Через 600 лет после Р.Х. люди настолько искаверкали инджил (евангилие)- слово Господа донесенное Иисусом сыном Марии, что стали поклоняться святым — чай идолам, возвели на небесный престол и самого Иисуса и мать его. Ввели ужасный термин — "богородица", стали ставить свечки и кланяться иконам. Именно в это время был послан последний пророк Божий — Мухммад, который очистил религию Аллаха — вернул ей первозданный блеск, с которым она приходила от всех пророков (начиная с Адама, Ноя, Лота, Авраама, Исхака, Моисея, и т.д.).
Ислам — означает покроность Богу — лишь ему одному как Творцу всего сущего. Аллах — арабское слово для обозначения единственного Бога. Образуется от слова "божество" (илях) с определенным артиклем (Аль) — Аль + илях = Аллах. (god — илях, The God = Аллах). И нет у него сотоварища — никого равного по силе и мощи, по доброте и милости. Человек, как и все остальное было созданно Аллахом, все в его власти и никто не посмоеет причинить вред кому-либо без Его ведома и никто не сможет совершить добра, если Он не пожелает этого.
Ислам был ниспослан первому человеку и первому пророку для сынов своих Адаму (мир ему), который людишки в последсвии извратили — стали поклоняться идолам, бухать, спариваться как скот. Потом пришел Ной, который призывал народ опомниться, они его ослушались. Господь их покарал устроив потоп. Колена Ноя вновь впали в заблуждения, пришло время Салиха, потом Лота, потом Авраама и т.д. Каждый из пророков очищал религию от заблуждений.
Мухаммад — заключительный Божий посланник, очистил Ислам (покорность Богу) от всякой языческой аттрибутики. Аллах через него установил на земле четкое понимание того, что есть единобожие, что есть запретное (харам), а что есть дозволенное(халял), вернул закон в то состояние, в каком он был до искажения христианами, и добавил в него новые правила. Весь закон оформлен в виде последнего завета — Корна (от арабского слова "чтение"). Мусумальмане (покорные Богу) верят в Гопосда единного, неделимого, в одном лице (НЕ антропомофного), в своих молитвах обращаются только к НЕМУ (за исключением отдельных сект, которые вновь ввели понятия "святых" и тому подобной чушни), верят во всех пророков, верят в ангелов сотворенных из света, верят в книги пророков — Тору Моисея, Псалтырь — Давида, Евангилие — Иисуса и Куран Мухаммада. Верят в то, что некоторые главы и стихи в предыдущих книгах были искажены людьми и верят в то, что Коран не искажен (и в самом деле, у всех течений и сект в Исламе одна единственная книга, ничем не отличается Коран шиита и Коран хариджита).
Мусульмане верят в Рай и в Ад. Согласно Исламу, после смерти человек лежит и гниет в своей могиле (т.е. никаких подъемов на небо, никакой святости — просто туша которая разлагается), а душа отлетает в хранилище душ (в этом хранилище ни на что не влияет и в зависимости от того, как себя вела в этой жизни либо мучается, либо просто спит).
В один прекрасный день (когда он будет неизвестно) вся наша вселенная будет уничтожена, вместо нее будет создана другая, в которой произодет воскрешение всех людей, начиная с Адама, и заканчивая последним человеком на Земле, затем состоится Суд, по результатам которого часть людей войдет в Рай, а часть войдет в Ад. И будут они находится там вечно. Есть тонкости и детали, но суть именно такая. Так, что Там все окажемся одновременно.
В арабском обществе существует странное противоречие, привлекающее внимание не только исследователей, но и любого, кто знакомится с проблемой его сексуальных отношений.
С одной стороны, ислам жестоко карает преступления, связанные с сексуальными извращениями, с другой стороны – известно, что в исламском раю правоверного ожидают не только юные гурии, но и прекрасные юноши. Это противоречие ещё более усиливаются тем, что педерастия и педофилия настолько широко распространены в арабской среде, что не воспринимаются там, как серьёзный грех.
Какие могут быть этому объяснения?
<...>
Объяснение 3: Люди, знакомые с историей античности, согласятся с тем, что описание исламского рая удивительно напоминает античный бордель для богатых клиентов. Обилие красивых комнат, в которых даже пол украшен дорогой мозаикой, мраморные фонтаны, изысканные яства и вина, красивые девушки и юноши на любой вкус, изощрённые чувственные удовольствия... Нетрудно представить шок, испытанный бедным и неискушённым молодым караванным погонщиком Мухаммадом, прибывшим из безжизненной аравийской пустыни, при виде этой "сказочной" красоты. Античный бордель, наверняка, и послужил ему моделью для создания образа исламского рая. Это отразилось в исламе, как противоречие между необходимостью соблюдения этических норм и непреодолимым стремлением к чувственным удовольствиями. Мухаммад нашел выход из этого противоречия, удалив из рая Бога и поместив туда бордель.
Ллойд Де Маус, "Сексуальные Отклонения в Арабской Семье и Обществе"
По-моему, очень логично.
Вот еще одна интересная цитата
Различное отношение исламской морали к педофилии (половые отношения с мальчиками) и к гомосексуализму (половые отношения с мужчинами) было обычным, хотя и не универсальным во всём древнем мире. Это различное отношение дожило до сегодняшнего дня лишь на тех территориях и у тех народов, где господствовал ислам. Очевидно, что любовь к мальчикам рассматривается там положительно, потому что несовершеннолетние мальчики, как и "прирождённые евнухи," не испытывают потребности в женщине, что позволяет не считать их мужчинами. Сам Коран оказывает поддержку педерастам в его описаниях Рая:
(52:17-29) "И они будут иметь мальчиков [ghilmaan] находящихся среди них, как будто они были скрытым жемчугом."
(56:22-23) "и темноглазые [hoorun 'eenun], подобные скрытому жемчугу
(76:19) "И бессмертные мальчики [wildaanun mukhalladoona] будут находиться среди них, когда Вы видите их, Вы будете считать их рассеянным жемчугом".
(2:25) "И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в [садах]..."
(4:57) "И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в них ..."
Одна из великих женщин-суфиев — Рабия ал-Адавийя цитировала "божественное оправдание" педерастии, которое было приведено без намека на неодобрение в книге 10-го столетия о великих суфийских женщинах:
— "Однажды Рабия увидела Раба [ал-Кази], целовавшего молодого мальчика ["huwa yuqabbil sabiyyan"].
— 'Вы любите его?' спросил она.
— 'Да', сказал он. На что она ответила:
— 'Я не представляла, что в Вашем сердце, есть место, чтобы любить кого либо, кроме Бога, Великого и Могущественного!'
Раба ответил:
— 'Напротив, это — милосердие, которое Сам Великий Бог поместил в сердца Его рабов.' "
(Quoted from as- Sulami, Early Sufi Women = Dhikr an-niswa al-muta 'abbidat as sufiyyat, translated by Rkia E. Cornell, Louisville, KY: Fons Vitae, 1999, pp. 78-79.)
Помимо мальчиков, мусульманские мужчины иногда интересовались и взрослыми, если они не были "мужчинами". Есть Хадис, в котором компаньоны Пророка спросили его, позволяет ли он им использовать мужчин (по-видимому военнопленных) как "евнухов", чтобы выполнить их сексуальные потребности, так как они были далеки от свои жён.
Бухари (LXII 6:9) [Рассказанно ибн Масудом] "Мы имели обыкновение бороться [в сражениях] вместе с Пророком. Не было никаких женщин с нами. Мы сказали: 'O Посланник, можем ли мы использовать некоторых, как евнухов [a laa nastakhsii]?'
Он запретил нам делать это."
В коране действительно есть такие пассажи про мальчиков в садах? (Это цитаты из одной известной статьи и проверить так ли это на самом деле я немогу, так как не имею возможности ознакомиться с аутентичным источником).
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Ислам — означает покроность Богу — лишь ему одному как Творцу всего сущего. Аллах — арабское слово для обозначения единственного Бога. Образуется от слова "божество" (илях) с определенным артиклем (Аль) — Аль + илях = Аллах. (god — илях, The God = Аллах). И нет у него сотоварища — никого равного по силе и мощи, по доброте и милости. Человек, как и все остальное было созданно Аллахом, все в его власти и никто не посмоеет причинить вред кому-либо без Его ведома и никто не сможет совершить добра, если Он не пожелает этого.
А еще ислам означает:
1) Обращение с женщинами как со скотом.
2) Попирание нормальных человеческих свобод.
3) Как следствие пункта 2) — почти никакое развитие науки.
4) Идиотские запреты, не имеющие сейчас никаких практических причин (халаяльная диета и т.п.).
5) "Идеология мира", в защиту которой толпы фанатиков взрывают посольства и устраивают акты вандализма.
...
S>Мухаммад — заключительный Божий посланник, очистил Ислам (покорность Богу) от всякой языческой аттрибутики. ... Верят в то, что некоторые главы и стихи в предыдущих книгах были искажены людьми и верят в то, что Коран не искажен (и в самом деле, у всех течений и сект в Исламе одна единственная книга, ничем не отличается Коран шиита и Коран хариджита).
Коран, точно так же как и Библия, Коран создавался далеко не одним человеком. И точно так же было несколько разных вариантов, из которых был выбран только один. И точно так же менялся и текст Корана.
Современные Библии (Новый Завет), кстати, тоже одинаковы во всех основных конфессиях.
S>Кому интересно, могу рассказать поподробнее.
Давайте, давайте. А то тут давно только РПЦ критикуют, даже скучно стало.
Не волнуйтесь, у нас тут одинаковое уважение ко всем религиям.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Через 600 лет после Р.Х. люди настолько искаверкали инджил (евангилие)- слово Господа донесенное Иисусом сыном Марии, что стали поклоняться
В свое время католицизм несли на мечах (крестовые походы) и это в Европе считалось нормой. На самом деле это были обычные завоевательные походы под прикрытием религии, которая отлично выполняла функции повода для войны. На данный момент католики (да и христианство в целом) де юре отказалось от такой практики и делает это по-другому (маркетинговые технологии христанской церкви — материал для нескольких веток). А самое главное — церковь (христианство) была отделелена от власти. Что это означает? Ну что если я одену мусульманскую или буддискую одежду у себя дома, то меня за это не будут шмонать. Церковь(хр.) официально признала науку (тяжело и с треском, но все же), реабилитировала Коперника и Ко, не накладывает ощутимых ограничений (разве что на генетические исследования, но эти ограничения делу сильно не мешают) на ее развитие.
Хотя на самом деле проблемы в исламе как религии не существует. Она(проблема) исскуственно создана теми, кто использует религию как инструмент управления настроениями в массах, и то что это возможно — это плохо. Государство — отдельно, религия отдельно, а не "Исламская Республика Иран". Ну очень горю желанием посмотреть на реакцию проживающих в США мусульман на решение конгресса, сената и президента переименовать "Соединенные Штаты Америки" в "Христианское Объеденение Штатов Америки", на крайний случай "Объедененное христианское королевство Великобратании и Северной Ирландии" тоже звучит неплохо.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Кому интересно, могу рассказать поподробнее.
Интересно. Вот, например, "К вопросу о педофилии и зоофилии" http://oper.ru/news/print.php?t=1051602294
Если так оно и есть, то понятно, откуда столько подлости в их мире — втереться в доверие, обмануть и украсть считается доблестью (так же как и продать запомоенного верблюда лоху). А еще лучше — воткнуть нож в спину. Если не удается, то приходится грабить, но это риск как-никак.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Хотя на самом деле проблемы в исламе как религии не существует. Она(проблема) исскуственно создана теми, кто использует религию как инструмент управления настроениями в массах, и то что это возможно — это плохо. Государство — отдельно, религия отдельно, а не "Исламская Республика Иран". Ну очень горю желанием посмотреть на реакцию проживающих в США мусульман на решение конгресса, сената и президента переименовать "Соединенные Штаты Америки" в "Христианское Объеденение Штатов Америки", на крайний случай "Объедененное христианское королевство Великобратании и Северной Ирландии" тоже звучит неплохо.
Проблема в том, что Коран накладывает определенные запреты на общественное устройство. Например, переход в другую религию карается смертью — так что в исламских государствах не может быть свободы совести. Женщины не могут занимать позиции в органах власти и голосовать и т.п.
Так что "исламская республика" — это просто государство, жители которого соблюдают Коран.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Ислам — означает покроность Богу — лишь ему одному как Творцу всего сущего. Аллах — арабское слово для обозначения единственного Бога. Образуется от слова "божество" (илях) с определенным артиклем (Аль) — Аль + илях = Аллах. (god — илях, The God = Аллах). И нет у него сотоварища — никого равного по силе и мощи, по доброте и милости. Человек, как и все остальное было созданно Аллахом, все в его власти и никто не посмоеет причинить вред кому-либо без Его ведома и никто не сможет совершить добра, если Он не пожелает этого. C>А еще ислам означает: C>1) Обращение с женщинами как со скотом. C>2) Попирание нормальных человеческих свобод. C>3) Как следствие пункта 2) — почти никакое развитие науки. C>4) Идиотские запреты, не имеющие сейчас никаких практических причин (халаяльная диета и т.п.). C>5) "Идеология мира", в защиту которой толпы фанатиков взрывают посольства и устраивают акты вандализма. C>...
Спасибо за респоз. Если в кратце все пункты — большое заблуждение. Устоявшийся стереотипы не имеющий НИЧЕГО общего с религией. Ну а если по порядку.
1. До прихода Ислама на аравийском полуострове рождение девочки считалось позором для отца. Девочек часто закапывали живьем. С приходом Ислама, пришел запрет на этот кошмар. До прихода Ислама женщинам из бедуинских племен — вырезали клитор, чтобы они не могли получать удовольствия, Ислам это запретил.
Таких прав и свобод как в Исламе в какой-либо конфессии очень сложно найти. Например, мужчина может жениться второй( 3-й или 4-й) раз только с рарешения первой жены (1-й и 2-й, 1-й 2-й и 3-й жен), и если он дейсвительно богобоязенный мусульманин, то не будет добывать из нее признания силой.
Женщина в Исламе имеет право работать и зарабатывать деньги. Более того, она имеет полное право тратить ВСЕ заработанные деньги только на себя. В то время как мужчина ОБЯЗАН работать и содержать себя и жену. Женащина обязана получать знания как и любой человек. Это все Ислам.
Я отмечу, что говорю об идеологии, а не о конкретной реализации на местах. Зачастую люди, в большинстве своем темные, путают нормы Ислама с темными предрассудками и благодаря таким деятелям складывается негативное отношение.
2. Свобода — очередное заблуждение. В Исламе человек обретает истинную свободу. Он не зависит от никаких жизненных неурядиц, не создает себе кумиров и не теряет рассудка при их крахе. Человек идет той дорогой, которую ему начетали пророки Божьи и знает что это истина. Если ему хорошо, он благадраит Аллаха за это и это благо для него, если ему плохо, он благодарит Аллаха за это испытание и это вновь благо для него. Мусульманин не боится смерти, ведь смерть это только начало жизни, мусульманин не боится сказать в лицо неспревдливому правителю, что он несправедлив! Он не боится говорить правду и не ищит выгод на этом свете за счет жизни дольней.
3. Абслютнейшая неосведобленность. Ислам наука знания. Расцвет основных наук приходится как раз на становление Ислама на Хиджазе и распространнении его на другие государства. Одним из основополагающих требований Ислама является получение знаний. "И получайте знания, даже если для этого понадобится идти в Китай" — номер главы и стиха не помню, но могу привести по этому поводу кому интересно массу ссылок.
Астрономия — огромное количество звезд на небе имеет арабские названия, начиная с Альдебарана и кончая Денебом. Мусульмане научились опредлять точное время восхода и захода солнца для любой точки Земли, в те времена когда в Европе человека сжигали, если он смел заявить что Земля круглая. Знание это великая ценность и получать его нам необходимо каждый день.
Алгебра — название-то арабское Говорит само за себя.
Алхимия — Арабское слово. Наука мусульманская.
Медицина — арабское слово. Труды мусульманина — Авицены известны всему миру, его трактаты изучались в европейских университетах вплоть до 19-го века.
Да даже алкоголь — арабское слово То, что нам запретно, было синтезировано, изучено и названо мусульманами.
4. Запреты совершенно нормальные. Что хорошего в потреблении алкоголя кроме плохого? Или недостаточно вечерком выйти к ближайшей станции метро и увидеть своии глазами во что превращает людей — алкоголь. Вы в курсе что в москвовском кардиологическом центре в меню в столовой нет свинины? А знаете почему? Да потому-что это мясо разрушает организм, очень отрицательно влияет на сердечно-сосудистую и имунную системы. На это тему много постов. И запрет этот между прочим идет со времен бану-Азраил (евреии), и в христианстве не был отменен. По крайней мере четкого указания в новом завете на это нет. Например мне это совершенно не мешает жить, а наборот очень даже интересно Не пить, есть здоровую пищу, не содержащую крови и свинины это только плюс.
5. Насчет взрывов и прочего терроризма — это все чушня не имеющая отношения к Исламу. Если интересно по этому вопросу могу подробнее.
S>>Мухаммад — заключительный Божий посланник, очистил Ислам (покорность Богу) от всякой языческой аттрибутики. ... Верят в то, что некоторые главы и стихи в предыдущих книгах были искажены людьми и верят в то, что Коран не искажен (и в самом деле, у всех течений и сект в Исламе одна единственная книга, ничем не отличается Коран шиита и Коран хариджита). C>Коран, точно так же как и Библия, Коран создавался далеко не одним человеком. И точно так же было несколько разных вариантов, из которых был выбран только один. И точно так же менялся и текст Корана.
C>Современные Библии (Новый Завет), кстати, тоже одинаковы во всех основных конфессиях.
S>>Кому интересно, могу рассказать поподробнее. C>Давайте, давайте. А то тут давно только РПЦ критикуют, даже скучно стало.
C>Не волнуйтесь, у нас тут одинаковое уважение ко всем религиям.
Можно поспрашиваю ?
S>Таких прав и свобод как в Исламе в какой-либо конфессии очень сложно найти.
...
Ислам тем не менее, ограничивает права женщин. Первое, что приходит на ум — женщинам не разрешается открывать лицо в присутствии других людей (недавно пробегала новость о том, что женщину-водителя без традиционной одежды забрали полицейские).
Мы можем видеть, что в христианстве женщинам разрешено открывать лицо, а женщины без определенного вероисповедания вообще вольны ходить с непокрытой головой.
Какие женщины свободнее исламские или остальные?
S>Я отмечу, что говорю об идеологии, а не о конкретной реализации на местах. Зачастую люди, в большинстве своем темные, путают нормы Ислама с темными предрассудками и благодаря таким деятелям складывается негативное отношение.
К вопросу о мальчиках. Это все же предрассудки или правда? Если правда, то не является ли источником этих предрассудков сам ислам? Может быть светское образование способно такие предрассудки искоренить?
S>2. Свобода — очередное заблуждение. В Исламе человек обретает истинную свободу. Он не зависит от никаких жизненных неурядиц, не создает себе кумиров и не теряет рассудка при их крахе.
А если мусульманину запретить путем угроз или принуждения совершать намаз? Или каждое утро читать ему сочинения какого-нибудь Уильяма Оккама?
Как он отреагирует?
S>3. Абслютнейшая неосведобленность. Ислам наука знания.
... S>Да даже алкоголь — арабское слово То, что нам запретно, было синтезировано, изучено и названо мусульманами.
Но употребляли то его и до этого хорошо . А формулу я думаю получили несколько позже.
Да бог с ним с алкаголем.
Есть, например, такая наука, как социология. Можете ли вы назвать хотя-бы одного известного ученого-социолога, ревностного приверженца ислама?
S>5. Насчет взрывов и прочего терроризма — это все чушня не имеющая отношения к Исламу. Если интересно по этому вопросу могу подробнее.
А почему они "Аллах Акбар" говорят?
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>...что есть дозволенное (халял)
А, так вот что значит это слово, написанное на продающейся в местном супермаркете колбасе! М-да, судя по тому, что лежит она там уже с полгода и ее уже стали раздавать в придачу к майонезу "со скидкой" — похоже тут тоже наблюдаются проблемы с воцерковлением
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Через 600 лет после Р.Х. люди настолько искаверкали инджил (евангилие)- слово Господа донесенное Иисусом сыном Марии, что стали поклоняться святым — чай идолам, возвели на небесный престол и самого Иисуса и мать его. Ввели ужасный термин — "богородица", стали ставить свечки и кланяться иконам. Именно в это время был послан последний пророк Божий — Мухммад, который очистил религию Аллаха — вернул ей первозданный блеск, с которым она приходила от всех пророков (начиная с Адама, Ноя, Лота, Авраама, Исхака, Моисея, и т.д.).
Разумеется, люди склонны привносить в христианство старые языческие традиции и понятия. На то мы и люди. Но надо понимать, что это не суть христианства, а именно отступление от сути христианства. Это понимание сохраняется в Церкви.
Поклонение святым не имеет ничего общего с идолопоклонничеством. Согласитесь, нет ничего плохого в том, чтобы попросить своего брата помолиться за себя. Далее, мы верим, что даже после смерти наши братия остаются некоторым образом в общении с общиной. Это может быть спорным вопросом, но это ничему не притиворечит. То, что Вы называете поклонением святым — это как раз и есть обращение к особо почитаемым (за свое благочестие) членам общины с просьбой о молитве.
Свечки в храме — когда христиане были победнее, чем сейчас, это имело практический смысл. Надо же было чем-то освящать храм, вот кто-то приносил свечки, кто-то что-то еще. Этот обычай сейчас сохранился в такой вот символической форме. Никакой магии в этом нет.
Иконы — проще обращаться к человеку, которого нет рядом, имея перед глазами зрительный образ. Такова природа человеческая. Икона — не идол, в ней не живет языческий божок, это просто образ. Да, мы к ним относимся с уважением, но ведь и к очкам своего дедушки нормальный человек будет относиться с уважением.
И да, мы верим в то, что Иисус это не просто человек, но воплощенный Бог. Что он одновременно является настоящим человеком, из плоти и крови (а не условным подобием человека) и в то же время является Богом. И разумеется, мы чтим его человеческую мать. Неужели во времена пророка Мухаммеда его современники не чтили его мать? Трудно в это поверить.
Догмат о Троице я не возьмусь комментировать, но отмечу, что христиане четко совершенно стоят на единстве Бога.
S>Ислам — означает покроность Богу — лишь ему одному как Творцу всего сущего. Аллах — арабское слово для обозначения единственного Бога. Образуется от слова "божество" (илях) с определенным артиклем (Аль) — Аль + илях = Аллах. (god — илях, The God = Аллах). И нет у него сотоварища — никого равного по силе и мощи, по доброте и милости. Человек, как и все остальное было созданно Аллахом, все в его власти и никто не посмоеет причинить вред кому-либо без Его ведома и никто не сможет совершить добра, если Он не пожелает этого.
У нас то же самое.
S>Ислам был ниспослан первому человеку и первому пророку для сынов своих Адаму (мир ему), который людишки в последсвии извратили — стали поклоняться идолам, бухать, спариваться как скот. Потом пришел Ной, который призывал народ опомниться, они его ослушались. Господь их покарал устроив потоп. Колена Ноя вновь впали в заблуждения, пришло время Салиха, потом Лота, потом Авраама и т.д. Каждый из пророков очищал религию от заблуждений.
Мы, пожалуй, в большей степени уповаем на милосердие Господа.
S>Мухаммад — заключительный Божий посланник, очистил Ислам (покорность Богу) от всякой языческой аттрибутики. Аллах через него установил на земле четкое понимание того, что есть единобожие, что есть запретное (харам), а что есть дозволенное(халял), вернул закон в то состояние, в каком он был до искажения христианами, и добавил в него новые правила. Весь закон оформлен в виде последнего завета — Корна (от арабского слова "чтение"). Мусумальмане (покорные Богу) верят в Гопосда единного, неделимого, в одном лице (НЕ антропомофного), в своих молитвах обращаются только к НЕМУ (за исключением отдельных сект, которые вновь ввели понятия "святых" и тому подобной чушни), верят во всех пророков, верят в ангелов сотворенных из света, верят в книги пророков — Тору Моисея, Псалтырь — Давида, Евангилие — Иисуса и Куран Мухаммада. Верят в то, что некоторые главы и стихи в предыдущих книгах были искажены людьми и верят в то, что Коран не искажен (и в самом деле, у всех течений и сект в Исламе одна единственная книга, ничем не отличается Коран шиита и Коран хариджита).
Иисус говорил, что любовь превыше закона. Довольно странно, что почитая его, как пророка, вы не расслышали этих его слов.
S>Мусульмане верят в Рай и в Ад. Согласно Исламу, после смерти человек лежит и гниет в своей могиле (т.е. никаких подъемов на небо, никакой святости — просто туша которая разлагается), а душа отлетает в хранилище душ (в этом хранилище ни на что не влияет и в зависимости от того, как себя вела в этой жизни либо мучается, либо просто спит).
А ветхозаветные евреи вообще не верили в воскресение, и считали, что умирая, человек совсем умирает. Но суть веры не в посмертной награде, а в прижизненном служении Господу. Потому что за награду и неверующий может поднапрячься.
S>В один прекрасный день (когда он будет неизвестно) вся наша вселенная будет уничтожена, вместо нее будет создана другая, в которой произодет воскрешение всех людей, начиная с Адама, и заканчивая последним человеком на Земле, затем состоится Суд, по результатам которого часть людей войдет в Рай, а часть войдет в Ад. И будут они находится там вечно. Есть тонкости и детали, но суть именно такая. Так, что Там все окажемся одновременно.
Да, у нас очень похожие представления о конце света.
S>3. Абслютнейшая неосведобленность. Ислам наука знания. Расцвет основных наук приходится как раз на становление S>Ислама на Хиджазе и распространнении его на другие государства. Одним из основополагающих требований Ислама является S>получение знаний. "И получайте знания, даже если для этого понадобится идти в Китай" — номер главы и стиха не помню, S>но могу привести по этому поводу кому интересно массу ссылок.
Забавно. Сейчас муслимов больше, чем было когда-либо. Может быть, вы расскажете чтo-нибудь о прогрессе науки и технологии в мусульманских странах?
S>Астрономия — огромное количество звезд на небе имеет арабские названия, начиная с Альдебарана и кончая Денебом. Мусульмане научились опредлять точное время восхода и захода солнца для любой точки Земли, в те времена когда в Европе человека сжигали, если он смел заявить что Земля круглая. Знание это великая ценность и получать его нам необходимо каждый день. S>Алгебра — название-то арабское Говорит само за себя. S>Алхимия — Арабское слово. Наука мусульманская. S>Медицина — арабское слово. Труды мусульманина — Авицены известны всему миру, его трактаты изучались в европейских университетах вплоть до 19-го века.
Колесо тоже изобрели мусульмане? Не сомневаюсь. А что по поводу современного положения дел?
S>4. Запреты совершенно нормальные. Что хорошего в потреблении алкоголя кроме плохого? Или недостаточно вечерком выйти к ближайшей станции метро и увидеть своии глазами во что превращает людей — алкоголь. Вы в курсе что в москвовском кардиологическом центре в меню в столовой нет свинины? А знаете почему? Да потому-что это мясо разрушает организм
Разрушать свой организм имеет право каждый. А вот указывать другому человеку, что тот должен или не должен делать исходя из ваших верований — вы права не имеете. Доступно это для понимания?
C>>Не волнуйтесь, у нас тут одинаковое уважение ко всем религиям. S>Да я заметил
Конечно — мы не делаем различий между сортами мракобесов. В биореактор Луговского пойдут все
Вообще — позор. 21 век. Вместо освоения космоса и управляемого термояда — откат науки и регилиозные распри. Тьфу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Проблема в том, что Коран накладывает определенные запреты на общественное устройство. Например, переход в другую религию карается смертью — так что в исламских государствах не может быть свободы совести. Женщины не могут занимать позиции в органах власти и голосовать и т.п.
В корне неверная информация. Женщины ИРИ, СА, и других стран живущих по шариату имеют право голоса, образования и все остальные права и свободы. Также и со властью. В ИРИ есть министерские посты занимаемые женщинами.
LS>Ислам тем не менее, ограничивает права женщин. Первое, что приходит на ум — женщинам не разрешается открывать лицо в присутствии других людей (недавно пробегала новость о том, что женщину-водителя без традиционной одежды забрали полицейские).
Женщина в Исламе не обязана закрывать свое лицо. Это точно! Различные формы паранджи являются порицаемым нововвдением в религию. Паранджа — это пережиток, и какие-то традиции некоторых стран — например Афганистана, не имеющие ничего общего с Исламом. По Исламу женщине предписывается закрывать свое тело от взоров чужих мучжин, и оставлять открытым лишь лицо и кисти рук (в некоторых приближениям и ступы ног). В это плане да, женщина мусульманка обязана носить платок. Но к этому ее никто не принуждает кроме Закона Аллаха. Т.е. муж не может от нее требовать чтобы она носила платок. Женщины желающие заслужить довольства создателя — сознательно выбирают хиджаб и носят его с гордостью.
LS>Мы можем видеть, что в христианстве женщинам разрешено открывать лицо, а женщины без определенного вероисповедания вообще вольны ходить с непокрытой головой.
Хоть на одной иконе Вы видели деву Марию (мир ей) изображенной без хиджаба? Нет не видели и врядли увидите. То, что христиане отошли от заветов пророка Иисуса и девушки надевают чисто номинальные косыночки при входе в церковь, вовсе не говорит о том, что в христианстве нет требоавния покрывать свое тело. LS>Какие женщины свободнее исламские или остальные?
Свободнее мусумальснские женщины, потому что они защищены. Да блуд карается палками (причем караются и мужчины), а прелюбодеяние побиванием камнями, но тем не менее мусульманки свободнее. Вы попробуйте походить по мусульманским форумам, и увидите на какие темы расуждают девушки... от секса... до космических кораблей бороздящих просторы большого театра.
LS>А почему они "Аллах Акбар" говорят?
Мы говорим "Господь Велик" (дословный перевод)
Все в корне неверно. Гомосексуализм карается побиванием камнями и считается грехом, за который человек будет подвержен вечному наказанию в Аду.
Райские юноши имеют место быть, но лишь как прислуга — не более!
Это точно и однозначно. Если будет интересно приведу ссылки.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Кому интересно, могу рассказать поподробнее.
MS>Интересно. Вот, например, "К вопросу о педофилии и зоофилии" http://oper.ru/news/print.php?t=1051602294 MS>Если так оно и есть, то понятно, откуда столько подлости в их мире — втереться в доверие, обмануть и украсть считается доблестью (так же как и продать запомоенного верблюда лоху). А еще лучше — воткнуть нож в спину. Если не удается, то приходится грабить, но это риск как-никак.
В приведенной Вами ссылке — ложь и очернение Ислама. Такого нет и никогда не было (по поводу новрожденных), остальные пассажи касаются дйествий которые следует предпринять в случае соврешнии явно греховного. Между прочем про скот и соитие с ним, есть еще в Ветхом завете. Следует внести ясность, Хомейни является шиитом (которых всего 10% от общего числа мусульман) и по фетвам рафидитского масхаба комментарии давать я не буду. Уверяю Вас, что с маледнцами это явная чушь.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Через 600 лет после Р.Х. люди настолько искаверкали инджил (евангилие)- слово Господа донесенное Иисусом сыном Марии, что стали поклоняться святым — чай идолам, возвели на небесный престол и самого Иисуса и мать его. Ввели ужасный термин — "богородица", стали ставить свечки и кланяться иконам. Именно в это время был послан последний пророк Божий — Мухммад, который очистил религию Аллаха — вернул ей первозданный блеск, с которым она приходила от всех пророков (начиная с Адама, Ноя, Лота, Авраама, Исхака, Моисея, и т.д.).
Pzz>Разумеется, люди склонны привносить в христианство старые языческие традиции и понятия. На то мы и люди. Но надо понимать, что это не суть христианства, а именно отступление от сути христианства. Это понимание сохраняется в Церкви.
Религия единобожия, с точки зрения Ислама, заключается в поклонении одному лишь Господу — лишь ему одному. Между прочим в Библии есть такие слова «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исх. 20:4).
Это однозначный запрет не изображения — читай иконы.
Pzz>Поклонение святым не имеет ничего общего с идолопоклонничеством. Согласитесь, нет ничего плохого в том, чтобы попросить своего брата помолиться за себя. Далее, мы верим, что даже после смерти наши братия остаются некоторым образом в общении с общиной. Это может быть спорным вопросом, но это ничему не притиворечит. То, что Вы называете поклонением святым — это как раз и есть обращение к особо почитаемым (за свое благочестие) членам общины с просьбой о молитве.
К сожалению имеет. Ибо Господь потребовал от людей предавшхся ему — поклонения только лишь ему одному. Это требование красной линией проходит через все книги Аллаха.
Pzz>Свечки в храме — когда христиане были победнее, чем сейчас, это имело практический смысл. Надо же было чем-то освящать храм, вот кто-то приносил свечки, кто-то что-то еще. Этот обычай сейчас сохранился в такой вот символической форме. Никакой магии в этом нет.
Свечки ладно Правда мечети тоже раньше лампами освещались, а сейчас электричеством
Pzz>Иконы — проще обращаться к человеку, которого нет рядом, имея перед глазами зрительный образ. Такова природа человеческая. Икона — не идол, в ней не живет языческий божок, это просто образ. Да, мы к ним относимся с уважением, но ведь и к очкам своего дедушки нормальный человек будет относиться с уважением.
Конечно сложно поклоняться Тому кого не видишь. Очки дедушки это лишь предмет, относится к нему как к предмету напоминающему о дедушке, не более. Икона не идол в понимании христиан, но однозначный идол в понимании мусульман. Это изображение? Да. Ему поклоняются? Да? Ждут от него исцеления? Да! Значит это идол.
Pzz>И да, мы верим в то, что Иисус это не просто человек, но воплощенный Бог. Что он одновременно является настоящим человеком, из плоти и крови (а не условным подобием человека) и в то же время является Богом. И разумеется, мы чтим его человеческую мать. Неужели во времена пророка Мухаммеда его современники не чтили его мать? Трудно в это поверить.
А мы верим что Иисус — сын девы Марии (да прибудет на ней благословение Господне) рожденный без отца по воле Господа (что далеко не делает одного отцом, а другого сыном) как знамение сынам израелевым. Но он лишь человек (великий пророк и посланник Божий), но не бог, и поклонение ему — есть грех. Деву Марию мы уважаем, и знаем (со слов последнего посланника Божьего), что она из обитателей Рая.
Чтить и поклоняться — разные вещи, вы не находите?
Pzz>Догмат о Троице я не возьмусь комментировать, но отмечу, что христиане четко совершенно стоят на единстве Бога.
Отнюдь За последние 2 года — 3 православных священника открыто объявиле о своем выходе из христианства и приходе в Ислам, отказавшись от приходов и прочего материально-мирского, потому что не смогли дальше обманывать себя догматом о троице.
А помните такого журналиста на радио-россии? Сергей Маркус — ученик Меня, сидевший за веру при совке? Он вел передачу "Слово пастыря", и как-то ему посчастливилось готовить цикл передач об Исламе. Хвала Аллаху, теперь он наш брат — мусульманин.
Догмат о Троице был принят через 300 лет после вознесении Иисуса Христа (мир ему) и не отражен ни в одном евангелие. Это довольно темная область, которую христиане стараются не особо трогать, типа это так, и надо в это верить. Если владеете инглишем посмотрите на бывшего священника из Америке, который принял Ислам, он объясняет как это произошло и что на него повлияло. (http://www.youtubeislam.com/view_video.php?viewkey=a121ce581499d7b70166)
Заметьте перечисленные здесь люди — не рядовые христиане, а образованные люди, знающие о христианстве поболее нашего с Вами.
S>>Ислам — означает покроность Богу — лишь ему одному как Творцу всего сущего. Аллах — арабское слово для обозначения единственного Бога. Образуется от слова "божество" (илях) с определенным артиклем (Аль) — Аль + илях = Аллах. (god — илях, The God = Аллах). И нет у него сотоварища — никого равного по силе и мощи, по доброте и милости. Человек, как и все остальное было созданно Аллахом, все в его власти и никто не посмоеет причинить вред кому-либо без Его ведома и никто не сможет совершить добра, если Он не пожелает этого.
Pzz>У нас то же самое.
Нет не тоже самое. Сатана (шайтан) — в христианстве наделяется через чур большой силой. Он чуть-ли не антитеза Богу. В Исламе шайтан — лишь хмырь который не властен над человеком, он поддалкивает его к дурному нашемптыванием, иногда может и навредить. Но если на то не будет Воли Господа — он никто и ничто, лишь побиваемое камнями животное.
S>>Ислам был ниспослан первому человеку и первому пророку для сынов своих Адаму (мир ему), который людишки в последсвии извратили — стали поклоняться идолам, бухать, спариваться как скот. Потом пришел Ной, который призывал народ опомниться, они его ослушались. Господь их покарал устроив потоп. Колена Ноя вновь впали в заблуждения, пришло время Салиха, потом Лота, потом Авраама и т.д. Каждый из пророков очищал религию от заблуждений.
Pzz>Мы, пожалуй, в большей степени уповаем на милосердие Господа.
Вы просто не представляете как мы уповаем на Его Милосардие. Любое дело начинаем со слов Во им Бога, Милостливого и Милосердного. Знаем, что никто не войдет в Рай лишь по своим делам, а только по Милости творца.
S>>Мухаммад — заключительный Божий посланник, очистил Ислам (покорность Богу) от всякой языческой аттрибутики. Аллах через него установил на земле четкое понимание того, что есть единобожие, что есть запретное (харам), а что есть дозволенное(халял), вернул закон в то состояние, в каком он был до искажения христианами, и добавил в него новые правила. Весь закон оформлен в виде последнего завета — Корна (от арабского слова "чтение"). Мусумальмане (покорные Богу) верят в Гопосда единного, неделимого, в одном лице (НЕ антропомофного), в своих молитвах обращаются только к НЕМУ (за исключением отдельных сект, которые вновь ввели понятия "святых" и тому подобной чушни), верят во всех пророков, верят в ангелов сотворенных из света, верят в книги пророков — Тору Моисея, Псалтырь — Давида, Евангилие — Иисуса и Куран Мухаммада. Верят в то, что некоторые главы и стихи в предыдущих книгах были искажены людьми и верят в то, что Коран не искажен (и в самом деле, у всех течений и сект в Исламе одна единственная книга, ничем не отличается Коран шиита и Коран хариджита).
Pzz>Иисус говорил, что любовь превыше закона. Довольно странно, что почитая его, как пророка, вы не расслышали этих его слов.
Мы слышали его слова. Но Иисус же сказал: Он говорит: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим [в смысле "ничтожным", "нулевым", "отсутствующим"] наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Мф 5:17-19).
S>>Мусульмане верят в Рай и в Ад. Согласно Исламу, после смерти человек лежит и гниет в своей могиле (т.е. никаких подъемов на небо, никакой святости — просто туша которая разлагается), а душа отлетает в хранилище душ (в этом хранилище ни на что не влияет и в зависимости от того, как себя вела в этой жизни либо мучается, либо просто спит).
Pzz>А ветхозаветные евреи вообще не верили в воскресение, и считали, что умирая, человек совсем умирает. Но суть веры не в посмертной награде, а в прижизненном служении Господу. Потому что за награду и неверующий может поднапрячься.
S>>В один прекрасный день (когда он будет неизвестно) вся наша вселенная будет уничтожена, вместо нее будет создана другая, в которой произодет воскрешение всех людей, начиная с Адама, и заканчивая последним человеком на Земле, затем состоится Суд, по результатам которого часть людей войдет в Рай, а часть войдет в Ад. И будут они находится там вечно. Есть тонкости и детали, но суть именно такая. Так, что Там все окажемся одновременно.
Pzz>Да, у нас очень похожие представления о конце света.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Кому интересно, могу рассказать поподробнее.
Достаточно интересно. Интересует вот что:
1. Как ислам трактует Бога и его отношения (согласно замыслу) с человеком?
2. Что насчет терроризма? Христианских террористов, по-моему, не слышно. А вот мусульманских — навалом по всему миру. Возможно с исламом как религией они ничего общего не имеют (так же, как и пытки Инквизиции не имели ничего общего с Христом). Но почему все-таки в мусульманском мире террористы (как одиночки, так и группы) плодятся как кролики?
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Спасибо за респоз. Если в кратце все пункты — большое заблуждение. Устоявшийся стереотипы не имеющий НИЧЕГО общего с религией. Ну а если по порядку. S>1. До прихода Ислама на аравийском полуострове рождение девочки считалось позором для отца. Девочек часто закапывали живьем. С приходом Ислама, пришел запрет на этот кошмар. До прихода Ислама женщинам из бедуинских племен — вырезали клитор, чтобы они не могли получать удовольствия, Ислам это запретил.
Да вполне верю. Вот только ислам СЕЙЧАС ущемляет права женщин. Есть оправдания, чтобы это делать сейчас?
S>Таких прав и свобод как в Исламе в какой-либо конфессии очень сложно найти. Например, мужчина может жениться второй( 3-й или 4-й) раз только с рарешения первой жены (1-й и 2-й, 1-й 2-й и 3-й жен), и если он дейсвительно богобоязенный мусульманин, то не будет добывать из нее признания силой.
А у жены может быть 3 мужа?
А как насчет http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing , которые совершаются такими вот богобоязненными мусульманами?
S>Женщина в Исламе имеет право работать и зарабатывать деньги. Более того, она имеет полное право тратить ВСЕ заработанные деньги только на себя. В то время как мужчина ОБЯЗАН работать и содержать себя и жену. Женащина обязана получать знания как и любой человек. Это все Ислам.
Агащаз. Это в теории так — на практике женщинам кое-где даже запрещено водить автомобили.
S>Я отмечу, что говорю об идеологии, а не о конкретной реализации на местах. Зачастую люди, в большинстве своем темные, путают нормы Ислама с темными предрассудками и благодаря таким деятелям складывается негативное отношение.
В идеологии ислама нет ничего о праве женщин на работу.
S>2. Свобода — очередное заблуждение. В Исламе человек обретает истинную свободу. Он не зависит от никаких жизненных неурядиц, не создает себе кумиров и не теряет рассудка при их крахе.
Да-да. Только вот надо пять раз в день совершенно свободно молиться. А еще совершенно свободно можно получить смертный приговор за отступничество. Ну и точно так же совершенно свободно нельзя употреблять алкоголь.
Ну в общем, свободы даже больше, чем в СССР!
S>3. Абслютнейшая неосведобленность. Ислам наука знания. Расцвет основных наук приходится как раз на становление Ислама на Хиджазе и распространнении его на другие государства.
Только потом вот оно все заглохло. Сейчас в исламских странах в _10_ раз меньше ученых на тысячу человек, чем в западных странах. И ни один исламский университет не попал в top 500 список университетов ( http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=13443 ).
Да и не удивительно — современная наука требует от ученых привычки к системному критическому анализу. А это очень несовместимо с религией.
S>Астрономия — огромное количество звезд на небе имеет арабские названия, начиная с Альдебарана и кончая Денебом. Мусульмане научились опредлять точное время восхода и захода солнца для любой точки Земли, в те времена когда в Европе человека сжигали, если он смел заявить что Земля круглая. Знание это великая ценность и получать его нам необходимо каждый день.
Да не удивительно. Астрология и алхимия не требовала научного метода — это просто было что-то типа собирания марок.
А про "религию знаний" — напомнить что сказал командир мусульман, захвативших Александрию, когда он приказал сжечь все книги в городе?
S>4. Запреты совершенно нормальные. Что хорошего в потреблении алкоголя кроме плохого?
Статистически, люди, употребляющие красное вино в небольших количествах — живут дольше.
S>Или недостаточно вечерком выйти к ближайшей станции метро и увидеть своии глазами во что превращает людей — алкоголь.
Или пройти немного дальше — и посмотреть во что людей превращает религия...
S>Вы в курсе что в москвовском кардиологическом центре в меню в столовой нет свинины? А знаете почему? Да потому-что это мясо разрушает организм, очень отрицательно S>влияет на сердечно-сосудистую и имунную системы.
Бреееедддд. Свинина просто более богата жиром, который может быть противопоказан сердечникам. А самое смешное, что свниьи имеют очень близкую к человеку биохимию (вплоть до совместимости органов).
S>На это тему много постов. И запрет этот между прочим идет со времен бану-Азраил (евреии), и в христианстве не был отменен. По крайней мере четкого указания в новом завете на это нет. Например мне это совершенно не мешает жить, а наборот очень даже интересно Не пить, есть здоровую пищу, не содержащую крови и свинины это только плюс.
Ну а как насчет халаяльного забоя животных? Или очень вредного для здоровья Рамадана (в это время во всех арабских странах — наплыв сердечников, почечников и прочих в больницы)?
S>5. Насчет взрывов и прочего терроризма — это все чушня не имеющая отношения к Исламу. Если интересно по этому вопросу могу подробнее.
Да? Можно объяснить почему террористы кричат "Аллах-акбар"?
Здравствуйте, shico, Вы писали:
C>>Проблема в том, что Коран накладывает определенные запреты на общественное устройство. Например, переход в другую религию карается смертью — так что в исламских государствах не может быть свободы совести. Женщины не могут занимать позиции в органах власти и голосовать и т.п. S>В корне неверная информация. Женщины ИРИ, СА, и других стран живущих по шариату имеют право голоса, образования и все остальные права и свободы. Также и со властью. В ИРИ есть министерские посты занимаемые женщинами.
А в других странах? ОАЕ это американцы немного подтянули к современным стандартам.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Различные формы паранджи являются... ...нововведением. S>Паранджа — это пережиток
Если не трудно — постарайтесь не противоречить самому себе. Хотя бы не в одном абзаце.
S>По Исламу женщине предписывается закрывать свое тело от взоров чужих мучжин, и оставлять открытым лишь лицо и кисти рук
Хрен редьки не слаще, особенно в климате, где +45 в тени — обычное явление.
S>В это плане да, женщина мусульманка обязана носить платок. Но к этому ее никто не принуждает кроме Закона Аллаха.
Большего и не надо — речь в данном случае идет именно о религиозном принуждении. Впрочем есть и большее — ссылка на арест "неподобающе одетой" женщины тут уже мелькала.
S>Хоть на одной иконе Вы видели деву Марию (мир ей) изображенной без хиджаба?
Вот только не надо парить мозг. Покрывало Богородицы — одна из реликвий христианства, и предполагать, что на иконах ее будут изображать без такого узнаваемого и специфического символа — по меньшей мере странно. Впрочем, хоть редко, но случалось и такое (здесь ).
S>То, что христиане отошли от заветов пророка Иисуса и девушки надевают чисто номинальные косыночки при входе в церковь, вовсе не говорит о том, что в христианстве нет требования покрывать свое тело.
Строку Нового Завета со словами Иисуса об обязательности покрытия всего, кроме лица и ладоней — в студию!
LS>>А почему они "Аллах Акбар" говорят? S>Мы говорим "Господь Велик" (дословный перевод)
Да, весьма подходящие слова для массового убийства.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>В приведенной Вами ссылке — ложь и очернение Ислама. Такого нет и никогда не было (по поводу новрожденных), остальные пассажи касаются дйествий которые следует предпринять в случае соврешнии явно греховного.
Не совсем так. Нет доказательств, что четвертый том Тахрир-иль-василя — это подделка. Как и доказательств того, что это не подделка.
C>Да вполне верю. Вот только ислам СЕЙЧАС ущемляет права женщин. Есть оправдания, чтобы это делать сейчас?
Например? Чем ущемлены права женщин?
S>>Таких прав и свобод как в Исламе в какой-либо конфессии очень сложно найти. Например, мужчина может жениться второй( 3-й или 4-й) раз только с рарешения первой жены (1-й и 2-й, 1-й 2-й и 3-й жен), и если он дейсвительно богобоязенный мусульманин, то не будет добывать из нее признания силой. C>А у жены может быть 3 мужа?
А женщина может ходить по маленькому и не пачкаться? А мужчина может рожать детей? Бред... мы разные, поэтому что-то можно одному, а чего-то нельзя другому. Вот например, женщине можно обвешаться золотом и шелками, а мучжине нельзя — харам. Это что получается ущемления наших прав?
C>А как насчет http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing , которые совершаются такими вот богобоязненными мусульманами?
Это вообще бред. В шариате нет такой нормы. Норма за блуд — 100 ударов палками по пяткам (и блудника и блудницу), или изгнание из города сроком на год. Вот это нормы Ислама. Остальное традиции народов мира и прочая чушь не имеющая отношения к Исламу.
S>>Женщина в Исламе имеет право работать и зарабатывать деньги. Более того, она имеет полное право тратить ВСЕ заработанные деньги только на себя. В то время как мужчина ОБЯЗАН работать и содержать себя и жену. Женащина обязана получать знания как и любой человек. Это все Ислам. C>Агащаз. Это в теории так — на практике женщинам кое-где даже запрещено водить автомобили.
Я опять-же повторюсь, темные традиции != Ислам.
S>>Я отмечу, что говорю об идеологии, а не о конкретной реализации на местах. Зачастую люди, в большинстве своем темные, путают нормы Ислама с темными предрассудками и благодаря таким деятелям складывается негативное отношение. C>В идеологии ислама нет ничего о праве женщин на работу.
Привет... еще как есть. Есть досаточное число хадисов из сунны, приямо оказывающих на дозволенность работы женщины. Более того, повторюсь, женщина имеет ПОЛНОЕ ПРАВО, потратить все заработанные деньги ТОЛЬКО на себя.
S>>2. Свобода — очередное заблуждение. В Исламе человек обретает истинную свободу. Он не зависит от никаких жизненных неурядиц, не создает себе кумиров и не теряет рассудка при их крахе. C>Да-да. Только вот надо пять раз в день совершенно свободно молиться. А еще совершенно свободно можно получить смертный приговор за отступничество. Ну и точно так же совершенно свободно нельзя употреблять алкоголь.
Ислам очень простая религия. Вы можете либо принимать ее либо нет. Вас силком в нее никто не тянет. Однако если Вы выходите из нее и живете ри шариате, то можете быть казнены, ибо таков Закон. Да! Но если Вы так нехотите молиться — не принимайте Ислам, еще раз повторю — это Ваше право, Ваш выбор.
C>Ну в общем, свободы даже больше, чем в СССР!
S>>3. Абслютнейшая неосведобленность. Ислам наука знания. Расцвет основных наук приходится как раз на становление Ислама на Хиджазе и распространнении его на другие государства. C>Только потом вот оно все заглохло. Сейчас в исламских странах в _10_ раз меньше ученых на тысячу человек, чем в западных странах. И ни один исламский университет не попал в top 500 список университетов ( http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=13443 ).
А знаете почему? А потому-что мусульмане стали отходить от Ислама. Вот и все проблемы. Первые 300 лет были носители, а остальная шушера стала забывать что да как вот и докатились. Но ничего, Вы посмотрите что будет через 200 лет.
C>Да и не удивительно — современная наука требует от ученых привычки к системному критическому анализу. А это очень несовместимо с религией.
S>>Астрономия — огромное количество звезд на небе имеет арабские названия, начиная с Альдебарана и кончая Денебом. Мусульмане научились опредлять точное время восхода и захода солнца для любой точки Земли, в те времена когда в Европе человека сжигали, если он смел заявить что Земля круглая. Знание это великая ценность и получать его нам необходимо каждый день. C>Да не удивительно. Астрология и алхимия не требовала научного метода — это просто было что-то типа собирания марок.
Не путайте астрономию с астрологией. Астрология приравнивается к колдовству = смертная казнь. Так что, всякие мракобесы вроде Павлы Глобы
давно бы отправились на встречу со Всвевышним, живи они под шариатом.
Астрономия — точная математическая наука о двежении небесных тел. С орбитами рассчитыанми на сотни лет вперед. Вот чем занимались первые мусульмане.
А если нынешние арабы занимаются только вербльюжьми скачками и состязаются в строительстве дворцов — это их проблема, они люди отошедшие от Ислама.
C>А про "религию знаний" — напомнить что сказал командир мусульман, захвативших Александрию, когда он приказал сжечь все книги в городе?
S>>4. Запреты совершенно нормальные. Что хорошего в потреблении алкоголя кроме плохого? C>Статистически, люди, употребляющие красное вино в небольших количествах — живут дольше.
S>>Или недостаточно вечерком выйти к ближайшей станции метро и увидеть своии глазами во что превращает людей — алкоголь. C>Или пройти немного дальше — и посмотреть во что людей превращает религия...
S>>Вы в курсе что в москвовском кардиологическом центре в меню в столовой нет свинины? А знаете почему? Да потому-что это мясо разрушает организм, очень отрицательно S>влияет на сердечно-сосудистую и имунную системы. C>Бреееедддд. Свинина просто более богата жиром, который может быть противопоказан сердечникам. А самое смешное, что свниьи имеют очень близкую к человеку биохимию (вплоть до совместимости органов).
Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны).
Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
S>>На это тему много постов. И запрет этот между прочим идет со времен бану-Азраил (евреии), и в христианстве не был отменен. По крайней мере четкого указания в новом завете на это нет. Например мне это совершенно не мешает жить, а наборот очень даже интересно Не пить, есть здоровую пищу, не содержащую крови и свинины это только плюс. C>Ну а как насчет халаяльного забоя животных? Или очень вредного для здоровья Рамадана (в это время во всех арабских странах — наплыв сердечников, почечников и прочих в больницы)?
S>>5. Насчет взрывов и прочего терроризма — это все чушня не имеющая отношения к Исламу. Если интересно по этому вопросу могу подробнее. C>Да? Можно объяснить почему террористы кричат "Аллах-акбар"?
Господ Велик. Это клич воинов-мусульман, муджтахидов, которые защищают свою Веру, семью, свое имущество или свою честь.
Человек который воюет с агрессором — это да воин Ислама — мы видем их в палестне в ливане и в афганистане. Пришли захватчики, они с ними воюют. Но те сволочи, которые взрывают ни в чем не повинных граждан это нелюди и скоты, которые за все ответят перед Всевышним.
Все очень просто.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>А женщина может ходить по маленькому и не пачкаться? А мужчина может рожать детей? Бред... мы разные, поэтому что-то можно одному, а чего-то нельзя другому.
И как слово "нельзя" соотносится со свободой?
S>Ислам очень простая религия. Вы можете либо принимать ее либо нет. Вас силком в нее никто не тянет. Однако если Вы выходите из нее и живете ри шариате, то можете быть казнены, ибо таков Закон. Да! Но если Вы так нехотите молиться — не принимайте Ислам, еще раз повторю — это Ваше право, Ваш выбор.
Согласен, у немусульман выбор есть. А есть такой же выбор у ребенка, родившегося в семье мусульман?
S>Не путайте астрономию с астрологией. Астрология приравнивается к колдовству = смертная казнь.
Какая гуманная религия. Уже второе упоминание о смертной казни
S>Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны). S>Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
Ну, если воспринимать толкователей Корана как обычных трепачей , то свинину можно есть достаточно легко
S>Но те сволочи, которые взрывают ни в чем не повинных граждан это нелюди и скоты, которые за все ответят перед Всевышним. S>Все очень просто.
Конечно просто. Но все-таки ответь — почему этих нелюдей и скотов так много в мусульманском мире и не слышно в христианском, буддистском, индуистском, иудейском....?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>А женщина может ходить по маленькому и не пачкаться? А мужчина может рожать детей? Бред... мы разные, поэтому что-то можно одному, а чего-то нельзя другому.
R>И как слово "нельзя" соотносится со свободой?
Точно так же как закон запрещающий убийство, кражу, изнасилование, и прочие преступления в светском госуадрстве соотносится со свободой. Вседовзоленность — есть анархия, а не свобода
S>>Ислам очень простая религия. Вы можете либо принимать ее либо нет. Вас силком в нее никто не тянет. Однако если Вы выходите из нее и живете ри шариате, то можете быть казнены, ибо таков Закон. Да! Но если Вы так нехотите молиться — не принимайте Ислам, еще раз повторю — это Ваше право, Ваш выбор.
R>Согласен, у немусульман выбор есть. А есть такой же выбор у ребенка, родившегося в семье мусульман?
До 14-ти лет любой ребенок родившийся в любой семье хоть христианской, хоть буддистской считается мусульманином. Далее он в силу своего воспитания становится тем кого из него делают родители. Логично предположить, что мусульмане стараются сделать его мусульманином
S>>Не путайте астрономию с астрологией. Астрология приравнивается к колдовству = смертная казнь.
R>Какая гуманная религия. Уже второе упоминание о смертной казни
Какой гуманный режим в штатах, китае, японии и им подобных... там ведь вовсе нет смертной казни.
S>>Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны). S>>Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
R>Ну, если воспринимать толкователей Корана как обычных трепачей , то свинину можно есть достаточно легко
У вас есть на это полное право!
S>>Но те сволочи, которые взрывают ни в чем не повинных граждан это нелюди и скоты, которые за все ответят перед Всевышним. S>>Все очень просто.
R>Конечно просто. Но все-таки ответь — почему этих нелюдей и скотов так много в мусульманском мире и не слышно в христианском, буддистском, индуистском, иудейском....?
Да что вы говорите? А то что недавно толпы индуистов разгромили 20 христианских церквей, это не экстрмизм? А захват Иерусалима крестоносцами, это не экстримизм? А то что сейчас евреии под храмовой горой копают и расстреливают всех кто подойдет ближе чем на 50 метров это не экстримизм?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>В приведенной Вами ссылке — ложь и очернение Ислама. Такого нет и никогда не было (по поводу новрожденных), остальные пассажи касаются дйествий которые следует предпринять в случае соврешнии явно греховного. C>Не совсем так. Нет доказательств, что четвертый том Тахрир-иль-василя — это подделка. Как и доказательств того, что это не подделка.
C>Так что это пока под вопросом.
C>Однако, ислам поощряет педофилию — так как этим занимался сам пророк (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Muhammad#Aisha).
Настолько изжеванная тема, что просто диву даешься как народ на нее ведется. Во первых достоверно о возрасте Айши не момент заключения брачного договора нет. По одним данным 12 лет, по другим, 14, а по некоторым 17. Это раз. Наиболее достоверными считаются те, в которых указан 12 летний возраст. Но также известно, что это были лишь брачный договор, а в дом пророка она переехли лишь через 3 года. Считайте сами. что да как. Тут иногда на москвсоки улицах таких "коров" увидишь, а им оказывается только 13 лет.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Точно так же как закон запрещающий убийство, кражу, изнасилование, и прочие преступления в светском госуадрстве соотносится со свободой. Вседовзоленность — есть анархия, а не свобода
Не нужно путать религиозные законы с законами страны. Обязан ли я выполнять законы и предписания религии, последователем я не являюсь?
S>До 14-ти лет любой ребенок родившийся в любой семье хоть христианской, хоть буддистской считается мусульманином. Далее он в силу своего воспитания становится тем кого из него делают родители. Логично предположить, что мусульмане стараются сделать его мусульманином
А ребенок имеет право отказаться?
S>Какой гуманный режим в штатах, китае, японии и им подобных... там ведь вовсе нет смертной казни.
По-моему мы говорим о религиях.
R>>Конечно просто. Но все-таки ответь — почему этих нелюдей и скотов так много в мусульманском мире и не слышно в христианском, буддистском, индуистском, иудейском....? S>Да что вы говорите? А то что недавно толпы индуистов разгромили 20 христианских церквей, это не экстрмизм?
Чесно — не слышал. И много случаев разгрома индуистами церквей (не важно чьих)?
S>А захват Иерусалима крестоносцами, это не экстримизм?
Давай говорить только про 20 и 21 век, ага?
S>А то что сейчас евреии под храмовой горой копают и расстреливают всех кто подойдет ближе чем на 50 метров это не экстримизм?
Опять же не слышал. Если можно — ссылочку, тогда можно будет обсуждать.
Но момент — ты вспоминаешь разовые случаи. А терроризм со стороны мусульман (не все мусульмане — террористы, но почему-то подавляющее большинство террористов — мусульмане) — уже система. Чувствуешь разницу? Опять же — я не обвиняю ислам как религию в пропаганде терроризма. Я прошу объяснить, если знаешь, конечно, почему подавляющее большинство террористов — мусульмане.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>2. Что насчет терроризма? Христианских террористов, по-моему, не слышно. А вот мусульманских — навалом по всему миру. Возможно с исламом как религией они ничего общего не имеют (так же, как и пытки Инквизиции не имели ничего общего с Христом). Но почему все-таки в мусульманском мире террористы (как одиночки, так и группы) плодятся как кролики?
Ну, давайте не будем упрощать все так. Я не приверженец ислама, но все же среди христиан то же в свое время было много терроиристов, просто их способ ведения подрывной работы был иным. Библия запрещает самоубийство, поэтому христианских шахидов заменяли "мученики веры". Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада?
"Исламские террористы" это продукт сразу нескольких фактов, сошедшихся в нашем временном промежутке:
1. Арабский мир объективно отстал от Западного (точнее, еще не догнал после колониального состояния).
2. Доминирующая религия арабов — ислам.
3. Современные средства убийства позволяют решать проблемы просто, эффективно и эффектно. Раньше можно было максимум отравить воду, теперь способов одному человеку завалить сотню — масса, и некоторые из них доступнее некуда.
4. Арабские страны богаты ресурсами, крайне необходимыми для Запада, за них идет бойня.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада?
Наверное я в истории не силен Что они делали? Убивали мирных жителей в Турции?
W>1. Арабский мир объективно отстал от Западного (точнее, еще не догнал после колониального состояния).
И что?
W>2. Доминирующая религия арабов — ислам.
Ну это связывает ислам с арабами. Хочешь сказать, что источник терроризма — не ислам, а именно арабский менталитет? Чеченцы вроде не арабы (но мусульмане). Хотя наверное к арабам они ближе, чем к европейцам.
W>3. Современные средства убийства позволяют решать проблемы просто, эффективно и эффектно. Раньше можно было максимум отравить воду, теперь способов одному человеку завалить сотню — масса, и некоторые из них доступнее некуда.
Ну, терроризм — не обязательно бомбы. Заражение воды химическими или биологическими отравляющими веществами тоже терроризм.
W>4. Арабские страны богаты ресурсами, крайне необходимыми для Запада, за них идет бойня.
И что? shico уже говорил, что борьба с оккупантами — хорошо. И я с этим вполне согласен. А причем тут мирные жители, находящиеся на територии своей страны?
Здравствуйте, shico, Вы писали:
C>>Да вполне верю. Вот только ислам СЕЙЧАС ущемляет права женщин. Есть оправдания, чтобы это делать сейчас? S>Например? Чем ущемлены права женщин?
Два сообщения выше...
C>>А у жены может быть 3 мужа? S>А женщина может ходить по маленькому и не пачкаться?
Может.
S>А мужчина может рожать детей? Бред... мы разные, поэтому что-то можно одному, а чего-то нельзя другому.
А дальше что? Почему женщине нельзя иметь несколько мужей (полиандрия)?
S>Вот например, женщине можно обвешаться золотом и шелками, а мучжине нельзя — харам. Это что получается ущемления наших прав?
Да. Произвольные и необъяснимые ограничения.
C>>А как насчет http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing , которые совершаются такими вот богобоязненными мусульманами? S>Это вообще бред. В шариате нет такой нормы. Норма за блуд — 100 ударов палками по пяткам (и блудника и блудницу), или изгнание из города сроком на год. Вот это нормы Ислама. Остальное традиции народов мира и прочая чушь не имеющая отношения к Исламу.
Да-да. Ты прочитай, однако, статью. Де-факто, "правоверные" семьи убивают женщин, чтобы не "запятнать свою честь". Медицинский факт.
C>>Агащаз. Это в теории так — на практике женщинам кое-где даже запрещено водить автомобили. S>Я опять-же повторюсь, темные традиции != Ислам.
Да ислам Э темные традиции.
C>>В идеологии ислама нет ничего о праве женщин на работу. S>Привет... еще как есть. Есть досаточное число хадисов из сунны, приямо оказывающих на дозволенность работы женщины. Более того, повторюсь, женщина имеет ПОЛНОЕ ПРАВО, потратить все заработанные деньги ТОЛЬКО на себя.
И что? И путешествовать без уведомления мужа тоже может?
S>Ислам очень простая религия. Вы можете либо принимать ее либо нет. Вас силком в нее никто не тянет. Однако если Вы выходите из нее и живете ри шариате, то можете быть казнены, ибо таков Закон. Да! Но если Вы так нехотите молиться — не принимайте Ислам, еще раз повторю — это Ваше право, Ваш выбор.
Ну да. "Религия мира и свободы". А тем кто не мирный и сводобный — голову долой!
C>>Только потом вот оно все заглохло. Сейчас в исламских странах в _10_ раз меньше ученых на тысячу человек, чем в западных странах. И ни один исламский университет не попал в top 500 список университетов ( http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=13443 ). S>А знаете почему? А потому-что мусульмане стали отходить от Ислама. Вот и все проблемы. Первые 300 лет были носители, а остальная шушера стала забывать что да как вот и докатились.
Нет. Первые 300 лет еще ученые держались как-то, противостояли религии. А потом скатились и деградировали до основной массы верующих.
S>Но ничего, Вы посмотрите что будет через 200 лет.
Мда. Если ты не заметил, то в современном мире поколения техники меняются через 10-20 лет....
C>>Да не удивительно. Астрология и алхимия не требовала научного метода — это просто было что-то типа собирания марок. S>Не путайте астрономию с астрологией. Астрология приравнивается к колдовству = смертная казнь. Так что, всякие мракобесы вроде Павлы Глобы S>давно бы отправились на встречу со Всвевышним, живи они под шариатом. http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_astrology — ранние достижения арабской науки были связаны (в том числе) и с астрологией.
Кстати, как раз многих исламских астрономов укорачивали на голову как раз за подозрения в колдовстве:
The study of "foreign" sciences — that is, subjects like mathematics, philosophy, natural history, medicine, and astronomy — was looked upon with great suspicion and occasionally open hostility, especially during the Middle Ages. These foreign sciences were allegedly a threat to Islam, as they came largely from non-Moslem sources. Ibn Warraq quotes one non-Moslem scholar as suggesting that science and philosophy flourished on Moslem soil during the first half of the middles ages; but it was not by reason of Islam, it was in spite of Islam. Not a Moslem philosopher or scholar escaped persecution. To give Islam the credit for [Ahmad ibn Rushd] and so many other illustrious thinkers, who passed half their life in prison, in forced hiding, in disgrace, whose books were burned and whose writings almost suppressed by theological authority, is as if one were to ascribe to the Inquisition the discoveries of Galileo, and a whole scientific development which it was not able to prevent.
The twelfth-century Arabian scientist Ibn al-Haitham asserted that the earth was spherical, not flat. His work was castigated as heretical and his books were burned. Carl Sagan updates this Moslem aversion to a spherical Earth in his 1996 book The Demon-Haunted World:
In 1993, the supreme religious authority of Saudi Arabia, Sheik Abdel-Aziz Ibn Baaz, issued an edict, or fatwa, declaring that the world is flat. Anyone of the round persuasion does not believe in God and should be punished. Among many ironies, the lucid evidence that the Earth is a sphere, accumulated by the second-century Graeco-Roman astronomer Claudies Ptolemaeus, was transmitted to the West by astronomers who were Moslem and Arab.
In Islam, any study that is not essential to the furtherance of the cause is deemed unnecessary and therefore forbidden. Biology and paleontology, for example, is largely ignored by believers since discoveries in those areas would hinder Islam rather than promote it, e.g. the development of heretical evolutionary theory.
"Религия знаний", ага...
S>Астрономия — точная математическая наука о двежении небесных тел. С орбитами рассчитыанми на сотни лет вперед. Вот чем занимались первые мусульмане. S>А если нынешние арабы занимаются только вербльюжьми скачками и состязаются в строительстве дворцов — это их проблема, они люди отошедшие от Ислама.
Ага, идеальный ответ.
C>>Бреееедддд. Свинина просто более богата жиром, который может быть противопоказан сердечникам. А самое смешное, что свниьи имеют очень близкую к человеку биохимию (вплоть до совместимости органов). S>Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны).
Путаемся в показаниях, однако. Так Бог у нас уже людей судит и наказывает, или пока только кладет души на склад до Суда?
S>Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
А ведь почти у всей жизни на Земле есть общий предок! Аааа!!!!!!!!!!!!
C>>Ну а как насчет халаяльного забоя животных? Или очень вредного для здоровья Рамадана (в это время во всех арабских странах — наплыв сердечников, почечников и прочих в больницы)?
Так как? Жду ответа.
C>>Да? Можно объяснить почему террористы кричат "Аллах-акбар"? S>Господ Велик. Это клич воинов-мусульман, муджтахидов, которые защищают свою Веру, семью, свое имущество или свою честь.
Я к другому — почему большинство террористов используют именно этот боевой клич? Не находишь связи?
S>Человек который воюет с агрессором — это да воин Ислама — мы видем их в палестне в ливане и в афганистане. Пришли захватчики, они с ними воюют. Но те сволочи, которые взрывают ни в чем не повинных граждан это нелюди и скоты, которые за все ответят перед Всевышним. S>Все очень просто.
Ага. Ликвидировать ислам как религию — и проблем нет....
Здравствуйте, shico, Вы писали:
C>>Однако, ислам поощряет педофилию — так как этим занимался сам пророк (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Muhammad#Aisha). S>Настолько изжеванная тема, что просто диву даешься как народ на нее ведется. Во первых достоверно о возрасте Айши не момент заключения брачного договора нет.
В Коране написано, что у нее еще не начались менструации. Так что возраст 9-10 лет.
Это как раз признано официальной версией, которую до недавнего времени никто и не оспаривал.
S>По одним данным 12 лет, по другим, 14, а по некоторым 17. Это раз. Наиболее достоверными считаются те, в которых указан 12 летний возраст. Но также известно, что это были лишь брачный договор, а в дом пророка она переехли лишь через 3 года. Считайте сами. что да как. Тут иногда на москвсоки улицах таких "коров" увидишь, а им оказывается только 13 лет.
Тем не менее, в Бангладеше и Пакистане свадьбы на детях — распространенная практика СЕЙЧАС. И это оправдывается как раз тем, что "пророк так делал".
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Ну, давайте не будем упрощать все так. Я не приверженец ислама, но все же среди христиан то же в свое время было много терроиристов, просто их способ ведения подрывной работы был иным. Библия запрещает самоубийство, поэтому христианских шахидов заменяли "мученики веры". Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада?
Давайте мы будем скандировать: "Смотрим на два-дца-тый век!". Христианскими террористами с большой натяжкой можно назвать ИРА и басков.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
R>>И как слово "нельзя" соотносится со свободой? S>Точно так же как закон запрещающий убийство, кражу, изнасилование, и прочие преступления в светском госуадрстве соотносится со свободой. Вседовзоленность — есть анархия, а не свобода
Очень просто — в светском государстве (по большей части) разрешено то, что не вредит остальным.
Религии накладывают ограничения на поведение, которое НЕ влияет (заметно) на остальных.
R>>Согласен, у немусульман выбор есть. А есть такой же выбор у ребенка, родившегося в семье мусульман? S>До 14-ти лет любой ребенок родившийся в любой семье хоть христианской, хоть буддистской считается мусульманином. Далее он в силу своего воспитания становится тем кого из него делают родители. Логично предположить, что мусульмане стараются сделать его мусульманином
Да, и если этот ребенок захочет быть христианином? Давай я скажу что будет?
ству = смертная казнь.
R>>Какая гуманная религия. Уже второе упоминание о смертной казни S>Какой гуманный режим в штатах, китае, японии и им подобных... там ведь вовсе нет смертной казни.
В Европе — нет. В России тоже нет. И даже ООН приняла резолюцию.
И что самое интересное, в США и Японии нет смертной казни за РЕЛИГИОЗНЫЕ преступления.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Христианскими террористами с большой натяжкой можно назвать ИРА и басков.
О! Про ИРА как-то забыл. 100% христиане (в смысле — в привержености к исламу их вроде еще никто не заподозрил). Единственное замечание — теракты они совершают не с криками "Слава Христу". И не ассоциируются они именно с христианством. А вот арабские террористы почему-то ассоциируются с исламом. Антиисламская пропаганда? Всемирный заговор против ислама?
Как-то смотрел на youtube.com запись выступления какого-то муфтия в Британии. К сожалению сейчас не нашел — удалено. Смысл выступления — немусульмане — не люди. Почему? Много известно выступлений христианских священников с главной мыслью — нехристиане — не люди (говорим про 20 и 21 век )?
Вы не ответили на большинство вопросов.
Это говорит о том, что, видимо, вы не сможете ответить на них, не прибегнув к лицемерию.
Ответьте, пожалуйста, на последний вопрос, если сможете.
Вы говорите, что террористы не имеют ничего общего с исламом.
Но если спросить у них самих об этом, они вероятно скажут нам, что наоборот, с исламом не имеют ничего общего прочие верноподданные Аллаха.
Если посмотреть со стороны, например, на ваххабитов, то можно увидеть, что основные нормы ислама ими соблюдаются, как то единобожие, неприятие алкоголя, свинины и неверных.
Я, например, не могу отличить их от прочих мусульман. Почему мы должны верить вам, а не им?
Может быть это то и есть самый настоящий ислам, а все остальное порождено поддавшимися пороку слабыми духом людьми?
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>А терроризм со стороны мусульман (не все мусульмане — террористы, но почему-то подавляющее большинство террористов — мусульмане)
Это очень похоже на пропагандисткий лозунг не соответствующий действительности Это ПЕАР!
Вы точно не хотите меня понимать, ибо мысль моя цельна, а вы ее дробите и "громите" по частям. Зачем?
W>>Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада? R>Наверное я в истории не силен Что они делали? Убивали мирных жителей в Турции?
Есть такое понятие как колаборционисты. Так вот, мочить их нормальное дело для любых сил сопротивления. Большинство терактов исламистов направлено именно против "неправильных своих" — сделать невозможным сотрудничество с оккупантами, и как результат — сделать саму оккупацию нецелесообразной. Не сомневаюсь, что в Европе было сожжено немало домов людей, замеченных в торговле с турками.
Кстати, охота на ведьм — не частный ли это случай религиозного экстремизма? Наказание за колаборционизм с врагом (Сатаной).
W>>1. Арабский мир объективно отстал от Западного (точнее, еще не догнал после колониального состояния). R>И что?
Это объективная причина для возникновения вооруженной борьбы между ними. Вспомни, как европейские террористы с именем Христа мочили индейцев. Скажешь, это было давно. Так вот как раз это "давно" сейчас переживают арабы. Они отстали от Европы лет на 500, их религия моложе нашей лет на 800.
W>>2. Доминирующая религия арабов — ислам. R>Ну это связывает ислам с арабами. Хочешь сказать, что источник терроризма — не ислам, а именно арабский менталитет? Чеченцы вроде не арабы (но мусульмане). Хотя наверное к арабам они ближе, чем к европейцам.
Да. Я считаю, что ислам тут не причем. Проблема в незрелости их культуры. Они считают, что такие вещи можно и нужно решать силой, как делали наши предки 500 лет назад, и только сейчас начали отучаться (надеюсь).
W>>3. Современные средства убийства позволяют решать проблемы просто, эффективно и эффектно. Раньше можно было максимум отравить воду, теперь способов одному человеку завалить сотню — масса, и некоторые из них доступнее некуда. R>Ну, терроризм — не обязательно бомбы. Заражение воды химическими или биологическими отравляющими веществами тоже терроризм.
Именно это я и сказал. Также к терроризму можно приравнять поджог заколоченых домов, линчевание и т.п. Сейчас это стало делать легче. Думаете, во времена монгольского ига не нашлось бы хрестианина, готового обвязаться взрывчаткой и улететь в рай вместе с тесятком монгольских генералов? Просто взрывчатки не было.
W>>4. Арабские страны богаты ресурсами, крайне необходимыми для Запада, за них идет бойня. R>И что? shico уже говорил, что борьба с оккупантами — хорошо. И я с этим вполне согласен. А причем тут мирные жители, находящиеся на територии своей страны?
США кидает на жителей других стран большие бомбы, Израиль на американских Апачах взрывают дома и автомобили на территориях другх стран, Россия посредством своих лихих агентов мочит врагов в сортирах других стран. Чем арабы хуже? Их метод примитивнее, проще, не дает возможности отмораживаться от содеянного, и имеет много меньшую "кучность" поражения. Дайте арабским партизанам (сепаратистам, террористам) вертолеты, и они перестанут штамповать шахидов, а прилетят под окна нужного генерала и сравняют его дом с землей.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Это объективная причина для возникновения вооруженной борьбы между ними. Вспомни, как европейские террористы с именем Христа мочили индейцев. Скажешь, это было давно. Так вот как раз это "давно" сейчас переживают арабы. Они отстали от Европы лет на 500, их религия моложе нашей лет на 800.
А ничерта. Русская православная церковь имеет примерно тот же возраст, а ничего — культура вполне есть. Китайское конфуцианство, AFAIR, еще моложе мусульманства — а китайских террористов пока не видно.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Чеченцы вроде не арабы (но мусульмане). Хотя наверное к арабам они ближе, чем к европейцам.
Если чеченца и русского одинаково причесать — ты их не отличишь друг от друга. Чеченцы даже на кавказцев не очень похожи. Более того — те же кавказцы ближе к европейцам (фактически и есть европейцы), чем к арабам.
R>Ну, терроризм — не обязательно бомбы. Заражение воды химическими или биологическими отравляющими веществами тоже терроризм.
Бомбардировки там. Террор средствами СМИ и т.п. — тоже терроризм.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
W>>Ну, давайте не будем упрощать все так. Я не приверженец ислама, но все же среди христиан то же в свое время было много терроиристов, просто их способ ведения подрывной работы был иным. Библия запрещает самоубийство, поэтому христианских шахидов заменяли "мученики веры". Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада? C>Давайте мы будем скандировать: "Смотрим на два-дца-тый век!". Христианскими террористами с большой натяжкой можно назвать ИРА и басков.
И американцев Самые что ни есть христианские террористы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> А ничерта. Русская православная церковь имеет примерно тот же возраст, а ничего — культура вполне есть.
РПЦ, это фуфел, простите, эксплуатирующий Веру для получения бабла и влияния на массы. Хрестианству — около 2000 лет, а корнями он уходит в еще более старую религию.
C> Китайское конфуцианство, AFAIR, еще моложе мусульманства — а китайских террористов пока не видно. т.д.
Может, потому что они не арабы? Может, потому что они не имеют проблем, которые бы решались силой? Может, потому что странам Запада для осуществления своих "христианских" планов достаточно одних арабов? Может, потому что Китай производит товары для всего мира, и в стабильности Поднебесной заинтересованы все?
Здравствуйте, last shinji, Вы писали:
LS>Здравствуйте, shico, Вы писали.
LS>Вы не ответили на большинство вопросов. LS>Это говорит о том, что, видимо, вы не сможете ответить на них, не прибегнув к лицемерию.
Странно, я вроде отвечал на все по мере своих сил и знаний. Видно мои прямые и честные ответы Вас не удовлетворили. Так и скажите. Не думал что меня обвинят в лицимерии, уверяю Вас я и не пытался.
LS>Ответьте, пожалуйста, на последний вопрос, если сможете.
LS>Вы говорите, что террористы не имеют ничего общего с исламом. LS>Но если спросить у них самих об этом, они вероятно скажут нам, что наоборот, с исламом не имеют ничего общего прочие верноподданные Аллаха. LS>Если посмотреть со стороны, например, на ваххабитов, то можно увидеть, что основные нормы ислама ими соблюдаются, как то единобожие, неприятие алкоголя, свинины и неверных. LS>Я, например, не могу отличить их от прочих мусульман. Почему мы должны верить вам, а не им? LS>Может быть это то и есть самый настоящий ислам, а все остальное порождено поддавшимися пороку слабыми духом людьми?
Вахабитов и невахабитов по внешним и признакам отлечить невозомжно. Основное координальное отличие их от остальных мусульман заключается в их неприятии к власти неверия, и твердого убеждения что эта власть должна быть свергнута любым путем.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Различные формы паранджи являются... ...нововведением. S>>Паранджа — это пережиток
П>Если не трудно — постарайтесь не противоречить самому себе. Хотя бы не в одном абзаце.
В чем противоречие??? В религию был введен явный пережиток. Что непонятного?
S>>По Исламу женщине предписывается закрывать свое тело от взоров чужих мучжин, и оставлять открытым лишь лицо и кисти рук
П>Хрен редьки не слаще, особенно в климате, где +45 в тени — обычное явление.
Еща раз подчеркну, что женщина САМА выбирает такой образ жизни и САМА надевает на себя хиджаб. Уверяю Вас, Ваша о ней забота, ничего кроме как жалости с ее стороны не вызывает. Это ее жизнь, ее выбор. И заметьте, мусульмане есть везде и не только в страннах где +45. В Москве их предостаточно и с каждым годом будет становиться лишь больше. Хиджаб хорошая штука — при 45 спасает от перегрва, а при -45 от охлаждения.
S>>В это плане да, женщина мусульманка обязана носить платок. Но к этому ее никто не принуждает кроме Закона Аллаха.
П>Большего и не надо — речь в данном случае идет именно о религиозном принуждении. Впрочем есть и большее — ссылка на арест "неподобающе одетой" женщины тут уже мелькала.
Не путайте 3 важные вещи. 1. Если мусульмане живут не под шариатом, они обязаны подчиняться этим законам до тех пор пока они не противоречат шариату. ПРактичиски ни в одной стране мира нет законов, запрещающих мусульманскам носить платок. Как только такие законы пытаются протолкнуть, мусульмане, а впервую очередь мусульманки начинают устраивать демонастрации — оно и понятно ущемляются их права и свободы.
2. Жизнь при шариате — строгое соблюдение всех законов шариата всеми независимо от вероисповедания. государство исламское — законы мусульманские надо носить платок.
S>>Хоть на одной иконе Вы видели деву Марию (мир ей) изображенной без хиджаба?
П>Вот только не надо парить мозг. Покрывало Богородицы — одна из реликвий христианства, и предполагать, что на иконах ее будут изображать без такого узнаваемого и специфического символа — по меньшей мере странно. Впрочем, хоть редко, но случалось и такое (здесь ).
Вот только не надо говорить, что я парю Вам мозг. Я сказал что христианки отошли от своих обязанностей покрывать голову, и накидыват косыночки чисто номинально перед входом в церковь. Лишь монашки постоянно одеты согласно требованиями шара (закона) принесенного Иисусом (мир ему)
LS>>>А почему они "Аллах Акбар" говорят? S>>Мы говорим "Господь Велик" (дословный перевод)
П>Да, весьма подходящие слова для массового убийства.
Еще раз повторю. Я уже говорил а вы не слышите. Массово убийство невинных граждан не имеет отношения к Исламу. Вот сопротивление аггрессору — это другое дело. А когда взрывают людей в кафе, самолетах, поездах, домах и школах это бандитизм!
Здравствуйте, Went, Вы писали:
C>> А ничерта. Русская православная церковь имеет примерно тот же возраст, а ничего — культура вполне есть. W>РПЦ, это фуфел, простите, эксплуатирующий Веру для получения бабла и влияния на массы. Хрестианству — около 2000 лет, а корнями он уходит в еще более старую религию.
Какая, блин, разница? Русской православной культуре — около тысячи лет.
C>> Китайское конфуцианство, AFAIR, еще моложе мусульманства — а китайских террористов пока не видно. т.д. W>Может, потому что они не арабы? Может, потому что они не имеют проблем, которые бы решались силой? Может, потому что странам Запада для осуществления своих "христианских" планов достаточно одних арабов?
Китайцев завоевывали монголы и прочие товарищи. Но все равно, террористов нет.
W>Может, потому что Китай производит товары для всего мира, и в стабильности Поднебесной заинтересованы все?
И что? Арабы, вон, производят нефть для всего мира.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Странно, я вроде отвечал на все по мере своих сил и знаний. Видно мои прямые и честные ответы Вас не удовлетворили. Так и скажите. Не думал что меня обвинят в лицимерии, уверяю Вас я и не пытался.
Это не ответы. Ответом будет: "Халаяльное забитие животных — это хорошо, так как Аллах прописал, что животных надо всячески мучать. И пофиг на защитников животных" ну или: "Халаяльное забитие животных — это пережиток прошлого, который возвели в ранг священного действия".
S>Вахабитов и невахабитов по внешним и признакам отлечить невозомжно. Основное координальное отличие их от остальных мусульман заключается в их неприятии к власти неверия, и твердого убеждения что эта власть должна быть свергнута любым путем.
Т.е. это настоящие православные мусульмане?
... W>...Дайте арабским партизанам (сепаратистам, террористам) вертолеты, и они перестанут штамповать шахидов, а прилетят под окна нужного генерала и сравняют его дом с землей...
А пусть сами и построят. А то привыкли, дайте нам то, дайте нам это. Самим надо работать.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Кому интересно, могу рассказать поподробнее.
R>Достаточно интересно. Интересует вот что: R>1. Как ислам трактует Бога и его отношения (согласно замыслу) с человеком?
Бог вечен, неизменен, совершенен, не было создан. Человек создан Богом. Для чего непонятно, зачем не ясно. Он не нуждается в людях, лишь мы нуждаемся в нем. Людям дам закон и короткая жизнь(дунья) в которой мы можем либо принять закон, приструнить свои отриц. качества (кстати тоже заложенные Аллахом) и жить в согласии с Богом и окружающим, либо отринуть закон, читай: бухать, сношаться, колоться, красть, убивать и т.д.
Имеется свобода выбора. В зависимости от выбранного человек получает свой надел в последний жизни (ахира) — либо Рай либо Ад.
R>2. Что насчет терроризма? Христианских террористов, по-моему, не слышно. А вот мусульманских — навалом по всему миру. Возможно с исламом как религией они ничего общего не имеют (так же, как и пытки Инквизиции не имели ничего общего с Христом). Но почему все-таки в мусульманском мире террористы (как одиночки, так и группы) плодятся как кролики?
Очень сложный вопрос. Скорее всего от поголовной неграмотности традицонно "мусульманского" населения. Именно эта неграмотность становится причиной такой пропасти между современными мусульманами и первыми. Но сейчас потихоньку идет возраждение, понимание и осознание. Возможно это флуктуации на пути ко всеообще справедливости. Вы сами привели в пример инквизицию...возможно Ислам сейчас переживает тот же период, что когда-то христианство. Нет у меня четкого ответа на этот вопрос. Об это знает только Аллах.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>1. Если мусульмане живут не под шариатом, они обязаны подчиняться этим законам до тех пор пока они не противоречат шариату. S>2. Жизнь при шариате — строгое соблюдение всех законов шариата всеми независимо от вероисповедания. государство исламское — законы мусульманские надо носить платок.
Ответьте пожалуйста "да/нет" на следующие вопросы:
1) из процитированного выше следует что мусульмане живущие в неисламской стране могут плевать на законы которые не укадываются в их вероисповедание, а немусульмане в исламской стране такого себе позволить не могут?
2) как следствие из 1), правилен ли вывод что мусульмане лучше всех других?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>1. Если мусульмане живут не под шариатом, они обязаны подчиняться этим законам до тех пор пока они не противоречат шариату. S>>2. Жизнь при шариате — строгое соблюдение всех законов шариата всеми независимо от вероисповедания. государство исламское — законы мусульманские надо носить платок.
A>Ответьте пожалуйста "да/нет" на следующие вопросы: A>1) из процитированного выше следует что мусульмане живущие в неисламской стране могут плевать на законы которые не укадываются в их вероисповедание, а немусульмане в исламской стране такого себе позволить не могут?
нет A>2) как следствие из 1), правилен ли вывод что мусульмане лучше всех других?
нет
Здравствуйте, shico, Вы писали:
C>>Да вполне верю. Вот только ислам СЕЙЧАС ущемляет права женщин. Есть оправдания, чтобы это делать сейчас?
S>Например? Чем ущемлены права женщин?
здесь и здесь. Это XXI век? Такое вмешательство в личную жизнь покруче любых прослушек будет, а ведь это страна, которая в Евросоюз хотит. А как там дела в Афганистане/Ира?е?
Ну да ладно, спорить с фанат(ик)ом на заранее заготовленную тему очень неблагодарное и довольно трудемкое занятие.
Вот интересна такая ситуация:
2075 год, мусульманство победило и стало мировой религией(тьфу, тьфу, ну его), ну кроме буддистких монахов, которые были изгнаны в Тибет и находятся в меджународной изоляции. В ООН создан комитет по духовности и морали, появился верховный ятолла — сопредседатель ООН. 247 из 255 стран ратифицировали подобные изменения и дело Великого Осамы свершилось.
Круто да? Типа все будет мартини. Ой, низзя же. Все будет в шоколаде.
Только куда бы поудобнее засунуть вот эту проблему. А ведь добрая половина террактов в Ираке — на основе разделения суннит/шиит, а не против захватчиков. Хотя вот например в Украине есть целых 4 конфессии: УАПЦ, УГКЦ, УПЦ КП и УПЦ МП (сортировал по алфавиту чтобы еще одну ветку не сделать). И ничего, взрываются только дома и шахты от безлаборности властей, а вот терактов как бы и нет(и не надо, это не намек сюда ехать). Короче даже если ислам победит (я хотя и не верующий, но напишу "не дай Боже"), он будет делиться на подтечения, конфликтующие между собой, иначе придеться убрать слово "неверный" из Корана.
А вот, кстати, Вы сунит или шиит? или кто?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Еща раз подчеркну, что женщина САМА выбирает такой образ жизни и САМА надевает на себя хиджаб. C>Да? Совсем САМА?
C>http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/iraq/article3018766.ece — "Basra's murderous militias tell Christian women to cover up or face death" C>http://ipsnews.net/news.asp?idnews=40510 — "BAGHDAD, Dec 18 (IPS) — Women are being killed by militia groups in southern Iraq for not conforming to strict Islamic ways, the police say. And, increased threats from militia groups is driving many women away from their homes." C>http://www.liveleak.com/view?i=738_1197404019 — "Father killed daughter for not wearing hijab, her friends say"
C>Ух, какие же самостоятельные женщины! Им даже предоставляют выбор: умереть или носить хиджаб!
Еще раз повторю, что Ислам не в ответе за людей его исповедающих. Я Вам про идеологию, а Вы мне про "на местах". Вам говорят, что Идеология этого не позволяет и всячески порицает. А вы мне. она -- вона, мусумальманин — дочь убил, у какой мерзавец... Почему не говорят пакистанец или иранец или мавританец, нет обязательно мусульманин.
Простите... если я спрошу (спрашивал уже) у конченного бухаря из моего подъезда: "Ты христианин?" — он дашы перегаром скажет — "Канечна! Я же русский! Я христианин! Христос воскресе!" .... и что? Это его христианином делает?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Странно, я вроде отвечал на все по мере своих сил и знаний. Видно мои прямые и честные ответы Вас не удовлетворили. Так и скажите. Не думал что меня обвинят в лицимерии, уверяю Вас я и не пытался. C>Это не ответы. Ответом будет: "Халаяльное забитие животных — это хорошо, так как Аллах прописал, что животных надо всячески мучать. И пофиг на защитников животных" ну или: "Халаяльное забитие животных — это пережиток прошлого, который возвели в ранг священного действия".
Короткий удар ножом по сонной артерии — это не мучение. А вот током в пузо или кувалдой по башке — это мучение то еще. Минсельхоз Франции всерьез расматривает переход на массовый халяльный забой.
S>>Вахабитов и невахабитов по внешним и признакам отлечить невозомжно. Основное координальное отличие их от остальных мусульман заключается в их неприятии к власти неверия, и твердого убеждения что эта власть должна быть свергнута любым путем. C>Т.е. это настоящие православные мусульмане?
Нет. Это заблудшая секта. Настоящие мусульмане делают то, что заповедовал нам Пророк (да благословит его Аллах). А пророк четко велелел, до тех пор пока законы страные не противоречат исламу — жить по этим законам. Например, сейчас в россии можно спокойно молиться, посещать мечеть, распространять Ислам, запрета на ношение хиджаба нет, и нет закона заставляющего есть свинину или пить водку. Как только появятся такие законы, мы должны используя политический ресурс попробовать отменить их, если не выйдет — совершить хиджру (переселение), а если не дадут то воевать!
Чуете разницу?
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Нет. Это заблудшая секта. Настоящие мусульмане делают то, что заповедовал нам Пророк (да благословит его Аллах). А пророк четко велелел, до тех пор пока законы страные не противоречат исламу — жить по этим законам. Например, сейчас в россии можно спокойно молиться, посещать мечеть, распространять Ислам, запрета на ношение хиджаба нет, и нет закона заставляющего есть свинину или пить водку. Как только появятся такие законы, мы должны используя политический ресурс попробовать отменить их, если не выйдет — совершить хиджру (переселение), а если не дадут то воевать! S>Чуете разницу?
В России есть закон — фотографии на паспорте должны быть с открытым лицом. Помницо мусульмане резко возражали против этого.
А во франции в школах запрещены религиозные символы (лично по моему очень верный закон), дык мусульмане и там бузят.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Странно, я вроде отвечал на все по мере своих сил и знаний. Видно мои прямые и честные ответы Вас не удовлетворили. Так и скажите. Не думал что меня обвинят в лицимерии, уверяю Вас я и не пытался.
Если ничто не затуманивает мой взор, то вы попытались ответить только на мой вопрос о свободе женщин.
Как я вижу эту свободу: женщина может свободно выбрать носить ей хиджаб или нет (а мужчина, к примеру, широкие штаны-хакама в желто-голубую клеточку), при этом независимо от того будет она носить его или нет, ее не заберут полицейские по причине неподобающего внешнего вида, старейшины не будут грозить кулаком и свистеть вслед, а всевышний не покарает.
Я спросил, какие женщины свободнее, мусульманские или прочие. Ответа на этот вопрос вы не дали и объяснили, что женщины сами стремятся носить хиджаб, дабы угодить всевышнему.
В чем здесь я вижу лицемерие.
Лицемерие я вижу в том, что мусульманские мужчины, очевидно слишком слабы духом, для того чтобы устоять перед женскими чарами. И вместо того, чтобы совершенствовать свой дух, они проявляют агрессию, лишая женщин возможности свои чары применять. Можем ли мы говорить о высокой духовности мусульман? Скорее, о большей агрессивности, и как следствие лицемерности в случаях когда агрессию затруднительно применить.
S>Вахабитов и невахабитов по внешним и признакам отлечить невозомжно. Основное координальное отличие их от остальных мусульман заключается в их неприятии к власти неверия, и твердого убеждения что эта власть должна быть свергнута любым путем.
Вы опять не ответили на вопрос.
Я спросил почему мы должны верить вам, а не им?
Из вашего ответа я понял, что на самом деле между ваххабитами и прочими мусульманами нет кардинальных отличий.
Как вы тогда объясните свои слова, что терроризм не имеет отношения к исламу?
Сможете ли сделать это без лицемерия?
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, last shinji, Вы писали:
LS>Как вы тогда объясните свои слова, что терроризм не имеет отношения к исламу?
Терроризм не имеет отношения к исламу! Терроризм — это один из типов силовых операций, практикуемый практически _всеми_ в определённых условиях. К примеру те же самые США устраивают террористические акции регулярно, а роль американского террора в победе над Ираком — очень значительна. То что терроризм начали связывают только с мусульманством — это заслуга именно американского пиара.
S>. Например, сейчас в россии можно спокойно молиться, посещать мечеть, распространять Ислам, запрета на ношение хиджаба нет, и нет закона заставляющего есть свинину или пить водку. Как только появятся такие законы, мы должны используя политический ресурс попробовать отменить их, если не выйдет — совершить хиджру (переселение), а если не дадут то воевать!
стоп! призыв к насилию. аяаяаяй. А не выполнять закон не метод? Хотел бы вернуться к своей начальному посту — разделение государства и религии. Например нет закона запрещающего измену (насколько я знаю это может только быть поводом для развода), но я соблюдаю эту норму по собственному желанию. В нормальных странах свободно существуют и не мешают куче разных верований. Т.е. хотите носить хиджаб — носите, а я хочу носок на голову, у меня есть такая духовная потребность. Вот есть и все! А ведь заметут.
Резюме: хотят люди жить в п???е — пусть живут, а других туда не тянут. И еще: давайте разделять понятия де юре и де факто. Юридически в Туркменистане были прямые свободные выборы, а вот практически подозреваю что как то не так. Вот и Ваших постах и красиво и круто, а вот в реализация идей хромает на обе ноги.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Терроризм не имеет отношения к исламу! Терроризм — это один из типов силовых операций, практикуемый практически _всеми_ в определённых условиях. К примеру те же самые США устраивают террористические акции регулярно, а роль американского террора в победе над Ираком — очень значительна. То что терроризм начали связывают только с мусульманством — это заслуга именно американского пиара.
Хорошо, убедили, терроризм не имеет отношения к исламу, это универсальное понятие.
Осталось определиться с самим понятием.
Можем ли мы считать терроризмом направленные силовые действия против мирного населения, проводимые диверсионными методами?
Если да, то то что делают соединенные штаты, немного отличается от терроризма по форме — это просто ничем не прикрытая подавляющая агрессия.
Будем говорить о корреляции ислама и терроризма.
Мне кажется (может быть это и на самом деле так), что корреляция ислама и терроризма выше чем, например корреляция терроризма и христианства.
Христиане, по-моему, все же следовали тому принципу: "поступай с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой" и их агрессия все же чем-то напоминала войну.
Мусульмане же почему-то забыли об этом принципе Исы, заменив его лицемерием.
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Еще раз повторю, что Ислам не в ответе за людей его исповедающих.
N>бррр, а нахрена он тогда нужен, если не для духовного "довоспитания"?
Довоспитанные и вообще воспитанные в Исламе люди себя так не ведут. Ведет себя так лишь темнота, которая думает что их варварские традиции и есть ислам.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Нет. Это заблудшая секта. Настоящие мусульмане делают то, что заповедовал нам Пророк (да благословит его Аллах). А пророк четко велелел, до тех пор пока законы страные не противоречат исламу — жить по этим законам. Например, сейчас в россии можно спокойно молиться, посещать мечеть, распространять Ислам, запрета на ношение хиджаба нет, и нет закона заставляющего есть свинину или пить водку. Как только появятся такие законы, мы должны используя политический ресурс попробовать отменить их, если не выйдет — совершить хиджру (переселение), а если не дадут то воевать! S>>Чуете разницу?
NBN>В России есть закон — фотографии на паспорте должны быть с открытым лицом. Помницо мусульмане резко возражали против этого.
В России одно время пытались ввести запрет на фотографию в головном уборе. Сейчас такого запрета нет. Девушка может сфотографироваться на паспорт в хиджабе. В хиджабе если Вы знаете, лицо открыто. Закрыты волосы.
NBN>А во франции в школах запрещены религиозные символы (лично по моему очень верный закон), дык мусульмане и там бузят.
Во Франции ношение хиджаба разрешено. Время от времени нкоторые ультра-правые пытаютс протащить закон запрещающий ношение хиджаба. Если такой закон будет принят вот тогда начнется настоящая буза
shico wrote:
> S>>Еще раз повторю, что Ислам не в ответе за людей его исповедающих. > N>бррр, а нахрена он тогда нужен, если не для духовного "довоспитания"? > Довоспитанные и вообще воспитанные в Исламе люди себя так не ведут. > Ведет себя так лишь темнота, которая думает что их варварские традиции и > есть ислам.
А может проще таблицу умножения учить? Вместо ислама-то, закона божьего? Её хоть формально доказать можно, многие легко с её истинностью согласятся. Ведь все истинные таблицеумноженцы — самые благородные, добрые и достойные люди, не пьют, не прелюбодействуют, не крадут не убивают. Христос, например, знал её, иначе как бы он хлеба и рыб умножал-делил?! Хотя, конечно, есть темнота, которая хоть и знает таблицу умножения, но грешит и ваще отстои, темнота короче, но это всё неистинные таблицеумноженцы!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Довоспитанные и вообще воспитанные в Исламе люди себя так не ведут. Ведет себя так лишь темнота, которая думает что их варварские традиции и есть ислам.
Я уже задавал этот вопрос, но тем не менее.
Как вы считаете, что способно с большей эффективностью искоренить варварские традиции — светское образование или, например, ислам.
Или вы считаете что варварские традиции не следует искоренять, и пусть темнота остается в своем блаженном неведении?
Если же ислам имеет некие преимущества перед светским образованием в плане искоренения темных традиций, то почему они до сих пор существуют в исламском мире, а, например, в Европе, где ислам не занимает доминирующих позиций, сложно встретить такие ужасы.
Неужели вы считаете, что если заменить ислам светским образованием, то люди станут бухать?
Так они и раньше бухали, почитайте Омара Хайяма.
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Религия единобожия, с точки зрения Ислама, заключается в поклонении одному лишь Господу — лишь ему одному. Между прочим в Библии есть такие слова «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исх. 20:4).
Однако обратите внимание, что в Евангелии ученики называют Иисуса Господином, Господом, что является свидетельством того, что мысль у Его божественности не была чужда христианам с самого начала.
S>Это однозначный запрет не изображения — читай иконы.
S>К сожалению имеет. Ибо Господь потребовал от людей предавшхся ему — поклонения только лишь ему одному. Это требование красной линией проходит через все книги Аллаха.
Поклонение святым как языческим идолам (которое, вероятно имеет место) — это отступление от христианства как религии Единого Бога. Почитание святых как братиев, в принципе равных нам, прославившихся своим благочестием — нет. Вы же почитаете Муххамеда, хотя он человек. Вот и мы почитаем своих святых.
Pzz>>Свечки в храме — когда христиане были победнее, чем сейчас, это имело практический смысл. Надо же было чем-то освящать храм, вот кто-то приносил свечки, кто-то что-то еще. Этот обычай сейчас сохранился в такой вот символической форме. Никакой магии в этом нет.
S>Свечки ладно Правда мечети тоже раньше лампами освещались, а сейчас электричеством
Ну хорошо, хоть про свечки договорились. Налицо очевидный прогресс к диалогу между религиями
S>Конечно сложно поклоняться Тому кого не видишь. Очки дедушки это лишь предмет, относится к нему как к предмету напоминающему о дедушке, не более. Икона не идол в понимании христиан, но однозначный идол в понимании мусульман. Это изображение? Да. Ему поклоняются? Да? Ждут от него исцеления? Да! Значит это идол.
А икона — это предмет, напоминающий о изображенном на ней событии. Что до исцеления, то его ждут или от Бога, или от святого, как от человека. Евангелия и Деяния Апостолов совершенно однозначно свидетельствуют о том, что дар исцеления доступен людям. Медицина свитетельствует о том же
S>А мы верим что Иисус — сын девы Марии (да прибудет на ней благословение Господне) рожденный без отца по воле Господа (что далеко не делает одного отцом, а другого сыном) как знамение сынам израелевым. Но он лишь человек (великий пророк и посланник Божий), но не бог, и поклонение ему — есть грех. Деву Марию мы уважаем, и знаем (со слов последнего посланника Божьего), что она из обитателей Рая.
А мы верим, что Иисус не просто человек. В этом между нами существенное различие.
Pzz>>Догмат о Троице я не возьмусь комментировать, но отмечу, что христиане четко совершенно стоят на единстве Бога.
S>Отнюдь За последние 2 года — 3 православных священника открыто объявиле о своем выходе из христианства и приходе в Ислам, отказавшись от приходов и прочего материально-мирского, потому что не смогли дальше обманывать себя догматом о троице.
Я рад за них. Думаю, если Вы воспользуетесь поисковыми машинами, Вы найдете не меньше случаев обратного перехода. Человеку трудно вместить Слово Божие, вот он и мечется между религиями. Что будет легко, никто не обещал...
S>Догмат о Троице был принят через 300 лет после вознесении Иисуса Христа (мир ему) и не отражен ни в одном евангелие. Это довольно темная область, которую христиане стараются не особо трогать, типа это так, и надо в это верить. Если владеете инглишем посмотрите на бывшего священника из Америке, который принял Ислам, он объясняет как это произошло и что на него повлияло. (http://www.youtubeislam.com/view_video.php?viewkey=a121ce581499d7b70166)
Догмат о Троице — это сложное понятие из области богословия. Чтобы быть христианином, вовсе не обязательно быть профессором богословия. Наверняка в мусульманском богословии есть не менее сложные вещи. Тому есть вполне очевидная причина — трудно человеку вместить Слово Божие.
S>Нет не тоже самое. Сатана (шайтан) — в христианстве наделяется через чур большой силой. Он чуть-ли не антитеза Богу. В Исламе шайтан — лишь хмырь который не властен над человеком, он поддалкивает его к дурному нашемптыванием, иногда может и навредить. Но если на то не будет Воли Господа — он никто и ничто, лишь побиваемое камнями животное.
Идея о сатане как он антибоге, ну может она есть в головах отдельных христиан и в голливудских фильмах. Но это не христианская идея.
Вопрос о том, каким образом получилось так, что всемогущий Бог создал мир, в котором есть место всяким гадостям, в т.ч. сатане, это сложный вопрос. Не думаю, что мусульманство имеет на него простой ответ. Мое личное понимание заключается в том, что за тварной мир отвечаем мы, люди, да вот справляемся хреновенько — отсюда все беды. И это наша ответственность, почему мы справляемся тах хреновенько. Собственно, в этом заключается грехопадение (и свобода воли).
Pzz>>Мы, пожалуй, в большей степени уповаем на милосердие Господа.
S>Вы просто не представляете как мы уповаем на Его Милосардие. Любое дело начинаем со слов Во им Бога, Милостливого и Милосердного. Знаем, что никто не войдет в Рай лишь по своим делам, а только по Милости творца.
Это и мы знаем
Pzz>>Иисус говорил, что любовь превыше закона. Довольно странно, что почитая его, как пророка, вы не расслышали этих его слов.
S>Мы слышали его слова. Но Иисус же сказал: Он говорит: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим [в смысле "ничтожным", "нулевым", "отсутствующим"] наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Мф 5:17-19).
Исполнить в данном тексте означает "совершить". Иисус совершил то, что написано в Законе, и с него началась новая эра, эра Нового Завета.
Вспомните также то, что говорил Иисус тем, кому не понравилось, что он исцеляет по субботам.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
П>>Если не трудно — постарайтесь не противоречить самому себе. Хотя бы не в одном абзаце. S>В чем противоречие??? В религию был введен явный пережиток. Что непонятного?
Одно и то же требование может являться либо нововведением, вызванным современными тенденциями развития религии, либо устаревшим и требующим отмены рудиментом. Но никак не тем и другим одновременно. В данном случае ты утверждаешь, что это нововведение? Ok, но в таком случае не надо кивать на доисламские пережитки — никто не заставлял мусульман смешивать всякую дрянь со своей верой.
S>Еща раз подчеркну, что женщина САМА выбирает такой образ жизни и САМА надевает на себя хиджаб.
Тем не менее безальтернативное требование делать это к ней выдвигает именно ислам. А учитывая, что непринятие этих требований для мусульманина означает автоматическое исключение из социума — о какой-то "большой свободе" тут говорить просто смешно.
S>Вот только не надо говорить, что я парю Вам мозг. Я сказал что христианки отошли от своих обязанностей покрывать голову, и накидыват косыночки чисто номинально перед входом в церковь.
Т.е. кроме этого вы ничего не говорили и ваши апелляции к облику Богородицы можно признать офтопиком? Чудненько.
S>Лишь монашки постоянно одеты согласно требованиями шара (закона) принесенного Иисусом (мир ему)
Так где ссылка на слова требующего это Иисуса? Цитату и ссылку на строку Завета, будьте любезны!
S>Еще раз повторю. Я уже говорил а вы не слышите. Массово убийство невинных граждан не имеет отношения к Исламу.
Еще раз спрашиваю. Вас уже спрашивали, но вы не слышите. Так почему участники массовых убийств кричат именно "Аллах акбар", а не, скажем "Богородица дева радуйся" или "Харе Кришна"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Китайцев завоевывали монголы и прочие товарищи. Но все равно, террористов нет.
Их СЕЙЧАС никто не захватывает. Почему у них должны быть террористы сейчас, если их захватывали монголы хрен знает когда? Пятьдесят лет назад мусульмане были мусульманами, но массового терроризма "с арабским лицом" не было. Почему? Проанализируйте новую и новейшую историю, ответ кроется вовсе не в религиозных вопросах. Конечно, окажись на месте арабов, например, индейцы, терроиризм имел бы иной вид и масштабы. Мы бы видели не Абдуллу, обвешанного гранатами, а Белого Орла со связкой скальпов белых туристов или рабочих на поясе.
Кстати, насчет терроризма по-китайски. Помните "восстание красных повязок", или непростое становление китайской культурной революции. Помните, какими средствами старый китайский режим был вытеснен на Тайвань? Отряды хун-вей-бинов и дзаофайней и их методы?
C>И что? Арабы, вон, производят нефть для всего мира.
Арабы нефть не производят, они ее толком и не добывают. В основном добывают нефть западные корпорации, потому что сто лет назад бедные арабы толком и знать не знали, зачем она нужна. Приехали британцы, амеры, французы и начали бурить нефть. А как арабы увидели какое богатство у них под ногами, так сразу и начался "терроризм".
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Еще раз повторю, что Ислам не в ответе за людей его исповедающих. Я Вам про идеологию, а Вы мне про "на местах".
Да, и царь тоже ничего не знал про произвол бояр.
S>Вам говорят, что Идеология этого не позволяет и всячески порицает. А вы мне. она -- вона, мусумальманин — дочь убил, у какой мерзавец... Почему не говорят пакистанец или иранец или мавританец, нет обязательно мусульманин.
КАКАЯ идеология? У каждого муллы она своя — и куча из них просто фанатики.
Ты уверен, что ТВОЙ ислам — это НАСТОЯЩИЙ ислам? А почему? Чем ты лучше в толковании ислама, чем тов. Осама?
S>Простите... если я спрошу (спрашивал уже) у конченного бухаря из моего подъезда: "Ты христианин?" — он дашы перегаром скажет — "Канечна! Я же русский! Я христианин! Христос воскресе!" .... и что? Это его христианином делает?
Делает. Это вопрос самоопределения.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LS>>Как вы тогда объясните свои слова, что терроризм не имеет отношения к исламу? NBN>Терроризм не имеет отношения к исламу! Терроризм — это один из типов силовых операций, практикуемый практически _всеми_ в определённых условиях. К примеру те же самые США устраивают террористические акции регулярно, а роль американского террора в победе над Ираком — очень значительна. То что терроризм начали связывают только с мусульманством — это заслуга именно американского пиара.
В современном понимании этого термина (силовые акции против гражданских лиц в мирное время) — США не террористы. Военные преступники — скорее всего, но не террористы.
Hi shico
S>>>3. Абслютнейшая неосведобленность. Ислам наука знания. Расцвет основных наук приходится как раз на становление Ислама на Хиджазе и распространнении его на другие государства. C>>Только потом вот оно все заглохло. Сейчас в исламских странах в _10_ раз меньше ученых на тысячу человек, чем в западных странах. И ни один исламский университет не попал в top 500 список университетов ( http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=13443 ).
S>А знаете почему? А потому-что мусульмане стали отходить от Ислама. Вот и все проблемы. Первые 300 лет были носители, а остальная шушера стала забывать что да как вот и докатились. Но ничего, Вы посмотрите что будет через 200 лет.
А почему когда христиане начали отходить от веры, то наука стала развиваться только быстрее?
S>>>Вы в курсе что в москвовском кардиологическом центре в меню в столовой нет свинины? А знаете почему? Да потому-что это мясо разрушает организм, очень отрицательно S>влияет на сердечно-сосудистую и имунную системы. C>>Бреееедддд. Свинина просто более богата жиром, который может быть противопоказан сердечникам. А самое смешное, что свниьи имеют очень близкую к человеку биохимию (вплоть до совместимости органов).
S>Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны).
Причина запрета элементарна. В том климате на момент формирования ислама как религии свинину невозможно было хранить достаточно длительное время. Несколько дней и она испортится. А идеологическую базу можно подвести абсолютно любую.
S>Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
А меня нет. Потому что не забиваю голову всякой мутью.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
C>>Китайцев завоевывали монголы и прочие товарищи. Но все равно, террористов нет. W>Их СЕЙЧАС никто не захватывает.
50 лет назад их захватывала Япония. Но все равно, террористов-то нет!
W>Почему у них должны быть террористы сейчас, если их захватывали монголы хрен знает когда? Пятьдесят лет назад мусульмане были мусульманами, но массового терроризма "с арабским лицом" не было.
Ой, да ну! А почитай про теракты против Британского Мандата в начале прошлого века. Ну и всякие там геноциды армян — тоже полная мелочь, ерунда просто.
W>Почему? Проанализируйте новую и новейшую историю, ответ кроется вовсе не в религиозных вопросах. Конечно, окажись на месте арабов, например, индейцы, терроиризм имел бы иной вид и масштабы. Мы бы видели не Абдуллу, обвешанного гранатами, а Белого Орла со связкой скальпов белых туристов или рабочих на поясе.
Так никто давно арабов не оккупирует, кроме Палестины. А Палестина — это вообще мизер, точка на карте. ОАЭ и всякие Катары с Оманами живут припеваючи, а Осамов, тем не менее, рожают.
W>Кстати, насчет терроризма по-китайски. Помните "восстание красных повязок", или непростое становление китайской культурной революции. Помните, какими средствами старый китайский режим был вытеснен на Тайвань? Отряды хун-вей-бинов и дзаофайней и их методы?
Это не был терроризм.
C>>И что? Арабы, вон, производят нефть для всего мира. W>Арабы нефть не производят, они ее толком и не добывают. В основном добывают нефть западные корпорации, потому что сто лет назад бедные арабы толком и знать не знали, зачем она нужна. Приехали британцы, амеры, французы и начали бурить нефть. А как арабы увидели какое богатство у них под ногами, так сразу и начался "терроризм".
Он начался задолго до этого.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LS>>>Как вы тогда объясните свои слова, что терроризм не имеет отношения к исламу? NBN>>Терроризм не имеет отношения к исламу! Терроризм — это один из типов силовых операций, практикуемый практически _всеми_ в определённых условиях. К примеру те же самые США устраивают террористические акции регулярно, а роль американского террора в победе над Ираком — очень значительна. То что терроризм начали связывают только с мусульманством — это заслуга именно американского пиара. C>В современном понимании этого термина (силовые акции против гражданских лиц в мирное время) — США не террористы. Военные преступники — скорее всего, но не террористы.
По моему терроризм — это проведение политики устрашения, попытка проводить свою политику за счёт одного только устрашения и акций устрашения, без применения реальных силовых операций. К примеру — переодические бомбардировки жилых кварталов, свадебных и религиозных церемоний, активная пропаганда в СМИ будущего захвата — являются вполне себе террористическими актами.
Ладно, Киберакс, давай подвязывать этот спор, ибо не имеет перспективы он. Ну не сходимся мы взглядами на проблему терроризма и все тут. Никто уступать не будет и чужих фактов не примет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так никто давно арабов не оккупирует, кроме Палестины. А Палестина — это вообще мизер, точка на карте. ОАЭ и всякие Катары с Оманами живут припеваючи, а Осамов, тем не менее, рожают.
Ну и что что рожают. Бен-Ладена и Алькаиду воспитали те же самые американцы. Проводя политику терроризма против СССР. Будешь отрицать это? Могу поискать инфу.
Не важно кто рожает. По откровениям одного спеца — из русского можно сделать шахида за один месяц.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Человек создан Богом. Для чего непонятно, зачем не ясно.
Вот это самое интересное. Согласись, что все имеет причину. Предположения? Что Коран об этом говорит? Или ничего не говорит и воспринимает данный факт как должное?
R>>2. Что насчет терроризма?
S>Очень сложный вопрос. Скорее всего от поголовной неграмотности традицонно "мусульманского" населения.
Вполне возможно. Но другой вопрос — почему духовные исламские лидеры публично не осудят террористов? Или если не осудят (никто не может судить, кроме Бога), то заявить (опять же публично), что к исламу они отношения не имеют никакого. Это неплохо выбьет идеологическую почву из-под ног террористов.
Кстати, как насчет иерархии в исламе? Кто-то, подобный Папе Римскому в католичестве есть?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>Человек создан Богом. Для чего непонятно, зачем не ясно.
R>Вот это самое интересное. Согласись, что все имеет причину. Предположения? Что Коран об этом говорит? Или ничего не говорит и воспринимает данный факт как должное?
Насчет причины. Зачем все это испытание? Зачем трудная жизнь полная лишений, зачем Рай и Ад, неужто Господу больше нечем заняться? Не знаю. И никто не знает. Мы воспринимаем это как данное, и стараемся не рассуждать об этом много. Есть секты, которые только об этом и рассуждают — ашариты например.
R>>>2. Что насчет терроризма?
S>>Очень сложный вопрос. Скорее всего от поголовной неграмотности традицонно "мусульманского" населения.
R>Вполне возможно. Но другой вопрос — почему духовные исламские лидеры публично не осудят террористов? Или если не осудят (никто не может судить, кроме Бога), то заявить (опять же публично), что к исламу они отношения не имеют никакого. Это неплохо выбьет идеологическую почву из-под ног террористов.
Осуждают еще как! В СМИ мелькаю сообщения, но так как это не интересно, и не выгодно. А выгодно поддерживать образ мусульманина-террориста, заявляения и протесты остаются неуслышанными.
R>Кстати, как насчет иерархии в исламе? Кто-то, подобный Папе Римскому в католичестве есть?
Иерархии как таковой нет. Коллективную молитву может провести любой мусульманин. Есть специальные люди ведающие распределение благотоврительных средств и "директора" мечетей. Есть известные ученные-богословы современности (Харун Яхия, Юсуф аль Кардави, Хомейни и т.д.), к мнению которых прислушиваются, и которые в принципе могут говорить (и иногда говорят) от прогрессивной части мусульманской общественности. Но их слова выражают лишь личное мнение подкрепленное знанием, с которым любой мусульманин может быть как согласен, так и не согласен.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну и что что рожают. Бен-Ладена и Алькаиду воспитали те же самые американцы. Проводя политику терроризма против СССР. Будешь отрицать это? Могу поискать инфу. NBN>Не важно кто рожает. По откровениям одного спеца — из русского можно сделать шахида за один месяц.
Так почему, например, нет шахидов-буддистов? Кстати, интересная теория есть — в мусульманском раю обещают кучу гурий, а женщин на востоке — в недостатке. Вот и рвутся люди на тот свет.
Уважаемые собратья программисты!
Друзья, коллеги, дорогме труженники компьютерного фронта. Я хочу поблагодраить всех кто отметился в данной теме, и думаю еще отметится.
Комментарии оказались по большей части конструктивными и в целом я доволен, тем что запостил эту тему. Радует то, что я не наткнулся на волну ненависти и раздражения, с чем часто приходится сталкиваться в последнее время. За неимением времени, и учитывая тот факт, что вас много, а я здесь пока один "такой", больше сюда писать не стану. Свою цель данный пост выполнил. Привлек внимание к последнему завету Господа с человеком и надеюсь прояснил несостоятельность некоторых ошибочных стереотипов.
Если кому интересно что же такое Ислам, рекомендую следующие ресурсы: http://www.umma.ru — сайт мечети на поклонной горе в Москве http://www.youtubeislam.com/ — очень много инетресного видео.
Всем спасибо! И всех с Новым Годом!
И пусть Всевышний дарует нам мира и благополучия вне зависимости от религиозной принадлежности. Аминь.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
R>>Вот это самое интересное. Согласись, что все имеет причину. Предположения? Что Коран об этом говорит? Или ничего не говорит и воспринимает данный факт как должное? S>Насчет причины. Зачем все это испытание? Зачем трудная жизнь полная лишений, зачем Рай и Ад, неужто Господу больше нечем заняться? Не знаю. И никто не знает. Мы воспринимаем это как данное, и стараемся не рассуждать об этом много. Есть секты, которые только об этом и рассуждают — ашариты например.
Все становится кристалльно ясным, если допустить, что Бога нет.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Свою цель данный пост выполнил. Привлек внимание к последнему завету Господа с человеком и надеюсь прояснил несостоятельность некоторых ошибочных стереотипов.
С моей точки зрения, вы показали полную несостоятельность сознания, скованного религией. Вместо того, чтобы открыто признать, что да, ислам ограничивает свободу людей, не толерантен по отношению к иноверцам, не приемлет критики и исповедует агрессию, вы почему-то пытались убедить нас в обратном. Очевидно, ваши убеждения мешают вам видеть это, поэтому просто поверьте.
Задумайтесь о том, нужен ли бог, для того, чтобы обрести силу духа. Раскованно пройдитесь по площади в клетчатых штанах, кружась и распевая романс "Очи черные". Прочтите "Солярис". Посмотрите на небо.
Благоразумия, и чистоты разума вам.
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Уважаемые собратья программисты! S>Друзья, коллеги, дорогме труженники компьютерного фронта. Я хочу поблагодраить всех кто отметился в данной теме, и думаю еще отметится. S>Комментарии оказались по большей части конструктивными и в целом я доволен, тем что запостил эту тему. Радует то, что я не наткнулся на волну ненависти и раздражения, с чем часто приходится сталкиваться в последнее время. За неимением времени, и учитывая тот факт, что вас много, а я здесь пока один "такой", больше сюда писать не стану. Свою цель данный пост выполнил. Привлек внимание к последнему завету Господа с человеком и надеюсь прояснил несостоятельность некоторых ошибочных стереотипов. S>Если кому интересно что же такое Ислам, рекомендую следующие ресурсы: S>http://www.umma.ru — сайт мечети на поклонной горе в Москве S>http://www.youtubeislam.com/ — очень много инетресного видео.
S>Всем спасибо! И всех с Новым Годом! S>И пусть Всевышний дарует нам мира и благополучия вне зависимости от религиозной принадлежности. Аминь.
Огромное спасибо за такую прекрасную возможность поиграть в войнушки и идейность, написать много букв и поразговаривать о высоких материях. Причем как-раз на НГ, когда есть достаточно времени.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S> За неимением времени, и учитывая тот факт, что вас много, а я здесь пока один "такой", больше сюда писать не стану.
Ну да, ну да. Замутить тему в праздник, когда почти никого на форуме нет, написать кучу идейно выдержанной, но исторически абсурдной ерунды и успеть смыться, пока не закатали рукава не-мусульмане, активно гробившие свое здоровье с помощью "синтезированного" мусульманами алкоголя (З.Ы. при замене "синтезированного" на "полученного" получится действительно верное утверждение — по части первенства).
Это imho называется шкодничество. Не такое мелкое, как у ... одного местного православного — вы таки участвовали в теме. Но тем не менее.
S> и думаю еще отметится.
А зачем мне — например — здесь отмечаться, если нет основного оппонента? Только в качестве "похихикать". Пока не хочу.
З.Ы. : я тоже нередко покидаю дискуссии "за неимением времени", но тем не менее я с форума не исчезаю и информация в моем профиле гарантирует возможность установить со мной контакт всем желающим в любое время и призвать к ответу, если кто-то из моих оппонентов считает разговор незаконченным.
S>Всем спасибо! И всех с Новым Годом! S>И пусть Всевышний дарует нам мира и благополучия вне зависимости от религиозной принадлежности. Аминь.
С праздником и с началом очередного маленького кусочка жизни. И пусть вместо ожидания даров Всевышнего вы сами будете в состоянии обеспечить себе благополучие.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Магомет -- лжепророк, о котором сказано в Апокалипсисе. П>О-о-о, кажись намечается схватка двух ёкодзун? Побежал за пивом и чипсами...
Наконец-то, форум будет на полные 100% оправдывать свое имя!
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>shico, советую посетить сайт www.pravoslavie-islam.ru . Там написано об исламе с позиции Православия.
E>Магомет -- лжепророк, о котором сказано в Апокалипсисе.
Ух ты, они нашли друг друга. Щас начнется апокалипсис
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Таких прав и свобод как в Исламе в какой-либо конфессии очень сложно найти. Например, мужчина может жениться второй( 3-й или 4-й) раз только с рарешения первой жены (1-й и 2-й, 1-й 2-й и 3-й жен), и если он дейсвительно богобоязенный мусульманин, то не будет добывать из нее признания силой.
Дадада. Если она не согласна — "талак, талак, талак" и пусть уходит нищенствовать со всеми детьми. Вы не забыли, насколько просто мужчине развестись? Ну да, это не принуждение силой, это нормальный экономический договор — каждый имеет право сдохнуть под забором.
S>Я отмечу, что говорю об идеологии, а не о конкретной реализации на местах. Зачастую люди, в большинстве своем темные, путают нормы Ислама с темными предрассудками и благодаря таким деятелям складывается негативное отношение.
Когда эту реализацию реализуют ~80% стран — невозможно отделить одно от другого.
S> Если ему хорошо, он благадраит Аллаха за это и это благо для него, если ему плохо, он благодарит Аллаха за это испытание и это вновь благо для него.
Без комментариев.
S>3. Абслютнейшая неосведобленность. Ислам наука знания. Расцвет основных наук приходится как раз на становление Ислама на Хиджазе и распространнении его на другие государства.
При этом при всём обилии арабских имён мы не видим среди известных учёных ни одного араба — или ничтожно малое количество. Все известные учёные — представители других народов. Из чего — вместе со скорой деградацией науки — вывод только один: пока исламский мир ещё был един, была торговля и обмен знаниями, но на традициях других, изначально и длительно неисламских народов. Как только наступил развал — всё закончилось, и никакой ислам этому не помешал — наоборот, только всё уничтожил. Сейчас от того расцвета осталась полная и окончательная деградация.
S>Астрономия — огромное количество звезд на небе имеет арабские названия, начиная с Альдебарана и кончая Денебом. Мусульмане научились опредлять точное время восхода и захода солнца для любой точки Земли,
Вы этот бред астрономам расскажите — только заранее валидол приготовьте, потому что вызовете сердечный приступ. Начиная с того, что определение долготы было возможно только с помощью точных часов, которые изобрели европейцы. (Альтернативный метод определения по Луне тогда широко не развился, а предположения, что это умели финикийцы, пока что не получили достаточной аргументации.) Определять же по _локальному_ времени умели ещё греки, если не раньше, и это не доблесть.
S> в те времена когда в Европе человека сжигали, если он смел заявить что Земля круглая.
Глупости и невежество. За заявление, что Земля круглая — никого не сожгли. Сожжения происходили за неразрешённые медицинские опыты, а наиболее известное — Джордано Бруно — за публичные призывы к отверганию от пришествия Христа на основании множественности обитаемых миров, усугублённые непомерной гордыней Бруно. Это не оправдание сжигавшим, но исламский мир такого бы не вытерпел значительно раньше, чем христианский.
S> Знание это великая ценность и получать его нам необходимо каждый день.
Ага, ага. Только это знание почему-то систематически ограничивается Кораном.
S>Алгебра — название-то арабское :) Говорит само за себя. S>Алхимия — :) Арабское слово. Наука мусульманская. S>Медицина — арабское слово. Труды мусульманина — Авицены известны всему миру, его трактаты изучались в европейских университетах вплоть до 19-го века. S>Да даже алкоголь — арабское слово :) То, что нам запретно, было синтезировано, изучено и названо мусульманами.
Да-да. Сохранили? Спасибо. Но к нынешнему времени это не имеет ни малейшего отношения. Цивилизация плохо влияет на исламский мир.
S>4. Запреты совершенно нормальные. Что хорошего в потреблении алкоголя кроме плохого?
Я Вам скажу, что хорошего в потреблении алкоголя — и почему запрещаются наркотики. Потому, что подверженность алкоголю значительно легче детектируется немедицинскими средствами. Потому, что пьяного человека унюхает любой, а определить наличие наркотиков часто может только специалист. В условиях, когда люди _хотят_ расслабиться, и в отличие от древних времён жизнь легче, срок её больше, а наркотики всех видов (включая алкоголь) доступнее — это расслабление может быть не эпизодом, а системой; поэтому так просто человека не защитить. Именно поэтому государства разрешают алкоголь и запрещают другие наркотики: потому что алкоголь — это отдушина, применение которой сразу видно. Наконец, он значительно медленнее действует, чем опиаты и прочие сильные средства.
Это одна из причин, почему запрещение алкоголя — диверсия, особенно при ослабленном контроле за опиатами и чуть ли не традиции употребления гашиша. Вторая — та, что средиземноморский регион всегда характеризовался употреблением вина — как средства замены плохой питьевой воды. Евреи, греки, молдаване, болгары, итальянцы, французы — имеют давнюю традицию употребления вина, и это им не мешает. Зато немытые кочевники из пустыни, вместо того, чтобы сделать вино заменой того, что у них по недоразумению называется водой (и в основном это плохо очищенная через песок верблюжья моча) — запретили его, не зная, что надо запретить в первую очередь широко доступные вокруг опиаты.
Ислам — религия, пригодная для кочевой жизни в аравийской пустыне. Может быть, ещё частично в Сахаре. Даже для Негева она уже вредит. А для других мест — тем более. Если я попаду в аравийскую пустыню — я сам буду пять раз в день совершать намаз, не потому, что кто-то заставит, а потому, что _тут_ так _правильно_. Но не надо эти правила переносить на другие места.
S> Или недостаточно вечерком выйти к ближайшей станции метро и увидеть своии глазами во что превращает людей — алкоголь.
Превращает людей в "это" не алкоголь. А тотальная безнадёга и беспросветность. Алкоголь — убежище. И что — Вы считаете, что ислам вылечит безнадёгу? Если бы это было так — шахидов бы не было как класса. Всё хуже: ислам значительно сильнее христианства распространяет безнадёгу.
S> Вы в курсе что в москвовском кардиологическом центре в меню в столовой нет свинины? А знаете почему? Да потому-что это мясо разрушает организм, очень отрицательно влияет на сердечно-сосудистую и имунную системы.
Этот бред уже прокомментировали, не хочу повторяться. Разве что то, что в жарких странах, кроме того, что жир ещё вреднее действует на тех, кому он вредит — свиней непросто избавить от трихинеллёза даже при современных средствах. А в то время — вообще невозможно. А съесть трихинеллу — тогда было смертельно с гарантией, да и сейчас очень опасно. И этот простой медицинский факт лёг в основу религий, которые требуют соблюдать те же запреты даже в краях вечного льда... это хуже анекдота, это пример того, что человеческая глупость бесконечна.
S> На это тему много постов. И запрет этот между прочим идет со времен бану-Азраил (евреии), и в христианстве не был отменен. По крайней мере четкого указания в новом завете на это нет. Например мне это совершенно не мешает жить, а наборот очень даже интересно :) Не пить, есть здоровую пищу, не содержащую крови и свинины это только плюс.
Вы ещё за веганство поагитируйте.:)
S>5. Насчет взрывов и прочего терроризма — это все чушня не имеющая отношения к Исламу. Если интересно по этому вопросу могу подробнее.
Это имеет отношение то, что _сейчас_ есть чёткая корреляция терроризма в первую очередь с исламом. И вот эта корреляция — факт математический. Избавьтесь от неё — и нападки на ислам сократятся в разы. Но как же избавиться, когда одному четыре жены, а десятерым — ни одной...
C>>Не волнуйтесь, у нас тут одинаковое уважение ко всем религиям. S>Да я заметил :)
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Ну да, ну да. Замутить тему в праздник, когда почти никого на форуме нет, написать кучу идейно выдержанной, но исторически абсурдной ерунды и успеть смыться, пока не закатали рукава не-мусульмане, активно гробившие свое здоровье с помощью "синтезированного" мусульманами алкоголя (З.Ы. при замене "синтезированного" на "полученного" получится действительно верное утверждение — по части первенства).
Эль, медовуху и пиво изобрели не мусульмане. Зато мусульмане изобрели возгонку спирта — что дало водку. Поэтому в спаивании русского народа виноваты опять же они (это предложение уже _почти_ шутка).
S>Нет не тоже самое. Сатана (шайтан) — в христианстве наделяется через чур большой силой. Он чуть-ли не антитеза Богу. В Исламе шайтан — лишь хмырь который не властен над человеком, он поддалкивает его к дурному нашемптыванием, иногда может и навредить. Но если на то не будет Воли Господа — он никто и ничто, лишь побиваемое камнями животное.
Кстати, это известное заблуждение, что Сатана почти равен по силе Богу. Интересно, что многие в это верят. Хотя его участь давно известна
C>Так почему, например, нет шахидов-буддистов? Кстати, интересная теория есть — в мусульманском раю обещают кучу гурий, а женщин на востоке — в недостатке. Вот и рвутся люди на тот свет.
Единственным однозначным способом попасть в рай в исламе является смерть во время джихада.
С другой стороны, правда, ад в исламе тоже не вечен...
Здравствуйте, ., Вы писали:
>> S>>Еще раз повторю, что Ислам не в ответе за людей его исповедающих. >> N>бррр, а нахрена он тогда нужен, если не для духовного "довоспитания"? >> Довоспитанные и вообще воспитанные в Исламе люди себя так не ведут. >> Ведет себя так лишь темнота, которая думает что их варварские традиции и >> есть ислам. .>А может проще таблицу умножения учить? Вместо ислама-то, закона божьего? Её хоть формально доказать можно, многие легко с её истинностью согласятся. Ведь все истинные таблицеумноженцы — самые благородные, добрые и достойные люди, не пьют, не прелюбодействуют, не крадут не убивают. Христос, например, знал её, иначе как бы он хлеба и рыб умножал-делил?! Хотя, конечно, есть темнота, которая хоть и знает таблицу умножения, но грешит и ваще отстои, темнота короче, но это всё неистинные таблицеумноженцы!
Ну, согласно теореме Геделя таблицу умножения формально доказать нельзя. Да и Иисус делил хлеба и рыбу совсем не по ней. Если бы он знал таблицу умножения, то никогда не поделил бы столько еды на столько людей, получив в частном приемлемых размеров обед. Так что Аллах всё-таки акбар.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Ну, согласно теореме Геделя таблицу умножения формально доказать нельзя.
Можно. Доказать = построить цепочку высказываний из аксиом по правилам вывода.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>О! Ещё один core dump, извините мой французский. К>Просто для того, чтобы поддержать равновесие на этом поле: прочтите книгу Самира Алескерова "Великий парадокс, или два почерка в Коране".
Автор, изучив Коран, приходит к выводу: он будто написан двумя почерками. Это «почерк» Бога, и «почерк» самого Мохаммеда. Он вписал в Коран не только то, что «диктовал» ему Бог, но и то, что пророк хотел бы услышать.
Гораздо проще это объяснить поздним редактированием Корана
А вообще пролистал — в некоторых местах есть натяжки (в частности, в главе про свинину, например). И нифига это не "нерелигиозная" книга, как об этом пишет в предисловии автор...
Roman Odaisky wrote:
> .>А может проще таблицу умножения учить? Вместо ислама-то, закона > божьего? Её хоть формально доказать можно, многие легко с её истинностью > согласятся. Ведь все истинные таблицеумноженцы — самые благородные, > добрые и достойные люди, не пьют, не прелюбодействуют, не крадут не > убивают. Христос, например, знал её, иначе как бы он хлеба и рыб > умножал-делил?! Хотя, конечно, есть темнота, которая хоть и знает > таблицу умножения, но грешит и ваще отстои, темнота короче, но это всё > неистинные таблицеумноженцы! > Ну, согласно теореме Геделя таблицу умножения формально доказать нельзя.
> Да и Иисус делил хлеба и рыбу совсем не по ней. Если бы он знал таблицу > умножения, то никогда не поделил бы столько еды на столько людей, > получив в частном приемлемых размеров обед. Так что Аллах всё-таки акбар.
Т.е. ты хочешь сказать, что сам Господь Бог не знает таблицу умножения??
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Ну, согласно теореме Геделя таблицу умножения формально доказать нельзя.
И какое положение таблицы умножения нельзя доказать или же вызывает сомнения в доказуемости? Или сама принадлежность таблицы умножения арифметике уже ставит на ней крест?
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Мусульмане научились опредлять точное время восхода и захода солнца для любой точки Земли, в те времена когда в Европе человека сжигали, если он смел заявить что Земля круглая.
...А за 2000 лет до того, как мусульмане ваще появились, тоже самое (включая умение предсказывать затмение, место восхода звезд и т.п.) научились делать в Египте, Вавилоне и еще куче других мест. Так что никакой корреляции именно между конертной религий (христианством, исламом...) и научными отркытиями нет. Египтяне строили пирамиды, вавилоняне — зиккураты, хетты писали стихи... У каждого народа была своя религия и свои достижения в общественной жизни. Почему муслы должны стоять особняком — не понимаю.
S>Труды мусульманина — Авицены известны всему миру, его трактаты изучались в европейских университетах вплоть до 19-го века.
Ага. Только почему-то дорогой мусульманин умалчивает, что во времена Ибн Сины (он жа Авицена) вскрытие трупов было преступлением и святотстством — все по тем же мусульманским канонам. И можно смело сказать, что мусульманин Ибн Сина в прямом смысле слова рисковал жизнью, разделывая трупы и добывая те знания а медицине, которыми мусульмане так гордятся.
S>Да даже алкоголь — арабское слово То, что нам запретно, было синтезировано, изучено и названо мусульманами.
А телевизор — английское слово. Парашют — французское. А сафари — африканское. И что?
S>4. Запреты совершенно нормальные. Что хорошего в потреблении алкоголя кроме плохого? Или недостаточно вечерком выйти к ближайшей станции метро и увидеть своии глазами во что превращает людей — алкоголь.
Это не алкоголь привращает, а отсутсвие мозгов.
S>5. Насчет взрывов и прочего терроризма — это все чушня не имеющая отношения к Исламу. Если интересно по этому вопросу могу подробнее.
Да не надо — все тут и так ясно и понято. Ислам, христианство... — везде есть радикальные товариши, которым кажется, что юбка слишком короткая, косметики слишком много, взгляд слишком дерзкий, и потому нужно срочно, обвешавшись динамитом, прокатиться на автобусе, набитом нечистивцами.
Здравствуйте, last shinji, Вы писали:
LS>Мне кажется (может быть это и на самом деле так), что корреляция ислама и терроризма выше чем, например корреляция терроризма и христианства.
Дело в том, что в случае ислама мы имеем религию, которой догматика позволяет вести борьбу за распространение своей веры (как единственно правильной) силовыми средствами. Догматика христианская такого понятия не знает. Т.е. тем же крестовым походам найти оправдание в библии совершенно невозможно и они остаются позорным пятном на совести католиков (наряду с инквизицией). Джихаду же в коране найти оправдание очень даже легко, даже напрягаться не потребуется.
Иными словами — терроризм — это частный случай, не более того. Мухамед был воюющим пророком, Иисус — ну максимум торгашей из храма изгонял, а так рекомендовал подставить другую щеку и не портить себе карму по пустякам. Отсюда и разница в подходах.
Тем не менее, комрад преимущественно прав. Ислам черезвычайно мягок и либерален в сравнении с теми порядками, которые в тех местах в те времена господствовали. И обвинять религию в том, что она не сумела превратить волков в овечек довольно странно. А кто бы смог?
Это как с христианством и сожжением ведьм. Никому в голову не приходит проверить — а что было до и вне христианства? А то же самое — в индии (ультролиберальной религии) до сих пор колдунов временами прибивают. Это к религии прямого отношения не имеет — это имеет отношение к общему уровню развития общества.
Ну да, ислам предполагает возможность установления шариата силой и принуждение к его исполнению не-мусульманами. А современная либерально-демократическая концепция предполагает массовые бомбежки как инструмент нормализации политической жизни в отдельно взятой стране. И что? Покажи мне чистенькую идею, которую люди не исхитрились бы вывалять в дерьме.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
RO>>Ну, согласно теореме Геделя таблицу умножения формально доказать нельзя. C>Можно. Доказать = построить цепочку высказываний из аксиом по правилам вывода.
Ты для начала докажи, что аксиомы Пеано непротиворечивы, иначе о какой таблице может идти речь? ;-)
Roman Odaisky wrote:
> Ты для начала докажи, что аксиомы Пеано непротиворечивы, иначе о какой > таблице может идти речь? http://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms#Consistency
А если ты Гёделя имеешь в виду, то его теорема говорит лишь то, что consistency proof cannot be formalized within Peano arithmetic itself.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
NBN>>А во франции в школах запрещены религиозные символы (лично по моему очень верный закон), дык мусульмане и там бузят.
S>Во Франции ношение хиджаба разрешено. Время от времени нкоторые ультра-правые пытаютс протащить закон запрещающий ношение хиджаба. Если такой закон будет принят вот тогда начнется настоящая буза
Как така буза? Тут вот выше писалось: "Как только появятся такие законы, мы должны используя политический ресурс попробовать отменить их, если не выйдет — совершить хиджру (переселение), а если не дадут то воевать!" То есть я так понимаю под словом "буза" понимается такая последовательность действий: 1) мусульмане выдвигают свой законопроект о разрешении хиджаба — если его не принимают (что вполне реально) то 2) мусульмане всей кагалой совершают хиджру (скажем есть такие прекрасные страны как Марокко, или Ливия — недалеко, мусульман любят, все как один в хиджабах...) — если им не дают переселиться (а вот тут я уже крупно сомневаюсь, что кто-то будет силком удерживать) они 3) развязывают гражданскую войну. Так что насколько я понимаю, в некоторой среднесрочной перспективе нужно ожидать массового исхода французских мусульман в Марокко?
LS>В коране действительно есть такие пассажи про мальчиков в садах? (Это цитаты из одной известной статьи и проверить так ли это на самом деле я немогу, так как не имею возможности ознакомиться с аутентичным источником).
Зайдите в википедию или на худой конец на либ ру и ознакомьтесь.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Что они делали? Убивали мирных жителей в Турции?
Это ПЕАР!
Побежал за пивом и чипсами... 
Перекуём баги на фичи!
