Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

По моему тут поможет только смертная казнь. А на будущее нужно восстанавливать социальную систему работы с молодежью.
А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

NBN>>А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.
К>Смертная казнь здесь совершенно нипричем, она не поможет.
В США помогает.

К>Нужно повышать уровень жизни, больше платить милиции,
Ресурсы с неба не берутся. Для этого работать надо.

К>делать освещение на улицах.
Мамаши по ночам не гуляют.

К>И еще более широкий момент: у нас не принято проводить разделение на благополучные районы и нет. У нас в стране все живут вперемешку — ИМХО фигово. Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.
Вот это самое дурацкое предложение. Жить должно быть везде хорошо. Разделение людей на элоев, для которых всё, и морлоков которых не жалко — зло. Впрочем подобные предложения хорошо характеризуют наших либералов.

LL>И что ты сделаешь в этой ситуации?

Если человек настолько уверен в себе, что может попытаться ограбить двух человек, один из которых мужчина — он скорее всего это сделает. И выберет скорее всего нож, а не шприц. И место выберет для этого более адекватное, чтоб оправдать свой риск — банкомат и.т.п, никак не детскую площадку. А человек который выбирает одиноких мамашек с детишками — труслив и будет искать себе подходящую жертву. Естественно, провоцировать последних гуляя в дорогом костюме, блестя алмазами и доставая постоянно кошелек — тоже не следует.

Резюме: женщина в сопровождении мужчины или даже подруги — гораздо менее уязвима для уродов, которых мы тут обсуждаем.

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

Думаем — что надо продожать дальше строиь капитализм. И воспитывать детей на основе потреб.ядческо-капиталистической морали "сам за себя" , и на телешоу, основанных на принципе "выгони своего товарища". Тогда детям в качестве заложников мы будем удивляться не больше, чем сейчас какому-нибудь рядовому угону самолета.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

NBN>По моему тут поможет только смертная казнь. А на будущее нужно восстанавливать социальную систему работы с молодежью.
NBN>А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.
Смертная казнь здесь совершенно нипричем, она не поможет. Нужно повышать уровень жизни, больше платить милиции, делать освещение на улицах.
И еще более широкий момент: у нас не принято проводить разделение на благополучные районы и нет. У нас в стране все живут вперемешку — ИМХО фигово. Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

NBN>>>А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.
К>>Смертная казнь здесь совершенно нипричем, она не поможет.
NBN>В США помогает.
А в Европе? Может смертная казнь здесь ни при чем, а важен уровень жизни?

NBN>Ресурсы с неба не берутся. Для этого работать надо.
И правильно голосовать на выборах, чтоб то что наработано не оседало в Швеции, а тратилось у нас на нужды населения.

К>>делать освещение на улицах.
NBN>Мамаши по ночам не гуляют.
У нас и вечером темно бывает, а еще есть Мурманск.

К>>И еще более широкий момент: у нас не принято проводить разделение на благополучные районы и нет. У нас в стране все живут вперемешку — ИМХО фигово. Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.
NBN>Вот это самое дурацкое предложение. Жить должно быть везде хорошо. Разделение людей на элоев, для которых всё, и морлоков которых не жалко — зло. Впрочем подобные предложения хорошо характеризуют наших либералов.
Смешно... и грустно... Нет! В любом обществе найдутся лентяи, всегда, абсолютно. Вот они должны жить плохо, покуда не возьмутся за ум.(причем должна быть возможность сделать это) А общество, где все живут хорошо уже было — СССР, такое общество убивает инициативу и желание работать, ведь можно быть лентяем и жить хорошо

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Существуют кое-какие табу. Сделал это раз — уже порченый, можешь повторить.

Я это к тому, что уродов, посягающих на жизнь детей и беременных/молодых мамаш, надо ликвидировать. С показом по телевизору (эффект воспитания, если по другому не доходит). У них отклонения на уровне инстинктов; наркоманы непредсказуемы. Лучше сразу и наиболее надёжным образом от них защитить тех, кто составляет будущее нашего общества и кто не может защитить себя сам.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

I>>Вот только как показывает практика, они скорей берутся за ножи чем за ум.

Кэр>Зато когда они берутся за ножи — проблемы чаще остаются в этом районе. Считать что это плохо — а с какой стати вы решили, что все хотят жить в хорошем районе? Всегда были, есть и будут люди, которые не разделяют ваших ценностей. Заберете у них возможность жить так, как им очень хочется — будут проблемы. Разумное решение — разделить людей так, чтобы они не пересекались постоянно. Количество конфликтов уменьшиться. Рассуждения очень простые.

Разумное решение — не решать за людей, как им жить. Еще разумнее было бы расстреливать тех, кто считает себя имеющим право сортировать людей, но это, говорят, негуманно.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?
1. Если увидели подозрительного типа, который высматривает вас, или кого-то еще, позвоните в милицию. Пускай проверят. Хуже не будет.
2. Если вы все таки попали в эту ситуацию, забудьте о балончиках, писталетах и т.д. Пусть даже у вас гранотомет с собой. Здоровье ребенка важнее. Лучше все сразу отдать. Военная имуниция дает чуство безопасности, но не дает именно безопасность как таковую. А цена риска — очень высока.
3. Запомнить одежду и по возможности сразу позвонить в милицию. Менты ведь тоже люди, и им ничего не чуждо. Они с удовольствием ловят такой контингент. Но тут важно чтобы этот урод далеко не ушел. Иначе хрен поймают. И помнить, что если вы не позвоните, то кто-то еще так же пострадает.
4. Менты очень любят ловить не того кого нужно. Поэтому неплохо бы запомнить его лицо. Чтобы менты не отмутузили безвинного человека.
5. Звонить нужно всегда либо по 01, либо по 112 на мобиле. На такие звонки они при приезде ругаются, но действуют особенно рьяно. Поскольку по таким звонкам им нужно отчитываться.
6. Никакой пощады. Никакие уверения что мы не местные, что больной человек и т.д. не должны действовать. Гопникам помогает только изоляция от общества. Наркоманам — в особенности.

Токмо таким образом можно вполне уменьшить кол-во таких преступлений. Ну или искоренить наркоманию, во что верится с трудом.

Здравствуйте, Gomes, Вы писали:

G>Если в ситуацию таки попала, и нет прямой угрозы здоровью ребенка (нож у горла), то выхода ровно два: либо все отдавать, либо обороняться. Если способна на оборону, то выход ровно один — получать лицензию на травму, и брать Осу.
Безопаснее всё отдать. А когда развернётся чтобы уйти, достать из коляски топор и зарубить.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

LL>>Вот не учат в школе логике, а напрасно.
Кэр>Сам дурак.

ОК, не всем же быть умными. Вы вот умный, так объясните мне, дураку.

LL>>Вы только что описали ситуацию, в которой у человека нет никакого выбора, потому что его место жительства определяется его доходом — а изменить доход по своему желанию он не может. Из этого вы сделали загадочный вывод, что у человека есть выбор в аспекте обеспечения безопасности. Почему бы лично вам не купить виллу на Рублевке, как предагалось выше, не нанять охрану, и не жить там, наслаждаясь безопасностью?

Кэр>Нет, это вы додумали за меня и получили безвыходную ситуацию.
Кэр>Реально ситуация в России такая, что хоть за голову хватайся.

То есть я додумал за вас и получил безвыходную ситуацию. А реально она такая, что хоть за голову хватайся. Отлично, продолжим.

Кэр>Помочь всем и сразу нереально. В данный момент есть отбросы охреневшие от наркоты. Женщина с ребенком не имеет никаких шансов против отморозка с ножом. Значит они не должны встречаться. Значит можно посмотреть на другие страны и понять, как это делается там. Это хотя бы позволит сохранить в стране тех активных персонажей, которые могут повлиять на свою жизнь, и переехать в более хороший район. Вместо того, чтобы переехать в более хорошую страну.

Как в имеющейся на данный момент ситуации сделать так, чтобы "они не встречались"? Попробуйте привести конкретное решение, без соплей и размазывания манной каши по столу? Берем обычную многоэтажку в обычном среднестатистическом районе, где намешано каждой твари по паре еще с 70-х. Попробуйте описать механизм разделения живущих в этом доме женщин с колясками и отбросов. Учтите, что вторые могут оказаться женами первых.

LL>>Как женщина с коляской может резко изменить свою жизнь? Опишите пару способов, пожалуйста?

Кэр>Не давите из меня слезу. Это ничего не изменит.

Да не будет ни слез никаких, ни вменяемого ответа от вас. Это я уже понял. Кроме пустого трепа, я от вас ничего уже не жду.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

NBN>>Кто скажет что расстрелы не эффективны пусть посмотрит на Китай и количество наркоманов в нём.

К>Но одних расстрелов, наверное, маловато. Расстреливать надо с умом!
Они восновном пиарят расстрелы, чем собственно производят их.

К>Что-то про китайских наркоманов мыслей много...
К>У итайцев история наркомании достаточно велика, было у нации время осознать беду и её последствия. Также вот какой вопрос: в культурную революцию с наркоманами что-то делали?
Собственно коммунистам восновном в заслугу ставят то что они справились с наркотиками.

К>Можно ли этот период назвать чисткой от наркоманов? Какими методами они вообще уменьшали число наркоманов? Или наркоманы сами повымирали?
Расстреливали тех кто хранил наркотики, принудительно лечили найденных наркоманов.

К>И самое главное: количество наркоманов — официальная статистика? Не приукрашена ли?
Даже если приукрашена — врядли ситуация кардинально отличается. В СССР наркоманов вобщем то тоже было раз в 10 меньше чем сейчас. Как не приукрашивай.

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>И еще более широкий момент: у нас не принято проводить разделение на благополучные районы и нет. У нас в стране все живут вперемешку — ИМХО фигово.

Что при этом предлагается делать матерям, проживающим в неблагополучных районах?

К>Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.

Чисто Манилов

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Минимум — 4 часа... Конечно, если ребенок до года, он может спать на балконе. Старшие детки уже так не спят.
K>Не многовато ли?

Для родителей — многовато, для ребёнка — в самый раз.

S>>>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

думать, где и с кем ходить. по одному не ходить.

NBN>>По моему тут поможет только смертная казнь. А на будущее нужно восстанавливать социальную систему работы с молодежью.

просрали молодежь, надо новое поколение воспитывать нормально. а это уже не перевоспитаешь.

NBN>>А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.

К>Смертная казнь здесь совершенно нипричем, она не поможет. Нужно повышать уровень жизни, больше платить милиции, делать освещение на улицах.

Смертная казнь поможет еще как — бояться будут. а отмотать червонец не так страшно как пулю в затылок. уровень жизни сейчас и так нормальный, если у тебя есть руки или голова. если руки из жопы, а мозгов нет — не поднимешь свой уровень. а всех Вась-Петь-Коль не перевоспитаешь для повышения уровня.

а милиции платить... не поможет. надо разогнать всю шатию и набрать новую. обязательные условия — юридическое образование, ежегодная сдача нормативов — стрельба, бег, плавание, отжимания, подтягивания, рукопашный бой. даже для генералов. а то ни догнать, ничего не могут. отожрали жопы и ничего не волнует их. не так давно было, уходили два урки, положили 4 ментов, 6 ранили, сами ушли. так что платить больше не поможет.

кстати, когда моя жена была беременна, ее два раза за малым не сбили на переходе. в одном случае это была машина ДПС. так что...

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>>>Не многовато ли?
_J_>>Для родителей — многовато, для ребёнка — в самый раз.
K>Можно ссылку на источник такой информации? Вообще ИМХО все зависит от конкретной ситуации, на природе, да хоть целый день (разве кроме солнечных дней), а в мегаполисе, особенно еще и рядом нету парка Если еще и учитывать такие факторы как зимой в ветренную погоду ребенка до 6 месяцев 4 часа прогуливать, это жесть.

Зимой, если градусов 30 мороза, жесть
А если маленький минус, то хорошо. Детки до 6 месяцев замечательно спят.
В мегаполисе вдоль оживлённой дороги действительно гулять особо смысла нет. Но есть ведь обычные дворы хотя бы маленькие, школьные...

Хорошая статья на тему детских прогулок:
В отличие от взрослых, человеческие детеныши заметно ближе к Природе и, соответственно, заметно дальше от Цивилизации. Детские природные корни, инстинкты и потребности требуют значительно более естественного образа жизни, а постоянную жизнь под крышей, с чисто биологических позиций, естественной назвать нельзя. <br />
Таким образом, ребенок должен гулять. Это аксиома. Банальная фраза, с которой согласны все. Но практическое воплощение бесспорного теоретического положения вызывает, тем не менее, множество вопросов. Как гулять? Сколько времени? При какой погоде и что при этом одеть? А какова связь прогулок и болезней? И если заболел, то когда можно выйти?

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

ТВ>>Разумное решение — не решать за людей, как им жить. Еще разумнее было бы расстреливать тех, кто считает себя имеющим право сортировать людей, но это, говорят, негуманно.

Кэр>Не вижу в этом ничего разумного. От того что вы играете словами и пытаетесь говорить красиво — рассуждения разумными не становятся.

То есть вы считаете свои рассуждения разумными, что ли? Вы предлагаете специально создать "плохие" районы и отфильтровать туда тех, что беднее вас — этот бред, что ли, вы светом разума считаете? А вы не боитесь, что критерий фильтрации может оказаться рубля на три выше вашей зарплаты, и вы, новоявленный сегрегатор, попретесь сами в гетто под конвоем?

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

NBN>>По моему тут поможет только смертная казнь. А на будущее нужно восстанавливать социальную систему работы с молодежью.
NBN>>А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.
К>Смертная казнь здесь совершенно нипричем, она не поможет. Нужно повышать уровень жизни, больше платить милиции, делать освещение на улицах.
Поможет уменьшить колво моральных уродов на улицах. Причем чем более зверская казнь тем лучше. Летел 200кмч на красный — сбил человека — добро пожаловать на кол!
Пока уроды безнаказанно творят что хотят — как ты не улучшай освещение на улицах — уродов меньше не станет.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

S>>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

K>Стараться по максимуму быть вместе с женой и ребенком.

И что ты сделаешь в этой ситуации?

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

Заведите сторожевую собаку. Неоднократно проверенный вариант. И детям полезно.
Спросите здесь.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Щазз.
_J_>Столько случаев, когда своя же собака загрызала детей, а мы будем собак заводить.

Мораль в том, что надо не только завести, а еще и воспитать, но это требует довольно много сил. Да и от породы сильно зависит.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>Существуют кое-какие табу. Сделал это раз — уже порченый, можешь повторить.

К>Я это к тому, что уродов, посягающих на жизнь детей и беременных/молодых мамаш, надо ликвидировать. С показом по телевизору (эффект воспитания, если по другому не доходит). У них отклонения на уровне инстинктов; наркоманы непредсказуемы. Лучше сразу и наиболее надёжным образом от них защитить тех, кто составляет будущее нашего общества и кто не может защитить себя сам.

Ты полагаешь они смотрят телевизор? Тут дело не только в наркомании, это может быть просто человек в психическими отклонениями на почве хренового воспитания, точнее его отсутствия. Смертные казни, борьба с последствиями причём довольно неэффективная, одной смертной казни мало. Первым делом надо чтоб милиция предупреждала подобные случаи и общество оздоровлять, чтоб такие монстры не вылазили.

Рубить головы очень просто, да и промахнуться легко.

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

GZ>>PS. Кто-то тут наезжал на памперсы? Это наиболее важное изобретение человека в 20 веке. Придет время — узнаешь.

L>чушь полная. памерсы помогают в первое время, когда ребенок совсем маленький, пока у него режутся зубки. и только позже начинаешь понимать вред памперсов.

L>во-первых... видел детей, которые выросли на памперсах? как они ходят? согласен, не все, но достаточно много. они ходят враскоряку, ногу ставят неправильно. в связи с этим неверно развиваются тазовые кости, что опасно для девочек.

Если подгузник целый день не снимать из экономии и не такие патологии пойти могут.

L>сейчас вырос процент девушек, которые не могут родить самостоятельно, им делают кесарево сечение — как раз поколение детей выросших на памперсах. и не надо рассказывать про плохую экологию, женщины намного сильнее мужчин в плане здоровья.

Это к подгузникам отношения не имеет, это скорее к социальной психологии.

L>во-вторых... когда грудной ребенок описается, он начинает икать, просыпается, плачет. у него на уровне приобретенных инстинктов вырабатывается "описываться — некомфортно". моей дочери 6,5 месяцев. ночью она рпосыпается, начинает плакать и писается у меня или у жены на руках. быстренько меняем штаны, сиську в рот, а потом в кроватку. дети, выросшие на памперсах, писаются по ночам до 5 лет. а наша уже просится. как сидеть научится — вообще на горшок посадим

И при чём тут подгузники? А что мне, простите, с описанным костюмом на улице в мороз делать во время прогулки? Менять наверно быстро пока ребёнок икает?

L>так что не расхваливай то, о чем не знаешь. ведь природа все продумала очень хорошо. а мы, пытаясь облегчить себе жизнь, делаем себе только хуже.

Природа придумала естественный отбор, когда до половой зрелости даи бог половина доживала. Не аргумент против подгузников. Да и где ты у первобытных людей нашёл природные штаны или пелёнки мне не понятно.

Я тебе про своего сына расскажу. Ему сейчас 2,5 года. До того как научился ходить он находился в подгузнике почти постоянно, но меняли мы подгузники часто 3-4 раза в день минимум. Когда тепло было в квартире давали подышать коже, маслом оливковым каждый раз всё обмазывали. Потом летом в жару просто не одевали на него подгузник, т.к. сильно жарко и в подгузнике всё преет. К горшку приучали периодичным высаживанием, сам он себя не контролировал почти. По ночам жена как-то чуяла и высаживала, потом он просто привык в определенное время вставать и писать. А потом мы просто стали одевать подгузник только на прогулку. И дома ребёнок описывал колготки через раз заигрался и описался. К 2м годам только он начал серьезнее себя контролировать но в день одни двое штанов всё равно меняли. По ночам он не писается уже год.
Я же сам, к слову сказать, до 12-ти лет ночью в постель мочился. Без помощи одноразовых подгузников. Это не болезнь была, не патология, я просто спал очень крепко.

Короче говоря, писается ли ребёнок в горшок или нет зависит не от одноразовых подгузников, а от внимания родителей. А внимательным и чутким родителям подгузники упрощают жизнь и освобождают время для игр и ухода за ребёнком.

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

L> вообще, надо растить, как растили нас, наших родителей, наших бабушек... тогда и дите будет здоровым.

Не стоит. В то время вовсю культивировалось искуственное вскармливание

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J>Имхо

Собралась мама погулять с ребенком. Одела его, а птом приступила к собственным сборам. Взяла пистолетик, дополнительную обоймочку. На поясок привязала ножичек, и прицепила две гранатки, на всякий случай. Потом накинула бронежелетик и пошла выкатывать коляску...
Мндаа...

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>вместо того чтобы приложить силы чтобы снизить или нивелировать ее _везде_ (чтобы всем жилось хорошо

Ну да, конечно. Поселим преступников среди благополучных граждан и они тут же перевоспитаются и станут хорошими. Может и тюрьмы тогда распустим?

Не знаю, как ты, но я учился в советской школе. В те времена школа была напрямую привязана к месту жительства (кроме спецшкол), а место жительства как-то было не принято выбирать — жили там, где квартиру дали. Само собой, что в школах учились вперемешку все, и из благополучных семей и из не очень благополучных (прикинь, были и такие). У нас в классе детей из неблагополучных семейст было, дай бог памяти, трое или пятеро. Остальных больше 20. Ты думаешь "хулиганы" и "второгодники" подтягивались под общий уровень? Щааз. С точностью до наоборот. Они являлись движущей силой вниз для всех остальных, втягивали в "игры" на грани преступления закона. И не зря в советское время придумывали спецшколы, типа математических или инязовских, что бы талантливые детки поднимались вверх, а не вниз. Сегрегировали, понимаешь!
А что происходило среди взрослых? Да то же самое. Поселят у тебя в подъезде несколько "не очень" семейств и эти несколько людей за очень короткое время устроят такой срачь, что мама не горюй, с песнями и пьяными плясками под шансон. Просто диву даешься, вроде несколько человек, а "радости" хватает всем.

Так что ты если хочешь, можешь поморализировать, побороться за счастье всех людей, я же просто буду жить в реальности, здесь и сейчас, а не в светлом будущем.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

Б>>да, если поселить одного неблагополучного среди 1000 благополучных более вероятно что он начнет подстраиваться под поведение окружающих
O>Наивный. Он просто будет гадить окружающим. "Проверено электроникой".
когда вокруг него нормальные адекватные люди которые не трусят и не сбегают от реальности — они легко его приструнят либо сами либо с помощью соответствующих органов, вплоть до милиции и суда

Б>>и все-таки, как ни крути,тот советский метод — давал результат, подобных семей неблагополучных было меньше чем сейчас
O>Какой метод? Никто не перевоспитался на моей памяти. Неблагополучный сейчас больше только из-за того, что уровень жизни упал.
если ты родился в бедной (по-твоему значит неблагополучной?) семье это далеко не значит что ты не сможешь вырасти в хорошего человека. Отнюдь.
поэтому советская система всегда давала возможность выбора..

Б>>это позиция страуса — не хочу решать проблемы, хочу спрятаться от этих злых нехороших людей.
O>С точностью до наоборот — это решение проблемы, а не пустые надежды на светлое будущее и идеальных людей.
это не решение проблемы, а уход от нее.
или — решение проблемы для отдельно взятых личностей, в отдельно взятом ограниченном пространстве.. если этим личностям комфортно ощущать себя в запертом состоянии и считать что они решили все проблемы — их право конечно..

Б>>а твои дети (внуки и тд) где будут жить тебе пофиг?
O>Мои дети получат хорошее образование, работу и будут жить в хорошем районе. Это я могу для них сделать лично сам и делаю сейчас. Тебе оставляю возможность строить светлое будущее. Впрочем куда там "строить"... скорее всего ничего ты не сделаешь, кроме болтовни на форумах.

ну да.. в общем то ясно, "твои дети" ты понял буквально
про детей имелось ввиду следующие поколения в целом, не только твои отпрыски мне почемуто кажется что хорошо должны жить не только мои лично дети, но и в целом вообще все дети..

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>>>13-ый район или район 13 уже не помню?
Кэр>>>Слишком сильный психологичный фильм. Советую для начала сосредоточиться на Чебурашке. Как вы считаете — Шапокляк злая или у нее просто трудный период в жизни?
VEA>>И давно Вы в большой политике?
Кэр>И давно вы задаете вопросы, которые вам кажутся глубокомысленными и остроумными?
Всю жизнь.
Кэр>И переводите относительно конструктивный разговор в разговор о Добре и Зле, причем закладывая в основу трэшевый боевичок Бессона, где главное достоинство, что главные герои очень затейливо прыгают и скачут?
Я вовсе не говорил, а Добре и Зле, это Вы сами за меня додумали, я говорил о том, что нельзя насильно сортировать людей.
Я против "деления на касты". Преступник должен отвечать.
А Вы не помните, что случилось с сестрой главного героя, которая не была ни в чем виновата?

NBN>>Если днём гулять с женой и ребёнком (минимум час в сутки), то кто будет работать?

_J_>Минимум — 4 часа... Конечно, если ребенок до года, он может спать на балконе. Старшие детки уже так не спят.

нашей доче скоро 7 месяцев. жена гуляет 4-5 часов в день. гуляет с 10 до 14-15. гуляет не одна — в течение 2-3 недель нашла адекватную спутницу из соседнего дома — та тоже с ребенком грудным гуляет. и не щелкает хлебалом, следит за ребенком, а не п..дит с бабами. смотрит по сторонам. в случае чего — звонит мне, а я в течение 40 минут приезжаю домой.

в аналогичны ситуации попадали. жена замечала такого кондома, подходила к газетному ларьку рядом с перекрестком — там оч много людей. звонила мне. я прилетал, провожал до дома. при моем появлении сволочь исчезала.

кстати, Тверской район Москвы, ЦАО, в районе СТАНКИНа. казалось бы, благополучный район... так что район менять смысла нет.

Здравствуйте, soljen, Вы писали:

К>>Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.
S>О каких "таких" матерях речь? Вы предлагаете переселить их отдельно... т.е. для мам с колясками выделить отдельный, мегаохраняемый, район города?

Немного offtop — кстати, при советской власти поначалу планировали вообще сделать "детские городки" — дети живут отдельно группами, как в дет.доме, к ним приставлены нянечки-воспитательницы, а родители живут отдельно, работают и приходят к деткам в гости на выходные... Отказались от идеи, потому что было огромное количество протестов со стороны женщин.

прошу прощения за оффтоп.

GZ>PS. Кто-то тут наезжал на памперсы? Это наиболее важное изобретение человека в 20 веке. Придет время — узнаешь.

чушь полная. памерсы помогают в первое время, когда ребенок совсем маленький, пока у него режутся зубки. и только позже начинаешь понимать вред памперсов.

во-первых... видел детей, которые выросли на памперсах? как они ходят? согласен, не все, но достаточно много. они ходят враскоряку, ногу ставят неправильно. в связи с этим неверно развиваются тазовые кости, что опасно для девочек. сейчас вырос процент девушек, которые не могут родить самостоятельно, им делают кесарево сечение — как раз поколение детей выросших на памперсах. и не надо рассказывать про плохую экологию, женщины намного сильнее мужчин в плане здоровья.

во-вторых... когда грудной ребенок описается, он начинает икать, просыпается, плачет. у него на уровне приобретенных инстинктов вырабатывается "описываться — некомфортно". моей дочери 6,5 месяцев. ночью она рпосыпается, начинает плакать и писается у меня или у жены на руках. быстренько меняем штаны, сиську в рот, а потом в кроватку. дети, выросшие на памперсах, писаются по ночам до 5 лет. а наша уже просится. как сидеть научится — вообще на горшок посадим

так что не расхваливай то, о чем не знаешь. ведь природа все продумала очень хорошо. а мы, пытаясь облегчить себе жизнь, делаем себе только хуже.

как с электричеством. светло ночью, тепло зимой, интернет, телевизор, музыка. но экология все ухудшается и ухудшается. это я провел аналогию.

PS чтобы отвратить замечания типа "нифига не знает и умничает" скажу, что у меня много среди родственников врачей высшей категории, разных специальностей. и я знаю какова ситуация в роддомах со слов акушеров-гинекологов, педиатров...

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

LL>>И что ты сделаешь в этой ситуации?

K>Буду кричать, орать и царапаться...

Рисковый ты мужик. А я вот, при ножике или шприце у горла ребенка, шелохнуться побоюсь.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>>>Щазз.
_J_>>>Столько случаев, когда своя же собака загрызала детей, а мы будем собак заводить.
DC>>Мораль в том, что надо не только завести, а еще и воспитать, но это требует довольно много сил. Да и от породы сильно зависит.

_J_>Даже у "воспитанной" собаки может крыша поехать.
Крыша просто так никогда не едет. Хотя могут быть генетические отклонения, но это обычно видно еще в щенячьем возрасте и сильно от породы зависит.
_J_>К тому же, где-то в другой ветке совсем недавно было про соперничество собаки наравне с другими домочадцами — борьба за место в семье. Считаю, что это серьёзно. И собака — это, вообще-то, дополнительный ребёнок: и гулять с ней надо (в удобное собаке, а не маме и ребёнку время), и кормить её надо, мыть после улицы лапы, следить за здоровьем, убирать после неё если что.
_J_>Очень многие мамочки с мелкими детьми и собаками в доме, даже те, что любят собак, признают, что с собаками хлопот ну очень много.

Дык я про что? Просто знаю довольно много случаев когда собака, считай нянька для малого.

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>И еще более широкий момент: у нас не принято проводить разделение на благополучные районы и нет. У нас в стране все живут вперемешку — ИМХО фигово. Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.

Почему-то у меня такое смутное сомнение, что в "благополучных" наркоманов будет гораздо больше, чем в бедных районах. Ибо наркотики, вроде это недешовое удовольствие. Вот скорее те избалованные "дети" из "благополучных" семей и будут покупать и употреблять наркотики.

_J_>Да, несомненно, собака и только собака может обеспечить безопасность семьи

соглашусь, но местами.

во-первых, как я писал выше — опасность развития аллергии у детей, особенно в условиях мегаполиса.
во-вторых, собаке в городе, в квартире не место.
в-третьих, собака может кинуться на проходящего мимо подвыпившего молодого парня. просто его качнуло. сам не выпиваешь?
в-четвертых, у собаки есть один хозяин. по психологии собаки. например, у меня боксер. и если жена в сердцах замахнется на меня, то пес кинется. та же самая ситуация может произойти, если ребенок во время игры запрыгнет на папку, чтобы покататься на нем.

выход — заводить мопса или пуделя, который не принесет вреда родственникам. но тогда и для защиты от злоумышленников он бесполезен.

запомни, собака — не человек. собака живет инстинктами, а не разумом.

чтобы не думали, что я просто умничаю, скажу, что сам воспитал двух собак. больших. первая — помесь боксера с кавказцем, второй — тигровый боксер. с 4м пунктом в моих перечислениях сталкивался с обеими собаками. собаки умные (не пустышки надрессированные), но такое происходило, ибо неразумна скотина. что поделаешь.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Даже у "воспитанной" собаки может крыша поехать.

Тут сильно от породы зависит. Если собака охотничей породы или служебной, причем не какой нибудь новомодной, проблем не будет. А вот с декоративными, сторожевыми, и, тем паче, с бойцовыми, тут да, проблемы могут быть.

_J_>К тому же, где-то в другой ветке совсем недавно было про соперничество собаки наравне с другими домочадцами — борьба за место в семье.

Это в основном кобельков касается. Суки в этом отношении куда спокойнее.

_J_>И собака — это, вообще-то, дополнительный ребёнок

Месяцев до 7 — да, потом хлопот сильно меньше.

_J_>: и гулять с ней надо (в удобное собаке, а не маме и ребёнку время)

Это не так. Собака подстроится под любой график, главное его выдерживать.

_J_>, и кормить её надо

Это самая незначительная проблема Хотя конечно если слонопотама завести ...

_J_>Очень многие мамочки с мелкими детьми и собаками в доме, даже те, что любят собак, признают, что с собаками хлопот ну очень много.

Это да, хватает.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

_J_>>Не говорят, а так и есть.
NBN>Я это уже видел. А можно в будущем делать текст отдельно, ссылочку отдельно? А то глаза ломает.

постараюсь

D>Нет конечно, еще папа может.

Особенно, если он похож на бульдога...

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>В инете можно найти сообщения (например здесь) про нападения всяких наркоманов, идиотов и пр. нечести на женщин, используя при этом угрозу жизни ребенку. Даже, кажется случай был когда один "такой" приставив шприц к ребенку все-такие его уколол и заразил спидом...
S>Просто подходят и быстро приставляют, например, нож к ребенку, лежащему в коляске. Или, даже еще проще, сдут рядом на скеамейку и скажут: если не дашь (перечисление) порежу ребенка...

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

Хех. Если это правда то неплохо было бы отловить такого кекса и перед телекамерами подвесить его за причинное место на красной площади а потом башку отрубить чтоб не мучался. да и вообще пора бы собрать всех наркоголиков и на какую-нибудь стройку века на Колыму всем отрядом отправить заодно и от наркомании и от дури излечатся.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>По моему тут поможет только смертная казнь. А на будущее нужно восстанавливать социальную систему работы с молодежью.
NBN>А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.

Я так понял, что речь идёт о смертной казни за проезд на красный?..
Вообще-то тогда тебе сюда надо высказаться

Автор: Erop
Дата: 11.02.08

...
Только не в смысле, что "на наших дорогах не менее некультурно, чем на европейских" (хотя ИМХО на европейских правила в целом соблюдают), а в том смысле, что лично тебе кажется, что за грубые нарушения ПДД надо убивать.
Вот герой той темы, например, себя приговорил сам...

NBN>>А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.

E>Я так понял, что речь идёт о смертной казни за проезд на красный?..
E>Вообще-то тогда тебе сюда надо высказаться

Автор: Erop
Дата: 11.02.08

...
E>Только не в смысле, что "на наших дорогах не менее некультурно, чем на европейских" (хотя ИМХО на европейских правила в целом соблюдают), а в том смысле, что лично тебе кажется, что за грубые нарушения ПДД надо убивать.
E>Вот герой той темы, например, себя приговорил сам...

не смертную казнь, но оч жесткое наказание. мою жену тоже за малым не сбивали, проносясь на красный свет. один раз даже автомобиль ДПС.

я считаю, что если водитель ехал на красный свет и сбил пешехода, ему надо паять умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами. ибо он умышленно нарушал ПДД. сбил-то случайно, а вот нарушил умышленно, умышленно шел на преступление.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>У людей живущих в плохих районах вполне могут быть проблемы с преступностью. Это факт. Но у них есть возможность изменить свою жизнь и переехать. С точки зрения контроля за преступностью — после того, как плохие районы локализованы, их проще патрулировать.

преступность как и любая подобная проблема решается по-настоящему только искоренением причин ее возникновения (подсказка: в ссср уровень преступности был непристойно низок, просто безобразие), а не лечением симптомов типа патрулирования, локализация, сегрегации, смертной казни и т.п.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

GZ>>Если сравнивать детскую смертность тогда и сейчас, то современный подход по любому лучше. Несмотря на экологию.
NBN>С другой стороны — сейчас почти все дети больные вроде.
Ага. А вот раньше дети были недообследованы. Ты думаешь послевоенное поколение было сплошь здоровое?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LL>>его место жительства определяется его доходом — а изменить доход по своему желанию он не может.
O>Может. Например, за счет получения образования и смены работы.

Олег, это не метод, это демагогия. Вот нормальный программер, получает он пусть 3 килобакса. Куда ему надо перейти, отучившись, чтобы заработать на жилье в комплексе хотя бы бизнес-класса?

Ладно, хорошо, есть места, где платят достаточно, чтобы снять квартиру в хорошем доме с охраной и купить хорошую машину, чтобы ездить на ней на работу. Вы всерьез считаете, что их достаточно, чтобы предлагать этот вариант как выход хотя бы процентов для десяти населения 140-миллионной страны? И вы всерьез полагаете, что там с нетерпением ждут свежепереучившегося программиста?

LL>>Почему бы лично вам не купить виллу на Рублевке, как предагалось выше, не нанять охрану, и не жить там, наслаждаясь безопасностью?
O>Нет, я конечно понимаю, что в Российской действительности есть только Рублевка с охраной и все остальное, но не везде это так. Есть куча вполне себе приятных районов/городов с практически нулевой преступностью, доступных среднему классу. И аренда жилья стоит на московском уровне, а зачастую и меньше.

Да, это метод. Всей страной в едином порыве эмигрируем в Канаду. После чего в Канаде становится значительно хуже, чем в России.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>13-ый район или район 13 уже не помню?

Слишком сильный психологичный фильм. Советую для начала сосредоточиться на Чебурашке. Как вы считаете — Шапокляк злая или у нее просто трудный период в жизни?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Что надо делать со злостными нарушителями ПДД, например с ездунами на красный, или с гонщиками по населёнке?

Сажать на годик и отбирать права. Навсегда.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>В инете можно найти сообщения (например здесь) про нападения всяких наркоманов, идиотов и пр. нечести на женщин, используя при этом угрозу жизни ребенку. Даже, кажется случай был когда один "такой" приставив шприц к ребенку все-такие его уколол и заразил спидом...
S>Просто подходят и быстро приставляют, например, нож к ребенку, лежащему в коляске. Или, даже еще проще, сдут рядом на скеамейку и скажут: если не дашь (перечисление) порежу ребенка...

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

А что делать наркоману, когда нет бабок на дозу?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Утрируешь. Вести борьбу с криминалом проще, когда он локализован.

Это не так. Постоянно расказывают про криминальные районы, в том числе в США, в которые полиция боится соваться.
В дореволюционном Питере — был такой район, его после революции чуть ли не войсковой операцией зачищали, настолько злой был.
Криминальные районы — они рассадники, а не ликвидаторы. Дети которые там рождаются — практически автоматом идут в криминалитет.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Это не так. Постоянно расказывают про криминальные районы, в том числе в США, в которые полиция боится соваться.
Угу, и уровень криминала там примерно такой же, как в Москве.

NBN>Дети которые там рождаются — практически автоматом идут в криминалитет.
Это скорее зависит от семьи, в которой ребенок вырос.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Семья определяет только половину воспитания. Если выходя на улицу ребёнок попадает в агрессивную среду — он автоматом станет агрессивней.
Вот-вот. Причем для создания агрессивной среды достаточно иметь всего несколько детей из неблагополучных семей.

В инете можно найти сообщения (например здесь) про нападения всяких наркоманов, идиотов и пр. нечести на женщин, используя при этом угрозу жизни ребенку. Даже, кажется случай был когда один "такой" приставив шприц к ребенку все-такие его уколол и заразил спидом...
Просто подходят и быстро приставляют, например, нож к ребенку, лежащему в коляске. Или, даже еще проще, сдут рядом на скеамейку и скажут: если не дашь (перечисление) порежу ребенка...

Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>В инете можно найти сообщения (например здесь) про нападения всяких наркоманов, идиотов и пр. нечести на женщин, используя при этом угрозу жизни ребенку. Даже, кажется случай был когда один "такой" приставив шприц к ребенку все-такие его уколол и заразил спидом...
S>Просто подходят и быстро приставляют, например, нож к ребенку, лежащему в коляске. Или, даже еще проще, сдут рядом на скеамейку и скажут: если не дашь (перечисление) порежу ребенка...

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

Быть готовой + газовый балон или шокер. Причем таких личностей примечать из далека и занимать оборонительные рубежи заранее, скорее всего не подойдут даже.

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>И еще более широкий момент: у нас не принято проводить разделение на благополучные районы и нет. У нас в стране все живут вперемешку — ИМХО фигово. Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.

И я об этом задумывалась.
Но это может уберечь от "плохих" соседей, но не от таких вот нападений.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

Стараться по максимуму быть вместе с женой и ребенком.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

S>>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?

K>Стараться по максимуму быть вместе с женой и ребенком.

Если днём гулять с женой и ребёнком (минимум час в сутки), то кто будет работать?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?
K>>Стараться по максимуму быть вместе с женой и ребенком.
NBN>Если днём гулять с женой и ребёнком (минимум час в сутки), то кто будет работать?

Минимум — 4 часа... Конечно, если ребенок до года, он может спать на балконе. Старшие детки уже так не спят.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>И что ты сделаешь в этой ситуации?

Буду кричать, орать и царапаться...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

K>>Стараться по максимуму быть вместе с женой и ребенком.

NBN>Если днём гулять с женой и ребёнком (минимум час в сутки), то кто будет работать?

Можно погулять и утром. Свежий утренний воздух. А днем, когда я на работе, жена иногда договаривается с соседкой и они вместе гуляют.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Минимум — 4 часа... Конечно, если ребенок до года, он может спать на балконе. Старшие детки уже так не спят.

Не многовато ли?

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>Смертная казнь здесь совершенно нипричем, она не поможет. Нужно повышать уровень жизни, больше платить милиции, делать освещение на улицах.
К>И еще более широкий момент: у нас не принято проводить разделение на благополучные районы и нет. У нас в стране все живут вперемешку — ИМХО фигово. Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.

Существуют кое-какие табу. Сделал это раз — уже порченый, можешь повторить.

Здравствуйте, lepis, Вы писали:


NBN>>>Если днём гулять с женой и ребёнком (минимум час в сутки), то кто будет работать?

_J_>>Минимум — 4 часа... Конечно, если ребенок до года, он может спать на балконе. Старшие детки уже так не спят.

L>нашей доче скоро 7 месяцев. жена гуляет 4-5 часов в день. гуляет с 10 до 14-15. гуляет не одна — в течение 2-3 недель нашла адекватную спутницу из соседнего дома — та тоже с ребенком грудным гуляет. и не щелкает хлебалом, следит за ребенком, а не п..дит с бабами. смотрит по сторонам. в случае чего — звонит мне, а я в течение 40 минут приезжаю домой.

L>в аналогичны ситуации попадали. жена замечала такого кондома, подходила к газетному ларьку рядом с перекрестком — там оч много людей. звонила мне. я прилетал, провожал до дома. при моем появлении сволочь исчезала.

L>кстати, Тверской район Москвы, ЦАО, в районе СТАНКИНа. казалось бы, благополучный район... так что район менять смысла нет.

Как бы я тоже хотел так прилетать! Но возможности, к сожалению, пока нет.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

K>>Не многовато ли?

_J_>Для родителей — многовато, для ребёнка — в самый раз.

Можно ссылку на источник такой информации? Вообще ИМХО все зависит от конкретной ситуации, на природе, да хоть целый день (разве кроме солнечных дней), а в мегаполисе, особенно еще и рядом нету парка Если еще и учитывать такие факторы как зимой в ветренную погоду ребенка до 6 месяцев 4 часа прогуливать, это жесть.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Я это к тому, что уродов, посягающих на жизнь детей и беременных/молодых мамаш, надо ликвидировать. С показом по телевизору (эффект воспитания, если по другому не доходит). У них отклонения на уровне инстинктов; наркоманы непредсказуемы. Лучше сразу и наиболее надёжным образом от них защитить тех, кто составляет будущее нашего общества и кто не может защитить себя сам.

Кто скажет что расстрелы не эффективны пусть посмотрит на Китай и количество наркоманов в нём.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Кто скажет что расстрелы не эффективны пусть посмотрит на Китай и количество наркоманов в нём.

Но одних расстрелов, наверное, маловато. Расстреливать надо с умом!

Что-то про китайских наркоманов мыслей много...
У итайцев история наркомании достаточно велика, было у нации время осознать беду и её последствия. Также вот какой вопрос: в культурную революцию с наркоманами что-то делали? Можно ли этот период назвать чисткой от наркоманов? Какими методами они вообще уменьшали число наркоманов? Или наркоманы сами повымирали?

И самое главное: количество наркоманов — официальная статистика? Не приукрашена ли?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Зимой, если градусов 30 мороза, жесть
_J_>А если маленький минус, то хорошо. Детки до 6 месяцев замечательно спят.
_J_>В мегаполисе вдоль оживлённой дороги действительно гулять особо смысла нет. Но есть ведь обычные дворы хотя бы маленькие, школьные...

Я все это говорю к тому, что нельзя вот так сказать, обязательно минимум 4 часа в день. Естесственно, чем больше свежего воздуха, тем лучше для ребенка. Но бывает, то слишком холодная или ветреная погода. Я говорю, что все зависит от конкретной ситуации и ежедневно гулять по 4 часа бывает проблематично.

ЗЫ: У меня самого 7 месячный ребенок, гуляем примерно по часу или два в парке рядом с домом.

K>Можно ссылку на источник такой информации? Вообще ИМХО все зависит от конкретной ситуации, на природе, да хоть целый день (разве кроме солнечных дней), а в мегаполисе, особенно еще и рядом нету парка Если еще и учитывать такие факторы как зимой в ветренную погоду ребенка до 6 месяцев 4 часа прогуливать, это жесть.

это нормально. ребенку надо как можно больше времени проводить на свежем воздухе, а не в пыльной комнате.

ссылок не дам, но спроси у бабушек, пробабушек и врачей старой закалки — это самые хорошие врачи... те, которые учились в 60х-70х годах.

а еще надо растить ребенка без памперсов, кормить до 5 месяцев только грудью, не давать химию в баночках, что продается в магазинах... типа агуши и прочей хрени. и много чего делать. вообще, надо растить, как растили нас, наших родителей, наших бабушек... тогда и дите будет здоровым.

и не зщаниматься всякой херней типа "плавать раньше, чем ходить" и иже с ним...

прошу прощения, что отвлекся от темы и начал оффтопить...

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>>Зимой, если градусов 30 мороза, жесть
_J_>>А если маленький минус, то хорошо. Детки до 6 месяцев замечательно спят.
_J_>>В мегаполисе вдоль оживлённой дороги действительно гулять особо смысла нет. Но есть ведь обычные дворы хотя бы маленькие, школьные...

K>Я все это говорю к тому, что нельзя вот так сказать, обязательно минимум 4 часа в день. Естесственно, чем больше свежего воздуха, тем лучше для ребенка. Но бывает, то слишком холодная или ветреная погода. Я говорю, что все зависит от конкретной ситуации и ежедневно гулять по 4 часа бывает проблематично.

Насчёт конкретной ситуации — согласна. просто она для всех бывает разная... чихнул пару раз ребёнок или небольшой ветер на улице — всё, уже не гуляем...

K>ЗЫ: У меня самого 7 месячный ребенок, гуляем примерно по часу или два в парке рядом с домом.

Здравствуйте, ddaa, Вы писали:

D>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?
D>Заведите сторожевую собаку. Неоднократно проверенный вариант. И детям полезно.
D>Спросите здесь.

Щазз.
Столько случаев, когда своя же собака загрызала детей, а мы будем собак заводить.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Щазз.
_J_>Столько случаев, когда своя же собака загрызала детей, а мы будем собак заводить.

Если не нравятся собаки — заведи кошку!
Только, боюсь, против нарков она не очень поможет...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

_J_>>Щазз.
_J_>>Столько случаев, когда своя же собака загрызала детей, а мы будем собак заводить.
DC>Мораль в том, что надо не только завести, а еще и воспитать, но это требует довольно много сил. Да и от породы сильно зависит.

Даже у "воспитанной" собаки может крыша поехать. К тому же, где-то в другой ветке совсем недавно было про соперничество собаки наравне с другими домочадцами — борьба за место в семье. Считаю, что это серьёзно. И собака — это, вообще-то, дополнительный ребёнок: и гулять с ней надо (в удобное собаке, а не маме и ребёнку время), и кормить её надо, мыть после улицы лапы, следить за здоровьем, убирать после неё если что.
Очень многие мамочки с мелкими детьми и собаками в доме, даже те, что любят собак, признают, что с собаками хлопот ну очень много.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Какие есть идеи предупреждения таких ситуаций? Т.е. как бы мамочкам не попадать все же в такие ситуации? Что думаете?
Если в ситуацию таки попала, и нет прямой угрозы здоровью ребенка (нож у горла), то выхода ровно два: либо все отдавать, либо обороняться. Если способна на оборону, то выход ровно один — получать лицензию на травму, и брать Осу.

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

L>это нормально. ребенку надо как можно больше времени проводить на свежем воздухе, а не в пыльной комнате.

А я о чем?

L>ссылок не дам, но спроси у бабушек, пробабушек и врачей старой закалки — это самые хорошие врачи... те, которые учились в 60х-70х годах.

Надо спрашивать, потом перепроверять эти самые сведения.

L>а еще надо растить ребенка без памперсов, кормить до 5 месяцев только грудью, не давать химию в баночках, что продается в магазинах... типа агуши и прочей хрени. и много чего делать. вообще, надо растить, как растили нас, наших родителей, наших бабушек... тогда и дите будет здоровым.

Растить надо так, как велит здравый смысл и современная медицина.
К примеру в современных условиях у ребенка нехватка витамина Д. Который в естесственных условиях вырабатывается, когда ребенок на солнце. Если не давать дополнительно витамина Д, то у ребенка может развиться рахит. К чему это я, к тому, что современным детям нужен другой подход, нежели тем, которые были до нас на несколько поколений ранее.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

L>>ссылок не дам, но спроси у бабушек, пробабушек и врачей старой закалки — это самые хорошие врачи... те, которые учились в 60х-70х годах.
K>Надо спрашивать, потом перепроверять эти самые сведения.

Врачи старой закалки хороши, когда они не брезгуют и новыми методами и лекарствами, которые читают и думают. Таких — единицы!

L>>а еще надо растить ребенка без памперсов, кормить до 5 месяцев только грудью, не давать химию в баночках, что продается в магазинах... типа агуши и прочей хрени. и много чего делать. вообще, надо растить, как растили нас, наших родителей, наших бабушек... тогда и дите будет здоровым.

K>Растить надо так, как велит здравый смысл и современная медицина.

Современная медицина любит кидаться в крайности.

K>К примеру в современных условиях у ребенка нехватка витамина Д.

Или нарушение кальциевого обмена. Если давать витамин Д, будет плохо. Потому — лучше гулять на солнышке, чем давать витамин Д в каплях.

Еще про витамины. Знаете, что передозировка витаминов А и Д очень вредна? А знаете, что сейчас в так называемом "детском питании" этих витаминов — лошадиные дозы? Даже в детском печенье и соках.

K>Который в естесственных условиях вырабатывается, когда ребенок на солнце. Если не давать дополнительно витамина Д, то у ребенка может развиться рахит. К чему это я, к тому, что современным детям нужен другой подход, нежели тем, которые были до нас на несколько поколений ранее.

D>Если не нравятся собаки — заведи кошку!
D>Только, боюсь, против нарков она не очень поможет...

шерсть животных довольно часто вызывает у совсем маленьких детей аллергию. так что не советую. даже бойцовых хомячков.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Даже у "воспитанной" собаки может крыша поехать.

Вероятность этого очень мала (не буду говорить что нулевая, а то заклюют), по сравнению с вероятностью напороться на упыря на прогулке. Это у нас, в России. Как на Украине не знаю, хотя слышал от знакомых собачников, что домашних собак там гораздо больше. И, опять же, от породы собаки сильно зависит.

_J_>К тому же, где-то в другой ветке совсем недавно было про соперничество собаки наравне с другими домочадцами — борьба за место в семье. Считаю, что это серьёзно.

Ты преувеличиваешь. Да, собака делает попытки повысить свой ранг в "стае". Эти попытки нужно вовремя заметить и пресечь. И всё. Никакой особенной жестокости проявлять не надо, нормальная собака и так все поймет. А уж если собака с щенячьего возраста росла в доме с ребенком, беспокоиться вообще не стоит.

_J_>И собака — это, вообще-то, дополнительный ребёнок: и гулять с ней надо (в удобное собаке, а не маме и ребёнку время), и кормить её надо, мыть после улицы лапы, следить за здоровьем, убирать после неё если что.
_J_>Очень многие мамочки с мелкими детьми и собаками в доме, даже те, что любят собак, признают, что с собаками хлопот ну очень много.

Это бессомненно. Каждый решает что ему важнее для себя: безопасность семьи или личное время.

Здравствуйте, ddaa, Вы писали:

D>Это бессомненно. Каждый решает что ему важнее для себя: безопасность семьи или личное время.

Опять делим на чёрное-белое?
Да, несомненно, собака и только собака может обеспечить безопасность семьи

_J_>Врачи старой закалки хороши, когда они не брезгуют и новыми методами и лекарствами, которые читают и думают. Таких — единицы!
нам повезло. мои теща и тесть именно такие врачи и не брезгуют пользоваться интернетом для поиска новых лекарств, методов лечения, но ко всему подходят с умом. и всегда смотрят химический состав лекарств. "не навредят"...

а современная медицина своим энтузиазмом... старшего брата заразили гепатитом Б. меня за малым не сделали инвалидом-астматиком, а позже чуть не угробили. младшему ногу разрезали... шрам на все бедро, слава богу жив и бегает...

я потому и сказал про врачей старой закалки, про тех, кто учился в 60х-70х годах прошлого века.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Опять делим на чёрное-белое?
_J_>Да, несомненно, собака и только собака может обеспечить безопасность семьи

Нет конечно, еще папа может.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Врачи старой закалки хороши, когда они не брезгуют и новыми методами и лекарствами, которые читают и думают. Таких — единицы!

Согласен, только не понимаю с чем не согласны Вы? Более того, наш врач один как раз один из таких.

K>>Растить надо так, как велит здравый смысл и современная медицина.

_J_>Современная медицина любит кидаться в крайности.

Крайности, это кидаться такими фразами.

_J_>Или нарушение кальциевого обмена. Если давать витамин Д, будет плохо. Потому — лучше гулять на солнышке, чем давать витамин Д в каплях.

Когда нету возможности гулять на солнце, то лучше все таки не рисковать своим ребенком и давать витамин Д (если врачи говорят, что это ему надо). Давать его в той дозировке, в которой рекомендует ваш врач.

_J_>Еще про витамины. Знаете, что передозировка витаминов А и Д очень вредна? А знаете, что сейчас в так называемом "детском питании" этих витаминов — лошадиные дозы? Даже в детском печенье и соках.

Ну просто не надо давать лошадиные дозы. Придерживаться рекомендаций врачей.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Ты полагаешь они смотрят телевизор? Тут дело не только в наркомании, это может быть просто человек в психическими отклонениями на почве хренового воспитания, точнее его отсутствия. Смертные казни, борьба с последствиями причём довольно неэффективная, одной смертной казни мало. Первым делом надо чтоб милиция предупреждала подобные случаи и общество оздоровлять, чтоб такие монстры не вылазили.

DC>Рубить головы очень просто, да и промахнуться легко.

Всё это так...
Но может и смотрят. Дом-2 какой-нить. Кроме того:
1. вдруг до них слух дойдёт, даже если не смотрят. Нужно делать, чтобы дошёл.
2. превентивная мера от повторов.
3. конечно же не одними расстрелами.

Дьявол, конечно, в мелочах. А чтобы минимизировать промахи: отложенная на 10 лет казнь. Можно и замену: пожизненное без права освбождения; думаю что это будет ад. Просто смертная казнь производит большее впечатление, а пожизненное пока осознаешь.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

_J_>>Врачи старой закалки хороши, когда они не брезгуют и новыми методами и лекарствами, которые читают и думают. Таких — единицы!
K>Согласен, только не понимаю с чем не согласны Вы? Более того, наш врач один как раз один из таких.

Не согласна, что нужно слепо верить всем врачам, пусть даже они 100% старой закалки. Я скорее склонна не доверять эдаким бабулькам, которые могут вполне назначить, например, борный спирт в уши ребёнку или промывание глаз фурацилином, потому что их так сто лет назад учили.

K>>>Растить надо так, как велит здравый смысл и современная медицина.
_J_>>Современная медицина любит кидаться в крайности.
K>Крайности, это кидаться такими фразами.

Могу привести много примеров крайностей.
Моему ребенку 2.5 года, за это время я многое перечитала и перевидела.

_J_>>Или нарушение кальциевого обмена. Если давать витамин Д, будет плохо. Потому — лучше гулять на солнышке, чем давать витамин Д в каплях.
K>Когда нету возможности гулять на солнце, то лучше все таки не рисковать своим ребенком и давать витамин Д (если врачи говорят, что это ему надо). Давать его в той дозировке, в которой рекомендует ваш врач.

Участковые педиатры предписывают его ВСЕМ. Так же, как и очень многие "врачи" по глупости ставят ярлык "у вашего ребёнка рахит". Жарко в поликлинике, ребёнок в очереди вспотел? Караул, у вас ведь рахит! И мамочки верят.
Найти хорошего врача нелегко.

_J_>>Еще про витамины. Знаете, что передозировка витаминов А и Д очень вредна? А знаете, что сейчас в так называемом "детском питании" этих витаминов — лошадиные дозы? Даже в детском печенье и соках.
K>Ну просто не надо давать лошадиные дозы.

То есть ВООБЩЕ не покупать детского питания?

К>Просто смертная казнь производит большее впечатление, а пожизненное пока осознаешь.

лучше пусть произведет впечатление и мразь не совершит убийства/изнасилования. а осозновать. а няхай в сырой земле осознает. ибо тут его кормят, поют, охраняют за мой счет. и за твой тоже. 13% зряплаты твоей, как думаешь, куда уходят?

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>Смешно... и грустно... Нет! В любом обществе найдутся лентяи, всегда, абсолютно. Вот они должны жить плохо, покуда не возьмутся за ум.(причем должна быть возможность сделать это) А общество, где все живут хорошо уже было — СССР, такое общество убивает инициативу и желание работать, ведь можно быть лентяем и жить хорошо

Вот только как показывает практика, они скорей берутся за ножи чем за ум.

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

L>лучше пусть произведет впечатление и мразь не совершит убийства/изнасилования. а осозновать. а няхай в сырой земле осознает. ибо тут его кормят, поют, охраняют за мой счет. и за твой тоже. 13% зряплаты твоей, как думаешь, куда уходят?

Как куда? Конечно же в карман к чиновникам

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Очень многие мамочки с мелкими детьми и собаками в доме, даже те, что любят собак, признают, что с собаками хлопот ну очень много.
чтобы не голословно — вот как бывает (но ссылок, извините, не дам)

Звонила мама. Я ей рассказала, что так и так, одна остаюсь — не знаю, как справлюсь — дети+собака на все выходные. На что мне мама сказала — "А ты поезжай в деревню к свекрови" Бляпипецпросто..... Мне и не надо ее помощи, я бы отказалась, но она даже не предложила!!!!! В субботу, вроде ко мне подружка обещала приехать. У меня самый напряг — днем собаку выводить -либо каждый раз с детьми — одевать-раздевать — на сборы по полчаса, либо пусть дома лужи льет, что уж там. Утром и вечером, я могу, пока они не проснулись успевать, хотя стремно, конечно их одних оставлять, вдруг проснутся, да и Булку жалко — что это за прогулки — по 5 минут....Единственный спасительный вариант — договориться со свекровью и на 3 дня отвезти к ним собаку. Уж с детьми то я справлюсь...

иногда еще бывают случаи, выводящие меня из умиротворенного состояния...
Собаки в воскресенье сожрали все помойки в Кусковском лесопарке, и вполне понятно, что в понедельник им было плоховато.
Какая-то наглая несчастная сучка наложила огромную вонючую кучу на ламинате в спальне.
Мальчик увидал это дело, обрадовался, и пошел подрызгаться ножками.
Естественно, подскользнулся и упал. Посидел, подрызгался ручками, потом что-то ему стало некомфортно, он заревел и он пошел ко мне в другую комнату, по дороге наступая на все валяющиеся игрушки и оставляя благоуханные следы.
Пока я донесла мальчика до ванны, мы благоухали оба
Мальчик стоял в ванне, весь в чужом гавне, и громко рыдал, глядя на грязные ноги, а я пыталась аккуратно снять испачканную футболку и отмыть в раковине свои колени
Потом я полчаса драила квартиру и игрушки.
Вот если бы он испачкался в своих какашках — я была бы совершенно спокойна.
А тут меня обуревала дикая злость — на собак, что насрали, на мужа, который не воспитывает собак, и поэтому они жрут помойки

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Не согласна, что нужно слепо верить всем врачам, пусть даже они 100% старой закалки. Я скорее склонна не доверять эдаким бабулькам, которые могут вполне назначить, например, борный спирт в уши ребёнку или промывание глаз фурацилином, потому что их так сто лет назад учили.

Я там выше как раз и говорил, что надо все самому перепроверять. Я нигде не говорил, что надо всему слепо верить.

_J_>>>Еще про витамины. Знаете, что передозировка витаминов А и Д очень вредна? А знаете, что сейчас в так называемом "детском питании" этих витаминов — лошадиные дозы? Даже в детском печенье и соках.
K>>Ну просто не надо давать лошадиные дозы.

_J_>То есть ВООБЩЕ не покупать детского питания?

Я говорил про витамин Д, не надо передозировать и все. То что назначают, это для профилактики, ничего плохого в этом не вижу. Про то, что не надо покупать детского питания я не говорил, это раз. Во-вторых, там на упаковке пишется содержание витаминов.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

_J_>>То есть ВООБЩЕ не покупать детского питания?
K>Я говорил про витамин Д, не надо передозировать и все. То что назначают, это для профилактики, ничего плохого в этом не вижу. Про то, что не надо покупать детского питания я не говорил, это раз. Во-вторых, там на упаковке пишется содержание витаминов.

Всё равно в сумме получается уже профилактическая доза или даже выше. А много ли мамочек считают эти витамины? Дают детское питание, дают и "профилактику", потому что "доктор назначил".

L>>лучше пусть произведет впечатление и мразь не совершит убийства/изнасилования. а осозновать. а няхай в сырой земле осознает. ибо тут его кормят, поют, охраняют за мой счет. и за твой тоже. 13% зряплаты твоей, как думаешь, куда уходят?

K>Как куда? Конечно же в карман к чиновникам

а также на содержание таких уродов

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

I>Вот только как показывает практика, они скорей берутся за ножи чем за ум.

Зато когда они берутся за ножи — проблемы чаще остаются в этом районе. Считать что это плохо — а с какой стати вы решили, что все хотят жить в хорошем районе? Всегда были, есть и будут люди, которые не разделяют ваших ценностей. Заберете у них возможность жить так, как им очень хочется — будут проблемы. Разумное решение — разделить людей так, чтобы они не пересекались постоянно. Количество конфликтов уменьшиться. Рассуждения очень простые.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Зато когда они берутся за ножи — проблемы чаще остаются в этом районе. Считать что это плохо — а с какой стати вы решили, что все хотят жить в хорошем районе? Всегда были, есть и будут люди, которые не разделяют ваших ценностей. Заберете у них возможность жить так, как им очень хочется — будут проблемы. Разумное решение — разделить людей так, чтобы они не пересекались постоянно. Количество конфликтов уменьшиться. Рассуждения очень простые.

Только вот проблема, помимо того что эти районы становятся рассадником и повышенным генератором преступности, так ещё в них оказывается 2/3 рабочего населения. Уже проходили.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Только вот проблема, помимо того что эти районы становятся рассадником и повышенным генератором преступности, так ещё в них оказывается 2/3 рабочего населения. Уже проходили.

США, Канада — статистика?

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

NBN>>Только вот проблема, помимо того что эти районы становятся рассадником и повышенным генератором преступности, так ещё в них оказывается 2/3 рабочего населения. Уже проходили.

Кэр>США, Канада — статистика?

Царская Россия, Санкт-Петербург.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Царская Россия, Санкт-Петербург.

Современное российское общество гораздо ближе к западному современному, чем к обществу царской России. Даже начала двадцатого века.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Разумное решение — не решать за людей, как им жить. Еще разумнее было бы расстреливать тех, кто считает себя имеющим право сортировать людей, но это, говорят, негуманно.

Не вижу в этом ничего разумного. От того что вы играете словами и пытаетесь говорить красиво — рассуждения разумными не становятся.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>В инете можно найти сообщения (например здесь) про нападения всяких наркоманов, идиотов и пр. нечести на женщин...
<skipped>
Подобные тему тут очень любила одна беременная поднимать... Вы случайно не она?

Доброго времени суток, Кондор!

К>Хорошо бы таким матерям жить в районах, где нет наркоманов.

О каких "таких" матерях речь? Вы предлагаете переселить их отдельно... т.е. для мам с колясками выделить отдельный, мегаохраняемый, район города?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

K>>К примеру в современных условиях у ребенка нехватка витамина Д.
_J_>Или нарушение кальциевого обмена. Если давать витамин Д, будет плохо. Потому — лучше гулять на солнышке, чем давать витамин Д в каплях.
Витамин Д, без солнца — как мертвому припарка. Что касается городских условий, то лучше давать (но по назначению врача). К сожалению, процент рахитичных очень высокий. Знакомый врач говорила что каждый 2 в той или иной степени рожденный зимой подают признаки (и это не только потливость ). Правда переход на действительно тяжелые признаки (типа искривление костей и т.д.) бывает очень редко.

_J_>Еще про витамины. Знаете, что передозировка витаминов А и Д очень вредна? А знаете, что сейчас в так называемом "детском питании" этих витаминов — лошадиные дозы? Даже в детском печенье и соках.
Ага. Только лошадиные дозы не помогают.

K>>Который в естесственных условиях вырабатывается, когда ребенок на солнце. Если не давать дополнительно витамина Д, то у ребенка может развиться рахит. К чему это я, к тому, что современным детям нужен другой подход, нежели тем, которые были до нас на несколько поколений ранее.
Если сравнивать детскую смертность тогда и сейчас, то современный подход по любому лучше. Несмотря на экологию.

PS. Кто-то тут наезжал на памперсы? Это наиболее важное изобретение человека в 20 веке. Придет время — узнаешь.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

K>>>К примеру в современных условиях у ребенка нехватка витамина Д.
_J_>>Или нарушение кальциевого обмена. Если давать витамин Д, будет плохо. Потому — лучше гулять на солнышке, чем давать витамин Д в каплях.
GZ>Витамин Д, без солнца — как мертвому припарка. Что касается городских условий, то лучше давать (но по назначению врача). К сожалению, процент рахитичных очень высокий. Знакомый врач говорила что каждый 2 в той или иной степени рожденный зимой подают признаки (и это не только потливость ). Правда переход на действительно тяжелые признаки (типа искривление костей и т.д.) бывает очень редко.

Я в другом комментарии уже писала про повальное назначение витамина Д и "диагнозы" рахита на глазок.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

_J_>>Еще про витамины. Знаете, что передозировка витаминов А и Д очень вредна? А знаете, что сейчас в так называемом "детском питании" этих витаминов — лошадиные дозы? Даже в детском печенье и соках.
GZ>Ага. Только лошадиные дозы не помогают.
Говорят что избыток витамина Д вреднее чем недостаток.

GZ>Если сравнивать детскую смертность тогда и сейчас, то современный подход по любому лучше. Несмотря на экологию.
С другой стороны — сейчас почти все дети больные вроде.

GZ>PS. Кто-то тут наезжал на памперсы? Это наиболее важное изобретение человека в 20 веке. Придет время — узнаешь.
Есть такое Хотя больше похоже на наркотик

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>То есть вы считаете свои рассуждения разумными, что ли? Вы предлагаете специально создать "плохие" районы и отфильтровать туда тех, что беднее вас — этот бред, что ли, вы светом разума считаете? А вы не боитесь, что критерий фильтрации может оказаться рубля на три выше вашей зарплаты, и вы, новоявленный сегрегатор, попретесь сами в гетто под конвоем?

Он вроде не в бСССР живёт. Хотя может кажется.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

_J_>>>Еще про витамины. Знаете, что передозировка витаминов А и Д очень вредна? А знаете, что сейчас в так называемом "детском питании" этих витаминов — лошадиные дозы? Даже в детском печенье и соках.
GZ>>Ага. Только лошадиные дозы не помогают.
NBN>Говорят что избыток витамина Д вреднее чем недостаток.

Не говорят, а так и есть.
В 40-50-е годы детям стали в массовом порядке назначать витамин Д, причем в очень больших дозах, нередко в виде нескольких курсов, надеясь такой массированной атакой полностью ликвидировать рахит. Широко использовали тогда и ультрафиолетовое облучение (УФО) &mdash; как с лечебной, так и с профилактической целью. Однако к концу 60-х годов многие педиатры начали бить тревогу: у детей все чаще выявлялась передозировка витамина Д (гипервитаминоз Д), которая приводила к необратимым изменениям &mdash; в первую очередь в почках.<br />
...<br />
Различают острую и хроническую Д-витаминную интоксикацию. Острая Д-витаминная интоксикация развивается чаще у детей первого полугодия жизни при массивном приеме витамина в течение относительно короткого промежутка времени (2-3 недели). При индивидуальной гиперчувствительности она проявляется с самого начала введения препарата в дозах, близких к физиологическим. Резко снижается аппетит, часто наблюдается рвота, быстро уменьшается масса тела, возникает обезвоживание, развивается жажда, стул имеет склонность к запорам, но может быть неустойчивым и жидким. Ребенок может на короткое время терять сознание, иногда бывают судороги.<br />
<br />
Хроническая Д-витаминная интоксикация возникает на фоне длительного (6-8 мес. и более) приема препарата в умеренных дозах, но все-таки превышающих физиологическую потребность в нем. Характеризуется менее выраженной клинической картиной: повышенная раздражительность, плохой сон, слабость, боли в суставах, постепенное нарастание дистрофии, преждевременное закрытие большого родничка, и, самое главное, изменения со стороны сердечно-сосудистой и мочевой систем с развитием в дальнейшем хронических повреждений сердечной мышцы и почечной ткани.

GZ>>Если сравнивать детскую смертность тогда и сейчас, то современный подход по любому лучше. Несмотря на экологию.
NBN>С другой стороны — сейчас почти все дети больные вроде.

GZ>>PS. Кто-то тут наезжал на памперсы? Это наиболее важное изобретение человека в 20 веке. Придет время — узнаешь.
NBN>Есть такое Хотя больше похоже на наркотик

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Не говорят, а так и есть.

Я это уже видел. А можно в будущем делать текст отдельно, ссылочку отдельно? А то глаза ломает.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>То есть вы считаете свои рассуждения разумными, что ли? Вы предлагаете специально создать "плохие" районы и отфильтровать туда тех, что беднее вас — этот бред, что ли, вы светом разума считаете? А вы не боитесь, что критерий фильтрации может оказаться рубля на три выше вашей зарплаты, и вы, новоявленный сегрегатор, попретесь сами в гетто под конвоем?

Я однозначно считаю, что ваши фантазии про гетто и конвой — больной бред. Люди сами распределятся, нужно им просто позволить совершить свой выбор. Так или иначе — кто-то будет жить в Бруклине, кто-то в Манхэтэне, кто-то где-то между. Ничего плохого или хорошего в этом нет — просто так самим людям жить удобнее.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Ничего плохого или хорошего в этом нет — просто так самим людям жить удобнее.

Так удобно жить богатым -> ничего хорошего для нас в этом нет.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

ТВ>>То есть вы считаете свои рассуждения разумными, что ли? Вы предлагаете специально создать "плохие" районы и отфильтровать туда тех, что беднее вас — этот бред, что ли, вы светом разума считаете? А вы не боитесь, что критерий фильтрации может оказаться рубля на три выше вашей зарплаты, и вы, новоявленный сегрегатор, попретесь сами в гетто под конвоем?

Кэр>Я однозначно считаю, что ваши фантазии про гетто и конвой — больной бред.

Разумное решение — разделить людей так, чтобы они не пересекались постоянно.

Ваши слова? Кто будет делить? Сами они делиться не спешат почему-то. Видать, щастья своего не понимают.

Кэр>Люди сами распределятся, нужно им просто позволить совершить свой выбор. Так или иначе — кто-то будет жить в Бруклине, кто-то в Манхэтэне, кто-то где-то между. Ничего плохого или хорошего в этом нет — просто так самим людям жить удобнее.

Тогда они уже разделились. Кто в Новогребуново, кто на Рублевке. Видать, тем, кто в Новогребуново, так удобнее. Особенно теткам с колясками, их же хлебом не корми, дай ножиком помахать. А вы сами-то в Бруклине или в Манхеттене?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Так удобно жить богатым -> ничего хорошего для нас в этом нет.
Лично для нас хорошее тоже есть. Мы ж все-таки средний класс и получаем комфортные районы с низкой преступностью. Да, не самый супер, как у богатых, но куда как лучше, чем если бы все были равномерно "размазаны". Это так сказать личный опыт.
Что любопытно — преступность очень четко концентрируется в рамках города, например в моем городе crime index 99 (средний по штатам 323), а в соседнем, через речку черном городе аж 480. Соседи, конечно же, вносят свою лепту в индекс 99, но влияние незначительно.

Так что все просто и цинично, как сама жизнь. Есть деньги — живешь в нормальных условиях, нет — велкам в трущобы. Сегрегация по уровню дохода.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Так что все просто и цинично, как сама жизнь. Есть деньги — живешь в нормальных условиях, нет — велкам в трущобы. Сегрегация по уровню дохода.

Ничего хорошего в этом циничном отношении и сегрегации — нет. Собственно люди весь 19 и 20 век боролись за нивелирование этих отношений.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ничего хорошего в этом циничном отношении и сегрегации — нет.
Лично для меня есть. Это проживание в районе с людьми примерно одного со мной достатка. Это отсутствие проблем с преступностью, гопниками, загаженными улицами и т.п. С точки зрения вселенской справедливости может и плохо, но, как ты сам писал:

При том, что для меня, на уровне рядового гражданина, мало интересую абстрактные ценности

NBN>Собственно люди весь 19 и 20 век боролись за нивелирование этих отношений.
А в результате народ все равно рассортировался. Возможно, что это естественный процесс.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Собственно люди весь 19 и 20 век боролись за нивелирование этих отношений.
O>А в результате народ все равно рассортировался. Возможно, что это естественный процесс.

Вообще-то нет. Крепостных нет, все борются за гражданское общество, соц. гарантии и т.п. Люди осмеливаются судиться с богатыми. Вовсе необязательно скатываться обратно.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Вообще-то нет. Крепостных нет, все борются за гражданское общество, соц. гарантии и т.п. Люди осмеливаются судиться с богатыми. Вовсе необязательно скатываться обратно.

Разве шла речь о невозможности судиться? Вас то в жар, то в холод бросает. Чаще всего деление на хорошие и плохие районы связаны с размером ренты и налогов на жилье. Процесс деления получается в таких условиях естественным.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>

ТВ>Разумное решение — разделить людей так, чтобы они не пересекались постоянно.

ТВ>Ваши слова? Кто будет делить? Сами они делиться не спешат почему-то. Видать, щастья своего не понимают.

Для начала нужно создать условия, в которых у людей будет выбор. Как я уже упоминал это в другой ветке — чаще всего деление на хорошие и похуже районы связаны со стоимостью жилья. В Ванкувере этот процесс еще больше регулируется — жилье сдают в основном большие компании, а не частные лица и при оформлении договора аренды съемщик предоставляет подтверждение своего годового дохода. Если доход слишком маленький — в договоре аренды может быть отказано. Просто потому что в расчет стоимости жилья входит оценка годового дохода соседей. Таким образом — хочешь в более хороший район — работай, зарабатывай, переезжай. Другие цели в жизни, или просто в данный момент не хочется сильно тратиться на жилье — выбирай район попроще.

ТВ>Тогда они уже разделились. Кто в Новогребуново, кто на Рублевке. Видать, тем, кто в Новогребуново, так удобнее. Особенно теткам с колясками, их же хлебом не корми, дай ножиком помахать.

У людей живущих в плохих районах вполне могут быть проблемы с преступностью. Это факт. Но у них есть возможность изменить свою жизнь и переехать. С точки зрения контроля за преступностью — после того, как плохие районы локализованы, их проще патрулировать.

ТВ>А вы сами-то в Бруклине или в Манхеттене?

Каким образом это имеет значение?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Немного offtop — кстати, при советской власти поначалу планировали вообще сделать "детские городки" — дети живут отдельно группами, как в дет.доме, к ним приставлены нянечки-воспитательницы, а родители живут отдельно, работают и приходят к деткам в гости на выходные... Отказались от идеи, потому что было огромное количество протестов со стороны женщин.

На заре советской власти было много вдорных идей...

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

L>а милиции платить... не поможет. надо разогнать всю шатию и набрать новую. обязательные условия — юридическое образование, ежегодная сдача нормативов — стрельба, бег, плавание, отжимания, подтягивания, рукопашный бой. даже для генералов. а то ни догнать, ничего не могут. отожрали жопы и ничего не волнует их. не так давно было, уходили два урки, положили 4 ментов, 6 ранили, сами ушли. так что платить больше не поможет.
Ты первый захлебнешся от криминала. Ибо то что ты описываешь, это утопии на манер "Великий последний шанс".

Кэр>Для начала нужно создать условия, в которых у людей будет выбор.

На самом деле, уже сейчас есть такая вещь. Возьмём, к примеру, Академгородок города Новосибирска и его окрестности:

1. "Верхняя зона Академ городка". Хорошее жильё (трёшки) по цене начинается от 4.500.000 рублей. Уровень преступности очень низкий, люди все довольно приятные, много студентов, чисто красиво зелено. На детских площадках кучи детей, игрушки из песочниц домой не уносятся...
2. "Микрорайон Щ/Демакова". Хорошее жильё (трёшки) по цене начинается от 3.700.000 рублей. Уровень преступности невысокий, хотя по утрам возли подъезда можно найти использованные шприцы, иногда встречаются бухие в дупель ребята. Чисто. На детских площадках много детей, но за игрушками надо смотреть — воруют.
3. "Микрорайон Щ/хрущёвки". Хорошего жилья нет. Трёшки по цене начинается от 3.000.000 рублей. Уровень преступности относительно высокий, в кустах много шприцов, наркоманы людей не стесняются, много алкашей. На детских площадках встречаются дети, но как-то мне не хочется, чтобы мои дети с ними общались...
4. "Бердск". Жильё есть всякое... На детской площадке возле своего дома последний раз видел хоть какого-то ребёнка месяца три назад. Хотя, в моём доме живёт довольно много семей с детьми, но гулять они предпочитают в каких-то других местах.

Выбирай!

DB>4. "Бердск". Жильё есть всякое... На детской площадке возле своего дома последний раз видел хоть какого-то ребёнка месяца три назад. Хотя, в моём доме живёт довольно много семей с детьми, но гулять они предпочитают в каких-то других местах.

Ах, да. Забыл добавить. Я оставлял детскую коляску возле своей двери в подъезде (если подниматься по лестнице то её не видно). Коляска была старая дешёвая и раздроченная. Простояла ровно месяц, потом её спёрли.

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

L>прошу прощения за оффтоп.

GZ>>PS. Кто-то тут наезжал на памперсы? Это наиболее важное изобретение человека в 20 веке. Придет время — узнаешь.

L>чушь полная. памерсы помогают в первое время, когда ребенок совсем маленький, пока у него режутся зубки. и только позже начинаешь понимать вред памперсов.

L>во-первых... видел детей, которые выросли на памперсах? как они ходят? согласен, не все, но достаточно много. они ходят враскоряку, ногу ставят неправильно. в связи с этим неверно развиваются тазовые кости, что опасно для девочек. сейчас вырос процент девушек, которые не могут родить самостоятельно, им делают кесарево сечение — как раз поколение детей выросших на памперсах. и не надо рассказывать про плохую экологию, женщины намного сильнее мужчин в плане здоровья.

гыыыыыыыыыыы.
термин "широкое пеленание" вам ничего не говорит?
А то, что тем деткам, у кого проблемы с тазобедренными суставами, назначают носить распорки именно такие, чтобы "враскоряку"?

L>во-вторых... когда грудной ребенок описается, он начинает икать, просыпается, плачет. у него на уровне приобретенных инстинктов вырабатывается "описываться — некомфортно". моей дочери 6,5 месяцев. ночью она рпосыпается, начинает плакать и писается у меня или у жены на руках. быстренько меняем штаны, сиську в рот, а потом в кроватку. дети, выросшие на памперсах, писаются по ночам до 5 лет. а наша уже просится. как сидеть научится — вообще на горшок посадим

А вот насчет горшка — правда.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я так понял

Неправильно понял.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Ничего хорошего в этом циничном отношении и сегрегации — нет.
O>Лично для меня есть. Это проживание в районе с людьми примерно одного со мной достатка. Это отсутствие проблем с преступностью, гопниками, загаженными улицами и т.п. С точки зрения вселенской справедливости может и плохо, но, как ты сам писал:
O>

При том, что для меня, на уровне рядового гражданина, мало интересую абстрактные ценности

O>)

проблема преступности..
вместо того чтобы приложить силы чтобы снизить или нивелировать ее _везде_ (чтобы всем жилось хорошо, а не только тем кто имеет возможность уехать из неблагополучного района) — вы совершаете чисто страусиные действия — спрятаться, закрыться от реального мира, и жить там в своей собственной скорлупке, спокойно, в сытости и достатке.. как растение..
с обывательской точки зрения — да, заманчиво.
а со стороны если на это все взглянуть — просто гнусно

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

L>я считаю, что если водитель ехал на красный свет и сбил пешехода, ему надо паять умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами. ибо он умышленно нарушал ПДД. сбил-то случайно, а вот нарушил умышленно, умышленно шел на преступление.

Я тоже согласен с том, что ПДД нарушать нельзя.
Просто предыдущий оратор в другом обсуждении как-то иначе воспринимал этот тезис.
Правда я не совсем понял где именно я его не так понял тут или там

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Неправильно понял.
А как правильно?
Что надо делать со злостными нарушителями ПДД, например с ездунами на красный, или с гонщиками по населёнке?

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

...
GZ>5. Звонить нужно всегда либо по 01, либо по 112 на мобиле. На такие звонки они при приезде ругаются, но действуют особенно рьяно. Поскольку по таким звонкам им нужно отчитываться.

Я представляю, как будут ругаться пожарники, когда их так вызовут ... ию, во что верится с трудом.

Здравствуйте, CodeRex, Вы писали:

CR>Я представляю, как будут ругаться пожарники, когда их так вызовут ... ию, во что верится с трудом.
01 в Москве — это уже единая служба.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Я в другом комментарии уже писала про повальное назначение витамина Д и "диагнозы" рахита на глазок.
D3 сейчас назначают в Москве почти повально. Если нет противопоказаний. Только дозы профилактические и даже с этим назначением все равно рахит в первой стадии можно получить. Вот тогда дают именно лечебные дозы. Потливость — это первый признак. По нему еще никто не ставит стадию. А вот когда с родничком проблемы — вот тогда и начинается настоящее лечение.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>>>Если сравнивать детскую смертность тогда и сейчас, то современный подход по любому лучше. Несмотря на экологию.
NBN>>С другой стороны — сейчас почти все дети больные вроде.
GZ>Ага. А вот раньше дети были недообследованы. Ты думаешь послевоенное поколение было сплошь здоровое?

C другой стороны детская желтуха 20 лет назад была единичными случаями, а сейчас — почти у всех. А она бъёт по мозгам и печени.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

GZ>>>Ага. Только лошадиные дозы не помогают.
NBN>>Говорят что избыток витамина Д вреднее чем недостаток.
_J_>Не говорят, а так и есть.
Тут вопрос в том, что лучше иметь ни то ни другое. И то и другое плохо. Поэтому только по назначению врача, и в дозировках врачей. Также (у нас ежемесячный осмотр детей до года) врач должен и определить стоит давать дополнительно, или это уже гипервитаминоз.

_J_>В 40-50-е годы детям стали в массовом порядке назначать витамин Д, причем в очень больших дозах, нередко в виде нескольких курсов, надеясь такой массированной атакой полностью ликвидировать рахит. Широко использовали тогда и ультрафиолетовое облучение (УФО) — как с лечебной, так и с профилактической целью. Однако к концу 60-х годов многие педиатры начали бить тревогу: у детей все чаще выявлялась передозировка витамина Д (гипервитаминоз Д), которая приводила к необратимым изменениям — в первую очередь в почках.
Знала бы ты какая ситуация была с антибиотиками. Когда их изобрели, их начали назначать налево и направо. В результате при ослабленном иммунитете вирусы мутировали и пошло поехало. До сих пор разхлебываем то что было тогда.

L>дети, выросшие на памперсах, писаются по ночам до 5 лет.

Это вы на примере одного-двух такой вывод сделали, или просто теории?

У меня полно знакомых, у которых дети ходят в памперсах до 2-3 лет, а потом без проблем перестраиваются на хождение на горшок.
У самого сыну 2,5 (как и у dr.Chaos ). На горшок перешёл недели две назад, до этого всё делал только в памперсы. Перестроился буквально за один день, ещё пару дней ушло на то, чтобы понять, что проситься всё-таки надо заранее На ночь пока продолжаем одевать памперс — что совершенно не мешает сыну просыпаться и проситься в туалет. После ночи подгузник совершенно пустой.

С другой стороны, замечательно помню время, когда сам ходил в садик. Тогда памперсов никаких не было, однако в подготовительной группе было несколько ребятишек, которые писались во время тихого часа.

Так что не надо всё валить на памперсы

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

GZ>>>>Ага. Только лошадиные дозы не помогают.
NBN>>>Говорят что избыток витамина Д вреднее чем недостаток.
_J_>>Не говорят, а так и есть.
GZ>Тут вопрос в том, что лучше иметь ни то ни другое. И то и другое плохо. Поэтому только по назначению врача, и в дозировках врачей. Также (у нас ежемесячный осмотр детей до года) врач должен и определить стоит давать дополнительно, или это уже гипервитаминоз.

Я пытаюсь в том числе донести, что врачи НЕАДЕКВАТНО назначают этот витамин! Ну очень мало действительно толковых квалифицированных педиатров...

_J_>>В 40-50-е годы детям стали в массовом порядке назначать витамин Д, причем в очень больших дозах, нередко в виде нескольких курсов, надеясь такой массированной атакой полностью ликвидировать рахит. Широко использовали тогда и ультрафиолетовое облучение (УФО) — как с лечебной, так и с профилактической целью. Однако к концу 60-х годов многие педиатры начали бить тревогу: у детей все чаще выявлялась передозировка витамина Д (гипервитаминоз Д), которая приводила к необратимым изменениям — в первую очередь в почках.
GZ>Знала бы ты какая ситуация была с антибиотиками. Когда их изобрели, их начали назначать налево и направо. В результате при ослабленном иммунитете вирусы мутировали и пошло поехало. До сих пор разхлебываем то что было тогда.

Имхо

Здравствуйте, lepis, Вы писали:

L>во-первых... видел детей, которые выросли на памперсах? как они ходят? согласен, не все, но достаточно много. они ходят враскоряку, ногу ставят неправильно. в связи с этим неверно развиваются тазовые кости, что опасно для девочек.
Проблемы с растяжкой видны с первых дней жизни. У нас были соседи которые ребенка держали на растяжке в течении года. Не позавидуешь. Если это не криминально, то уже упомянутое "широкое пеленание". Плюс массаж в 3 и 6 месяцев. Хороший врач сразу тебе скажет можно памперсы или нельзя. Ну ессно не рекомендуется ребенка держать в памперсах все время.

L>сейчас вырос процент девушек, которые не могут родить самостоятельно, им делают кесарево сечение — как раз поколение детей выросших на памперсах. и не надо рассказывать про плохую экологию, женщины намного сильнее мужчин в плане здоровья.
Сейчас делают кесарево по делу и без дела. По любому поводу. Даже делают на заказ (хоть это противозаконно).

L>во-вторых... когда грудной ребенок описается, он начинает икать, просыпается, плачет. у него на уровне приобретенных инстинктов вырабатывается "описываться — некомфортно". моей дочери 6,5 месяцев. ночью она рпосыпается, начинает плакать и писается у меня или у жены на руках. быстренько меняем штаны, сиську в рот, а потом в кроватку.
А у тебя не просыпается видать пока! Просто потому что зубы болят. И просыпается каждые полчаса-час.

L>дети, выросшие на памперсах, писаются по ночам до 5 лет. а наша уже просится. как сидеть научится — вообще на горшок посадим
Откуда такие сведения? У меня двое так выросли. Младшая (два года) до сих пор спит в памперсе, хотя для нее доставляет большое ночью проснуться разбудить папу с мамой (обязательно обоих), сделать свое дело и с гордым видом проследовать с горшком до туалета. Памперсы же ночью остаются сухими за редким исключением. Так что это вопрос воспитания.

L>PS чтобы отвратить замечания типа "нифига не знает и умничает" скажу, что у меня много среди родственников врачей высшей категории, разных специальностей. и я знаю какова ситуация в роддомах со слов акушеров-гинекологов, педиатров...
Это ты говоришь сыну одного из старейших неонатологов г. Москвы и отцу двух детей.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Собралась мама погулять с ребенком. Одела его, а птом приступила к собственным сборам. Взяла пистолетик, дополнительную обоймочку. На поясок привязала ножичек, и прицепила две гранатки, на всякий случай. Потом накинула бронежелетик и пошла выкатывать коляску...
Бронеколяску.

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

S>>Собралась мама погулять с ребенком. Одела его, а птом приступила к собственным сборам. Взяла пистолетик, дополнительную обоймочку. На поясок привязала ножичек, и прицепила две гранатки, на всякий случай. Потом накинула бронежелетик и пошла выкатывать коляску...
HC>Бронеколяску.

Да. В случае наезда резвой машины на коляску иногда спасает прочная хорошая коляска с ремнями для пристёгивания ребёнка.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>>вместо того чтобы приложить силы чтобы снизить или нивелировать ее _везде_ (чтобы всем жилось хорошо

O>Ну да, конечно. Поселим преступников среди благополучных граждан и они тут же перевоспитаются и станут хорошими. Может и тюрьмы тогда распустим?
зачем утрировать про тюрьмы?
да, если поселить одного неблагополучного среди 1000 благополучных более вероятно что он начнет подстраиваться под поведение окружающих, и уж точно его дети(если они будут) будут иметь больше шансов вырасти нормальными, чем если бы выросли гденить в гарлеме, где у них точно нет никаких шансов
Ну а уж если и это не поможет, преступления совершаются, значит действительно асоциальная личность, которой место в тюрьме..
Все логично.

O>Не знаю, как ты, но я учился в советской школе. В те времена школа была напрямую привязана к месту жительства (кроме спецшкол), а место жительства как-то было не принято выбирать — жили там, где квартиру дали. Само собой, что в школах учились вперемешку все, и из благополучных семей и из не очень благополучных (прикинь, были и такие). У нас в классе детей из неблагополучных семейст было, дай бог памяти, трое или пятеро. Остальных больше 20. Ты думаешь "хулиганы" и "второгодники" подтягивались под общий уровень? Щааз. С точностью до наоборот. Они являлись движущей силой вниз для всех остальных, втягивали в "игры" на грани преступления закона. И не зря в советское время придумывали спецшколы, типа математических или инязовских, что бы талантливые детки поднимались вверх, а не вниз. Сегрегировали, понимаешь!
и все-таки, как ни крути,тот советский метод — давал результат, подобных семей неблагополучных было меньше чем сейчас

O>А что происходило среди взрослых? Да то же самое. Поселят у тебя в подъезде несколько "не очень" семейств и эти несколько людей за очень короткое время устроят такой срачь, что мама не горюй, с песнями и пьяными плясками под шансон. Просто диву даешься, вроде несколько человек, а "радости" хватает всем.
это позиция страуса — не хочу решать проблемы, хочу спрятаться от этих злых нехороших людей.

O>Так что ты если хочешь, можешь поморализировать, побороться за счастье всех людей, я же просто буду жить в реальности, здесь и сейчас, а не в светлом будущем.
а твои дети (внуки и тд) где будут жить тебе пофиг?

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>преступность как и любая подобная проблема решается по-настоящему только искоренением причин ее возникновения (подсказка: в ссср уровень преступности был непристойно низок, просто безобразие)

подсказка: в СССР были рабочие кварталы, в которых селился соответствующий контингент. У меня знакомый вырос в таком в Москве и он мне порассказывал "веселые" истории из его детства и юношества, преступности хватало выше крыши. Так же можешь вспомнить про 101км и поселения за его границей.

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>да, если поселить одного неблагополучного среди 1000 благополучных более вероятно что он начнет подстраиваться под поведение окружающих
Наивный. Он просто будет гадить окружающим. "Проверено электроникой".

Б>и все-таки, как ни крути,тот советский метод — давал результат, подобных семей неблагополучных было меньше чем сейчас
Какой метод? Никто не перевоспитался на моей памяти. Неблагополучный сейчас больше только из-за того, что уровень жизни упал.

Б>это позиция страуса — не хочу решать проблемы, хочу спрятаться от этих злых нехороших людей.
С точностью до наоборот — это решение проблемы, а не пустые надежды на светлое будущее и идеальных людей.

Б>а твои дети (внуки и тд) где будут жить тебе пофиг?
Мои дети получат хорошее образование, работу и будут жить в хорошем районе. Это я могу для них сделать лично сам и делаю сейчас. Тебе оставляю возможность строить светлое будущее. Впрочем куда там "строить"... скорее всего ничего ты не сделаешь, кроме болтовни на форумах.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>А что делать с уродами которые проносятся на красный свет? У меня так беременную жену чуть не сбили.
К>>Смертная казнь здесь совершенно нипричем, она не поможет.
NBN>В США помогает.
Не особо, но об этом в другой теме

К>>Нужно повышать уровень жизни, больше платить милиции,
NBN>Ресурсы с неба не берутся. Для этого работать надо.
Я недавно "Простоквашино" пересматривал. Вот тебе читата оттуда:

- У Вас что средств, т.е. денег не хватает?
— Средств у нас хватает. У нас мозгов не хватает. Говорил я ему: "Купи валенки", а он кеды купил. "Они красивее"

В МВД примерно также. Кол-во ментов на душу населения зашкаливает за все разумные пределы, а преступности не уменьшается

Здравствуйте, ddaa, Вы писали:

Вторая попытка написать ответ. Первая закончилась баном.

D>Заведите сторожевую собаку. Неоднократно проверенный вариант. И детям полезно.
С любой собакой нужно заниматься. Со строжевой особенно. Иначе она представляет опасность для окружающих. При малолетнем ребенке найти на это время крайне проблематично

D>Спросите здесь.
А некоторых собак там нужно усыплять
http://community.livejournal.com/sobaka_ru/2810308.html

Сегодня супруг первый день работал, после продолжительного времени дома. Вечером пошли оба в магазин, а когда вернуууулись....линолеум в коридоре был содран и разгрызен на мелкие кусочки, обе моих куртки- изорваны в клочья, рюкзак мужа- изгрызен до последней возможности.
Ладе 6 лет, подобрали мы ее полгода назад, она сначала не выпускала нас из дома вообще, с ней дежурил кто-то один, потом потихоньку привыкла, мы ходили гулять, в магазин, в гости, она более-менее адекватно себя вела. Теперь муж вышел на работу и она разнесла весь дом.
Я очень люблю эту собаку и совершенно не хочу ее отдавать, но супруг не видит другого выхода. Все попытки поговорить с ним, что она привыкнет и.т.д.- не сейчас, он слишком зол.
Собака сейчас привязана в маленькой комнате, стоит вода, но разбить она уже ничего не сможет. Завтра начну давать ей успокоительные. Внимание- вопрос:
— сталкивались ли вы с подобными ситуациями, реально ли адаптировать взрослую собаку к тому, что хозяев нет дома?
— какие собачьи успокоительные существуют? Собака крупная, "Кот-Баюн" и прочая гомеопатия не действуют.
Помогите советом, я не хочу расставаться с Ла!

а некоторых вместе с любителями собак

Гаврила охранял крупный торговый комплекс, где однажды случился инцидент. Он вздумал пообщаться с посетительницей, шедшей с красивыми пакетами, в которых были в том числе и... вкусности. Общался-то он, конечно, с пакетами, но не жалостливо так выпрашивая у нее кусочек, а внаглую оприходовав то, что показалось наиболее привлекательным.
Руководство комплекса попросило начальника службы безопасности "решить проблему". А он оказался порядочным человеком и обратился с просьбой помочь собаке найти хорошего хозяина, потому что, по его мнению, "пес вообще-то очень славный, хороший, просто он серьезный и с задатками вожака".
Забирать серьезного пса с задатками вожака ехала с килограммом сарделек, напичканных транквилизаторами. А он, увидев меня, завилял хвостом и улыбнулся своей конопатой мордой.
Со временем я все больше и больше убеждаюсь, что это прекрасное создание, просто ему надо нормально питаться, чтобы сумки гостей не казались столь привлекательными. И еще ему нужен хороший хозяин, которому можно положить голову на колени, посмотреть в глаза и пожать лапу, то есть руку.
Гаврила — метис сенбернара, ему 3,5 года, уравновешенный, общительный, доброжелательный.

http://community.livejournal.com/sobaka_ru/2809634.html

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

S>>>Собралась мама погулять с ребенком. Одела его, а птом приступила к собственным сборам. Взяла пистолетик, дополнительную обоймочку. На поясок привязала ножичек, и прицепила две гранатки, на всякий случай. Потом накинула бронежелетик и пошла выкатывать коляску...
HC>>Бронеколяску.

_J_>Да. В случае наезда резвой машины на коляску иногда спасает прочная хорошая коляска с ремнями для пристёгивания ребёнка.

В общем, картина вырисовывается как боевиках )

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

Я уже понял, как я ошибался. Нельзя городскому параноику заводить серьезную собаку. Если каждый, начитавшись всяких форумов, насмотревшись телевизора и т.д., заведёт собаку — настанет армагедец. Чтобы заводить собаку, надо прежде всего любить животных, и, особенно, собак. А психически неуравновешенные люди с большими собаками действительно представляют серьезную опасность для окружающих.

D>Я уже понял, как я ошибался. Нельзя городскому параноику заводить серьезную собаку. Если каждый, начитавшись всяких форумов, насмотревшись телевизора и т.д., заведёт собаку — настанет армагедец. Чтобы заводить собаку, надо прежде всего любить животных, и, особенно, собак. А психически неуравновешенные люди с большими собаками действительно представляют серьезную опасность для окружающих.

Тут я вас, сударь, поддерживаю. Каждые выходные гуляю с грудничком. Собак-то назаведут, а воспитывать их не хотят, не умеют... и учиться не хотят. псины лают, кидаются. особенно страшно становится, когда старенькая бабулька ведет на поводке ротвеллера... или хрупенькая девушка дога... ведь если псину перемкнет и она кинется на меня/коляску, то не смогут удержать... а собаку ой как может перемкнуть — она зверь, ей может не понравится, как я посмотрел в задумчивости на ее хозяйку.

было несколько случаев, когда гадские тупые псины будили ребенка. приходилось возвращаться домой.

если вы заведет собаку для того, чтобы она охраняла вас при прогулке с ребенком, вам просто будет некогда заниматься собакой, воспитывать ее. собаку надо брать заранее, сразу после зачатия, ну буквально через полчаса если вы возьмете собаку после рождения, то щенок до года точно не сможет вас защитить.

и еще три минуса:
1) есть вероятность аллергии на шерсть;
2) собака может кинуться на мимо проходящего человека. если не загрызет — вам повезло, иначе грозит уголовное преследование. не один вы такой крутой, у проходящего мимо могут быть такие родственники, что вы сами себе вспорете живот и намотаете кишки на лопату;
3) если нарк/гоп таки схватил ребенка и поднес нож/зараженный шприц к шее ребенка, собаку не так просто остановить. не остановил — ребенка порезали/укололи. собака не поймет, что если она дернется, ребенок пострадает.

делайте выводы сами... посчитайте вероятность опасностей от собаки и вероятность того, что нарк в 20ти миллионной москве подойдет именно к вам. ведь даже очень хороший кинолог не может знать, что у пса на уме.

в общем, надо действовать по обстоятельствам... думаю, отдать мобилу, ключи и документы от автомобиля, золото, все бабки лучше, чем хоронить свое дитя.

а ОСА, о которой тут уже писали, хороша... только действовать с умом надо. сначала отдать все, что требует, а когда отпустит ребенка и начнет убегать, достать ОСУ и выпустить все 4 патрона в спину.

много написал но по делу