Ночной Смотрящий однажды (27 января 2008 00:35) писал:
> От же ж советский союз. Железка стоит ровно столько денег, сколько написано в счете. Никакой абстрактной истинной стоимости у железки нет.
Ну слава богу... Выяснили.
Теперь раскажи откуда берется откат тов. ДимДимычу.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ночной Смотрящий однажды (27 января 2008 00:35) писал:
>> От же ж советский союз. Железка стоит ровно столько денег, сколько написано в счете. Никакой абстрактной истинной стоимости у железки нет. S>Ну слава богу... Выяснили. S>Теперь раскажи откуда берется откат тов. ДимДимычу.
откуда что берется
И чего к тов. пристали с его 2 % ? в конце 80-х на компьюьерной технике маржа была 20000% и никого не волновало
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> От же ж советский союз. Железка стоит ровно столько денег, сколько написано в счете. Никакой абстрактной истинной стоимости у железки нет. S>Ну слава богу... Выяснили. S>Теперь раскажи откуда берется откат тов. ДимДимычу.
The Lex однажды (27 января 2008 14:57) писал:
> S>Теперь раскажи откуда берется откат тов. ДимДимычу. > От недополученной прибыли продавца.
Ну да, какже... Будет продавец себя обижать...
Или это совесть ваша всетаки такие отмазки лепит, дабы хозяин себя хорошо чувствовал?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты. S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?
А что такого — залезть в бюджет конторы-рабовледельца?
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
S>>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть? _O_>Да. Было дело давно правда очень. И совесть есть. И кушать охота. Особенно работая в гос.конторе с зарплатой сами знаете наверное какой.
Тут еще не понятно, что первично: работа в гос-конторе -> осознание необходимости откатов. Или осознание необходиомости откатов -> гос контора (ГИБДД, например).
avgur однажды (27 января 2008 20:35) писал:
> А что такого — залезть в бюджет конторы-рабовледельца?
Да ничего. Кроме того что это противозаконно.
Хотя... Если ты свою (?) контору называеш рабовладельческой, то почему ты там еще работаеш?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>avgur однажды (27 января 2008 20:35) писал:
>> А что такого — залезть в бюджет конторы-рабовледельца? S>Да ничего. Кроме того что это противозаконно. S>Хотя... Если ты свою (?) контору называеш рабовладельческой, то почему ты там еще работаеш?
Любая контора — рабовладелец (не я, Маркс сказал).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> хм, быдешь теперь жить как человек, боящийся отравления и не принимать подарков ни от кого, кроме доверенных лиц? S>Ну ты прямо загнул
Ладно, шутки, это хорошо, но как быть с партнерскими программами. Напоминаю, у нас есть 2 варианта
— по окончании года, на фирму приходит письмо что, как купившим на 1000000 баксов им положен приз — ноутбук. Он выписан на имя осуществлявшего закупку и лежит, дожидается счастливчика.
— при первой же покупке, на имя осуществлявшего закупку продавец заводит виртуальный счет, на который перечисляет процент от каждой покупки. А конце года на фирму приходит письмо о том, что вышеупомянутое лицо может прийти и закупиться в магазине с этого счета.
jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 12:23) писал:
> S>имхо Статья 204 УК РФ. Коммерческий подкуп > нет, эта статья здесь не применима
отчего же?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 12:23) писал:
>> S>имхо Статья 204 УК РФ. Коммерческий подкуп >> нет, эта статья здесь не применима S>отчего же?
jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 12:34) писал: >>> нет, эта статья здесь не применима > S>отчего же? > отсутствует состав преступления
А поподробнее?
а от чего ты считаешь, что состав есть? Думаешь что мне больше занятся нечем, как писать юридические трактаты в ответ на твои отписки с ссылками на закон? Спасибо, но я о существовании этих законов в курсе.
что бы деяние стало преступлением оно должно обладать рядом признаков. В случае партнерских программ эти признаки отсутствуют. Поэтому статья из твоей ссылки не применима.
jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 13:19) писал:
> что бы деяние стало преступлением оно должно обладать рядом признаков. В случае партнерских программ эти признаки отсутствуют. Поэтому статья из твоей ссылки не применима.
Комментарий к статье 204
1. Коммерческий подкуп представляет собой вид преступления, посягающего на нормальные условия взаимодействия хозяйствующих субъектов в условиях рынка (равенство сторон, эквивалентность обмена, реальное соблюдение договоров и т. д.). Правовую основу охраны добросовестной конкуренции представляет собой Закон Российской Федерации от 22 марта 1991 г. "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" в редакции от 25 мая 1995 г. (СЗ РФ, 1995, N 22, ст. 1977). Условия нормальных коммерческих отношений нарушаются в пользу лиц, получающих подкуп и передающих его. При помощи подкупа может быть, например, обеспечено незаслуженное, необоснованное предоставление льготных кредитов стороне, прибегнувшей к подкупу, произведено раскрытие производственных секретов, дающее стороне, подкупившей соответствующего служащего конкурирующего предприятия, незаслуженное преимущество в хозяйственной деятельности, либо оказано влияние на преимущественное заключение деловой сделки в ущерб предприятию, в котором служит получивший подкуп, и т. д.
2. Субъектом получения подкупа являются лица, выполняющие управленческие функции как в коммерческих, так и в иных организациях, занимающихся предпринимательской деятельностью (политическая партия, профсоюз, потребительская организация и т. д.). Выполнение управленческих функций заключается в возможности, в пределах служебных полномочий, принимать решения, имеющие обязательную силу. Субъектом передачи подкупа выступает лицо, передающее материальные ценности или незаконно оказывающее услуги подкупаемому лицу с целью обеспечения собственных интересов.
3. Субъективная сторона при коммерческом подкупе предполагает прямой умысел, т. е. лицо, передающее подкуп, и лицо, принимающее подкуп, осознают, что передаваемые ценности или оказываемые услуги являются платой за совершение определенных действий в интересах дающего, и желают совершения таких действий.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>alpha21264 однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:14) писал:
>>>> Ну хорошо. Вот тебе более конкретный ответ >>>> Чем "откат" отличается от "спекуляции"? >>>> В одном месте (у поставщика) "купил" в другом (работодателю) "продал". >>>> Если спекуляция законна, то и откат законен. S>>>Да, ты можеш выступать в качестве посредника. Согласен абсолютно. S>>>Покажи только документы, удостоверяющие это.
A>>Спроси документы у спекулянта, или хотя бы у торговца на рынке (овощном). A>>Как-то я не сильно верю, что на покупку-продажу нужен какой-то спецдокумент.
G>Нужен. Не знаю, как это называется в РФ, на украине это называется патент, который дает право заниматься предпринимательской деятельностью.
Так то "предпринимательской". А тут железяки купил-продал.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ты пытаешься начать игры на тему "одним можно а другим нельзя".
G>В том то и дело что не пытаюсь. Нельзя никому.
Тогда добро пожаловать в социализм. Я только за.
A>>Если бухгалтерия могла бы скрыть разницу между тем, что заплатил A>>работодатель и что получил работник, она бы это делала. A>>Пример — "задержки зарплат" в начале девяностых (при галопирующей инфляции). A>>Никого же за это не посадили (хотя по совести это скотство).
G>Если никого не посадили, это не значит что дейсвтия были законны. В данном случае фраза "отсутсвие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка" подходит как нельзя кстати
Дык! Я согласен.
А с откатами происходит вот что — пока начальство пилит откаты с государственных денег,
подчиненные пилят откаты с денег начальства. Фрактал такой.
Подобие с изменением масштаба сверху донизу по всей пирамиде.
A>>Ну и не хотите ли ответить на вопрос о присвоении капиталистом прибавочной стоимости?
G>Хочу. В чем вопрос? И как прибавочная стоимость соотносится с откатами?
Это то же самое. Тебя (твой труд) покупают не за столько, сколько ты стоишь.
Работодатель пользуется твоим незнанием и жестко пресекает все попытки получить знание об истинной картине.
Вплоть до того, что не имеешь право знать зарплату соседа.
Откат — обратный процесс — ты пользуешься незнанием работодателя сколько реально стоит железяка.