Re[23]: Опупеть от полета твоей мысли. - Священные войны

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Мне кажется, что здесь просто есть некоторые, которые уверены, что если все будут ездить по правилам, то _их_ жизнь будет вне опасности. И "все-таки на запрещенном участке" для них как успокоительное.

LA>Если ВСЕ будудт соблюдать ПДД, то вероятность погибнуть станет гораздо ниже. А так — что? Ну, я еду по правилам, а какой-то, простите, м*дак вылетает на встречку и мне в лоб. Бр-р-р... Нафиг надо такое счастье? А из левого ряда через две полосы направо? Это — нормально?

Ты правильно заметил — вероятность станет ниже. Но есть одно "Но" в правилах есть правила, о несоблюдении которых можно говорить лишь пост-фактум после ДТП. Речь о пунктах с "субъективными" факторами. Простейший пример — обгон на двух-полоске. Сталкиваются две машины в лоб. Обгоняющий водитель перед обгоном убедился, что успеет завершить маневр, но по факту не успел. Банально — ошибся в расчетах. Если там была сплошная — то он априори нарушил правила. А вот если там можно было обгонять — то "лакмусовой бумажкой" нарушил/не нарушил — стал факт ПДД — не более и не менее.
"Техническое" соблюдение ПДД — это не только не необходимое, но и не достаточное условие. Все решает человеческий фактор.

И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно. По плану фары у микроавтобуса включены, а по факту их опять-же залепило грязью. И таких нюансов всегда хватает.
Итого — опять же — все зависит от человека. А судить о человеке по данному факту неумно. Бачи просто ошибся при обгоне — хоть была там сплошная, хоть ее залепило грязью, хоть там была прерывистая. Постфактум он виноват и в своей гибели и в последствиях для остальных. Но это ровным счетом ничего не означает — скажу банальность, но на его месте мог оказаться каждый.

Свою жизнь не жалко — обгоняй направо, в дерево. А жизни ДРУГИХ людей не стоят твоего скотского желания доехать поскорее. Плетись за фурами и пиши гневные петиции чтоб дороги получше построили.

НЕНАВИЖУ ВОДЯТЛОВ!!!!!!!!!!!

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Бачи просто ошибся при обгоне — хоть была там сплошная, хоть ее залепило грязью, хоть там была прерывистая. Постфактум он виноват и в своей гибели и в последствиях для остальных. Но это ровным счетом ничего не означает — скажу банальность, но на его месте мог оказаться каждый.

ИМХО достаточно посмотреть несколько фотографий того, что бывает после лобового столкновения, чтобы понять что выигрыш в несколько минут не стоит потенциального риска.
Лично мне хватило, и никакого желания испытывать на себе нет

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>4-х полоски там нет и никогда не будет. На трассе (типичной российской 2-х полосной с ямами и колейностью, без обочины и зачастую плохой видимостью, про зимние условия вообще молчу) всякое случается — кто ездит, знает. Осуждать, не зная подробностей — не от большого разумения

V>А тем кто поумней этот случай как напоминание — "не уверен, не обгоняй" и лишний аргумент, чтобы заставлять себя перестраховываться.

Проезжал по тем местам летом 2007 года.
Там однополосная в каждом направлении дорога. Что удивило, так это хорошее состояние асфальта...
Участок дороги на стыке Московской и Тверской областей один из самых опасных...
Начинается этот участок в Тверской области километров за 20-30 до границы с Московской областью и тянется до Сергиев-Посада.
Дорога проходит через лес, видимость ограничена, крутые подъемы, спуски, дорога постоянно петляет...
Похоже, именно там и произошло ДТП.

MS>>Соблюдайте ПДД, хотя водитель встречной машины соблюдал правила.

V>Я бы сказал, будьте предельно внимательны и осторожны. Соблюдение правил — это, к сожалению, не необхидимое и не достаточное условие.

Почитайте мнения некоторых (не последних в обществе) людей о нововведениях в ПДД
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=841820

Здравствуйте, Cephalopod, Вы писали:

[]

от он, прибежал

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

[]

Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ты правильно заметил — вероятность станет ниже. Но есть одно "Но" в правилах есть правила, о несоблюдении которых можно говорить лишь пост-фактум после ДТП. Речь о пунктах с "субъективными" факторами. Простейший пример — обгон на двух-полоске.
Есть замечательное правило: не уверен — не обгоняй. Особенно — ночью, да еще и на скользкой дороге. Лучше потратить полчаса на "плестись за грузовиком", чем потом всю жизнь жить калекой или убить родных своей смертью.

V>Сталкиваются две машины в лоб. Обгоняющий водитель перед обгоном убедился, что успеет завершить маневр, но по факту не успел.
V> Банально — ошибся в расчетах.
Банально — да, ошибся. Ну и кто в этом виноват? Де факто — все участники движения. Водитель — тем, что неверно оценил обстановку. Возможно — водитель грузовика стал препятствовать обгону, чем тоже нарушил правила. Вероятно — водитель встречного микроавтобуса. Например, видя, что обгоняющий водитель не успевает завершить маневр. А между тем, все эти ситуации в ПДД прописаны! Вывод какой? А не знают у нас ПДД!

V>"Техническое" соблюдение ПДД — это не только не необходимое, но и не достаточное условие. Все решает человеческий фактор.
Да, именно. Но вот только почему-то большинство считает себя априори правыми, да еще подкрепляют себя рассуждениями, что "этого со мной произойти не может никогда". В немалой степени отсюда и произрастает хамство на дорогах.

V>И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно.
Знак запрещения обгона тоже? Как правило, разметка и знак идут вместе. Так что, не катит.

V>Итого — опять же — все зависит от человека. А судить о человеке по данному факту неумно.
Согласен. Но! Все же дорога — это не место для демонстрации своей крутизны.

С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Похоже, именно там и произошло ДТП.

Судя по фотке, место ДТП находится вне этого участка ближе к Калязину...
Жаль виден только небольшой фрагмент этого участка дороги,
есть некоторые сомнения в правильности запрета обгона на нем.

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

MS>Почитайте мнения некоторых (не последних в обществе) людей о нововведениях в ПДД
MS>http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=841820

Этим "не последним" людям изменения как раз без разницы, им наверное заплатить гаишнику за встречку все равно что лишний раз официанту чаевые дать

А вот для обычных людей как раз действенно, все мои знакомые например пристегиваться стали, т.к. 500р дарить уже жалко.

MS>>Почитайте мнения некоторых (не последних в обществе) людей о нововведениях в ПДД
MS>>http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=841820

DE>Этим "не последним" людям изменения как раз без разницы, им наверное заплатить гаишнику за встречку все равно что лишний раз официанту чаевые дать

DE>А вот для обычных людей как раз действенно, все мои знакомые например пристегиваться стали, т.к. 500р дарить уже жалко.

Если после таких слов:

Оксана Робски, писательница:

-- Уже попалась за превышение скорости. Мои машины не предназначены для езды с разрешенной скоростью, они скоростные, и меня часто останавливают. Я "разбираюсь на месте", так дешевле. А после повышения штрафов стало еще проще -- гаишникам же лучше, чтобы я отдала полторы тысячи им, а не три тысячи государству. И они стали еще наглее.

она когда-нибудь (не желаю) попадет в ситуацию аналогичную с Бачинским, то моё мнение об этой смерти будет другим.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...

Твои проблемы. Но меня, как водителя с 22-летним стажем, тоже бесят эти уроды за рулем, считающие себя королями дороги.

Yичто так не радует толпу как падение праведника

A>Не с Вашей женой это произошло? Ничего, в следующий раз произойдет с Вашей.
А я желаю чтобы с Вами..

Плачьте потом, что жизнь несправедлива.

A>Нет, он не специально это сделал. Никому зла не хотел. Просто он куда-то торопился.
A>А то, что он при этом может кого-то убить или покалечить ему было менее важно.

A>PS. И юмор у него был сортирный. Это я про то, кто здесь быдло.

A>PS2. Вообще-то покалеченным людям кто-то должен выплачивать инвалидность.
A>Особенно если женщина после кислоты останется слепой.
Выплачивайте. Сбор средств организуйте. Сделайте топик "помогите жертвам Бачинского"...

Тут реплика то была не про это, неужели не понятно. И быдло в данном случае — не те кто смеется над глупыми шутками, а люди похожие на ... подставьте свое имя. Завидующее стадо бездарностей.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

КЛ>>>>здесь.

A>>>очень конечно жаль хорошего человека, но если бы он не выехал на встречку, то и сам бы жил и жену с детьми без мужа/отца не оставил.

КЛ>>Согласен. Но иногда без этого никак. Откуда подробности?

I>Действительно, без выезда на встречку часто не разгонишься до 200км/ч.

Константин Л.: Ваш минус говорит о том, что все-таки можно разогнаться до 200 без выезда на встречку?

G>>А что-то подлее выискивания грязи в смерти человека придумать сложно.

LA>Почему сразу "быдло" и "подлее"? Ты в зеркало давно смотрелся?
Да. Я еще на форум часто смотю, твои мессаги вижу. Поэтому про быдло и подлецов знаю много.

"почему сразу быдло, если я веду себя как быдло"
"почему если я пишу подлости — мне говорят что я подлец"
Это понимаешь — риторические вопросы.

Есть такая вещь у культурных людей — уважение к чужой смерти. Ничего уже не исправить, никого не вернуть, но можно себя вести хоть подобающе. А тут блин — как будто в очереди за колбасой один умер — ура, на одного буду ближе. Ну быдло, не скажешь по другому.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Есть такая вещь у культурных людей — уважение к чужой смерти.
Да? Вот только мертвым оно уже ни к чему.

G>Ничего уже не исправить, никого не вернуть, но можно себя вести хоть подобающе.
Бога ради... Но он для меня — никто. И до субботы я вообще не знал, кто он такой. Но вот как водителя я его понять и принять не могу. И не буду.

G>А тут блин — как будто в очереди за колбасой один умер — ура, на одного буду ближе. Ну быдло, не скажешь по другому.
Ты это... Выражения выбирай, да!

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

Преамбула — не нравится мне твой тон, на СВ что-ли хочешь свести?

V>>Ты правильно заметил — вероятность станет ниже. Но есть одно "Но" в правилах есть правила, о несоблюдении которых можно говорить лишь пост-фактум после ДТП. Речь о пунктах с "субъективными" факторами. Простейший пример — обгон на двух-полоске.
LA>Есть замечательное правило: не уверен — не обгоняй. Особенно — ночью, да еще и на скользкой дороге. Лучше потратить полчаса на "плестись за грузовиком", чем потом всю жизнь жить калекой или убить родных своей смертью.
Вот я и говорю — такие случаи — это лишнее напоминание этого правила. Сколько бы ни умничали тут за монитором и клавой, а как поедешь по трассе, накопится усталость, ослабнет от монотонной дороги бдительность, расслабит удобная в управлении машина — и планка этого "не уверен" сместится. Я например себя всегда перед долгой дорогой долго самовнушаю.

V>>Сталкиваются две машины в лоб. Обгоняющий водитель перед обгоном убедился, что успеет завершить маневр, но по факту не успел.
V>> Банально — ошибся в расчетах.
LA>Банально — да, ошибся. Ну и кто в этом виноват? Де факто — все участники движения. Водитель — тем, что неверно оценил обстановку. Возможно — водитель грузовика стал препятствовать обгону, чем тоже нарушил правила. Вероятно — водитель встречного микроавтобуса. Например, видя, что обгоняющий водитель не успевает завершить маневр. А между тем, все эти ситуации в ПДД прописаны! Вывод какой? А не знают у нас ПДД!
В ПДД прописаны все ситуации, но некоторые как я уже сказал работают пост-фактум после ДТП — они и прописаны отчасти из воспитательной цели (ну или для совсем тупых), а по большей части специально для того, чтобы юридически можно было определить виновника ДТП. И это как раз те моменты, которые и так на уровне инстинкта самосохранения понятны.
И знание ПДД тут ничего не решает — решает твоя и чужая думалка.

V>>"Техническое" соблюдение ПДД — это не только не необходимое, но и не достаточное условие. Все решает человеческий фактор.
LA>Да, именно. Но вот только почему-то большинство считает себя априори правыми, да еще подкрепляют себя рассуждениями, что "этого со мной произойти не может никогда". В немалой степени отсюда и произрастает хамство на дорогах.
Хамство на дорогах — это в городе, от этого не умирают. А вот безалаберность и дурость — от этого большинство тяжких ДТП.

V>>И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно.
LA>Знак запрещения обгона тоже? Как правило, разметка и знак идут вместе. Так что, не катит.
Не на всех трассах это "как правило". Да и это уже ты в мелочи пошел, речь то не о том — я же говорю, что всяко может быть — и на солнечном широком шоссе с ярко-белой разметкой и всеми знаками, установленными по правилам, соблюдая скоростной режим, народ бьется — всяко бывает...

V>>Итого — опять же — все зависит от человека. А судить о человеке по данному факту неумно.
LA>Согласен. Но! Все же дорога — это не место для демонстрации своей крутизны.
Не место. Только не хочешь же ты сказать, что виновники ДТП в момент совершения демонстрируют крутизну? ИМХО, "демонстрация крутизны" — это причина от силы 1-2% тяжких ДТП.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Проезжал по тем местам летом 2007 года.
_D>Там однополосная в каждом направлении дорога. Что удивило, так это хорошее состояние асфальта...
_D>Участок дороги на стыке Московской и Тверской областей один из самых опасных...
_D>Начинается этот участок в Тверской области километров за 20-30 до границы с Московской областью и тянется до Сергиев-Посада.
_D>Дорога проходит через лес, видимость ограничена, крутые подъемы, спуски, дорога постоянно петляет...
_D>Похоже, именно там и произошло ДТП.
Я в том районе, но в сторону Ярика пару лет назад ехал — так и есть — двухполоска, холмы, видимости никакой и еще фуры прут (ну правда на Клязьму не думаю, что трафик большой) — в общем, стремная местность. Но по крайней мере колейности как в сторону Питера и особенно Риги, нет.

V>Это ты к чему?

Хотел своему сообщению ответить/добавить.
Не попал

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Преамбула — не нравится мне твой тон, на СВ что-ли хочешь свести?

Да ни боже мой...

V>Вот я и говорю — такие случаи — это лишнее напоминание этого правила. Сколько бы ни умничали тут за монитором и клавой, а как поедешь по трассе, накопится усталость, ослабнет от монотонной дороги бдительность, расслабит удобная в управлении машина — и планка этого "не уверен" сместится. Я например себя всегда перед долгой дорогой долго самовнушаю.
Есть еще одно хорошее правило: устал — остановись, отдахни. Сделай разминку, умойся, если есть чем. Поспи минут 20-30, наконец!

З.Ы. А вообще — все от человека зависит. В том числе и поведение на дороге. В любых условиях. Я действительно не люблю гонщиков на трассе, самоуверенных тоже не люблю. А впрочем, меня мало волнуют самоубийцы за рулем... Одно смущает, не дай бог он мне вылетит навстречу...

Тьфу три раза...

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

[]

Он говорит о том, что ты написал не в тему

V>>И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно.
LA>Знак запрещения обгона тоже? Как правило, разметка и знак идут вместе. Так что, не катит.

Да никто не знает, запрещен там обгон или нет. Ни фотографии знака, ни фотографии разметки толком нигде не было.
Была стандартная отписка ГИБДД и все.

Зато сколько вони про запрещенный обгон, тошно читать.

V>>Итого — опять же — все зависит от человека. А судить о человеке по данному факту неумно.
LA>Согласен. Но! Все же дорога — это не место для демонстрации своей крутизны.

Откуда известно, что кто-то там где-то демонстрировал крутизну?

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

MS>она когда-нибудь (не желаю) попадет в ситуацию аналогичную с Бачинским, то моё мнение об этой смерти будет другим.
Потом начинают рассказывать — как культурно на европейских дорогах и как не культурно на наших.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

V>>>И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно.
LA>>Знак запрещения обгона тоже? Как правило, разметка и знак идут вместе. Так что, не катит.

dmz>Да никто не знает, запрещен там обгон или нет. Ни фотографии знака, ни фотографии разметки толком нигде не было.
dmz>Была стандартная отписка ГИБДД и все.

dmz>Зато сколько вони про запрещенный обгон, тошно читать.

V>>>Итого — опять же — все зависит от человека. А судить о человеке по данному факту неумно.
LA>>Согласен. Но! Все же дорога — это не место для демонстрации своей крутизны.

dmz>Откуда известно, что кто-то там где-то демонстрировал крутизну?

Читал сегодня где-то про показания водителя микроавтобуса. Вроде бы как был обгон фуры сразу несколькими машинами. Как это бывает обычно. Геннадий был последним... В месте аварии обгон действительно похоже запрещён. Скорость 100-110 всего.
В любом случае ни одно из сказанных слов не оправдывает никого.
Просто печально, очень печально. За всех пострадавших.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>[]
КЛ>Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...

Чоткые потсаны уже все чиста на зубилах рассекают трассу?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>Мне кажется, что здесь просто есть некоторые, которые уверены, что если все будут ездить по правилам, то _их_ жизнь будет вне опасности. И "все-таки на запрещенном участке" для них как успокоительное.

V>И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно. По плану фары у микроавтобуса включены, а по факту их опять-же залепило грязью. И таких нюансов всегда хватает.
V>Итого — опять же — все зависит от человека. А судить о человеке по данному факту неумно. Бачи просто ошибся при обгоне — хоть была там сплошная, хоть ее залепило грязью, хоть там была прерывистая. Постфактум он виноват и в своей гибели и в последствиях для остальных. Но это ровным счетом ничего не означает — скажу банальность, но на его месте мог оказаться каждый.

В гору, по двухполосной, в гололед .... с двухлетним опытом вождения. Через сплошную (пусть не считается, ибо не видно).
Имхо, кто здесь виноват, однозначно. Чрезмерная самонадеянность. Сколько таких случаев "прокатывает", а этот — не прокатило. "пост-фактум..."

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V> и на солнечном широком шоссе с ярко-белой разметкой и всеми знаками, установленными по правилам, соблюдая скоростной режим, народ бьется — всяко бывает...

на солнечном-то как раз в первую очередь, солнце — враг почище голольда, когда в глаза.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>[]
КЛ>>Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...

I>Чоткые потсаны уже все чиста на зубилах рассекают трассу?

Не буду отвечать в таком же духе, а еще раз попытаюсь донести мысль.

У меня нет машины. Страдал такой-же хренью как и вы, пока не понял, что есть дороги, на которых ездить без обгона по встречке невозможно. Критерий невозможности таков, что любой человек предпочтет рисковать, нежели плестись со скоростью 50 км. Может все бы ничего, но вот только не когда ты едешь из Москвы в Питер, или куда угодно и откуда угодно, главное что дорога занимает не час и не два, которые может быть и можно потерпеть, а 12-14 часов, которые при скорости в 50 км превращаются в 20 или больше. Причем обгоняют все. Даже те самые теоретики, ну только может быть более реже и более "боязливо".

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>>[]
КЛ>>>Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...

I>>Чоткые потсаны уже все чиста на зубилах рассекают трассу?

КЛ>Не буду отвечать в таком же духе, а еще раз попытаюсь донести мысль.

КЛ>У меня нет машины. Страдал такой-же хренью как и вы, пока не понял, что есть дороги, на которых ездить без обгона по встречке невозможно. Критерий невозможности таков, что любой человек предпочтет рисковать, нежели плестись со скоростью 50 км. Может все бы ничего, но вот только не когда ты едешь из Москвы в Питер, или куда угодно и откуда угодно, главное что дорога занимает не час и не два, которые может быть и можно потерпеть, а 12-14 часов, которые при скорости в 50 км превращаются в 20 или больше. Причем обгоняют все. Даже те самые теоретики, ну только может быть более реже и более "боязливо".

Согласен, тошнить за фурами порой невыносимо и теряешь остатки терпения но делать это надо все же не в горку и не в гололед — куда больше возможностей разойтись полюбовно. Слава труду, меня научил один случай поосторожнее относиться к обгонам в гололед — покрутило несоклько оборотов по дороге, когда встречка полна машин и своя полоса тоже .... и — никого не задел, кроме сугроба.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Чоткые потсаны уже все чиста на зубилах рассекают трассу?

Ключевое слово было "теоретики".

LA>..Но вот как водителя я его понять и принять не могу. И не буду.
Вот этого я не понимаю тоже.
Выезд на встречную полосу — это не всегда запрещено. Есть дороги, в Москве их мало, а вот за МКАД больше, через 200 км еще больше, далее — почти повсеместно, в том числе и на трассах федерального значения, которые по одной полосе в каждую сторону. Вот там как раз таки по-другому просто и не обгонишь и обгон там предусмотрен именно такой.
Так что не нужно реагировать на "Выезд на встречку" как бык на красную тряпку.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>>[]
КЛ>>>Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...

I>>Чоткые потсаны уже все чиста на зубилах рассекают трассу?

КЛ>Не буду отвечать в таком же духе, а еще раз попытаюсь донести мысль.

КЛ>У меня нет машины. Страдал такой-же хренью как и вы, пока не понял, что есть дороги, на которых ездить без обгона по встречке невозможно. Критерий невозможности таков, что любой человек предпочтет рисковать, нежели плестись со скоростью 50 км. Может все бы ничего, но вот только не когда ты едешь из Москвы в Питер, или куда угодно и откуда угодно, главное что дорога занимает не час и не два, которые может быть и можно потерпеть, а 12-14 часов, которые при скорости в 50 км превращаются в 20 или больше. Причем обгоняют все. Даже те самые теоретики, ну только может быть более реже и более "боязливо".

Извините, но вы говорите чушь какую-то. Ездил во все соседние области с Москвой. Москва-Питер вобще не считая не большого участка в Новгородской области имеет миниму три полосы, обогнать по правилам там фуры вобще ни каких проблем.
Все дороги проектируют с расчетом чтоб можно было безопасно обогнать, просто у кого то не хватает терпение подождать пару километров.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Похоже, именно там и произошло ДТП.

_D>Судя по фотке, место ДТП находится вне этого участка ближе к Калязину...
_D>Жаль виден только небольшой фрагмент этого участка дороги,
_D>есть некоторые сомнения в правильности запрета обгона на нем.

Если бы человек не разбился, поставил бы смайлик.

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

MS>>>Соблюдайте ПДД, хотя водитель встречной машины соблюдал правила.

V>>Я бы сказал, будьте предельно внимательны и осторожны. Соблюдение правил — это, к сожалению, не необхидимое и не достаточное условие.

MS>Почитайте мнения некоторых (не последних в обществе) людей о нововведениях в ПДД
MS>http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=841820

Ну что сказать? Только массовые расстрелы спасут родину.
Особенно вот этот пассаж хорош:

Оксана Робски, писательница:

-- Уже попалась за превышение скорости. Мои машины не предназначены для езды с разрешенной скоростью, они скоростные, и меня часто останавливают. Я "разбираюсь на месте", так дешевле. А после повышения штрафов стало еще проще -- гаишникам же лучше, чтобы я отдала полторы тысячи им, а не три тысячи государству. И они стали еще наглее.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>>Похоже, именно там и произошло ДТП.

_D>>Судя по фотке, место ДТП находится вне этого участка ближе к Калязину...
_D>>Жаль виден только небольшой фрагмент этого участка дороги,
_D>>есть некоторые сомнения в правильности запрета обгона на нем.

A>Если бы человек не разбился, поставил бы смайлик.

Похоже, вы только по двору на детском велосипеде катались под присмотром взрослых...

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Yичто так не радует толпу как падение праведника

Бачинский у вас праведник? Ну-ну. А Доренко?

A>>Не с Вашей женой это произошло? Ничего, в следующий раз произойдет с Вашей.
G>А я желаю чтобы с Вами..

Плачьте потом, что жизнь несправедлива.

Вот... Характеризует Вас это желание. "Давили и будем давить".
А если кто-то про совесть напоминает, так надо его заткнуть.

A>>PS2. Вообще-то покалеченным людям кто-то должен выплачивать инвалидность.
A>>Особенно если женщина после кислоты останется слепой.
G>Выплачивайте. Сбор средств организуйте. Сделайте топик "помогите жертвам Бачинского"...

Вообще-то разумнее организовать репрессивную организацию по борьбе с такими водителями.
ГАИ например. (смайлик по вкусу).

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

T>Извините, но вы говорите чушь какую-то. Ездил во все соседние области с Москвой. Москва-Питер вобще не считая не большого участка в Новгородской области имеет миниму три полосы, обогнать по правилам там фуры вобще ни каких проблем.
T>Все дороги проектируют с расчетом чтоб можно было безопасно обогнать, просто у кого то не хватает терпение подождать пару километров.

Это где же на трассе Москва-Питер везде 3 полосы? Я регулярно езжу до Твери по этой трассе. Это 180 км, и почти вся дорога там имеет 2 полосы. При этом на них огромное количество фур, которые достаточно сложно обгонять, так как они сами обгоняют друг друга. За время пути не раз встретишься с тем, что по правой полосе едет фура со скоростью 80, а по левой ее обгоняет фура со скоростью 80,5. И ты будешь за ними плестись. Когда же ты наконец их обгонишь, то порадоваться не успееешь, так как почти сразу последует населенный пункт, которых на этой трассе полно и на которых эти самые фуры продолжают ехать свои 80-90 и обгонят тебя опять ( если ты конечно поедешь 60 соблюдая правила )

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U> Выезд на встречную полосу — это не всегда запрещено. Есть дороги, в Москве их мало, а вот за МКАД больше, через 200 км еще больше, далее — почти повсеместно, в том числе и на трассах федерального значения, которые по одной полосе в каждую сторону. Вот там как раз таки по-другому просто и не обгонишь и обгон там предусмотрен именно такой.
Здесь под выездом на встречку понимается пересечение сплошной или двойной сплошной линии, что запрещено правилами. Справа — хоть упересекайся, слева — нельзя.

U>Так что не нужно реагировать на "Выезд на встречку" как бык на красную тряпку.
Так никто и не реагирует.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Это где же на трассе Москва-Питер везде 3 полосы? Я регулярно езжу до Твери по этой трассе. Это 180 км, и почти вся дорога там имеет 2 полосы. При этом на них огромное количество фур, которые достаточно сложно обгонять, так как они сами обгоняют друг друга. За время пути не раз встретишься с тем, что по правой полосе едет фура со скоростью 80, а по левой ее обгоняет фура со скоростью 80,5. И ты будешь за ними плестись. Когда же ты наконец их обгонишь, то порадоваться не успееешь, так как почти сразу последует населенный пункт, которых на этой трассе полно и на которых эти самые фуры продолжают ехать свои 80-90 и обгонят тебя опять ( если ты конечно поедешь 60 соблюдая правила )

Если бы ты соблюдал — а точнее, знал — правила, то в свою очередь знал бы, что на большинстве трасс установлена максимальная скорость 90 км/ч. А в населенных пунктах, обозначенных табличкой белого цвета — 60 км/час, если иное не установлено разметкой и/или знаками.

Млин... У 90% "водил" надо права отбирать раньше, чем они их получают...

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>так как почти сразу последует населенный пункт, которых на этой трассе полно и на которых эти самые фуры продолжают ехать свои 80-90 и обгонят тебя опять ( если ты конечно поедешь 60 соблюдая правила )

Вечная проблема кстати, как себя вести в населённом пункте на трассе? Нарушать вместе со всеим и ехать 80-90 или тормозить весь поток скрупулёзно соблюдая правила.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, baily, Вы писали:

LA>Если бы ты соблюдал — а точнее, знал — правила, то в свою очередь знал бы, что на большинстве трасс установлена максимальная скорость 90 км/ч. А в населенных пунктах, обозначенных табличкой белого цвета — 60 км/час, если иное не установлено разметкой и/или знаками.

LA>Млин... У 90% "водил" надо права отбирать раньше, чем они их получают...

А если бы ты, общаясь на форуме, внимательно читал бы посты, а не пытался найти того, на кого можно излить свой праведный гнев, то не написал бы данный пост

G>>Yичто так не радует толпу как падение праведника
A>Бачинский у вас праведник? Ну-ну. А Доренко?
Слушайте, ну напрягайте мозги иногда... Ну правда... Попытайтесь не все так буквально вопринимать, а додумывать. Ну.. ладно... В данном контексте следует читать "смерть успешного человека всегда вызывает восторг у менее неуспешных". Так понятно?

A>>>Не с Вашей женой это произошло? Ничего, в следующий раз произойдет с Вашей.
G>>А я желаю чтобы с Вами..

Плачьте потом, что жизнь несправедлива.

A>Вот... Характеризует Вас это желание. "Давили и будем давить".
A>А если кто-то про совесть напоминает, так надо его заткнуть.

Это вы то про совесть упоминаете? Не шутите так. Просто на личности переходить не надо. Вот и все, что означал этот выпад. Тоже можно было самому догадаться.

A>>>PS2. Вообще-то покалеченным людям кто-то должен выплачивать инвалидность.
A>>>Особенно если женщина после кислоты останется слепой.
G>>Выплачивайте. Сбор средств организуйте. Сделайте топик "помогите жертвам Бачинского"...

A>Вообще-то разумнее организовать репрессивную организацию по борьбе с такими водителями.
A>ГАИ например. (смайлик по вкусу).

Организуйте. Но вы прям в этой ветке собрались это делать? Или придете на похороны с такими лозунгами?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Если бы ты соблюдал — а точнее, знал — правила, то в свою очередь знал бы, что на большинстве трасс установлена максимальная скорость 90 км/ч. А в населенных пунктах, обозначенных табличкой белого цвета — 60 км/час, если иное не установлено разметкой и/или знаками.

LA>Млин... У 90% "водил" надо права отбирать раньше, чем они их получают...

Надо пересматривать скоростные лимиты в сторону увеличения на большинстве участков существующих дорог...
Строить федеральные трассы в объезд населенных пунктов, в населенных пунктах строить надземные/подземные пешеходные переходы...
Да и много чего еще надо делать....

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Надо пересматривать скоростные лимиты в сторону увеличения на большинстве участков существующих дорог...
_D>Строить федеральные трассы в объезд населенных пунктов, в населенных пунктах строить надземные/подземные пешеходные переходы...
60-70 км/ч в городе на обычных дорогах — вполне нормальное ограничение. На крупных дорогах внутри городов с разделительными барьерами и переходами — можно до 110км/ч поднять.

Больше делать нет смысла, так как выигрыш во времени будет перевешиваться сильно повышеной опасностью.

B>Это где же на трассе Москва-Питер везде 3 полосы? Я регулярно езжу до Твери по этой трассе. Это 180 км, и почти вся дорога там имеет 2 полосы. При этом на них огромное количество фур, которые достаточно сложно обгонять, так как они сами обгоняют друг друга. За время пути не раз встретишься с тем, что по правой полосе едет фура со скоростью 80, а по левой ее обгоняет фура со скоростью 80,5. И ты будешь за ними плестись. Когда же ты наконец их обгонишь, то порадоваться не успееешь, так как почти сразу последует населенный пункт, которых на этой трассе полно и на которых эти самые фуры продолжают ехать свои 80-90 и обгонят тебя опять ( если ты конечно поедешь 60 соблюдая правила )

Вы чего ... на дороге никогда не были что ли или только по мкаду ездите ? ... (это я о тех, кто утверждает что у всех дорог за редким исключением более чем 2 полосы). оглянитесь вокруг — подавляющее большинство дорог (в т ч шоссе) имеют две полосы, за редким исключением.

Учитываем к тому же, что зимой почти любая дорога превращается в двухполосную (и посередине снег).

B> И ты будешь за ними плестись. Когда же ты наконец их обгонишь, то порадоваться не успееешь, так как почти сразу последует населенный пункт, которых на этой трассе полно и на которых эти самые фуры продолжают ехать свои 80-90 и обгонят тебя опять ( если ты конечно поедешь 60 соблюдая правила )

+1. Ездить , соблюдая скоростной лимит, на трассах тяжело — ладно "свои" носятся постоянно слева, так еще и громоздкие мандулы начинают обгонять, угрожающе тряся перед тобой своими болтающимися в легком заносе прицепами.

B>Строить федеральные трассы в объезд населенных пунктов, в населенных пунктах строить надземные/подземные пешеходные переходы...
Да и много чего еще надо делать....

Да ну на.. лучше знак 40 на ровной дороге поставить, так выгоднее.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Надо пересматривать скоростные лимиты в сторону увеличения на большинстве участков существующих дорог...
_D>Строить федеральные трассы в объезд населенных пунктов, в населенных пунктах строить надземные/подземные пешеходные переходы...
_D>Да и много чего еще надо делать....

Надо. И с этим никто не спорит. Но отсутствие нормальных трасс и инфраструктуры на них — это не повод нарушать ПДД. Которые, как и уставы, буквально кровью написаны.

Здравствуйте, User99, Вы писали:

LA>>..Но вот как водителя я его понять и принять не могу. И не буду.
U> Вот этого я не понимаю тоже.
U> Выезд на встречную полосу — это не всегда запрещено.

Если он разбился — значит там и в тот момент было запрещено. Правила это запрещают в конце подъема, перед поворотом, при плохой видимости и т.п. — там перечислены все возможные случаи. Хотя нормальному человеку это должно быть понятно и так. Но увы — я видел десятки раз, что у нас народ прется на обгон просто надеясь что пронесет, я просто фигею от этого.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Зато сколько вони про запрещенный обгон, тошно читать.

А если обгон не запрещен, а он просто ничего впереди не видел — то все в порядке, можно обгонять?

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>>Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...
I>>Чоткые потсаны уже все чиста на зубилах рассекают трассу?

КЛ>Не буду отвечать в таком же духе, а еще раз попытаюсь донести мысль.
КЛ>У меня нет машины. Страдал такой-же хренью как и вы, пока не понял, что есть дороги, на которых ездить без обгона по встречке невозможно.

Раз у тебя нет машины — объясняю. ПДД разрешают выезд на встречную полосу в определенных ситуациях. Поэтому если ты ехал по загруженной двухполосной дороге и ваш водитель обгонял фуры по встречке — это не значит, что он нарушал правила. Но нормальному человеку и без ПДД должно быть ясно, что выполнять такой обгон можно только в том случае, если дорога хорошо просматривается хотя бы на 500 метров вперед. Для ненормальных в ПДД перечислены условия, при которых обгон запрещен — это не только при наличии знака или сплошной полосы, но и еще в ряде случаев. Поэтому можно с уверенностью утверждать, что если он разбился — значит какое-то из этих правил наверняка нарушил.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>это не только при наличии знака или сплошной полосы, но и еще в ряде случаев. Поэтому можно с уверенностью утверждать, что если он разбился — значит какое-то из этих правил наверняка нарушил.

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:

полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;

следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;

по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

11.5. Обгон запрещен:
.....
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Но!

11.6. Водитель тихоходного или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно правее, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства.

Хоть раз кто-нибудь видел что-бы это правило соблюдалось????

A>-- Уже попалась за превышение скорости. Мои машины не предназначены для езды с разрешенной скоростью, они скоростные, и меня часто останавливают.

Ну так, наверное, с реактивным двигателем машина. Наверное, она еще только для езды по дну высохших соленых озер. Останавливается непростая писательница, надо думать, с помощью тормозного парашюта.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Но!
ДМ>

ДМ>11.6. Водитель тихоходного или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно правее, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства.

ДМ>Хоть раз кто-нибудь видел что-бы это правило соблюдалось????

Видел, что принимали вправо и даже на обочину выезжали, но ни разу не видел чтобы кто-то останавливался...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Видел, что принимали вправо и даже на обочину выезжали, но ни разу не видел чтобы кто-то останавливался...

Возможно иногда бывает. А вот если-бы за нарушение этого пункта была-бы предусмотрена ответсвенность такая-же как за "встречку", трагедий подобных обсуждаемой было-бы гораздо меньше.

Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>Ну так, наверное, с реактивным двигателем машина. Наверное, она еще только для езды по дну высохших соленых озер. Останавливается непростая писательница, надо думать, с помощью тормозного парашюта.

Не-а... Она рот широко открывает. И наманикюренными когтями начинает цепляться за землю...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Похоже, вы только по двору на детском велосипеде катались под присмотром взрослых...

А в этом есть что-то позорное?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

[]

Насколько помню, там схема такая, что сначала 2 полосы туда, назад 1, потом наоборот. И так всегда идет смена. А вот Саратов-Москва (М5) — вот там дорога... Так что не все заканчивается мск-спб

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

[]

Вопрос не в том, что нарушил, а в том, что часто без таких нарушений далеко не уедешь.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

T>>Извините, но вы говорите чушь какую-то. Ездил во все соседние области с Москвой. Москва-Питер вобще не считая не большого участка в Новгородской области имеет миниму три полосы, обогнать по правилам там фуры вобще ни каких проблем.
T>>Все дороги проектируют с расчетом чтоб можно было безопасно обогнать, просто у кого то не хватает терпение подождать пару километров.

B>Это где же на трассе Москва-Питер везде 3 полосы? Я регулярно езжу до Твери по этой трассе. Это 180 км, и почти вся дорога там имеет 2 полосы. При этом на них огромное количество фур, которые достаточно сложно обгонять, так как они сами обгоняют друг друга. За время пути не раз встретишься с тем, что по правой полосе едет фура со скоростью 80, а по левой ее обгоняет фура со скоростью 80,5. И ты будешь за ними плестись. Когда же ты наконец их обгонишь, то порадоваться не успееешь, так как почти сразу последует населенный пункт, которых на этой трассе полно и на которых эти самые фуры продолжают ехать свои 80-90 и обгонят тебя опять ( если ты конечно поедешь 60 соблюдая правила )

Первое, где вы нашли в моем сообщение слово ВЕЗДЕ. Ну пожалуйста, покажите мне. На счет Москва-Питер. В Московской, Тверской и Ленинградской области, да там 3 полосы, средняя полоса каждые километр то для встречки, то для обгона. Кто будет утверждать обратное, сам ни разу там не ездил. В новгородскую область был последний раз месяцев 9, там шли какие ремонтно-расширительные работы, поэтому дорога была ширинной только две полосы с запретом для обгона на участке наверно километров 30 мне так показалось.

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Первое, где вы нашли в моем сообщение слово ВЕЗДЕ. Ну пожалуйста, покажите мне. На счет Москва-Питер. В Московской, Тверской и Ленинградской области, да там 3 полосы, средняя полоса каждые километр то для встречки, то для обгона. Кто будет утверждать обратное, сам ни разу там не ездил. В новгородскую область был последний раз месяцев 9, там шли какие ремонтно-расширительные работы, поэтому дорога была ширинной только две полосы с запретом для обгона на участке наверно километров 30 мне так показалось.

Хотя возможно вру, где то там под верхним волочком только по одной полосе для каждого направления, но это как я помню все в пределах города, а за пределами дорога имеет три полосы.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Вопрос не в том, что нарушил, а в том, что часто без таких нарушений далеко не уедешь.
Бачинский далеко уехал?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 772>>

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Москва-Питер вобще не считая не большого участка в Новгородской области имеет миниму три полосы, обогнать по правилам там фуры вобще ни каких проблем.
И сколько там народу друг-друга посередине находит... Я бы не назвал трехполосную дорогу безопасной в этом плане, скорее даже наоборот. Сколько раз я видел "пацанов на крутой тачке", которые встали в среднюю полосу, втопили тапок и несутся по ней, типа все разбегайтесь. И разметка не спасает, плевали они на разметку. На двухполосной даже идиот понимает, что по встречке надо ехать как можно меньше. Так что минимум 4 полосы, с отбойником посередине.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>А вот Саратов-Москва (М5) — вот там дорога... Так что не все заканчивается мск-спб
А что с ней? Я недавно ехал, так просто песня... Правда, ремонтов там много, и по одной полосе пускают поочереди, так зато на отремонтированных участках — сказка. Не то, что наша М*, которая Архангельск-Москва...

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Бачинский далеко уехал?

Очень. И оттуда не возвращаются.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>Куча народу тут удовлетворенно вздохнула "аа... все таки на запрещенном участке, я был прав".
Даже на разрешенном, если при обгоне кто-то въехал в лобовую — 100% он виноват. Хоть по ПДД, хоть чисто по человечески.

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>Первое, где вы нашли в моем сообщение слово ВЕЗДЕ. Ну пожалуйста, покажите мне. На счет Москва-Питер. В Московской, Тверской и Ленинградской области, да там 3 полосы, средняя полоса каждые километр то для встречки, то для обгона. Кто будет утверждать обратное, сам ни разу там не ездил. В новгородскую область был последний раз месяцев 9, там шли какие ремонтно-расширительные работы, поэтому дорога была ширинной только две полосы с запретом для обгона на участке наверно километров 30 мне так показалось.

Наш герой разбился не на трассе "Москва-Питер", так что сие есть оффтопик.

По "москва-питер" ездил до москвы очень давно, сравнительно недавно лишь до новгорода — да, на этих участках либо 3, либо 4 полосы,

Насколько помню, в Ленобласти более-менее нормально, в новгородской области вроде начинается сужение до трехполоски, ухудшение качества покрытия (дорога как для танков). Не утверждаю, ибо ездил там больше года назад, дальше Пушкина в минувшем году в том направлении не ездил.

T>А вот Саратов-Москва (М5) — вот там дорога..

это куйбышевское ? Дак его сделали нормальным недавно (во всяком случае до Рязани), раньше была двухполоска, по-моему только в МО расширялась до четырех. Я еще помню нас там с двоюродной сестрой за рулем чуть такой "обгоняющий" в лоб не сбил — но съехал на обочину НАШЕГО направления и тормознул. Несоклько раз на сей трассе видел такую фишку — не успевающий завершить обгон съезжает на свою левую (нашу правую) обочину и тормозит на ней, и разъезжаются люди правыми бортами.

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>А почему погиб — не важно.
Еще как важно. И как бы не жестоко звучало — хорошо что одним "крутым водилой" на свете стало меньше и к счастью без прочих человеческих жертв. Не его надо жалеть, а тех кто в маршрутке был. Ну и ребенка его. А то что он был в своей области талантливым — ну что-да то да. Вопрос — утешит ли это пасажиров маршрутки?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>в общем обсуждение идет так:
_>1. если в месте аварии было 2 полосы, то Бачинского жалко, он хороший талантливый человек, поднимал настроение и все такое
_>2. а если полос было 4, то так ему и надо и чел. он плохой. вот только пасажиров другой машины жалко

Сколько бы полос не было
1) Попав в аварию на встречной полосе = "сам дурак"
2) Как человек который лично уворачивался от "встречных любителей бьстрой езды" так ему и надо хоть бы однополосная была.

З.Ы. Не уверен не обгоняй.

. Я почему-то подумал, что когда вы говорите, что там 3 полосы, то это означает, что в каждом направлении по 3 полосы. А там в каждом направлении обычно по 2 полосы. Тем не менее, на данной трассе очень много фур, и проблема их обгона существует, так как приходится тащиться за ними довольно долго

Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Похоже, вы только по двору на детском велосипеде катались под присмотром взрослых...

DAS> А в этом есть что-то позорное?

В чем? В том, что человек не имеет другого водительского опыта?

Здравствуйте, loknalori, Вы писали:

L>2) Как человек который лично уворачивался от "встречных любителей бьстрой езды" так ему и надо хоть бы однополосная была.
Плюс потому, что тоже уворачивался. Еле успел. Камаз гружёный им всем навстречу.

так ему и надо и чел. он плохой. вот только пасажиров другой машины жалко

L>Сколько бы полос не было
L>1) Попав в аварию на встречной полосе = "сам дурак"

Как правило, попавшему в аварию на встречной полосе уже все равно, дурак он или нет.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>А вот Саратов-Москва (М5) — вот там дорога... Так что не все заканчивается мск-спб
LA>А что с ней? Я недавно ехал, так просто песня... Правда, ремонтов там много, и по одной полосе пускают поочереди, так зато на отремонтированных участках — сказка. Не то, что наша М*, которая Архангельск-Москва...

&^%^#^%#&^ она, вот что с ней.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

[]

Из пустого в порожнее...

Да нарушил, да виноват, да покалечил людей, да оставил детей. Я его нисколько не оправдываю. Все мы правы, пока в очередной раз проносит.

Просто задумайтесь, что так же мог закончится ваш очередной обгон по встречке. Осуждаете или не осуждаете. Уверен на 100%, что абсолютно каждый когда-либо это делал. Просто он не попал на место Бачинского.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно. По плану фары у микроавтобуса включены, а по факту их опять-же залепило грязью. И таких нюансов всегда хватает.

Это не совсем верно. Правило должно быть такое — не обгоняй если не уверен на 150%.
Обгонять надо, тогда и только тогда когда ты видишь чистую дорогу впереди на необходимое расстояние. И тогда тебе пофиг на чужие фары, разметку и прочие нюансы.

PS если ты не видишь никого на встречке, это не означает того что там никого нет. это может например означать, что там нет больше встречки (поворот направо например)

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>

(((
G>Блин, такой человек погиб... В субботу когда услышал об этом не мог поверить. Как теперь утром радио слушать?

G>PS. Господа, вы не задумывались — откуда столько быдла на rsdn?

Это не быдло. Просто тут концентрированное количество желчных,
ядовито-мыслящих омоскаленных чуваков, выросших на флуде,
туалетных интернетовских новостях, окрепших в боях по измерению
пенисов и твердо уверенных в том, что это все естественно.

Честно говоря, я просто поражен высказываниями. Вы же русские...

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Дак его сделали нормальным недавно (во всяком случае до Рязани)

Давно. Участок Коломна-Рязань еще при советской власти. Недавно открыли кусок новой трассы Андреевка-Коломна. Второй кусок ее же — новорязанское шоссе до Бронниц, тоже открыт уже давно. Впрочем и старая трасса по рязанскому шоссе на всем протяжении 4-хполосная (но без разделителя), тоже еще с советских времен.

E>, раньше была двухполоска

Лет 30 назад может и была.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Но!
ДМ>

ДМ>11.6. Водитель тихоходного или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно правее, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства.

ДМ>Хоть раз кто-нибудь видел что-бы это правило соблюдалось????

Да.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Возможно иногда бывает. А вот если-бы за нарушение этого пункта была-бы предусмотрена ответсвенность такая-же как за "встречку", трагедий подобных обсуждаемой было-бы гораздо меньше.

Фура не подходит под определение "тихоходное средство".

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

"giardo" <34830@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2795435@news.rsdn.ru...
>
> Есть такая вещь у культурных людей — уважение к чужой смерти. Ничего уже
не исправить, никого не вернуть, но можно себя вести хоть подобающе. А тут
блин — как будто в очереди за колбасой один умер — ура, на одного буду
ближе. Ну быдло, не скажешь по другому.
>
Знаешь кто быдло? Вот "LuciferArh" рассказал:

"в разведенный пролет моста рухнул. Хотя шлагбаум на въезде был закрыт,
горел красный светофор. Да, шлагбаум перекрывает только одну полосу,
встречку — нет.
В результате гробанулся с 60-метрового моста, проломил лед и ушел в реку еще
на 28 метров. И ладно бы один! Так ведь нет же! Он и семью свою угробил..."

Так вот, если бы на месте того, кто поехал на разведенный мост, оказался бы
твой самый любимый деятель искусств, СМИ, или еще какая то звезда, да еще
прихватил с собой кого то еще в могилу, то как раз та "звезда" и есть
форменное быдло.
Нормальные, а тем более "светлые" люди не такие как описано выше.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

"viellsky" <14229@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2794904@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, giardo, Вы писали:
>
> G>

(((
> G>Блин, такой человек погиб... В субботу когда услышал об этом не мог
поверить. Как теперь утром радио слушать?
>
> G>PS. Господа, вы не задумывались — откуда столько быдла на rsdn? Это
болезнь современных программистов-неудачников или что-то общее? Куча народу
тут удовлетворенно вздохнула "аа... все таки на запрещенном участке, я был
прав".
> G>Ну надо вам искать дерьмо даже в смерти такого светлого человека?
>
> Мне кажется, что здесь просто есть некоторые, которые уверены, что если
все будут ездить по правилам, то _их_ жизнь будет вне опасности. И "все-таки
на запрещенном участке" для них как успокоительное.
>
Если ВСЕ будут ЕЗДИТЬ ПО ПРАВИЛАМ, то жизнь ВСЕХ будет в БЕЗОПАСНОСТИ.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

MS>Честно говоря, я просто поражен высказываниями. Вы же русские...

Согласен. Хороший человек погиб, а они, блин, полосы считают и знанием ПДД меряются.

Святые, блин.

"giardo" <34830@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2796824@news.rsdn.ru...
> G>>Yичто так не радует толпу как падение праведника
> A>Бачинский у вас праведник? Ну-ну. А Доренко?
> Слушайте, ну напрягайте мозги иногда... Ну правда... Попытайтесь не все
так буквально вопринимать, а додумывать. Ну.. ладно... В данном контексте
следует читать "смерть успешного человека всегда вызывает восторг у менее
неуспешных". Так понятно?

Ты еще ляпни, что мы тут все неуспешные, завидуем успешному, а особенно
завидуем тому, как он закончил свою жизнь.
Какой же бред.
"звезда" убила себя, убила и покалечила других людей, а мы, "быдло", не
молимся на такую "звезду".

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

Тут уже много говорили, и лично для меня это трагедия, так как творчество Бач&Стил радовало неоднократно, как по утрам на максимуме (често говоря не знал, что они перешли на маяк), так и на телевидении.
Это было одно из лучшх позитивных утренних шоу, они по сути одни делали рейтинги радио максимум. Кто скажет, что Бач&Стил были слишком пошлыми, пусть послушает нынешнее утреннее шоу на максимуме с Comedy Club. Можно Comedy Club посмотреть, эффект примерно тот же.

Я вот другого не понимаю. Я узнал о случившемся с сайта Гоблина, потом появилось сообщение в ЖЖ Гришковца, сайт маяка
и bachistil.ru сильно тормозили из-за массового наплыва народа, но основная масса комментариев, что я встречал в воскресенье и понедельник, были положительными. Хотя практически с самого начала было известно что он погиб при совершении обгона, то есть гарантированно нарушил ПДД. Но теперь все залито говном

Я так понимаю упомянутые мной форумы и ЖЖ модерируются, и там просто не допустили массового наплыва желающих насрать. Но другие ЖЖ, и форумы, и комментарии к новостям заполнены тоннами испражнений в адрес не только Бачинского, но и уже Стиллавина, и его семьи..

Кажется, что по всему интернету идет массовый самопроизвольный флешмоб уродов. Каждый стремится перещеголять друг друга в оскорблениях уже умершего человека и его близких. Я никого не хотел обидеть здесь, данный тред, несмотря на общий негативный настрой, все еще выглядит совершенно безобидно..

Вот почему не было такой массовой истерии до смерти Бачинского. Почему его не называли мразью, уродом, не смешивали с дерьмом при жизни? И почему не поднимается такой же шщум при любом другом ДТП с пострадавшими, вот например только что в свердловской области нетрезвый милиционер сбил четырех человек. Это гораздо худшее и с точки зрения ПДД, и с человеческой точки зрения преступление, однако такого резонанса нет. Почему? Давайте пообсуждаем, были ли 2 полосы на дороге рядом с остановкой, мог ли он увернуться.. Что-то не слышно.

PS. Возможно, на это ответил тот же Гришковец здесь.

Потому что людям уже надоело. Что ни новость о ДТП с известным человеком, то непременно грубое нарушение ПДД с его стороны и невинные жертвы. Потом начинается стон по всем СМИ о невосполнимой потере.
Пусть почитают ругань в интернете, узнают мнение народа. Полезно.

Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:

Q>Потому что людям уже надоело. Что ни новость о ДТП с известным человеком, то непременно грубое нарушение ПДД с его стороны и невинные жертвы. Потом начинается стон по всем СМИ о невосполнимой потере.
Ага. Особенно в деле сынка Иванова. Или Евдокимова.

Отписка гиббонов про "совершал запрещенный обгон", появившаяся менее чем через сутки после аварии, в любом случае пахнет очень плохо.

Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:

Q>Потому что людям уже надоело. Что ни новость о ДТП с известным человеком, то непременно грубое нарушение ПДД с его стороны и невинные жертвы. Потом начинается стон по всем СМИ о невосполнимой потере.
Q>Пусть почитают ругань в интернете, узнают мнение народа. Полезно.

Представьте, что вы хороните друга, погибшего при подобных обстоятельствах (а, судя по большинству отзывов, для многих Бачинский был практически другом, ведь вы не думаете что 300 тысяч соболезнований на сайте радио "Маяк" оставили СМИ?), и тут приходит кто-то и начинает прямо на похоронах осуждать Вашего друга за те обстоятельства, при которых он погиб и т. д. Вы считаете это уместным? Именно об этом пишет Гришковец.

Всему свое место. Зайти в форум, где десятки тысяч людей сожалеют о гибели любимого ведущего и насрать там, это мнение быдла, а не народа. ИМХО.

К тому же Вы лично можете на 100% быть уверены что завтра не попадете в такую же аварию на дороге? По-моему от этого никто не застрахован.

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

[]

Ну осуждать то может и надо, но вот только не грязью поливать.

Не знаю, что бы я чувствовал на месте пострадавших или их родственников.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>...

Интересно а ему никто не помог вырулить навтречную полосу? Честно говоря на него это непохоже парень достаточно здравомыслящий был...
Например удаленно заклинить руль изменить движение машины сложно сделать технически, никто не знает?

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Уверен на 100%, что абсолютно каждый когда-либо это делал. Просто он не попал на место Бачинского.
Знак "обгон запрещен" просто так не вешают.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Если ВСЕ будут ЕЗДИТЬ ПО ПРАВИЛАМ, то жизнь ВСЕХ будет в БЕЗОПАСНОСТИ.

Не будет. Езда по правилам, как уже справедливо замечено, есть необходимое, но не достаточное условие безопасности. Есть еще и объективные, никак не зависящие от ПДД, причины. Например, лопнуло колесо, машину понесло на встречку... Да мало ли! Мне врачи знакомые из "Медицины катасроф" рассказывали, что мужик внезапно умер за рулем. Просто сердце остановилось. В результате пять разбитых в хлам машин и девять трупов.

Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:

Q>Потому что людям уже надоело. Что ни новость о ДТП с известным человеком, то непременно грубое нарушение ПДД с его стороны и невинные жертвы.

Ну наконец-то, хоть один признался (пусть и косвенно), что его моск затрахан ящиком...
Действительно, что ни новость о ДТП, так называют две причины:
"превышение скоростного режима" и "не справился с управлением".
Этими "причинами" и долбят неокрепший мозг простого обывателя.
И у человека, не имеющего водительского опыта, складывается стереотип:
"водитель — м...к, причем всегда".
Но как только человек садится за руль и начинает САМ приобретать СВОЙ опыт вождения,
он начинает избавляться от этих стереотипов, он старается анализировать каждое ДТП, каждую аварийную ситуацию,
которые видит или о которых слышит...Он начинает интересоваться той информацией, о которой не говорят в новостях.
И со временем приобретает способность устанавливать истинные причины ДТП и делать объективные выводы.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>>Похоже, вы только по двору на детском велосипеде катались под присмотром взрослых...
DAS>> А в этом есть что-то позорное?
_D>В чем? В том, что человек не имеет другого водительского опыта?

Да. Просто мне показалось, что в твоей фразе есть на это намек.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

ДМ>>Хоть раз кто-нибудь видел что-бы это правило соблюдалось????

AVK>Да.

Счастливчик! Обычно фуры плетутся со скоростью 50-70 км/ч и обгон их весьма затруднён, особенно если своя машина не блещет динамикой разгона.

Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS> Да. Просто мне показалось, что в твоей фразе есть на это намек.

Нет, это не позорно.
Но, как правило, чем меньше опыта в какой-либо предметной области, тем более нелепы рассуждения о ней.

Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:

Q>Потому что людям уже надоело. Что ни новость о ДТП с известным человеком, то непременно грубое нарушение ПДД с его стороны и невинные жертвы. Потом начинается стон по всем СМИ о невосполнимой потере.

Меня например больше раздражает, когда ДТП происходит с участием чиновников, и виноватыми оказываются простые граждане. А они нарушают правила так, как никакому артисту не снилось. Вот если в данном ДТП в результате окажется виноватам водитель микроавтобуса (а так бы и случилось, если бы разбился какой-нибудь политик), то я присоединюсь к общему хору "так ему и надо".

Ну а "стон по всем СМИ о невосполнимой потере" — не знаю, я видел по ТВ несколько сухих передач — мол разбился, мол прошла панихида и все. На том же радио максимум, где он работал, я не слышал ни слова. По крайней мере в утреннем эфире, возможности слушать радио и смотреть ТВ круглые сути нет.

Я лично жалею о смерти Бачинского исключительно из своих шкурных интересов, и мне будет хуже жить дальше без его творчества. И поэтому я пишу все это.

Q>Пусть почитают ругань в интернете, узнают мнение народа. Полезно.
В том то и дело, что это не мнение народа, а мнение небольшой, но активно срущей части.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

ДМ>>>Хоть раз кто-нибудь видел что-бы это правило соблюдалось????

AVK>>Да.

ДМ>Счастливчик! Обычно фуры плетутся со скоростью 50-70 км/ч и обгон их весьма затруднён, особенно если своя машина не блещет динамикой разгона.

+1
Я один раз на М4 ехал за МАЗом с прицепом груженым кирпичами

скорость подъема в горку составляла 5-15 км/ч, скорость спуска — 40-50 км/ч
горок было несколько и подряд, так что я ехал за ним километров 10 пока не появился шанс обогнать...

S>Хороший человек погиб, а они, блин, полосы считают и знанием ПДД меряются.
S>Святые, блин.

Вернее сказать, "хороший человек убил себя, покалечил других людей и оставил своего ребёнка без отца".

Нет его больше. Хороший он был или плохой? Не знаю, как и большинство остальных, в том числе считающих себя "знавшими" его. Скорее всего обычный человек, со своими достоинствами и недостатками. Вот только из жизни ушёл не хорошо...
И откуда эта тяга к поклонению перед людьми, проявившими себя в публичных профессиях? Неужели смерть "обычного" человека менее трагична, чем смерть человека, известного большому количеству людей?

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Счастливчик! Обычно фуры плетутся со скоростью 50-70 км/ч и обгон их весьма затруднён, особенно если своя машина не блещет динамикой разгона.

Обычно фуры плетутся с такой скоростью, если груженые и на подъем. На нормальной ровной трассе они идут как и положено: 80-90 км/ч. И такой скорости вполне достаточно, чтобы ехать с комфортом и успеть, куда хочешь попасть.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>+1
_D>Я один раз на М4 ехал за МАЗом с прицепом груженым кирпичами

_D>скорость подъема в горку составляла 5-15 км/ч, скорость спуска — 40-50 км/ч
_D>горок было несколько и подряд, так что я ехал за ним километров 10 пока не появился шанс обогнать...

Кстати, ездил на праздники в Крым, и местами был приятно удивлен продуманностью разметки на горных дорогах. E105-я трасса в большинстве своем двухполосная, но на больших подъемах/спусках превращается в трехполосную, и 2 полосы отведены для обгона на подъеме. Такие коптящие фуры обгоняются замечательно.

Правда, в общем и целом с разметкой и со знаками там беда

Где то между симферополем и джанкоем вообще есть место, где поверх старой нанесена новая разметка, но под углом и со смещением в несколько метров. Там вообще непонятно как ехать, внезапно оказываешься на встречке, хотя ехал исключительно по своей полосе. Хорошо я это место днем проезжал и машин там мало. Может быть знающие люди подскажут, где конкретно это место находится.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Дак его сделали нормальным недавно (во всяком случае до Рязани)

AVK>Давно. Участок Коломна-Рязань еще при советской власти. Недавно открыли кусок новой трассы Андреевка-Коломна. Второй кусок ее же — новорязанское шоссе до Бронниц, тоже открыт уже давно. Впрочем и старая трасса по рязанскому шоссе на всем протяжении 4-хполосная (но без разделителя), тоже еще с советских времен.

E>>, раньше была двухполоска

AVK>Лет 30 назад может и была.

всего лишь 7 лет назад, за рязанью.
местами четырех, местами двух.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Но как только человек садится за руль и начинает САМ приобретать СВОЙ опыт вождения,
_D>он начинает избавляться от этих стереотипов, он старается анализировать каждое ДТП, каждую аварийную ситуацию,
_D>которые видит или о которых слышит...Он начинает интересоваться той информацией, о которой не говорят в новостях.
_D>И со временем приобретает способность устанавливать истинные причины ДТП и делать объективные выводы.

Полностью согласен. Закодательство и судебная практика устроены таким образом что обычно оказывается виновным "стрелочник", то есть если к трагедии привела цепочка обстоятельств, то виновным обычно назначают "последнее звено".

Бывая в Европе я заметил что там просто нет условий для 90% ДПТ происходящих здесь. С одной стороны все соблюдают правила, но и вся организация дорожного движения построена таким образом что нет необходимости их нарушать. Так местное ГАИ с лёгкостью штрафует не только тех кто едет быстрее разумно (!) установленного предела, но и тех кто провоцирует других на нарушение, например едет слишком медленно.

Все, нет времени доказывать пионерам очевидные вещи. Если это не сумели сделать родители — мне это совсем незачем.
Тема для меня закрыта.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Обычно фуры плетутся с такой скоростью, если груженые и на подъем. На нормальной ровной трассе они идут как и положено: 80-90 км/ч. И такой скорости вполне достаточно, чтобы ехать с комфортом и успеть, куда хочешь попасть.

Мсье теоретик?

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>>Обычно фуры плетутся с такой скоростью, если груженые и на подъем. На нормальной ровной трассе они идут как и положено: 80-90 км/ч. И такой скорости вполне достаточно, чтобы ехать с комфортом и успеть, куда хочешь попасть.

ДМ>Мсье теоретик?

Да не, он прав, ключевые слова на нормальной ровной трассе. Только сколько их, нормальных и ровных

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Мсье теоретик?

Отнюдь... Личный опыт, не более.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Отнюдь... Личный опыт, не более.

Значит железные нервы! Меня фуры больше всего раздоражают не скоростью, а ограниченным обзором.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Значит железные нервы! Меня фуры больше всего раздоражают не скоростью, а ограниченным обзором.

Ну, не стальные канаты, но не жалуюсь.

Ограниченностью обзора, кстати, они меня тоже раздражают. Но у нас водители дисциплинированные: если впереди трасса пустая, то они, как правило, поворотником моргают, мол, обгоняй, все спокойно впереди.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ну, не стальные канаты, но не жалуюсь.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Я даже в эти случае боюсь обгонять, у меня машина "тупая".

Это еще не так плохо. Хуже, когда этот урод на фуре вместо того, чтобы хотя бы не изменять скорость свою, начинает тоже тапку давить.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>>Я даже в эти случае боюсь обгонять, у меня машина "тупая".

LA>Это еще не так плохо. Хуже, когда этот урод на фуре вместо того, чтобы хотя бы не изменять скорость свою, начинает тоже тапку давить.

И тогда уже не знаешь: то ли ну его к лешему, тормозить и возвращаться ему в зад, то ли давить свою тапку, чтоб обогнать все же... А если еще и машины на встречке начинают вырисовываться... Убивал бы таких уродов без права переписки.

Еще прикольнее когда они "игры мастодонтов устраивают" — начинают у тебя перед носом обгонять одна другую. Всяких вошек, типа легковушек, вышедших на встречку их обгонять в это время, они просто не замечают.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>всего лишь 7 лет назад, за рязанью.
E>местами четырех, местами двух.

За Рязанью может и была, но точно не до Рязани.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Счастливчик! Обычно фуры плетутся со скоростью 50-70 км/ч

Во-первых 50-70 км/ч это не тихоходное транспортное средство, во-вторых именно фуры едут значительно быстрее. 50 км/ч на трассе это вообще из ряда вон, а 70 это обычно или уазик какой нибудь, или зилок старенький, или дедок в копейке.

ДМ> и обгон их весьма затруднён, особенно если своя машина не блещет динамикой разгона.

Не блещет — не обгоняй в сложной ситуации.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

G>Это не совсем верно. Правило должно быть такое — не обгоняй если не уверен на 150%.
G>Обгонять надо, тогда и только тогда когда ты видишь чистую дорогу впереди на необходимое расстояние. И тогда тебе пофиг на чужие фары, разметку и прочие нюансы.

G>PS если ты не видишь никого на встречке, это не означает того что там никого нет. это может например означать, что там нет больше встречки (поворот направо например)

Действительно там может стоять гаишник и тогда обгон по встречке, если обгон запрещен — лишение в.у. 4-6 мес

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>>Если ВСЕ будут ЕЗДИТЬ ПО ПРАВИЛАМ, то жизнь ВСЕХ будет в БЕЗОПАСНОСТИ.

LA>Не будет. Езда по правилам, как уже справедливо замечено, есть необходимое, но не достаточное условие безопасности. Есть еще и объективные, никак не зависящие от ПДД, причины. Например, лопнуло колесо, машину понесло на встречку... Да мало ли! Мне врачи знакомые из "Медицины катасроф" рассказывали, что мужик внезапно умер за рулем. Просто сердце остановилось. В результате пять разбитых в хлам машин и девять трупов.

Вот по этому людям со слабым сердцем медсправку не дают.
А без нее права недействительны.
Кто-то в данном случае пренебрег своими обязанностями.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот по этому людям со слабым сердцем медсправку не дают.
A>А без нее права недействительны.
A>Кто-то в данном случае пренебрег своими обязанностями.

Не факт. Мед справка действительна только 3 года, между тем, как водительское удостоверение — 10 лет. Остановка сердца может произойти и у вполне здорового человека. Медицина знает таких фактов немало.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Ну наконец-то, хоть один признался (пусть и косвенно), что его моск затрахан ящиком...

У вас галюны.

_D>которые видит или о которых слышит...Он начинает интересоваться той информацией, о которой не говорят в новостях.
_D>И со временем приобретает способность устанавливать истинные причины ДТП и делать объективные выводы.

И какие истинные причины вы установили в данном случае? Кстати, гаданием по фотографиям не подрабатываете?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>>

(((
G>>Блин, такой человек погиб... В субботу когда услышал об этом не мог поверить. Как теперь утром радио слушать?

G>>PS. Господа, вы не задумывались — откуда столько быдла на rsdn? Это болезнь современных программистов-неудачников или что-то общее? Куча народу тут удовлетворенно вздохнула "аа... все таки на запрещенном участке, я был прав".
G>>Ну надо вам искать дерьмо даже в смерти такого светлого человека?

V>Мне кажется, что здесь просто есть некоторые, которые уверены, что если все будут ездить по правилам, то _их_ жизнь будет вне опасности.

Именно так и есть.

V>И "все-таки на запрещенном участке" для них как успокоительное.

Это не успокоительное. Это подтверждение того факта, что человек банально не дорожил жизнью и здоровьем других людей (сам пусть убивается сколько ему влезет). А так как факт того, что ему было на остальных положить, подтвердился, то я не вижу никакого резону очень о нем горевать: ушел из жизни человек, который свое комфортное передвижение считал важнее твоей жизни.

Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:

Q>И какие истинные причины вы установили в данном случае?

Что необходимо для установления причин ДТП?

Q>Кстати, гаданием по фотографиям не подрабатываете?

Хотите провести мастер-класс?

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно.

AJD>Если дорогу настолько замело, что даже не видно разметки — то и нефиг лететь и пытаться обгонять.

Нефик. Это и есть человеческий фактор, о котором я писал. Как ты будешь решать, замело или нет? Какой уровень "заметания" критичен? И т.д.
Во-первых, если ты поедешь в другой город по двухполосной трассе километров так 1000 — ты будешь обгонять.
Во-вторых, дорогу замело, разметки не видно — и что? Ты будешь обгонять — никуда не денешься. То, что замело разметку — это не фактор, запрещающий для тебя обгон — это всего-лишь один из учитываемых факторов.
И каждый раз ты будешь решать — достаточно ли безопасен маневр, чтобы его совершить.
И каждый раз ты можешь ошибиться.
Хоть ты тысячу раз напишешь сидя в кресле "не уверен — не обгоняй" или "замело — нефик обгонять" — ты точно так же всю тысячу твоих обгонов можешь ошибиться.
Вот именно это нужно зарубить себе на носу — потому что нет ничего хуже, чем думать, что существуют правила, способные уберечь тебя от ошибки. Нет таких правил. Точнее есть только одно — не садись за руль.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Точнее есть только одно — не садись за руль.

Как ни печально, даже в этом случае можно ошибиться при расчете маневра перехода проезжей части...

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>И даже "все-таки на запрещенном участке" не значит ровным счетом ничего. По плану там может и запрещенный участок, а по факту — разметку замело грязью и не было видно. По плану фары у микроавтобуса включены, а по факту их опять-же залепило грязью. И таких нюансов всегда хватает.

G>Это не совсем верно. Правило должно быть такое — не обгоняй если не уверен на 150%.
G>Обгонять надо, тогда и только тогда когда ты видишь чистую дорогу впереди на необходимое расстояние. И тогда тебе пофиг на чужие фары, разметку и прочие нюансы.

G>PS если ты не видишь никого на встречке, это не означает того что там никого нет. это может например означать, что там нет больше встречки (поворот направо например)

Я здесь частично ответил.
Не существует таких правил, которые гарантируют тебе безопасность маневра.
Вот твое правило легко разносится в пух. Какое расстояние безопасно? Как ты точно определишь расстояние? А ты уверен, что в разных погодных условиях, при разной освещенности, ты способен измерять расстояние? Ты уже пробовал, в разных? Ты способен определить скорость встречного авто? А ты уверен, что ночью в дождь ты с таким же успехом определишь скорость? А если впереди дорога поворачивает — из какой скорости предполагаемой за поворотом встречной машины ты будешь исходить, из 110, из 150, из 200? А ты уверен, что способен расчитать расстояние, которое проедет встречная на скорости 200 км/ч?
Да вопросов может быть тысяча. А ты уверен, что успеешь на всех на них ответить перед совершением маневра за промежуток времени, в течении которого дорожная обстановка не изменится настолько, что твои ответы будут уже неверны?
Допустим, ты исходишь из самых худших вариантов ответа с запасом в 150%. А ты уверен, что на протяжении трассы, по которой ты едешь, найдется хотя бы один участок дороги с такой длинной и видимостью, при том, что на этом участке еще и не будет встречных машин?
Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что человек, поимевший опыт езды по разным трассам в разных условиях, прекрасно понимает, что дорожные ситуации настолько многообразны, что не существует свода правил, гарантирующего безопасность. И очень многое решает психологический настрой — за время, отпущенное на принятие решения, ты никогда не успеешь все разложить по полочкам, так что настрой тут играет большую роль.
Сознание возможности ошибки помогает — например никогда не думал, что во время совершения маневра у тебя откажут тормоза или ты попадешь на скользкий участок дороги, который просто не виден? А ведь все может быть...

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>здесь.

Хороший пост в ЖЖ на тему:

Интересная тенденция
Честно говоря, по причине своей хронической негламурности я до последнего времени практически не имела понятия, кто такой Бачинский. Правда, пару лет назад в командировке видела афишку с изображением двух фриков — типа "Теперь и в Ульяновске!", и запомнила ее из-за удачного сочетания фамилий — Стиллавин и Бачинский, вызвавшего ассоциацию с непревзойденными по красоте звучания "Стайлз энд Рябокобылко".

Но почитав на форуме "Маяка" и в ЖЖ о том, что "ушел великий человек", "гений", который вел передачи "легко и беззаботно, прислушивая людей к важным темам", решила восполнить пробел и ознакомиться с творчеством усопшего, благо ссылок приведено достаточно. Мне хватило и одной, на интервью "Коммерсант-Автопилот":

Стиллавин: -- Да, газов должно быть меньше. Это не зависит от количества машин. Машины должны делать на водороде. Водой пусть плюют.
Бачинский: -- В идеале машина должна работать на сероводороде...
С: -- И водителю в жопу трубка. Чем больше пьет, тем быстрее поедет. А вообще, водка -- худший автопилот! Если бы я стал президентом, я бы ввел пожизненный срок президентства и пожизненный отбор прав за пьянку.
Б: -- Правильно, потому что самые лучшие дороги -- кокаиновые.
С: -- Это ты зря. МКАД -- тоже очень хорошая дорога, когда мало машин.
Б: -- А меня пробки как таковые не бесят. Но когда опаздываю, испытываю при этом неописуемый душевный дискомфорт. Но есть одно средство: в пробке, чтобы себя успокоить, нужно молиться.

Такой вот искрометный юмор. Ну ладно, мое мнение не показатель — я давно знаю, что у меня хреново с чувством прекрасного, я не понимаю прелести и величия современного искусства — всех этих икон из черной икры, инсталляций из лобковых волос, кучек фекалий перед картинами Рембрандта, певца Тимати, шоу "Камеди Клаб" и "Дом-2". Но тут обнаружилось еще одно очень интересное интервью с Бачинским, где ему задали вот такой вопрос:

"— Старшая дочь слушает ваши радиоэфиры, смотрит ТВ-передачи?
— Слава богу, она учится в это время. Один из мотивов ухода с радио «Максимум» — я не хочу, чтобы мой ребенок слушал то, что я говорю в эфире. Ребенок — как совесть. Его не обманешь. Можно сколько угодно придумывать для себя отмазок «у меня такая форма юродства», «все, что мы делаем, — хорошо». Но когда понимаешь, что не хочешь, чтобы ребенок слушал, что ты говоришь, то все отмазки накрываются медным тазом."

А теперь вспомним Марата Гельмана "Эхе Москвы":

М.ГЕЛЬМАН: Дело в том, что когда речь идет о детях, особенно, когда речь идет о наших детях, то мы перестаем быть широких взглядов. Вот я, например, по поводу легких наркотиков достаточно широких взглядов человек, но как только речь заходит речь о моем сыне, я сразу же — нет, мои широкие взгляды я в другое место, и хочу, чтобы он никаких наркотиков не принимал.

Вот такая тенденция среди звезд нашей культуры — их дети должны быть обязательно ограждены от их же деятельности, а то, что их слушают и смотрят чужие дети — это нормально. Это же не люди, это "пипл", пусть хавают.

http://iguanodonna.livejournal.com/119384.html

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>>>

(((
G>>>Блин, такой человек погиб... В субботу когда услышал об этом не мог поверить. Как теперь утром радио слушать?

G>>>PS. Господа, вы не задумывались — откуда столько быдла на rsdn? Это болезнь современных программистов-неудачников или что-то общее? Куча народу тут удовлетворенно вздохнула "аа... все таки на запрещенном участке, я был прав".
G>>>Ну надо вам искать дерьмо даже в смерти такого светлого человека?

V>>Мне кажется, что здесь просто есть некоторые, которые уверены, что если все будут ездить по правилам, то _их_ жизнь будет вне опасности.

G>Именно так и есть.

Так вот зря уверены. Есть правила, о нарушении которых можно узнать только после ДТП. И при обгоне на формально разрешенном участке применяется одно из этих правил. Если успеешь обогнать, не совершишь ДТП, не заставишь притормозить встречного или обгоняемого — ты его выполнишь. Иначе — нет. Но заранее соблюсти это правило невозможно, а предсказывать будущее, хоть даже речь о 20 секундах, не умеет никто.

V>>И "все-таки на запрещенном участке" для них как успокоительное.

G>Это не успокоительное. Это подтверждение того факта, что человек банально не дорожил жизнью и здоровьем других людей (сам пусть убивается сколько ему влезет). А так как факт того, что ему было на остальных положить, подтвердился, то я не вижу никакого резону очень о нем горевать: ушел из жизни человек, который свое комфортное передвижение считал важнее твоей жизни.

Это не подтверждении ровным счетом ничего, кроме того, что человек ошибся. Причины этой ошибки могут быть самыми разными, но я больше чем уверен, что "дорожение своей и чужой жизнью" в списке этих причин не на первом месте. Хотя бы потому, что инстинкт самосохранения есть у всех (ну разве что за исключением некоторых психически нездоровых людей).

Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:

Это сродни бородатому анекдоту

Встречаются два еврея.
— Слышал как поет Карузо, не понравилось. Картавит, фальшивит, что
только в нем находят?
— А где ты его слушал?
— Мне Мойша напел.

Сколько же на свете таких подонков, как автор той статьи . Пытаются поднять свой рейтинг на волне, что поднялась после смерти Бачинского.

Причем большинство пользуются тем, что им за это ничего не будет. Уже давно пора принять какой-то закон о юридической ответственности за публикации комментариев на интернет-сайтах, по примеру Израиля, тем более что в большинстве случаем установить личность автора не составляет труда.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Причем большинство пользуются тем, что им за это ничего не будет. Уже давно пора принять какой-то закон о юридической ответственности за публикации комментариев на интернет-сайтах, по примеру Израиля, тем более что в большинстве случаем установить личность автора не составляет труда.

А что было бы автору, если бы текст был размещен не на сайте, а в виде газетной статьи? Не вижу состава преступления, простите.

Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:

OS>А что было бы автору, если бы текст был размещен не на сайте, а в виде газетной статьи? Не вижу состава преступления, простите.

Родственники могли бы подать в суд за клевету или оскорбление чести и достоинства. Вон на создателей фильма "Гагарин" кажется подали в суд и выиграли, а там была всего лишь байка главного героя — негритенка из детдома о том, что он внук Гагарина.

Причем, основная речь даже не о статьях — авторы все-таки не опускаются до прямых оскорблений, а о комментариях и отдельных постах в ЖЖ, где оскорблений выше крыши. Один тот м...к, который создал ЖЖ gena_bachinsky чего стоит.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

OS>>А что было бы автору, если бы текст был размещен не на сайте, а в виде газетной статьи? Не вижу состава преступления, простите.

S>Родственники могли бы подать в суд за клевету или оскорбление чести и достоинства.
Покажите хоть одно оскорбительное слово, либо фразу, содержащую клевету.

S>Причем, основная речь даже не о статьях — авторы все-таки не опускаются до прямых оскорблений
Не надо уходить от темы — клеветы и оскорблений в посте нет, однако слюной Вы набрызгали изрядно.

Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:

S>>Родственники могли бы подать в суд за клевету или оскорбление чести и достоинства.
OS>Покажите хоть одно оскорбительное слово, либо фразу, содержащую клевету.

S>>Причем, основная речь даже не о статьях — авторы все-таки не опускаются до прямых оскорблений
OS>Не надо уходить от темы — клеветы и оскорблений в посте нет, однако слюной Вы набрызгали изрядно.

Статья в целом формирует негативное отношение к погибшему, что, как я считаю, делать только на основании двух прочтенных интервью с ним нельзя. Может, там никакой клеветы и нет, но меня за последние три дня уже достали подобные заявления, это является моей личной реакцией на стремление опустить Бачинского и замазать его дерьмом. Меня например даже оскорбляет, что его ставят в один ряд с комеди клаб, о чем я уже писал здесь.

Вы прочитайте это и тоже, если для вас что-то значил этот человек, начнете брызгать слюной.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>>[]
КЛ>>>Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...

I>>Чоткые потсаны уже все чиста на зубилах рассекают трассу?

КЛ>Не буду отвечать в таком же духе, а еще раз попытаюсь донести мысль.

КЛ>У меня нет машины. Страдал такой-же хренью как и вы, пока не понял, что есть дороги, на которых ездить без обгона по встречке невозможно. Критерий невозможности таков, что любой человек предпочтет рисковать, нежели плестись со скоростью 50 км.

Во! Вот в том и соль! Только он рискует не только своей жизнью, но и чужой. Да, ты можешь 10 лет ездить и обгонять по встречке без единой царапины. Но, как и с Бачинским, с тобой можт случиться нефарт. И тогда уже поздно будет пепел на голову сыпать. Я вот когда купил тачилу, то еще острее осознал, что лучше плестись 50 км/ч за какой-нить фурой, но доехать домой сегодня, чем лежать в больничке и попасть домой через год.

КЛ>Может все бы ничего, но вот только не когда ты едешь из Москвы в Питер, или куда угодно и откуда угодно, главное что дорога занимает не час и не два, которые может быть и можно потерпеть, а 12-14 часов, которые при скорости в 50 км превращаются в 20 или больше. Причем обгоняют все. Даже те самые теоретики, ну только может быть более реже и более "боязливо".

Да не вопрос, старик! Если тебе 6 часов выиграть, рискуя свой и чужой жизнью, лучше — то езди на здоровье. Только маленькая просьба — делай это так, чтоб не забирать с собой в больничку других, тех же самых "теоретиков". Можешь так ездить? На здоровье! Нет? Будь добр попустись чуток и считайся с окружающими.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>80-90 км/ч. И такой скорости вполне достаточно, чтобы ехать с комфортом и успеть, куда хочешь попасть.

Комфорт да — а вот успеть не всегда. Один раз я, кстати, ехал так из Питера в Москву — в городе 60-70, за городом 90-100. Меня даже фуры (пустые) обгоняли. Откинул спинку сиденья, открыл окна, за окном солнце, свежий воздух, красивая природа — полулежишь, расслабляешься, глаз радуется. Если быстрее 110 ехать — приходится на дороге сосредотачиваться, так ничего вокруг и не разглядишь. И доехал кстати часов за 11. А перед этим в Питер ехал, старался быстро, но из-за этой дурацкой трехполоски и перенасыщенности трассы — толку никакого — все время тратишь на то, чтобы тошнить позади фуры и ждать, когда сможешь обогнать — и при этом таких как ты желающих на короткий участок — целая толпа. Доехал за 9 часов, задолбался. Потом взвесил — и понял, что готов 2 часа потерять ради приятной поездки взамен нервной.
Но на трассах с трафиком поменьше терять будешь намного больше и быстрая езда не такая напряжная — так что неизвестно как весы лягут.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>>80-90 км/ч. И такой скорости вполне достаточно, чтобы ехать с комфортом и успеть, куда хочешь попасть.

V>Комфорт да — а вот успеть не всегда. Один раз я, кстати, ехал так из Питера в Москву — в городе 60-70, за городом 90-100. Меня даже фуры (пустые) обгоняли. Откинул спинку сиденья, открыл окна, за окном солнце, свежий воздух, красивая природа — полулежишь, расслабляешься, глаз радуется.

Дак это разве расслабон когда фуры постоянно обгоняют. Судя по проведенным экспериментам, идти значительно меньше скорости потока тоже напрягает (и вовсе не из-за понтов, а просто нервируют постоянно вылетающие сзади обгоняльщики, а если они еще и фуры, то подавно...).

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Да не вопрос, старик! Если тебе 6 часов выиграть, рискуя свой и чужой жизнью...

Ты этого не почувствуешь, и целая толпа теоретиков не почувствует того, что рискует своей и чужой жизнью — хоть за 10, хоть за 20 часов поедут. В том то вся и фишка — большинство людей едут именно в том темпе, при котором они чувствуют, что их жизни опасность не угрожает. И вовсе не факт, что тот кто едет за 20 часов представляет сильно меньшую опасность для себя и окружающих.
И даже если все станут одинаково оценивать опасность (скажем на уровне "теоретиков, едущих за 20 часов") — они будут ездить в разном темпе, просто в силу того, что у всех разный уровень реакции/умения принимать правильные решения/зрения и т.д. и т.п. Се ля ви, как говорится...

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Дак это разве расслабон когда фуры постоянно обгоняют. Судя по проведенным экспериментам, идти значительно меньше скорости потока тоже напрягает (и вовсе не из-за понтов, а просто нервируют постоянно вылетающие сзади обгоняльщики, а если они еще и фуры, то подавно...).

Идти немного быстрее потока гораздо менее напряжно еще потому, что количество обгоняющих тебя меньше, и соотвественно меньше приходится крутить головой в поисках находящихся в мертвых зонах автомобилей при перестроениях. Да и дорожную обстановку контролируешь гораздо лучше. Правда, это касается в основном многополосных дорог типа мкада, но отчасти и для двухполосных верно.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>>>80-90 км/ч. И такой скорости вполне достаточно, чтобы ехать с комфортом и успеть, куда хочешь попасть.

V>>Комфорт да — а вот успеть не всегда. Один раз я, кстати, ехал так из Питера в Москву — в городе 60-70, за городом 90-100. Меня даже фуры (пустые) обгоняли. Откинул спинку сиденья, открыл окна, за окном солнце, свежий воздух, красивая природа — полулежишь, расслабляешься, глаз радуется.

E>Дак это разве расслабон когда фуры постоянно обгоняют. Судя по проведенным экспериментам, идти значительно меньше скорости потока тоже напрягает (и вовсе не из-за понтов, а просто нервируют постоянно вылетающие сзади обгоняльщики, а если они еще и фуры, то подавно...).

Так вся фишка оказалась как раз в фурах — когда идешь в темпе фур, то ни они к тебе не приближаются, ни ты к ним — вот от этого и заметно комфортнее — впереди и сзади пустота, только легковушки периодически объезжают. На трассе две скорости потока — скорость фур и скорость легковушек. Поедешь быстрее — будешь в темпе потока легковушек, но не в темпе потока фур. А фуры напрягают сильнее, чем мелкие.
Фуры кстати несколько раз только обгоняли, в городе, где я ехал 60-70 — они обычно скорость почти не снижают — знают, где в основном гаи пасутся.
Попробовал потом таким же темпом на новой риге ехать — совсем не то — слишком уж много теряешь времени

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Дак это разве расслабон когда фуры постоянно обгоняют. Судя по проведенным экспериментам, идти значительно меньше скорости потока тоже напрягает (и вовсе не из-за понтов, а просто нервируют постоянно вылетающие сзади обгоняльщики, а если они еще и фуры, то подавно...).

S>Идти немного быстрее потока гораздо менее напряжно еще потому, что количество обгоняющих тебя меньше, и соотвественно меньше приходится крутить головой в поисках находящихся в мертвых зонах автомобилей при перестроениях. Да и дорожную обстановку контролируешь гораздо лучше. Правда, это касается в основном многополосных дорог типа мкада, но отчасти и для двухполосных верно.

Все зависит от конкретной трассы, характера трафика на ней. Если основной трафик — фуры, а трасса двухполоска, то комфортно (откинув ессно дискомфорт от потери времени) ехать в темпе фур. Если же на двухполоске и основной поток — мелочь, то лучши идти так, чтобы был баланс между количеством обгоняемых тобой и количеством обгоняющих тебя.
На 4-х полоске комфортнее всего тупо переть со скоростью потока на левой крайней — пофик на характер трафика

В общем, везде по разному.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Да не вопрос, старик! Если тебе 6 часов выиграть, рискуя свой и чужой жизнью...

V>Ты этого не почувствуешь, и целая толпа теоретиков не почувствует того, что рискует своей и чужой жизнью — хоть за 10, хоть за 20 часов поедут. В том то вся и фишка — большинство людей едут именно в том темпе, при котором они чувствуют, что их жизни опасность не угрожает. И вовсе не факт, что тот кто едет за 20 часов представляет сильно меньшую опасность для себя и окружающих.
V>И даже если все станут одинаково оценивать опасность (скажем на уровне "теоретиков, едущих за 20 часов") — они будут ездить в разном темпе, просто в силу того, что у всех разный уровень реакции/умения принимать правильные решения/зрения и т.д. и т.п. Се ля ви, как говорится...

Дружище, я прекрасно понял твой тезис о субъективности восприятия дорожной обстановки (в т.ч. изложенный выше). Но опять же — никто не говорит, что прям на все 100% уменьшится аварийность. На даже просто банально уменьшая количество обгонов в 2 раза ты в 2 раза уменьшаешь вероятность въехать кому-нить в лоб. Если ты вообще не будещь за поездку обгонять, то вероятность въехать по своей вине в лоб асимптотически стремится к нулю. Теперь предполодим, что не только ты патешся снизить эту вероятность, но и все вокруг. Вот о чем я говорю, панимэ?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Не существует таких правил, которые гарантируют тебе безопасность маневра.

если откинуть форс-мажоры (взрыв колеса, отказ тормозов итд) то вероятность безопасности обгона по встречке можно довести до до 99%

V>Вот твое правило легко разносится в пух.
неа.
V>Какое расстояние безопасно?
это зависит от скоростей ясно дело.

V>Как ты точно определишь расстояние?
на глаз взяв с запасом. если ты не в состоянии на глаз определить расстояние с точностью до сотни метров — не садись за руль.

V>А ты уверен, что в разных погодных условиях, при разной освещенности, ты способен измерять расстояние?
уверен.
V>Ты уже пробовал, в разных?
да
V>Ты способен определить скорость встречного авто?
с достаточной для обгона достоверностью.
V>А ты уверен, что ночью в дождь ты с таким же успехом определишь скорость?
ночью как известно скорость определить труднее поэтому я возьму поправку в большую сторону.

V>А если впереди дорога поворачивает — из какой скорости предполагаемой за поворотом встречной машины ты будешь исходить, из 110, из 150, из 200? А ты уверен, что способен расчитать расстояние, которое проедет встречная на скорости 200 км/ч?

ни из какой не буду. я не идиот обгонять перед поворотом. а если очень хочется то — максимальная скорость встречного определяется поворотом. если поворот на 90 градусов то никаких 200км/ч там не будет.

V>Да вопросов может быть тысяча. А ты уверен, что успеешь на всех на них ответить перед совершением маневра за промежуток времени, в течении которого дорожная обстановка не изменится настолько, что твои ответы будут уже неверны?
если мы говорим именно про обгон — уверен. тут изменится может только одно обстоятельство — появится встречная машина. а это можно (и нужно) учесть до маневра.

V>Допустим, ты исходишь из самых худших вариантов ответа с запасом в 150%. А ты уверен, что на протяжении трассы, по которой ты едешь, найдется хотя бы один участок дороги с такой длинной и видимостью, при том, что на этом участке еще и не будет встречных машин?

уверен. пока что всегда находились. а 10 км протащится за медленной фурой — небольшая плата за жизнь.

V>Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что человек, поимевший опыт езды по разным трассам в разных условиях, прекрасно понимает, что дорожные ситуации настолько многообразны, что не существует свода правил, гарантирующего безопасность.
вот как раз езда по шоссе — крайне немногообразна. и вполне можно гарантировать себе безопасность своих маневров (от встречного идиота никто конечно не застрахован)

V>И очень многое решает психологический настрой — за время, отпущенное на принятие решения, ты никогда не успеешь все разложить по полочкам, так что настрой тут играет большую роль.

мастерство водителя в том и состоит, что маневры совершаются так, чтобы не довоить до состояния 1 мс на принятие решения.

V>Сознание возможности ошибки помогает — например никогда не думал, что во время совершения маневра у тебя откажут тормоза или ты попадешь на скользкий участок дороги, который просто не виден? А ведь все может быть...

тормоза просто так не отказывают. лед и дождь надо учитывать итд.
конечно существуют обстоятельства на которые мы не в состоянии повлиять, но свести действие факторов на которые мы повлиять можем к минимуму вполне возможно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что человек, поимевший опыт езды по разным трассам в разных условиях, прекрасно понимает, что дорожные ситуации настолько многообразны, что не существует свода правил, гарантирующего безопасность.

Абсолютно согласен. От ошибки никто не застрахован, все их совершают.
Только ты забыл добавить, что можно ездить "с запасом", т.е. когда ты стараешься оставить себе время на исправление ошибки. Это и есть безопасная езда. Она не гарантирует того, что ты ошибешься, и по твоей вине пострадаешь сам или пострадают другие. Ничто не может дать гарантию на дороге. Но вероятность попасть в такую ситуацию резко падает.
А можно ездить "на грани". Это когда у тебя уже нет времени скорректировать свою ошибку или отреагировать на ошибки других. Такие водители считают себя зачастую "опытными" и часто это действительно сходит им с рук. До определенного момента, когда они допускают мелкую ошибку, которая при другом поведении на дороге закончилась бы ничем, а при отсутствии пространства для маневра приводит к трагедии.

Местные критики, как я понимаю, отнесли Бачинского ко второй группе. Так ли это, или нет, я не знаю. Знаю только, по своему опыту, что два года опыта — зачастую переломный момент, это когда проходит страх начинающего водителя, начинаешь вести себя более раскованно и рискованно на дороге, хотя по сути опыта-то и нет. Так что я вполне допускаю, что народ и прав.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

G>Дружище, я прекрасно понял твой тезис о субъективности восприятия дорожной обстановки (в т.ч. изложенный выше). Но опять же — никто не говорит, что прям на все 100% уменьшится аварийность. На даже просто банально уменьшая количество обгонов в 2 раза ты в 2 раза уменьшаешь вероятность въехать кому-нить в лоб. Если ты вообще не будещь за поездку обгонять, то вероятность въехать по своей вине в лоб асимптотически стремится к нулю. Теперь предполодим, что не только ты патешся снизить эту вероятность, но и все вокруг. Вот о чем я говорю, панимэ?

Если бы все было так просто.. То, что ты описываешь — это чистая теория, к сожалению. На практике есть человек, его поступки определяются мотивами. Объясни, какие такие могут быть мотивы, побуждающие человека совершать меньше обгонов? Я выше пояснил, что сохранность своей жизни — НЕ мотив, так как большинство и так уверены, что опасность для их жизни не повышенная. Так что вся эта арифметика идет лесом. Можно только убеждать человека, что опасность для его жизни все же намного выше, чем он думает. Сам понимаешь, способ очень ограниченно эффективный, да и у человека есть свойство обратно "разубеждаться" спустя время после пропаганды (такого не произойдет, если человек своим умом себя будет пропагандировать). Кстати, вот этот случай с Бачи работает как наглядная пропаганда повышения осторожности.

Еще в качестве мотивов есть штрафы. Но это весьма ограниченный по возможностям мотив. Особенно в ситуации, когда на многих трассах ограничение 90 км/ч кажется насмешкой — на одной потому, что все спокойно прут под 150, а на других потому, что все в перевалочку тряся подвеской тарахтят на 70-ти. Итого — все опять же во многом определяется дорожной обстановкой и ее субъективной оценкой.

Есть способ пойти в обход — просто физически не дать возможности выезжать на встречку. Этого можно добиться или перекрыв трассу, или поставить на ней механическое ограждение между встречными полосами. А вот тут мы натыкаемся на экономический фактор — при всем декларировании бесценности человеческой жизни, цена ее весьма конечна — закрыть трассы экономически невыгодно совершенно, а построить четырехполоску с разделителем экономически выгодно далеко не на всех дорогах.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Местные критики, как я понимаю, отнесли Бачинского ко второй группе. Так ли это, или нет, я не знаю. Знаю только, по своему опыту, что два года опыта — зачастую переломный момент, это когда проходит страх начинающего водителя, начинаешь вести себя более раскованно и рискованно на дороге, хотя по сути опыта-то и нет. Так что я вполне допускаю, что народ и прав.

Ну тут как всегда, 4 врага:
страх — когда не умеешь и по началу боишься ездить, делаешь всё чрезмерно осторожно;
ясность — когда немного научился и появляется излишняя уверенность в своих силах;
сила — когда действительно научился, уверен в себе, и излишне ослабляешь внимание;
старость — когда поялвяется желание бросить руль и нанять водителя.

Эт не я придумал, а дон Хуан

Я заметил, что это вообще к любому мастерству подходит, не только к вождению.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

— Старшая дочь слушает ваши радиоэфиры, смотрит ТВ-передачи?
— Слава богу, она учится в это время. Один из мотивов ухода с радио «Максимум» — я не хочу, чтобы мой ребенок слушал то, что я говорю в эфире. Ребенок — как совесть. Его не обманешь. Можно сколько угодно придумывать для себя отмазок «у меня такая форма юродства», «все, что мы делаем, — хорошо». Но когда понимаешь, что не хочешь, чтобы ребенок слушал, что ты говоришь, то все отмазки накрываются медным тазом.

И плевать на всех авторов.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Не существует таких правил, которые гарантируют тебе безопасность маневра.

G>если откинуть форс-мажоры (взрыв колеса, отказ тормозов итд) то вероятность безопасности обгона по встречке можно довести до до 99%

V>>Вот твое правило легко разносится в пух.
G>неа.
V>>Какое расстояние безопасно?
G>это зависит от скоростей ясно дело.
Только частично.

V>>Как ты точно определишь расстояние?
G>на глаз взяв с запасом. если ты не в состоянии на глаз определить расстояние с точностью до сотни метров — не садись за руль.
Ха, хотел бы я взглянуть на водителя, измеряющего расстояние в сотнях метров

. Ты правильно сказал — "на глаз с запасом". Вот это и есть источник ошибки, дальше можно и не продолжать.

V>>А ты уверен, что в разных погодных условиях, при разной освещенности, ты способен измерять расстояние?
G>уверен.
глупо...

V>>Ты уже пробовал, в разных?
G>да
ну вот видишь — в те моменты, когда "пробовал" — ты имел повышенные шансы спуститься с небес "уверенности" на землю.

V>>Ты способен определить скорость встречного авто?
G>с достаточной для обгона достоверностью.
Это тебе только так кажется, не более того.

V>>А ты уверен, что ночью в дождь ты с таким же успехом определишь скорость?
G>ночью как известно скорость определить труднее поэтому я возьму поправку в большую сторону.
Какую поправку, на сколько?

V>>А если впереди дорога поворачивает — из какой скорости предполагаемой за поворотом встречной машины ты будешь исходить, из 110, из 150, из 200? А ты уверен, что способен расчитать расстояние, которое проедет встречная на скорости 200 км/ч?
G>ни из какой не буду. я не идиот обгонять перед поворотом.
Мда.. может ты не в курсе, что обгон ВСЕГДА происходит перед поворотом?
G>а если очень хочется то — максимальная скорость встречного определяется поворотом. если поворот на 90 градусов то никаких 200км/ч там не будет.
А угол поворота штурман диктует?

V>>Да вопросов может быть тысяча. А ты уверен, что успеешь на всех на них ответить перед совершением маневра за промежуток времени, в течении которого дорожная обстановка не изменится настолько, что твои ответы будут уже неверны?
G>если мы говорим именно про обгон — уверен. тут изменится может только одно обстоятельство — появится встречная машина. а это можно (и нужно) учесть до маневра.
Понаблюдай за собой при обгоне — ты этих вопросов не задаешь себе — ты просто действуешь исходя из своего умения, опыта и мотивированности. Ессно, учитываешь все вышеперечисленное, но вовсе не как тут расписано.

V>>Допустим, ты исходишь из самых худших вариантов ответа с запасом в 150%. А ты уверен, что на протяжении трассы, по которой ты едешь, найдется хотя бы один участок дороги с такой длинной и видимостью, при том, что на этом участке еще и не будет встречных машин?
G>уверен. пока что всегда находились.
Опять глупая самоуверенность — это тебе просто казалось, что участок отвечает самым жестким требованиям с 150% запасом. На самом деле ты просто совершал обгон без ДТП, в редких случаях, по совпадению, это действительно были такие участки.
G>а 10 км протащится за медленной фурой — небольшая плата за жизнь.

а сидеть дома и не вылезать — большая? А где эта граница между справедливой и завышенной ценой, как расчитать? Все равно все сводится к твоему субъективному восприятию реальности и балансу мотивов.

V>>Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что человек, поимевший опыт езды по разным трассам в разных условиях, прекрасно понимает, что дорожные ситуации настолько многообразны, что не существует свода правил, гарантирующего безопасность.
G>вот как раз езда по шоссе — крайне немногообразна. и вполне можно гарантировать себе безопасность своих маневров (от встречного идиота никто конечно не застрахован)

genre, твоя категоричность формулировок меня просто поражает. "уверен", "смогу", "гарантированно". Я тебе даже больше скажу — подавляющее большинство людей точно так-же "уверен", "смогу", "гарантированно", в том числе и я, в том числе и те тысячи, что ежегодно совершают ДТП с самоубийственным исходом.
Так что можешь быть уверен, что твоя уверенность обманчива.

V>>И очень многое решает психологический настрой — за время, отпущенное на принятие решения, ты никогда не успеешь все разложить по полочкам, так что настрой тут играет большую роль.

G>мастерство водителя в том и состоит, что маневры совершаются так, чтобы не довоить до состояния 1 мс на принятие решения.
Чтобы понятнее, для тебя, персонально: "за время, отпущенное "водителю-мастеру своего дела" на принятие решения, он никогда не успеет все разложить по полочкам"

V>>Сознание возможности ошибки помогает — например никогда не думал, что во время совершения маневра у тебя откажут тормоза или ты попадешь на скользкий участок дороги, который просто не виден? А ведь все может быть...

G>тормоза просто так не отказывают. лед и дождь надо учитывать итд.
G>конечно существуют обстоятельства на которые мы не в состоянии повлиять, но свести действие факторов на которые мы повлиять можем к минимуму вполне возможно.

Вот видишь — лед и дождь нужно учитывать. И т.д. нужно учитывать, и т.п. нужно учитывать. И каждая совокупность факторов — уникальна. И каждое принятое решение может оказаться неверным. У разных людей, в разном состоянии, с разной степенью вероятности, _отличной от нуля_.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что человек, поимевший опыт езды по разным трассам в разных условиях, прекрасно понимает, что дорожные ситуации настолько многообразны, что не существует свода правил, гарантирующего безопасность.

O>Абсолютно согласен. От ошибки никто не застрахован, все их совершают.
O>Только ты забыл добавить, что можно ездить "с запасом", т.е. когда ты стараешься оставить себе время на исправление ошибки. Это и есть безопасная езда. Она не гарантирует того, что ты ошибешься, и по твоей вине пострадаешь сам или пострадают другие. Ничто не может дать гарантию на дороге. Но вероятность попасть в такую ситуацию резко падает.
О существенном падении вероятности речь не шла — если бы шла, я бы не спорил. Меня задела формулировка "делай так, и тогда тебе пофик на нюансы", при этом как-то умалчивается о том, что при "делании так" существует еще большая толпа нюансов.

O>А можно ездить "на грани". Это когда у тебя уже нет времени скорректировать свою ошибку или отреагировать на ошибки других. Такие водители считают себя зачастую "опытными" и часто это действительно сходит им с рук. До определенного момента, когда они допускают мелкую ошибку, которая при другом поведении на дороге закончилась бы ничем, а при отсутствии пространства для маневра приводит к трагедии.

O>Местные критики, как я понимаю, отнесли Бачинского ко второй группе. Так ли это, или нет, я не знаю. Знаю только, по своему опыту, что два года опыта — зачастую переломный момент, это когда проходит страх начинающего водителя, начинаешь вести себя более раскованно и рискованно на дороге, хотя по сути опыта-то и нет. Так что я вполне допускаю, что народ и прав.

У меня лично тоже сложилось впечатление, что Бачи стал жертвой эффекта второгодки.

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>старость — когда поялвяется желание бросить руль и нанять водителя.
хм.. нанять водителя — это наоборот как-то стремно

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Это тебе только так кажется, не более того.
спорить с такими формулировками у меня нет ни малейшего желания.

V>Опять глупая самоуверенность — это тебе просто казалось, что участок отвечает самым жестким требованиям с 150% запасом. На самом деле ты просто совершал обгон без ДТП, в редких случаях, по совпадению, это действительно были такие участки.
в этих редких случаях ни разу за последние годы я не завершал обгон в ситуации "ой, блин, пора уворачиватся". все мои обгоны выполняются исключительно с комфортным запасом времени и расстояния и единственная опасность которая мне угрожает в этих ситуациях — отказ рулевого. замечу, что при этом, я не трачу на дорогу намного больше времени чем остальные.
впрочем, думаю, что опять услышу "тебе только кажется".

G>>а 10 км протащится за медленной фурой — небольшая плата за жизнь.
V>

а сидеть дома и не вылезать — большая? А где эта граница между справедливой и завышенной ценой, как расчитать? Все равно все сводится к твоему субъективному восприятию реальности и балансу мотивов.

естественно. мой баланс — ни одной опасной ситуации на трассе по моей вине за последние годы.

V>genre, твоя категоричность формулировок меня просто поражает. "уверен", "смогу", "гарантированно". Я тебе даже больше скажу — подавляющее большинство людей точно так-же "уверен", "смогу", "гарантированно", в том числе и я, в том числе и те тысячи, что ежегодно совершают ДТП с самоубийственным исходом.
V>Так что можешь быть уверен, что твоя уверенность обманчива.

моя уверенность основана не на чувствах, а на логике.
любой водитель с более-менее приличным опытом с достаточной точностью знает в какой точке он закончит обгон. я просто не начинаю обгонять если я не уверен, что эта часть дороги будет свободна. а большинство едет на авось — "авось из-за поворота не вылетит кто", "авось из-за подъема не вылетит кто", "авось встречный скорость скинет" итд.

более того. я всегда учитываю даже тот фактор, что водитель обгоняемой машины настолько идиот, что начнет ускорятся, чтобы не дать себя обогнать.

G>>мастерство водителя в том и состоит, что маневры совершаются так, чтобы не довоить до состояния 1 мс на принятие решения.
V>Чтобы понятнее, для тебя, персонально: "за время, отпущенное "водителю-мастеру своего дела" на принятие решения, он никогда не успеет все разложить по полочкам"
не понял.

V>Вот видишь — лед и дождь нужно учитывать. И т.д. нужно учитывать, и т.п. нужно учитывать. И каждая совокупность факторов — уникальна. И каждое принятое решение может оказаться неверным. У разных людей, в разном состоянии, с разной степенью вероятности, _отличной от нуля_.
даже не знаю, что тебе на это сказать. если ты не в состоянии учесть десяток факторов, может за руль не стоит садится?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

из других твоих постов я кажется понял, что ты хочешь сказать.

что правила нет, потому что все им и так пользуются, но ошибаются в своих оценках расстояния или состояния дороги или других факторов.

так?

если да, то ты не совсем прав. подавляющее большинство людей выпирающихся на встречку ошибаются не потому, не могут прикинуть скорость сближения.
а потому что закладываются на поведение других водителей и вероятности их появления.
один считает "а, че, типа, я тут обгоняю, пусть скорость скинет и примет вправо"
другой "10 лет тут езжу, на встречу из поворота не выезжали ни разу"
третий "да у меня двигло 500 лошадок, проскочу"
итд.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

"Sshur" <38363@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2798752@news.rsdn.ru...
>
> Сколько же на свете таких подонков, как автор той статьи . Пытаются
поднять свой рейтинг на волне, что поднялась после смерти Бачинского.
>

Но тут обнаружилось еще одно очень интересное интервью с Бачинским, где ему
задали вот такой вопрос:

"— Старшая дочь слушает ваши радиоэфиры, смотрит ТВ-передачи?
— Слава богу, она учится в это время. Один из мотивов ухода с радио
«Максимум» — я не хочу, чтобы мой ребенок слушал то, что я говорю в эфире.
Ребенок — как совесть. Его не обманешь. Можно сколько угодно придумывать для
себя отмазок «у меня такая форма юродства», «все, что мы делаем, — хорошо».
Но когда понимаешь, что не хочешь, чтобы ребенок слушал, что ты говоришь, то
все отмазки накрываются медным тазом."

= = = = = = = = =
какой то автор виноват? или все же Бачинский просто бабки зарабатывал,
потому что у толпы (быдла) дерьмо (словесное дерьмо) пользуется спросом. в
тоже время, он не хотел что бы его ребенок слушал его "шутки", передачи.
— — — — — — — —
Уровень у вас ребята, часто ниже плинтуса. То комедиклаб смотрите, то дом-2.
неужели ваша душа не воспринимает более приятных, пристойных, возвышенных, и
требующих мыслить, передач.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Уровень у вас ребята, часто ниже плинтуса. То комедиклаб смотрите, то дом-2.
AM>неужели ваша душа не воспринимает более приятных, пристойных, возвышенных, и
AM>требующих мыслить, передач.

И это было... Panem et Circenses! Вот так и уходят в никуда великие империи. Попкорн/чипсы, пиво и площадный юмор... А ты говоришь — думать...

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

G>из других твоих постов я кажется понял, что ты хочешь сказать.

G>что правила нет, потому что все им и так пользуются, но ошибаются в своих оценках расстояния или состояния дороги или других факторов.

G>так?

Не, давай отделим причины ошибки и наличие правил. Правил нет просто потому, что все эти правила опираются на субъективные моменты, плавающие от водителя к водителю в широких пределах — именно это я хотел показать кучей вопросов — ибо ответы на них у каждого будут свои, и запросто найдется какое-то ненулевое количество, которые ошибутся.
А вот ошибается каждый по своему — все эти ошибки и их причины уникальны.
Я и не хотел сказать, что ВСЕ ошибки обусловлены неверной оценкой скорости и расстояния, но если это выглядело так — то вот, поправляюсь.

G>если да, то ты не совсем прав. подавляющее большинство людей выпирающихся на встречку ошибаются не потому, не могут прикинуть скорость сближения.
G>а потому что закладываются на поведение других водителей и вероятности их появления.
G>один считает "а, че, типа, я тут обгоняю, пусть скорость скинет и примет вправо"
G>другой "10 лет тут езжу, на встречу из поворота не выезжали ни разу"
G>третий "да у меня двигло 500 лошадок, проскочу"
G>итд.
Тут согласен полностью. Об этом я говорил где-то здесь, ссылаясь на психологический настрой — т.е. то что ты перечислил — это перечень послаблений, которые себе дают водители. А дают они послабления себе потому, что психологически в тот момент так настроены.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Это тебе только так кажется, не более того.
G>спорить с такими формулировками у меня нет ни малейшего желания.

ОК, все поскипал. Я понял, что был неправильно понят и поэтому разговор пошел не в то русло, перейдя на личности

. Все что писал — это были риторические замечания и вопросы, не относящиеся конкретно к тебе. В частности, под "Это тебе только так кажется, не более того" подразумевалось, что найдется ненулевое количество водителей, которым _действительно_ кажется.

Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:

[]

Я их мало слушал, но юморок у них был еше тот. Однако при всей его вульгарности и откровенности он не был пошлым, как мне сейчас кажется. Стеб.

На 100 обгонов 1 неудачный..
Лучше хотя бы 99.99%

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>ОК, все поскипал. Я понял, что был неправильно понят и поэтому разговор пошел не в то русло, перейдя на личности

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Не, давай отделим причины ошибки и наличие правил. Правил нет просто потому, что все эти правила опираются на субъективные моменты, плавающие от водителя к водителю в широких пределах — именно это я хотел показать кучей вопросов — ибо ответы на них у каждого будут свои, и запросто найдется какое-то ненулевое количество, которые ошибутся.

в общем и целом я согласен — люди действительно ошибаются. но судя по моему опыту — именно ошибок в оценке расстояния, скорости и прочего очень мало в сравнении с "авось проскочу". и обычно все такие ошибки связаны либо с неопытностью либо с усталостью(а ошибки при усталости, кстати, тоже следствие неопытности).

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

BH>99% — хреновая вероятность

BH>На 100 обгонов 1 неудачный..
BH>Лучше хотя бы 99.99%

ну если так, то и 1 неудачный из 1000 тоже не радует

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Никас Сафронов, художник:

-- После Нового года нарвался: у водителя не был пристегнут ремень. К счастью, я в тот момент разговаривал с одним большим чином ГАИ, и он меня спас. Через пару дней меня снова остановили, и снова за ремень. Пришлось опять звонить высокопоставленному другу. Но вообще я нарушаю редко.

Ралиф Сафин, член Совета федерации:

-- А кто без греха? Когда опаздываю на работу, иногда прошу водителя превысить скорость или выехать на разделительную полосу, чтобы объехать пробку. У нас все нарушения из-за пробок. Меня спасает удостоверение сенатора, но бывает, моему водителю приходится платить по квитанции.

мое мнение о "не последних в обществе" людях резко просело

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 719>>

"Константин Л." <44487@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2793723@news.rsdn.ru...
> здесь.

>

Место гибели Бачинского:
http://smitrich.livejournal.com/518684.html

(пару фото дороги, и места где он разбился, ну и комменты)

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

"Alexander Magnit" <22580@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2800374@news.rsdn.ru...
> Место гибели Бачинского:
> http://smitrich.livejournal.com/518684.html
>
> (пару фото дороги, и места где он разбился, ну и комменты)

По поводу Бачинского
Вернулся сегодня из Тверской области. Был в Калязине, Кесовой горе, Твери.
Встретился с ГАИшниками, врачами и всеми тремя пострадавшими в этом ДТП, о
которых почему-то все забыли.
Сел за компьютер, набрал в ЯндексНовости слово "Бачинский" и поразился,
сколько за эти 3 дня в СМИ написано ерунды на эту тему. Такое ощущение, что
некоторые журналисты вообще не звонили в Тверскую область, а некоторые
звонили, но разговаривали ровно 30 секунд.
http://smitrich.livejournal.com/519254.html

(комментарии почитайте)

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>И откуда эта тяга к поклонению перед людьми, проявившими себя в публичных профессиях?
Человек проявил себя как личность. Он действительно был хорош. Именно поэтому он стал известен большому количеству людей.
A>Неужели смерть "обычного" человека менее трагична, чем смерть человека, известного большому количеству людей?
Трагична для кого? Для меня менее трагична.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

G>>Дружище, я прекрасно понял твой тезис о субъективности восприятия дорожной обстановки (в т.ч. изложенный выше). Но опять же — никто не говорит, что прям на все 100% уменьшится аварийность. На даже просто банально уменьшая количество обгонов в 2 раза ты в 2 раза уменьшаешь вероятность въехать кому-нить в лоб. Если ты вообще не будещь за поездку обгонять, то вероятность въехать по своей вине в лоб асимптотически стремится к нулю. Теперь предполодим, что не только ты патешся снизить эту вероятность, но и все вокруг. Вот о чем я говорю, панимэ?

V>Если бы все было так просто.. То, что ты описываешь — это чистая теория, к сожалению. На практике есть человек, его поступки определяются мотивами. Объясни, какие такие могут быть мотивы, побуждающие человека совершать меньше обгонов? Я выше пояснил, что сохранность своей жизни — НЕ мотив, так как большинство и так уверены, что опасность для их жизни не повышенная. Так что вся эта арифметика идет лесом. Можно только убеждать человека, что опасность для его жизни все же намного выше, чем он думает. Сам понимаешь, способ очень ограниченно эффективный, да и у человека есть свойство обратно "разубеждаться" спустя время после пропаганды (такого не произойдет, если человек своим умом себя будет пропагандировать). Кстати, вот этот случай с Бачи работает как наглядная пропаганда повышения осторожности.

Так я не понял — что именно "чистая теория"? Польза от соблюдения правил? Или от осознания опасности? Ты ж сам пишешь мол "так как большинство и так уверены, что опасность для их жизни не повышенная". То есть все-таки проблема именно в том, что человек не думает об опасности для себя и окружающих.

V>Еще в качестве мотивов есть штрафы. Но это весьма ограниченный по возможностям мотив. Особенно в ситуации, когда на многих трассах ограничение 90 км/ч кажется насмешкой - на одной потому, что все спокойно прут под 150, а на других потому, что все в перевалочку тряся подвеской тарахтят на 70-ти. Итого — все опять же во многом определяется дорожной обстановкой и ее субъективной оценкой.

Не совсем понял тезис в выделенном. Почему ты считаешь, что если вот сейчас, в данный момент ты можешь переть 150, то ограничение 90 — это насмешка? Вот например в городе ограничение — 60. При этом есть очень много многополосных проспектов, где модно и 200 втопить. И в соотвествии с твоим тезисом о глубокой субъективности оценки дорожной обстановки, ты предлагаешь разрешать ездить всем как им захочется — ведь дорожной обстановкой и ее оценкой все определяется?

V>Есть способ пойти в обход — просто физически не дать возможности выезжать на встречку. Этого можно добиться или перекрыв трассу, или поставить на ней механическое ограждение между встречными полосами. А вот тут мы натыкаемся на экономический фактор — при всем декларировании бесценности человеческой жизни, цена ее весьма конечна — закрыть трассы экономически невыгодно совершенно, а построить четырехполоску с разделителем экономически выгодно далеко не на всех дорогах.

Можно построить разделители и на двухполосном шоссе. Да, тогда конечо весь поток будет идти со скоростью самого медленного участника. Но опять же — это смотря что кому важнее: можно 10 раз сэкономить по часу на дорогу из города в город, а на 11-й угодить в больницу на полгода с переломаными ногами.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

G>Так я не понял — что именно "чистая теория"? Польза от соблюдения правил? Или от осознания опасности? Ты ж сам пишешь мол "так как большинство и так уверены, что опасность для их жизни не повышенная". То есть все-таки проблема именно в том, что человек не думает об опасности для себя и окружающих.

Не не думает, а не всегда адекватно осознает.

V>>Еще в качестве мотивов есть штрафы. Но это весьма ограниченный по возможностям мотив. Особенно в ситуации, когда на многих трассах ограничение 90 км/ч кажется насмешкой - на одной потому, что все спокойно прут под 150, а на других потому, что все в перевалочку тряся подвеской тарахтят на 70-ти. Итого — все опять же во многом определяется дорожной обстановкой и ее субъективной оценкой.

G>Не совсем понял тезис в выделенном. Почему ты считаешь, что если вот сейчас, в данный момент ты можешь переть 150, то ограничение 90 — это насмешка? Вот например в городе ограничение — 60. При этом есть очень много многополосных проспектов, где модно и 200 втопить. И в соотвествии с твоим тезисом о глубокой субъективности оценки дорожной обстановки, ты предлагаешь разрешать ездить всем как им захочется — ведь дорожной обстановкой и ее оценкой все определяется?

Я ничего не предлагаю — я лишь констатирую факт. Вообще все ДТП происходят из-за неправильной оценки дорожной обстановки и автоматически сопровождаются нарушением ПДД как минимум одним участником — ибо ПДД так писаны.

Тема именно про ограничение сокрости — это вообще очень отдельная тема (отдельная от прочих правил в ПДД). Не хочется открывать флейм.
Вот например длинная статья на эту тему http://www.razgovor.org/projects/article266/part2/ (не во всем согласен с автором, так что прошу не принимать ее как мой взгляд).
Выскажу коротко свое мнение — думаю глупо отрицать тот факт, что ограничение скорости (по типу дороги и знаками на участках) в общем случае не соответствует реально требуемому в конкретный момент времени для конкретного автомобиля, для конкретного водителя. И в этом это правило принципиально отличается например от правил проезда перекрестков и многих других правил. Даже от формальных правил ограничения обгона (разметка + знаки). Самое интересное, что формальное ограничение скорости вовсе не означает, что ты можешь ехать с любой скоростью ниже ограничения. В случае ДТП, если прочие формальные правила не были ни кем нарушены, формулировка "выбрал скорость, не соответствующую текущей дорожной обстановке и погодням условиям" всегда в запасе. Так что как ни крути — а формальное ограничение скорости не работает.

Еще раз обращаю внимание на то, что я ничего не предлагаю, а лишь констатирую факты, не надо додумывать за меня.

G>Но опять же — это смотря что кому важнее: можно 10 раз сэкономить по часу на дорогу из города в город, а на 11-й угодить в больницу на полгода с переломаными ногами.
Слишком как-то пропагандично. Невозможно измерить сэкономленное время и меру опасности — каждый руководствуется чем-то, но явно не такими подсчетами, так что это чистый ПеАр. Самое безопасное — просто не ехать. Самое опасное — лететь с максимально достижимой автомобилем скоростью по встречке. Все выбирают нечто между этими крайностями.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Это где же на трассе Москва-Питер везде 3 полосы? Я регулярно езжу до Твери по этой трассе. Это 180 км, и почти вся дорога там имеет 2 полосы.

Это в каком это месте до Твери двухрядка? Мил-человек, речь не о ДВУХ ПОЛОСАХ В ОДНУ СТОРОНУ! До Твери в большинстве мест идет вообще четырех-шестиполосная дорога, с разделителем. И после Твери, кстати, меньше трехрядки не припомню.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Тема для меня закрыта.

Это радует, несмотря даже на печаль темы.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>>Это где же на трассе Москва-Питер везде 3 полосы? Я регулярно езжу до Твери по этой трассе. Это 180 км, и почти вся дорога там имеет 2 полосы.

LL>Это в каком это месте до Твери двухрядка? Мил-человек, речь не о ДВУХ ПОЛОСАХ В ОДНУ СТОРОНУ! До Твери в большинстве мест идет вообще четырех-шестиполосная дорога, с разделителем. И после Твери, кстати, меньше трехрядки не припомню.

Да я уже написал, что ошибся. Там действительно везде по 4 полосы. Меня проглючило, и я подумал о том, что 2 полосы в одну сторону

. Тем не менее, считаю данную трассу очень сложной. Сравниваю с тем, что мне приходится регулярно ездить и в Калугу. Хотя в Калугу трасса и хуже как дорогоа, но туда легче ехать, так как туда гораздо меньше трафик и почти нет фур

КЛ>здесь.

Вот интересно если бы разбился не Бачинский, а например.... Чубайс, его так же бы жалели ? Мол с кем не бывает, вы сами за рулём когда сидели ... и т.д. и т.п.

ИМХО: Урод на дороге — урод в жизни.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

_D>Но как только человек садится за руль и начинает САМ приобретать СВОЙ опыт вождения,
_D>он начинает избавляться от этих стереотипов, он старается анализировать каждое ДТП, каждую аварийную ситуацию,
_D>которые видит или о которых слышит...Он начинает интересоваться той информацией, о которой не говорят в новостях.
_D>И со временем приобретает способность устанавливать истинные причины ДТП и делать объективные выводы.
Дадада, а особо продвинутые гаишники могут устанавливать эти причины даже не выезжая на место проишествия

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Дадада, а особо продвинутые гаишники могут устанавливать эти причины даже не выезжая на место проишествия

Повторяю вопрос:
Что необходимо для установления причин ДТП?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

КЛ>>здесь.

Dog>Вот интересно если бы разбился не Бачинский, а например.... Чубайс, его так же бы жалели ? Мол с кем не бывает, вы сами за рулём когда сидели ... и т.д. и т.п.

Dog>ИМХО: Урод на дороге — урод в жизни.

Пожалуй, продолжу сию глубокую мысль:
урод на работе — урод в жизни
урод на улице — урод в жизни
урод в интернете — урод в жизни
урод дома — урод в жизни
урод в школе — урод в жизни
ну и т.д.

BH>Человек проявил себя как личность.

Если не секрет, в чём это выражалось?

BH>Он действительно был хорош. Именно поэтому он стал известен большому количеству людей.

Опять-таки, не берусь судить обо всей его работе, но то, что я видел по телевизору в передачах типа "Стенка на стенку" и "Король ринга", не оставило у меня впечатлений как о "хорошей работе", а тем более "талантливой". В "Короле" он с напарником, скорее, мешали своей болтовней (не имея ни малейшего представления о боксе) грамотным комментариям Набутова, что не говорит о высоком уровне профессионализма.

А по поводу известности... Петросян вот тоже известен большому количеству людей. Он талантлив? Есть люди, которые вкладывают всего себя в свою работу, а есть, которые работают, руководствуясь исключительно спросом в профессии. Приводимый в обсуждениях отрывок интервью не говорит в пользу первого:

"...я не хочу, чтобы мой ребенок слушал то, что я говорю в эфире. Ребенок — как совесть. Его не обманешь. Можно сколько угодно придумывать для себя отмазок «у меня такая форма юродства», «все, что мы делаем, — хорошо». Но когда понимаешь, что не хочешь, чтобы ребенок слушал, что ты говоришь, то все отмазки накрываются медным тазом."

BH>Трагична для кого? Для меня менее трагична.

Тогда так и говорите: "Мне жаль, что теперь Бачинский не будет поднимать мне настроение своими шутками".

PS Никогда не мог понять этого... Умер человек. Не спорю, известный большому количеству людей. Но ЗАЧЕМ на каждом углу кричать, что "погиб великий человек — мы скорбим"?
Если хочется почтить его память, вовсе не обязательно рассказывать всем, как же дорог вам был этот человек. Показать, что соболезнуете родным и близким — вот не до соболезнований им сейчас, поверьте.
Такие темы на форумах с общим доступом ОБЯЗАТЕЛЬНО привлекают тех, кто будет отзываться о погибшем не так, как хотелось бы автору, или, что ещё хуже, начнут поливать грязью.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Пожалуй, продолжу сию глубокую мысль:
_D>урод на работе — урод в жизни
_D>урод на улице — урод в жизни
_D>урод в интернете — урод в жизни
_D>урод дома — урод в жизни
_D>урод в школе — урод в жизни
_D>ну и т.д.

Закончу твою мысль. Буду краток.(с)

Урод — урод по жизни.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

Клёвый был чел, позитивный...

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>PS Никогда не мог понять этого... Умер человек. Не спорю, известный большому количеству людей. Но ЗАЧЕМ на каждом углу кричать, что "погиб великий человек — мы скорбим"?
Вот уж хз... Я этого не делаю.

A>Если хочется почтить его память, вовсе не обязательно рассказывать всем, как же дорог вам был этот человек. Показать, что соболезнуете родным и близким — вот не до соболезнований им сейчас, поверьте.
Верю

.
A>Такие темы на форумах с общим доступом ОБЯЗАТЕЛЬНО привлекают тех, кто будет отзываться о погибшем не так, как хотелось бы автору, или, что ещё хуже, начнут поливать грязью.
Ну изначально тема была просто новостью.

_D>Но как только человек садится за руль и начинает САМ приобретать СВОЙ опыт вождения,
_D>он начинает избавляться от этих стереотипов, он старается анализировать каждое ДТП, каждую аварийную ситуацию,
_D>которые видит или о которых слышит...Он начинает интересоваться той информацией, о которой не говорят в новостях.
_D>И со временем приобретает способность устанавливать истинные причины ДТП и делать объективные выводы.
Dog>>Дадада, а особо продвинутые гаишники могут устанавливать эти причины даже не выезжая на место проишествия

_D>Повторяю вопрос:
А вы его раньше задавали ?

Вот квотите вы умело.

_D>Что необходимо для установления причин ДТП?
Вы же у нас мегагуру, просветите пешеходов. Пролейте истину на это тёмное дело

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

VAN>Клёвый был чел, позитивный...
И Жирик тоже клёвый чел, позитивный ... и Петросян...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

G>>Так я не понял — что именно "чистая теория"? Польза от соблюдения правил? Или от осознания опасности? Ты ж сам пишешь мол "так как большинство и так уверены, что опасность для их жизни не повышенная". То есть все-таки проблема именно в том, что человек не думает об опасности для себя и окружающих.

V>Не не думает, а не всегда адекватно осознает.

В данном контексте (темы дорожного движения) "неавдекватно осознавать" = "не думать". Потому как наверное нужно быть абсолютно деревянным, чтобы не осознавать всю опасность того, что происходит на дороге. То, есто осознает, они и пристегиваются, и машины покупают с подушками поболе и по знакам ездят. А те кто не осознает (а точнее сказать забивает), лётают по встречкам. Ну это так, лирика

G>>Не совсем понял тезис в выделенном. Почему ты считаешь, что если вот сейчас, в данный момент ты можешь переть 150, то ограничение 90 — это насмешка? Вот например в городе ограничение — 60. При этом есть очень много многополосных проспектов, где модно и 200 втопить. И в соотвествии с твоим тезисом о глубокой субъективности оценки дорожной обстановки, ты предлагаешь разрешать ездить всем как им захочется — ведь дорожной обстановкой и ее оценкой все определяется?

V>Я ничего не предлагаю — я лишь констатирую факт. Вообще все ДТП происходят из-за неправильной оценки дорожной обстановки и автоматически сопровождаются нарушением ПДД как минимум одним участником — ибо ПДД так писаны.

Ну тут как бы никто и не спорит

Но то что человек "неправильно оценил" с него вины не снимает. Не можешь правильно оценивать — не лезь за руль.

V>Выскажу коротко свое мнение — думаю глупо отрицать тот факт, что ограничение скорости (по типу дороги и знаками на участках) в общем случае не соответствует реально требуемому в конкретный момент времени для конкретного автомобиля, для конкретного водителя.

В том-то и дело, что ограничение сокрости на участке дороги не ставит перед собой целью быть актуальным для конкретного момента и для конкретного автомобиля. Это ограничение обычно ставится на годы и предполагается, что если ты в течение всех этих лет будешь ему следовать, то снизишь риск попасть в аварию по своей вине или создать аварийную ситуацию. Ну не может знак понять, что вот мол щас машин мало — давай гоняй, вот тебе ограничение "120", а вот щас много — притормози, ограничимся "70".

V>И в этом это правило принципиально отличается например от правил проезда перекрестков и многих других правил. Даже от формальных правил ограничения обгона (разметка + знаки). Самое интересное, что формальное ограничение скорости вовсе не означает, что ты можешь ехать с любой скоростью ниже ограничения. В случае ДТП, если прочие формальные правила не были ни кем нарушены, формулировка "выбрал скорость, не соответствующую текущей дорожной обстановке и погодням условиям" всегда в запасе. Так что как ни крути — а формальное ограничение скорости не работает.

Да, тут согласен. Это очень хитрая формулировка, она мне всгда нравилась

Только вот иначе наверное никак не скажешь мол "Чувак, дороа ведь скользкая очень, притормози, а?"

V>Еще раз обращаю внимание на то, что я ничего не предлагаю, а лишь констатирую факты, не надо додумывать за меня.

Да не вопрос

G>>Но опять же — это смотря что кому важнее: можно 10 раз сэкономить по часу на дорогу из города в город, а на 11-й угодить в больницу на полгода с переломаными ногами.
V>Слишком как-то пропагандично. Невозможно измерить сэкономленное время и меру опасности — каждый руководствуется чем-то, но явно не такими подсчетами, так что это чистый ПеАр.

Не буду говорить за всех — скажу за себя

Я руководствуюсь именно этим правилом

Я лучше до дому доеду с опозданием в час, чем буду в больничке валятся.

V>Самое безопасное — просто не ехать. Самое опасное — лететь с максимально достижимой автомобилем скоростью по встречке. Все выбирают нечто между этими крайностями.

Но опять же — зависимость далеко не линейная

Но, это как я уже сказал выше, лирика. Правилна все-таки придуманы не для того, чтоб тебя ГАИшники трахали на каждом повороте.

S>Вот почему не было такой массовой истерии до смерти Бачинского. Почему его не называли мразью, уродом, не смешивали с дерьмом при жизни?
Ничто вдруг ниоткуда не появляется. Всему есть предел. Может всё же не такое это было супер творчество, раз сам его автор не хотел что бы его слышал собственный ребёнок ?

Как это мило, вдруг все кому не нравилось это творчество стали испражняющимися уродами.
У народа появился повод что бы высказаться, жалко конечно что этим поводом является его смерть.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

S>PS. Возможно, на это ответил тот же Гришковец здесь.

Перестаньте. Случилась трагедия и беда, а не злонамеренная глупость.

Я конечно люблю Гришковца, но ... таким жизненным подходом можно оправдать всё что угодно. Всегда оставаться в стороне в своём тихом уютном жизненном пространстве, не пытаясь даже понять что происходит вокруг.

Не мы такие — жизнь такая (с)

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Очень важный оффтоп

Господа, важное дело. Друзья Геннадия Бачинского открывают счёт для пожертвований в пользу людей, получивших травмы в том самом ДТП, в котором погиб Гена, а также его семьи – в общем, для всех, кто пострадал от этой беды. Я буду гарантом этой акции и счёт открыт на моё имя, потому что ближайший Гене человек – Сергей Стиллавин – как известно, совсем не Стиллавин, это псевдоним, а под настоящей фамилией его никто не знает. Счёт же на нереальную фамилию открыть невозможно. Ему и принадлежит идея собрать деньги таким открытым образом.

Счёт открывается прямо сейчас и срочно, пока все помнят. Мы этим, соответственно, занимаемся сразу после того, как завершены все хлопоты, связанные с погребением нашего товарища и всем, что этому сопутствует. Ввижду некоторой срочности скажу только следующее: поскольку счёт открывается на моё имя, я гарантирую вдобавок и от себя лично, что все собранные средства непременно попадут по назначению и честно распределены между всеми нуждающимися. Как это будет сделано – мы проинформируем вас, я вот здесь это напишу, например. Для того и пишу об этом на своём блоге, чтобы все люди с добрым сердцем могли быть уверены ровно в той же степени, в которой могут верить мне, что это не фикция. Фонд настоящий.

...

http://www.sports.ru/football/utkin/3983473.html

Здравствуйте, genre, Вы писали:

V>>Ты способен определить скорость встречного авто?
G>с достаточной для обгона достоверностью.

И, даже, ускорение встречного авто на глаз можешь определить?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>>Ты способен определить скорость встречного авто?
G>>с достаточной для обгона достоверностью.

V>И, даже, ускорение встречного авто на глаз можешь определить?

не поверишь. часто могу, а когда не могу — не лезу.

вот кстати в тему пришлось, я сегодня намотал 500 км по шоссе. в жутких условиях — сильнейший снегопад. видимость нулевая, обгонять неимоверно тяжело — упираешься в фуру идущую 40-50 и видимость вообще заканчивается (+1, снег тает, и летит из под колес фуры поток воды) а посередине дороги разделительная полоса из жижи, смеси снега с водой, наезжаешь и всплываешь.

так вот. обращаясь к тем, кто кричал "будешь тащится — придется обгонять" весь поток за исключением пары идиотов тащился. 150 километров от границы до питера — тащился. и почти никто не лез. почему? а потому что понимали опасность. если бы они эту же опасность понимали в обычных условиях — аварий было бы намного меньше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>если бы они эту же опасность понимали в обычных условиях — аварий было бы намного меньше.

С этим не поспоришь... Но от аварии даже в этом случае никто не застрахован, хоть и вероятность меньше.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>если бы они эту же опасность понимали в обычных условиях — аварий было бы намного меньше.

V>С этим не поспоришь... Но от аварии даже в этом случае никто не застрахован, хоть и вероятность меньше.

на 100% даже церковь не страхует. но на 99 можно. рецепт я давал выше. в конце концов неуверен в себе — умножай на два все запасы по скорости и расстоянию. ну потеряешь 15 минут — но ведь жив будешь...

один мой знакомый лет 10 назад, еще когда все ездили на жигулях провел эксперимент.
у него дача под выборгом. 140 км от парадной до дачи.
одну часть пути он проехал "тапка в пол", со всеми возможными превышениями и обгонами. обратно — расслабленно покуревая и по правилам. после эксперимента он сказал ""№;%;№:%№;:":" в туда вашу скорость. гнав — он выиграл 19 минут, но рубашку можно было выжимать, руки тряслись после такой гонки. обратно — даже устать не успел.
стоит ли 19 минут на 140 км нервов и риска?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

_D>>Повторяю вопрос:
Dog>А вы его раньше задавали ?

Вот квотите вы умело.

Конечно задавал:
http://www.rsdn.ru/forum/message/2798628.1.aspx
Потому как в вопросе Quintanar-а и в вашем утверждении есть общие моменты.

_D>>Что необходимо для установления причин ДТП?
Dog>Вы же у нас мегагуру, просветите пешеходов. Пролейте истину на это тёмное дело

Просвещаю:
Для определения причин ДТП необходима как минимум точная, подробная и непротиворечивая информация об обстоятельствах ДТП.

Отвечаю на вопрос Quintanar-а:
У меня нет этой информации, поэтому я не могу точно ни установить причин ДТП ни определить степень вины каждого из участников ДТП.

2Dog: Ирония в вашем утверждении не к месту. Она, лишь, показывает ваше незнание...
Dog>>>Дадада, а особо продвинутые гаишники могут устанавливать эти причины даже не выезжая на место проишествия

Такие люди в ГИБДД есть. Они выполняют работу в группе разбора. Они не выезжают на место ДТП,
но для вынесения решения используют информацию собранную другими сотрудниками ГИБДД.
Более того, решения по ДТП выносят еще и судьи, в случае если участники ДТП не согласны с решением, вынесенным на группе разбора.

Обратил внимание, что теперь уродами и быдлом считают тех, кто не обгоняет по встречке на подъеме.
Это довольно патриотично и вполне в духе современного российского бытия, но я не обгоняю, так что записывайте, потому что на мой взгляд этот ваш бачинский быд придурком.

BH>Вот уж хз... Я этого не делаю.

"PS" относилось не к вам, просто "мысли вслух"

BH>Ну изначально тема была просто новостью.

Просто эта новость облетела (помимо всех новостных сайтов) ещё и огромное количество блогов и форумов. Смерть Абдулова, например, такого ажиотажа не вызвала (другое слово тут трудно подобрать, к сожалению)

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>У народа появился повод что бы высказаться, жалко конечно что этим поводом является его смерть.

Почему-то никто не пришел на похороны и не стал кричать, что мол так и надо, стиллавин ты следующий.. Почему? Судя по интернету это хотел бы сделать каждый второй.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>здесь.

http://news.mail.ru/incident/1570528

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>здесь.

Еще новости, водитель микроавтобуса говорит, что Бачинский завершил обгон фуры и вернулся в свою полосу, после чего неожиданно выскочил на встречку. Левое переднее колесо гольфа забрали на экспертизу.

здесь

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Еще новости, водитель микроавтобуса говорит, что Бачинский завершил обгон фуры и вернулся в свою полосу, после чего неожиданно выскочил на встречку. Левое переднее колесо гольфа забрали на экспертизу.

S>здесь

Неплохая статья....
Оставляет намного меньше вопросов чем эти новостные публикации...

Dog>>У народа появился повод что бы высказаться, жалко конечно что этим поводом является его смерть.
S>Почему-то никто не пришел на похороны и не стал кричать, что мол так и надо, стиллавин ты следующий.. Почему? Судя по интернету это хотел бы сделать каждый второй.
А что вас смущает, что у вас по интернету есть возможность высказать свою точку зрения ? Так не пишите сюда, начните с себя.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>У народа появился повод что бы высказаться, жалко конечно что этим поводом является его смерть.
S>>Почему-то никто не пришел на похороны и не стал кричать, что мол так и надо, стиллавин ты следующий.. Почему? Судя по интернету это хотел бы сделать каждый второй.
Dog>А что вас смущает, что у вас по интернету есть возможность высказать свою точку зрения ? Так не пишите сюда, начните с себя.

Моя точка зрения не отличается от той, что высказывалась на похоронах.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Еще новости, водитель микроавтобуса говорит, что Бачинский завершил обгон фуры и вернулся в свою полосу, после чего неожиданно выскочил на встречку. Левое переднее колесо гольфа забрали на экспертизу.

S>здесь

Интересная газета эти ваши Известия.
В статье от 14.01. пишет ровно наоборот
http://www.izvestia.ru/incident/article3111878/

Мы ехали из Москвы домой в Кесову Гору, — рассказывала в воскресенье "Известиям" Татьяна Осипова — одна из пассажирок микроавтобуса. — Думали, как попаримся в баньке. Но мгновение — и из-за фуры на нашу полосу вылетела желтая машина. Дальше я ничего не помню.

Так каким "известиям" будем верить

Или еще неделю подождем, вдруг новый вариант появится.

Здравствуйте, ggg, Вы писали:

ggg>Так каким "известиям" будем верить

Вообще-то любой информации от СМИ не стоит безоговорчно доверять...
Например, везде пишут, что Бачинский обгонял на подъеме, хотя по фотке видно, что обгонял он на спуске...
Причем, обгон на таких участках, обычно разрешен...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, ggg, Вы писали:

ggg>>Так каким "известиям" будем верить

_D>Вообще-то любой информации от СМИ не стоит безоговорчно доверять...

а вот таким будем верить

Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:

AD>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Здравствуйте, ggg, Вы писали:

ggg>>>Так каким "известиям" будем верить

_D>>Вообще-то любой информации от СМИ не стоит безоговорчно доверять...

AD>а вот таким будем верить

К сожалению, и эта статья не дает ответа на вопрос о степени вины каждого из участников ДТП...

Здравствуйте, 13ый, Вы писали:

1>Интересно а ему никто не помог вырулить навтречную полосу? Честно говоря на него это непохоже парень достаточно здравомыслящий был...
1>Например удаленно заклинить руль изменить движение машины сложно сделать технически, никто не знает?

Ребят да грохнули его таким образом, чтож вы такие наивные...а вы авария водить неумеет...ну вот факты появляются, хотя замнут все скорее всего. Кстати принцессу Диану тоже непросто в аварию попала там фактов выше крыши хотябы то что она написала письмо перед своей гибилью о том что принц Чарльз планирует ее убить посредством аварии...Я думаю водилу просто ослипили на опасном участке дороги и он в стойку кажется въехал...
Кстати и Евдакимов думаю непросто так улител...

Подводя итоги, можно заключить, что Геннадий Бачинский успел завершить маневр и не был виновен в ДТП. Скорее всего, он стал жертвой внешнего воздействия на его автомобиль, повлекшего трагические последствия.
здесь

Вот еще любопытная инфа из блога Стилавина

...
Во-первых, водитель "Транспортёра" Андрей свидетельствует, что Гена закончил обгон и встал в свой ряд вместе со всеми машинами, которые обгоняли фуру. Он встал в свой ряд — он завершил обгон. Значит, любые фразы, в которых говорится о неправильном обгоне, к аварии на 69-ом километре не имеют никакого отношения.

И главное, во-вторых: и на фотографиях в сети, и на фрагменте бампера Генкиного "Гольфа", находящегося в моём распоряжении, любому человечку заметен след от сильного удара сзеди в правую заднюю часть автомобиля. Вы видите скользящие следы красной краски на вырванном куске заднего бампера. Этим же ударом разбит правый задний фонарь, а также образована складка на правой задней стойке и выбито стекло из правой задней двери.

Я не являюсь доктором физико-математических наук, но даже используя опыт игры на биллиарде, могу твёрдо сказать, что если машину на скользкой дороге ударить, словно шар, в задний правый бок, она полетит вперёд и влево. То есть на встречную полосу. Это ведь элементарно!

Возникает вопрос: почему фура с красной кабиной, чей цвет соответствует цвету следов краски на Генкиной машине, ударила её? Ударила, причём, весьма сильно, что говорит о разнице скоростей в 20-30 км/ч (возможно, и больше). И почему водитель фуры скрылся с места ДТП, что автоматически делает его преступником?
...
здесь

Здравствуйте, 13ый, Вы писали:

1>Вот еще любопытная инфа из блога Стилавина

1>

1> И главное, во-вторых: и на фотографиях в сети, и на фрагменте бампера Генкиного "Гольфа", находящегося в моём распоряжении, любому человечку заметен след от сильного удара сзеди в правую заднюю часть автомобиля. Вы видите скользящие следы красной краски на вырванном куске заднего бампера. Этим же ударом разбит правый задний фонарь, а также образована складка на правой задней стойке и выбито стекло из правой задней двери.
1>здесь

С одной стороны, не доверять Стиллавину повода нет, с другой стороны — это настолько явный след, что его не могли пропустить в ГИБДД. Вряд ли они заинтересованы в том, чтобы скрыть причину ДТП. Поэтому ждем официального заключения.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, 13ый, Вы писали:

1>>Вот еще любопытная инфа из блога Стилавина

1>>

1>> И главное, во-вторых: и на фотографиях в сети, и на фрагменте бампера Генкиного "Гольфа", находящегося в моём распоряжении, любому человечку заметен след от сильного удара сзеди в правую заднюю часть автомобиля. Вы видите скользящие следы красной краски на вырванном куске заднего бампера. Этим же ударом разбит правый задний фонарь, а также образована складка на правой задней стойке и выбито стекло из правой задней двери.
1>>здесь

S>С одной стороны, не доверять Стиллавину повода нет, с другой стороны — это настолько явный след, что его не могли пропустить в ГИБДД. Вряд ли они заинтересованы в том, чтобы скрыть причину ДТП. Поэтому ждем официального заключения.

Если удар был справа, сзади, то это значит, что грузовик был сзади, справа от машины Бачинского, но грузовик ехал по полосе, а не по обочине, из этого следует, что такой удар мог получится в двух случаях:
1) Бачинский, выполняя обгон, увидел, что к нему приближается встречная вашина и поспешил вернуться в свою полосу, но сделал это слишком рано и его машина ударилась правой задней частью о грузовик, в результате этого удара, машину начало разворачивать вправо (т.к. в момент удара машина находилась под углом к дороге и её скорость превышала скорость фуры и передние колёса, скорее всего, были повёрнуты вправо). Пытаясь выровнять машину, Бачинский повернул руль влево, но после выравнивания машины, не успел повернуть руль обратно и в результате вылетел на встречку.
2) Машина Бачинского ударилась о попутную фуру после того, как отскочила от встречной машины после удара об неё.

Водитель встречной машины говорит, что видел, что Бачинский закончил обгон, но потом, неожиданно оказался на встречной полосе, это подтверждает первую версию.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Водитель встречной машины говорит, что видел, что Бачинский закончил обгон, но потом, неожиданно оказался на встречной полосе, это подтверждает первую версию.

Может быть еще, что он вернулся в свою полосу, но он набрал на обгоне слишком большую скорость, и ему пришлось резко тормозить. в результате грузовик въехал в него сзади.

Но — то что грузовик скрылся с места происшествия, действительно однозначно является преступлением. Почему он это сделал — неизвестно, может пьяный был. Но если бы была однозначная вина гольфа в столкновении — у него не было бы причин скрываться.

ЗЫ. Все эти рассуждения будут неверны, если следы краски являются выдумкой Стиллавина, так как никаких официальных сведений на эту тему я не видел.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

На мой взгляд также, наиболее вероятен вариант 1
Ну и основная ошибка Бачинского в том, что он при той дорожной ситуации пошел на обгон третьим в паровозике...
Очень рискованно...

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Если удар был справа, сзади, то это значит, что грузовик был сзади, справа от машины Бачинского, но грузовик ехал по полосе, а не по обочине, из этого следует, что такой удар мог получится в двух случаях:
AN>1) Бачинский, выполняя обгон, увидел, что к нему приближается встречная вашина и поспешил вернуться в свою полосу, но сделал это слишком рано и его машина ударилась правой задней частью о грузовик, в результате этого удара, машину начало разворачивать вправо (т.к. в момент удара машина находилась под углом к дороге и её скорость превышала скорость фуры и передние колёса, скорее всего, были повёрнуты вправо). Пытаясь выровнять машину, Бачинский повернул руль влево, но после выравнивания машины, не успел повернуть руль обратно и в результате вылетел на встречку.
AN>2) Машина Бачинского ударилась о попутную фуру после того, как отскочила от встречной машины после удара об неё.

AN>Водитель встречной машины говорит, что видел, что Бачинский закончил обгон, но потом, неожиданно оказался на встречной полосе, это подтверждает первую версию.

Слова водителя:

...То есть маневр Бачинский закончил, скрылся за этими двумя машинами полностью и несколько секунд ехал в своем ряду — это сто пудов...
здесь

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

www.newsru.com/russia/01feb2008/bamper.html

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

К>www.newsru.com/russia/01feb2008/bamper.html

За рулем грузовика случайный свидетель видел какого-то пуэрториканца...

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Я был такой же как ты умный, пока сам не поехал по трассе с 2-мя полосами из одного города в другой. Если хочешь не плестись за фурой сутки, а доехать за 12 часов, то будешь ехать по встречке и не пикнешь. К примеру, мы обгоняли фуру за фурой каждую минуту на протяжении почти всей ночи.

Фура -- это 80 км/ч в худшем случае...
То есть вы со скоростью 160 ночью по плохой дороге и обгон по встречке каждую минуту?
Ну ладно вы смертники, но остальные-то участники движения тут при чём?

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>По моему не очень хорошо говорить в этой теме об этом. Конечно жаль пассажиров, хорошо что они живы остались. Конечно (по новостям), сам виноват — выехал на встречную. Но человек был весьма позитивный и в своей области талантливый. Поэтому и жаль, что он погиб. А почему погиб — не важно.

А мне кажется, что важно. Кто такой радиоведущий, чтобы людей крошить на дорогах?
Мало того, я так опнимаю, что и водил он недлого-то. А гонял так опасно

Короче допантовался парень. ИМХО хорошие люди так глкпо и опасно не понтуются, между прочим...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>есть некоторые сомнения в правильности запрета обгона на нем.
В пичку, говорите, надо было заходить?

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Плюс потому, что тоже уворачивался. Еле успел. Камаз гружёный им всем навстречу.
Я со всем согласен, кроме этого пожелания.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Как правило, попавшему в аварию на встречной полосе уже все равно, дурак он или нет.
Просто как раз на встречной полосе обычно "уже всё равно" не только ему

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

MS>она когда-нибудь (не желаю) попадет в ситуацию аналогичную с Бачинским, то моё мнение об этой смерти будет другим.
AFAIK покойный гонял ни чуть не хуже. Насколько я понимаю там дорога плохая, видимость никакая. Нафига бы обгнять?

Здравствуйте, migel, Вы писали:

M> мое мнение о "не последних в обществе" людях резко просело

Прикольно! Таки было куда значит?

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

BH>>Человек проявил себя как личность.
A>Если не секрет, в чём это выражалось?

ИМХО, например в том, как он умер

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Просто задумайтесь, что так же мог закончится ваш очередной обгон по встречке. Осуждаете или не осуждаете. Уверен на 100%, что абсолютно каждый когда-либо это делал. Просто он не попал на место Бачинского.

А некоторые люди таки ездят по правилам...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>PS. Возможно, на это ответил тот же Гришковец здесь.

Ну вот и Гришковец тоже мне блин борец за правду. Интересно, он тоже зажигает на дорогах?
Если же честно, то от того, что написали расстроенные люби из его блога меня просто чуть не вырвало.

Конечно трагедия. Но от чего его опрадывать-то?

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>Представьте, что вы хороните друга, погибшего при подобных обстоятельствах (а, судя по большинству отзывов, для многих Бачинский был практически другом, ведь вы не думаете что 300 тысяч соболезнований на сайте радио "Маяк" оставили СМИ?), и тут приходит кто-то и начинает прямо на похоронах осуждать Вашего друга за те обстоятельства, при которых он погиб и т. д. Вы считаете это уместным? Именно об этом пишет Гришковец.

Я считаю неуместным обелять виновника аварии. И не сочувствовать остальным пострадавшим.
Вот представь себе, что погибший взял бы АКМ-74 и начал бы шмалять по улице, пока бы его не пристрелили.
Вот тогда бы было бы уместно распространаться о широких талантах и душевных качествах погибшего? Как думаешь?
Меду "мне его жалко" и "самый лучший человек" такая же примерно дистанция, как и до поливания дерьмом.
Мне его жалко, но умер он крайне нехорошо. На понтах умер. И других покадечил

S>Всему свое место. Зайти в форум, где десятки тысяч людей сожалеют о гибели любимого ведущего и насрать там, это мнение быдла, а не народа. ИМХО.
А написать, что жалко ещё трёх невинно покалеченных?

S>К тому же Вы лично можете на 100% быть уверены что завтра не попадете в такую же аварию на дороге? По-моему от этого никто не застрахован.
К сожалению не могу. И Гршковец и Робски всё ещё за рулями...

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>К тому же Вы лично можете на 100% быть уверены что завтра не попадете в такую же аварию на дороге? По-моему от этого никто не застрахован.
Мало того, если я попаду в такую аварию ПО СВОЕЙ ВМНЕ, то Я ТОЖЕ БУДУ НЕ ПРАВ!!!

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>которые видит или о которых слышит...Он начинает интересоваться той информацией, о которой не говорят в новостях.
_D>И со временем приобретает способность устанавливать истинные причины ДТП и делать объективные выводы.

И какие же объективные выводы в данном случае?
Как так может оказаться, что это не понты Бачинского привели его на тот свет?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>

Dog>Перестаньте. Случилась трагедия и беда, а не злонамеренная глупость.

Я и раньше к Гришковцу с большими сомнениями относился.
Но ИМХО такая авария говорит как раз именно о глупости. Либо злонамеренной, либо беспечной...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

КЛ>>Просто задумайтесь, что так же мог закончится ваш очередной обгон по встречке. Осуждаете или не осуждаете. Уверен на 100%, что абсолютно каждый когда-либо это делал. Просто он не попал на место Бачинского.
E>А некоторые люди таки ездят по правилам...
Тук-тук. Обгон по встречке сам по себе полностью соответствует правилам.

Вообще — нечего судить, причин у подобной аварии может быть вагон и маленькая тележка. Ни меня, ни Вас там не было.

Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>Обратил внимание, что теперь уродами и быдлом считают тех, кто не обгоняет по встречке на подъеме.
X>Это довольно патриотично и вполне в духе современного российского бытия, но я не обгоняю, так что записывайте, потому что на мой взгляд этот ваш бачинский быд придурком.

Про умственные способности гадости говорить не буду. Но и я такой же урод. Я вообще за соблюдение ПДД...

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U> Выезд на встречную полосу — это не всегда запрещено. Есть дороги, в Москве их мало, а вот за МКАД больше, через 200 км еще больше, далее — почти повсеместно, в том числе и на трассах федерального значения, которые по одной полосе в каждую сторону. Вот там как раз таки по-другому просто и не обгонишь и обгон там предусмотрен именно такой.
U>Так что не нужно реагировать на "Выезд на встречку" как бык на красную тряпку.

1) Там вроде как нельзя было обгонять
2) Да и грузовик скорее всего шёл с 90 км/ч...

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Откуда известно, что кто-то там где-то демонстрировал крутизну?

Из водительского стажа пострадавшего, например...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Во-первых, если ты поедешь в другой город по двухполосной трассе километров так 1000 — ты будешь обгонять.
А может не надо ехать по 1000 км зимой за раз при малом опыте езды по такой дороге? И все живы-здоровы останутся и вообще будет всем счастье?..

Здравствуйте, genre, Вы писали:

BH>>Лучше хотя бы 99.99%
G>ну если так, то и 1 неудачный из 1000 тоже не радует

99.99% -- это 1 неудачный из 10 000

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Это не подтверждении ровным счетом ничего, кроме того, что человек ошибся. Причины этой ошибки могут быть самыми разными, но я больше чем уверен, что "дорожение своей и чужой жизнью" в списке этих причин не на первом месте. Хотя бы потому, что инстинкт самосохранения есть у всех (ну разве что за исключением некоторых психически нездоровых людей).

Ага. И обгонял третьим в "паравозике", на правом повороте и подъёме?
"Ошибся". понимаю...

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Как меня затрахали эти трамвайно-метрошные теоретики...
А вы такой же сноб, как усопший значит?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Еще прикольнее когда они "игры мастодонтов устраивают" — начинают у тебя перед носом обгонять одна другую. Всяких вошек, типа легковушек, вышедших на встречку их обгонять в это время, они просто не замечают.

А ты уверен, что в это время их стоит обгонять?

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Вопрос не в том, что нарушил, а в том, что часто без таких нарушений далеко не уедешь.

ИМХО такие вот заявления самые кощунственные и есть...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>PS. Возможно, на это ответил тот же Гришковец здесь.

E>Ну вот и Гришковец тоже мне блин борец за правду. Интересно, он тоже зажигает на дорогах?
E>Если же честно, то от того, что написали расстроенные люби из его блога меня просто чуть не вырвало.

E>Конечно трагедия. Но от чего его опрадывать-то?

Если уж пишешь через 2 недели после события, то хотя бы последние новости посмотри.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>В том-то и дело, что ограничение сокрости на участке дороги не ставит перед собой целью быть актуальным для конкретного момента и для конкретного автомобиля. Это ограничение обычно ставится на годы и предполагается, что если ты в течение всех этих лет будешь ему следовать, то снизишь риск попасть в аварию по своей вине или создать аварийную ситуацию. Ну не может знак понять, что вот мол щас машин мало — давай гоняй, вот тебе ограничение "120", а вот щас много — притормози, ограничимся "70".

Ну вот в Финляндии, например, на многих дорогах установлены знаки ограничения скорости, на которых число меняют в зависимомти от сезона/погоды...

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Тут реплика то была не про это, неужели не понятно. И быдло в данном случае — не те кто смеется над глупыми шутками, а люди похожие на ... подставьте свое имя. Завидующее стадо бездарностей.

Так и кто у нас кому завидует? Я что-то пропустил? Теперь положено завидовать людям угробившим себя по собственной глупости?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Тук-тук. Обгон по встречке сам по себе полностью соответствует правилам.
L>Вообще — нечего судить, причин у подобной аварии может быть вагон и маленькая тележка. Ни меня, ни Вас там не было.

Тук-тук. Там обгон был запрещён. А если бы усопший ещё и скоростной режим соблюдал в условиях ночи и гололёда, то он бы ещё и обгонять никого не стал...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

M>> мое мнение о "не последних в обществе" людях резко просело

E>Прикольно! Таки было куда значит?

От плинтуса до пола не далече падать

P.S
Эк тебя разобрало то — перечитываеш на ночь избранные главы флейма

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 719>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ты уверен, что в это время их стоит обгонять?

А как же! Обязательно! А иначе как же адреналин в крови, острые ощущения и все такое?

Здравствуйте, Erop,

Тебе поговорить что ли не с кем?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Тук-тук. Там обгон был запрещён. А если бы усопший ещё и скоростной режим соблюдал в условиях ночи и гололёда, то он бы ещё и обгонять никого не стал...

И с чем из вышеперечисленного не согласны господа оппоненты?
Ваш кумир и так взял на душу грех убиства, а может и самоубийства тоже.
+ наплодил двух колек и трёх сирот.

Зачем вы над его памятью издеваетесь ещё и пробуя его обелить?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>А как же! Обязательно! А иначе как же адреналин в крови, острые ощущения и все такое?

Я недавно на Ленинградке видел картину маслом.
Один чувак обгонял фуру (я вот не рискнул бы там), другому показалось, что всё это медленно или ещё чего и он из-за меня выехал на обгон сразу и меня и фуры и того чувака (то есть это уже был обгон обгоняющего), но откуда-то из точки на горизонте приехал ещё один, реально быстрый чувак и обогнал их обоих по обочине встречки

И это всё прямо перед концом нашего направления средней полосы. В смысле манёвр закончили на встречке все трое.

Ну так вот, почему я это вспомнил. Когда я пришл в себя, я осознал что на встречке обгоняли друг друга фуры. Хорошо, что они это с запасом сильно делали...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Тебе поговорить что ли не с кем?
Скорее достали московские лихие водители.
А что, ты свои услуги предлагаешь?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Если уж пишешь через 2 недели после события, то хотя бы последние новости посмотри.

А что за новости? Взрыв и покушение не подтверждённое экспертизами?
Или ты имел в виду что пострадавшая на десятый день таки умерла?

Ты что, правда не понимаешь, что если бы Бачинский ездил чуть-чуть менее агрессивно и на скользкой ночной дороге не занимался бы "миллиметражом" и не гнал, то и не было бы ничего, даже если бы колесо у него взорвалось или ещё чего случилось...

И радовал бы он вас и свою семью и дальше...
Вы не понимаете, что он из-за своих понтов себя у вас украл?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
_D>>Тебе поговорить что ли не с кем?
E>Скорее достали московские лихие водители.

Иди покричи об этом на Красной площади...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>>Тебе поговорить что ли не с кем?
E>>Скорее достали московские лихие водители.
_D>Иди покричи об этом на Красной площади...
Ты типа Вовиным вниманием торгуешь? Или что обозначает твоё предложение (кроме хамства, разумеется)?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>>>Тебе поговорить что ли не с кем?
E>>>Скорее достали московские лихие водители.
_D>>Иди покричи об этом на Красной площади...
E>Ты типа Вовиным вниманием торгуешь? Или что обозначает твоё предложение (кроме хамства, разумеется)?

1. Если уж опоздал к началу обсуждения новости, то для начала, перечитай все посты в топике...
2. Если у тебя есть информация, которая здесь не была озвучена — велкам
3. Если ты сделал какие-то выводы, которые могут быть интересны — велкам
4. Если ты хочешь выплеснуть свои эмоции или привлечь к себе внимание, то тебе на Красную площадь (там эффектнее выступать чем здесь)...

Так понятнее ?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>1. Если уж опоздал к началу обсуждения новости, то для начала, перечитай все посты в топике...
Я не опоздал. Я подождал пока похоронят. Девять днй, то сё...
Думаешь надо было сразу ругаться?

_D>2. Если у тебя есть информация, которая здесь не была озвучена — велкам
А что за информация? ИМХО всё и так понятно. Парень рискованно водил в трудных условиях. Вот, доводился. Увы.

_D>3. Если ты сделал какие-то выводы, которые могут быть интересны — велкам
Меня возмущают вот рассуждения что типа ехал так, или сяк. Очевидно же что ехал опасно. Что кучу народа сделал несчастными.

_D>4. Если ты хочешь выплеснуть свои эмоции или привлечь к себе внимание, то тебе на Красную площадь (там эффектнее выступать чем здесь)...
Ну попробуй сам последовать своему совету, например...

_D>Так понятнее ?
Ну понятно, что ты нервничаешь. Типа две недели прошло, а всё по радиоведущему скорбишь? Наверное он действительно был твой кумир. Толкьо иногда и кумиры ведут себя недостойно. Особенно ели они из масс-медиа родом...

А ты, мил человек, если уж так скорбишь, чем ругаться на форумчан, мог бы раскаяться, например, в нарушениях ПДД и опасной езде, которая привела твоего кумира к таким печальным делам, и что-нибудь в знак траура сделать.
Например год ездить не нарушая ПДД...

Тогда и тебе полегчает и польза от его смерти будет. А так, волну гнать -- это много ума-то не надо...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Если уж пишешь через 2 недели после события, то хотя бы последние новости посмотри.

E>А что за новости? Взрыв и покушение не подтверждённое экспертизами?
E>Или ты имел в виду что пострадавшая на десятый день таки умерла?

То что столкновение произошло после того, как Бачинский завершил обгон и вернулся в свою полосу. Что делает все крики о том, что раз нарушал ПДД, то так ему и надо, неуместными.

PS. Это последнее мое серьезное замечание по этой теме.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ты, мил человек, если уж так скорбишь, чем ругаться на форумчан, мог бы раскаяться, например, в нарушениях ПДД и опасной езде, которая привела твоего кумира к таким печальным делам, и что-нибудь в знак траура сделать.
E>Например год ездить не нарушая ПДД...

E>Тогда и тебе полегчает и польза от его смерти будет. А так, волну гнать -- это много ума-то не надо...

С эти что ли не согласен? Или с тем, что сразу ругаться не надо было?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Тук-тук. Там обгон был запрещён. А если бы усопший ещё и скоростной режим соблюдал в условиях ночи и гололёда, то он бы ещё и обгонять никого не стал...

E>И с чем из вышеперечисленного не согласны господа оппоненты?

С выделенным. Минус был за домыслы.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>То что столкновение произошло после того, как Бачинский завершил обгон и вернулся в свою полосу. Что делает все крики о том, что раз нарушал ПДД, то так ему и надо, неуместными.

Ну, то есть, ты считаешь, что он вёл безопасно, и это враги ему машину на встречку вытолкали?

ИМХО, если бы он ночью при гололёде соблюдал скоростной режим и дистанцию, а не обгонял "паровозиком" в опасных местах и встраивался в щели перед машинами -- все бы живы были. Не находишь?

S>PS. Это последнее мое серьезное замечание по этой теме.
Ты уверен, что это было серьёзным?

Я, например, не согласен с этим утверждением...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>То что столкновение произошло после того, как Бачинский завершил обгон и вернулся в свою полосу. Что делает все крики о том, что раз нарушал ПДД, то так ему и надо, неуместными.

Крики, кстати, не уместны по любому поводу. Лучше головой думать, а не оральным аппаратом.

В целом пока что экспертизы нет, и какого-то вменяемого сценария ДТП тоже нет.
Зато есть появившиеся через неделю показания водителя, что типа Бачинский вернулся в свою полосу, а потом из неё снова вылетел. Конечно есть вероятность, что что-то сломалось, взорвалось, он задел машину сзади (или машина сзади задела его) и ушёл в занос...

Но без разбора это всё крики. Но чудес не быват, а вот купленные показания, к сожалению, очень даже бывают.
Но в любом случае ехал он очень опасно. И результат, увы, ожидаемый. Знаешь сколько таких же джигитов ежедневно бъётся?
Так что о чём тут спор я вообще не понимаю...

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>С выделенным. Минус был за домыслы.
А что? Не щапрещён? И скорость была не 110? И дистанцию мужчина соблюдал? И обгон выполнял без нарушений? Да?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>А ты, мил человек, если уж так скорбишь, чем ругаться на форумчан, мог бы раскаяться,

Не согласен, буду ругаться

E>>например, в нарушениях ПДД и опасной езде,

Сам постоянно нарушаю

E>>которая привела твоего кумира к таким печальным делам, и что-нибудь в знак траура сделать.
E>>Например год ездить не нарушая ПДД...

Не могу жить, не обгоняя фуры по встречной обочине

E>>А так, волну гнать -- это много ума-то не надо...

Ну с этим согласен, ладно

E>С эти что ли не согласен?
Да

E>>Или с тем, что сразу ругаться не надо было?

и с этим тоже

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>С выделенным. Минус был за домыслы.
E>А что? Не щапрещён? И скорость была не 110? И дистанцию мужчина соблюдал? И обгон выполнял без нарушений? Да?

Понятия не имею. Уверен, что ты тоже.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

E>>>А ты, мил человек, если уж так скорбишь, чем ругаться на форумчан, мог бы раскаяться,
S>Не согласен, буду ругаться
E>>>например, в нарушениях ПДД и опасной езде,
S>Сам постоянно нарушаю

А мог бы раскаяться... Тем более у тебя вот очередной пример перед глазами...

E>>>которая привела твоего кумира к таким печальным делам, и что-нибудь в знак траура сделать.
E>>>Например год ездить не нарушая ПДД...
S>Не могу жить, не обгоняя фуры по встречной обочине
Ну и зря. Лучше бы взял и в память о Бачинском ездил хотя бы месяц СТРОГО по правилам...

E>>>Или с тем, что сразу ругаться не надо было?

S>и с этим тоже
То есть надо было в день похорон выступить со своей гражданской позицией, что все, кто опасно водят -- козлы редкой горной породы?

Может и на похоронах стоило пикет развернуть?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>А что? Не щапрещён? И скорость была не 110? И дистанцию мужчина соблюдал? И обгон выполнял без нарушений? Да?

V>Понятия не имею. Уверен, что ты тоже.

А зря. История обсосана и описана. Есть куча фоток места аварии, предвариительные заявления ГИБДД и прочие журналистские расследования.

Вроде как твёрдо установлены :
1) Обгон в конце подъёма
2) При этом на правом повороте
3) при этом третьим в "маравозике"
4) Скорость 110 км/ч

Из неустановленного:
1) не понятно когда и обо что машина Бачинского получила повреждения сзади.
2) Успел ли он закончить манёвр
3) Если успел, то почему покинул полосу.

Просто, насколько я понимаю, он вёл агрессивно и неоправданно рискованно. Наверное считал что контролирует ситуацию. По факту оказалось, что нет. Кто виноват, кроме неоправданно высокой самооценки?

И какая разница успел он закончить опасный манёвр и встать в слишком быстрый для себя поток, да ещё и не соблюдая дистанцию, или не успел?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>>Или с тем, что сразу ругаться не надо было?

S>>и с этим тоже
E>То есть надо было в день похорон выступить со своей гражданской позицией, что все, кто опасно водят -- козлы редкой горной породы?

E>Может и на похоронах стоило пикет развернуть?

Да, следовало бы. А то хорошо кричать, когда уверен, что тебе за это ничего не будет.

Здравствуйте, migel, Вы писали:

M>Эк тебя разобрало то — перечитываеш на ночь избранные главы флейма

Да он вообще занимался писаниной непрерывно с 12:55 вчерашнего дня до 5:50 утра сегодняшнего, по десятку сообщений в час писал, а то и больше. Потом 4 часа вздремнул — и опять за работу.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Да, следовало бы. А то хорошо кричать, когда уверен, что тебе за это ничего не будет.
Ну мне так кажется, что смерть требует уважения.
И тишины...

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>>Тук-тук. Там обгон был запрещён. А если бы усопший ещё и скоростной режим соблюдал в условиях ночи и гололёда, то он бы ещё и обгонять никого не стал...

E>>И с чем из вышеперечисленного не согласны господа оппоненты?

V>С выделенным. Минус был за домыслы.

Какие, блин, домыслы?! Если он столкнулся со встречным автомобилем, будучи при этом на встречке, то значит обгон был запрещен. В том месте и/или в то время. Неужели это непонятно? Видишь ли, правила написаны так, что если бы их соблюдали все, то аварий не было бы никогда. И если они случаются, то только от того что кто-то иногда их не соблюдает. (Бывают еще случаи по вине дорожников, но это явно не тот случай).

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Да он вообще занимался писаниной непрерывно с 12:55 вчерашнего дня до 5:50 утра сегодняшнего, по десятку сообщений в час писал, а то и больше. Потом 4 часа вздремнул — и опять за работу.

Мы становимся популярны?: )

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Да, следовало бы. А то хорошо кричать, когда уверен, что тебе за это ничего не будет.
E>Ну мне так кажется, что смерть требует уважения.
E>И тишины...

Ну, а с чего ты взял, что кричать следует через 9 дней?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>>>Тук-тук. Там обгон был запрещён. А если бы усопший ещё и скоростной режим соблюдал в условиях ночи и гололёда, то он бы ещё и обгонять никого не стал...

E>>>И с чем из вышеперечисленного не согласны господа оппоненты?

V>>С выделенным. Минус был за домыслы.

A>Какие, блин, домыслы?! Если он столкнулся со встречным автомобилем, будучи при этом на встречке, то значит обгон был запрещен. В том месте и/или в то время. Неужели это непонятно?

Ага, учитывая то, что в ПДД фактически написано: "Запрещается сталкиваться с другими автомобилями", то, конечно, нарушение налицо!

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Ага, учитывая то, что в ПДД фактически написано: "Запрещается сталкиваться с другими автомобилями", то, конечно, нарушение налицо!

Ты считаешь, что Бачинский родемонстрировал безопасное вождение?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну, а с чего ты взял, что кричать следует через 9 дней?

Ну а я и не через 9 вроде...
Но безответно, читать все эти сопли про то что такой хороший чел погиб, понимаешь, а вы тут остальными невинными жертвами его память мараете лично мне мочи нет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Тебе поговорить что ли не с кем?
E>Скорее достали московские лихие водители.
С вашими высказываниями согласен, а вот на тему московских водил, вставлю свои 5 копеек. В москве с водилами дело обстоит не так уж плохо. И дороги терпимые, и контроль имеется более менее надлежащий, и откровенного хлама на дороге все меньше и меньше, да и по пробкам народ стал шибко вежливый. Сейчас самые лихие водилы областные, по моему.

E>А что, ты свои услуги предлагаешь?

Здравствуйте, loknalori, Вы писали:

L>С вашими высказываниями согласен, а вот на тему московских водил, вставлю свои 5 копеек. В москве с водилами дело обстоит не так уж плохо. И дороги терпимые, и контроль имеется более менее надлежащий, и откровенного хлама на дороге все меньше и меньше, да и по пробкам народ стал шибко вежливый. Сейчас самые лихие водилы областные, по моему.

Не знаю как областные, потому что люди, которые из Химок или Ю. Бутово утром едут в сторону центра ИМХО скорее московские водители, но проезд на красный, по встречке, поворот из ряда, из которого поворот запрещён, да и вообще грубые нарушения разметки, "парковка с аварийкой", "парковка в два ряда" и т. д. -- увы печальная норма. Про такие "мелочи", как правильное использование поворотников, например, я вообще скромно молчу.

Просто едешь на неделю в какую-нибудь европейскую страну, возвращаешься в Москву и тихо хренеешь...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Ну, а с чего ты взял, что кричать следует через 9 дней?

E>Ну а я и не через 9 вроде...

Я вот про эти слова:

Я не опоздал. Я подождал пока похоронят. Девять днй, то сё...
Думаешь надо было сразу ругаться?

E>Но безответно, читать все эти сопли про то что такой хороший чел погиб, понимаешь, а вы тут остальными невинными жертвами его память мараете лично мне мочи нет.

Чуть не сломал себе мозг, пытаясь понять смысл этой фразы. Можешь пояснить?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Чуть не сломал себе мозг, пытаясь понять смысл этой фразы. Можешь пояснить?

Я бачинскому вашему не фанат, но такое вот его экстраотбеливание, ИМХО, марает его память совершенно незаслуженно.
Хороший он там был или плохой, но помер по глупости и из-за черезмерных амбиций. И сам умер и бабу угробил, и ещё калек да сирот наплодил.
И разговоры о том "а там на самом деле можно было обгонять", на этом фоне меня лично шокируют.
А оправдание такого поведения, при столь очевидном примере негативных последствий вообще находится за пределами моего понимния...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Ага, учитывая то, что в ПДД фактически написано: "Запрещается сталкиваться с другими автомобилями", то, конечно, нарушение налицо!

E>Ты считаешь, что Бачинский родемонстрировал безопасное вождение?

Не знаю, меня там не было. Я не свидетель.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>но помер по глупости и из-за черезмерных амбиций.

Анекдот напомнило:

Идет Винни-Пух, а вслед за ним -- Пятачок.
Неожиданно Винни-Пух поворачивается, и бьет Пятачка по морде.

Пятачок:

— Винни, Винни! За что?!?!?

Винни-Пух, обиженно надувшись:

— Идет, фигню всякую про меня думает...

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>Ты считаешь, что Бачинский родемонстрировал безопасное вождение?

V>Не знаю, меня там не было. Я не свидетель.

А вот мне таки кажется, что довольно много подробностей той истории известно уже довольно достоверно...
Но коенчно если тебе больше нечего сказакть....

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>но помер по глупости и из-за черезмерных амбиций.
V>Анекдот напомнило:
V>

V> — Идет, фигню всякую про меня думает...

Простите, но "вас там не было", и вы видимо в танке и не в курсе. Так и чего же вы этот анекдот рассказываете? Типа с маленькой свиньёй себя ассоциируете или с маловменяемым в данном случае медведем?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>>Ты считаешь, что Бачинский родемонстрировал безопасное вождение?

V>>Не знаю, меня там не было. Я не свидетель.

E>А вот мне таки кажется, что довольно много подробностей той истории известно уже довольно достоверно...

Например, каких подробностей? (со ссылками на "достоверные источники")

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Например, каких подробностей? (со ссылками на "достоверные источники")

1) Особенности участка, на котором произошло ДТП (двухполосная дорога, запрет обгона, правый поворот, конец подъёма)
2) Скорость движения (примерно 110 км/ч)
3) Погодные условия + время суток (ночь, гололёд)
4) Характер манёвров (законченных или нет к моменту ДТП, не важно. Обгон "паровозиком" в запрещённом месте, с превышением скорости к тому же, и несоблюдением дистанции)

Ссылки мне искать лень, опять же никто это всё и не оспаривает вроде...
Экспертизы колеса пока что нет. В остальном автомобиль вроде был исправен...

Чего прикидываться-то шлангом? Происшествие более или менее уже прояснено. Возможно что у него после того, как он закончил или почти закончил трудный обгон случилась авария машины, из-за которой он потерял управление. Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

или без аварии всё было, просто не кспел закончить манёвр.
Какая принципиальная разница?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Например, каких подробностей? (со ссылками на "достоверные источники")

E>1) Особенности участка, на котором произошло ДТП (двухполосная дорога,
E>запрет обгона,
начало маневра на участке с разрешенным обгоном
E>правый поворот,
не видел доказательств
E>конец подъёма
начало маневра на спуске
E>2) Скорость движения (примерно 110 км/ч)
маловата для обгона фуры идущей 80-90
я обычно обгоняю такие фуры на 120-160
E>3) Погодные условия + время суток (ночь, гололёд)
вечер (15:45, сумерки с 16:00, темно с 16:40)
влажное покрытие, обочина занесена снегом
E>4) Характер манёвров (законченных или нет к моменту ДТП, не важно.
важно
E>Обгон "паровозиком" в запрещённом месте,
в разрешенном...
E>с превышением скорости к тому же, и несоблюдением дистанции)
попробуй обгони без превышения скорости...
ну и про дистанцию....
это в перлы...
E>Ссылки мне искать лень, опять же никто это всё и не оспаривает вроде...
докажи несостоятельность моих утверждений...
E>Экспертизы колеса пока что нет.
как и результатов расследования...
поэтому ждем...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>начало маневра на участке с разрешенным обгоном
А что, завершать можно уже и там, где нельзя?... И давно такое послабление? AFAIK такой манёвр классифицируется как "выезд на полосу встречного движения в неположенном месте". И таки правильно классифицируется...

E>>правый поворот,
_D>не видел доказательств
Фотку места ДТП посмотри. Там небольшой правый поворот... Вот аккурат на нём венки лежат...
Там, кстати, ещё и сплошная нарисована

E>>конец подъёма
_D>начало маневра на спуске
А закончить значит не надо было до конца подъёма?

E>>2) Скорость движения (примерно 110 км/ч)
_D>маловата для обгона фуры идущей 80-90
Фуру, идущую 90 км/ч на этой дороге по ПДД обгонять нельзя, так как она уже идёт с максимально допустимой скоростью...

_D>я обычно обгоняю такие фуры на 120-160
Ну так тем хуже...
160 км/ч, к твоему сведению -- это превышение на 70 (если там не населённый пункт был).
Так что ты права отнеси в ГИБДД и откажись, тебе они не нужны. Ты лихач и потенциальный убийца.

E>>3) Погодные условия + время суток (ночь, гололёд)
_D>вечер (15:45, сумерки с 16:00, темно с 16:40)
_D>влажное покрытие, обочина занесена снегом
Откуда инфа про "влажное покрытие"?
Хотя это не важно. И влажное-то не супер.
В любом случае контроль над машиной был потерян, значит покрытие было плохое для такой скорости (ну или скорость слишклм большая, это однохренственные высказывания, AFAIK)
Кроме того вроде как памурно было очень. Так что ты про сумерки бабушке своей расскажи.

E>>4) Характер манёвров (законченных или нет к моменту ДТП, не важно.
_D>важно
E>>Обгон "паровозиком" в запрещённом месте,
_D>в разрешенном...
А в каком это месте разрешён обгон "паровозиком"?

Ты кажется должен убедиться, что впередиидущие ТС не совершают обгон и не показывают поворотником, что хотят приступить к этому либо другому манёвру... Или у нас ужо новая редакция ПДД?

E>>с превышением скорости к тому же, и несоблюдением дистанции)
_D>попробуй обгони без превышения скорости...
Если для обгона надо превышать, то может быть обгонять всё-таки было не надо?...

E>>Ссылки мне искать лень, опять же никто это всё и не оспаривает вроде...
_D>докажи несостоятельность моих утверждений...
В смысле? ИМХО ты считаешь, что так, как Бачевский до двух трупов, пары калек и трёх сирот докатался, и надо ездить... Или я тебя недопонял?
Если ты правда так считаешь, то тебе надо сдать права, пока сам жив и ещё кого не угробил...

E>>Экспертизы колеса пока что нет.
_D>как и результатов расследования...
_D>поэтому ждем...
Так разница-то какая?
Взорвалось у него колесо или нет -- он всё равно ехал весьма опасно и очень даже не по правилам...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что, завершать можно уже и там, где нельзя?... И давно такое послабление? AFAIK такой манёвр классифицируется как "выезд на полосу встречного движения в неположенном месте". И таки правильно классифицируется...
Ты где-нибудь видел в продаже "Правила нанесения разметки" и "Правила установки дорожных знаков"?
Меня особенно интересуют правила нанесения сплошной и прерывистой линий разметки
и правила установки знаков ограничения скорости...

E>Фотку места ДТП посмотри. Там небольшой правый поворот... Вот аккурат на нём венки лежат...
фотку в студию!

E>Фуру, идущую 90 км/ч на этой дороге по ПДД обгонять нельзя, так как она уже идёт с максимально допустимой скоростью...
А если фура идет со скоростью 89.99 км/ч?

E>160 км/ч, к твоему сведению -- это превышение на 70 (если там не населённый пункт был).
E>Так что ты права отнеси в ГИБДД и откажись, тебе они не нужны. Ты лихач и потенциальный убийца.
потенциальный убийца скорее ты...
я бью наверняка: выполняю продуманный маневр быстро и точно, не создавая никому помех

E>Кроме того вроде как памурно было очень. Так что ты про сумерки бабушке своей расскажи.
Или твоему дедушке?

E>А в каком это месте разрешён обгон "паровозиком"?

E>Ты кажется должен убедиться, что впередиидущие ТС не совершают обгон и не показывают поворотником, что хотят приступить к этому либо другому манёвру... Или у нас ужо новая редакция ПДД?

прочти еще разок ПДД...

E>Если для обгона надо превышать, то может быть обгонять всё-таки было не надо?...
Ты вообще-то хоть раз на дальняк вел машину?

E>Если ты правда так считаешь, то тебе надо сдать права, пока сам жив и ещё кого не угробил...
Не тебе это решать...

Ну и как фанату всяких правил, вот тебе факультативное задание:
Ответь на вопрос: Может ли часовой охранять пост сидя?
Общевоинские уставы ВС РФ тебе в помощь... там правил много...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Ты где-нибудь видел в продаже "Правила нанесения разметки" и "Правила установки дорожных знаков"?
_D>Меня особенно интересуют правила нанесения сплошной и прерывистой линий разметки
_D>и правила установки знаков ограничения скорости...
Ты оспариваешь правомерность разметки?
ИМХО факт аварии демонстрирует, что обгон на этом участке опасен...
А про скорость я вообще не понял. Ты считаешь, что там автомагистраль? Или что там скорость надо было ниже 90 ограничить?

_D>фотку в студию!
Лень. Мне отсюда неудобно искать картинки.
Фоток толпы. На всех всё видно... Даже на той, где камеру расположили у земли, чем создали иллюзию спуска, а не подъёма в месте ДТП.

E>>Фуру, идущую 90 км/ч на этой дороге по ПДД обгонять нельзя, так как она уже идёт с максимально допустимой скоростью...
_D>А если фура идет со скоростью 89.99 км/ч?
Всё равно нельзя. Ты должен закончить манёвр до конца участка, где он разрешён и не превышать при этом скорость...

_D>потенциальный убийца скорее ты...
Интересно почему?

_D>я бью наверняка: выполняю продуманный маневр быстро и точно, не создавая никому помех
Ты не понимаешь, что Бачевский делал так же? Занимался тем же безумием. У тебя не 2 года стаж случаем?

Смотри, вымрешь, как динозавр. Хорошо если один, а не с кучей окружающих

_D>прочти еще разок ПДД...
То есть "паровозиком" обгонять типа можно? Не поделишься где это в ПДД пишут?

E>>Если для обгона надо превышать, то может быть обгонять всё-таки было не надо?...
_D>Ты вообще-то хоть раз на дальняк вел машину?
В смысле? Я не нарушаю ПДД, если могу. И тебе не советую.
Москва — Валдай. Это "надальняк"?
Я ещё и левую полосу обычно освобождаю, если могу...
Кроме того я не разделяю всеобщего желания обгонять фуры. У меня тормоза лучше, чем у фур... Просто надо держать дистанцию...

E>>Если ты правда так считаешь, то тебе надо сдать права, пока сам жив и ещё кого не угробил...
_D>Не тебе это решать...
То есть ты таки так считаешь? Очень грустно.
Правда, если ты так уж по Бачинскому скорбишь, поезди по правилам в честь траура. Ну месяц хотя бы...

_D>Общевоинские уставы ВС РФ тебе в помощь... там правил много...
Как это связано с ПДД?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что, завершать можно уже и там, где нельзя?... И давно такое послабление? AFAIK такой манёвр классифицируется как "выезд на полосу встречного движения в неположенном месте". И таки правильно классифицируется...
Нет, не классифицируется. Если ты начал маневр обгона на разрешенном для этого участке, но не успел завершить до знака или начала сплошной линии, то должен завершить маневр в любом случае. Пересечение сплошной линии, находящейся от тебя справа, нарушением при этом не считается. Во всяком случае, так записано в ПДД. Другой вопрос, что если не можешь гарантировать себе завершение маневра, то лучше его и не начинать.

E>Фуру, идущую 90 км/ч на этой дороге по ПДД обгонять нельзя, так как она уже идёт с максимально допустимой скоростью...
Не факт. Если это трасса категории "Е" или "М", то максимально разрешенная на ней скорость 110 км/ч, если иное не установлено знаками и/или разметкой.

E>160 км/ч, к твоему сведению -- это превышение на 70 (если там не населённый пункт был).
E>Так что ты права отнеси в ГИБДД и откажись, тебе они не нужны. Ты лихач и потенциальный убийца.
Не факт. Там же в ПДД записано, что разрешено кратковременно превышать максимальную скорость движения при совершении маневра обгона. Так что, обгоняя на трассе, например, "Е95" фуру, идущую со скоростью 90 км/ч, ты разгонишься до 160 км/ч, но потом вернешься к разрешенным 110 км/ч, то нарушением ПДД это не является.

E>А в каком это месте разрешён обгон "паровозиком"?

Ну, например, при наличии полосы для маневров, сиречь — третьей. Или если дорога четырехполосная. Флаг тебе в руки — перестраивайся в левую полосу и поезжай. Но по завершению маневра будь добр вернуться в родной правый ряд. Потому как за пределами населенного пункта использовать для постоянного движения ряд, отличный от правого, запрещено.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты оспариваешь правомерность разметки?
Да, причем на многих участках...Заметь, "на многих", а не "на большинстве"...
Например: на многих участках двухполосной дороги нанесена сплошная разделительная из-за того,
что по одной из полос обгон запрещен, в то время как по другой полосе можно легко и безопасно совершить обгон,
но он запрещен разметкой...

E>ИМХО факт аварии демонстрирует, что обгон на этом участке опасен...
Так же как и факт убийства кухонным ножом демонстрирует опасность ножа...

_D>>потенциальный убийца скорее ты...
E>Интересно почему?

Потому что предписывая себе исполнение мнимых скоростных ограничений при обгоне,
ты сознательно увеличиваешь время и расстояние на котором ты совершаешь маневр обгона,
и даже если перед началом маневра тебе кажется, что ты гарантированно успеваешь его совершить,
ты все равно увеличиваешь вероятность ДТП, т.к. дорожная ситуация может меняться очень быстро...

E>То есть "паровозиком" обгонять типа можно? Не поделишься где это в ПДД пишут?

прочти еще раз и очень внимательно пункт ПДД 11.1

E>Я не нарушаю ПДД, если могу.
Ну вот он — проблеск мысли!!!

E>Москва — Валдай. Это "надальняк"?
Ну ты меня успокоил... Мой кардан подлиннее твоего будет...

E>Кроме того я не разделяю всеобщего желания обгонять фуры.
Ты за ними, наверное, еще мало поездил...
Ну и представь, что тебе за световой день надо проехать около 1000 км...

_D>>Общевоинские уставы ВС РФ тебе в помощь... там правил много...
E>Как это связано с ПДД?
Ты ответь на мой вопрос, возможно и необходимость в твоем вопросе отпадет...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ага. И обгонял третьим в "паравозике", на правом повороте и подъёме?
E>"Ошибся". понимаю...

Нехорошо, Erop.
Сложившееся когда-то убеждение, что ты делишь всех на тех кто соблюдает правила и козлов (виновных во всех смертных грехах — езде в нетрезвом, по встречке и т.д.), руководствуясь при этом не фактами а эмоциями, постоянно подтверждается. Жаль, в остальном вроде разумный человек...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я бачинскому вашему не фанат, но такое вот его экстраотбеливание, ИМХО, марает его память совершенно незаслуженно.
E>Хороший он там был или плохой, но помер по глупости и из-за черезмерных амбиций.
Вот это надо доказать. Пока точная причина аварии не установлена

E>И разговоры о том "а там на самом деле можно было обгонять", на этом фоне меня лично шокируют.

Когда журналисты пишут "Разбился выполняя обгон в запрещенном месте", а на самом деле разбился не во время обгона, да и обгонял в разрешенном месте, разве не стоит говорить как все было на самом деле?

Предупреждая вопросы об источнике — смотри мою ссылку на статью из известий. Словам водителя транспортера доверять стоит. Равно как и автору статьи.

E>А оправдание такого поведения, при столь очевидном примере негативных последствий вообще находится за пределами моего понимния...

Не было никакого "такого поведения".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

Попробуй оттормозиться и уйти вправо хотя бы с 90 км/ч, если у тебя переднее левое колесо взорвалось или тебя стукнули сзади справа.

Возможно конечно, что он потерял управление без внешних на то поводов из-за водительской ошибки, но это пока не установлено. Но даже если и так, то что, это делает его злостным нарушителем ПДД, как ты пытаешься представить?

Повторяю слова Гришковца, произошла не злонамеренная глупость, а трагедия.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Во-первых, если ты поедешь в другой город по двухполосной трассе километров так 1000 — ты будешь обгонять.
E>А может не надо ехать по 1000 км зимой за раз при малом опыте езды по такой дороге? И все живы-здоровы останутся и вообще будет всем счастье?..
А может не надо приравнивать "езда на 1000 км = езда при малом опыте в зимних условиях"? Опять со своими журналистскими домыслами и приемами?
Конечно же, Егор, кто будет с тобой спорить — лучше быть богатым и здоровым, только к чему ты здесь это пишешь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Экспертизы колеса пока что нет. В остальном автомобиль вроде был исправен...

Ну и зачем тогда раньше времени языком молоть?

E>Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

Ага, специально лоб в лоб пошел

E>или без аварии всё было, просто не кспел закончить манёвр.
E>Какая принципиальная разница?

Разница в том, что подобное может случиться с каждым. С кем-то более вероятно, с кем-то менее. Но всеравно с каждым. И делать вывод, что каждый, кто попал в аварию является сволочью и мол туда ему и дорога — это идиотизм.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну вот в Финляндии, например, на многих дорогах установлены знаки ограничения скорости, на которых число меняют в зависимомти от сезона/погоды...

На МКАД-е и ТТК тоже такие висят.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>>но помер по глупости и из-за черезмерных амбиций.
V>>Анекдот напомнило:
V>>

V>> — Идет, фигню всякую про меня думает...

E>Простите, но "вас там не было", и вы видимо в танке и не в курсе. Так и чего же вы этот анекдот рассказываете? Типа с маленькой свиньёй себя ассоциируете или с маловменяемым в данном случае медведем?
Егор, ладно уж хвостом прикидываться — все равно всем понятно, о ком это

Лучше поясни, с чем ты в анекдоте то не согласен?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>но он запрещен разметкой...
1) Это всё имеет каке-то отношение к данному случаю?
2) Целесообразность частых обгонов вообще сомнительна. ИМХО обгон -- опасный манёвр...

E>>ИМХО факт аварии демонстрирует, что обгон на этом участке опасен...
_D>Так же как и факт убийства кухонным ножом демонстрирует опасность ножа...
Да, демонстрирует. Но тут всё ещё точнее продемонстрированно...

_D>Потому что предписывая себе исполнение мнимых скоростных ограничений при обгоне,
_D>ты сознательно увеличиваешь время и расстояние на котором ты совершаешь маневр обгона,
_D>и даже если перед началом маневра тебе кажется, что ты гарантированно успеваешь его совершить,
_D>ты все равно увеличиваешь вероятность ДТП, т.к. дорожная ситуация может меняться очень быстро...
Если ты уже вынужден завершать обгон, то приходится превышать скорость.
Но это реакция на форс-мажор. То есть запас прочности в случае форс-мажора.
А вовсе и не осознанное и заранее запланированное выполнение манёвра с сильным превышением скорости...
Кроме того, ты не понял ключевого момента.Если ты едешь за фурой, которая идёт 90 км/ч, то от обгона следует отказаться

E>>Я не нарушаю ПДД, если могу.
_D>Ну вот он — проблеск мысли!!!
Но ты же не "не можешь есдить по правилам", а "не хочешь"?...

E>>Москва — Валдай. Это "надальняк"?
_D>Ну ты меня успокоил... Мой кардан подлиннее твоего будет...
А дальше я езжу на поезде/самолёте...

E>>Кроме того я не разделяю всеобщего желания обгонять фуры.
_D>Ты за ними, наверное, еще мало поездил...
_D>Ну и представь, что тебе за световой день надо проехать около 1000 км...
Ну и представь что есть и другие виды транспорта. А ещё есть вариант останавливаться в пути...
На самом деле частые обгоны фур не сильно тебе помогут значительно увеличить дистанцию... А значительное превышение скорости сильно не всегда безопасно.
Если же ты говоришь, что едешь 110, например, то выигрыш какой-то неграндиозный. Час с 5:30...

_D>Ты ответь на мой вопрос, возможно и необходимость в твоем вопросе отпадет...
1) Не помню устав настолько точно...
2) Мне не интересно выяснять ответ на твой вопрос. ИМХО он не имеет к делу никакого отношения...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Нет, не классифицируется. Если ты начал маневр обгона на разрешенном для этого участке, но не успел завершить до знака или начала сплошной линии, то должен завершить маневр в любом случае. Пересечение сплошной линии, находящейся от тебя справа, нарушением при этом не считается. Во всяком случае, так записано в ПДД. Другой вопрос, что если не можешь гарантировать себе завершение маневра, то лучше его и не начинать.
Не пересечение. А просто езда...
Ты же не можешь "начать обгон" полчаса назад и переть по встречке?
Мало того, если ты при таком обгоне въедешь в кого -- ты 100% виноват...

E>>Фуру, идущую 90 км/ч на этой дороге по ПДД обгонять нельзя, так как она уже идёт с максимально допустимой скоростью...
LA>Не факт. Если это трасса категории "Е" или "М", то максимально разрешенная на ней скорость 110 км/ч, если иное не установлено знаками и/или разметкой.
Ну там-то точно не было 110 ограничения?

E>>160 км/ч, к твоему сведению -- это превышение на 70 (если там не населённый пункт был).
E>>Так что ты права отнеси в ГИБДД и откажись, тебе они не нужны. Ты лихач и потенциальный убийца.
LA>Не факт. Там же в ПДД записано, что разрешено кратковременно превышать максимальную скорость движения при совершении маневра обгона. Так что, обгоняя на трассе, например, "Е95" фуру, идущую со скоростью 90 км/ч, ты разгонишься до 160 км/ч, но потом вернешься к разрешенным 110 км/ч, то нарушением ПДД это не является.
Это если на трассе ограничение 110. А если 90, то очень даже всё это является.

LA>Ну, например, при наличии полосы для маневров, сиречь — третьей. Или если дорога четырехполосная. Флаг тебе в руки — перестраивайся в левую полосу и поезжай. Но по завершению маневра будь добр вернуться в родной правый ряд. Потому как за пределами населенного пункта использовать для постоянного движения ряд, отличный от правого, запрещено.
Формально это же перестроение, а не обгон?
В любом случае в обсуждаемой дорожной ситуации нельзя же было перестроиться на встречку?

Так что манёвр AFAIK совершенно недопустимый с точки зрения ПДД имел место быть...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Попробуй оттормозиться и уйти вправо хотя бы с 90 км/ч, если у тебя переднее левое колесо взорвалось или тебя стукнули сзади справа.

Если ьы вдруг кто-нибудь хотя бы попробовал держать дистанцию, то стукнуть сзади справа было бы не просто...
Или ты считаешь, что его грузоовик специально решил потаранить?

Если бы колесо взорвалось, то, ИМХО, с большой вероятностью должен был перевернуться, хотя и вылететь куда-нибудь мог. Но когда впериеди машина, сзади грузовик, скорость повышенная и у тебя что-то случается с машиной, то конечно же спастись намного труднее. Если ты едешь без превышения и соблюдая дистанцию...

S>Повторяю слова Гришковца, произошла не злонамеренная глупость, а трагедия.
1) Я не согласен с тем, что это не было глупостью.
2) Я не согласен с тем, что Бачинский не виноват.
3) Но при этом я согласен, что глупость эта была не потому, что Бачинский хотел кого-то укокошить, а потому что ему было наплевать укокошит он кого или нет. И он рисковал. И своей жизнью и чужой. По глупости и безответсвенности, вызванным необоснованной самоуверенностью. Вот и всё.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>Экспертизы колеса пока что нет. В остальном автомобиль вроде был исправен...
V>Ну и зачем тогда раньше времени языком молоть?
Не мели

E>>Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.
V>Ага, специально лоб в лоб пошел

Нет, но в трудную дорожную ситуацию он себя загнал сам. Думаю, что не специально, а из-за черезмерной самоуверенности (так называемых "понтов")

E>>или без аварии всё было, просто не кспел закончить манёвр.
E>>Какая принципиальная разница?

V>Разница в том, что подобное может случиться с каждым. С кем-то более вероятно, с кем-то менее. Но всеравно с каждым. И делать вывод, что каждый, кто попал в аварию является сволочью и мол туда ему и дорога — это идиотизм.

Что подобное? Принципиальное пренебрежение ПДД?
Ну так и преступление тогда каждый может совершить и убийство и изнасилывание и т. д...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Егор, ладно уж хвостом прикидываться — все равно всем понятно, о ком это

О тебе что ли?

V>Лучше поясни, с чем ты в анекдоте то не согласен?
С тем, что подменяется тема разговора.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Не было никакого "такого поведения".
Ты тоже считаешь, что все вот описанные манёвры пострадавшего они были безопасны и по ПДД?
Какая разница насколько ему непопёрло? Успел он завершить манёвр или нет?
Он нарывался и нарвался. В этом-то нет никаких сомнений...
Просто тебе кажется, что так ездить -- это хорошо, правильно и безопасно. А мне так не кажется
И статистика вообще и этот конкретный частный трагический случай говорят, что прав скорее я...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

E>>А может не надо ехать по 1000 км зимой за раз при малом опыте езды по такой дороге? И все живы-здоровы останутся и вообще будет всем счастье?..
V>А может не надо приравнивать "езда на 1000 км = езда при малом опыте в зимних условиях"? Опять со своими журналистскими домыслами и приемами?
Ну а при чём тогда это всё к обсуждаемому случаю, если речь не о такой дороге + не такой уж и боьшой опыт?

V>Конечно же, Егор, кто будет с тобой спорить — лучше быть богатым и здоровым, только к чему ты здесь это пишешь?
А ты? Я вот не совсем понимаю людей, которые говорят: "обгонял -- и правильно делал", даже не смотря на трагический финал

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Нехорошо, Erop.
То есть ты считаешь что он ехал хорошо и безопасно? Да?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_D>>но он запрещен разметкой...
E>1) Это всё имеет каке-то отношение к данному случаю?
возможно, это частный случай, озвученной мною проблемы
E>2) Целесообразность частых обгонов вообще сомнительна. ИМХО обгон -- опасный манёвр...
пройди 1000 км за летний световой день...

E>>>ИМХО факт аварии демонстрирует, что обгон на этом участке опасен...
_D>>Так же как и факт убийства кухонным ножом демонстрирует опасность ножа...
E>Да, демонстрирует. Но тут всё ещё точнее продемонстрированно...
Ты не понял...
Факт убийства кухонным ножом не влечёт запрет на производство и использование кухонных ножей...
Равно как и факт ДТП на определённом участке дороги не должен безоговорочно повлечь, например, запрет на обгон на этом участке...
В том и в другом случае необходимо расследование обстоятельств происшествия с целью выявления причин его повлёкших.
Выработка адекватного решения возможна только после соответствующей обработки накопленных данных...

E>Кроме того, ты не понял ключевого момента.Если ты едешь за фурой, которая идёт 90 км/ч, то от обгона следует отказаться
пройди 1000 км за летний световой день...

E>>>Я не нарушаю ПДД, если могу.
_D>>Ну вот он — проблеск мысли!!!
E>Но ты же не "не можешь есдить по правилам", а "не хочешь"?...
Ты опять не понял...
Ответь на вопрос: может ли часовой охранять пост сидя?

E>А дальше я езжу на поезде/самолёте...
А я получаю массу положительных эмоций от вождения, и по сравнению с путешествием на авто
путешествие на поезде выглядит весьма блекло... (это я про отдых)

E>Если же ты говоришь, что едешь 110, например, то выигрыш какой-то неграндиозный. Час с 5:30...
Ты забываешь про состояние водителя...
Движение на малых скоростях и без обгонов сильно утомляет своей однообразностью.
А это значительно повышает шансы попасть в ДТП при длительных поездках...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Попробуй оттормозиться и уйти вправо хотя бы с 90 км/ч, если у тебя переднее левое колесо взорвалось или тебя стукнули сзади справа.

E>Если ьы вдруг кто-нибудь хотя бы попробовал держать дистанцию, то стукнуть сзади справа было бы не просто...
E>Или ты считаешь, что его грузоовик специально решил потаранить?

Ты писал

Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

Я не согласен с тем, что он "изображал что-то геройское". Не съезжай с темы

E>Если бы колесо взорвалось, то, ИМХО, с большой вероятностью должен был перевернуться, хотя и вылететь куда-нибудь мог.

Ну тут уже куда кривая выведет, но в любом случае сначала кинет на встречку, а потом уже могут быть "уши".

E> Но когда впериеди машина, сзади грузовик, скорость повышенная и у тебя что-то случается с машиной, то конечно же спастись намного труднее. Если ты едешь без превышения и соблюдая дистанцию...

Все это абсолютно верно, но это общие слова. Несомненно, по своей полосе ездить безопаснее, чем по встречной. И?

S>>Повторяю слова Гришковца, произошла не злонамеренная глупость, а трагедия.
E>1) Я не согласен с тем, что это не было глупостью.
E>2) Я не согласен с тем, что Бачинский не виноват.
E>3) Но при этом я согласен, что глупость эта была не потому, что Бачинский хотел кого-то укокошить, а потому что ему было наплевать укокошит он кого или нет. И он рисковал. И своей жизнью и чужой. По глупости и безответсвенности, вызванным необоснованной самоуверенностью. Вот и всё.

Так рискует каждый, кто садится за руль. Все необоснованно самоуверенны?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>пройди 1000 км за летний световой день...
Зачем?
Ты не понял, что я не буду этого делать, так как это опасно и для меня и для окружающих и не нужно к тому же.
Но вообще-то летний световой день -- это часов 15 наверное, да? Во всяком случак дорога до Валжая занимает менее 6 часов. Это наверное километров 400, Так что 1000 должна занять менее 15...

_D>Выработка адекватного решения возможна только после соответствующей обработки накопленных данных...
Ну ну. Надо подождать, пока побольше народу побъётся?
ПДД уже написаны по результатам обработки!!! И написаны реально кровью и разбрызганными мозгами лихачей.
Кроме того на обсуждаемом участке таки вроде как сплошная линия, так что обгон запрещён уже хотя бы потому, что встречные водители не ждут от тебя такой подставы...

_D>пройди 1000 км за летний световой день...
Смотри выше.
Обрати внимание, что профессиональные водители фур ездят на скорости 90 или 100 на крайняк... И всюду успевают кстати...

_D>Ты опять не понял...
_D>Ответь на вопрос: может ли часовой охранять пост сидя?
Это ты не понял. Я НЕ БУДУ ОТВЕЧАТЬ НА ТВОЙ ИДИОТСКИЙ ВОПРОС, во всяком случае пока ты не пояснишь зачем бы мне это надо или ещё как-то не заинтересуешь меня...

_D>А я получаю массу положительных эмоций от вождения, и по сравнению с путешествием на авто
_D>путешествие на поезде выглядит весьма блекло... (это я про отдых)
То, что ты от чего-то получаешь удовольствие, ещё не повод подвергатьопасности чужие жизнь и здоровье.
Насильники и педофилы тоже получают удовольствие несколько необычным образом. Это же не значит, что они должны его получать?

E>>Если же ты говоришь, что едешь 110, например, то выигрыш какой-то неграндиозный. Час с 5:30...
_D>Ты забываешь про состояние водителя...
_D>Движение на малых скоростях и без обгонов сильно утомляет своей однообразностью.
_D>А это значительно повышает шансы попасть в ДТП при длительных поездках...
Странно. В вот статистика дорожной полиции всех стран и народов говорит о том, что чем быстрее, тем опаснее.
Ты просто не имеешь опыта изменённого состояния сознаия, кроме вождения. Вот тебя и прёт. И всё время хочется увеличивать "дозу"/интенсивность воздействия

Правда сдай права, если не можешь не гонять.

У моей сестры муж, на рождение их сына разбился в хлам на машинке. Шёл со скоростью 180 км/ч, примерно.
Как ни странно выжил. Лечился года два.
Вывод сделал пародоксальный -- купил машину покруче и гоняет теперь за 200...

Ты ведёшь себя так же безответсвенно

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

E>>Если ьы вдруг кто-нибудь хотя бы попробовал держать дистанцию, то стукнуть сзади справа было бы не просто...
E>>Или ты считаешь, что его грузоовик специально решил потаранить?
S>Ты писал
S>

S>Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

S>Я не согласен с тем, что он "изображал что-то геройское". Не съезжай с темы

Ну то есть он просто впилился в лоб маршрутке по своей воле?

Я вот не понимаю, с чем ты споришь? Если бы он не ехал плотно прижимаясь к другим участникам движения, то у него не былобы больше шансов, даже в случае аварии автомобиля?
Да его водитель встречной машины видел бы хотя бы...
Да и у него было бы болььше пространства для манёвра...

E>>Если бы колесо взорвалось, то, ИМХО, с большой вероятностью должен был перевернуться, хотя и вылететь куда-нибудь мог.
S>Ну тут уже куда кривая выведет, но в любом случае сначала кинет на встречку, а потом уже могут быть "уши".

Ну у него же переднее правое вроде как взорвалось? тогда, по идее, он должне был получить пинок спереди-справа, то есть вылететь на встречку кормой. А он вроде как честно углом впилился. На занос похоже, ИМХО.
А раз занос, значит какие-то манёвры резкие совершал...

E>> Но когда впериеди машина, сзади грузовик, скорость повышенная и у тебя что-то случается с машиной, то конечно же спастись намного труднее. Если ты едешь без превышения и соблюдая дистанцию...
S>Все это абсолютно верно, но это общие слова. Несомненно, по своей полосе ездить безопаснее, чем по встречной. И?

И не надо было там этого делать. Бо опасно. И "паровозик" и запрет, и дистанцию не соблюдал и скорость превышал...

S>>>Повторяю слова Гришковца, произошла не злонамеренная глупость, а трагедия.
E>>1) Я не согласен с тем, что это не было глупостью.
E>>2) Я не согласен с тем, что Бачинский не виноват.
E>>3) Но при этом я согласен, что глупость эта была не потому, что Бачинский хотел кого-то укокошить, а потому что ему было наплевать укокошит он кого или нет. И он рисковал. И своей жизнью и чужой. По глупости и безответсвенности, вызванным необоснованной самоуверенностью. Вот и всё.

S>Так рискует каждый, кто садится за руль. Все необоснованно самоуверенны?
Не все нарушают ПДД из принципиальных соображений... Вот, как Динозавр, например. Которому медленнее 160 ездить скучно и "слишком опасно"...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты не понял, что я не буду этого делать, так как это опасно и для меня и для окружающих и не нужно к тому же.
Вырисовывается следующая картина:
Скорее всего ты неуверенный в себе человек, неумеющий управлять своим страхом.
Тебе стыдно признаться в том, что ты боишься ездить с высокими скоростями, и ты притягиваешь за уши различные тому оправдания.
Скорее всего этим объясняется твое нежелание рассуждать на тему адекватности приведенных тобою оправданий
и твои оголтелые нападки на тех, кто подвергает твои оправдания сомнению...
Если я прав, то дальнейшая беседа с тобой не имеет никакого смысла:
ты также слепо будешь отстаивать свои позиции, боясь признать свою неправоту и считая при этом,
что поступаешь как смелый непоколебимый мужчина...
Я больше не собираюсь тебя переубеждать в чем-либо:
переубедить себя — твоя задача.
Если сможешь ее решить, ты многое сможешь приобрести...
Удачи!

_Dinosaur однажды (08 февраля 2008 [Пятница] 10:14) писал:

> E>Ты не понял, что я не буду этого делать, так как это опасно и для меня и для окружающих и не нужно к тому же.
> Вырисовывается следующая картина:
> Скорее всего ты неуверенный в себе человек, неумеющий управлять своим страхом.
> Тебе стыдно признаться в том, что ты боишься ездить с высокими скоростями, и ты притягиваешь за уши различные тому оправдания.
> Скорее всего этим объясняется твое нежелание рассуждать на тему адекватности приведенных тобою оправданий
> и твои оголтелые нападки на тех, кто подвергает твои оправдания сомнению...

А ты умееш управлять своим страхом?
Ну ты перец! Ё! Реальный наверна пааацан! Скока ты из своей торпеды выжымаш, чууувак??
И ты, чууувак, прав — менты — "№;%%"%"%"№:;№%№?:№;№№"№, которых свет не видывал. И их нада маачить.
И еще, ты прав — зааконы выыыдумывали идиоты, которые не были рееааальными пацаанами!
А все остальные — быыдло.

--
...belive in the matrix...

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

ты кто? предъяви свой кардан!

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Если сможешь ее решить, ты многое сможешь приобрести...
_D>Удачи!

За удачу -- спасибо.
А с какой скоростью принято гонять по шоссе на котором разбился Бачинский у реальных пацанов, которые уже научились контролировать свой страх скорости?

Про водил-наркоманов -- это всё серьёзно, кстати...

_Dinosaur однажды (08 февраля 2008 [Пятница] 10:38) писал:

> ты кто? предъяви свой кардан!
Не вижу необходимости преъявлять тебе чтолибо

--
...belive in the matrix...

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> ты кто? предъяви свой кардан!
S>Не вижу необходимости преъявлять тебе чтолибо

Тогда может и не стоило ничего постить?
Или темы про Линукс уже закончились и скучно стало?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Тогда может и не стоило ничего постить?
_D>Или темы про Линукс уже закончились и скучно стало?

Динозавр! Ты оскорбляешь оппонентов? -- Наверное ты не прав...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Динозавр! Ты оскорбляешь оппонентов? -- Наверное ты не прав...

Не стоит выдавать желаемое за действительное

_Dinosaur однажды (08 февраля 2008 [Пятница] 11:18) писал:

> Не стоит выдавать желаемое за действительное

Да-да. Обдумай эту фразу на досуге.

--
...belive in the matrix...

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

E>>Динозавр! Ты оскорбляешь оппонентов? -- Наверное ты не прав...

_D>Не стоит выдавать желаемое за действительное

Ну вот и не делай так.
Так с какой говоришь скоростью надо было ехать на участке, где Бачинский разбился?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

E>>>А может не надо ехать по 1000 км зимой за раз при малом опыте езды по такой дороге? И все живы-здоровы останутся и вообще будет всем счастье?..
V>>А может не надо приравнивать "езда на 1000 км = езда при малом опыте в зимних условиях"? Опять со своими журналистскими домыслами и приемами?
E>Ну а при чём тогда это всё к обсуждаемому случаю, если речь не о такой дороге + не такой уж и боьшой опыт?
В обсуждаемом случае никто не говроил про 1000 км — там от силы пара сотен, но да это мелочи, не в этом дело... Просто подобные высказывания, верные по сути, но не относящиеся к обсуждаемому случаю, у многих неискушенных читателей СМИ вызывают соответствующий настрой. Не люблю лукавства...

V>>Конечно же, Егор, кто будет с тобой спорить — лучше быть богатым и здоровым, только к чему ты здесь это пишешь?
E>А ты? Я вот не совсем понимаю людей, которые говорят: "обгонял -- и правильно делал", даже не смотря на трагический финал

Не знаю.. я на этой ветке таких высказываний не помню. Максимум речь шла о том, что на трассе все обгоняют — как ни крути.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Нехорошо, Erop.
E>То есть ты считаешь что он ехал хорошо и безопасно? Да?

Нет, я так не считаю. Так же я считаю, что нехорошо так вот смещать акценты, переходя на личности, не зная всех подробностей. Посему я бы предложил обсуждать опасность "Обгонов третьим в "паравозике", на правом повороте и подъёме" вне контекста данного конкретного случая. Понимаешь что я хочу сказать?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Егор, ладно уж хвостом прикидываться — все равно всем понятно, о ком это

E>О тебе что ли?

Продолжаешь

V>>Лучше поясни, с чем ты в анекдоте то не согласен?
E>С тем, что подменяется тема разговора.
Вовсе не подменяется. Смысл анекдота как раз в том, что глупо фантазировать насчет чужих мыслей и делать далеко идущие выводы

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>ты кто? предъяви свой кардан!

А ты свой? Мой вот — 22 года стажа и почти 4 лимона километров. За это время был остановлен гаишниками всех мастей аж 4 раза. И то — за отсутствие техталона на лобовом стекле. Ну не люблю я ничего клеить на стекла! Фиг отдерешь потом...

З.Ы. Не о том спорите. Мы как-то с товарищем поспорили, кто быстрее доедет от Вологды до Ярославля. Причем он обещался скоростной режим не соблюдать. За время поездки его остановили три раза. Меня — ни разу. В итоге он, двигаясь со скоростью 130-140 км/час приехал всего лишь на 10 минут раньше меня. И какой смысл гнать на пределами разрешенных в ПДД скоростей? Или надеяться на то, что не тормознут? Сейчас тормозят... И штрафы немаленькие... Нафиг такое счастье?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

E>>А ты? Я вот не совсем понимаю людей, которые говорят: "обгонял -- и правильно делал", даже не смотря на трагический финал

V>Не знаю.. я на этой ветке таких высказываний не помню. Максимум речь шла о том, что на трассе все обгоняют — как ни крути.

Ну Динозавра перечитай

Я понимаю позицию такую вот: "Вот дурак. Решил что водить выучился и по дури и себя погубил и людей. Очень жалко. Надо бы ездить поаккуратнее".
И не опнимаю такую: "Блин, ну как же несправедливво. Чувак и превышал-то всего на 30 км/ч и правила нарушал не так лихо, как я обычно нарушаю, а убился. Во не попёрло-то".

При этом вторую позицию тут не только высказывают, но и отстаивают очень даже агрессивно

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Посему я бы предложил обсуждать опасность "Обгонов третьим в "паравозике", на правом повороте и подъёме" вне контекста данного конкретного случая. Понимаешь что я хочу сказать?

Ты хочешь сказать, что такие обсуждения оскорбляют память Бачинского?
А мне кажется, что её оскорбляет непризнание того, что так ездить нельзя.

Опять же. Я свою позицию таки высказал уже очень давно.
Если ты РЕАЛЬНО скорбишь -- поезди месяц по правилам. Просто в память. Я думаю, что Бачинский не настолько был безбашенным маньяком, чтобы ездить опасно, знай он, что так РЕАЛЬНО может выйти.
Этот вывод поклонники могут сделать и за него, вообще-то...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Вовсе не подменяется. Смысл анекдота как раз в том, что глупо фантазировать насчет чужих мыслей и делать далеко идущие выводы

Ну я, например, не фантазирую а спрашиваю прямо и обсуждаю полученные ответы. Например коллега Динозавр сообщил мне, что у тех, кто не превышают на трассах, "мал кардан" и вообще они не мужики, а так, со страхом не справились пока ещё...

А ты вот, каким-то неведомым мне способом мысли, мои например, достраиваешь всё время...

Так о ком анек-то?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>А ты свой? Мой вот — 22 года стажа и почти 4 лимона километров. За это время был остановлен гаишниками всех мастей аж 4 раза. И то — за отсутствие техталона на лобовом стекле. Ну не люблю я ничего клеить на стекла! Фиг отдерешь потом...

Ваш кардан заслуживает уважения

(хотя цифра в 4 лимона выглядит весьма подозрительно)
Мой намного скромнее

У меня права 14 лет из них последние 5 с половиной лет вожу почти каждый день.
За все время общий накат где-то 150-160 тыков.
Был на авто в городах:
Тула, Калуга, Воронеж, Великий Новгород, Питер,
Ростов, Ярославль, Вологда, Тотьма, Великий Устюг,
Владимир, Суздаль, Ковров, Шуя, Иваново, Кострома,
Тутаев, Рыбинск, Мышкин, Углич, Калязин, Сергиев-Посад
заезжал на Куликово и Бородинское поля

За все время 5 раз был оштрафован доблестными сотрудниками ГАИ...

LA>З.Ы. Не о том спорите. Мы как-то с товарищем поспорили, кто быстрее доедет от Вологды до Ярославля. Причем он обещался скоростной режим не соблюдать. За время поездки его остановили три раза. Меня — ни разу. В итоге он, двигаясь со скоростью 130-140 км/час приехал всего лишь на 10 минут раньше меня. И какой смысл гнать на пределами разрешенных в ПДД скоростей? Или надеяться на то, что не тормознут? Сейчас тормозят... И штрафы немаленькие... Нафиг такое счастье?

Это выигрыш на 200 км, примерно на таком расстоянии я отыгрываю минут 30-40.
Отыгранные таким образом минуты при таких расстояниях как 1000 км складываются в часы,
и этот зазор позволяет добраться до пункта назначения, например, до наступления темноты.
Более того, адреналин в крови позволяет дольше бодрствовать за рулем и нужно меньше времени на отдых во время пути...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Посему я бы предложил обсуждать опасность "Обгонов третьим в "паравозике", на правом повороте и подъёме" вне контекста данного конкретного случая. Понимаешь что я хочу сказать?

E>Ты хочешь сказать, что такие обсуждения оскорбляют память Бачинского?
Нет. Я уже говорил — то, что произошла такая авария говорит лишь о том, что человек ошибся. О причинах конечно можно долго рассуждать, но используя при этом такие наречия, как "возможно", "вероятно" и т.п. Ты же здесь везде выступаешь в таком стиле, что ты был там в тот момент, все что произошло видел своими глазами и знал мысли и мотивы поступков водителя. (такое возможно разве что только если ты един в нескольких лицах, одно из которых уже не с нами).

E>А мне кажется, что её оскорбляет непризнание того, что так ездить нельзя.
Как "так"??? Откуда ты знаешь, как там кто ехал, в каком был состоянии, о чем думал??? Я тоже так могу: "всякие козлы во время обгона препятствуют, вдавливая тапку в пол и выпихивая на встречку, другим в падлу притормозить и принять чуть вправо, все пытаются показать свои амбиции, а в результате остаются дети без родителей и вы тут еще их оправдываете и скорбите о пассажирах микроавтобуса, которые в тот момент подначивали водителя "мочи этого желтого 5-го гольфа — нефик, понапокупали иномарок в кредит, думают теперь что можно ездить как хотят"". Да да, Егор, твои фразы все вместе выглядят примерно в таком стиле.

E>Опять же. Я свою позицию таки высказал уже очень давно.
E>Если ты РЕАЛЬНО скорбишь -- поезди месяц по правилам. Просто в память. Я думаю, что Бачинский не настолько был безбашенным маньяком, чтобы ездить опасно, знай он, что так РЕАЛЬНО может выйти.
E>Этот вывод поклонники могут сделать и за него, вообще-то...
Я понял — ты видимо просто не замечаешь за собой фантазий и вымыслов. Точнее я это понял еще по моей ветке про разворот через сплошную, теперь вот вспомнил — с тех пор ничего не изменилось.
Давай все-же отделим скорбь и суждение о человеке на основе домыслов — это совершенно не связанные между собой вещи.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

Дополнение к кардану:

Принял 1 боевое крещение: сошелся в лобовую с 41-м москвичом.
Моя вина была в том, что оказался в нужном месте и в нужное время...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ты вот, каким-то неведомым мне способом мысли, мои например, достраиваешь всё время...

E>Так о ком анек-то?

Ну уж нет — твои рассказы о чужих мыслях были даже болдом выделены. Я же твоих мыслей нигде не писал, только мои размышления о тебе, да голые факты

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
_D>Ваш кардан заслуживает уважения

(хотя цифра в 4 лимона выглядит весьма подозрительно)
_D>Мой намного скромнее

_D>У меня права 14 лет из них последние 5 с половиной лет вожу почти каждый день.
Ну, я на своем кардане даже в Хабаровске и Владике побывал.

Но к делу это не относится. Просто я предпочитаю соблюдать два правила:
1. Не нарушать.
2. Максимальные осторожность и внимательность на трассе. Не раз, кстати, спасало в, казалось бы, безвыходных ситуациях.
3. Устал — остановись, отдохни.

И долголетен будеши на пути своем.

_D>Это выигрыш на 200 км, примерно на таком расстоянии я отыгрываю минут 30-40.
А зачем? Я понимаю, когда во времени ты ограничен. А если никуда не спешить? Ведь не зра же в народе говорят: никуда не опаздывает то, кто никуда не торопится.
_D>Отыгранные таким образом минуты при таких расстояниях как 1000 км складываются в часы,
Да что ты прицепился к это 1000 км? Я и по 3000 за полтора суток проезжал. Только уставал, как собака. Потому что минимальные остановки, поесть/попить — за рулем. Нафиг такое счастье... Да и ночью, в туман или дождь, да фуры...

_D>Более того, адреналин в крови позволяет дольше бодрствовать за рулем и нужно меньше времени на отдых во время пути...
Нифига... Потому что адреналин, как и любой стимулятор, имеет обратную сторону: большу и быстрее наступающую усталость в последствии. И, соответственно, большее количество времени на отдых.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Давай все-же отделим скорбь и суждение о человеке на основе домыслов — это совершенно не связанные между собой вещи.
Опять же я не понял. Ты таки считаешь, что в тот роковой вечер Бачинский ехал безопасно? Или нет?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Принял 1 боевое крещение: сошелся в лобовую с 41-м москвичом.
_D>Моя вина была в том, что оказался в нужном месте и в нужное время...
А подробнее?
Опять же все живы здоровы остались?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Давай все-же отделим скорбь и суждение о человеке на основе домыслов — это совершенно не связанные между собой вещи.
E>Опять же я не понял. Ты таки считаешь, что в тот роковой вечер Бачинский ехал безопасно? Или нет?
Погоди, тебе прямых http://gzip.rsdn.ru/forum/message/2829797.1.aspx ответов недостаточно???

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А подробнее?
E>Опять же все живы здоровы остались?
Все живы и здоровы...
Я был пристегнут и получил только сотрясение мозга...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>1. Не нарушать.
По ситуации...Почти всегда нарушаю скоростной режим...
LA>2. Максимальные осторожность и внимательность на трассе. Не раз, кстати, спасало в, казалось бы, безвыходных ситуациях.
+1
аналогично
LA>3. Устал — остановись, отдохни.
+1

_D>>Это выигрыш на 200 км, примерно на таком расстоянии я отыгрываю минут 30-40.
LA>А зачем? Я понимаю, когда во времени ты ограничен. А если никуда не спешить? Ведь не зра же в народе говорят: никуда не опаздывает то, кто никуда не торопится.
Я не люблю ездить потемну по незнакомой трассе (пару раз вылетал с трассы), поэтому стараюсь до темноты добраться до точки назначения...

_D>>Отыгранные таким образом минуты при таких расстояниях как 1000 км складываются в часы,
LA>Да что ты прицепился к это 1000 км? Я и по 3000 за полтора суток проезжал. Только уставал, как собака. Потому что минимальные остановки, поесть/попить — за рулем. Нафиг такое счастье... Да и ночью, в туман или дождь, да фуры...

Что такое ночь, дождь, разбитая двухполоска и фуры тоже знаю...
Говорят, оптимальный суточный пробег 800-1000км.
Хотя, знаю водилу, который от Москвы до Сочи за 21-22 часа доехал с несколькими остановками на заправку.

_D>>Более того, адреналин в крови позволяет дольше бодрствовать за рулем и нужно меньше времени на отдых во время пути...
LA>Нифига... Потому что адреналин, как и любой стимулятор, имеет обратную сторону: большу и быстрее наступающую усталость в последствии. И, соответственно, большее количество времени на отдых.
Хотел про это написать, но посчитал, что уже много для одного поста...Согласен...
Но для однодневного переезда действия адреналина достаточно, про многодневные марши сказать не могу, потому как не знаю...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>ты кто? предъяви свой кардан!

LA>А ты свой? Мой вот — 22 года стажа и почти 4 лимона километров.

LA> За это время был остановлен гаишниками всех мастей аж 4 раза. И то — за отсутствие техталона на лобовом стекле. Ну не люблю я ничего клеить на стекла! Фиг отдерешь потом...

Что то, батенька, мне хочется усомниться в вашем кардане

4 лимона километров за 22 года — это в среднем 500 километров в день. По вашим же словам вы еще всегда соблюдаете правила ( раз гаишники останавливали всего 4 раза ). Это значит, что ездите не более 90 км/час ( Или всегда ездите по автобанам, где нет ограничений

). Тогда получается, что за рулем вы проводите в среднем более 5 часов в день. А если еще и по городу.

Также очень подозрительна цифра о том, что всего 4 раза были остановлены гаишниками. Так как наезжали так много, то ездили по междугородним трассам ( по городу столько, в принципе, не наездишь ), и приходилось вам ездить и в вечернее время суток. А в такое время часто останавливают на постах ГАИ, просто для проверки.

Я уже не говорю насколько богатым надо быть при такой езде, так как в таком ритме надо очень часто менять масло, ходовую и т. п. А также и саму машину

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>Давай все-же отделим скорбь и суждение о человеке на основе домыслов — это совершенно не связанные между собой вещи.
E>>Опять же я не понял. Ты таки считаешь, что в тот роковой вечер Бачинский ехал безопасно? Или нет?
V>Погоди, тебе прямых http://gzip.rsdn.ru/forum/message/2829797.1.aspx ответов недостаточно???

Так если небезопасно, то какие претензии к позиции: "нарывался и нарвался"? К сожалению, но САМ нарывался и сам нарвался

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Я был пристегнут и получил только сотрясение мозга...
ДТП-то как произошло?

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Что то, батенька, мне хочется усомниться в вашем кардане

Просто у меня одно время работа такая была — мотаться по стране. Вот и весь сказ. И в день выходило даже поболе, чем 500 километров. Стандарт был по 1000-1200 км.

B>Также очень подозрительна цифра о том, что всего 4 раза были остановлены гаишниками. Так как наезжали так много, то ездили по междугородним трассам ( по городу столько, в принципе, не наездишь ), и приходилось вам ездить и в вечернее время суток. А в такое время часто останавливают на постах ГАИ, просто для проверки.
А с чего бы? В смысле, для проверки. Если ты едешь, не нарушаешь... КПП в расчет не берем — там действительно останавливают всех.

B>Я уже не говорю насколько богатым надо быть при такой езде, так как в таком ритме надо очень часто менять масло, ходовую и т. п. А также и саму машину
А кто говорит, что у меня первая и единственная машина? Да и замена масла/фильтров это не столь и дорого. Если у тебя есть руки, конечно. Загнал на эстакаду/яму — и меняй, сколько влезет. Я, собственно, сам и меняю. Зато отлично знаю, что и где у моей машины. И сгоревший предохранитель не является для меня поводом тащиться в сервис и платить полста баксов за двухминутную работу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>>Давай все-же отделим скорбь и суждение о человеке на основе домыслов — это совершенно не связанные между собой вещи.
E>>>Опять же я не понял. Ты таки считаешь, что в тот роковой вечер Бачинский ехал безопасно? Или нет?
V>>Погоди, тебе прямых http://gzip.rsdn.ru/forum/message/2829797.1.aspx ответов недостаточно???

E>Так если небезопасно, то какие претензии к позиции: "нарывался и нарвался"? К сожалению, но САМ нарывался и сам нарвался

Блин... Вот ты упрямый. Егор, вот представь человека, который перешел улицу на красный свет, а потом на тротуаре его сбила машина. Ты тоже будешь кричать "он нарывался и нарвался"?
Теперь добавим красок — это был насильник и маньяк, постоянно нарушающий ПДД, совершивший более 1000 выездов на встречку через двойную сплошную и намотавший 50 тысяч км в нетрезвом виде.
Ну тут конечно твои "нарывался и нарвался" и "нех скорбить" получат всенародное признание.
Или наоборот — это был великий ученый, живший отшельником в деревне (где и дорог то нет, просто в тот злополучный день он пошел в город, чтобы купить подарки деткам), не пьющий, приютивший у себя местных сирот и кормящий бездомных кошек и собак.
Вот в последнем случае ты тоже будешь вещать деревенским жителям "товарищи, че вы тут распелись — он нарывался и нарвался, нефик ходить было опасно по дорогам страны" и "че вы скорбите, лучше бы вместо скорби с годик по правилам дорогу попереходили"?
Еще раз предлагаю отделить твои размышления насчет скорби и твои фантазии насчет ситуации и помыслов. При этом после отделения, последнее взять и уничтожить по причине того, что они неправомерны.
Кодт тебя уже попросил поделиться кармоскопом — я присоединяюсь.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Блин... Вот ты упрямый. Егор, вот представь человека, который перешел улицу на красный свет, а потом на тротуаре его сбила машина. Ты тоже будешь кричать "он нарывался и нарвался"?
V>Теперь добавим красок — это был насильник и маньяк, постоянно нарушающий ПДД, совершивший более 1000 выездов на встречку через двойную сплошную и намотавший 50 тысяч км в нетрезвом виде.
V>Ну тут конечно твои "нарывался и нарвался" и "нех скорбить" получат всенародное признание.
V>Или наоборот — это был великий ученый, живший отшельником в деревне (где и дорог то нет, просто в тот злополучный день он пошел в город, чтобы купить подарки деткам), не пьющий, приютивший у себя местных сирот и кормящий бездомных кошек и собак.
ИМХО в данном случае то, что он вел опасно сыграло не последнюю роль. А в случае маньяка и учёного -- не имело к делу отношения. Вот и всё. Если конечно сбившая его на тротуаре машина не покинула дорогу, пытаясь этого маньяка объехать (или если это не было, наоборот, преднамеренным убиством, например из мести)

V>Вот в последнем случае ты тоже будешь вещать деревенским жителям "товарищи, че вы тут распелись — он нарывался и нарвался, нефик ходить было опасно по дорогам страны" и "че вы скорбите, лучше бы вместо скорби с годик по правилам дорогу попереходили"?
По правилам луче бы всегда переходили...
ИМХО сравнение "мегадрайверов", типа Динозавра с людьми вообще не видевшими автомобилей некорректно

V>Кодт тебя уже попросил поделиться кармоскопом — я присоединяюсь.
Кто такой кармоскоп?

V>>Кодт тебя уже попросил поделиться кармоскопом — я присоединяюсь.
E>Кто такой кармоскоп?

Я так понял, что кармоскоп -- это из этого вот, снесённого в мусор сообщения?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Он нарывался и нарвался. В этом-то нет никаких сомнений...

Поделись кармоскопом. Хочу с такой же уверенностью говорить про всех

Если человек завершил обгон и тут вдруг лопнуло колесо — это он как нарывался?
"Опасно ездил по ухабам и гвоздям, вы разве не знаете, что все наши дороги — один сплошной AS IS & NO WARRANTY"?

И сценариев выпихивания тоже может быть несколько:
— втиснулся перед фурой и вдарил по тормозам, чтобы не догнать впереди идущую машину — в результате его догнала фура
— резко завершил манёвр (хотя и не втискивался), сбросил скорость — а тракер прозевал торможение
— спокойно обогнал фуру, тракер обиделся и подкрался
Последнее, конечно, гораздо менее вероятно, — но и смерть, знаете, тоже бывает раз в жизни. А обиженные тракеры в природе очень даже встречаются.

Во всяком случае, я несколько раз ловил адреналин, когда обгоняемая фура начинала ускоряться (что, кстати, запрещено ПДД). В этих случаях выбора-то особо нет: или резко тормозить и втискиваться позади, или резко ускоряться и втискиваться впереди. Тут смотришь, куда быстрее успеваешь, туда и втискиваешься.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!

Ну так по правилам надо обгонять!
1) Нефиг обгонять фуру, если она уже идёт с максимальной дозволеной на участке скоростью
2) Нефиг обгонять фуру, если за ней всё равно плотный поток машин и наду "втискиваться"
3) Тем более нефиг обгонять "паравозиком"
4) И нефиг, если есть сомнения в том, что успеешь безопасно закончить манёвр.

Ну а в то, что Кодт испытывал бы проблемы с обгоном фуры, если бы он обгонял не "паровозиком" и перед фурой не было бы потока, я не верю. Всё-таки у фур с динамикой не очень всё хорошо... Даже на большой скорости...

Так что Кодт тоже пояснил, очень понятно, за что ему спасибо, кстати, если кто-то тут не понимал, как и почему такая езда может привести к таким результатам, как получилось, к сожалению, у Бачинского.

О чём речь ещё я не понимаю. Какой такой кармаскоп вам всем нужен?
Правда Кодт своё сообщение вроде как снёс...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>>Что то, батенька, мне хочется усомниться в вашем кардане

LA>Просто у меня одно время работа такая была — мотаться по стране. Вот и весь сказ. И в день выходило даже поболе, чем 500 километров. Стандарт был по 1000-1200 км.

Все, конечно, может быть. Но цифра действительно подозрительная. Не приукрасили ли?

Ну хотя бы в 2 раза?

B>>Также очень подозрительна цифра о том, что всего 4 раза были остановлены гаишниками. Так как наезжали так много, то ездили по междугородним трассам ( по городу столько, в принципе, не наездишь ), и приходилось вам ездить и в вечернее время суток. А в такое время часто останавливают на постах ГАИ, просто для проверки.
LA>А с чего бы? В смысле, для проверки. Если ты едешь, не нарушаешь... КПП в расчет не берем — там действительно останавливают всех.

Вот. КПП уже не берем. А если доводилось на аварийке ехать, или на веревке? Неужели тоже не останавливали? Или тоже не считаем? А что тогда считаем? Количество штрафов? Или некоторые штрафы тоже не считаются. Все равно не верится.

B>>Я уже не говорю насколько богатым надо быть при такой езде, так как в таком ритме надо очень часто менять масло, ходовую и т. п. А также и саму машину
LA>А кто говорит, что у меня первая и единственная машина? Да и замена масла/фильтров это не столь и дорого. Если у тебя есть руки, конечно. Загнал на эстакаду/яму — и меняй, сколько влезет. Я, собственно, сам и меняю. Зато отлично знаю, что и где у моей машины. И сгоревший предохранитель не является для меня поводом тащиться в сервис и платить полста баксов за двухминутную работу.

Ну масло, фильтр, тормозные колонки, лампочки и т.п можно не считать. А вот ходовую у машины? Обычно меняют через 20-30 тысяч, при вашем ритме по 1000-1200, это чаще, чем раз в месяц.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Ну масло, фильтр, тормозные колонки, лампочки и т.п можно не считать. А вот ходовую у машины? Обычно меняют через 20-30 тысяч, при вашем ритме по 1000-1200, это чаще, чем раз в месяц.

Ээээ, небольшой оффтоп, объясните чайнику — зачем менять ходовую каждые 20-30К? У меня в мануале такое не написано. Только масло, фильтры, водички долить в омыватель, да на 100К миль ремень ГРМ поменять. Может я чего-то недопонял?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Я не согласен с тем, что он "изображал что-то геройское". Не съезжай с темы
E>Ну то есть он просто впилился в лоб маршрутке по своей воле?

Блин, есть всего два варианта — "впилиться по своей воле" и "изображать что-то геройское"?

E>Я вот не понимаю, с чем ты споришь? Если бы он не ехал плотно прижимаясь к другим участникам движения, то у него не былобы больше шансов, даже в случае аварии автомобиля?
E>Да его водитель встречной машины видел бы хотя бы...
E>Да и у него было бы болььше пространства для манёвра...

Было бы. Я ж говорил, что возможно он совершил какую-то водительскую ошибку. И спорю я с тем, что ты оцениваешь эту ошибку как "сам виноват" итд итп с негативной стороны, возможно даже со злорадством, а для меня это трагедия.

Остальное поудалял, потому что там вариации той же темы

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Ээээ, небольшой оффтоп, объясните чайнику — зачем менять ходовую каждые 20-30К? У меня в мануале такое не написано. Только масло, фильтры, водички долить в омыватель, да на 100К миль ремень ГРМ поменять. Может я чего-то недопонял?

А это смотря как по каким дорогам ездить. У "гонщиков" есть свои излюбленные приёмы.
Например динамическая разгрузка колеса. Это когда надо глубокими ямами "летят" на скорости "от 160".
При этом бешено крутят рулём, чтобы машина вставала то туда. то сюда раком немного, и таким образом разгружают колесо с той стороны, с какой яма, не отклоняясь почти от прямоленейного движения.

Мне так кажется, что при такой езде и пару раз за месяц ходовую можно где-нибудь оставить

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Было бы. Я ж говорил, что возможно он совершил какую-то водительскую ошибку. И спорю я с тем, что ты оцениваешь эту ошибку как "сам виноват" итд итп с негативной стороны, возможно даже со злорадством, а для меня это трагедия.

Ну ИМХО он соершил не ошибку, а некоторый осознанный, как я предполагаю, выбор, в сторону опасного стиля езды. Такой выбор, уже совершенно точно осознанно, отстаивает, например, коллега Динозавр. И я бы даже сказал проагандирует его объясняя, что иначе (например по ПДД) ездить вообще невозможно

Я это воспринимаю, как пляски на костях.

S>Остальное поудалял, потому что там вариации той же темы
Ну так и надо таки начать соображать, что ПДД НАРУШАТЬ ОПАСНО!!!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>>Ну масло, фильтр, тормозные колонки, лампочки и т.п можно не считать. А вот ходовую у машины? Обычно меняют через 20-30 тысяч, при вашем ритме по 1000-1200, это чаще, чем раз в месяц.

O>Ээээ, небольшой оффтоп, объясните чайнику — зачем менять ходовую каждые 20-30К? У меня в мануале такое не написано. Только масло, фильтры, водички долить в омыватель, да на 100К миль ремень ГРМ поменять. Может я чего-то недопонял?

скорее всего ты перепутал мили с километрами...
к примеру, на хонде в аккурат замена ремня ГРМ на через 100 тык
(при установке оригинала конечно же

)
но это вроде как не ходовая...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну так и надо таки начать соображать, что ПДД НАРУШАТЬ ОПАСНО!!!

а иногда даже и полезно.... и в ПДД это прописано.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

E>>Ну так и надо таки начать соображать, что ПДД НАРУШАТЬ ОПАСНО!!!
_D>а иногда даже и полезно.... и в ПДД это прописано.
Иногда, и когда надо.
А не всегда и везеде, потому что тебе адреналину видители мало

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

похоже, ты так и не понял...
где я говорил что всегда и везде???
я всегда говорил, и ща повторю: ПО СИТУАЦИИ...
пример:
в некоторых случаях, даже при разрешённых 60, я поеду не более 20, если того требует дорожная ситуация
но там где стоит неадекватное 90 я поеду 129, если это позволит дорожная ситуация...
улавливаешь разницу между правилами и здравым смыслом?
другими словами: тебе понятна разница мировоззрений между контекстнозависимыми и контекстнонезависимыми нациями?
другими словами: тебе понятен смысл выражения: "что русскому хорошо, то немцу смерть"?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Не стоит выдавать желаемое за действительное

S>Да-да. Обдумай эту фразу на досуге.

Sheridan, извини...
нисколько не хотел тебя обидеть, просто твой пост совершенно не в струю попал....

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>к примеру, на хонде в аккурат замена ремня ГРМ на через 100 тык
У меня 100К миль нарисовано, да и везде пишут именно про мили и 100К. Странно, неужели в Европе нужно чаще ремень менять?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>но там где стоит неадекватное 90 я поеду 129, если это позволит дорожная ситуация...
хм, а можно поинтересоваться, где это ты собираешься ехать 129? Мне вот на хайвеях напряжно становится ехать больше 110-120. Начинает напоминать гонки с обгонами и лишними перестроениями. Да, ехать "веселее" и "адреналинистее", но что-то слабо вижу связь между этими понятиями и безопасностью движения.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>к примеру, на хонде в аккурат замена ремня ГРМ на через 100 тык
O>У меня 100К миль нарисовано, да и везде пишут именно про мили и 100К. Странно, неужели в Европе нужно чаще ремень менять?

ХЗ
По доке через 100 тык, а на сервисе посоветовали через 90 тык поменять, в связи с "тяжёлыми" условиями эксплуатации...
Сказали, что у некоторых после 90 тык обрывы были...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>но там где стоит неадекватное 90 я поеду 129, если это позволит дорожная ситуация...
O>хм, а можно поинтересоваться, где это ты собираешься ехать 129? Мне вот на хайвеях напряжно становится ехать больше 110-120. Начинает напоминать гонки с обгонами и лишними перестроениями. Да, ехать "веселее" и "адреналинистее", но что-то слабо вижу связь между этими понятиями и безопасностью движения.

Дело привычки...
По хайвеям не ездил...и по автобанам тоже...
Но вот по М2 за Серпуховым, когда дачники уже разъехались, освободив левую полосу, да и гайцов мало стало, то 140-160... вполне...
По М4 перед Ступино до Оки дорога хорошая — 150 вполне комфортно...
После Оки автомагистраль заканчивается (дорожное покрытие в Тульской области становится значительно хуже чем в Московской области)
однако и там без напрягов 120 при разрешенных 90.
ЗЫ. Оговорюсь: если позволяет дорожная ситуация.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

V>>>Кодт тебя уже попросил поделиться кармоскопом — я присоединяюсь.
E>>Кто такой кармоскоп?

E>Я так понял, что кармоскоп -- это из этого вот, снесённого в мусор сообщения?

E>Ну так по правилам надо обгонять!
E>1) Нефиг обгонять фуру, если она уже идёт с максимальной дозволеной на участке скоростью
E>2) Нефиг обгонять фуру, если за ней всё равно плотный поток машин и наду "втискиваться"
E>3) Тем более нефиг обгонять "паравозиком"
E>4) И нефиг, если есть сомнения в том, что успеешь безопасно закончить манёвр.

Нефик, нефик, да...
Только вот первый пункт тут не в тему — максимально дозволенная скорость — такое же субъективно-объективное понятие, как и "успеешь безопасно завершить" и не зависит от того, что тебе дядя в книжке или на знаке прописал, будучи в тот момент в состоянии страха за жизнь передвиженцев в условиях ночного зимнего тумана, сопровождаемого снего-дождем по занесенной гололедом трассе.

E>Ну а в то, что Кодт испытывал бы проблемы с обгоном фуры, если бы он обгонял не "паровозиком" и перед фурой не было бы потока, я не верю. Всё-таки у фур с динамикой не очень всё хорошо... Даже на большой скорости...

E>Так что Кодт тоже пояснил, очень понятно, за что ему спасибо, кстати, если кто-то тут не понимал, как и почему такая езда может привести к таким результатам, как получилось, к сожалению, у Бачинского.

E>О чём речь ещё я не понимаю. Какой такой кармаскоп вам всем нужен?
E>Правда Кодт своё сообщение вроде как снёс...

Ладно, я завязываю, бо пребываю в радостно-отрешенном состоянии, искушав приобретенный за счет положительного внешнеторгового баланса России (уж не знаю нефть ли помогла в моем случае, пшеница или МИГ-и) импортного виски, да еще совместно с прослушиванием финского прогрессива розлива 70-х

Кармоскоп (насколько я понял Кодт-а и себя) — это прибор, диагностирующий карму и позволяющий делать выводы вида "нарывался и нарвался"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Было бы. Я ж говорил, что возможно он совершил какую-то водительскую ошибку. И спорю я с тем, что ты оцениваешь эту ошибку как "сам виноват" итд итп с негативной стороны, возможно даже со злорадством, а для меня это трагедия.

E>Ну ИМХО он соершил не ошибку, а некоторый осознанный, как я предполагаю, выбор, в сторону опасного стиля езды.

Ключевое слово ИМХО. Ты сам говоришь, что предполагаешь. А делаешь далеко идущие выводы. На чем основана твоя уверенность в осознанном выборе БАчинским опасного стиля вождения и нарушения ПДД? Есть какие-нибудь его слова или слова близких? Я слышал только обратное — что он не хотел покупать машину, боялся ездить итд.. Короче, поделись кармаскопом (с) Кодт

Предлагаю направить свой гнев на тех, кто заведомо нарушает, и гордится этим, например Робски.

E>Такой выбор, уже совершенно точно осознанно, отстаивает, например, коллега Динозавр. И я бы даже сказал проагандирует его объясняя, что иначе (например по ПДД) ездить вообще невозможно

Ну.. за бачинским такого заметно не было.

S>>Остальное поудалял, потому что там вариации той же темы
E>Ну так и надо таки начать соображать, что ПДД НАРУШАТЬ ОПАСНО!!!

Дорожники забыли знаки ремонт дороги и ограничение 40 на свежеотремонтированном четырехполосном прямом шоссе с разделительной полосой. Опасно ехать 41 км/ч?

Двухполосное шоссе, обгон запрещен. Ползет трактор 20 км/ч. Видимость отличная, дорога прямая, никого нет на километр в обе стороны. Опасно обгонять? Говоришь опасно? А почему скажем на Украине не опасно (там ПДД это разрешает)?. Или почему по старым пдд (не помню точно когда это отменили) было не опасно?

Запрещено устанавливать на машину световые приборы, не предусмотренные конструкцией. Вот те самые пресловутые синие писалки — это опасно?

Та же украина. Почему там не опасно ехать 111 км/ч по автостраде, а в России опасно?

Превышение скорости. Вот в городе 60 км/ч ограничение. На сколько надо превысить, что бы стало "опасно"? На 5? На 10 км/ч или на 0,00001 км/ч?. Если я еду 60,0000001 км/ч, то я нарушаю ПДД, значит ли это что жизнь моя подвергается опасности? Какова должна быть ситуация, что если бы я ехал 59,(9) км/ч, то я бы остался жив, а 60,0000(0)1 — уже нет?

Я привел достаточно примеров того, что логическое выражение "ПДД нарушать опасно" — ложно?

Надо на мир смотреть не в черно-белом свете, вот я к чему клоню.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ладно, я завязываю, бо пребываю в радостно-отрешенном состоянии, искушав приобретенный за счет положительного внешнеторгового баланса России (уж не знаю нефть ли помогла в моем случае, пшеница или МИГ-и) импортного виски, да еще совместно с прослушиванием финского прогрессива розлива 70-х

Ну и к лучшему. Особенно если ты хотя бы не отрицаешь, что рулить надо трезвым

Приятных выходных....

V>Кармоскоп (насколько я понял Кодт-а и себя) — это прибор, диагностирующий карму и позволяющий делать выводы вида "нарывался и нарвался"

ТОгда я использую мозг, в качестве кармоскопа. И вам советую

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>другими словами: тебе понятен смысл выражения: "что русскому хорошо, то немцу смерть"?

Я знаю, что обозначает слово "законопослушный"....
А ещё я знаю, что герой этой темы так же "по дорожной ситуации" ездил и доездился.

Просто тут всё как пять копеек. Когда ты нарушаешь ПДД, ты просто перекладываешь свои риски и издержки на других участников движения... Мне кажется, что это нечестно...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ключевое слово ИМХО. Ты сам говоришь, что предполагаешь. А делаешь далеко идущие выводы. На чем основана твоя уверенность в осознанном выборе БАчинским опасного стиля вождения и нарушения ПДД? Есть какие-нибудь его слова или слова близких? Я слышал только обратное — что он не хотел покупать машину, боялся ездить итд.. Короче, поделись кармаскопом (с) Кодт

Ну тут много разных людей разное рассказывало об усопшем. Я так понял, что он гонял. И что не хотел покупать, потому что боялся, что будет гонять.

S>Предлагаю направить свой гнев на тех, кто заведомо нарушает, и гордится этим, например Робски.
Робски -- это вообще за гранью добра и зла, увы. Но её-то никто не оправдывает, я надеюсь?

E>>Такой выбор, уже совершенно точно осознанно, отстаивает, например, коллега Динозавр. И я бы даже сказал проагандирует его объясняя, что иначе (например по ПДД) ездить вообще невозможно

S>Ну.. за бачинским такого заметно не было.
Ну конкретно этого не было. Зато метсные "фанаты" усопшего просто ужо что только не придумают, чтобы объяснить "что так и надо ездить"...

S>Дорожники забыли знаки ремонт дороги и ограничение 40 на свежеотремонтированном четырехполосном прямом шоссе с разделительной полосой. Опасно ехать 41 км/ч?

Да, опасно, так как может быть там не "дорожники забыли", а опасный участок трассы...

S>Двухполосное шоссе, обгон запрещен. Ползет трактор 20 км/ч. Видимость отличная, дорога прямая, никого нет на километр в обе стороны. Опасно обгонять? Говоришь опасно? А почему скажем на Украине не опасно (там ПДД это разрешает)?. Или почему по старым пдд (не помню точно когда это отменили) было не опасно?

Тут может и не опасно. Но только если есть абсолютная уверенность, что встречной машине неоткуда взяться.
А то мало ли что там и как. Только не совсем понятно почему на таком хорошем участке запрещён обгон. Возможно там есть какая-то неочевидная для тебя засада...

S>Запрещено устанавливать на машину световые приборы, не предусмотренные конструкцией. Вот те самые пресловутые синие писалки — это опасно?
Это я не совсем понимаю о чём речь. Но вообще-то много чего лишнего из световых приборов опасно ставить, так как это может сбить/отвлечь других участников движения. Например, я как-то видел статистику, что крутящиеся колпаки на колёсах повышают аварийность...

S>Та же украина. Почему там не опасно ехать 111 км/ч по автостраде, а в России опасно?
111 от 90 отличаются не очень принципиально. Но и в РФ можно по автомагистрали, правда, ехать 110
Но вообще-то когда лорожная служба размечает ограничения скоростей, она же знает что делает. Она статистикой пользуется, опытом, научными наработками. В РФ и климат посуровше будет и дороги (возможно вследствии этого) похуже.
Опять же у дорог есть такой нетривильный параметр -- как быстро дорожная служба заметит косяк и исправит его или хотя бы выставит знак. Если служба уверена, что неоперативно, то таки скорость лучше держать поменьше...

S>Превышение скорости. Вот в городе 60 км/ч ограничение. На сколько надо превысить, что бы стало "опасно"? На 5? На 10 км/ч или на 0,00001 км/ч?. Если я еду 60,0000001 км/ч, то я нарушаю ПДД, значит ли это что жизнь моя подвергается опасности? Какова должна быть ситуация, что если бы я ехал 59,(9) км/ч, то я бы остался жив, а 60,0000(0)1 — уже нет?

Нет, в городе, когда ты превышаешь, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ рискуют ПЕШЕХОДЫ. Например дети, кторые имеют склонность оказываться на любой дороге в населённом нункте. И дело не только в том, что тебе труднее успеть среагировать, но и в том, что чем выше скорость, тем у пострадавшего меньше шансов...

Я однажды участвовал в наезде на человека. Зрелище феерическое. Даже на скорости 40 км/ч. Человек увлекается тормозящей машиной, бъёьтся головой о ветровое стекло и летит куда-то вверх тормашками. прикольно, что при не очень большой скорости и достаточно расслабленном теле пострадавшего (мертвецки пьяном, например) есть шансы обойтись мелкими травмами.
Но я лично больше не хочу участвовать в таких экспирементах. Поэтому в городах тем более стараюсь не превышать...

S>Я привел достаточно примеров того, что логическое выражение "ПДД нарушать опасно" — ложно?
Ты не понял главное. Увы. Кроме всего прочего это опасно не только для тебя. почему тебе кажется, что ты можешь решать в какой степени можно рисковать чужой жизнью и здоровьем?
особенно заради всякой ерунды, вроде "мне так психологически комфортнее"?

S>Надо на мир смотреть не в черно-белом свете, вот я к чему клоню.
Смреть -- она такая, довольно "чёрно-белая" довольно штука. Как и беременность, например...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ещё я знаю, что герой этой темы так же "по дорожной ситуации" ездил и доездился.

Вот я и жду результатов расследования, для того чтобы выяснить причины того ДТП,
чтобы самому учитывать их при вождении....

E>Просто тут всё как пять копеек. Когда ты нарушаешь ПДД, ты просто перекладываешь свои риски и издержки на других участников движения... Мне кажется, что это нечестно...

Перекладывать свои риски и издержки на других участников движения можно и соблюдая ПДД...
уже говорилось, что соблюдение ПДД не является 100% гарантией безопасности...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну тут много разных людей разное рассказывало об усопшем. Я так понял, что он гонял. И что не хотел покупать, потому что боялся, что будет гонять.

Можно ссылку? Не от того что не верю, читал вроде бы все что появлялось по теме и такого не встречал. Может, пропустил

E>Ну конкретно этого не было. Зато метсные "фанаты" усопшего просто ужо что только не придумают, чтобы объяснить "что так и надо ездить"...

Местные "фанаты" скорее защищают его память от нападок. И в этом я с тем же динозавром согласен, хоть и не езжу 140 по трассе.

S>>Дорожники забыли знаки ремонт дороги и ограничение 40 на свежеотремонтированном четырехполосном прямом шоссе с разделительной полосой. Опасно ехать 41 км/ч?

E>Да, опасно, так как может быть там не "дорожники забыли", а опасный участок трассы...

Может быть опасно, а может и нет. Ни разу не видел таких мест? я вот видел, и люцифер наверно за свои 4 млн км тоже не раз ). Это когда днем, все прекрасно видно, дорога прямая и единственной опасностью является гаишник в кустах.

E>А то мало ли что там и как. Только не совсем понятно почему на таком хорошем участке запрещён обгон. Возможно там есть какая-то неочевидная для тебя засада...

Населенный пункт например. Пешеходов нет поблизости и до домов достаточно большое расстояние.

S>>Запрещено устанавливать на машину световые приборы, не предусмотренные конструкцией. Вот те самые пресловутые синие писалки — это опасно?
E>Это я не совсем понимаю о чём речь.

Синие писалки — это популярные некоторое время назад светодиоды на жиклерах омывателя. Несколько лет назад с ними начала бороться ГИБДД , и теперь они встречаются достаточно редко.

E>Но вообще-то много чего лишнего из световых приборов опасно ставить, так как это может сбить/отвлечь других участников движения. Например, я как-то видел статистику, что крутящиеся колпаки на колёсах повышают аварийность...

Повышают, но ты скажи, на сколько?

S>>Та же украина. Почему там не опасно ехать 111 км/ч по автостраде, а в России опасно?
E>111 от 90 отличаются не очень принципиально. Но и в РФ можно по автомагистрали, правда, ехать 110

При чем здесь 90? 110 и 130. Если я еду по россии 111, получается я нарушаю ПДД и создаю опасность для окружающих, а как только я переехал границу — то уже перестал создавать, так что ли?

E>Опять же у дорог есть такой нетривильный параметр -- как быстро дорожная служба заметит косяк и исправит его или хотя бы выставит знак. Если служба уверена, что неоперативно, то таки скорость лучше держать поменьше...

Ну это демагогия. Дороги примерно одинаковые, по крайней мере по М2 трассе я бы сказал что по украинской даже похуже.

Дело не в этом. Предположим, что Бачинский действительно обгонял фуру с превышением скорости (что пока не доказано) и фура ехала 110 км/ч. Теперь по твоей логике получится, что если он разбился в россии, то повинен в нарушении ПДД и достоин смерти, а если бы это произошло на украине, то он ни в чем не виноват и вообще достойный человек? Хотя событие произошло одно и то же, оценка по твоей логике получается разная.

E>Ты не понял главное. Увы. Кроме всего прочего это опасно не только для тебя. почему тебе кажется, что ты можешь решать в какой степени можно рисковать чужой жизнью и здоровьем?
E>особенно заради всякой ерунды, вроде "мне так психологически комфортнее"?

Я не о том, что надо рисковать. И не призываю нарушать правила. Но ты ответь на вопрос, какая скажем в городе скорость является нарушением ПДД, влекущим за собой появление риска для себя и окружающих?

S>>Надо на мир смотреть не в черно-белом свете, вот я к чему клоню.
E>Смреть -- она такая, довольно "чёрно-белая" довольно штука. Как и беременность, например...

Смерть — это событие, которое либо наступила, либо нет. И факт его наступления, как и беременности, определяется абсолютно точно

А теперь скажи, как достоверно определить факт того, Бачинский осознанно нарушал ПДД и именно это привело к его смерти.

Ты же пока демонстрируешь исключительно однобокое понимание — раз разбился, значит нарушал, раз нарушал, значит виноват. Хотя тут на каждой логической связке много проблем. Разбился из-за того что нарушал — тебе уже привели множество возможных вариантов, по которым авария не была следствием нарушения ПДД. Да и само нарушение не доказано в общем-то. Потом, виноват в создании ситуаций с повышенным риском из-за нарушения ПДД — тут опять-таки есть куча контр примеров, когда нарушение ПДД не влечет за собой повышенный риск и даже наоборот. Да и вообще — "виноват" — это этическое понятие, его логикой измерить очень тяжело. Вину у нас суд вообще-то определяет.

Поэтому нельзя что-то утверждать с абсолютной уверенностью. Если конечно нет кармоскопа

включил почтовик, получил рассылку. Спамеры. ппц. Отписываюсь.

p.s. ДА! ПОЛУЧИТЕ МОЙ ПОСТ НА ПОЧТУ!

Здравствуйте, loknalori, Вы писали:

L>включил почтовик, получил рассылку. Спамеры. ппц. Отписываюсь.

L>p.s. ДА! ПОЛУЧИТЕ МОЙ ПОСТ НА ПОЧТУ!

КАК Я ВАС ПОНИМАЮ...

))))))))))))

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Перекладывать свои риски и издержки на других участников движения можно и соблюдая ПДД...
_D>уже говорилось, что соблюдение ПДД не является 100% гарантией безопасности...

Есть много способов совершать неблаговидные поступки, помимо опасного управления автомобилем.
Это никак не улучшает поведени нарушителей ПДД...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Можно ссылку? Не от того что не верю, читал вроде бы все что появлялось по теме и такого не встречал. Может, пропустил
Это не на форуме было. Просто воспоминая. Ими же вся пресса была заполнена и радио тоже. Точно не помню.

S>Местные "фанаты" скорее защищают его память от нападок. И в этом я с тем же динозавром согласен, хоть и не езжу 140 по трассе.
Вот Динозавр, например, уже постов тридцать доказывает что ездить надо грубо нарушая, а кто по правилам ездит, тот лох.

E>>Но вообще-то много чего лишнего из световых приборов опасно ставить, так как это может сбить/отвлечь других участников движения. Например, я как-то видел статистику, что крутящиеся колпаки на колёсах повышают аварийность...
S>Повышают, но ты скажи, на сколько?
Не помню. Но зачем нужно устанавливать ненужное и вредящее другим участникам движения оборудование? Это та же история, что и езда не по ПДД. Ты просто перекладываешь свои издержки на других людей.

E>>Опять же у дорог есть такой нетривильный параметр -- как быстро дорожная служба заметит косяк и исправит его или хотя бы выставит знак. Если служба уверена, что неоперативно, то таки скорость лучше держать поменьше...
S>Ну это демагогия. Дороги примерно одинаковые, по крайней мере по М2 трассе я бы сказал что по украинской даже похуже.
Почему демагогия? Если ты едешь быстро и видишь вдруг дефект дороги, то у тебя довольно мало есть свободы манёвра...

S>Дело не в этом. Предположим, что Бачинский действительно обгонял фуру с превышением скорости (что пока не доказано) и фура ехала 110 км/ч. Теперь по твоей логике получится, что если он разбился в россии, то повинен в нарушении ПДД и достоин смерти, а если бы это произошло на украине, то он ни в чем не виноват и вообще достойный человек? Хотя событие произошло одно и то же, оценка по твоей логике получается разная.

Так Бачинский он не только скоростьпревышал. Он ещё и обгонял плохо, и дистанцию не держал.
Я вот не понимаю люедй, которые из каких-не понятных мне идей доказывают, что не понятно без экспертизы колеса безопасно он ехал или нет...

E>>Ты не понял главное. Увы. Кроме всего прочего это опасно не только для тебя. почему тебе кажется, что ты можешь решать в какой степени можно рисковать чужой жизнью и здоровьем?
E>>особенно заради всякой ерунды, вроде "мне так психологически комфортнее"?

S>Я не о том, что надо рисковать. И не призываю нарушать правила. Но ты ответь на вопрос, какая скажем в городе скорость является нарушением ПДД, влекущим за собой появление риска для себя и окружающих?

Я лично считаю, что
1) В городе скорость надо ограничить 50 км/ч
2) На прилегающих территориях скорость свыше 20 км/м набирают исключительно маньяки. То есть тот, кто набирает -- маньяк.

E>>Смреть -- она такая, довольно "чёрно-белая" довольно штука. Как и беременность, например...

S>Ты же пока демонстрируешь исключительно однобокое понимание — раз разбился, значит нарушал, раз нарушал, значит виноват.
Нет. Я утверждаю нечно совсем другое.
НЕ ВАЖНО ПОЧЕМУ ИМЕННО РАЗБИЛСЯ. ВАЖНО ЧТО ЕЗДИЛ ОПАСНО. Разбился-то он не специально наверное? А вот опасно ездил специально....

S>Поэтому нельзя что-то утверждать с абсолютной уверенностью. Если конечно нет кармоскопа

Я ещё такую вот аналогию могу привести про смерть там и память опооченную или нет.

Вот умер в 1980-м году В.С.Высоцкий. Вот представь себе, что люди, которым он был дорого после этого начали бы прропаганду наркотиков? Ну чиста, чтобы память поэта не порочить. Лично я такое себе представить не могу. А вот то, что начали бороться с наркотиками -- могу.

Чем этот случай отличается от того? Да тем, что многие люди не считают, что ПДД нарушать дурно. Вот с этмм-то я и не согласен

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Перекладывать свои риски и издержки на других участников движения можно и соблюдая ПДД...
_D>>уже говорилось, что соблюдение ПДД не является 100% гарантией безопасности...

E>Есть много способов совершать неблаговидные поступки, помимо опасного управления автомобилем.
E>Это никак не улучшает поведени нарушителей ПДД...

— Конечно, я так и думал, агент Erop...
Дайте-ка еще затянуться...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>- Конечно, я так и думал, агент Erop...
_D>Дайте-ка еще затянуться...

Так ты не только под 160 гоняешь, но и наркотики употребляешь?...
Не, ну точно, сдай права!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Местные "фанаты" скорее защищают его память от нападок. И в этом я с тем же динозавром согласен, хоть и не езжу 140 по трассе.
E>Вот Динозавр, например, уже постов тридцать доказывает что ездить надо грубо нарушая, а кто по правилам ездит, тот лох.
Понимаю... ты склонен видеть в чужих словах только то, что хочешь видеть...
Интересно, а вот следующее утверждение способно повлиять на коррекцию увиденного в моих постах?
"Я не являюсь поклонником и фанатом Бачинского. Более того, я отрицательно отношусь к его деятельности
(по крайней мере к тому, что видел и слышал). Бачинский для меня просто человек, по какой-то причине, стал участником ДТП."

E>Он ещё и обгонял плохо, и дистанцию не держал.
Это как это? Какую дистанцию? До ТС движущегося навстречу?

E>Я вот не понимаю люедй, которые из каких-не понятных мне идей доказывают, что не понятно без экспертизы колеса безопасно он ехал или нет...
Может ты еще не понимаешь зачем нужны суд и следствие?

E>>>Ты не понял главное. Увы. Кроме всего прочего это опасно не только для тебя. почему тебе кажется, что ты можешь решать в какой степени можно рисковать чужой жизнью и здоровьем?
А тебе не стыдно за то что своим дыханием ты крадешь чужой воздух? Вдруг его кому-то не хватит?

E>1) В городе скорость надо ограничить 50 км/ч
И на МКАДе тоже?

E>НЕ ВАЖНО ПОЧЕМУ ИМЕННО РАЗБИЛСЯ. ВАЖНО ЧТО ЕЗДИЛ ОПАСНО.
Наоборот, очень важно ПОЧЕМУ разбился...

E> Да тем, что многие люди не считают, что ПДД нарушать дурно. Вот с этмм-то я и не согласен
Я не согласен с тем, что ты молишься на ПДД, игнорируя здравый смысл...
Вместо молебна, можно было бы задуматься, например, о создании механизма совершенствования ПДД...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Понимаю... ты склонен видеть в чужих словах только то, что хочешь видеть...
Ты, судя по всему просто сразу читаешь мои мысли. Вернее думаешь, что читаешь

_D>Интересно, а вот следующее утверждение способно повлиять на коррекцию увиденного в моих постах?
_D>"Я не являюсь поклонником и фанатом Бачинского. Более того, я отрицательно отношусь к его деятельности
_D>(по крайней мере к тому, что видел и слышал). Бачинский для меня просто человек, по какой-то причине, стал участником ДТП."
Мне безразлично твоё отношение к творчеству Бачинского. Мне не нравится твой взгляд на управление ТС

E>>Он ещё и обгонял плохо, и дистанцию не держал.
_D>Это как это? Какую дистанцию? До ТС движущегося навстречу?
До следующей машины в своём потоке.

_D>Может ты еще не понимаешь зачем нужны суд и следствие?
Месье! Телепатам писать что-то на форуме смысла нет. Они и так знат, что я о них думаю....

E>>1) В городе скорость надо ограничить 50 км/ч
_D>И на МКАДе тоже?
МКАД -- не совсем "в городе". Напирмер на него трудно выйти пешеходу. Но, к сожалению, можно.

E>>НЕ ВАЖНО ПОЧЕМУ ИМЕННО РАЗБИЛСЯ. ВАЖНО ЧТО ЕЗДИЛ ОПАСНО.
_D>Наоборот, очень важно ПОЧЕМУ разбился...
Для того, чтобы дать оценку его действий не особо важно, ИМХО. Но, впрочем про общение с телепатами я уже писал...

E>> Да тем, что многие люди не считают, что ПДД нарушать дурно. Вот с этмм-то я и не согласен
_D>Я не согласен с тем, что ты молишься на ПДД, игнорируя здравый смысл...
_D>Вместо молебна, можно было бы задуматься, например, о создании механизма совершенствования ПДД...
К сожалению в современной РФ это невозможно, ИМХО.
Но в целом я тебе могу назвать такой механизм -- надо было избрать перзидентом кого-то вроде Буковского.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>ЗЫ. Оговорюсь: если позволяет дорожная ситуация.
Дорожная ситуация может очень резко поменяться и вдруг неожиданно перестать "позволять". Например, едешь себе по главной, впереди дорога пустая, красота! так и хочется "втопить". Но, у меня практически каждый день находится "умник", которые влезает на дорогу со второстепенной перед самым носом, народ думает, типа "успею, а если не совсем успею, то он притормозит". Ну да, приходится пропускать и бывает, что очень неплохо оттормаживаться. А если бы я вдруг отвлекся на секунду и не успел заметить, как чел вывернул? Да еще если бы я ехал с хорошим превышением, на которое второй водитель не расчитывал, когда выезжал?
Вот вроде примитивная и обычная ситуация, которая как правило ни к чему не приводит. А если подумать, то легко можно представить условия при которых авария будет неизбежна. При небольшом воображении ты и сам легко можешь себе представить, что было бы "если" в ежедневных дорожных ситуациях.

Это я к тому, что немало аварий как раз и происходят из-за того, что народ думает, что дорожная ситуация позволяет сделать такой маневр или финт ушами, а все оказывается не совсем так.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну ИМХО он соершил не ошибку, а некоторый осознанный, как я предполагаю, выбор, в сторону опасного стиля езды.
А воду заряжать умеешь?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

_D>>ЗЫ. Оговорюсь: если позволяет дорожная ситуация.
O>Дорожная ситуация может очень резко поменяться и вдруг неожиданно перестать "позволять".
Вне всякого сомнения...
Причем, чем с большей скоростью ты едешь, тем меньше времени на принятие решения и исполнение маневра,
и, следовательно, тем выше вероятность ДТП. Плюс на более высоких скоростях увеличивается расстояние,
на котором ты можешь произвести маневр и это тоже увеличивает вероятность ДТП.

O>Например, едешь себе по главной, впереди дорога пустая, красота! так и хочется "втопить". Но, у меня практически каждый день находится "умник", которые влезает на дорогу со второстепенной перед самым носом, народ думает, типа "успею, а если не совсем успею, то он притормозит".

В приведённом примере, ты говоришь об опасном участке трассы, по которой ездишь достаточно часто.
Ты уже знаешь, что там примыкает второстепенная дорога, и оттуда может резко выскочить какое-нибудь ТС.
Ты учитываешь этот факт при выборе скоростного режима и траектории проезда этого участка трассы.
Но в первый раз ты проходил этот участок, скорее всего, со значительно меньшей скоростью,
обеспечивая себе запас времени в случае непредвиденного развития дорожной ситуации.
Впоследствии, изучив этот участок и определив характер опасности, ты постепенно изменил
скорость его прохождения до теперешнего уровня.
(Сразу оговорюсь, что бывают обратные случаи, когда не зная о степени опасности,
ты в первый раз едешь быстрее, а в последующие разы снижаешь скорость)

Предположим, что при выбранной тобой скорости, увидев возникшую опасность,
ты можешь остановиться не прибегая к экстренному торможению и не создавая аварийной ситуации
для себя и других участников движения...

Однако, перед этим участком трассы какой-то дядя, руководствуясь непонятно какими соображениями, ставит знак,
ограничивающий максимальную скорость, которая значительно меньше той, которую ты определил сам для себя.
Как ты будешь относится к этому знаку? Будешь ли ты выполнять то, что он тебе предписывает?
Про себя скажу, что если за этим знаком не будет гаишных засад, сбрасывать скорость до предписанной я не буду.

ЗЫ. Сказанное выше привёл для иллюстрации следующих моментов:
1. Далеко не все ограничения скорости на дорогах устанавливаются обоснованно.
2. Безопасного движения на высоких скоростях можно достичь. Но достигается оно не сразу, возможно далеко не на всех участках трасс и далеко не всегда.

	От:	Константин Л.
	Дата:	12.01.08 17:56
	Оценка:

От:	agos	http://trtrmitya.wordpress.com
Дата:	12.01.08 18:05
Оценка:	2 (2) +5

	От:	Константин Л.
	Дата:	12.01.08 18:18
	Оценка:	+1 -13

От:	agos	http://trtrmitya.wordpress.com
Дата:	12.01.08 18:33
Оценка:

	От:	Quintanar
	Дата:	12.01.08 18:43
	Оценка:	+1 -3

	От:	ihatelogins
	Дата:	12.01.08 18:45
	Оценка:	2 (2) +3 -1

	От:	don ASKet
	Дата:	12.01.08 18:49
	Оценка:	2 (2) +9

	От:	Bender Rodriguez
	Дата:	12.01.08 20:21
	Оценка:

От:	Allix	Учет личных финансов
Дата:	12.01.08 20:46
Оценка:	+2

От:	koandrew	http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата:	12.01.08 22:38
Оценка:

От:	Andrew.W Worobow	https://github.com/Worobow
Дата:	12.01.08 22:46
Оценка:	1 (1) +1

От:	Denis	http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Denis
Дата:	13.01.08 10:08
Оценка:

От:	Денис Майдыковский	http://www.maydyk.com
Дата:	14.01.08 08:17
Оценка:	+1

	От:	viellsky
	Дата:	14.01.08 09:04
	Оценка:	2 (1) +3

От:	sadomovalex	http://sadomovalex.blogspot.com
Дата:	14.01.08 09:08
Оценка:

	От:	Кондраций
	Дата:	14.01.08 09:18
	Оценка:

	От:	Dima_1st
	Дата:	14.01.08 09:35
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	alpha21264
	Дата:	14.01.08 09:50
	Оценка:	17 (9) +9 -7

	От:	Cephalopod
	Дата:	14.01.08 10:27
	Оценка:	2 (2) +2 -2

	От:	LuciferArh
	Дата:	14.01.08 13:05
	Оценка:	3 (3) +2 -1

	От:	NikeByNike
	Дата:	14.01.08 16:21
	Оценка:	1 (1) +2

От:	egaron	http://127.0.0.1
Дата:	15.01.08 08:41
Оценка:	+1

	От:	Tourist
	Дата:	15.01.08 10:11
	Оценка:	1 (1) +2 -1

	От:	asdfghjkl
	Дата:	15.01.08 12:19
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Lorenzo_LAMAS
	Дата:	15.01.08 12:44
	Оценка:	+1

От:	DemAS	http://demas.me
Дата:	15.01.08 13:12
Оценка:

От:	Dziman	http://github.com/Dziman
Дата:	15.01.08 15:07
Оценка:	3 (1) +1

	От:	loknalori
	Дата:	15.01.08 15:48
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	MikhasSergei
	Дата:	15.01.08 19:17
	Оценка:	1 (1) +1 -1

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	15.01.08 19:55
Оценка:

	От:	Alexander Magnit
	Дата:	15.01.08 20:14
	Оценка:

От:	Sshur	http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата:	15.01.08 21:20
Оценка:	+2

	От:	_Dinosaur
	Дата:	16.01.08 06:54
	Оценка:	3 (1) +2 -2

От:	ShaggyOwl	http://www.rsdn.org
Дата:	18.01.08 16:20
Оценка:	2 (1)

От:	Xentrax	http://www.lanovets.ru
Дата:	20.01.08 20:51
Оценка:	+3 -1