Re[12]: Откаты
От: Sheridan Россия  
Дата: 27.01.08 10:29
Оценка:
Ночной Смотрящий однажды (27 января 2008 00:35) писал:

> От же ж советский союз. Железка стоит ровно столько денег, сколько написано в счете. Никакой абстрактной истинной стоимости у железки нет.

Ну слава богу... Выяснили.
Теперь раскажи откуда берется откат тов. ДимДимычу.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[13]: Откаты
От: Programador  
Дата: 27.01.08 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ночной Смотрящий однажды (27 января 2008 00:35) писал:


>> От же ж советский союз. Железка стоит ровно столько денег, сколько написано в счете. Никакой абстрактной истинной стоимости у железки нет.

S>Ну слава богу... Выяснили.
S>Теперь раскажи откуда берется откат тов. ДимДимычу.

откуда что берется

И чего к тов. пристали с его 2 % ? в конце 80-х на компьюьерной технике маржа была 20000% и никого не волновало
Re[13]: Откаты
От: The Lex Украина  
Дата: 27.01.08 11:57
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> От же ж советский союз. Железка стоит ровно столько денег, сколько написано в счете. Никакой абстрактной истинной стоимости у железки нет.

S>Ну слава богу... Выяснили.
S>Теперь раскажи откуда берется откат тов. ДимДимычу.

От недополученной прибыли продавца.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[14]: Откаты
От: Sheridan Россия  
Дата: 27.01.08 12:06
Оценка: :)
The Lex однажды (27 января 2008 14:57) писал:

> S>Теперь раскажи откуда берется откат тов. ДимДимычу.

> От недополученной прибыли продавца.
Ну да, какже... Будет продавец себя обижать...
Или это совесть ваша всетаки такие отмазки лепит, дабы хозяин себя хорошо чувствовал?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re: Откаты
От: avgur  
Дата: 27.01.08 17:35
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я так понимаю, многие работающие админами при закупке техники берут откаты.

S>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

А что такого — залезть в бюджет конторы-рабовледельца?
Re[2]: Откаты
От: ihatelogins  
Дата: 27.01.08 18:40
Оценка:
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

S>>Обращаюсь к таким: У вас совесть есть?

_O_>Да. Было дело давно правда очень. И совесть есть. И кушать охота. Особенно работая в гос.конторе с зарплатой сами знаете наверное какой.

Тут еще не понятно, что первично: работа в гос-конторе -> осознание необходимости откатов. Или осознание необходиомости откатов -> гос контора (ГИБДД, например).
Re[2]: Откаты
От: Sheridan Россия  
Дата: 27.01.08 19:37
Оценка:
avgur однажды (27 января 2008 20:35) писал:

> А что такого — залезть в бюджет конторы-рабовледельца?

Да ничего. Кроме того что это противозаконно.
Хотя... Если ты свою (?) контору называеш рабовладельческой, то почему ты там еще работаеш?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[3]: Откаты
От: avgur  
Дата: 27.01.08 20:00
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>avgur однажды (27 января 2008 20:35) писал:


>> А что такого — залезть в бюджет конторы-рабовледельца?

S>Да ничего. Кроме того что это противозаконно.
S>Хотя... Если ты свою (?) контору называеш рабовладельческой, то почему ты там еще работаеш?

Любая контора — рабовладелец (не я, Маркс сказал).
Re[33]: Откаты
От: jhfrek Россия  
Дата: 28.01.08 09:11
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> хм, быдешь теперь жить как человек, боящийся отравления и не принимать подарков ни от кого, кроме доверенных лиц?

S>Ну ты прямо загнул

Ладно, шутки, это хорошо, но как быть с партнерскими программами. Напоминаю, у нас есть 2 варианта

— по окончании года, на фирму приходит письмо что, как купившим на 1000000 баксов им положен приз — ноутбук. Он выписан на имя осуществлявшего закупку и лежит, дожидается счастливчика.
— при первой же покупке, на имя осуществлявшего закупку продавец заводит виртуальный счет, на который перечисляет процент от каждой покупки. А конце года на фирму приходит письмо о том, что вышеупомянутое лицо может прийти и закупиться в магазине с этого счета.

что делать будем в обоих случаях?
Re[34]: Откаты
От: Sheridan Россия  
Дата: 28.01.08 09:20
Оценка: -1
jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 12:11) писал:

> что делать будем в обоих случаях?


имхо Статья 204 УК РФ. Коммерческий подкуп

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[35]: Откаты
От: jhfrek Россия  
Дата: 28.01.08 09:23
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>имхо Статья 204 УК РФ. Коммерческий подкуп


нет, эта статья здесь не применима
Re[36]: Откаты
От: Sheridan Россия  
Дата: 28.01.08 09:29
Оценка:
jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 12:23) писал:

> S>имхо Статья 204 УК РФ. Коммерческий подкуп

> нет, эта статья здесь не применима
отчего же?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[37]: Откаты
От: jhfrek Россия  
Дата: 28.01.08 09:34
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 12:23) писал:


>> S>имхо Статья 204 УК РФ. Коммерческий подкуп

>> нет, эта статья здесь не применима
S>отчего же?

отсутствует состав преступления
Re[38]: Откаты
От: Sheridan Россия  
Дата: 28.01.08 09:54
Оценка:
jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 12:34) писал:
>>> нет, эта статья здесь не применима
> S>отчего же?
> отсутствует состав преступления
А поподробнее?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[39]: Откаты
От: jhfrek Россия  
Дата: 28.01.08 09:56
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>>>> нет, эта статья здесь не применима

>> S>отчего же?
>> отсутствует состав преступления
S>А поподробнее?

да пожалуйста : состав преступления
Re[40]: Откаты
От: Sheridan Россия  
Дата: 28.01.08 10:14
Оценка:
jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 12:56) писал:

> да пожалуйста : состав<br />
<span class='lineQuote level1'>&gt; преступления</span>

Зачем мне это?
Я тебя спрашивал отчего ты считаеш, что нет этого самого состава?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[41]: Откаты
От: jhfrek Россия  
Дата: 28.01.08 10:19
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> да пожалуйста : состав<br />
<span class='lineQuote level2'>&gt;&gt; преступления</span>

S>Зачем мне это?
S>Я тебя спрашивал отчего ты считаеш, что нет этого самого состава?

а от чего ты считаешь, что состав есть? Думаешь что мне больше занятся нечем, как писать юридические трактаты в ответ на твои отписки с ссылками на закон? Спасибо, но я о существовании этих законов в курсе.

что бы деяние стало преступлением оно должно обладать рядом признаков. В случае партнерских программ эти признаки отсутствуют. Поэтому статья из твоей ссылки не применима.
Re[42]: Откаты
От: Sheridan Россия  
Дата: 28.01.08 10:24
Оценка:
jhfrek однажды (28 января 2008 [Понедельник] 13:19) писал:

> что бы деяние стало преступлением оно должно обладать рядом признаков. В случае партнерских программ эти признаки отсутствуют. Поэтому статья из твоей ссылки не применима.


Комментарий к статье 204

1. Коммерческий подкуп представляет собой вид преступления, посягающего на нормальные условия взаимодействия хозяйствующих субъектов в условиях рынка (равенство сторон, эквивалентность обмена, реальное соблюдение договоров и т. д.). Правовую основу охраны добросовестной конкуренции представляет собой Закон Российской Федерации от 22 марта 1991 г. "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" в редакции от 25 мая 1995 г. (СЗ РФ, 1995, N 22, ст. 1977). Условия нормальных коммерческих отношений нарушаются в пользу лиц, получающих подкуп и передающих его. При помощи подкупа может быть, например, обеспечено незаслуженное, необоснованное предоставление льготных кредитов стороне, прибегнувшей к подкупу, произведено раскрытие производственных секретов, дающее стороне, подкупившей соответствующего служащего конкурирующего предприятия, незаслуженное преимущество в хозяйственной деятельности, либо оказано влияние на преимущественное заключение деловой сделки в ущерб предприятию, в котором служит получивший подкуп, и т. д.

2. Субъектом получения подкупа являются лица, выполняющие управленческие функции как в коммерческих, так и в иных организациях, занимающихся предпринимательской деятельностью (политическая партия, профсоюз, потребительская организация и т. д.). Выполнение управленческих функций заключается в возможности, в пределах служебных полномочий, принимать решения, имеющие обязательную силу. Субъектом передачи подкупа выступает лицо, передающее материальные ценности или незаконно оказывающее услуги подкупаемому лицу с целью обеспечения собственных интересов.

3. Субъективная сторона при коммерческом подкупе предполагает прямой умысел, т. е. лицо, передающее подкуп, и лицо, принимающее подкуп, осознают, что передаваемые ценности или оказываемые услуги являются платой за совершение определенных действий в интересах дающего, и желают совершения таких действий.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[7]: Откаты
От: alpha21264 СССР  
Дата: 28.01.08 10:32
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>>alpha21264 однажды (24 января 2008 [Четверг] 12:14) писал:


>>>> Ну хорошо. Вот тебе более конкретный ответ

>>>> Чем "откат" отличается от "спекуляции"?
>>>> В одном месте (у поставщика) "купил" в другом (работодателю) "продал".
>>>> Если спекуляция законна, то и откат законен.
S>>>Да, ты можеш выступать в качестве посредника. Согласен абсолютно.
S>>>Покажи только документы, удостоверяющие это.

A>>Спроси документы у спекулянта, или хотя бы у торговца на рынке (овощном).

A>>Как-то я не сильно верю, что на покупку-продажу нужен какой-то спецдокумент.

G>Нужен. Не знаю, как это называется в РФ, на украине это называется патент, который дает право заниматься предпринимательской деятельностью.


Так то "предпринимательской". А тут железяки купил-продал.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Откаты
От: alpha21264 СССР  
Дата: 28.01.08 10:39
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Ты пытаешься начать игры на тему "одним можно а другим нельзя".


G>В том то и дело что не пытаюсь. Нельзя никому.


Тогда добро пожаловать в социализм. Я только за.

A>>Если бухгалтерия могла бы скрыть разницу между тем, что заплатил

A>>работодатель и что получил работник, она бы это делала.
A>>Пример — "задержки зарплат" в начале девяностых (при галопирующей инфляции).
A>>Никого же за это не посадили (хотя по совести это скотство).

G>Если никого не посадили, это не значит что дейсвтия были законны. В данном случае фраза "отсутсвие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка" подходит как нельзя кстати


Дык! Я согласен.

А с откатами происходит вот что — пока начальство пилит откаты с государственных денег,
подчиненные пилят откаты с денег начальства. Фрактал такой.
Подобие с изменением масштаба сверху донизу по всей пирамиде.

A>>Ну и не хотите ли ответить на вопрос о присвоении капиталистом прибавочной стоимости?


G>Хочу. В чем вопрос? И как прибавочная стоимость соотносится с откатами?


Это то же самое. Тебя (твой труд) покупают не за столько, сколько ты стоишь.
Работодатель пользуется твоим незнанием и жестко пресекает все попытки получить знание об истинной картине.
Вплоть до того, что не имеешь право знать зарплату соседа.
Откат — обратный процесс — ты пользуешься незнанием работодателя сколько реально стоит железяка.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.