субъективное, .. Наука, лишь незначительная часть жизни человека, без бинома ньютона можно прожить всю жизнь, но стоит тебе позабыть, что нельзя человека пнринуждать делать то, что ты хочешь — ты не проживешь и дня. Так что важнее бином ньютона, или второе ? Значит уже есть более значимые вещи, чем наука и научное мировозрение. Даже больше есть вещи, жизненно необходимые вещи, жизнеопределяющие вещи, в которых наука не скажет ровным счетом ничего .. .. И что, это же не значит, что их нет ..и что к ним не надо относиться и иметь четкую позицию по отношению к ним ..Конечно нет. Надо знать, что да как надо быть хорошим человеком (по отношени. к близким уж точно) ..- Что скажет наука ? Ничего. Многие тут светят фразой ..
Так откуда взялись эти принципы, как лучше поступать, как поступать так, чтобы ты вышел и тебя не убили с вероятностью 50/50 с целью завладеть кошельком, или женой, или ребенком твоим ? Вот я скажу такую интересную вещь — нас научили. Даже такая презабавная фраза "не делай людям того, что не хочешь, чтобы сделали по отношению к тебе" — есть "Поступай с другим, как хочешь, чтобы поступали с тобой" — ветхозаветная истина
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Школы светские, а не провославные. Так доходит ? OL>> И что ? В светской школе большинство человек предпочитают знать, что такое православие .. Чем "светскость" помеха? Школа для людей ? Или для "светскости"? Dog>В школе большинство это дети. Впервые слышу бред про то что "В светской школе большинство человек предпочитают знать, что такое православие" У вас есть что-нибудь кроме ваших фантазий ?
Dog>>>Или может вы не против того чтобы равин спасал ваших детей ? OL>>Если я вдруг буду жить в израиле, будут читать .. А у нас будут читать правосалвие ..
Dog>>>Т.е. вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? Я правильно понял ? OL>>Если я буду жить в израиле, то куд деваться будет-то ? .. Они будут читать, другой вопрос буду ли я там жить )
Dog>>>Еще раз повторяю вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? OL>>Задай израильтянам такой-же вопрос, ты наверное уже знаешь ответ. (стой не ходи туда
Dog>>>Я задаю вам этот вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? OL>> Задай израильтянам такой-же вопрос. Хотят они чтобы вдруг из-за того, что там допустим 5% православных, читали правослвие? Dog>Я задаю вам этот вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ?
Dog>Это очень простой вопрос лично вам. Сколько раз мне ещё спросить чтобы дождаться прямого ответа ?
Сколько раз мне еще намекать на то, что вопрос .. кхм не имеет смысла?
Лично я, в силу того, что большинство посещающих среднюю школу детей принадлежат к семьям православного вероисповедания (причем тут достаточно, чтобы семья идентифицировала себя православной и была непротив чтения ОПК) считаю, что должны читать ОПК, .. — отсюда моментально делается вывод о невозможности участия раввина или муфтия, халифа или буддийского монаха.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Сколько раз мне еще намекать на то, что вопрос .. кхм не имеет смысла? OL> Лично я, в силу того, что большинство посещающих среднюю школу детей принадлежат к семьям православного вероисповедания (причем тут достаточно, чтобы семья идентифицировала себя православной и была непротив чтения ОПК) считаю, что должны читать ОПК, .. — отсюда моментально делается вывод о невозможности участия раввина или муфтия, халифа или буддийского монаха.
Ты оверквотингом разбавляешь свои мысли, да? Чтоб, так сказать, больше букв было?
А вот по поводу православных семей ты не прав. Как раз большинство себя таковыми не считает. А если и считает, то уж воцерковленными — точно нет. Ну и на кой ляд тогда все это? Задумайся... Не с той стороны вы замок ковыряете.
З.Ы. Тут на днях инфо услышал: у нас строят новую церковь. Исключительно на средства самой епархии и пожертвования. Так при ней открывают воскресную школу. При ней же будет служба сестер милосердия. И все это — заметьте! — на деньги епархии! И при этом ни в какие светские школы никто не лезет. Кто мешает церкви поступать так же везде? Будут восресные школы — да хоть сатанизм там преподавайте... А не будет их — это ваши проблемы.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
AR>>Примите мои глубокие христианские соболезнования. Сочувствую. OL> Ну кхм, как бы так сказать, это легче ..оно не совсем подлежит интепретации, если рассуждал я же тольок еще до принятия некоего вероучения. Т.е. даже тяжесть пахнет иначе ..
У вас очередной трип ?
AR>>Но вот понять никак не могу — почему это тебе женская форма одежды затрудняет жизнь? OL> Дело не в затруднении, дело как бы так сказать в неумении сохранить равновесия в помыслах Хотя я справляюсь на определенном уровне, но делать все же тяжелее, чем если бы та девица, все таки прикрыла выпадающее ..
Давайте не будем обвинять других в том, что вы что-то там не умеете сохранить.
AR>> — потому что тебе, православному христианину, естественная (данная Творцом ) красота не доставляет радости? OL> Тут все сложнее, мы не такие как Он нас задумал, если бы не падение человека, то и восприятие было бы чище.
Вы вкурсе помыслов вашего Творца ?
AR>> — потому что тебе, православному христианину, избежать соблазна труднее, чем мне — атеисту? OL> Почему избежать труднее ? Я же не сказал, что я тут же прыгаю или тяну куданить ? Не сказал. Просто говорю, что если она передомной прошлась виляя филейными местами, и при этом половина всего вообще наружу, — первое я испытываю эстетическую неприязнь, 2 — мне тяжелее сдерживать мысли, которые я бы не хотел думать и все ж)
Т.е. это она виновата или всё же вы, потому-что не можете что-то там у себя сдержать ?
Вы считаете свои мысли неестественными ?
Скажите, может нам во время поста в магазинах мясо с прилавков убрать, что бы вы могли сдерживать слюноотделение ?
Dog>>Я задаю вам этот вопрос. Вы живёте в России. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ? Dog>>Это очень простой вопрос лично вам. Сколько раз мне ещё спросить чтобы дождаться прямого ответа ? OL> Сколько раз мне еще намекать на то, что вопрос .. кхм не имеет смысла?
Вопрос очень даже имеет смысл. Я не спрашиваю про сферическое большинство. Я спрашиваю про лично ваше отношение. Россия не только православная страна. Думаю даже в вашем городе вы найдёте хотя бы синагогу или мечеть или каточическую церковь. Надеюсь вы этого не отрицаете ? Тогда я спрошу вас ещё раз. Вы против того чтобы ваших детей спасал равин или имам ?
OL> Лично я, в силу того, что большинство посещающих среднюю школу детей принадлежат к семьям православного вероисповедания (причем тут достаточно, чтобы семья идентифицировала себя православной и была непротив чтения ОПК) считаю, что должны читать ОПК, .. — отсюда моментально делается вывод о невозможности участия раввина или муфтия, халифа или буддийского монаха.
Т.е. вы против ? Я правильно понимаю ?
зы. Я как-то слабо понимаю про "большинство православного вероисповедания". Это по какому признаку вы вероисповедание определяете? Ни заповедей ни постов вроде как это большинство не соблюдает. Может вы меня просветите? Может ли невоцерковлённый целовек считаться православным ?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ты оверквотингом разбавляешь свои мысли, да? Чтоб, так сказать, больше букв было?
Простите, дружище, .. ээ не хотел.
LA>А вот по поводу православных семей ты не прав. Как раз большинство себя таковыми не считает. А если и считает, то уж воцерковленными — точно нет. Ну и на кой ляд тогда все это? Задумайся... Не с той стороны вы замок ковыряете.
Нет смысл то как раз в том, что необязательно считать себя воцерковленными и т.д. если читать ОПК будут для понимания культуры православия, то все будет ок. Просто будут освещать факты, к примеру, люди будут знать какие исторические личности России, без которых история РОссии имела бы совсем другое лицо .. были глубоко верующими людьми. В общем в этом плане люди будут образованы и подкованы, и такого невежества, какое проявляется здесь ^) Не будет. А что может быть лучше, чем гражданин глубоко понимающий историю своей Родины, и понимающий причиннослелдственные связи тех или иных поступков ..
LA>З.Ы. Тут на днях инфо услышал: у нас строят новую церковь. Исключительно на средства самой епархии и пожертвования. Так при ней открывают воскресную школу. При ней же будет служба сестер милосердия. И все это — заметьте! — на деньги епархии! И при этом ни в какие светские школы никто не лезет. Кто мешает церкви поступать так же везде? Будут восресные школы — да хоть сатанизм там преподавайте... А не будет их — это ваши проблемы.
Вы просто искажаете суть вопроса, свесткое государство, это не государство процветающего атеизма .. Это государство, в котором люди имеют возможность выбирать. Сейчас выбора нет, сейчас в системе образования есть только атеизм, перекос и нарушение прав человека налицо Церковь лишь пытается хоть немного дать людям, которых это может заинтересовать иную точку зрения. Кроме того образовательная роль тут просто бесценна, т.к. ну это же безграмотно говорить, что христианство не определяло историю Руси .. И это говорят люди .. оох образованные. Ну разве так можно. Так, вот — это наша Родина, и ее история, и духовное наследие, про это надо хотя бы знать. А верить, верить ведь никто не заставляет.
Правда я знаю чего боятся господа активные, так скажем, атеисты. Дело в том, что это все действительно оч. убедительно, и если человек сталкивается с таким количеством аргументов + как бы сердечный отклик, то .. не будет ничего удивительного в том, что духовное возрождение окажется неоспоримым фактом. И тогда атеизм, если и будет, то уж точно останется на задворках истории .. Одного не учитывают, а может, именно учитывают, так, это остальной мир, в котором все куда иначе. ...
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Нет смысл то как раз в том, что необязательно считать себя воцерковленными и т.д. если читать ОПК будут для понимания культуры православия, то все будет ок. Просто будут освещать факты, к примеру, люди будут знать какие исторические личности России, без которых история РОссии имела бы совсем другое лицо .. были глубоко верующими людьми. В общем в этом плане люди будут образованы и подкованы, и такого невежества, какое проявляется здесь ^) Не будет. А что может быть лучше, чем гражданин глубоко понимающий историю своей Родины, и понимающий причиннослелдственные связи тех или иных поступков ..
А на практике в ОПК будет вестись ПРОПАГАНДА. Никто не будет рассказывать про преступления церкви, про коррупцию, про "Сказка о попе и о работнике его Балде".
Точно так же, не будет рассказываться о том, что большинство современных учёных (особенно в биологии и физике) — это атеисты.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Старик, дык мож ты скажешь, что же это такое "существует как данность", которую все неправославные воспринимают как выдумку? В>на этот и все аналогичные (и не только) вопросы он ответит в своём стиле:
Мир в душе вами воспринимается как? Бесноватость? Проведение ? Знаете какое, сейчас вкратце.
Предположим, над вашей головой нависла многотонная масса, .. столб, напоминающий опору ЛЭП, привязанный троссами и основанием упирающийся в пригорок, за прикрепленные к его вершине троссы его тянет тягач, огроменная махина ...
Задача проста, Вашему ком. Батареи отдали приказ: поднять опору для обозначения сектора стрельбы,.. И вот все 120 человек разделившись встали по разным сторонам лежащей на берегу опоры,
— Ррраззз ! два ! На пятый поднимаем — .. раздаются команды сержантов,
И вот все 120 человек приложились, опора поднимается как пушинка, такое впечатление, что ты не прикладываешь ровным счетом никаких усилий.. как только ее приподняли на достаточную высоту раздается команда сержанта — давай, и тягач начинает плавно двигаться вперед. Опора поддается и через пару мгновений вершина уже находится на высоте метров двух, трех над вашей головой .. Но что-то происходит не так, и конец столба начинает двигаться в горизонтальном направлении по вращательной траектории .. Он пошатнулся в одну сторону, сержанты мгновенно среагировав, командуют бежать в противоположном направлении от того, куда начала движение опора .. Но вы "почему-то" сделав шаг, останавливаетесь и стоите, просто Что-то вас останавивает, тяжело описать это состояние, .. может понять музыкант, который вмиг понимает почему зажать надо именно здесь ..Вы стоите и смотрите, как опора останавливается, а затем плавно меняет направление своего движения. Она проходит над вашей головой, а вы смотрите, все как в спектакле ..как эта огромная масса постепенно набирая врщательный момент летит в бегущую толпу людей ..набирая скорость, Это все просиходит в считанные секунды, но спектакль это ирреальность, время замедленно, и ты отчетливо видишь, как многотонная махина догоняет бегущих и уже переварачиваясь и подминая под себя троссы и людей начинает свое бешенное вращение по земле.. мгновение и все затихло. На земле лежат люди вверх торчит искореженная, дургающаяся рука какие-то крики, вопли сержанта .. Потенциальная вершина опоры как раз прошлась по тому месту, где должны были бежать вы, .. и именно там сейчас месиво. Нет конечно после такого никто не уверовал, просто это остается до поры до времни в памяти как произшедшее иррациональное, но случившееся с Вами лично, никто ни один человек вмире не скажет, что произошло, почему именно Вы тогда остановились и стояли даже, когда вот эта масса прямо над головой, просто спокойно, стояли .. Это один маленький случай из жизни, совсем маленький, потом идут годы, случаи накапливаются, и в один прекрасный момент перед тобой встает картина из случаев, в которых система оценок гораздо выше, любого логического рассуждения, ибо — вот он факт. И ты начинаешь замечать, что жизнь начинает обретать несколько иной смысл, с оттенками ценностей не временных, не уходящих, а вечных .. и этот привкус, привкус вечности, чем серьезнее твое отношение, и чем чаще ты начинаешь попадать и искренне принимать то, что тебе рекомендуют становится сильнее. А события сродни описанному, становятся объективной реальностью, происходящей с тобой постоянно .. ты даже перестаешь обращать на них внимание,
Я там выше описывал как мне одна девушка расказывала, как она поступала в Московскую Консу .. Ее обозвали экзальтированной, ..неверующему невозможно объяснить, т.к. он не верит .. И меня наверное сочтут экзальтированным, но когда происходят события такого ранга ребяты, ..неверие отходит на второй план, и просто открываются глаза.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
C>>А на практике в ОПК будет вестись ПРОПАГАНДА. Никто не будет рассказывать про преступления церкви, про коррупцию, про "Сказка о попе и о работнике его Балде". C> ПРОПАГАНДА ведётся и сейчас, любой учитель может легко в пределах истории, философии, литературы... навязать детям своё мировоззрение. Не зря ж иеговисты активно пытаются работать и в школе. Православие просто даст религиозным детям узнать альтернативную культуру, гораздо более богатую.
Вместо того чтобы лечить источник болезни вы предлогаете ставить банки ? Лечите так своих детей.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
_D>>Вы про то, что побьют? _D>>Так это и без РПЦ происходит достаточно часто. То ему в глаз дадут, то он кому-то накостыляет. Дети же...
G>Правильно — давайте введем в школе еще один повод дать соседу в глаз — вероисповедание.
Их столько много, что от добавления одного общая ситуация не изменится.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
OL>А события сродни описанному, становятся объективной реальностью, происходящей с тобой постоянно .. ты даже перестаешь обращать на них внимание, OL> Я там выше описывал как мне одна девушка расказывала, как она поступала в Московскую Консу .. Ее обозвали экзальтированной, ..неверующему невозможно объяснить, т.к. он не верит .. И меня наверное сочтут экзальтированным, но когда происходят события такого ранга ребяты, ..неверие отходит на второй план, и просто открываются глаза.
самый последний анекдот. На первый раз — случайность, потом совпадение, потом — привычка. Хотя личный опыт большинство людей чаще заставляет менять мировоззрение.
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>>А на практике в ОПК будет вестись ПРОПАГАНДА. Никто не будет рассказывать про преступления церкви, про коррупцию, про "Сказка о попе и о работнике его Балде". C> ПРОПАГАНДА ведётся и сейчас, любой учитель может легко в пределах истории, философии, литературы... навязать детям своё мировоззрение. Не зря ж иеговисты активно пытаются работать и в школе.
Может. Однако, это будет близко к должностному преступлению. И в самих курсах пропаганды нет.
C>Православие просто даст религиозным детям
У меня такой вопрос: почему ты не предлагаешь разрешать на выборы президента голосовать детям? А ведь выбор президента — это ничуть не проще, чем выбор религии.
Дети не могут быть православными — они могут быть только зомбироваными. По-хорошему, до 14-15 лет человек просто не может принять нормальное осознанное решение во что он верит. Поэтому ОПК в школе в ранних классах — преступно.
C>узнать альтернативную культуру, гораздо более богатую.
Угу. Богатую, никто не спорит, Патриарх вон на мерседесе с мигалкой ездит.
А уж какой в Старом Завете сюжет закрученый, так просто даже еще покруче Марининой будет!
C> А по поводу коррупции — это вообще смешно. Может нам ещё на школьных предметах про личные недостатки учёных заодно рассказывать?
Про личные недостатки учёных — нет. Так как даже если бы Ньютон был серийным маньяком и на обед ел христианских младенцев — это нисколько не изменило бы [не]правильности его теорий.
А вот про личные недостатки государственных деятелей — очень даже надо, так как эти недостатки влияли на историю. Ой! Так ведь уже и так рассказывают в курсе истории...
C> На уроках химии про то, сколько людей ядами потравились? Ну-ну.
Да. Желательно с живописными подробностями. В качестве техники безопасности. Неплохо бы при этом затронуть и тему всякой бытовой химии, метилового спирта и прочей гадости.
C>>Точно так же, не будет рассказываться о том, что большинство современных учёных (особенно в биологии и физике) — это атеисты. C> Какое это отношение имеет к правосланой культуре? А если большинство учёных не делают зарядку по утрам, нам тоже не делать?
Ну так ОПКшники любят приводить пример того, что множество учёных были верующими. Значит, этот аргумент убираем?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>>>А на практике в ОПК будет вестись ПРОПАГАНДА. Никто не будет рассказывать про преступления церкви, про коррупцию, про "Сказка о попе и о работнике его Балде". C>> ПРОПАГАНДА ведётся и сейчас, любой учитель может легко в пределах истории, философии, литературы... навязать детям своё мировоззрение. Не зря ж иеговисты активно пытаются работать и в школе. C>Может. Однако, это будет близко к должностному преступлению. И в самих курсах пропаганды нет.
Согласен.
C>>Православие просто даст религиозным детям C>У меня такой вопрос: почему ты не предлагаешь разрешать на выборы президента голосовать детям? А ведь выбор президента — это ничуть не проще, чем выбор религии. C>Дети не могут быть православными — они могут быть только зомбироваными. По-хорошему, до 14-15 лет человек просто не может принять нормальное осознанное решение во что он верит.
Хм, ну если так, тогда придётся детей до 14 лет вообще отградить от общества. А потом на трезвую голову рассказать им об его культурах и проблемах — и пусть выбирает без предрассудков.
C> Поэтому ОПК в школе в ранних классах — преступно.
Если ОПК считать не культурой, а именно обращением в веру, то без письменного разрешения родителей — да, преступно.
C>>узнать альтернативную культуру, гораздо более богатую. C>Угу. Богатую, никто не спорит, Патриарх вон на мерседесе с мигалкой ездит.
Я думаю машину ему предоставляют, как, например, при визите в Челябинск один из предпринимателей. Хотя какое это имет отношение к вопросу.
C>А уж какой в Старом Завете сюжет закрученый, так просто даже еще покруче Марининой будет!
C>> А по поводу коррупции — это вообще смешно. Может нам ещё на школьных предметах про личные недостатки учёных заодно рассказывать? C>Про личные недостатки учёных — нет. Так как даже если бы Ньютон был серийным маньяком и на обед ел христианских младенцев — это нисколько не изменило бы [не]правильности его теорий.
И я о том же.
C>> На уроках химии про то, сколько людей ядами потравились? Ну-ну. C>Да. Желательно с живописными подробностями. В качестве техники безопасности. Неплохо бы при этом затронуть и тему всякой бытовой химии, метилового спирта и прочей гадости.
Да, к чему ведёт некорректное обращение или злоупотреблением чем-то — надо. Но это уже вроде отдельный предмет — Основы безопасности жизнедеятельности.
C>>>Точно так же, не будет рассказываться о том, что большинство современных учёных (особенно в биологии и физике) — это атеисты. C>> Какое это отношение имеет к правосланой культуре? А если большинство учёных не делают зарядку по утрам, нам тоже не делать? C>Ну так ОПКшники любят приводить пример того, что множество учёных были верующими. Значит, этот аргумент убираем?
Насколько я вижу, эти примеры приводятся только когда пытаются противопоставить веру и разум.
C>>Дети не могут быть православными — они могут быть только зомбироваными. По-хорошему, до 14-15 лет человек просто не может принять нормальное осознанное решение во что он верит. C> Хм, ну если так, тогда придётся детей до 14 лет вообще отградить от общества. А потом на трезвую голову рассказать им об его культурах и проблемах — и пусть выбирает без предрассудков.
И как только ваши родители выросли, да ещё и вас воспитали... ? (это риторичесйкий вопрос)
C>> Поэтому ОПК в школе в ранних классах — преступно. C> Если ОПК считать не культурой, а именно обращением в веру, то без письменного разрешения родителей — да, преступно.
А что в православной культуре есть такого, что просто жизненно необходимо знать ребёнку ?
MS>Не берусь ничего утверждать, но как минимум совершенно очевидно, что твои сообщения отличаются редкостной сумбурностью и невнятностью. Если хочешь взаимопонимания, то нужно излагать свои четко и внятно — это необходимое, но не достаточное условие. Боян
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>>Дети не могут быть православными — они могут быть только зомбироваными. По-хорошему, до 14-15 лет человек просто не может принять нормальное осознанное решение во что он верит. C> Хм, ну если так, тогда придётся детей до 14 лет вообще отградить от общества. А потом на трезвую голову рассказать им об его культурах и проблемах — и пусть выбирает без предрассудков.
Ограждать — нельзя, к сожалению. А было бы неплохо оградить от многих несознательных родителей.
Но вот сознательно увеличивать уровень зомбирования (хоть ОПК, хоть научным атеизмом) — тоже не надо.
C>> Поэтому ОПК в школе в ранних классах — преступно. C> Если ОПК считать не культурой, а именно обращением в веру, то без письменного разрешения родителей — да, преступно.
ОПК — это не изучение культуры, посмотри на проектные учебники. Надо уж называть вещи своими именами...
C>>Угу. Богатую, никто не спорит, Патриарх вон на мерседесе с мигалкой ездит. C> Я думаю машину ему предоставляют, как, например, при визите в Челябинск один из предпринимателей. Хотя какое это имет отношение к вопросу.
Угу, номер с "флажком" ему тоже предприниматель каждый день предоставляет?
C>>Да. Желательно с живописными подробностями. В качестве техники безопасности. Неплохо бы при этом затронуть и тему всякой бытовой химии, метилового спирта и прочей гадости. C> Да, к чему ведёт некорректное обращение или злоупотреблением чем-то — надо. Но это уже вроде отдельный предмет — Основы безопасности жизнедеятельности.
Про яды — можно и на химии.
C>>Ну так ОПКшники любят приводить пример того, что множество учёных были верующими. Значит, этот аргумент убираем? C> Насколько я вижу, эти примеры приводятся только когда пытаются противопоставить веру и разум.
Нет, по любому поводу, в основном...
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Скажите, может нам во время поста в магазинах мясо с прилавков убрать, что бы вы могли сдерживать слюноотделение ?
Не надо... А то они, чего доброго, потребуют от государства этого. Лучше, если они будут вместо иконописных лавок свои продуктовые магазины открывать. ИМХО, больше заработают...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
_D>>>Вы про то, что побьют? _D>>>Так это и без РПЦ происходит достаточно часто. То ему в глаз дадут, то он кому-то накостыляет. Дети же...
G>>Правильно — давайте введем в школе еще один повод дать соседу в глаз — вероисповедание.
C>
C>Вместо того чтобы лечить источник болезни вы предлогаете ставить банки?
C>(С) Dog
Как тебя прмикажешь понимать? Источник болезни это типа РПЦ? Ну так тогда ты конечно прав.
А вообще, к сожалению, "источник болезни" слишком хорошо прикормлен и имеет слишком много денег, кроме того его еще власть всячески защищает, потому и бороться с ним к сожалению силенок нет.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А вообще, к сожалению, "источник болезни" слишком хорошо прикормлен и имеет слишком много денег, кроме того его еще власть всячески защищает, потому и бороться с ним к сожалению силенок нет.
G>Как тебя прмикажешь понимать? Источник болезни это типа РПЦ? Ну так тогда ты конечно прав. G>А вообще, к сожалению, "источник болезни" слишком хорошо прикормлен и имеет слишком много денег, кроме того его еще власть всячески защищает, потому и бороться с ним к сожалению силенок нет.
Ну да, если ребёнок дерётся, виновата РПЦ — это ж ясно, как это я сразу не понял.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
MS>Мда, совсем плохо. Это была цитата.
Да уж действительно плохо, вот цитата которую вы приводите :
вы будете считать, что мы невежды и трпр. Но .. оно все равно будет проходить. понимаешь, тут ить немного за другое уже борьба идет, и в этой борбе смотреть на тебя, который даже не поверит в то, что есть как данность, не имеет смысла.
Где тут есть фраза, в которой можно найти, (к слову о шизо***) что кто-то на ком-то стоял ?
MS>Я, конечно же не врач. Но даже поверхностный поиск привел вот к таким характеристикам твоей речи:
А вот и очень зря, сначала заимейте мед образование, а потогм кидайтесь диагнозами, впрочем и в том случае, мне на ваши слова с высокой колокольни Понимаете, стольо нерепризентативную фразу ?
Так вот без мед. образования Ваше поведение мною интепретируется как исключительно хамское и заставляет меня думать, что вам следует дать время на приобретение адекватного состояния ..
Всего хорошего.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Но Бог велик! Всмотритесь в чудеса, как чрезвычайно невероятные цепочки событий приводят к таким чудесным явлениям!
А чего ты хотел ? Сказки ? Ты же в нее не веришь.
Так хоть в рак леких поверишь .. как же тебя бедолагу то еще вытащить.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Нет .. наверное я что-то съел, При чем тут Акимов ? У нас основная тематика разговора заключается в том, чтобы выяснить верующи идиоты или нет, и верующи уже заведомо идиот не понимающий реальных вещей или нет. То, что кому — то не понравились цитаты Акимова, для меня суть разницы не имеет. Т.е. если начать обсуждать РАЕН, то .. давайте обсуждать РАЕН, я в это нифига не смыслю ..РАЕН или РАН, для меня побарабану. Меня тема интересует ..
Вера и идиотизм пенпердикулярны Ну может быть, и есть какая-то ненулевая корреляция, но во всяком случае, она не близка к 1.
Смысл же сообщений Cyberax'а и моего — в том, что не надо защищать свои убеждения негодными средствами.
РАЕН — это негодное средство. Если ты не знал об этом до того... ну, знай.
C>> ПРОПАГАНДА ведётся и сейчас, любой учитель может легко в пределах истории, философии, литературы... навязать детям своё мировоззрение. Не зря ж иеговисты активно пытаются работать и в школе. Православие просто даст религиозным детям узнать альтернативную культуру, гораздо более богатую. OL> Не смешите.. Через пять минут после произнесения в пределах школы слова Бог, налетят толпы оголтелых атеистов ибудут вопить о нарушении прав и прочей чухне.
Даже ещё когда я учился в школе, у нас учительница лит-ры посвятила урок и рассказывала о религии. Историчка была оккультисткой, поднимала руки и говорила: от этого ряда идёт отрицательная энергия. Учитель рисования(!) был экстрасенсом, ставил парня и делал ему "пасы" руками. Когда я переехал в Украину, в 95-м году, приходи люди в школу, раздавали Новый завет всем прямо на уроке. И никто ничего им не говорил. По крайней мере при мне. Так что, когда кто-то говорит, что у нас школа светская — я не совсем согласен. И что вас в этом смешит — я тоже не знаю. Поэтому я и говорю, что пропаганда ведётся всегда.
C>> А по поводу коррупции — это вообще смешно. Может нам ещё на школьных предметах про личные недостатки учёных заодно рассказывать? На уроках химии про то, сколько людей ядами потравились? Ну-ну. OL> НЕт, дети должны знать, почему Суворов так-то и так-то сделал, и почему Русь сфомрировалась и как, и почему монахи в КУликовской битве было, и как это сообразуется с Христианством Дети должны знать историю своей родины.
К>Вера и идиотизм пенпердикулярны Ну может быть, и есть какая-то ненулевая корреляция, но во всяком случае, она не близка к 1.
Я рад, что наши взгляды здесь совпадают.
К>Смысл же сообщений Cyberax'а и моего — в том, что не надо защищать свои убеждения негодными средствами. К>РАЕН — это негодное средство. Если ты не знал об этом до того... ну, знай.
А тут у меня, как бы так сказать, именно на основе той самой, что перпендикулярна идиотизму, яростное отторжение, .. дело в том, что РАЕН .. был одним из многих аргументов. Но я конечно понимаю, что большинству выгодно .. ну да. На это мне так-же как и на "диагнозы" некоторых.
Ну и кроме того, на счет морального уродства.
Ну нельзя людей считать моральными уродами. ну нельзя. ээх. Даже если очень хочется.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
OL> Ну и кроме того, на счет морального уродства. OL>Ну нельзя людей считать моральными уродами. ну нельзя. ээх. Даже если очень хочется. Оказывается очень даже можно.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Ну нельзя людей считать моральными уродами. ну нельзя. ээх. Даже если очень хочется.
Сможешь донести эту мысль до Всеволода Чаплина?
Здравствуйте, Cruser, Вы писали: C> Даже ещё когда я учился в школе, у нас учительница лит-ры посвятила урок и рассказывала о религии. Историчка была оккультисткой, поднимала руки и говорила: от этого ряда идёт отрицательная энергия. Учитель рисования(!) был экстрасенсом, ставил парня и делал ему "пасы" руками. Когда я переехал в Украину, в 95-м году, приходи люди в школу, раздавали Новый завет всем прямо на уроке. И никто ничего им не говорил. По крайней мере при мне. Так что, когда кто-то говорит, что у нас школа светская — я не совсем согласен. И что вас в этом смешит — я тоже не знаю. Поэтому я и говорю, что пропаганда ведётся всегда.
Ключевое слово официально. То, что кто-то там себе позволил говорить это еще ничего не значит. Кроме всего прочего исключительно в остраненной форме могу сказать уж лучше РПЦ (с атеитстической точки зрения) чем адвентисты последнего дня, к примеру.
C> Должны.
замечательно. )
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Ну нельзя людей считать моральными уродами. ну нельзя. ээх. Даже если очень хочется. S>Сможешь донести эту мысль до Всеволода Чаплина?
Там другой контекст высказываний, там нет конкретизации .. кроме того, думаю, что он был совсем недалек от того, чтобы сказать "мы". Из "нас" сделали ..
риторика ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
OL> Не смешите.. Через пять минут после произнесения в пределах школы слова Бог, налетят толпы оголтелых атеистов ибудут вопить о нарушении прав и прочей чухне.
Хотя я справляюсь на определенном уровне, но делать все же тяжелее, чем если бы та девица, все таки прикрыла выпадающее ..
(с)ol-lv
Ну так перестаньте и вы вопить о том что кому прикрывать. Или это уже не чухня ?
OL>Кроме того ваше искаженное понимание .. вы очевидно сознательно поддерживаете перекос в том, что человеку дается заведомо однобокий невежественно атеистический взгляд неа жизнь. я же за разностороннее развитие человека. ПУсть человек знает, что атеизм — убыточная и ущербная идеология, сухая лишенная любви, лишенная всего человеческого. А это он поймет после первого сравнительного взгляда. Собственно .. все, и этот тред .. это иллюстрирует, как нельзя лучше.
Атеизм не преподают в школах. Вы несёте чухню.
C>> А по поводу коррупции — это вообще смешно. Может нам ещё на школьных предметах про личные недостатки учёных заодно рассказывать? На уроках химии про то, сколько людей ядами потравились? Ну-ну. OL> НЕт, дети должны знать, почему Суворов так-то и так-то сделал, и почему Русь сфомрировалась и как, и почему монахи в КУликовской битве было, и как это сообразуется с Христианством Дети должны знать историю своей родины.
Есть уроки истории. Там и про Суворова и про Куликовскую битву... вы нам хотели что-то новое открыть ? Очень интересно послушать.
OL> Я говорю, лишь, что в школе сейчас идет атеистическая пропоганда, все образование в нравсвенно мировозренческом плане стоит именно на атеистических рельсах. И РПЦ и все верующи, лишь хотят справедливости ок ? .. Все просто. Как тут уже не понять не знаю.
Примеры атеистической пропаганды проводимой в школе привести сможете, желательно со ссылками на предметы ?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Там другой контекст высказываний, там нет конкретизации .. кроме того, думаю, что он был совсем недалек от того, чтобы сказать "мы". Из "нас" сделали .. OL>риторика ..
Прикольно. Кучку рвачей назвать моральными уродами нельзя, а всех оптом, все несколько поколений, можно. Или снова "свой-чужой" активировался?
Из нас сделали... А кого же вы из нас (из наших детей), господа православные, сделать хотите?
OL>Кроме того ваше искаженное понимание .. вы очевидно сознательно поддерживаете перекос в том, что человеку дается заведомо однобокий невежественно атеистический взгляд неа жизнь. я же за разностороннее развитие человека. ПУсть человек знает, что атеизм — убыточная и ущербная идеология, сухая лишенная любви, лишенная всего человеческого. А это он поймет после первого сравнительного взгляда. Собственно .. все, и этот тред .. это иллюстрирует, как нельзя лучше.
Не верьте вас никто не принуждает
Вы бы следовали хоть иногда своим же "мудрым" советам.
[]
И, кстати, даже если "мы" и "из нас" — все равно сквозит мысль, что вне православия — только моральное уродство. Ничуть не лучше заявление, на самом деле.
S>>Сможешь донести эту мысль до Всеволода Чаплина? OL> Там другой контекст высказываний, там нет конкретизации ..
Не надо выдумывать, сказано конкретно. Или он два раза подряд ошибся ?
Может вам пофамильно надо ?
советское время вырастило духовных уродов
да, советская система воспитала моральных уродов.
Хааааа — там высказывания людей, которых тоже можно пользуясь той логикой, которую применили здесь товарищи атеисты назвать моральными уродами. Я лишь предложил это сделать. но почему-то никто не назвал Эйлера моральным уродом. А судя по всему надо ..
Это тоже риторика.
OL>кроме того, думаю, что он был совсем недалек от того, чтобы сказать "мы". Из "нас" сделали .. OL>риторика ..
Какая разница "мы" или "нас" сделали ? Тот факт, что православная церковь считает всех родившихся в СССР моральными уродами, это не отменяет.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> к примеру, люди будут знать какие исторические личности России, без которых история РОссии имела бы совсем другое лицо .. были глубоко верующими людьми.
... и не будут знать, какие исторические сволочи, "без которых Россия имела бы совсем другое лицо", были глубоко верующими людьми...
И вообще не будут освещать вопрос, а какое реальное значение в тех или иных исторических событиях играла вера отдельных людей.
OL> сейчас в системе образования есть только атеизм
Если бы в системе нашего образования был бы хоть грамм атеизма, я бы джигу танцевал. Но его там нет.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
КУРАЕВ: Вот, значит, опять все та же пyтаница. Все-таки где-нибyдь в докyментах Патpиаpхии сказано: владыки на местах, внедpяйте во что бы то ни стало, заставляйте детей тyда ходить, чтобы это был обязательный кypс? Закон — мы же с вами pаботали в комиссии по выpаботке этого закона о свободе совести — вы пpекpасно понимаете, закон pазpешает пpеподавать вне pамок основного госyдаpственного стандаpта, закон pазpешает пpеподавать конфессиональные дисциплины. Поэтомy даже, если бы это назвали пpосто "закон Божий", но пpи этом бы сказали — это не выбоp pодителей, на выбоp школы, в этом не было бы никакого наpyшения закона. А в данном слyчае — это попытка, я считаю, опpеделенного диалога. А если попpобовать составить такyю пpогpаммy, котоpая все-таки говоpила бы детям о pелигии, но не обpащала бы их в pелигию? Вы же пpекpасно понимаете, есть pазличия междy pелигиоведением и, собственно, богословским обpазованием. Я считаю, гpаница пpоходит вот где: если пpеподаватель считает, что тy инфоpмацию, котоpyю он дал, дети должны пpинять личностно, пеpевести в свою жизнь, если на экзамене оценка бyдет зависеть оттого, согласен ты с yчителем или нет, как часто ты ходишь в хpам, постишься и так далее — вот это бyдет pелигиозное обpазование. Я скажy так, вот если бы я жил в Казани, напpимеp, и мои дети жили бы в мyсyльманском pегионе, я бы считал опасным для моих детей, если бы школа не наyчила их жить в мyсyльманском обществе, если бы школа не дала бы элементаpные знания о кyльтypе и тpадициях Ислама. Какое тyт насилие?
Если бы ОПК оставался в рамках необязательного факультатива. Если бы сторонники преподавания создавали свои школы и преподавали там. Вот тогда ни у кого претензий не было бы...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Я вопил ? .. я даже шепотом ничего не говорю. И даже, не думаю .. об этом. Разве что про себя отмечаю факт — голую ногу, ..не всегда приятно видеть.
Так не смотри на голую ногу... Никто ж тебя не заставляет.
OL> Да .да ..именно именно, про куликовскую битву, и не говорится и 5% правды. О том, что за люди таки там српажались, и кто такой Сувоврос, и как часто он молился.
А это кому-то интересно — сколько раз на дню молился Суворов? Думаю, что это настолько монопенисуально всем, что даже думать об этом нечего.
OL>А недоговаривать в таких вопросах — это Ложь чистой воды.
Ложь чистой воды... Забавно... Ни разу не видел. Обычно ложь — это такая муть, что в ней нифига не видно ничего похожего на правду.
OL>Я против лжи. Сударь.
А кто здесь "за"? Поименно перечислишь? Здесь против все лжи.
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>[] S>И, кстати, даже если "мы" и "из нас" — все равно сквозит мысль, что вне православия — только моральное уродство. Ничуть не лучше заявление, на самом деле.
Ксюша Собчак по вашему нормальное явление ? Дом 2, Дмимтрий Моисеев, .. Да я уже забыл когда слышал по СМИ хоть какую-то нормлную музыку. Или что-то достойное называться произведением икусства. .. Знаете, что — если это не уродство, то я ..наверное уже слишком отстал от жизни.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Практически все гуманитарные дисциплины в нашей системе образования — пропаганда атеизма.
LA>А конкретнее? Какие именно? И как это в них проявляется? Не уходи от ответа, как ты любишь это делать...
История, Литература .. вы думаете кто-то рассказывает о Достоевском в той интепретации, в которой.. он себя видел ? Или оценки его работ.
Да что мне вам говорить вы все и так знаете.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Dog>>Есть уроки истории. Там и про Суворова и про Куликовскую битву... вы нам хотели что-то новое открыть ? Очень интересно послушать. OL> Да .да ..именно именно, про куликовскую битву, и не говорится и 5% правды. О том, что за люди таки там српажались, и кто такой Сувоврос, и как часто он молился. OL>А недоговаривать в таких вопросах — это Ложь чистой воды.
Так расскажите. Мне очень интересно.
OL>>>Кроме того ваше искаженное понимание .. вы очевидно сознательно поддерживаете перекос в том, что человеку дается заведомо однобокий невежественно атеистический взгляд неа жизнь. я же за разностороннее развитие человека. ПУсть человек знает, что атеизм — убыточная и ущербная идеология, сухая лишенная любви, лишенная всего человеческого. А это он поймет после первого сравнительного взгляда. Собственно .. все, и этот тред .. это иллюстрирует, как нельзя лучше. Dog>>
Dog>> Не верьте вас никто не принуждает
Dog>>Вы бы следовали хоть иногда своим же "мудрым" советам. OL> Так не проблема, появится ОПК в школах, и все будет ок.
А сейчас не ок ? Почему вы хотите что бы нас это не волновало, вас же волнует.
AR>>... и не будут знать, какие исторические сволочи, "без которых Россия имела бы совсем другое лицо", были глубоко верующими людьми... AR>>И вообще не будут освещать вопрос, а какое реальное значение в тех или иных исторических событиях играла вера отдельных людей. OL> Менделеев, Королев, Суворов ..Достоевский .. пааанятна. Все сволочи .. да. Жму руку !
Я не вижу упоминания конкретных фамилий у Алекса...
...риторика
Чаплину руку пожимайте.
AR>>Если бы в системе нашего образования был бы хоть грамм атеизма, я бы джигу танцевал. Но его там нет. OL> Нет Да ну ? .. А что там? Неужели читая историю рассказывают все подробности древней Руси, в которой монастырь на монастыре был ? ..
Оказывается я на уроках истории упустил очень много интересного. Расскажите нам про эти подробности. Что именно в истории не рассказывают про монастыри и какое отношение это вообще имеет к истории ?
OL>или диалектический материализм перестал иметь привелигерованное положение среди философских доктрин ? .. ага. щас.
У вас есть достойна замена ? Слушаем.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
Dog>>Примеры атеистической пропаганды проводимой в школе привести сможете, желательно со ссылками на предметы ? OL> Практически все гуманитарные дисциплины в нашей системе образования — пропаганда атеизма.
Эээ... Это литература с изучением трудов Достоевского? Из остальных основных гуманитарных предметов: русский язык, иностранный язык, история — про религию говорят только на истории. При этом совсем немного. У меня в школе (я учился в 90-е годы) я даже не помню, где упомянался атеизм — я такого слова даже в школе и не слышал.
Конкретно атеистом я себя стал считать уже где-то к первому курсу университета, когда задумался над религией.
OL>> А чего ты хотел ? Сказки ? Ты же в нее не веришь. C>Какие "сказки"? Я просто не понимаю, почему маловероятные цепочки событий, приводящие к спасению жизни — это чудеса, C>а вот маловероятные цепочки событий, приводящие к смерти и разрушениям — это "ну просто так получилось".
Это не так. Помните последние ураганы и наводнения по миру. Это как раз и преподносилось как "кара божья". Вот такой у нас добрый бог.
LA>>Если бы ОПК оставался в рамках необязательного факультатива. Если бы сторонники преподавания создавали свои школы и преподавали там. Вот тогда ни у кого претензий не было бы... OL> Очевидно за претензией вы основной мысли Чаплина так и не увидели. OL>
OL>В. ЧАПЛИН: Видите ли, в чем дело, точка зрения международного права, выбор мировоззрения для ребенка осуществляют родители. Точно также, как в семье, с самых юных лет, с 2-3 лет, со времени самых первых воспитательных усилий даются знания о том мировоззрении, которого придерживаются в семье, точно также они могут даваться и в школе. До определенного возраста именно родители имеют полное и исключительное, заметьте, именно родители, а не школа, имеют исключительное право решать, какого мировоззрения будет придерживаться и в духе какого мировоззрения будет обучаться их ребенок.
OL> час обязательный, учите, что хотите. Что сочтете нужным .. все ок.
А вы уверены что сами увидели ? Я вам специально выделю.
Что-то я не вижу толп возмущённых родителей желающих что бы их чада, в обязательном порядке, в школе приобщались к православию. Ах ну да, они же все моральные уроды. Прокурорский подарок к Рождественским чтениям
В рамках действующей в городе программы «Толерантность» прокуроры провели массовую проверку городских учебных заведений на наличие в их работе нарушений закона «О свободе совести и религиозных организациях» и выявили целый ряд «грубых нарушений», связанных с пропагандой в учебных заведениях экстремизма и нетолерантного отношения к окружающим. В частности, они усмотрели нарушение закона в преподавании «Закона Божия» в негосударственном образовательном учреждении «Медицинская гимназия», расположенном по адресу Санкт-Петербург, пр. Большой Сампсониевский, д. 34, литер А, а в ряде других школ предписали изъять из классов Библию и иконописные изображения великого русского государственного деятеля святого благоверного князя Александра Невского.
Напомним, что началась эта история еще в декабре, когда в СМИ появились сообщения о том, что в ходе плановой проверки сотрудники прокуратуры Выборгского района выявили в Медицинской гимназии «грубые нарушения» «Закона о свободе совести». Сообщалось, что детей едва ли не насильно заставляли молиться перед уроками, а администрация школы якобы в приказном порядке предписала изучать в гимназии «Закон Божий».
и где же тут соблюдение международного права, о котором говорил Чаплин.
Говоря о ситуации в гимназии в связи с запретом преподавания «Закона Божия», А.Поляков отметил, что «во всей этой истории прослеживаются весьма тревожные тенденции». «Требования прокуратуры в наш адрес носят откровенно предвзятый характер. Прокурорские работники требуют от нас, чтобы мы в индивидуальном порядке взяли со всех родителей и учеников старше 14-ти лет письменное согласие на преподавание в школе "Закона Божия" и проведение в гимназии утренних молитв
Ну надо же совсем обнаглели эти прокурорские работники. Требовать что бы родители решали преподавать закон божий их ребёнку или нет.
C>>>Но Бог велик! Всмотритесь в чудеса, как чрезвычайно невероятные цепочки событий приводят к таким чудесным явлениям! OL>> А чего ты хотел ? Сказки ? Ты же в нее не веришь. C>Какие "сказки"? Я просто не понимаю, почему маловероятные цепочки событий, приводящие к спасению жизни — это чудеса, C>а вот маловероятные цепочки событий, приводящие к смерти и разрушениям — это "ну просто так получилось". Вот вам и книжечка
OL>В. ЧАПЛИН: Видите ли, в чем дело, точка зрения международного права, выбор мировоззрения для ребенка осуществляют родители. Точно также, как в семье, с самых юных лет, с 2-3 лет, со времени самых первых воспитательных усилий даются знания о том мировоззрении, которого придерживаются в семье, точно также они могут даваться и в школе. До определенного возраста именно родители имеют полное и исключительное, заметьте, именно родители, а не школа, имеют исключительное право решать, какого мировоззрения будет придерживаться и в духе какого мировоззрения будет обучаться их ребенок.
Очевидно, ты сам слеп и видишь только то, что хочешь. Хорошо. Я тебе покажу то, что осталось за кадром твоей гениальности. См. выделенное: какое право имеет школа, а тем более РПЦ, командовать моим ребенком? Только я, как родитель, и никто другой. А я не хочу, чтобы моему ребенку засирали мозги всякой чухней. Повзрослеет, научится сам отделять зерна от плевел — ради Аллаха, пусть изучает религию. Но ребенок взрослеет только годам к 20-ти, а то и позже. За очень редким исключением.
OL> почему не факультатив OL>
OL>И. МЕРКУЛОВА: Отец Всеволод, а почему вы считаете, что факультативного преподавания недостаточно?
OL>В. ЧАПЛИН: Факультатив – это всегда то, что имеет место вне сетки часов, т.е. это либо выходной день, либо вечер. Во всех странах мира предметы, которые касаются религии и этики, являются частью обязательной программы, но такой частью, которая предполагает выбор. Т.е. это не сверхурочный час, но это час, который учащийся может выбрать меж несколькими вариантами или, например, лишний час более углубленно заниматься математикой или посвятить его физкультуре
Вот с этого и надо начинать! Нафига мне, как родителю, замшелые "истины" и откровения разных маразматиков, отравленных продуктами собственной жизнедеятельности, если мой ребенок, к примеру, испытывает тягу к физике? И он хочет заниматься физикой, но ему не оставляют выбора.
OL>
OL>известно, что сейчас мы обсуждаем с министерством образования возможность внести в образовательный план образовательную область, духовно-нравственную культуру. И в рамках этой области по свободному выбору родителей, а с какого-то возраста и самих учащихся можно будет выбрать один из нескольких вариантов предмета. Это могут быть основы православной культуры, основы исламской культуры, светская этика или иной предмет, который будет иметь мировоззренческое наполнение. Это будет обязательный час, это не будет факультатив, но в рамках этого часа можно будет выбрать между несколькими предметами так же, как в школах имеется выбор между английским языком, французским языком и т.д.
OL> час обязательный, учите, что хотите. Что сочтете нужным .. все ок.
Ага... Либо ОПК, либо ОМК, либо еще какую иную дурь. Но только не то, что реально нужно в жизни. Как я могу свободно выбрать нужный предмет, если он в списке нужных не числится?
Еще раз повторюсь: нужно вам богословие и прочие прелести — стройте свои школы! И учите там своих детей чему хотите. Хоть основам орально-анального секса. Но к моим детям не приближайтесь! Я не позволю калечить их психику...
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>В. ЧАПЛИН: Во всех странах мира предметы, которые касаются религии и этики, являются частью обязательной программы, но такой частью, которая предполагает выбор.
Это наглая ложь — по поводу части обязательной программы. Только недавно этот вопрос поднпимался, мною и Cyberax'ом давались ссылки.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Не получится — не подам я тебе своей руки. Это насколько же нужно не знать или просто ненавидеть русский язык, чтобы пропустить понятный любому ребенку союз "и", с которого началась моя фраза? И эти люди, не умеющие говорить по-русски, пытаются указывать, как учить детей?!
Соглашаясь с всем сказанным, все же хочу предостеречь против обобщения "эти люди, не умеющие говорить по-русски, пытаются указывать, как учить детей". Пытаются указывать, как учить детей, совсем другие люди, нежели ol-lv. Это даже он признает, что там есть люди "не нам чета". Поэтому негоже макать следствие, а не причину. "Я так думаю." (с)
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
OL>>В. ЧАПЛИН: Во всех странах мира предметы, которые касаются религии и этики, являются частью обязательной программы, но такой частью, которая предполагает выбор.
AR>Это наглая ложь — по поводу части обязательной программы. Только недавно этот вопрос поднимался, мною и Cyberax'ом давались ссылки.
Видишь ли, такая "православная" логика: добровольная == обязательная с выбором. Но я реально не понимаю, как они смогут запретить появление в школе вслед за РПЦ всех ею так ненавидимых сект?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Соглашаясь с всем сказанным, все же хочу предостеречь против обобщения "эти люди, не умеющие говорить по-русски, пытаются указывать, как учить детей". Пытаются указывать, как учить детей, совсем другие люди, нежели ol-lv. Это даже он признает, что там есть люди "не нам чета". Поэтому негоже макать следствие, а не причину. "Я так думаю." (с)
Спасибо за беспристрастность. Но я высказывался исходя из личного опыта общения с рядом деятелей окрестных церквей, которые уже занимают места в учительской комнате общеобразовательных школ. ol-lv и erg... выглядят гениями по сравнению с ними.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Но я высказывался исходя из личного опыта общения с рядом деятелей окрестных церквей, которые уже занимают места в учительской комнате общеобразовательных школ. ol-lv и erg... выглядят гениями по сравнению с ними.
О как! Значит, точно — умные предводители и тупые исполнители. "А где ж их взять-то умных исполнителей?" Главное — выступают против марксистско-ленинского учения ("бездуховного" "атеистического" (с) ), но все делают согласно ему. Короче, волки в овечьей шкуре.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Да это просто, как три копейки: продвижение РПЦ осуществляется не потому, что ее ценности "круче, чем у других", а потому, что она наладила взаимовыгодные контакты с органами власти. Ты не видишь разве? Даже в этом форуме важность православия обосновывается не как нечто нужное, умное, полезное — а в первую очередь как идеология, которая якобы является источником, мамой и папой России. И с этой точки зрения сравнение православия с другими идеологиями безнадежно — неважно, что плохо и что хорошо. Важно, что православие якобы сделало Россию.
Вижу. Но также вижу и энергию разного рода сект, несопоставимую с энергией РПЦ.
AR>Т.е. РПЦ борется за то, чтобы ее "определяющая роль" в развитии страны была признана на государственном уровне за аксиому.
А это не дождутся. Эта роль теперь навечно за КПСС.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вижу. Но также вижу и энергию разного рода сект, несопоставимую с энергией РПЦ.
Так вот и надо с сектами бороться! А не пытаться ввести ещё одну крупную государственную — ни к чему это не приведет. Разочаровавшиеся в церкви люди как раз и будут лёгкой добычей для сект.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Есть уроки истории. Там и про Суворова и про Куликовскую битву... вы нам хотели что-то новое открыть ? Очень интересно послушать. OL>> Да .да ..именно именно, про куликовскую битву, и не говорится и 5% правды. О том, что за люди таки там српажались, и кто такой Сувоврос, и как часто он молился. OL>>А недоговаривать в таких вопросах — это Ложь чистой воды. Dog>Так расскажите. Мне очень интересно.
В ОПК будут рассказывать
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Примеры будут ? Мол вот в таком-то и таком-то предмете, здесь и здесь затрагивается религиозный вопрос и утверждается что бога нет.
Кхм, простите но даже здесь образованные люди не знают как Христианство повлияло на развитие Руси в свое время, ..так о каком правдивом изложении истории может идти речь ? .. Вот вот ни о каком — это и есть, ложь. Атеистически обоснованаая , т.к. других причин замалчивать характер того-же Суворова я не нахожу, бо их просто нет ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>>Но Бог велик! Всмотритесь в чудеса, как чрезвычайно невероятные цепочки событий приводят к таким чудесным явлениям! OL>> А чего ты хотел ? Сказки ? Ты же в нее не веришь. C>Какие "сказки"? Я просто не понимаю, почему маловероятные цепочки событий, приводящие к спасению жизни — это чудеса, C>а вот маловероятные цепочки событий, приводящие к смерти и разрушениям — это "ну просто так получилось".
Кто такое сказал ? Нет именно ..и волос не упадет без Его воли. Так, что да чернобыль тоже чудо. А вот ваша дальнейшая интерпретация, это уже .. Совсем другое. Я же пытался описать маленький фрагмент своей жизни (а случаев малма, на тритома будет), данный мне персонально, для меня эта объективная реальность куда мощнее в доказательстве незримого присутствия, чем множество прочитанной литературы ..по атеизму (я его во множестве разных красок знаю)
C>(Точнее понимаю — это называется "observation bias")
C>Я еще могу такие сказки рассказать. Например, про самую большую авиакатастрофу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1%81_27_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_1977 C>Тоже большое число маловероятных событий привело к катастрофе.
Так и что .. Вы понимаете смысл в том, что для нас православных эта реальность с которой мы уже смирились, давным давно. Это не значит, что мы не будем бороться за жизнь, но такая реальность нас не пугает по сути это единственная философская доктрина в которой идет прямой разговор о смерти, муках и гибели людей. Но вот, что отличает мгновенно наш взгляд на жизнь и атеистический, нет не то, что Он есть, а то, что мы не ропщем, и да это чудо, правда несколько другой направленности мы принимаем, как данность, и так-же как проявление Его воли.
OL>>Так хоть в рак леких поверишь .. как же тебя бедолагу то еще вытащить. C>Это угроза?
Кто я, чтобы угрожать ? Вы что .. Это просто, как бы высказывание на должном уровне ценностей, на котором идут рассуждения
C>Я как настоящий атеист, предпочитаю полагаться на рациональные методы. В частности, не курю, не пью алгоколь (совсем), C>начал заниматься спортом, принимаю витамины, делаю прививки и т.п. Как это смешно выглядит в сравнении с реальностью. Шел шел, кирпич почему-то оказался не в том месте. Вот многие атеисты начинают это воспринимать, как угрозу, как попытку запугать не замечая, что разговор идет именно о реальности,.. и всего-то. О данности, которая есть как факт.
C>Почему-то мне кажется, что это более действенный способ, чем ежедневная молитва.
Вы не знаете, что такое молитва, честно.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
OL>>>> Практически все гуманитарные дисциплины в нашей системе образования — пропаганда атеизма. LA>>>А конкретнее? Какие именно? И как это в них проявляется? Не уходи от ответа, как ты любишь это делать... OL>> История, Литература .. Dog>Конкретные пропаганды атеизма будут ?
Замалчивание роли христианства в истории Руси, непросвещение в этой области — есть пропаганда атеизма.
OL>>вы думаете кто-то рассказывает о Достоевском в той интепретации, в которой.. он себя видел ? Или оценки его работ. OL>>Да что мне вам говорить вы все и так знаете. Dog>Нет не знаем. Все мы учились в школе и я думаю всем нам будет очень интересно послушать про правильного Достоевского. Сравнительные оценки дать сможете ?
Конечно, .. ознакомтесь с христианской точкой зрения, и Достоевский Вам откроется совсем в другом свете. И некто Идиот будет отражением Христа в наши дни (это, кстати, и был замысел Достоевского)
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>О как! Значит, точно — умные предводители и тупые исполнители.
Неправильный вывод. Современная система образования — при всех ее маразмах — пытается свести к минимуму личные качества конкретного учителя. Конечно же, в вопросе воспитания конкретного ученика конкретным учителем спрятать личные качества учителя невозможно, но в целом система стремится в "статистических масштабах" такое влияние исключить.
С ОПК все с точностью до наоборот — ol-lv явно декларирует роль личности преподавателя ОПК.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
AR>>Т.е. РПЦ борется за то, чтобы ее "определяющая роль" в развитии страны была признана на государственном уровне за аксиому.
Vi2>А это не дождутся. Эта роль теперь навечно за КПСС.
Это ты гонишь. В том-то и вопрос, что эта команда пытается "догнать и обогнать" КПСС. И временами небезуспешно.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Чаплину руку пожимайте.
Воот, у нас так понимается, что и Чаплин может сказать глупость
AR>>>Если бы в системе нашего образования был бы хоть грамм атеизма, я бы джигу танцевал. Но его там нет. OL>> Нет Да ну ? .. А что там? Неужели читая историю рассказывают все подробности древней Руси, в которой монастырь на монастыре был ? .. Dog>Оказывается я на уроках истории упустил очень много интересного. Расскажите нам про эти подробности. Что именно в истории не рассказывают про монастыри и какое отношение это вообще имеет к истории ?
Да-да, там вообще много интересного. И Куликовскую битву начинал не кто иной как монах. (А вы небось и не знаете как разруливается вопрос о смирении "не убий" и том количестве боевых монахов, которые в куликовской битве сыграли немаловажную роль, )
OL>>или диалектический материализм перестал иметь привелигерованное положение среди философских доктрин ? .. ага. щас. Dog>У вас есть достойна замена ? Слушаем. Замена ? .. Вы, если таки действительно так случится, ознакомитесь поймете что чему замена ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
K>>>Лично я бы предпочел, чтобы каждый здравомыслящий человек доброй воли сделал посильный вклад в борьбу с клерикализацией общества. OL>> ^) А вы не задумывались, что борьба подразумевает возможное сопротивление этой борьбе ? Dog>А как же терпимость, "подставь вторую щёку" и т.д. Вы с собственным народом воевать собрались ?
Давайте не будем сейчас о таких вопросах, там все как часики разруливается. Просто долго писать, да и бесполезно, тут надо понимать, а не противиться, а что-то мне подсказывает, что вы будет противиться. И на основании противоречивости формальной логики наш процесс не будет сходиться. Так какой смысл ?..
K>>>Я считаю, что дети должны быть ограждены от опасных для них идей до тех пор, пока не научатся воспринимать идеи критически. OL>> А мы считаем, что наши дети должны получать полноценное знание. Dog>Так пусть ваши дети получают, что им сейчас мешает ? Ничего. В школе
Dog>Объясните по евангелию, почему нельзя драться и бить слабых ? Dog>А ещё очень интересно послушать про православную идеологию.
а сходите в ОПК расскажут, или в воскресную школу .. там много интересного говорят.
OL>> У атеизма такой основы нет — он фактически пустышка. А мы хотим видеть наших дейтей здоровыми здравомыслящими людьми. Dog>Какое отношение здравомыслие имеет к вере ? Вы вон два слова связать не можете, пытаясь нам объяснить что такое бог, душа, любовь и т.д. Может ещё раз попытаетесь ?
Да ну Может это вы не хотите слушать и понимать. Так это две большие разницы, как говорят в Одессе.
На счет двух слов .. спасибо.
OL>>Вот поэтому и хотим видеть ОПК в школах. Кроме того, мы хотим хоть иногда встречать понимание, даже со стороны атеистов, и надеяться на то, что атеист не оскорбит наши чувства по незнанию. Dog>А не оскорбляете ли вы тем самым чувства атеистов, настаивая на введении ОПК в школах ?
Кхм, нет при наличии атеизма в школе, никаких оскорблений, простая (демократическая) справедливость, наши дети будут защещены просто от пагубного влияния атеистических идеологий.
Dog>Так смиритесь, вроде ж это одна из ваших добродетелей.
Смирение нужно в безвыходных ситуациях, когда точно ясно — вот Его воля. А вот бороться за веру, это и часть смирения тоже, кстати, смирение очень многогранное понятие, четкое и многогранное .. с глубокой психологически моральной основой.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>Эээ... Это литература с изучением трудов Достоевского? Из остальных основных гуманитарных предметов: русский язык, иностранный язык, история — про религию говорят только на истории. При этом совсем немного. У меня в школе (я учился в 90-е годы) я даже не помню, где упомянался атеизм — я такого слова даже в школе и не слышал.
Кхм, но вы же считаете, что Христианство на Руси не было определяющим, это как ?) По незнанию ? Я именно потому, что учился в 80-е, и про 90-е тоже хорошо осведомлен, могу утверждать про наличие атеистической пропоганды и идеологии в школе. (просто это психологически сейчас само собою разумеющееся, но когда касаешься деталей, оказыватся, что это просто форменная ложь, а не история, ..Форменное умалчивание, а не литература и анализ произведений. Действительно .. )
C>Конкретно атеистом я себя стал считать уже где-то к первому курсу университета, когда задумался над религией. У каждого сложные пути ..
Я не был ярым атеистом по сути, но в следствии того, что меня всегда веселили аргументы "за Бога", притаптывал горе агитаторов постоянно. И перечитал достаточно в этой области, так, что придавить проповедника на улице считал делом чести
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>Вот вам и книжечка Dog>> C>АААААААААААААААААА!
C>Я же свой пост писал как сатиру! А оно, оказывается, печальная реальность
Да действительно ..
И вторая мировая война .. это тоже бедствие.
Но вот я согласен, с тем, что это единственно возможный был для всех для нас вариант. Вы главное при попытке сразу обвини вспоминайцте, что Он то Сам на крест полез. Творец. Потом (не знаю тут наверное нужно художественное мышление применять) .. Представьте себя на месте Творца, вы написали там игрушку, ну предположим гипотетически научились свое сознание пускать в эту действующую систему, и там обладая всеми артефактами и скилами супер сверх существа, действуете так как Он. Это сложно, а пробивать гвоздями нервы ой как больно, .. ой как больно. И весеть на кресте, тоже больно ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Вот если бы Вам читали ОПК милейший вы бы такого оскорбительного поста не вывешивали — это подло. Понимаете? Просто подло. Гордитесь дальше своим. .слов нет.
Дык а в чем подлость? Что, оклеветали честных людей? Да там каждый первый — "жил в монахах — умер". "Святые" понимаешь...
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Вот если бы Вам читали ОПК милейший вы бы такого оскорбительного поста не вывешивали — это подло. Понимаете? Просто подло. Гордитесь дальше своим. .слов нет.
О как! Значит, обозвать противников ОПК уродами — это нормально, а назвать "святых" придурков именно придурками (кстати, в тексте нет этого) — это подло? Лихо!
Dog>>>>Есть уроки истории. Там и про Суворова и про Куликовскую битву... вы нам хотели что-то новое открыть ? Очень интересно послушать. OL>>> Да .да ..именно именно, про куликовскую битву, и не говорится и 5% правды. О том, что за люди таки там српажались, и кто такой Сувоврос, и как часто он молился. OL>>>А недоговаривать в таких вопросах — это Ложь чистой воды. Dog>>Так расскажите. Мне очень интересно. OL> В ОПК будут рассказывать
Из ваших слов я понял что вы знаете. Или нет ?
OL>>> История, Литература .. Dog>>Конкретные примеры пропаганды атеизма будут ? OL> Замалчивание роли христианства в истории Руси, непросвещение в этой области — есть пропаганда атеизма.
Это про то что Суворов в храме молился или про монахов на куликовской битве ? Это и есть роль христианства в истории ? Или будет что-от более конкретное ? Давайте уже примерами, а не пустыми фразами. Если вы так уверены, думаю вам будет не сложно это сделать.
Dog>>Примеры будут ? Мол вот в таком-то и таком-то предмете, здесь и здесь затрагивается религиозный вопрос и утверждается что бога нет. OL> Кхм, простите но даже здесь образованные люди не знают как Христианство повлияло на развитие Руси в свое время, ..так о каком правдивом изложении истории может идти речь ? ..
Вы знаете правду ? Рассказывайте.
OL> Вот вот ни о каком — это и есть, ложь. Атеистически обоснованаая , т.к. других причин замалчивать характер того-же Суворова я не нахожу, бо их просто нет ..
Так не замалчивайте. Я так понимаю гораздо важнее знать что Суворов был православным, чем великим полководцем... ?
OL> Кхм, но вы же считаете, что Христианство на Руси не было определяющим, это как ?) По незнанию ? Я именно потому, что учился в 80-е, и про 90-е тоже хорошо осведомлен, могу утверждать про наличие атеистической пропоганды и идеологии в школе. (просто это психологически сейчас само собою разумеющееся, но когда касаешься деталей, оказыватся, что это просто форменная ложь, а не история, ..Форменное умалчивание, а не литература и анализ произведений. Действительно .. )
Хватит уже пустословия. Давайте примеры лжи. Прямо открывая учебник истории и по главам.
Dog>>Чаплину руку пожимайте. OL> Воот, у нас так понимается, что и Чаплин может сказать глупость
Ему по рангу и выслуге лет не пологается глупости говорить.
AR>>>>Если бы в системе нашего образования был бы хоть грамм атеизма, я бы джигу танцевал. Но его там нет. OL>>> Нет Да ну ? .. А что там? Неужели читая историю рассказывают все подробности древней Руси, в которой монастырь на монастыре был ? .. Dog>>Оказывается я на уроках истории упустил очень много интересного. Расскажите нам про эти подробности. Что именно в истории не рассказывают про монастыри и какое отношение это вообще имеет к истории ? OL> Да-да, там вообще много интересного. И Куликовскую битву начинал не кто иной как монах. (А вы небось и не знаете как разруливается вопрос о смирении "не убий" и том количестве боевых монахов, которые в куликовской битве сыграли немаловажную роль, )
Про монахов вы уже в пятый раз твердите. Это и есть ваше "много интересного"?
Мне гораздо интереснее как разруливался вопрос "не убий" когда эти же монахи жгли еретиков. Кстати, это будет в вашей истории ?
OL>>>или диалектический материализм перестал иметь привелигерованное положение среди философских доктрин ? .. ага. щас. Dog>>У вас есть достойна замена ? Слушаем. OL> Замена ? .. Вы, если таки действительно так случится, ознакомитесь поймете что чему замена ..
Так это случится или вы так и будете языком молоть впустую ?
OL>Вот если бы Вам читали ОПК милейший вы бы такого оскорбительного поста не вывешивали — это подло. Понимаете? Просто подло. Гордитесь дальше своим. .слов нет.
Я что-то не понял. Вы этого не знали ? Это и есть реальные жития православных святых. Понимаю, что не так всё героически как у боевых монахов и Суворова, но ... Вот они те подробности о которых вы так твердили. Или вы хотите что-то другое детишкам читать, а с этим что делать ?
AR>С ОПК все с точностью до наоборот — ol-lv явно декларирует роль личности преподавателя ОПК.
Ага, даёшь по духовнику каждой школе. Вон у олимпийской сборной России есть же свой
OL>>> ^) А вы не задумывались, что борьба подразумевает возможное сопротивление этой борьбе ? Dog>>А как же терпимость, "подставь вторую щёку" и т.д. Вы с собственным народом воевать собрались ? OL> Давайте не будем сейчас о таких вопросах, там все как часики разруливается. Просто долго писать, да и бесполезно, тут надо понимать, а не противиться, а что-то мне подсказывает, что вы будет противиться. И на основании противоречивости формальной логики наш процесс не будет сходиться. Так какой смысл ?..
А давайте будем. Если как часики вас не затруднит думаю изложить эту точку зрения, а меня не затруднит её понять.
K>>>>Я считаю, что дети должны быть ограждены от опасных для них идей до тех пор, пока не научатся воспринимать идеи критически. OL>>> А мы считаем, что наши дети должны получать полноценное знание. Dog>>Так пусть ваши дети получают, что им сейчас мешает ? Ничего. OL> В школе
Есть воскресные школы. Их недостаточно для получения вашими детьми полноценного знания ?
Dog>>Объясните по евангелию, почему нельзя драться и бить слабых ? Dog>>А ещё очень интересно послушать про православную идеологию. OL> а сходите в ОПК расскажут, или в воскресную школу .. там много интересного говорят.
Стар я уже по школам ходить. Но вы так уверенно об этом рассуждаете, что я думаю вам будет не сложно описать в двух словах. ... или и в школе за ответами будут в церковь посылать ?
OL>>>Вот поэтому и хотим видеть ОПК в школах. Кроме того, мы хотим хоть иногда встречать понимание, даже со стороны атеистов, и надеяться на то, что атеист не оскорбит наши чувства по незнанию. Dog>>А не оскорбляете ли вы тем самым чувства атеистов, настаивая на введении ОПК в школах ? OL> Кхм, нет при наличии атеизма в школе, никаких оскорблений, простая (демократическая) справедливость, наши дети будут защещены просто от пагубного влияния атеистических идеологий.
Религия и демократия... очень непонятное сочитание. Мне казалось вы по божьим законам живёте , а не по демократическим
Dog>>Так смиритесь, вроде ж это одна из ваших добродетелей. OL> Смирение нужно в безвыходных ситуациях, когда точно ясно — вот Его воля. А вот бороться за веру, это и часть смирения тоже, кстати, смирение очень многогранное понятие, четкое и многогранное .. с глубокой психологически моральной основой.
Т.е. введение ОПК в школе это Его воля ? ... а как же демократия ?
C>>а вот маловероятные цепочки событий, приводящие к смерти и разрушениям — это "ну просто так получилось". OL> Кто такое сказал ? Нет именно ..и волос не упадет без Его воли. Так, что да чернобыль тоже чудо. А вот ваша дальнейшая интерпретация, это уже .. Совсем другое.
А не поделитесь православной интерпретацией Чернобыля ?
C>>Я же свой пост писал как сатиру! А оно, оказывается, печальная реальность OL> Да действительно .. OL> И вторая мировая война .. это тоже бедствие. OL> Но вот я согласен, с тем, что это единственно возможный был для всех для нас вариант. Вы главное при попытке сразу обвини вспоминайцте, что Он то Сам на крест полез. Творец. Потом (не знаю тут наверное нужно художественное мышление применять) .. Представьте себя на месте Творца, вы написали там игрушку, ну предположим гипотетически научились свое сознание пускать в эту действующую систему, и там обладая всеми артефактами и скилами супер сверх существа, действуете так как Он. Это сложно, а пробивать гвоздями нервы ой как больно, .. ой как больно. И весеть на кресте, тоже больно ..
Что ж вы Бога человеческими мерками меряете.
OL> Я посмеялся, искренне так .. OL> Жалко мне людей, .. это же просто наверно такое там вызывает )такой протест(.. Просто жуть. "Как они православные такое могут чесать, сволочи" .. нда. OL>Ну да ладно. Бедняги.
По сути вопроса будет что сказать ? Я вам привёл реальный пример православной пропаганды в твёрдом переплёте. Или это всё опять риторика... ?
OL> Кхм, не пгнимаю, там же четко сказано вы сами будете решать, что будет изучать Ваш ребенок ? Но вы забваете, что рядом с ВАми еть еще люди, верующие люди, и просто люди считающие, что человек должен занть некоторые вещи, которые к примеру позволят ему быть, даже если он неверующий, более коммуникабельным, и понимать те ценности, которые принимают многие ..
У них есть возможность получить эти знания в воскресной школе не затрагивая при этом всех остальных. Ведь учатся же дети и в спортивных школах и в музыкальных и никто не требует вводить дополнительные уроки музыки для более полного развития. Почему же вашим детям нужна такая честь ?
LA>>Вот с этого и надо начинать! Нафига мне, как родителю, замшелые "истины" и откровения разных маразматиков, отравленных продуктами собственной жизнедеятельности, если мой ребенок, к примеру, испытывает тягу к физике? И он хочет заниматься физикой, но ему не оставляют выбора. OL> Еще раз, — Вас и ваших дейтей никто не заставляет учить религозный материал .. — только тем, кто согласен.
А вам трудно записать вашего ребёнка в воскресную школу ?
LA>>>Еще раз повторюсь: нужно вам богословие и прочие прелести — стройте свои школы! И учите там своих детей чему хотите. Хоть основам орально-анального секса. Но к моим детям не приближайтесь! Я не позволю калечить их психику... OL>> Ниче се, А чем наши школы, в которых мы учимся нам не наши ? Вот растолкуйте мне глупому ? OL> А ну да я понял, таблица верующего Менделеева заслуга атеистов, ..работы верующего Королева — заслуга Атеистов, верящий в Бога Энштейн так-же заслуга исключительно атеистов .. я понял. Да.
А ну да я понял, таблица верующего Менделеева заслуга Веры Менделеева, ..работы верующего Королева — заслуга Веры Королёва, верящий в Бога Энштейн так-же заслуга исключительно Веры .. я понял. Да.
Vi2>Вижу. Но также вижу и энергию разного рода сект, несопоставимую с энергией РПЦ.
Но но, я бы на вашем месте был поосторожнее. Может быть через 1000 лет одна из этих сект и будет основоположницей России. В конце-концов и христианство когда-то было простой сектой.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
OL>>>> Я говорю, лишь, что в школе сейчас идет атеистическая пропоганда, все образование в нравсвенно мировозренческом плане стоит именно на атеистических рельсах. И РПЦ и все верующи, лишь хотят справедливости ок ? .. Все просто. Как тут уже не понять не знаю. Dog>>>Примеры атеистической пропаганды проводимой в школе привести сможете, желательно со ссылками на предметы ? OL>> Практически все гуманитарные дисциплины в нашей системе образования — пропаганда атеизма. Dog>Примеры будут ? Мол вот в таком-то и таком-то предмете, здесь и здесь затрагивается религиозный вопрос и утверждается что бога нет. Dog>Я всё ещё жду. Dog>А что я таким же успехом я могу назвать и библию пропагандой атеизма. Примеры я вам уже приводил неоднократно.
Кстати, а что там в школах сейчас расказывается про зарождение жизни? Или этот вопрос не рассматривается?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Из ваших слов я понял что вы знаете. Или нет ?
Да откуда же? А вот, к примеру, курс ОПК. Найдите мне здесь утверждение, что это будет не закон божий... Чего только названия разделов стоят!
* Духовно-мировоззренческие основы культуры
* Религия и наука. Откровение
* Единобожие. Бог — Троица. Бог и творение, мир духовный и материальный
* Дух, духовность, духовная жизнь. Духовная, душевная и телесная сущность человека
* Символ веры
* Брак и семья в православной культуре
* Боговоплощение. Богочеловек Иисус Христос
* Посмертная жизнь человека и будущее человечество в православном учении. Всеобщее воскресение и Страшный суд
* Православное христианское отношение к природе, жизни, растительному и животному миру на земле
* Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
G>А как можно в святые(!) записывать чела, который жил скажем 500(!) лет назад, о котором вообще ничего не известно, кроме записи в монастырской книге, что вот мол "такого то числа приставился раб бочий Акакий..."
Очень даже можно. Чем больше святых в монастыре, церки и т.д., тем больше приход, а следовательно и доход
OL> Нет ну вы уж совсем .. дурь не дурь, а мозг должен понимать, что скажем так глумление над некоторыми вещами, для верующих будут оскорбительными. OL>Так понятно? И ту дурь, что тут себе позволит Дог, с которым отныне я в разговор вступать вообще отказываюсь (и зарекался же раньше, так нет нарвался) .. — позволять себе образованный и культурный человек не будет.
Я тут за вас вашу же работу делаю, рассказываю о житии святых и о их влиянии на русскую историю. Вы же упорно молчите по этому вопросу.
А вы... Были бы благодарны.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
G>>А как можно в святые(!) записывать чела, который жил скажем 500(!) лет назад, о котором вообще ничего не известно, кроме записи в монастырской книге, что вот мол "такого то числа приставился раб бочий Акакий..." Dog>Очень даже можно. Чем больше святых в монастыре, церки и т.д., тем больше приход, а следовательно и доход
Нет, это все понятно — "не оскудеет рука берущего"
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>> Ниче се, А чем наши школы, в которых мы учимся нам не наши ? Вот растолкуйте мне глупому ?
Vi2>Во имя Отца и Сына и Святаго духа, 2 х 2 = 4, и ныне и присно и во веки веков. Аминь. Vi2>Деление на 0 — бесовские происки, и только молитвой святого Лопиталя можно победить его козни. И т.п.
OL>> А ну да я понял, таблица верующего Менделеева заслуга атеистов, ..работы верующего Королева — заслуга Атеистов, верящий в Бога Энштейн так-же заслуга исключительно атеистов .. я понял. Да.
Vi2>Ну что ты! Таблица верующего Менделеева — заслуга христиан, работы верующего Королева — заслуга Христиан, верящий в Бога Энштейн так-же заслуга исключительно христиан.
Нюню юродствуй дальше .. Я смотрю нынче хамовитое обращение в моде ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> вспоминайте, что Он-то Сам на крест полез.
Vi2>Ну предположим, не сам, его Понтий туда определил, а Понтий-то не под его властью-то был.
OL>> Представьте себя на месте Творца, вы написали там игрушку, ну предположим гипотетически научились свое сознание пускать в эту действующую систему, и там обладая всеми артефактами и скилами супер сверх существа, действуете так как Он. Это сложно, а пробивать гвоздями нервы ой как больно, .. ой как больно. И висеть на кресте, тоже больно ..
Vi2>Ой, ну откуда вам знать-то! Это человеку больно — согласен, но вот сверхчеловеку?.. Он же не пришел и не сказал: "Ой, как было больно!" Исчез и с концом.
Vi2>Поэтому и видится картина: повесили на кресте "проходимца" (хотя какого проходимца — царских же был кровей!) за дело. По тем меркам — справедливо. Но нагородили вокруг него — жуть.
Разговоры на эти темы я здесь прекратил, смысл в том, что для вас это повод поизгаляться и похамить — мне это неприятно. Честно ..
Если бы вас еще действителньо заинтересовало, это был бы один вопрос, Но мне порядком поднадоело элементарное хамство ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>Эээ... Это литература с изучением трудов Достоевского? Из остальных основных гуманитарных предметов: русский язык, иностранный язык, история — про религию говорят только на истории. При этом совсем немного. У меня в школе (я учился в 90-е годы) я даже не помню, где упомянался атеизм — я такого слова даже в школе и не слышал. OL> Кхм, но вы же считаете, что Христианство на Руси не было определяющим, это как ?) По незнанию ?
Представьте себе, я читаю книги вне рамок школьной программы.
OL>Я именно потому, что учился в 80-е, и про 90-е тоже хорошо осведомлен, могу утверждать про наличие атеистической пропоганды и идеологии в школе.
В 80-е годы атеистическая пропаганда была, я ничуть не спорю. В 90-е годы её не стало.
OL>(просто это психологически сейчас само собою разумеющееся, но когда касаешься деталей, оказыватся, что это просто форменная ложь, а не история, ..Форменное умалчивание, а не литература и анализ произведений. Действительно .. )
То есть "ложь"? Это, вообще-то, достаточно серьезное обвинение. Приводите примеры.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>> Не смешите.. Через пять минут после произнесения в пределах школы слова Бог, налетят толпы оголтелых атеистов ибудут вопить о нарушении прав и прочей чухне. C>>Что есть абсолютно правильно. OL> С вашей точки зрения да, с точки зрения подавляющего большинства родителей в школе, нет неправильно.
То есть? Подавляющее большинство за атеизм? Можно развернуть фразу?
C>>Точно так же, после произнесения слова "атеизм" (вне курса истории/социологии/философии) должны слететься толпы верующих, и начать кричать о нарушении своих прав. И преставьте себе, я тоже считаю это правильным — и буду всеми силами поддерживать. OL> Ну не надо, атеизм есть довлеющая идеология — по тому как люди лихо приписывают все научные достижения атеизму, и по многим параметрам в школе навязанный атеизм.
Ну нет навязывания атеизма в школе. Совсем нет.
Неупоминание Бога после каждой фразы — это вовсе не атеизм.
C>>Нельзя навязывать детям какую-либо точку зрения. OL> Да и атеизм тоже. А если уж есть атеистическая точка зрения, то пусть будет и богословская.
ОК. Покажи мне научный атеизм в школьной программе (на меньшее я не согласен, ибо курс ОПК — это жёсткое богословие).
Жду ссылок на гос. программы.
C>>НЕ АТЕИСТИЧЕСКИЙ!!!! Просто светский. OL> Так втом-то и дело , что светский понимается как атеистический т.е. отрицающий Бога.
Нет. "Светский" означает "не имеющий отношения к религии".
OL>Вся школная программа построена учетом вырезания всего, что связано с христианством на Руси, а без этого 90% истории идеологии получается искаженной.
Ой, да ну. Давай у Alex'а Reyst'а спросим? Он знает историю здесь намного лучше меня.
OL>Бесполезно читать Достоевского не будучи знакомым с христианством и т.д.
Да нифига не бесполезно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
OL>>Я именно потому, что учился в 80-е, и про 90-е тоже хорошо осведомлен, могу утверждать про наличие атеистической пропоганды и идеологии в школе. C>В 80-е годы атеистическая пропаганда была, я ничуть не спорю. В 90-е годы её не стало.
Может, ты хотел сказать, что эта пропаганда существовала рядом со школой, а не внутри нее?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>Вот если бы Вам читали ОПК милейший вы бы такого оскорбительного поста не вывешивали — это подло. Понимаете? Просто подло. Гордитесь дальше своим. .слов нет.
LA>>О как! Значит, обозвать противников ОПК уродами — это нормально, а назвать "святых" придурков именно придурками (кстати, в тексте нет этого) — это подло? Лихо! OL> Желаю Вам, чтобы Вы стали жить в мусульманской стране (а если наши люди не начнут строгать детишек, то так оно и будет) .. И в этой мусульманской стране позволить себе такие высказывания в адрес .. любого из пророков, может тогда до вас дойдет самая малость — а пока. Живите себе.
Прикольный аргумент — типа "Эх, дать бы вам по шее! Да жаль нельзя... Но берегитесь, а то как нашлепаем..."
OL> Я лично в беседе, с людьми — неуважительно относящимися к моей вере и тем вещам, которыя я считаю достойными почитания не меньшего чем память героев Сталинградской битвы, к примеру, с такими людьми разговор вести отказываюсь. Это просто не достойно бить ниже пояса, если у вас проблемы в понимании — это ваши проблемы.
Дык ты толком скажи — в чем тебя обидели-то с твоей верой? Вот был юродивый, был и помер. Ваша церковь назвала его святым. Обычному среденму чловеку (мне ) не понятно например — за какие заслуги (РПЦ ведь в святые не так просто записывает).
OL> Может вы еще о покойных предках начнете изгаляться ?? ..Задница, у меня просто слов нет .. вот такие пироги малята. .. Вас не ОПК надо учить а элементарному уважению ..
В четвертый раз вопрос: в чем проявлено неуважение к перечисленным святым?
G>Дык ты толком скажи — в чем тебя обидели-то с твоей верой? Вот был юродивый, был и помер. Ваша церковь назвала его святым. Обычному среденму чловеку (мне ) не понятно например — за какие заслуги (РПЦ ведь в святые не так просто записывает).
Ты так себя ведёшь, будто от тебя что-то скрывают.
Здесь и про святых, и про кананизацию, и про юродивых. Вроде доступно изложено.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
OL>>>Я именно потому, что учился в 80-е, и про 90-е тоже хорошо осведомлен, могу утверждать про наличие атеистической пропоганды и идеологии в школе. C>>В 80-е годы атеистическая пропаганда была, я ничуть не спорю. В 90-е годы её не стало. Vi2>Может, ты хотел сказать, что эта пропаганда существовала рядом со школой, а не внутри нее?
То есть?
OL>> Я лично в беседе, с людьми — неуважительно относящимися к моей вере и тем вещам, которыя я считаю достойными почитания не меньшего чем память героев Сталинградской битвы, к примеру, с такими людьми разговор вести отказываюсь. Это просто не достойно бить ниже пояса, если у вас проблемы в понимании — это ваши проблемы. G>Дык ты толком скажи — в чем тебя обидели-то с твоей верой? Вот был юродивый, был и помер. Ваша церковь назвала его святым. Обычному среденму чловеку (мне ) не понятно например — за какие заслуги (РПЦ ведь в святые не так просто записывает).
Шаг 7: Если кто-либо указывает вам на несогласованность, алогичность, неточность или ложь в ваших комментариях, исключите из стратегии шаг 2. Перейдите в состояние священного гнева, расскажите окружающим о том, что всё, что вам нужно — это честная дискуссия, обмен мнениями. Сообщите им, что Бог их любит. Напомните им, что они проведут вечность в аду.
Шаг 8: Уйдите, громко хлопнув дверью, отряхнув метафорическую пыль со своих метафорических сандалий.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
K>>Мне кажется, он последователен. Если для него отсутствие веры в бога равняется вере в отсутствие бога вполне логично, что отсутствие пропаганды веры в бога равняется пропаганде отсутствия веры в бога. OL> Нет, не отсуствие а элементарное замалчивание, тобишь ложь. Это две большие разницы.
А еще есть замалчивание роли водки в истории россии — то бишь ложь. Ее и Суворов, и Лермонтов, и Достоевский хлебали. И Петр Великий любил заложить за ворот. Давайте введем отдельный предмет ОВК, чтоб раскинуть детишкам что такое водка и как много великих людей ее потребляли. Но они не только ее потребляли. Еще огурцы кушали (ООК), капусту (ОКК), хлеб (ОХК), потом картоха (ОКК — не путать с предметом по капусте!) появилась — тоже думаю не брезговали. А мясо, мясо-то совсем забыли! По нему тоже предмет нужен отдельный — ОМК!
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
G>>Дык ты толком скажи — в чем тебя обидели-то с твоей верой? Вот был юродивый, был и помер. Ваша церковь назвала его святым. Обычному среденму чловеку (мне ) не понятно например — за какие заслуги (РПЦ ведь в святые не так просто записывает).
C> Ты так себя ведёшь, будто от тебя что-то скрывают.
C> Здесь и про святых, и про кананизацию, и про юродивых. Вроде доступно изложено.
Прочитал, но кто такой "святой" так и не понял. Как бы просто очень почитаемый чел Так таких почитаемых в каждом городе стопки целые. В чем тогда поинт — почему можно его иконы делать, молиться ему и тд и тп, а другому, столь же почитаемому, но не канонизированному, нельзя
C>> Здесь и про святых, и про кананизацию, и про юродивых. Вроде доступно изложено.
G>Прочитал, но кто такой "святой" так и не понял. Как бы просто очень почитаемый чел Так таких почитаемых в каждом городе стопки целые. В чем тогда поинт — почему можно его иконы делать, молиться ему и тд и тп, а другому, столь же почитаемому, но не канонизированному, нельзя
В самом начале:
О тех усопших христианах, которые являются образцом ("каноном") для верующих, которые засвидетельствовали свою праведность жизнью, а порой и чудесами, в том числе и по молитвам к ним, или от мощей и икон, — Церковь свидетельствует их канонизацией, причислением к лику святых.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>Меня пугают вот такие вот книжки. Использовать чужое бедствие для запугивания других в послушание- это ПОДЛОСТЬ.
Я не читал именно эту книжку, но скажу я знаю литературные несусветности, они зачастую противоречат как логике так и христианству. (Об этой книге не скажу, не читал). ..Ну и я считаю, что эта книга гораздо менее вредна, чем книга призывающая к насилию, к однополой лубви, и еще мал мала тематик, которые без ущерба, а даже с ползой можно просто истребить.
C>И? Я понимаю, если бы Христос остался мертвым. Так ведь воскрес же, и получил ещё и God Mode вдобавок. Он воскрес и восресил из мертвых всех. Вообще-то. Т.к. Он Сам и является Жизнь и Причина Жизни. (И уж вы наверное понимаете, что человек причину жизни так и не нашел, и не может точно дажзе сказать, почему- вот это уже живое, а это еще нет)
C>Мне вообще не очень понятно, почему висение Иисуса на кресте считается таким подвигом... ... А вы повисите узнаете ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>>Эээ... Это литература с изучением трудов Достоевского? Из остальных основных гуманитарных предметов: русский язык, иностранный язык, история — про религию говорят только на истории. При этом совсем немного. У меня в школе (я учился в 90-е годы) я даже не помню, где упомянался атеизм — я такого слова даже в школе и не слышал. OL>> Кхм, но вы же считаете, что Христианство на Руси не было определяющим, это как ?) По незнанию ? C>Представьте себе, я читаю книги вне рамок школьной программы.
Я не спорю, но вы же высказали скажем так противоречащий здравому смыслу даже тезис, о том, что христианство не было определяющим для морали хотя бы А меж тем это признают сами атеистические авторы, хотя бы даже тот- же Ницше.
C>В 80-е годы атеистическая пропаганда была, я ничуть не спорю. В 90-е годы её не стало. Унаследовалась, .. вот не нравится мне к примеру Ньютон, и не буду я читать его законы, — это же нелогично. Но вот христианство на Руси мы можем пропустить, и не сказать нечто такого главного, что именно определяет, ..
C>То есть "ложь"? Это, вообще-то, достаточно серьезное обвинение. Приводите примеры.
Кого видел в Идиоте Достоевский ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>Меня пугают вот такие вот книжки. Использовать чужое бедствие для запугивания других в послушание- это ПОДЛОСТЬ.
OL> Я не читал именно эту книжку, но скажу я знаю литературные несусветности, они зачастую противоречат как логике так и христианству. (Об этой книге не скажу, не читал). ..Ну и я считаю, что эта книга гораздо менее вредна, чем книга призывающая к насилию, к однополой лубви, и еще мал мала тематик, которые без ущерба, а даже с ползой можно просто истребить.
То есть, другими словами, ты признаешь, что это книга является вредной, так?
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. Именно так." (конец цитаты)
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
C>>Ок. Катастрофа в Чернобыле — это чудо. Точно так же, как и все Мировые Войны. C>>Почему же тогда эти чудеса не изучаются в курсе ОПК? OL> Я не знаком с настоящим курсом ОПК,
Т.е. вы оптять отстаиваете то чего даже в глаза не видели ?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Я не знаком с настоящим курсом ОПК, но в любом случае там будут изучать основы, принцип — мировозрение, зная основы которого никогда не сделаешь ложных выводов.
Это ты просто не читаешь, что в этом топике пишут. Просто бросаешься словами почем зря... А между тем я приводил ссылку
на курс ОПК. И вот попробуй мне доказать, что ОПК — это не закон божий...
OL> Вы не знаете. А я знаю — она работает на 100%, и вероятность ее работы выше чем вероятность срабатывания второго закона термодинамики .. — 100%
Доказательства? Где доказательства? Ляпнуть языком можно что угодно. Это ж не мешки ворочать...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>> Не смешите.. Через пять минут после произнесения в пределах школы слова Бог, налетят толпы оголтелых атеистов ибудут вопить о нарушении прав и прочей чухне. C>>>Что есть абсолютно правильно. OL>> С вашей точки зрения да, с точки зрения подавляющего большинства родителей в школе, нет неправильно. C>То есть? Подавляющее большинство за атеизм? Можно развернуть фразу?
Я сказал, что налетят атеисты, вы сказали, что и правильно, я сказал, что с точки зрения подавляющего большинства нет не правильно. Логическая связка из трех .. двойное отрицание.
C>Ну нет навязывания атеизма в школе. Совсем нет.
Если в школе присутствует исключительно атеистический взгляд на вещи, и даже сама религия рассматривается, как нечто устаревшее, то это не пропаганда атеизма? Диалектический материализм, как был так остался ..
C>Неупоминание Бога после каждой фразы — это вовсе не атеизм.
Упоминания Бога и не нужно, нужен именно отдельный предмет позволяющий изучать детям тех, кто желает православную культуру. И все, а тех, кто не желает изучать светскую этику к примеру. (Ну посмотрите уже, ведь, я нарочно повел себя, так, как повел бы себя верующий в дискуссии при прямых оскоблениях святынь, и люди не могут понять почему. Это элементарная безграмотность и безкультурье позволять себе по отношению к человеку верующему делать такие заявления, и после этого даже не видеть причин за своими словами.)
C>ОК. Покажи мне научный атеизм в школьной программе (на меньшее я не согласен, ибо курс ОПК — это жёсткое богословие).
ОПК будет только для желающих это же простая форма. На счет программы явственно видно невооруженным глазом плоды, ведь знания то элементарные и их нет.
C>Жду ссылок на гос. программы.
Роль Христианства в формировании государственности древней Руси, е?
Роль христианства в падении монголотатарского ига ?
Роль христианства в .. — еще мал мала пунктов.
Отношения православной церкви и государства .. на разных этапах развития ?
C>Нет. "Светский" означает "не имеющий отношения к религии".
OL>>Вся школная программа построена учетом вырезания всего, что связано с христианством на Руси, а без этого 90% истории идеологии получается искаженной. C>Ой, да ну. Давай у Alex'а Reyst'а спросим? Он знает историю здесь намного лучше меня.
OL>>Бесполезно читать Достоевского не будучи знакомым с христианством и т.д. C>Да нифига не бесполезно. .. Хаха .. Кого видел в своем Идиоте ?
Какой диалог можно назвать ключевым в развитии событий со ставрогиным в Бесах.
Как Достовеский отобразил дворянство и всю знать в "Бесах..." Почему вообще роман называется Бесы .. Вы прокомментируйте без Христианства ..а я послушаю Ок?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
G> Прикольный аргумент — типа "Эх, дать бы вам по шее! Да жаль нельзя... Но берегитесь, а то как нашлепаем..."
У вас совсем Глобус кривое восприятие, ..
Дело в том, что Православие обвиняют в навязывании в клерикализме .. — Так вот, я предложил именно такую модль, но в рмаках ее никто даже не пикнет против одного из пророков приоритетного — титульного религиозного учения. А судя по тому, как лихо товарищи атеисты оскорбляют чувства верующих я пока делаю один вывод — поавальная безграмотность и безкультурье в этих сферах. И просто неуважение .. (не абстрактно кого-то, а вот конкретных присутвующих здесь личностьей )
G>Дык ты толком скажи — в чем тебя обидели-то с твоей верой? Вот был юродивый, был и помер. Ваша церковь назвала его святым. Обычному среденму чловеку (мне ) не понятно например — за какие заслуги (РПЦ ведь в святые не так просто записывает).
В школу сходить надо, может дойдет.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MS>Вы главное при попытке сразу обвини вспоминайцте, что Он то Сам на крест полез. Творец. MS>То есть, фактически, совершил грех самоубийства, так получается?
Это незнание, причем ..такое серьезное (или намеренное передергивание). Его как Человека распяли, .. он же не сам себя распинал.
Вот ваш вопрос лишний показатель того, что ОПК просто необходим. Чтобы вот таких простых и .. ненужных вопросов не возникало. Там ить все идеально.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
C>>>Меня пугают вот такие вот книжки. Использовать чужое бедствие для запугивания других в послушание- это ПОДЛОСТЬ.
MS>То есть, другими словами, ты признаешь, что это книга является вредной, так? Я ее не читал, но я признаю, что под православной литературой может проходить достаточно дискорректной и даже вредной. И даже более того, можно такую литературу купить и в монастырской лавке.
MS>"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. Именно так." (конец цитаты) ..Кто это заставляет ? Вы думаете, что человек принимающий какие-то идеалы не может сделать глупость ? Много глупостей ? .. Ошибаться не может ? При чем тут идеология ?
Но давайте разрулим этот вопрос
1) Какая идеология для Вас является кхм наиболее предпочтительной, ваше мировоззрение ?
2) В любом случае — скажите Вы абсолютно уверены в том, что вы ни разу в жизни не сделали подлости ?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>>> Здесь и про святых, и про кананизацию, и про юродивых. Вроде доступно изложено.
G>>Прочитал, но кто такой "святой" так и не понял. Как бы просто очень почитаемый чел Так таких почитаемых в каждом городе стопки целые. В чем тогда поинт — почему можно его иконы делать, молиться ему и тд и тп, а другому, столь же почитаемому, но не канонизированному, нельзя
C> В самом начале:
C>
C>О тех усопших христианах, которые являются образцом ("каноном") для верующих, которые засвидетельствовали свою праведность жизнью, а порой и чудесами, в том числе и по молитвам к ним, или от мощей и икон, — Церковь свидетельствует их канонизацией, причислением к лику святых.
Дык там же далее и написано — что вот мол чудеса на самом деле необязательны — главное по евангилию жить. Вот я например живу по евангилию, меня многие почитают (уважают всмысле) — я святой?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
G>> Прикольный аргумент — типа "Эх, дать бы вам по шее! Да жаль нельзя... Но берегитесь, а то как нашлепаем..." OL> У вас совсем Глобус кривое восприятие, ..
Слыш, брат во Христе, язык попридержи.
OL> Дело в том, что Православие обвиняют в навязывании в клерикализме .. — Так вот, я предложил именно такую модль, но в рмаках ее никто даже не пикнет против одного из пророков приоритетного — титульного религиозного учения. А судя по тому, как лихо товарищи атеисты оскорбляют чувства верующих я пока делаю один вывод — поавальная безграмотность и безкультурье в этих сферах. И просто неуважение .. (не абстрактно кого-то, а вот конкретных присутвующих здесь личностьей )
... и поэтому нужно давать по шапкам, correct?
G>>Дык ты толком скажи — в чем тебя обидели-то с твоей верой? Вот был юродивый, был и помер. Ваша церковь назвала его святым. Обычному среденму чловеку (мне ) не понятно например — за какие заслуги (РПЦ ведь в святые не так просто записывает). OL> В школу сходить надо, может дойдет.
Что дойдет — чем тебя обидели? Прости, в школе этому не учат. Или тебе влом сказать — язык поди не отсохнет.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Разговоры на эти темы я здесь прекратил, смысл в том, что для вас это повод поизгаляться и похамить — мне это неприятно. Честно .. OL>Если бы вас еще действителньо заинтересовало, это был бы один вопрос, Но мне порядком поднадоело элементарное хамство ..
А представьте, как над этим будут изголяться в школах.
Перекуём баги на фичи!
Определяло и очень даже определяло, я вам даже примеры приводил, раз вы не знаете или замалчиваете по каким-то причинам. Может это вам надо прочитать курс истории православия, сколько можно уже уличать вас в незнании того что вы собираетесь продвигать в массы ? 
... а как же демократия ?
Лихо!
