Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

--
...belive in the matrix...

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

(Я не админ, я чисто программер.)

О чем это Вы, уважаемый? Совесть -- понятие не экономическое. Тем более сейчас она обществом не востребована. Благородство и честность не почете. Все обогощаются как могут. Даже в школе у детей, кто "учится хорошо -- тот урод!" Чего уж тут... Все плохо

А если поднимать про совесть, то причем тут только админы? Или называйте конкретно фамилии -- кто насколько отжал свое предприятие.

Кроме того, сама Майкрософт практически узаконила откаты, открыто заявляя лозунг -- "купи для своего предприятия Винду и лично получи от фирмы денежное вознаграждение!" Так что чего уж тут... Все плохо

Здравствуйте, azh, Вы писали:

azh>Кроме того, сама Майкрософт практически узаконила откаты, открыто заявляя лозунг -- "купи для своего предприятия Винду и лично получи от фирмы денежное вознаграждение!" Так что чего уж тут... Все плохо

Хм.. ну это трудно назвать откатом. Если винду для своего предприятия покупает владелец этого предприятия, то такую заяву Мс можно расценивать только как предложение скидки.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

Поверь мне, они берут гораздо меньше, чем начальники.

S>--
S>...belive in the matrix...

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.

У многих, работающих админами (хотя почему только админами?), ненормированный рабочий день. И переработка, как правило, никем не оплачивается. Многих при этом ещё штрафуют (за двухминутные опоздания, например), многим не дают премий... Есть при этом совесть у работодателей?

Откаты берут почти все, у кого есть возможность их брать, независимо от профессии. Причем вполне так справедливо воспринимая это как компенсацию от работодателя за недооцененную работу.

Здравствуйте, azh, Вы писали:

azh>О чем это Вы, уважаемый? Совесть -- понятие не экономическое. Тем более сейчас она обществом не востребована. Благородство и честность не почете. Все обогощаются как могут. Даже в школе у детей, кто "учится хорошо -- тот урод!" Чего уж тут... Все плохо
А можно привести страну, эпоху и т.д, когда совесть, благородство, честность были в почете?

Относительно этих качеств — они окупаются в долговременных отношениях. В долговременных отношениях эти качества часто востребованы. Практически всегда окупаются ИМХО. Правда окупаются только перед умными людьми. Вот только кому они нужны — эти долговременные отношения? Гораздо проще менять работу (друзей, партнеров и т.д) чуть чаще, когда ложь всплывает. Если с кем-то отношения кратковременные, то быть честным, благородным — невыгодно никогда. Грубо говоря, для продавца, торгующего по электричкам, которого его клиент больше никогда не увидит — быть честным абсолютно невыгодно. А для владельца магазина рядом с домом, у которого куча постоянных клиентов и который держится в основном за счет них — лучше быть честным и благородным. А чиновникам перед нижестоящими быть честным и благородным абсолютно не окупается, нет выбора — обманутый нижестоящий скорее всего не сможет сделать плохого чиновнику. Те, которые зависят от чиновника, его не выбирают. Благородство чиновника перед народом невостребовано (ди и народ часто благородство и оценить то не сможет). Чиновнику нужно в долгосрочной перспективе казаться честным и благородным перед вышестоящими, тогда окупится, а вот это уже ох как востребовано.
И имхо вся эта честность, благородство, совесть — вырабатывается именно под влиянием этих факторов. Будет выгодно — будут честными, благородными. Будет невыгодно — не будут. Все просто, законы жизни просты, сложны их взаимосвязи .

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.

Sheridan, не пали контору!

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

S>>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.

A>У многих, работающих админами (хотя почему только админами?), ненормированный рабочий день. И переработка, как правило, никем не оплачивается. Многих при этом ещё штрафуют (за двухминутные опоздания, например), многим не дают премий... Есть при этом совесть у работодателей?

A>Откаты берут почти все, у кого есть возможность их брать, независимо от профессии. Причем вполне так справедливо воспринимая это как компенсацию от работодателя за недооцененную работу.

Это все конечно очень трогательно, но это банальное воровство. А то я вот например могу посчитать, что государство меня не ценит. И в качестве компенсации спилить медные провода. Мой поступок будет оправдан?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Это все конечно очень трогательно, но это банальное воровство. А то я вот например могу посчитать, что государство меня не ценит. И в качестве компенсации спилить медные провода. Мой поступок будет оправдан?

Я скорее осуждаю откаты, но Ваш пример неудачен. При краже проводов страдают ни в чем не повинные граждане, а при откатах — работодатель.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Это все конечно очень трогательно, но это банальное воровство.

Ага, два раза. Это незаконное предпринимательство, т.к. это всего лишь внедрение лишней цепочки в ряд купли-продажи.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>При краже проводов страдают ни в чем не повинные граждане, а при откатах — работодатель.

Каким образом — работодатель, если дешевле он все равно не купит?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

S>>>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.

A>>У многих, работающих админами (хотя почему только админами?), ненормированный рабочий день. И переработка, как правило, никем не оплачивается. Многих при этом ещё штрафуют (за двухминутные опоздания, например), многим не дают премий... Есть при этом совесть у работодателей?

A>>Откаты берут почти все, у кого есть возможность их брать, независимо от профессии. Причем вполне так справедливо воспринимая это как компенсацию от работодателя за недооцененную работу.

G>Это все конечно очень трогательно, но это банальное воровство. А то я вот например могу посчитать, что государство меня не ценит. И в качестве компенсации спилить медные провода. Мой поступок будет оправдан?

Абсолютно согласен. ИМХО это бред говорить, что я ворую потому что мне мало платят. Не нравится — ищи другую работу, проси прибавку, но говарить что справеливо ...

ДимДимыч однажды (23 января 2008 [Среда] 13:17) писал:

> S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
> Sheridan, не пали контору!
Надо начинать сначала с себя, а потом с низов.
С себя мне начинать нечего, я честно работаю. Многие поставщики очень удивлялись.
Пора начинать пропаганду низов.

--
...belive in the matrix...

Х>ищи другую работу, проси прибавку...

Звучит почти как "Убейся ап стену" или "выпей йаду"

А если серьезно, работодатели (конечно же, не все. Но многие ) любят придерживаться политики "перерабатываешь — значит, не успеваешь делать свою работу за установленное рабочее время. Значит, твои проблемы". И не важно, что работы хватит на двух человек, или что работу надо делать после окончания рабочего дня (тот же перенос/ апгрейд серверов у админов, установка обновлений ПО...)

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Надо начинать сначала с себя, а потом с низов.

Я это в шутку сказал, смайлик не поставил, думал и так ясно будет

S>С себя мне начинать нечего, я честно работаю. Многие поставщики очень удивлялись.
S>Пора начинать пропаганду низов.

И кому от этого будет лучше? Когда я работал админом и нужно было покупать железо, начальник советовал брать железо в таких местах, где оно было бы в любом случае дороже, чем со всеми откатами от моего поставщика. Зачем отдавать деньги чужому дяде, у которого их и так предостаточно? А если начальник хочет покупать подешевле, то пусть или включает поиск дешевых комплектующих в список моих обязанностей, и естественно мне за это доплачивает, или создает отдел поставки и платит им.
Кроме того, покупая железо у своих людей, я не имел проблем с гарантийным обслуживанием, заменой, апгрейдом и т.д.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

Лучше спроси у капиталиста, какое он имеет право присваивать прибавочную стоимость.
Или у монополиста какое он имеет право задирать монопольные цены.
Или у спекулянта, какое он имеет право спекулировать.
Это только то, что в рамках закона.
А есть ведь еще наркоторговля, риэлтерские поджоги, подделка лекарств, реклама по телевидению всяких Кашпировских...

Короче — "Капитал" тебе в помощь, первый том.
А вообще — в 21 веке тоже есть 17й год...

ЗЫ. Откаты — это такая мелочь по сравнению с тем, что я перечислил...

ДимДимыч однажды (23 января 2008 [Среда] 14:46) писал:

> И кому от этого будет лучше? Когда я работал админом и нужно было покупать железо, начальник советовал брать железо в таких местах, где оно было бы в любом случае дороже, чем со
> всеми откатами от моего поставщика. Зачем отдавать деньги чужому дяде, у которого их и так предостаточно? А если начальник хочет покупать подешевле, то пусть или включает поиск
> дешевых комплектующих в список моих обязанностей, и естественно мне за это доплачивает, или создает отдел поставки и платит им. Кроме того, покупая железо у своих людей, я не
> имел проблем с гарантийным обслуживанием, заменой, апгрейдом и т.д.
1. Начальник тебе советовал брать откат? о0
2. Кто тебе мешает продолжать покупать железо у знакомых?
Совесть не мучает? Фактически ты нарушаеш закон и пользуешся доверием работодателя.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.

Я знаком с другой ситуацией — откат берёт начальник и указывает админу поставщика. Какие у этого поставщика цены, надеюсь объяснять не надо — на рынке таких цен нет.

Anonim19 однажды (23 января 2008 [Среда] 14:45) писал:

> А если серьезно, работодатели (конечно же, не все. Но многие ) любят придерживаться политики "перерабатываешь — значит, не успеваешь делать свою работу за установленное
> рабочее время. Значит, твои проблемы". И не важно, что работы хватит на двух человек, или что работу надо делать после окончания рабочего дня (тот же перенос/ апгрейд серверов у
> админов, установка обновлений ПО...)
Помогает терпеливое объяснение с примерами. Проходили уже.

--
...belive in the matrix...

G>Это все конечно очень трогательно, но это банальное воровство. А то я вот например могу посчитать, что государство меня не ценит. И в качестве компенсации спилить медные провода. Мой поступок будет оправдан?

Пример неудачен, как уже ответил 31415926

Я не хочу сказать, что откаты — это хорошо и правильно. Я говорю, что это не хуже (не большее "воровство", если вам так нравится это слово), чем неоплаченные работодателем переработки сотрудника, это не хуже уклонения от налогов посредством выдачи зарплат в конвертах, это не хуже теневой бухгалтерии, без которой мало какая фирма обходится.

S>Помогает терпеливое объяснение с примерами. Проходили уже.

К сожалению, срабатывает не всегда.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Короче — "Капитал" тебе в помощь, первый том.

Вот послал так послал. Долго же мы Sheridan'а не увидим, если послушается.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Это все конечно очень трогательно, но это банальное воровство. А то я вот например могу посчитать, что государство меня не ценит. И в качестве компенсации спилить медные провода. Мой поступок будет оправдан?

3>Я скорее осуждаю откаты, но Ваш пример неудачен. При краже проводов страдают ни в чем не повинные граждане, а при откатах — работодатель.

А в чем он повинен?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>1. Начальник тебе советовал брать откат? о0

Нет, советовал брать железо в крупном компьютерном магазине. В котором цены в полтора раза завышены, проблемы с гарантийным обслуживанием, но зато его реклама висит на каждом углу.

S>2. Кто тебе мешает продолжать покупать железо у знакомых?

Никто не мешает. Я и продолжаю покупать.

S>Совесть не мучает?

За что?

S>Фактически ты нарушаеш закон и пользуешся доверием работодателя.

Я работодателю приношу (не я конкретно, админством я уже давно не занимаюсь) чек с оплаченной им суммой. Если его не устраивает эта сумма — пусть или предложит свой вариант, или покупкой занимается сам (или отдел поставки). Это рынок.

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

Х>>ищи другую работу, проси прибавку...

A>Звучит почти как "Убейся ап стену" или "выпей йаду"

A>А если серьезно, работодатели (конечно же, не все. Но многие ) любят придерживаться политики "перерабатываешь — значит, не успеваешь делать свою работу за установленное рабочее время. Значит, твои проблемы". И не важно, что работы хватит на двух человек, или что работу надо делать после окончания рабочего дня (тот же перенос/ апгрейд серверов у админов, установка обновлений ПО...)

Старик, опять же — никто не неволит. 18-00, гудок — и админ валит домой. А на вопрос, почему че-то там не успели сделать во время будет говорить то, что ты вот шщас говоришь — мол работы на двоих, апгрейды ля-ля-ля. То, что кто-то там остается после работы на овертаймы (при том не согласованные) — это исключительно вопрос его личных моральных установок. многие люди просто не могут уйти домой, не доведя работу до логического конца. Есть другие, которые могут. Но если первые начинают себе втихаря организовывать "откаты", опарвдывая тем, что я мол тут вкалываю как папа Карло — то это реально уже пахнет воровством.

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

Х>>ищи другую работу, проси прибавку...

A>Звучит почти как "Убейся ап стену" или "выпей йаду"
Я не имел этого в виду.

A>А если серьезно, работодатели (конечно же, не все. Но многие ) любят придерживаться политики "перерабатываешь — значит, не успеваешь делать свою работу за установленное рабочее время. Значит, твои проблемы". И не важно, что работы хватит на двух человек, или что работу надо делать после окончания рабочего дня (тот же перенос/ апгрейд серверов у админов, установка обновлений ПО...)

Так уволняйтесь, ищите другого получше. Я не понимаю... Точнее понимаю если вы живете в маленьком городе, где все друг друга знают и работы не очень много, в таких городах действительно без откатов видимо никуда.

alpha21264 однажды (23 января 2008 [Среда] 14:55) писал:

> ЗЫ. Откаты — это такая мелочь по сравнению с тем, что я перечислил...
От ответа не уходи, ага. Нечего, как говорится на других пальцем показывать.
Ответ в стиле "а у них вон еще хуже" не принимается.

--
...belive in the matrix...

ДимДимыч однажды (23 января 2008 [Среда] 15:21) писал:

> Нет, советовал брать железо в крупном компьютерном магазине. В котором цены в полтора раза завышены, проблемы с гарантийным обслуживанием, но зато его реклама висит на каждом
> углу.
Падкий на рекламу?
А ты видимо кивал головой и шел делал что он говорит
Хотя есть упорные люди, не спорю. Мне както удалось сломить одного такого вопросом "для чего меня сюда на работу брали?".

> Я работодателю приношу (не я конкретно, админством я уже давно не занимаюсь) чек с оплаченной им суммой. Если его не устраивает эта сумма — пусть или предложит свой вариант, или
> покупкой занимается сам (или отдел поставки). Это рынок.
Ты украл часть суммы, указанной в чеке. Это не рынок, а УК.

--
...belive in the matrix...

Anonim19 однажды (23 января 2008 [Среда] 15:06) писал:

> S>Помогает терпеливое объяснение с примерами. Проходили уже.
> К сожалению, срабатывает не всегда.
К сожалению да. Но надо стараться.
Проводить вторую, третью попытку.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Падкий на рекламу?

Нет, бестолковый в области IT.

S>А ты видимо кивал головой и шел делал что он говорит

Пытался доказать, что не смотря на рекламу и бОльшую цену железо у них — такое же как у остальных, а не какое-то особенное.

S>Ты украл часть суммы, указанной в чеке. Это не рынок, а УК.

Почему украл? Я внес вклад в оборот поставщика, за что получил от него вознаграждение.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

Да. Было дело давно правда очень. И совесть есть. И кушать охота. Особенно работая в гос.конторе с зарплатой сами знаете наверное какой.

Давайте уж рассмотрим это и с другой стороны.
Со стороны тех контор/компаний которые стимулируют свои продажи откатами.
Особенно крупные компании, с особенно крупными откатами. тот же сименс, например, с громкими уголовными делами как раз по откатам.
Так вот эти крупные компании откатами соблазняют отнюдь не админов, а чиновников, госслужащих и я думаю что это гораздо циничнее и вреднее. Так что не надо про админов, ладно?

ДимДимыч однажды (23 января 2008 [Среда] 15:54) писал:

> Почему украл? Я внес вклад в оборот поставщика, за что получил от него вознаграждение.
Опять попытка сформулировать воровство другими словами.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Опять попытка сформулировать воровство другими словами.

Кража — преступное действие, направленное на завладение чужим имуществом, денежными средствами и тому подобным.

Чьим чужим имуществом я завладел?

PS: контрвопрос: а не "кража" ли получать бОльшую часть зарплаты в конверте и не указывать ее в налоговой декларации?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>alpha21264 однажды (23 января 2008 [Среда] 14:55) писал:

>> ЗЫ. Откаты — это такая мелочь по сравнению с тем, что я перечислил...
S>От ответа не уходи, ага. Нечего, как говорится на других пальцем показывать.
S>Ответ в стиле "а у них вон еще хуже" не принимается.

Мне вот просто непонятна обеспокоенность по поводу этой темы
Хотя почитать рассказы админов про откаты было бы интересно — так что топик забавный

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

G>>Это все конечно очень трогательно, но это банальное воровство. А то я вот например могу посчитать, что государство меня не ценит. И в качестве компенсации спилить медные провода. Мой поступок будет оправдан?

A>Пример неудачен, как уже ответил 31415926

A>Я не хочу сказать, что откаты — это хорошо и правильно. Я говорю, что это не хуже (не большее "воровство", если вам так нравится это слово), чем неоплаченные работодателем переработки сотрудника, это не хуже уклонения от налогов посредством выдачи зарплат в конвертах, это не хуже теневой бухгалтерии, без которой мало какая фирма обходится.

Да, конечно словосочетание "теневая бухгалтерия" выглядит красивее чем "воровство". Но от этого она не перестает быть формой воровства.
Насчет переработак сотрудников я уже говорил, и повторюсь: ты не раб, тебя никто заставить не может. У тебя рабочий день 8 часов. Отпахал? Собрался и пошел домой. Начальнику нужны овертаймы? Садитесь и обговариваете условия их оплаты. Не можете договориться? Значит вам не по пути, начинаете поиски нового места работы.

ДД>PS: контрвопрос: а не "кража" ли получать бОльшую часть зарплаты в конверте и не указывать ее в налоговой декларации?
Кража, причем как у государства так и у себя.

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Давайте уж рассмотрим это и с другой стороны.
_O_>Со стороны тех контор/компаний которые стимулируют свои продажи откатами.
Да вообще жизнь несправедливая штука...

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

....

E>И имхо вся эта честность, благородство, совесть — вырабатывается именно под влиянием этих факторов. Будет выгодно — будут честными, благородными. Будет невыгодно — не будут. Все просто, законы жизни просты, сложны их взаимосвязи .

То, что Вы здесь назвали честностью, благородством, совестью на самом деле называется репутацией. Репутация это как бы проекция вышеназванных качеств в плоскость общественной оценки человека (скалярное произведение по-нашему), это всего лишь их материлизация от случая к случаю. Т.к. сами эти качества материального эквивалента не имеют, а обществу нужно "оценить", "сравнить", "взвесить". Соответственно существует и материальный путь "создания" или "зарабатывания" репутации ничего общего с честностью, благородством, совестью не имеющий- просто создаётся проекция мнимого образа.
Поэтому , пожалуйста , давайте не будем подменять такие высокие понятия их опошленными плоскими изображениями. — Если кто-то "создаёт" себе репутацию потому что это выгодно, то это совсем не значит что он тем самым приобретает честь, благородство и порядочность.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Поэтому , пожалуйста , давайте не будем подменять такие высокие понятия их опошленными плоскими изображениями. — Если кто-то "создаёт" себе репутацию потому что это выгодно, то это совсем не значит что он тем самым приобретает честь, благородство и порядочность.
Мое ИМХО, что гораздо лучше, когда репутация создается как раз на основе настоящей честности, совести, благородства. Долговременная репутация, у людей, которые тебя хорошо знают, у кого ты на виду. Если эта репутация фальшива — достаточно большая вероятность того, что проколешься, если брать большой отрезок времени — я именно это имел ввиду предыдущим постом. Такие вещи легче на рефлексах держать, быть постоянно достойным человеком, чем менять свое поведение время от времени в зависимости от того, как выгодно. Какая выгода от того например, что ты честен? Элементарно, не приходится постоянно врать, запоминать что когда кому сказал, тебя не подловишь уже на лжи. Близкие люди оценят это скорее всего, остальные оценить будут не в состоянии. С моей точки зрения неважно, чем продиктованы позитивные качества — стремлением получить выгоду от них в конечном счете, или складом характера, главное чтоб это действительно были эти качества, а не их имитация, игра на публику, чтоб тебя оценили. Я, например, если буду частенько врать — просто запутаюсь в конечном счете во лжи, сделав себе только хуже. Мне, в результате, врать невыгодно оказывается (или тренироваться надо, если честно — противно таким заниматься). Не сомневаюсь, что найдутся профессионалы, которые врать умеют профессионально, в том числе и мне, я, например, достаточно легко таких людей определяю (достаточно простых правил в основном, если точно видишь, что при тебе врет другим, особенно без необходимости, по привыйке, значит и тебе тоже врать будет). Вот не могу сказать, что когда-то в ком-то ошибся (надеюсь это не склероз, но припомнить я и правда не могу ).

viellsky однажды (23 января 2008 17:10) писал:

> Мне вот просто непонятна обеспокоенность по поводу этой темы
> Хотя почитать рассказы админов про откаты было бы интересно — так что топик забавный
Мне вот интересно мнение об откатах, исходящее от людей, которые негодуют по поводу откатов чиновникам, по поводу взяток и коррупцией вообще.

--
...belive in the matrix...

ДимДимыч однажды (23 января 2008 16:43) писал:

> PS: контрвопрос: а не "кража" ли получать бОльшую часть зарплаты в конверте и не указывать ее в налоговой декларации?
Кража. Но в данной ситуации крадет работодатель.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>Поэтому , пожалуйста , давайте не будем подменять такие высокие понятия их опошленными плоскими изображениями. — Если кто-то "создаёт" себе репутацию потому что это выгодно, то это совсем не значит что он тем самым приобретает честь, благородство и порядочность.
E>Мое ИМХО, что гораздо лучше, когда репутация создается как раз на основе настоящей честности, совести, благородства. Долговременная репутация, у людей, которые тебя хорошо знают, у кого ты на виду. Если эта репутация фальшива — достаточно большая вероятность того, что проколешься, если брать большой отрезок времени — я именно это имел ввиду предыдущим постом. Такие вещи легче на рефлексах держать, быть постоянно достойным человеком, чем менять свое поведение время от времени в зависимости от того, как выгодно. Какая выгода от того например, что ты честен? Элементарно, не приходится постоянно врать, запоминать что когда кому сказал, тебя не подловишь уже на лжи. Близкие люди оценят это скорее всего, остальные оценить будут не в состоянии. С моей точки зрения неважно, чем продиктованы позитивные качества — стремлением получить выгоду от них в конечном счете, или складом характера, главное чтоб это действительно были эти качества, а не их имитация, игра на публику, чтоб тебя оценили. Я, например, если буду частенько врать — просто запутаюсь в конечном счете во лжи, сделав себе только хуже. Мне, в результате, врать невыгодно оказывается (или тренироваться надо, если честно — противно таким заниматься). Не сомневаюсь, что найдутся профессионалы, которые врать умеют профессионально, в том числе и мне, я, например, достаточно легко таких людей определяю (достаточно простых правил в основном, если точно видишь, что при тебе врет другим, особенно без необходимости, по привыйке, значит и тебе тоже врать будет). Вот не могу сказать, что когда-то в ком-то ошибся (надеюсь это не склероз, но припомнить я и правда не могу ).

Да вобщем всё верно. Но по-моему возможны случаи, когда честный и порядочный человек имеет репутацию скандалиста например. Я лично очень осторожно отношусь к этому способу оценки (я о репутации), а совсем честно не считаю его чем-то значимым для меня.
А потом, люди порядочные порядочны сами по себе без оглядки на общество, они просто такие. На их поведение (на их порядочность) общественная оценка не влияет — критерии самооценки они получают при воспитании или самовоспитании и потом носят их в себе. Они самодостаточны в этом смысле и поэтому общество (люди зависимые в основном) может с ними конфликтовать — не вписываются. Для такой позиции нужны значительные духовные силы. Вот и получается, что желая поступать "по совести" мы как люди не всегда сильные и зависимые оглядываемся на общество и учитываем его оценку.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

S>>Опять попытка сформулировать воровство другими словами.

ДД>

ДД>Кража — преступное действие, направленное на завладение чужим имуществом, денежными средствами и тому подобным.

ДД>Чьим чужим имуществом я завладел?

Действительно интересно, а под какую статью попадает откат, когда он берётся уже после выбора постащика, и выбор был осуществлён исключительно исходя из интересов предприятия?
И можно ли назвать откатом выбор конторы, где есть хорошие знакомые (при этом денег никто не получает), потому что проблем с заменой и ремонтом будет меньше?
Ну и вдогонку, можно ли назвать откатом, если при приёме на работу знакомый имеет приоритет, ну а ты, соответственно, знаешь, что он не маньяк-убийца и не нарик?

P.S. не админ, никаких откатов ни разу не брал

Donz однажды (23 января 2008 21:22) писал:

> Действительно интересно, а под какую статью попадает откат, когда он берётся уже после выбора постащика, и выбор был осуществлён исключительно исходя из интересов предприятия?
Какая разница как называется контора поставщика?
Откат это взятка от поставщика закупающему технику/услуги человеку, чтобы у этого человека был стимул работать с поставщиком и дальше.

> И можно ли назвать откатом выбор конторы, где есть хорошие знакомые (при этом денег никто не получает), потому что проблем с заменой и ремонтом будет меньше?
Это не откат. Обычные деловые отношения со знакомыми людьми, которым ты доверяеш.

> Ну и вдогонку, можно ли назвать откатом, если при приёме на работу знакомый имеет приоритет, ну а ты, соответственно, знаешь, что он не маньяк-убийца и не нарик?
Нет. Это обычные дружеские отношения.

--
...belive in the matrix...

G>Насчет переработак сотрудников я уже говорил, и повторюсь: ты не раб, тебя никто заставить не может. У тебя рабочий день 8 часов. Отпахал? Собрался и пошел домой. Начальнику нужны овертаймы? Садитесь и обговариваете условия их оплаты. Не можете договориться? Значит вам не по пути, начинаете поиски нового места работы.

Во-первых, не всегда всё так просто. И не все готовы менять работу раз в 1-2 месяца в поиске "самого лучшего варианта"
А во-вторых, какое это имеет отношение к откатам? Их берут, чтобы получить чуть больше денег, чем платит работодатель. Если работодатель недобросовестно поступает по отношению к сотруднику, то это может стать одним из оправданий откатов, о чем я и написал, но никак не поводом.

G>Старик, опять же — никто не неволит. 18-00, гудок — и админ валит домой.

А на следующий день админ может приходить за расчетом Мало ли, сервак упал, работа встала... И не надо говорить о том, что сейчас невозможно просто так уволить. Очень даже возможно. И очень немногие пойдут в суд доказывать, что уволили их незаконно.

G>А на вопрос, почему че-то там не успели сделать во время будет говорить то, что ты вот шщас говоришь — мол работы на двоих, апгрейды ля-ля-ля. То, что кто-то там остается после работы на овертаймы (при том не согласованные) — это исключительно вопрос его личных моральных установок.

К сожалению, дело не только в моральных установках. Думаю, многим знакомы ситуации, когда начальство не терпит тех, кто уходит домой раньше этого самого начальства. Или просто "по гудку". Сотруднику могут не выплатить премию, например. Или оштрафовать за сорванный план, "критическую" ошибку... да мало ли за что. Идеальных людей нет, у каждого можно найти недочёты.

G>Но если первые начинают себе втихаря организовывать "откаты", опарвдывая тем, что я мол тут вкалываю как папа Карло — то это реально уже пахнет воровством.

Формально — да. А фактически... Я (предположим ) договариваюсь с представителем другой фирмы, и получаю предложение, выгоднее которого моему работодателю не найти. Но, это предложение было сделано исключительно из-за моего участия (например, из-за очень хороших сложившихся отношений), и без моего участия стоимость этого предложения была бы в разы больше. У кого и сколько я своровал, накинув всего лишь несколько процентов сверх суммы?

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

Почему-то у меня этот пост вызывает ассоциацию со старым анекдотом:
"И тут выхожу я, весь в белом"

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Я работодателю приношу (не я конкретно, админством я уже давно не занимаюсь) чек с оплаченной им суммой. Если его не устраивает эта сумма — пусть или предложит свой вариант, или
>> покупкой занимается сам (или отдел поставки). Это рынок.
S>Ты украл часть суммы, указанной в чеке. Это не рынок, а УК.

Вообще-то эту часть суммы в чек заложил продавец, потративший эту часть суммы читай на "прямую рекламу". Не завешивая город десятками метров растяжек, а просто "поставив админам пиво".

То, что это "якобы не совсем правильно" — это так. Но это — работающий механизм в условиях "насыщеной конкуренции". Можно вернуться к старым советским методам: один поставщик, разнярядка, деньги в частные руки вообще не попадают ни на каком из этапов. Да и то "есть варианты", как уже хорошо продемонстрировал наш советский опыт...

Итого: что же предлагается взамен?

MescalitoPeyot однажды (24 января 2008 [Четверг] 10:47) писал:

> Почему-то у меня этот пост вызывает ассоциацию со старым анекдотом:
> "И тут выхожу я, весь в белом"
Очень жаль, что у вас такая ассоциация.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

G>>Насчет переработак сотрудников я уже говорил, и повторюсь: ты не раб, тебя никто заставить не может. У тебя рабочий день 8 часов. Отпахал? Собрался и пошел домой. Начальнику нужны овертаймы? Садитесь и обговариваете условия их оплаты. Не можете договориться? Значит вам не по пути, начинаете поиски нового места работы.

A>Во-первых, не всегда всё так просто. И не все готовы менять работу раз в 1-2 месяца в поиске "самого лучшего варианта"

А никто и не говорит, что прям сразу работу менять. Русским же языком написано: 6 чсасов стукнуло — по домам.

A>А во-вторых, какое это имеет отношение к откатам? Их берут, чтобы получить чуть больше денег, чем платит работодатель. Если работодатель недобросовестно поступает по отношению к сотруднику, то это может стать одним из оправданий откатов, о чем я и написал, но никак не поводом.

И оправданием это тоже не может служить.

The Lex однажды (24 января 2008 [Четверг] 11:10) писал:

> Вообще-то эту часть суммы в чек заложил продавец, потративший эту часть суммы читай на "прямую рекламу". Не завешивая город десятками метров растяжек, а просто "поставив админам
> пиво".
Вообщето эту заложеную часть суммы ты при помощи продавца крадеш у предприятия.
Можно даже так развернуть: продавец крадет у предприятия и дает этими деньгами взятку тебе.

А насчет рекламы — эт ты рассмешил. Насколько я помню — существует понятие "недобросовестная реклама", и насколько я понимаю, эта ситуация туда попадает.

> Итого: что же предлагается взамен?
Честная работа без взяток.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>И кому от этого будет лучше? Когда я работал админом и нужно было покупать железо, начальник советовал брать железо в таких местах, где оно было бы в любом случае дороже, чем со всеми откатами от моего поставщика. Зачем отдавать деньги чужому дяде, у которого их и так предостаточно? А если начальник хочет покупать подешевле, то пусть или включает поиск дешевых комплектующих в список моих обязанностей, и естественно мне за это доплачивает, или создает отдел поставки и платит им.
ДД>Кроме того, покупая железо у своих людей, я не имел проблем с гарантийным обслуживанием, заменой, апгрейдом и т.д.

из твоих слов следует, что обязанность по поиску дешевых комплектующих ты взял на себя сам, а потом сам себя еще и пожалел ...

Anonim19 однажды (24 января 2008 [Четверг] 10:38) писал:

> К сожалению, дело не только в моральных установках. Думаю, многим знакомы ситуации, когда начальство не терпит тех, кто уходит домой раньше этого самого начальства. Или просто
> "по гудку". Сотруднику могут не выплатить премию, например. Или оштрафовать за сорванный план, "критическую" ошибку... да мало ли за что. Идеальных людей нет, у каждого можно
> найти недочёты.
К сожалению защитить айтишника некому. Профсоюза нет. Но будет надеюсь.

> Формально — да. А фактически... Я (предположим ) договариваюсь с представителем другой фирмы, и получаю предложение, выгоднее которого моему работодателю не найти. Но, это
> предложение было сделано исключительно из-за моего участия (например, из-за очень хороших сложившихся отношений), и без моего участия стоимость этого предложения была бы в разы
> больше. У кого и сколько я своровал, накинув всего лишь несколько процентов сверх суммы?
Обговорить это с начальством? Как думаеш? Или страшно? Стесняешся чего-то? Это обычное деловое посредничество.

--
...belive in the matrix...

sndanil однажды (24 января 2008 [Четверг] 11:17) писал:

> ДД>И кому от этого будет лучше? Когда я работал админом и нужно было покупать железо, начальник советовал брать железо в таких местах, где оно было бы в любом случае
> дороже, чем со всеми откатами от моего поставщика. Зачем отдавать деньги чужому дяде, у которого их и так предостаточно? А если начальник хочет покупать подешевле, то пусть
> или включает поиск дешевых комплектующих в список моих обязанностей, и естественно мне за это доплачивает, или создает отдел поставки и платит им. ДД>Кроме того, покупая
> железо у своих людей, я не имел проблем с гарантийным обслуживанием, заменой, апгрейдом и т.д.
>
> из твоих слов следует, что обязанность по поиску дешевых комплектующих ты взял на себя сам, а потом сам себя еще и пожалел ...
Я не пойму вас. То вы рветесь в сторону искадь где дешево, то в сторону где поддержка+знакомые...
имхо довольно редко совпадает.
К томуже выбор упадет все равно на знакомых. Вы им же доверяете?
Я вот доверяю своему поставщику. И поиск комплектухи сводится например к "Слух, пара планок памяти нужна. Завезеш завтра?" или "Наверно 6 компов закупать бум. Подбери комплектуху пожалуйста и счетик скинь..."
Так что о каком поиске дешевой комплектухе может идти речь?

--
...belive in the matrix...

S>Обговорить это с начальством? Как думаеш? Или страшно? Стесняешся чего-то? Это обычное деловое посредничество.

Не стесняюсь и не страшно А если с начальством напряг в отношениях? А если начальников — вагон и маленькая тележка? (начальник отдела, управления, департамента, зам гендира, ген дир...). На высоком уровне зарубят идею. Не доводить до этого уровня — значит, себе в "пособники" записать и своего шефа

G>А никто и не говорит, что прям сразу работу менять. Русским же языком написано: 6 чсасов стукнуло — по домам.

Вот здесь

Автор: Anonim19
Дата: 24.01.08

я вам уже ответил про уход с работы в 6

G>И оправданием это тоже не может служить.

Не только может, но и служит. Другое дело, что таковым не является

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я вот доверяю своему поставщику. И поиск комплектухи сводится например к "Слух, пара планок памяти нужна. Завезеш завтра?" или "Наверно 6 компов закупать бум. Подбери комплектуху пожалуйста и счетик скинь..."

А от тебе говорит — "твои 5% отката тебе привозить или себе забрать?"
Твоя реакция?

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Да вобщем всё верно. Но по-моему возможны случаи, когда честный и порядочный человек имеет репутацию скандалиста например. Я лично очень осторожно отношусь к этому способу оценки (я о репутации), а совсем честно не считаю его чем-то значимым для меня.
Возможно. Я имел ввиду, репутация у кого-то конкретно, допустим репутация в моих глазах. Я, например, вообще не принимаю во внимание репутацию определенного человека у других. Хоть его превозносят до небес, хоть его ругают последними словами (хотя, наверно все-таки принимаю — если его превозносят до небес, буду относиться вначале с большим недоверием, чем к обруганному последними словами). Репутация на основе мнения других людей (даже хорошо знакомых людей) для меня пустой звук, уж прошу меня простить за такое недоверие к чужому мнению. Насмотрелся я просто, на основе чего строится репутация у большинства. Например я лично не знаю ни одного человека с исключительно положительными отзывами у большинства (и задатками лидера), который не имеет привычку врать без необходимости.

o.kostya однажды (24 января 2008 [Четверг] 11:40) писал:

> А от тебе говорит — "твои 5% отката тебе привозить или себе забрать?"
> Твоя реакция?
Он тоже не работает с откатами. В этом я уверен.

--
...belive in the matrix...

Anonim19 однажды (24 января 2008 [Четверг] 11:24) писал:

> Не стесняюсь и не страшно А если с начальством напряг в отношениях? А если начальников — вагон и маленькая тележка? (начальник отдела, управления, департамента, зам гендира,
> ген дир...). На высоком уровне зарубят идею. Не доводить до этого уровня — значит, себе в "пособники" записать и своего шефа
Тля, кто спец — они или ты? Тебя брали на работу для чего? Отстаивай свое мнение!

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>alpha21264 однажды (23 января 2008 [Среда] 14:55) писал:

>> ЗЫ. Откаты — это такая мелочь по сравнению с тем, что я перечислил...
S>От ответа не уходи, ага. Нечего, как говорится на других пальцем показывать.
S>Ответ в стиле "а у них вон еще хуже" не принимается.

Ну хорошо. Вот тебе более конкретный ответ
Чем "откат" отличается от "спекуляции"?
В одном месте (у поставщика) "купил" в другом (работодателю) "продал".
Если спекуляция законна, то и откат законен.

S>--
S>...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> А от тебе говорит — "твои 5% отката тебе привозить или себе забрать?"
>> Твоя реакция?
S>Он тоже не работает с откатами. В этом я уверен.

У него это называется %. Приходит в нему начальник и говорит — для тебя есть 10% от сделки. По честному это брать себе 5% в премию и 5% отдавать заказчику откатом, если он(заказчик) на хочет, тебе 10% премия.

alpha21264 однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:14) писал:

> Ну хорошо. Вот тебе более конкретный ответ
> Чем "откат" отличается от "спекуляции"?
> В одном месте (у поставщика) "купил" в другом (работодателю) "продал".
> Если спекуляция законна, то и откат законен.
Да, ты можеш выступать в качестве посредника. Согласен абсолютно.
Покажи только документы, удостоверяющие это.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

G>>Старик, опять же — никто не неволит. 18-00, гудок — и админ валит домой.

A>А на следующий день админ может приходить за расчетом Мало ли, сервак упал, работа встала...И не надо говорить о том, что сейчас невозможно просто так уволить. Очень даже возможно. И очень немногие пойдут в суд доказывать, что уволили их незаконно.

Если сервак упал — это уже прости проблема админа: значит он сам накосячил. Но если все работает нормально, то чего сидеть до поздна только ради того, чтоб вот доустанавливать именно сегодня



G>>А на вопрос, почему че-то там не успели сделать во время будет говорить то, что ты вот шщас говоришь — мол работы на двоих, апгрейды ля-ля-ля. То, что кто-то там остается после работы на овертаймы (при том не согласованные) — это исключительно вопрос его личных моральных установок.

A>К сожалению, дело не только в моральных установках. Думаю, многим знакомы ситуации, когда начальство не терпит тех, кто уходит домой раньше этого самого начальства. Или просто "по гудку". Сотруднику могут не выплатить премию, например. Или оштрафовать за сорванный план, "критическую" ошибку... да мало ли за что. Идеальных людей нет, у каждого можно найти недочёты.

Опять же — то, что админ (или работник) пытаешся подстроиться под твоего начальника такими левыми способами, как уходя позже него — это исключительно проблемы развитости холуйства у этого человека. Если честно, я не понимаю проблемы. На кой ляд мне сидеть на работе даже после того, как я все закончил, чтобы только позже него уйти или что-то там показать? Потому что:
1. Единственный показатель успешности моей работы — это собственно ее результаты.
2. Если начальник сидит долго, то это его личныве проблемы — значит он тоже что-то там накосячил, что-то не успевает и т.д. и т.п. Ты к его работе никакого отношения не имеешь
3. Если начальник твой такой самодур, что его просто впирает подержать народ подольше на работе, то поверь мне на слово — дадут тебе премию или не дадут будет зависить только от того, какое настроение у него будет в момент принятия этого решения. Ни о какой справделивости и речи быть не может в данном контектсе.

G>>Но если первые начинают себе втихаря организовывать "откаты", опарвдывая тем, что я мол тут вкалываю как папа Карло — то это реально уже пахнет воровством.

A>Формально — да. А фактически...

И фактически.

A>Я (предположим ) договариваюсь с представителем другой фирмы, и получаю предложение, выгоднее которого моему работодателю не найти. Но, это предложение было сделано исключительно из-за моего участия (например, из-за очень хороших сложившихся отношений), и без моего участия стоимость этого предложения была бы в разы больше. У кого и сколько я своровал, накинув всего лишь несколько процентов сверх суммы?

Абажите. Очевидно ты не совсем верно понимаешь, что такое "откат". Или мы просто разошлись впонятиях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%82

Откат — вид взятки должностному лицу предприятия, принимающему решение о расходовании денежных средств этого предприятия; уплачивается от суммы расходуемых средств (например: «Откат за закупку оборудования заводом именно в этой фирме получил главный инженер завода.»)

Откат он на то и откат, что платят его потому, что единственным кретериям выбора именно этого поставщика была возможность получения отката. Все, никаких разговоров о качестве, низкой цене и тп нет — наоборот, человеку, получающему откат выгоднее спалить как можно больше бабок, так как он в таком случае от поставщика получит больший процент в виде отката. То, о чем говоришь ты, это уже не совсем откат (в классическом его понимании) — это можно скорее назвать премией. Так например делают многие операторы сотовой связи — типа "Приведи друга — получи 100 рубасов на счет". Так что в случае с админом недо определиться:
1. Если например изначально была договренность типа — "Покупаешь у нас — мы тебе листаем" и это выступило главным фактором при принятии решения — то это воровство.
2. Если факт "премирования" тебя поставщиком был постфактум и основная цель, которой ты руководствовался, была именно минимизация расходов на покупку оборудования — то тут конечно никакого воровства нет.

o.kostya однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:17) писал:

> У него это называется %. Приходит в нему начальник и говорит — для тебя есть 10% от сделки. По честному это брать себе 5% в премию и 5% отдавать заказчику откатом, если
> он(заказчик) на хочет, тебе 10% премия.
Еще раз. Последний. Мой поставщик не работает с откатами.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> И можно ли назвать откатом выбор конторы, где есть хорошие знакомые (при этом денег никто не получает), потому что проблем с заменой и ремонтом будет меньше?
S>Это не откат. Обычные деловые отношения со знакомыми людьми, которым ты доверяеш.

Формально это таки форма отката: ты с большей вероятностью пойдешь к знакомым, если даже цена у них будет повыше — каждый раз "независимое исследование и тендер" проводить не будешь. Ну и знакомые, в свою очередь, будут всячески поощрять тебя — например, устраивать "встречи нашил лучших клиентов" — с угощениями и прочим. С какой стороны ни посмотри, а получается "подкуп заинтересованных лиц с целью принятия решения в свою пользу методами непрамой конкуренции." (к)

>> Ну и вдогонку, можно ли назвать откатом, если при приёме на работу знакомый имеет приоритет, ну а ты, соответственно, знаешь, что он не маньяк-убийца и не нарик?
S>Нет. Это обычные дружеские отношения.

Так как? При приеме на работу знакомый имеет приоритет или нет?

Glоbus однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:20) писал:

> 2. Если факт "премирования" тебя поставщиком был постфактум и основная цель, которой ты руководствовался, была именно минимизация расходов на покупку оборудования — то тут конечно никакого воровства нет.
Очень и очень натянуто. Даже если заказчик не знал о намерениях поставщика выплатить премию. Очень натянуто.
Я бы все равно расценил если не как откат, то как недобросовестную рекламу. Ибо в результате поставщик все равно может получить приоритет в глазах заказчика.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Итого: что же предлагается взамен?
S>Честная работа без взяток.

имхо, следует понимать, что по сути такого нет нигде вообще. имхо, "святая борьба с мельницами". Конечно, дело нехорошее — но, как всегда, у нас "под это дело" подпадают и "простой честный промышленник", списавший пару составов нефти "на усушку", и простой рабочий, утащивший домой ветоши или опилок. Первый — бизнесмен, второй — вор. Так и живем.

ЗЫ: Да, я утрировал. Но обсуждение уже выяснило, что по сути под понятие "откат" подпадает большинство современных "активных методов продвижения товара и удержания клиента". имхо.

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

а в чем проблема? и что незаконного или неэтичного в таком способе повышения зарплаты, к тому же негласно одобренном руководством? А когда в магазинах скидки получаете вас совесть не мучает?

The Lex однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:22) писал:

> Формально это таки форма отката: ты с большей вероятностью пойдешь к знакомым, если даже цена у них будет повыше — каждый раз "независимое исследование и тендер" проводить не
> будешь. Ну и знакомые, в свою очередь, будут всячески поощрять тебя — например, устраивать "встречи нашил лучших клиентов" — с угощениями и прочим. С какой стороны ни посмотри, а
> получается "подкуп заинтересованных лиц с целью принятия решения в свою пользу методами непрамой конкуренции." (к)
Все правильно. Только вот пьянок я не люблю и не ведусь на всякие внерабочие предложения поставщика. Не хочу быть кому-то чтото должен. Нет, не так... Не хочу чувствовать себя так, как будто я комуто чтото должен.

>>> Ну и вдогонку, можно ли назвать откатом, если при приёме на работу знакомый имеет приоритет, ну а ты, соответственно, знаешь, что он не маньяк-убийца и не нарик?
> S>Нет. Это обычные дружеские отношения.
> Так как? При приеме на работу знакомый имеет приоритет или нет?
Скажем так: из 2х одинаковых специалистов я выберу того, который мне больше нравится.
Критерий "нравится" может состоять из многих признаков, начиная от того как человек выглядит и заканчиваю тем, как он себя ведет.
Это работает в любом случае, даже если ты этих людей впервые видиш.
Позиционируем проблему на то, что один из них — мой знакомый. Если это просто знакомство на уровне привет-пока, то у этого знакомого приоритета не будет, так как я его не знаю.
Если же я знакомого знаю лучше, то уже я знаю, чего от него ждать. Допустим я знаю — человек работать будет хорошо. ок.
А теперь скажи мне — ты возьмеш на работу темную лошадку или человека, о котором ты знаеш, что он из себя представляет?
А теперь давай отрежем термин "знакомый" и приклеим понятие "мне о нем рассказывали". имхо разницы нет, если есть доверие рассказчику.
Резюме: У хорошего знакомого, о котором я знаю, что он собой представляет, который равен или выше по проффнавыкам остальным соискателям, о личных качествах которых я ничего не знаю или знаю меньше, будет приоритет.
Запутался в запятых но думаю смысл ясен.

--
...belive in the matrix...

The Lex однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:34) писал:

> ЗЫ: Да, я утрировал. Но обсуждение уже выяснило, что по сути под понятие "откат" подпадает большинство современных "активных методов продвижения товара и удержания клиента".
> имхо.
А что, разве не так? о0

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Glоbus однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:20) писал:

>> 2. Если факт "премирования" тебя поставщиком был постфактум и основная цель, которой ты руководствовался, была именно минимизация расходов на покупку оборудования — то тут конечно никакого воровства нет.
S>Очень и очень натянуто. Даже если заказчик не знал о намерениях поставщика выплатить премию. Очень натянуто.
S>Я бы все равно расценил если не как откат, то как недобросовестную рекламу. Ибо в результате поставщик все равно может получить приоритет в глазах заказчика.

Ну да, натянуто — кто ж спорит ... Вообще факт наличия "отката" доказать очень проблематично. Хотя бы потому, что например не исследовав рынок надлежащим образомЮ, человек мог не знать о существовании более низких цен на какой-то товар. Поэтому он спалил больше бабок. соотвественно ему могут быть предявлены обвинения в некомпетентности от руковосдва ну и т.п.

S>--
S>...belive in the matrix...

G>Если сервак упал — это уже прости проблема админа: значит он сам накосячил.

Сервак может упасть из-за перебоях в работе сети (упсы не всегда спасают), из-за ошибок ПО... Т.е. как факт имеем падение сервака и то, что фирма утром следующего дня какое-то время не могла пользоваться этим серваком. И уже не так важно, как быстро админ всё починил. Повод лишить премии уже есть.

G>1. Единственный показатель успешности моей работы — это собственно ее результаты.
G>2. Если начальник сидит долго, то это его личныве проблемы — значит он тоже что-то там накосячил, что-то не успевает и т.д. и т.п. Ты к его работе никакого отношения не имеешь
G>3. Если начальник твой такой самодур, что его просто впирает подержать народ подольше на работе, то поверь мне на слово — дадут тебе премию или не дадут будет зависить только от того, какое настроение у него будет в момент принятия этого решения. Ни о какой справделивости и речи быть не может в данном контектсе.

У меня был "начальник-самодур" несколько лет назад, объяснить которому пункты 1 и 2 никому из сотрудников не удалось. И, можешь верить, можешь нет, но на факт получения премии (и на её размер) влияли в том числе и факты ухода с работы вовремя. Доходило до того, что надо было отпрашиваться, чтобы уйти в 6
Народ был на грани тотального ухода из организации, держались только из-за хорошего коллектива. Проблему решило увольнение того самого начальника.

G>Абажите. Очевидно ты не совсем верно понимаешь, что такое "откат". Или мы просто разошлись впонятиях.
G>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%82
G>

G>Откат — вид взятки должностному лицу предприятия, принимающему решение о расходовании денежных средств этого предприятия; уплачивается от суммы расходуемых средств (например: «Откат за закупку оборудования заводом именно в этой фирме получил главный инженер завода.»)

И что не так? Я просто привел в качестве примера случай, когда заключение сделки экономически выгодно и работодателю, и его сотруднику, и фирме-поставщику (так сказать, "хороший" откат )

G>Откат он на то и откат, что платят его потому, что единственным кретериям выбора именно этого поставщика была возможность получения отката.

Совсем не обязательно, что единственным. Скорее, одним из критериев.

G>2. Если факт "премирования" тебя поставщиком был постфактум и основная цель, которой ты руководствовался, была именно минимизация расходов на покупку оборудования — то тут конечно никакого воровства нет.

Постфактум или нет, но на деньги заказчика

jhfrek однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:36) писал:

> S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
> S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?
>
> а в чем проблема? и что незаконного или неэтичного в таком способе повышения зарплаты, к тому же негласно одобренном руководством?
Это можно расценить как кражу денег предприятия поставщиком в целях дачи взятки представителю предприятия для обеспечения заказов в будущем.

> А когда в магазинах скидки получаете вас совесть не мучает?
Тоесть ты хочеш провести такую аналогию. Продавец берет всю сумму. А потом возвращает тебе процент от суммы: скидку. Так.
А вот теперь слушай.
Если ты покупаеш домой телевизор на зарплату — ты оперируеш _своими_ средствами.
Если ты покупаеш на работу комп, и "скидка" идет к тебе в карман — это противозаконно и называется откат.
Если ты покупаеш на работу комп, и "скидка" идет обратно в кассу предприятия — она так и остается скидкой.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>2. Если факт "премирования" тебя поставщиком был постфактум и основная цель, которой ты руководствовался, была именно минимизация расходов на покупку оборудования — то тут конечно никакого воровства нет.

А если тебе без особой разницы расходы (человек наемный — государственник — или просто не хочется голову морочить) и ты при выборе поставщика руководствовался какими другими бенефитами, сопутствующими заказу — например, здоровый плюшевый медведь корпоративной расцветки при покупке мегасервера — дочке, жене, любовнице хороший подарок! — это что?

Т.е. вно следует понимать что это так или иначе "аморально". Но, имхо, наличие нескольких поставщиков аналогичных продуктов (в смысле вообще одного и того же железа), но с разными ценами — имхо это тоже аморально, но, тем ни менее, живет.

Да, я согласен что все равно получается "нецелевое использование средств". С другой стороны, многие ли из нас экономят на командировочных, зная что неподотчетные выделенные деньги придется сдать обратно?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>alpha21264 однажды (23 января 2008 [Среда] 14:55) писал:

>>> ЗЫ. Откаты — это такая мелочь по сравнению с тем, что я перечислил...
S>>От ответа не уходи, ага. Нечего, как говорится на других пальцем показывать.
S>>Ответ в стиле "а у них вон еще хуже" не принимается.

A>Ну хорошо. Вот тебе более конкретный ответ
A>Чем "откат" отличается от "спекуляции"?
A>В одном месте (у поставщика) "купил" в другом (работодателю) "продал".
A>Если спекуляция законна, то и откат законен.

Дело в том, что в данном случае ты торгуешь с сам собой. Обычно "откаты" получают люди, материально отвественные. И в данном слуае (в том, в котором ты описал — типа купил/продал) ты ставишь предприятие, которому ты "продаешь" что-то, в заведомо невыгодные условия: ты сам выбираешь товар и сам же устанавливаешь цену на него, при этом у предприятия фактически нет возмодности отказатьсяот покупки в пользу другизх предложений. Если ты сам — владелец предприятия — то ради бога: это твои деньги, трать куда хочешь. Другое дело, что деньги не твои. В грубой форме это равносильно тому, что бухгалтерия требовала бы процент с твоей зарплаты в день выдачи.

S>>--
S>>...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Все правильно. Только вот пьянок я не люблю и не ведусь на всякие внерабочие предложения поставщика. Не хочу быть кому-то чтото должен. Нет, не так... Не хочу чувствовать себя так, как будто я комуто чтото должен.

Дык это... А почему мы в таких вот "обоснованиях священных войн" воюем в основном за тебя или против тебя, а не за принцип или против принципа?

S>Резюме: У хорошего знакомого, о котором я знаю, что он собой представляет, который равен или выше по проффнавыкам остальным соискателям, о личных качествах которых я ничего не знаю или знаю меньше, будет приоритет.
S>Запутался в запятых но думаю смысл ясен.

А я усложню тебе задачу: многие компании практикуют практику "приведи друга — получи бонус!" — есть два кандидата, одного из них "привел" либо бы, либо твой сосед(ка) — и за него либо ты, либо твой(я) сосед(ка) получит бонус; второй — "сам по себе". В остальном они равны. Кого выберешь? А если ты с соседом(кой) наоборот в ссоре?

Имхо, везде, где есть вопрос денег — особенно вопрос "бонусов" и пр. — везде вопросы "моральности — аморальности"... аморальны.

The Lex однажды (24 января 2008 [Четверг] 13:07) писал:

> S>Все правильно. Только вот пьянок я не люблю и не ведусь на всякие внерабочие предложения поставщика. Не хочу быть кому-то чтото должен. Нет, не так... Не хочу чувствовать себя
> так, как будто я комуто чтото должен.
> Дык это... А почему мы в таких вот "обоснованиях священных войн" воюем в основном за тебя или против тебя, а не за принцип или против принципа?
Потому что я не могу говорить за других. Могу лишь просить, требовать или предполагать.

> А я усложню тебе задачу: многие компании практикуют практику "приведи друга — получи бонус!" — есть два кандидата, одного из них "привел" либо бы, либо твой сосед(ка) — и за него
> либо ты, либо твой(я) сосед(ка) получит бонус; второй — "сам по себе". В остальном они равны. Кого выберешь? А если ты с соседом(кой) наоборот в ссоре?
Это извини так захотела компания. Решение документально подтверждено.
Но мне плевать на такие решения, мне с этим человеком работать, а поэтому я возьму специалиста, а не друга. Если друг конечно не специалист.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это можно расценить как кражу денег предприятия поставщиком в целях дачи взятки представителю предприятия для обеспечения заказов в будущем.

то есть, если мне продали по оптовой колонке, как постоянному покупателю — я вор?

S>Если ты покупаеш на работу комп, и "скидка" идет к тебе в карман — это противозаконно и называется откат.
S>Если ты покупаеш на работу комп, и "скидка" идет обратно в кассу предприятия — она так и остается скидкой.

когда я покупаю на работу комп, у меня есть Х рублей выданных мне начальником на комп фиксированной конфигурации. Все остальное начальника не волнует. Мне надо специально искать магазин, в котором мне продадут комп ни в коем случае не дешевле Х, что бы ты не обозвал меня вором?

jhfrek однажды (24 января 2008 [Четверг] 13:25) писал:

> когда я покупаю на работу комп, у меня есть Х рублей выданных мне начальником на комп фиксированной конфигурации. Все остальное начальника не волнует.
Все остальное должно волновать тебя, если ты не вор. А ты походу дела вор, раз растрачиваеш средства предприятия в свой карман.

> Мне надо специально искать магазин, в котором мне продадут комп ни в коем случае не дешевле Х, что бы ты не обозвал меня вором?
Так сложно принести остаток обратно??

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> когда я покупаю на работу комп, у меня есть Х рублей выданных мне начальником на комп фиксированной конфигурации. Все остальное начальника не волнует.
S>Все остальное должно волновать тебя, если ты не вор. А ты походу дела вор, раз растрачиваеш средства предприятия в свой карман.

то есть, когда ты получаешь зарплату — ты вор?

>> Мне надо специально искать магазин, в котором мне продадут комп ни в коем случае не дешевле Х, что бы ты не обозвал меня вором?
S>Так сложно принести остаток обратно??

а кому он нужен? я же в самом начале написал — "по негласной договоренности".

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

G>>Если сервак упал — это уже прости проблема админа: значит он сам накосячил.

A>Сервак может упасть из-за перебоях в работе сети (упсы не всегда спасают), из-за ошибок ПО... Т.е. как факт имеем падение сервака и то, что фирма утром следующего дня какое-то время не могла пользоваться этим серваком. И уже не так важно, как быстро админ всё починил. Повод лишить премии уже есть.

опять же, ты уж как-то определись — за что тебя лишают премии . Просто обычно (в конторах, о которых я знаю) с админом изначально есть договоренность, что в сулчае ЧП подобного тому, что описано тобою, он может выйти на работу хот ьв 3 ночи. но прри этом его работа оплачивается. Если же никаких таких договренностей нет — работаем по дефолту с 9 до 6. Если же вопрос в том, что "плохой" нач пытается найти предлог лишить тебя премии, то все равно не имеет смысла торчать на работе — о ни так этот предлог найдет, например обвинит тебя в низкой лояльности к компании (мож ты где-нить спьяну ляпнул, что вот мол у конкурентов серваки быстрее).

G>>1. Единственный показатель успешности моей работы — это собственно ее результаты.
G>>2. Если начальник сидит долго, то это его личныве проблемы — значит он тоже что-то там накосячил, что-то не успевает и т.д. и т.п. Ты к его работе никакого отношения не имеешь
G>>3. Если начальник твой такой самодур, что его просто впирает подержать народ подольше на работе, то поверь мне на слово — дадут тебе премию или не дадут будет зависить только от того, какое настроение у него будет в момент принятия этого решения. Ни о какой справделивости и речи быть не может в данном контектсе.

A>У меня был "начальник-самодур" несколько лет назад, объяснить которому пункты 1 и 2 никому из сотрудников не удалось. И, можешь верить, можешь нет, но на факт получения премии (и на её размер) влияли в том числе и факты ухода с работы вовремя. Доходило до того, что надо было отпрашиваться, чтобы уйти в 6
A>Народ был на грани тотального ухода из организации, держались только из-за хорошего коллектива. Проблему решило увольнение того самого начальника.

А я вот работал в конторе с таким вот походим начальником (точнее начальницей), и тоже с хорошим коллективом. Но вопрос решился уходом 30% пипла. И ничего — никто не жалуется, все попали на места, гараздо лучше прежнего



A>И что не так? Я просто привел в качестве примера случай, когда заключение сделки экономически выгодно и работодателю, и его сотруднику, и фирме-поставщику (так сказать, "хороший" откат )

Я ниже все описал.

G>>Откат он на то и откат, что платят его потому, что единственным кретериям выбора именно этого поставщика была возможность получения отката.

A>Совсем не обязательно, что единственным. Скорее, одним из критериев.

G>>2. Если факт "премирования" тебя поставщиком был постфактум и основная цель, которой ты руководствовался, была именно минимизация расходов на покупку оборудования — то тут конечно никакого воровства нет.

A>Постфактум или нет, но на деньги заказчика

Если ты материально отвественное лицо, то готовся, что с тебя спросят — а почему именно у него, а почему по таким ценам и т.п. Вот тогда и будут разбираться из каких денег ты получил свою "премию"

jhfrek однажды (24 января 2008 [Четверг] 13:32) писал:

>>> когда я покупаю на работу комп, у меня есть Х рублей выданных мне начальником на комп фиксированной конфигурации. Все остальное начальника не волнует.
> S>Все остальное должно волновать тебя, если ты не вор. А ты походу дела вор, раз растрачиваеш средства предприятия в свой карман.
> то есть, когда ты получаешь зарплату — ты вор?
Насчет зарплаты есть ведомость, согласно которой часть денег предприятия уходят тебе.
Насчет отката такой ведомости нет, но часть денег предприятия уходит тебе. А это уже растрата.

>>> Мне надо специально искать магазин, в котором мне продадут комп ни в коем случае не дешевле Х, что бы ты не обозвал меня вором?
> S>Так сложно принести остаток обратно??
> а кому он нужен? я же в самом начале написал — "по негласной договоренности".
Ну продолжай подставлять себя и создавать возможность шантажа.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>2. Если факт "премирования" тебя поставщиком был постфактум и основная цель, которой ты руководствовался, была именно минимизация расходов на покупку оборудования — то тут конечно никакого воровства нет.

TL>А если тебе без особой разницы расходы (человек наемный — государственник — или просто не хочется голову морочить) и ты при выборе поставщика руководствовался какими другими бенефитами, сопутствующими заказу — например, здоровый плюшевый медведь корпоративной расцветки при покупке мегасервера — дочке, жене, любовнице хороший подарок! — это что?

Я конечно не в курсах, как у вас там в конторе обстоят дела с финвопросами, но в нашей они обстоят так, что перед тем как че-то купить, дирику или его заму на стол выдается раскладка: мол вот было дано задание купить то-то — вот варианты, я рекомендую вот этот вот. Дирик читает и подмахивает. Если же у вас такая ситуевина, что ты сам в состоянии тратить бабки конторы без дополнительных согласований — велкам! Только будь готов, что в один прекрасный момент с тебя спросят.

TL>Т.е. вно следует понимать что это так или иначе "аморально". Но, имхо, наличие нескольких поставщиков аналогичных продуктов (в смысле вообще одного и того же железа), но с разными ценами — имхо это тоже аморально, но, тем ни менее, живет.

TL>Да, я согласен что все равно получается "нецелевое использование средств". С другой стороны, многие ли из нас экономят на командировочных, зная что неподотчетные выделенные деньги придется сдать обратно?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>>>> когда я покупаю на работу комп, у меня есть Х рублей выданных мне начальником на комп фиксированной конфигурации. Все остальное начальника не волнует.
>> S>Все остальное должно волновать тебя, если ты не вор. А ты походу дела вор, раз растрачиваеш средства предприятия в свой карман.
>> то есть, когда ты получаешь зарплату — ты вор?
S>Насчет зарплаты есть ведомость, согласно которой часть денег предприятия уходят тебе.
S>Насчет отката такой ведомости нет, но часть денег предприятия уходит тебе. А это уже растрата.

как это нет? на закупку деньги вполне по ведомости выделяются.

>>>> Мне надо специально искать магазин, в котором мне продадут комп ни в коем случае не дешевле Х, что бы ты не обозвал меня вором?
>> S>Так сложно принести остаток обратно??
>> а кому он нужен? я же в самом начале написал — "по негласной договоренности".
S>Ну продолжай подставлять себя и создавать возможность шантажа.

какого шантажа? кем? Если ты заботишься об админах, к чему тогда упоминания про совесть?

jhfrek однажды (24 января 2008 [Четверг] 13:48) писал:

> S>Насчет зарплаты есть ведомость, согласно которой часть денег предприятия уходят тебе.
> S>Насчет отката такой ведомости нет, но часть денег предприятия уходит тебе. А это уже растрата.
> как это нет? на закупку деньги вполне по ведомости выделяются.
Дело в том что они выделяются на _закупку_.
Я не верю, что ты прамо таки ничего не понимаеш. Этакая невинная овечка.
Хорошо скажем так. Если тебя шеф застукает в момент передачи денег поставщиком тебе — тебе будет неуд от шефа или ему пофигу?

> какого шантажа? кем? Если ты заботишься об админах, к чему тогда упоминания про совесть?
Если шеф будет знать о твоих проделках, у него появится рычаг для давления на тебя под угрозой подачи на тебя в суд за нецелевое растрачивание средств, ввереных тебе.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я не верю, что ты прамо таки ничего не понимаеш. Этакая невинная овечка.
S>Хорошо скажем так. Если тебя шеф застукает в момент передачи денег поставщиком тебе — тебе будет неуд от шефа или ему пофигу?

я никакой невинной овечкой не прикидываютсь, это ты почему-то пытаешься все обобщить и навесить ярлыков. Но мне не сложно и в третий раз написать словосочетание "по негласному соглашению".

>> какого шантажа? кем? Если ты заботишься об админах, к чему тогда упоминания про совесть?
S>Если шеф будет знать о твоих проделках, у него появится рычаг для давления на тебя под угрозой подачи на тебя в суд за нецелевое растрачивание средств, ввереных тебе.

вообще-то во всех документах будет фигурировать выделенная им сумма.

PS. А еще бывают рефальские программы....

jhfrek однажды (24 января 2008 [Четверг] 14:10) писал:

> S>Хорошо скажем так. Если тебя шеф застукает в момент передачи денег поставщиком тебе — тебе будет неуд от шефа или ему пофигу?
Не уходи от ответа на прямо поставленый вопрос.

>>> какого шантажа? кем? Если ты заботишься об админах, к чему тогда упоминания про совесть?
> вообще-то во всех документах будет фигурировать выделенная им сумма.
Тоесть он не знает, что часть суммы уходит тебе. Так? А если узнает, то что будет?

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Хорошо скажем так. Если тебя шеф застукает в момент передачи денег поставщиком тебе — тебе будет неуд от шефа или ему пофигу?
S>Не уходи от ответа на прямо поставленый вопрос.
>>>> какого шантажа? кем? Если ты заботишься об админах, к чему тогда упоминания про совесть?
>> вообще-то во всех документах будет фигурировать выделенная им сумма.
S>Тоесть он не знает, что часть суммы уходит тебе. Так? А если узнает, то что будет?

и в четвертый раз закинул он невод... ладно, для блондинок — ПО НЕГЛАСНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ

jhfrek однажды (24 января 2008 [Четверг] 14:20) писал:

> и в четвертый раз закинул он невод... ладно, для блондинок — ПО НЕГЛАСНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ
Хорошо, я понимаю это так, что твой шеф знает об откатах тебе.
Дальновидный мужик, чего говорить. Постарайся не допускать ошибок, у него в руках хороший рычаг для управления тобой.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Еще раз. Последний. Мой поставщик не работает с откатами.

А почему? Ему деньги не нужны?

S>...belive in the matrix...

Во-во.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> и в четвертый раз закинул он невод... ладно, для блондинок — ПО НЕГЛАСНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ
S>Хорошо, я понимаю это так, что твой шеф знает об откатах тебе.
S>Дальновидный мужик, чего говорить. Постарайся не допускать ошибок, у него в руках хороший рычаг для управления тобой.

то есть я таки не вор и моя совесть чиста?

а рычаги есть всегда у любого шефа — называются зарплата, премия, увольнение...

jhfrek однажды (24 января 2008 [Четверг] 14:36) писал:

> S>Хорошо, я понимаю это так, что твой шеф знает об откатах тебе.
> S>Дальновидный мужик, чего говорить. Постарайся не допускать ошибок, у него в руках хороший рычаг для управления тобой.
> то есть я таки не вор и моя совесть чиста?
Почему же не вор. Вор. Это можно классифицировать как сговор в целях прикарманивания денег предприятия.

> а рычаги есть всегда у любого шефа — называются зарплата, премия, увольнение...
Подача заявления в суд по конкретному вопросу, а именно по нецелевому расходованию средств, обычно не должен входить в этот список.

--
...belive in the matrix...

Тамбовский Волк однажды (24 января 2008 [Четверг] 14:35) писал:

> S>Еще раз. Последний. Мой поставщик не работает с откатами.
> А почему? Ему деньги не нужны?
Нет, просто честный человек.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Хорошо, я понимаю это так, что твой шеф знает об откатах тебе.
>> S>Дальновидный мужик, чего говорить. Постарайся не допускать ошибок, у него в руках хороший рычаг для управления тобой.
>> то есть я таки не вор и моя совесть чиста?
S>Почему же не вор. Вор. Это можно классифицировать как сговор в целях прикарманивания денег предприятия.

сговор с владельцем денег о прикарманивании его денег? Оригинально.

>> а рычаги есть всегда у любого шефа — называются зарплата, премия, увольнение...
S> Подача заявления в суд по конкретному вопросу, а именно по нецелевому расходованию средств, обычно не должен входить в этот список.

как доказывать будем?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Еще раз. Последний. Мой поставщик не работает с откатами.
>> А почему? Ему деньги не нужны?
S>Нет, просто честный человек.

А что нечестного в том, чтобы отблагодарить человека, принесшего заказ? Он же не сам приходит и предлагает откат, чаще покупатели предлагают разместить заказ на таких условиях? Так в чем проблема с честностью?

Да, а надпись на магазине SALE 70% — это честно или нет? Ведь магазин в убыток работать не будет, значит, у него исходно цена завышена больше чем на 70%?

jhfrek однажды (24 января 2008 [Четверг] 14:50) писал:

> сговор с владельцем денег о прикарманивании его денег? Оригинально.
Деньги предприятия вообщето не деньги его владельца.

>>> а рычаги есть всегда у любого шефа — называются зарплата, премия, увольнение...
> S> Подача заявления в суд по конкретному вопросу, а именно по нецелевому расходованию средств, обычно не должен входить в этот список.
> как доказывать будем?
Ты уверен, что у шефа нет доказательств?

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> сговор с владельцем денег о прикарманивании его денег? Оригинально.
S>Деньги предприятия вообщето не деньги его владельца.

да ну? Что, вот прям таки всегда-всегда?

S>Ты уверен, что у шефа нет доказательств?

доказательств чего? того что я потратил ровно столько денег, сколько он мне дал? конечно же есть.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Действительно интересно, а под какую статью попадает откат, когда он берётся уже после выбора постащика, и выбор был осуществлён исключительно исходя из интересов предприятия?
S>Какая разница как называется контора поставщика?
Действительно, без разницы. А к чему этот вопрос?
S>Откат это взятка от поставщика закупающему технику/услуги человеку, чтобы у этого человека был стимул работать с поставщиком и дальше.
Повторяю, контору выбрали исходя только из интересов своего предприятия. То есть, откат берётся по принципу "почему не взять, раз дают" и ничего по сути не меняет, а не по принципу "ууу, бабло, значит точно буду покупать только здесь".
Кстати, большинство вменяемых рукодоводителей в курсе про откаты и просто закрывает на это глаза, если выбран хороший поставщик.

>> И можно ли назвать откатом выбор конторы, где есть хорошие знакомые (при этом денег никто не получает), потому что проблем с заменой и ремонтом будет меньше?
S>Это не откат. Обычные деловые отношения со знакомыми людьми, которым ты доверяеш.
Ну так и выше описаны тоже деловые отношения.

G>опять же, ты уж как-то определись — за что тебя лишают премии . Просто обычно (в конторах, о которых я знаю) с админом изначально есть договоренность, что в сулчае ЧП подобного тому, что описано тобою, он может выйти на работу хот ьв 3 ночи. но прри этом его работа оплачивается. Если же никаких таких договренностей нет — работаем по дефолту с 9 до 6.

Договорённостей никаких не было, признавать наличие сверхурочной работы руководство отказывалось ("не успел в рабочее время — сам дурак").
При мне один раз премий лишилось всё управление за перерыв в работе сервера из-за отключения электричества (на хороших упсах тогда экономили).
По поводу ухода "вовремя" — утверждать, что это влияло на размер премий, не буду (хотя по слухам влияло). А вот то, что карьерный рост от этого зависел — совершенно точно. И об этом мне было в свое время заявлено, с текстом "а за что тебя повышать? Ты же даже не задерживаешься почти никогда"
Тогда всё это терпел... Был молодым и зелёным. Да и наличие беременной неработающей жены сильно ограничивало маневренность в плане "уволиться и искать новую работу"

G>Если ты материально отвественное лицо, то готовся, что с тебя спросят — а почему именно у него, а почему по таким ценам и т.п. Вот тогда и будут разбираться из каких денег ты получил свою "премию"

Когда у нас делали (да и сейчас вряд ли по-другому) закупки, то к служебкам изначально прикладывался отчет с анализом рынка по закупаемому оборудованию (достаточно было в качестве сравнения цен привести первые 5 позиций с price.ru). Так что вопросы "почему у него" не возникали

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Договорённостей никаких не было, признавать наличие сверхурочной работы руководство отказывалось ("не успел в рабочее время — сам дурак").
A>При мне один раз премий лишилось всё управление за перерыв в работе сервера из-за отключения электричества (на хороших упсах тогда экономили).
A>По поводу ухода "вовремя" — утверждать, что это влияло на размер премий, не буду (хотя по слухам влияло). А вот то, что карьерный рост от этого зависел — совершенно точно. И об этом мне было в свое время заявлено, с текстом "а за что тебя повышать? Ты же даже не задерживаешься почти никогда"
A>Тогда всё это терпел... Был молодым и зелёным. Да и наличие беременной неработающей жены сильно ограничивало маневренность в плане "уволиться и искать новую работу"

Дык... я ж не спорю — обстоятельства разные бывают. Но лично моя позиция такая — лучше не красть и "премий" самому себе никаких не выписывать. У тебя может быть другая позиция. Так что вобщем и целом я закруглюсь и переубеждать никого не буду — жизнь-то твоя. А то ведь вон какие случаи бывают — могут за такую "премию самому себе" и ноги переломать легко. Тогда думаю вопрос об обеспечении беременной жены встанет особо остро.

A>Когда у нас делали (да и сейчас вряд ли по-другому) закупки, то к служебкам изначально прикладывался отчет с анализом рынка по закупаемому оборудованию (достаточно было в качестве сравнения цен привести первые 5 позиций с price.ru). Так что вопросы "почему у него" не возникали

Дык не вопрос Я ж грю — если ваше руководство так халатно относится к бабкам — это их проблемы. Опять же: "откаты" это чисто вопрос твоей морали. По сути же они являются формой взяточничества, которая суть воровство.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Кража. Но в данной ситуации крадет работодатель.

Крадут оба. Соучасники.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Вообщето эту заложеную часть суммы ты при помощи продавца крадеш у предприятия.

Предприятие заплатило 100 денег, получило за это 10 железяк. Где кража? Если бы админ сказал, что железяки стоят по 12 денег, сам пошел купил по 10 и 20 забрал себе, то это была бы уже кража, точнее — хищение.

S>Можно даже так развернуть: продавец крадет у предприятия и дает этими деньгами взятку тебе.

Если продавец покупает железяку за одну сумму, а продает предприятию за другую, большую, то получается тоже крадет у предприятия? o_O

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Мне вот интересно мнение об откатах, исходящее от людей, которые негодуют по поводу откатов чиновникам, по поводу взяток и коррупцией вообще.

Потому что чиновники получают откаты из государственных денег, т.е. по сути из наших, вместо того, чтобы направить их на улучшение благосостояния страны. Если бы зарплата админа составляла процент от прибыли предприятия (т.е. админ являлся бы совладельцем), то ему самому было бы выгоднее покупать по более дешевым ценам без откатов.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>>> S>Еще раз. Последний. Мой поставщик не работает с откатами.
>>> А почему? Ему деньги не нужны?
S>>Нет, просто честный человек.

ТВ>А что нечестного в том, чтобы отблагодарить человека, принесшего заказ? Он же не сам приходит и предлагает откат, чаще покупатели предлагают разместить заказ на таких условиях? Так в чем проблема с честностью?

ТВ>Да, а надпись на магазине SALE 70% — это честно или нет? Ведь магазин в убыток работать не будет, значит, у него исходно цена завышена больше чем на 70%?

Не всегда. Очень часто "сейл 70%" — это распродажа остатков, чтобы товар не лежал мертвым грузом. С точки зрения продавца у тебя два варианта: 1 — товар (или его остатки) остается лежать по старой цене и неизвестно, когда ты получишь за него деньги; 2 — ты получаешь пусть меньше денег (может даже 1/3 от закупочной стоимости товара), но сейчас, а это позволяет опять пустить их в оборот.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>... Насмотрелся я просто, на основе чего строится репутация у большинства. Например я лично не знаю ни одного человека с исключительно положительными отзывами у большинства (и задатками лидера), который не имеет привычку врать без необходимости.

Да, репутация отражает отношение общества к человеку, но совсем не отражает его личных качеств. Однако нам всем она необходима: Покупая бензин на автозаправке нам совсем не интересны личные качества её хозяев, нам неинтересно сколько крови пролилось за всё время её существования. Но нам интересны цена и качество бензина, а если мы собираемся купить там карточку, то нам ещё интересно мнение людей, которые такими карточками уже пользуются.
Т.е. репутация — понятие деловое, оно требуется тогда, когда нам не нужен сам человек , а нужна его функция. Но, когда мы голосуем за политика, или хотим доверить человеку что-то более важное для нас, то мы смотрим на его личные качества.
К сожалению, мы часто путаем эти понятия и судим о человеке как о личности по его репутации.

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>К сожалению, дело не только в моральных установках. Думаю, многим знакомы ситуации, когда начальство не терпит тех, кто уходит домой раньше этого самого начальства.

Я думал, такое только в Японии есть. В наших условиях считал байкой...

jhfrek однажды (24 января 2008 14:55) писал:

>>> сговор с владельцем денег о прикарманивании его денег? Оригинально.
> S>Деньги предприятия вообщето не деньги его владельца.
> да ну? Что, вот прям таки всегда-всегда?
Насколько я понимаю — да.

> S>Ты уверен, что у шефа нет доказательств?
> доказательств чего? того что я потратил ровно столько денег, сколько он мне дал? конечно же есть.
Аудио-видео записи, договоренность с поставщиком.

--
...belive in the matrix...

ДимДимыч однажды (24 января 2008 18:40) писал:

> Потому что чиновники получают откаты из государственных денег, т.е. по сути из наших, вместо того, чтобы направить их на улучшение благосостояния страны.
Тоесть им нельзя.

> Если бы зарплата админа составляла процент от прибыли предприятия (т.е. админ являлся бы совладельцем), то ему самому было бы выгоднее покупать по более дешевым ценам без откатов.
А вам можно, хотя делаете тоже самое.

Так? Иииинтересная редиска получается!

--
...belive in the matrix...

Тамбовский Волк однажды (24 января 2008 14:51) писал:

> А что нечестного в том, чтобы отблагодарить человека, принесшего заказ? Он же не сам приходит и предлагает откат, чаще покупатели предлагают разместить заказ на таких условиях?
> Так в чем проблема с честностью?
Можно просто сказать "спасибо", предложить кофе и помогать в выборе.
Еще раз повторяю — предложение вознаграждений это как минимум недобросовестная реклама.

> Да, а надпись на магазине SALE 70% — это честно или нет? Ведь магазин в убыток работать не будет, значит, у него исходно цена завышена больше чем на 70%?
Есть такое понятие — устаревание товара. Ты купиш amd64 3800+ сейчас за 300$ ? Конечно нет. Хотя пару лет назад он как раз столько и стоил. Это один из примеров.

--
...belive in the matrix...

ДимДимыч однажды (24 января 2008 18:30) писал:

> Предприятие заплатило 100 денег, получило за это 10 железяк. Где кража? Если бы админ сказал, что железяки стоят по 12 денег, сам пошел купил по 10 и 20 забрал себе, то это была
> бы уже кража, точнее — хищение.
Вот-вот, об этом я и говорю.
Хитрая юридическая уловка. Железка стоит 8 денег, но продавец пишет 10, и админ по документам показывает что 10.
Или ты действительно думаеш, что небезызвестный школьный портал стоит 6 сотен тыщ зелеными?
Одного поля ягоды.

> S>Можно даже так развернуть: продавец крадет у предприятия и дает этими деньгами взятку тебе.
> Если продавец покупает железяку за одну сумму, а продает предприятию за другую, большую, то получается тоже крадет у предприятия? o_O
Нет, у продавца есть документы, разрешающие ему это делать. Частное предпринимательство.

--
...belive in the matrix...

Donz однажды (24 января 2008 14:56) писал:

> S>Откат это взятка от поставщика закупающему технику/услуги человеку, чтобы у этого человека был стимул работать с поставщиком и дальше.
> Повторяю, контору выбрали исходя только из интересов своего предприятия. То есть, откат берётся по принципу "почему не взять, раз дают" и ничего по сути не меняет, а не по
> принципу "ууу, бабло, значит точно буду покупать только здесь".
Да ну?
Я лучше уменьшу цену для предприятия на сумму отката. Раз дают.

> Кстати, большинство вменяемых рукодоводителей в курсе про откаты и просто закрывает на это глаза, если выбран
> хороший поставщик.
Я об этом уже говорил. Это дальновидные люди.

>>> И можно ли назвать откатом выбор конторы, где есть хорошие знакомые (при этом денег никто не получает), потому что проблем с заменой и ремонтом будет меньше?
> S>Это не откат. Обычные деловые отношения со знакомыми людьми, которым ты доверяеш.
> Ну так и выше описаны тоже деловые отношения.
Нарушение закона это не деловые отношения.
Или ты хочешь за ширмой из слов "деловые отношения" прикрыть также разборки братков за территорию? А что. Действительно — деловые отношения. Деловее не бывает.

--
...belive in the matrix...

ДимДимыч однажды (24 января 2008 18:20) писал:

> S>Кража. Но в данной ситуации крадет работодатель.
> Крадут оба. Соучасники.
Ну работник крадет сам у себя. Это трудно назвать кражей.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.
S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?
Есть. Теперь эта самая совесть зело мучает, что в прошлой жизни админом откаты не брал.

landerhigh однажды (25 января 2008 [Пятница] 06:02) писал:

> S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?
> Есть. Теперь эта самая совесть зело мучает, что в прошлой жизни админом откаты не брал.
Поздравляю, вы — вор.

--
...belive in the matrix...

Чем больше читаю пост и комментарии автора, тем больше убеждаюсь в правоте MescalitoPeyot. Можно было сразу в посте написать: "Все берущие откаты — воры, и не надо меня переубеждать в обратном! (Кстати, я откаты никогда не брал!)"

И не надо сваливать все откаты в одну кучу. Если откаты являются единственной целью — это одна ситуация. А если админ (раз уж тема ориентирована на админов) берёт небольшой бонус за свою работу, ничего ужасного не происходит. Фирма не обанкротится, директор не обеднеет (сказки вида "а если каждый начнет брать откаты..." здесь неуместны — они хороши в начальных классах средней школы). По головам других сотрудников берущий откат не идет. Так что на мораль и на совесть давить не надо.

Есть фирмы, где основным заработком сотрудников являются откаты (с ведома руководства, платящего мизерные зарплаты), и воспринимаются эти откаты как проценты со сделок.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД> Если бы зарплата админа составляла процент от прибыли предприятия (т.е. админ являлся бы совладельцем), то ему самому было бы выгоднее покупать по более дешевым ценам без откатов.

Почему это вдруг? Откат на 100% админа, а прибыль предприятия на % меньше 100.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Есть. Теперь эта самая совесть зело мучает, что в прошлой жизни админом откаты не брал.
S>Поздравляю, вы — вор.

Брал — вор, не брал — вор. Как же жить?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Деньги предприятия вообщето не деньги его владельца.
>> да ну? Что, вот прям таки всегда-всегда?
S>Насколько я понимаю — да.

как интеренсно... и кто же владелец денег предприятия? /* надеюсь для тебя "предприятие" не равно тождественно "ООО" или "АО"? */

>> S>Ты уверен, что у шефа нет доказательств?
>> доказательств чего? того что я потратил ровно столько денег, сколько он мне дал? конечно же есть.
S>Аудио-видео записи, договоренность с поставщиком.

Э... когда ты покупаешь за тобой наблюдает скрытая камера? Или у тебя шеф разрешает брать откат, но попутно все тайно записывает на видео? И как быть с тем фактом что шеф знал (раз он записывал), но ни кому не сказал? — собирал материалы для шантажа? — тогда это уголовное дело, причем против шефа.

ЗЫ. Ты зря вырезал фразу о партнерстве — с ним-то как быть?

jhfrek однажды (25 января 2008 [Пятница] 12:04) писал:

> как интеренсно... и кто же владелец денег предприятия? /* надеюсь для тебя "предприятие" не равно тождественно "ООО" или "АО"? */
Если это ЧП, то откуда там админ? Ладно, админ приходящий. Ну или крупный ЧП. Тогда владельцу все карты в руки. При таком раскладе (если шеф согласен, что я беру откаты) я бы попросил шефа закрепить за мной эту возможность документально (чтото типа "при заключении сделки работник имеет право взть не более.....от суммы сделки")
Если будет отказываться — то значит чтото не так и я поостерегся бы брать эти самые откаты. А если подпишет — то вперед. У тебя есть такое право.

> Э... когда ты покупаешь за тобой наблюдает скрытая камера? Или у тебя шеф разрешает брать откат, но попутно все тайно записывает на видео? И как быть с тем фактом что шеф знал
> (раз он записывал), но ни кому не сказал? — собирал материалы для шантажа? — тогда это уголовное дело, причем против шефа.

Да он может собирать в голове, а потом сказать тебе "так как ты береш откаты, будеш меньше брать зарплаты"
Не в том дело, как доказать, а в том, что ты действительно нарушаеш закон.

> ЗЫ. Ты зря вырезал фразу о партнерстве — с ним-то как быть?
Мммм... Чтото не нашел, напомни...
--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?
>> Есть. Теперь эта самая совесть зело мучает, что в прошлой жизни админом откаты не брал.
S>Поздравляю, вы — вор.

УК РФ. Статья 129. Клевета.
До трех лет.

Что делать будем? Можно, конечно, договориться

landerhigh однажды (25 января 2008 [Пятница] 12:46) писал:

>>> S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?
>>> Есть. Теперь эта самая совесть зело мучает, что в прошлой жизни админом откаты не брал.
а... Извиняюсь.
Настолько привык, что в основном пишут чтото типа "а чем я хуже", что пропустил частичку.
Хотя фраза построена таким образом, что мозг достраиват ее "... Зато теперь понял свою ошибку, и беру."

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> как интеренсно... и кто же владелец денег предприятия? /* надеюсь для тебя "предприятие" не равно тождественно "ООО" или "АО"? */
S>Если это ЧП, то откуда там админ? Ладно, админ приходящий. Ну или крупный ЧП. Тогда владельцу все карты в руки. При таком раскладе (если шеф согласен, что я беру откаты) я бы попросил ...

это не важно, главное что деньги владельца, он же лицо разрешившее тебе брать откат есть деньги предприятия

S>Да он может собирать в голове, а потом сказать тебе "так как ты береш откаты, будеш меньше брать зарплаты"

а еще он может сказать "ты плохо работаешь, будешь меньше брать зарплаты", "мне не нравятся твои сиськи и твоя розовая кофточка, будешь меньше брать зарплаты" — откаты тут не определяющий фактор.

S>Не в том дело, как доказать, а в том, что ты действительно нарушаеш закон.

Ты уверен, что у шефа нет доказательств?

товарищ прокурор путается в показаниях — нужны доказательства или нет. Какой, кстати, закон я нарушаю?

>> ЗЫ. Ты зря вырезал фразу о партнерстве — с ним-то как быть?

у некоторых магазинов есть партнерская программа — как быть с ней.

jhfrek однажды (25 января 2008 [Пятница] 12:53) писал:

> S>Если это ЧП, то откуда там админ? Ладно, админ приходящий. Ну или крупный ЧП. Тогда владельцу все карты в руки. При таком раскладе (если шеф согласен, что я беру откаты) я бы
> попросил ...
> это не важно, главное что деньги владельца, он же лицо разрешившее тебе брать откат есть деньги предприятия
Но безопаснее для тебя будет наличие письменного разрешения.

> S>Да он может собирать в голове, а потом сказать тебе "так как ты береш откаты, будеш меньше брать зарплаты"
> а еще он может сказать "ты плохо работаешь, будешь меньше брать зарплаты", "мне не нравятся твои сиськи и твоя розовая кофточка, будешь меньше брать зарплаты" — откаты тут не
> определяющий фактор.
Согласен.

> товарищ прокурор путается в показаниях — нужны доказательства или нет. Какой, кстати, закон я нарушаю?
Скорее всего статью 201 (Злоупотребление полномочиями), глава 23 (Преступление против интересов службы в коммерческих и иных организациях) Уголовного кодекса РФ.
Наказывается штрафом до 200 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18 месяцев, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. Если действия сотрудника повлекли за собой крупный ущерб (превышающий 250 тыс. руб.), то наказание увеличивается на срок до пяти лет.

>>> ЗЫ. Ты зря вырезал фразу о партнерстве — с ним-то как быть?
> у некоторых магазинов есть партнерская программа — как быть с ней.
ммм... Покажи пример. Впервые слышу.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>landerhigh однажды (25 января 2008 [Пятница] 12:46) писал:

>>>> S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?
>>>> Есть. Теперь эта самая совесть зело мучает, что в прошлой жизни админом откаты не брал.
S>а... Извиняюсь.
S>Настолько привык, что в основном пишут чтото типа "а чем я хуже", что пропустил частичку.
S>Хотя фраза построена таким образом, что мозг достраиват ее "... Зато теперь понял свою ошибку, и беру."
То есть, договоримся, я правильно понял? Прокурору пока не звонить, нет?

А вообще зря ты это затеял. Ну что там жалкие сотни-тысячи, которые может кто-то "откатил" себе в карман. Руководство компании ведь тоже не белое и пушистое, откаты там измеряются гораздо большими суммами. Парень попал ни за что только...

Как ты думаешь, почему когда нанимают (на западе) исполнительного или какого еще директора, обязательно оговаривают не только зарплату, но и бонус (раз в 10-20 больше зарплаты, которая сама измеряется сотнями тысяч)? А вот для того, чтобы человек, которого они просят грызть землю за чужой бизнес, был больше заинтересован в стабильности бизнеса, нежели в откатах.

landerhigh однажды (25 января 2008 [Пятница] 13:50) писал:

> Как ты думаешь, почему когда нанимают (на западе) исполнительного или какого еще директора, обязательно оговаривают не только зарплату, но и бонус (раз в 10-20 больше зарплаты,
> которая сама измеряется сотнями тысяч)? А вот для того, чтобы человек, которого они просят грызть землю за чужой бизнес, был больше заинтересован в стабильности бизнеса, нежели в
> откатах.
Вот к этому надо стремится.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> это не важно, главное что деньги владельца, он же лицо разрешившее тебе брать откат есть деньги предприятия
S>Но безопаснее для тебя будет наличие письменного разрешения.

но даже без него я вором не буду и совесть моя будет чиста. (?)

>> товарищ прокурор путается в показаниях — нужны доказательства или нет. Какой, кстати, закон я нарушаю?
S>Скорее всего статью 201 (Злоупотребление полномочиями), глава 23 (Преступление против интересов службы в коммерческих и иных организациях) Уголовного кодекса РФ.

то есть доказательства таки нужны. А потом, там есть фраза "вопреки законным интересам этой организации" — а админ действует как раз в соответствии с интересами — сэкономить деньги для своей организации на налогах на свою зарплату.

>>>> ЗЫ. Ты зря вырезал фразу о партнерстве — с ним-то как быть?
>> у некоторых магазинов есть партнерская программа — как быть с ней.
S>ммм... Покажи пример. Впервые слышу.

некоторые магазины, при покупках на определенную суму дарят компьютерные приблуды, вплоть до ноутбуков, лицу закупавшемуся у них. У постоянных покупателей в Ультре, часть денег потраченных ими, возвращается на счет покупателя. С этого счета можно оплачивать покупки в Ультре.

jhfrek однажды (25 января 2008 [Пятница] 14:02) писал:

> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>
>>> это не важно, главное что деньги владельца, он же лицо разрешившее тебе брать откат есть деньги предприятия
> S>Но безопаснее для тебя будет наличие письменного разрешения.
> но даже без него я вором не буду и совесть моя будет чиста. (?)
Хватит демагогии, а?

>>> товарищ прокурор путается в показаниях — нужны доказательства или нет. Какой, кстати, закон я нарушаю?
> S>Скорее всего статью 201 (Злоупотребление полномочиями), глава 23 (Преступление против интересов службы в коммерческих и иных организациях) Уголовного кодекса РФ.
> то есть доказательства таки нужны. А потом, там есть фраза "вопреки законным интересам этой организации" — а админ действует как раз в соответствии с интересами — сэкономить
> деньги для своей организации на налогах на свою зарплату.
Только он экономит не все, а чать сэкономленного ложит в карман. А законный интерес организации — прибыль.

> некоторые магазины, при покупках на определенную суму дарят компьютерные приблуды, вплоть до ноутбуков, лицу закупавшемуся у них. У постоянных покупателей в Ультре, часть денег
> потраченных ими, возвращается на счет покупателя. С этого счета можно оплачивать покупки в Ультре.
Одно дело, когда ты покупаеш за свою зарплату себе технику. Тогда очень прикольно. Но когда ты покупаеш на деньги организации, а счет открывается для тебя лично — попахивает откатиком. По идее счет должен открываться на закупающую организацию.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> А что нечестного в том, чтобы отблагодарить человека, принесшего заказ? Он же не сам приходит и предлагает откат, чаще покупатели предлагают разместить заказ на таких условиях?
>> Так в чем проблема с честностью?
S>Можно просто сказать "спасибо", предложить кофе и помогать в выборе.

Но лучше дать денег. Надежнее.

S>Еще раз повторяю — предложение вознаграждений это как минимум недобросовестная реклама.

S>--
S>...belive in the matrix...

Ты хоть подпись свою перечитай, что ли?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Хватит демагогии, а?

только после того как ты прекратишь разбрасываться голословными обвинениями направо и налево?

S>Только он экономит не все, а чать сэкономленного ложит в карман. А законный интерес организации — прибыль.

"хватит демагогии" (с), я же сказал — это способ повысить зарплату, за счет продавца.

>> некоторые магазины, при покупках на определенную суму дарят компьютерные приблуды, вплоть до ноутбуков, лицу закупавшемуся у них. У постоянных покупателей в Ультре, часть денег
>> потраченных ими, возвращается на счет покупателя. С этого счета можно оплачивать покупки в Ультре.
S>Одно дело, когда ты покупаеш за свою зарплату себе технику. Тогда очень прикольно. Но когда ты покупаеш на деньги организации, а счет открывается для тебя лично — попахивает откатиком. По идее счет должен открываться на закупающую организацию.

все претензии к Ультре. Да и "попахивает" — это демагогия, ее к делу не пришьешь

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> которая сама измеряется сотнями тысяч)? А вот для того, чтобы человек, которого они просят грызть землю за чужой бизнес, был больше заинтересован в стабильности бизнеса, нежели в
>> откатах.
S>Вот к этому надо стремится.
А вот это уже вопрос в бизнеспридержащим. Хотите "лояльности" и готовности в два часа ночи в воскресенье сломя голову нестись спасать ваш бизнес — готовьтесь листать. Жадничаете — так не удивляйтесь, что в два часа ночи ваш шлют на юг или откатывают себе в карман. Админ — наемный сотрудник с довольно большой властью и должен оцениваться соответственно. Бизнес есть бизнес, в нем нет места совести и прочим человеческим качествам, к сожалению.
Меня этому научил один обидный пинок под жопу... вон куда закинуло

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Вот к этому надо стремится.

что бы откат задокументировали и внесли в контракт? Типа узаконенное воровство — это уже не воровство? Ну да это не воровство, это лицемерие. Неужели твоя совесть будет чище, если ты перестанешь быть вором и станешь лицемером?

jhfrek однажды (25 января 2008 [Пятница] 14:16) писал:

> "хватит демагогии" (с), я же сказал — это способ повысить зарплату, за счет продавца.
Повышение зарплаты может быть только за счет премии от работодателя, бонуса от работодателя, либо приказа от работодателя.
Указанный тобой пункт является незаконным.

> все претензии к Ультре. Да и "попахивает" — это демагогия, ее к делу не пришьешь
Так счет открывается на организачию или на заказывающего человека?
--
...belive in the matrix...

Тамбовский Волк однажды (25 января 2008 [Пятница] 14:14) писал:

> S>Можно просто сказать "спасибо", предложить кофе и помогать в выборе.
> Но лучше дать денег. Надежнее.
Гы. Нет, ненадежнее. Чел может уйти к поставщику, который откатывает больше.
Лично я предпочел бы поставщика, помогающего в выборе товара, чем поставщика, откатывающего бабки.

--
...belive in the matrix...