Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А ничего, что вазов по дорогам РФ ездит в десятки раз больше, чем любой отдельно взятой иномарки?
Это опять же ни о чем не говорит. Точнее — говорит о том, что пошлины на иномарки нереально завышены. А зарплаты у народа точно так же нереально занижены. Вследствие чего среднестатистический россиянин просто физически (даже в кредит) не в состоянии приобрести нормальный автомобиль. Вот и приходится ездить на всяком г...не.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому что очень обидно, когда машина ломается сразу за воротами салона, еще не доехав даже до регистрации. Поверь, я, как дважды вазовладелец, знаю, о чем говорю.
То есть ты дважды покупал ВАЗ, и оба раза она ломалась сразу за воротами салона? Пустой гон. А пишешь ты это нак спокойно, потому что знаешь — никто небя не будет искать и привлекать к суду за клевету.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Приведите хотя бы один пример когда чиновник получил откат от Airbus или Boeing. Ну хоть один...
Ты в самом деле такой наивный или прикидываешься? Западные бизнесмены самые честные и откатов никогда не дают и вообще законов не нарушают? И потому никогда не попадают в тюрьму?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
S>>у наших я думаю таких шансов нет ... LA>И не будет, я надеюсь... Потому что гордо именовать "изделие" автомобилем, — это надо умудриться...
Да, пожалуй кроме цены, у китайцев есть еще одно преимущество — наличие в нашей стране людей, считающих любое импортное говно по определению лучше любого отечественного товара без объяснения причин — просто потому, что все наше — говно по определению. Чесное слово, такой брызжущей слюной ненависти ко всему отечественному не было даже в советское время, когда ширпотреб часто действительно был не самого лучшего качества. Сейчас же это приняло характер какой-то эпидемии — тот же автоваз, что бы он ни сделал, — все объявляется дерьмом и отстоем, по всем СМИ начинают литься потоки отборной грязи. На западе за такое журнал или телеканал давно бы разорился — однако у нас это проходит безнаказанно, а народ как попка-дурак радостно повторяет: да этож говно, ведро с гайками, ура, мы все идиоты! Причем чаще всего это говорят те, кто сам не способен гвоздя в стену забить, не то чтобы автопромышленность поднять.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
LuciferArh однажды (11 декабря 2007 [Вторник] 12:10) писал:
> Вот и свершилось... И после этого говорят о возрождении наукоемких производств? БУГОГА... Вот уроды...
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
AVK>>Фиговый пример. В Китае пошлины на автомобили 300% что ли.
V>Тут речь не о пошлинах, а старая песня о том, что нефтедоллары мешают развиваться отечественному автопрому.
Пошлины и низкий курс национальной валюты — это почти одно и то же. И то, и другое делают импортные товары дороже. Отличаются только тем, что низкий курс национальной валюты "помогает" и за рубежом.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>т.е. у нас так и не получилось сделать автомобиль представительского класса ...
A>Волга до представительского не дотягивает? Или она просто не обсуждается?
Я конечно дико извиняюсь, но представительским классом волга была ровно до тех пор, пока на нее сажали "красных" директоров. Как только директора чуток поразжились, она сделали волге ручкой. Представительский класс блин... Реально, попробуй посидеть в той же шкоде суперб и в волге. А суперб это еще даже не представительский класс.
S>>хорошо, назови мне хоть одну нашу модель уровня рено мигана или символа ...
A>Если приора не дотянула до мегана, а только до логана — это повод прекратить выпуск вообще, людей разогнать, а завод взорвать?
Не, если с первого раза не дотянула — тогда да, действиетльно нужно производство улучшать, качество материалов, сборки и т.п. Но если таз не дотягивает до мегана последние 20 лет (при чем конкретно так не дотягивает), то это говорит о том, что есть системные косяки — то есть реально не умеют делать автомобили и все тут.
A>Да, наши руководители заводов произошли из совка и многого не умеют или просто не понимают. Но в первую очередь они не умеют продавать. Не умеют раскрутить бренд. Или не понимают важности этого, все стараются качество повысить, новые модели запустить, тратят на это кучу денег, думают что "хороший товар в рекламе не нуждается". А их более опытные конкуренты просто скупают автожурналы и сайты и не особо напрягаясь материально обсирают наши машины. А ведь убедить покупателя в том, что товар конкурента плохой, гораздо легче, чем в том, что твой товар хороший.
Вот с чем-с чем, так с раскруткой как раз "вазу" напрягаться нечего. Это ж уже просто рекламные слоганы — "Детали — дешевле грибов!", "СТО — в любом гараже!", "Сам себе мастер!"... А относительно того, что кто-то там покупает автожурналы и сайты — ну а кто?? Может тоёта, или форд? Да у них даже нет ни одной модели в ценовой нише "вазов"! С какой продукцией "вазов" им конкурировать?
A>Вот я не пойму: имеется некое коммерческое предприятие, выпускающее некую продукцию (которая находит своего покупателя) и получающее некоторую прибыль. Это местная мебельная фабрика. Но про нее никто на форумах не кричит что она выпускает говно и ее надо закрыть. Почему же если это оказался Автоваз — то у народа наливаются глаза кровью и идет пена изо рта?
Да ни у кого ничего там не наливается. Просто смешно слушать о том, какой автоваз весь кругом хороший, только злые дяди его хают и развиваться не дают.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>А на чем передвигаться прикажете? Ждать, пока наши насквозь проворовавшиеся чинуши соизволят начать строить самолеты? А если не соизволят?
Чинуши не строят самолеты. Они лишь получают откаты. И если откат от Боинга с Эрбасом превысит откат от Ильюшина, то они с радостью задушат не только свой авиапром, но и родную мать. А ты, как наивный Буратино, будешь верить в торжество свободной конкуренции.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LL>>Потому что очень обидно, когда машина ломается сразу за воротами салона, еще не доехав даже до регистрации. Поверь, я, как дважды вазовладелец, знаю, о чем говорю.
A>То есть ты дважды покупал ВАЗ, и оба раза она ломалась сразу за воротами салона? Пустой гон.
Прикуси язык-то. Если ты врешь на форуме сам, то не суди обо всех по себе.
A>А пишешь ты это нак спокойно, потому что знаешь — никто небя не будет искать и привлекать к суду за клевету.
Ах, за клевету? Брат моей жены купил ВАЗ 21099. Первая передача перестала втыкаться на первом же светофоре, через сотню метров от салона. Машину в салоне принять обратно отказались, отправили его в гарантийку. В гарантийке поменяли коробку, но на это ушла неделя.
Я в 2003 году купил ВАЗ 21093, на котором получил полный комплект радостей в первый день, перечисляю:
1)в новой машине почти нет тосола, доливать пришлось 2 литра
2)не полностью залито масло, доливать пришлось 1.5 литра
3)через полчаса езды перестал работать вентилятор печки
4)вечером перстал включаться ближний свет
5)из-за халтурной сборки сгорела уложенная на заводе на выпускной коллектор колодка разъема кислородного датчика, с дымом и прочими прелестями типа провалов мощности и расхода в 15 л.
Это все, повторю, случилось в первый же день, хотя за "протяжку" салону было уплачено. Достаточно? Или рассказать о ВАЗ 2106, которая у меня была до того?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>т.е. наши машины в сравнении с китайскими проигрывают толькоо курсом рубля, так чтоли? ... модельный ряд, дизайн, комплектация и т.д. у наших однозначно лучше?
Дизайн, как я уже писал, — вещь субъективная, поэтому если в заказных статьях ругают дизайн — значит больше придраться не к чему и значит успехи налицо. Что же касается модельного ряда и прочего, то для его расширения нужны деньги, а они появляются от продажи. Будут продажи — будет модельный ряд.
S>ЗЫ: а у рубля курс высокий по сравнению с юанем?
Курс рубля высокий по сравнению с долларом и евро. Именно поэтому импортные машины оказываются такими дешевыми. А высокий он вследствие притока нефтедолларов. Если бы не они — доллар бы стоил 50...100 рублей и вряд ли ты бы сейчас возмущался дороговизной наших машин — потому что тогда бы они стоили 1500...3000 долларов. Но зато их бы выпускали и покупали, и благодаря этому находились бы деньги на развитие. Впрочем, как и остальные товары — начиная от мебели и заканчивая электроникой. Именно так развивалась Япония и все восточные "тигры" — страны, которым посчастливилось не иметь на своей территории нефти. Этот процесс я уже описывал здесь.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
V_>> Вопрос: зачем нужны в таком случае пошлины?
A>Если же некий товар не производится, то в этом случае пошлины нужны для того, чтобы он начал производиться. Ибо в противном случае он не начнет производиться никогда.
Давайте введём боооольшие пошлины на ананасы. И завалим Россию ананасами.
Ну а если серьёзно, то производиться некий товар начнёт не от пошлин, а когда появятся люди умеющие производить его качественно и, самое главное, продавать. Пока что ни того ни другого в самолётостроении не наблюдается.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>ты шутишь? у автоваза денег немерянно
Откуда сведения? ты работаешь в бухгалтерии ВАЗа?
A>>Если бы не они — доллар бы стоил 50...100 рублей и вряд ли ты бы сейчас возмущался дороговизной наших машин — потому что тогда бы они стоили 1500...3000 долларов.
S>агащазблин ... автоваз этой осенью повысил цены на нивы, потому что вруг увеличился спрос на них ... если увеличится еще спрос на отечественные авто, то и цены наних взлетят ...
Ты не понял. Спрос тут ни при чем. Когда ты переводишь стоимость ВАЗа в доллары, чтобы сравнить со стоимостью импортных машин, ты пользуешься курсом доллара к рублю. А отношение это не природой задано, а определяется на рынке валют. Чем больше страна зарабатывает зарубежной валюты, тем выше курс ее национальной. Мы зарабатываем ее немеряно — благодаря нефти — поэтому курс рубля неоправдано высок. Если бы у нас не было нефти, то доллар стоил бы значительно дороже, а машины пересчитанные по этому курсу — дешевле. (Твоя зарплата, разумеется, тоже.) Но тогда у тебя бы не было оснований обвинять их в том, что их машины стоят неимоверно дорого. Они в этом не виноваты — виноват курс рубля.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Мы зарабатываем ее немеряно — благодаря нефти — поэтому курс рубля неоправдано высок. V>Китай зарабатывает валюты еще больше. И ничего, живет и развивается.
В зарабатывании валюты не может быть ничего плохого. Разница лишь в том, как она зарабатываенся. В Китае это делают все, выпуская всё, что только можно придумать — начиная от фломастеров и заканчивая теми же автомобилями. Поэтому всем находится работа. И то — китайское правительство стерилизует часть валюты, поддерживая низкий курс юаня, за что его регулярно критикуют США. У нас валюту зарабатывают только нефтяники, поэтому остальные заработать не могут ничего — потому что их товар оказывается слишком дорогим.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
AVK>>Фиговый пример. В Китае пошлины на автомобили 300% что ли.
V>Тут речь не о пошлинах, а старая песня о том, что нефтедоллары мешают развиваться отечественному автопрому.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Приведите хотя бы один пример когда чиновник получил откат от Airbus или Boeing. Ну хоть один...
A>>Ты в самом деле такой наивный или прикидываешься? Западные бизнесмены самые честные и откатов никогда не дают и вообще законов не нарушают? И потому никогда не попадают в тюрьму?
V>Демагогия. Тебя спрашивали не про моральный облик всех западных бизнесменов, а конкретно про откаты Боинга и Эирбаса.
Сам ты демагог. Ты требуешь чтобы некто asdfghjkl исполнял обязанности КГБ и ОБХСС? А не многовато-ли?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>може пусть закроются? ... AVK>А с рабочими что делать? Даже если выкинуть на улицу молодежь, останется масса пенсионеров.
закроются образно конечно, их обязательно кто-нить купит, что бы производить на этих мощностях свои авто ... примеров тому достаточно много, заодно у наших появится шанс научиться делать качественные авто ...
ТАГАЗ щаз выпускает хендаи, до этого выпусказ дэу, вроде не банкротится
ИЖ щаз активно переходит на выпуск киа
Есть еще пример из моего родного города, металургический завод БКМПО ... его разорял донинвест, потом русский алюминий, щаз он принадлежит американской алкоа, вроде развиваются ...
AVK>Про волшебных дядей, которые нам вдруг промышленность новую сделают, краше прежней, мы уже в 90-х проходили. Производство разбомбили, нового ничего на ее месте не появилось. Дяди, даже если и покупали наши предприятия, то обычно с целью потырить уникальные технологии и потом обанкротить, чтобы конкурента себе не создавать. Приведи хоть один успешный пример создавшейся само собой промышленности после того, как началась жесткая конкуренция с иностраннымти монстрами.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>А в условиях России это невозможно — нефтедоллары мешают.
Проблема не в нефтедолларах, а в отсутствии долгосрочных инвестиций и отсутствии достаточного количества людей, кготорые способны в условиях современной экономики заниматься машиностроением.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
A>>Сборка в России — это импорт в разобранном виде с целью минимизации пошлин. (И вообще — я не слышал чтобы Логаны собирали в России) S>про логан достаточно погуглить, что бы узнать что собирается он под москвой уже не первый год
Я слышал про Румынию.
S>замечательно, берем импортные детали + пошлины + стоимость сборки в России = цена дешевле чем приора
Ну а я о чем говорю? Вследствие высокого курса рубля импортные комплектующие оказываются дешевле!
S>приора так же состоит из импортных деталей, плюс последняя тенденция с тем что отечественные авто улучшаются именно установкой импортных деталей (коробка автомат, кондиционер) ... при цене 50 руб за доллар приора будет стоить также как и иномарка
Ни автомата, ни кондиционера в базовой комплектации нет. И вообще, импортных деталей там не так уж много. А те, которые есть, ставятся, опять же, не потому что у нас их делать не умеют, а потому что импортные дешевле — опять же из-за курса рубля. Если они окажутся дороже — будут ставить наши.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Опять же — что значит "примерно" соотвествующим по качеству? Если есть конкретная статистика по поломкам, то однозначно выбор будет сделан в пользу того авто, которое покажет лучший результат. И если мы говорим о ВАЗе и той же Рено, то лично у меня есть мнение, что этот "примерный" показатель качества будет не в пользу ВАЗа. Поэтому я и говорю, что готов переплатить 10%, надеясь на качество меганов G>Небольшой оффтоп. Думаю, тут все прекрасно понимают, что глупо говорить о том, что мол тоёты не ломаются совсем, а вазы сыпятся как мусор. Да, тоёты тоже бывают с брачком, иногда брачок бывает весьма нехилый (писали как-то в ЗР о косяках с двиглом в предыдущей королле). И наоборот — может попасться хорошая десятка, везде подтянутая, пропаяная и т.п., которая будет служить лет 5 без проблем. Но мы-то, делая выбор автомобиля, опираемся на вероятностные характеристики. В пепелаце куча узлов. И чем меньше вероятность отказа каждого из них (или выше вероятность прогнозирования, что кстати на мой взгляд, тоже немаловажно), тем выше общная надежность. Вот по совокупности этой информации потребитель и делает выбор. Да, можно купить тоёты, а потом с клином в двигле год таскаться по судам. Но какова вероятность этого события в сравнении с тем же показателем у того же ваза? Вот за такую вероятность и переплачиваем
Только беда в том, что нам негде узнать точные цифры. Никто нам не даст информацию, сколько и каких поломок на 1000 машин было за последний год у ВАЗа или у Рено. Все что мы можем — полистать журналы или полазить по интернету. А вот там информация мало того что субъективна, она намеренно искажена.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
S>>дык приору ведь покупают вместо логана, а там ситуация как раз как ты описал ... примерно одинаковая комплектация при разнице где-то в 10 процентов ...
G>Кстати, о "большинствах" россиян и их выборе G>http://avto-russia.ru/content/view/1487/120/ G>http://www.zr.ru/articles/50678/ G>Похоже большенство россиян (хотя конечно и не подавляющее) сделало выбор не в пользу отечественных тазиков
эти данные ничему не противоречат ... оставь в списке проданных иномарок только те, которые на 10% дороже лады и получишь что подовляющее большинство россиян выбрали автоваз ...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>почему же вся остальная промышленность у нас издохла?
S>- Как можно охарактеризовать жизнь в России одним словом? S>- Воруют...
Это вам вдалбливают СМИ чтобы вы поверили и не пытались найти истину. Но вдумайтесь: неужели вся путинсмая машина с ФСБ во главе не в состоянии найти воров? Уж что-что, а эта задача ей вполне по силам, а стоит пересажать всех воров — и заживем счастливо. Но увы, их почему-то не ловят. Почему же? Да просто потому, что их нет. Ни к чему владельцу предприятия воровать у самого себя. А не работают они просто потому, что выпускать у нас не выгодно практически ничего — все окажется дороже импорта. Потому что главная задача Путина — это не благосостояние нашей страны, а снабжение запада энергоносителями. И он с этой задачей справляется настолько успешно, что если бы доходы от нефти попадали на рынок, но доллар бы подешевел рублей до 6-8. Но это сделало бы невозможной саму добычу нефти — ведь тогда зарплата нефтяников в долларах оказалась бы в 3-4 раза больше и добыча оказалась бы невыгодной. Поэтому значительную часть доходов правительство складывает в стабфонд, чтобы хотя бы нефтяная промышленность работала, а остальная промышленность его не интересует.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Правительство поступило разумно. Это вам не автопром — завод в России по производству аэробусов так просто не построишь, вот и пришлось пойти на крайние меры; А то так не долго и отечественные авиакомпании угробить: будете летать люфганзой и эр-франс.
Не беспокойтесь, наш производитель тоже работает, но как-то уж очень вяло. Отмена пошлин поможет ему взбодриться
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Вот и свершилось... И после этого говорят о возрождении наукоемких производств? БУГОГА... Вот уроды...
Н>Нуууу... на вскидку
Н>Правительство поступило разумно. Это вам не автопром — завод в России по производству аэробусов так просто не построишь, вот и пришлось пойти на крайние меры; А то так не долго и отечественные авиакомпании угробить: будете летать люфганзой и эр-франс.
Да чеуж и авиакомпании тогда жалеть, пускай люфтганзы своих немцев-управляющих шлют
А чего так тупо правительство поступило? Купило 10% аэробуса (нашему авиапрому денег не нашлось), и пустило бы их конкретно, 10% дохода наши, так нужно с боингом уравнять
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Правительство поступило разумно. Это вам не автопром — завод в России по производству аэробусов так просто не построишь
Он уже давно есть, и не один.
Н> А то так не долго и отечественные авиакомпании угробить: будете летать люфганзой и эр-франс.
Вот как раз авиакомпанию создать — раз плюнуть, были бы деньги. А вот авиапромышленность... тут одних денег мало, еще и головы нужны.
Н>Не беспокойтесь, наш производитель тоже работает, но как-то уж очень вяло. Отмена пошлин поможет ему взбодриться
Ну какие все умники! Че-то японцы не хотят свой автопром взбадривать — пошлины на импортные машины не отменяют. А у нас почему-то всем вбили в голову, что пошлины — это плохо. Вот только непонятно — почему же вся остальная промышленность у нас издохла? Включая такие стратегически важные отрасли как, например, производство пенициллина.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>Кто б еще автопром убил бы таким же образом, памятник тому поставить
Ну и чему бы ты тогда радовался? Невозможности купить машину дешевле 12000 долларов? Неужели вы так никогда и не научитесь думать своей головой, а так и будете излагать то, что вам вбили СМИ?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Нуууу... на вскидку
Это решается очень просто: запрещаются полеты нескольких западных компаний под столь же надуманными предлогами — после этого они становятся намного сговорчивее.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
L>>А на чем передвигаться прикажете? Ждать, пока наши насквозь проворовавшиеся чинуши соизволят начать строить самолеты? А если не соизволят?
A>Чинуши не строят самолеты. Они лишь получают откаты. И если откат от Боинга с Эрбасом превысит откат от Ильюшина, то они с радостью задушат не только свой авиапром, но и родную мать.
Чинуши в этой системе всюду, что в миниcтерствах, что в авиапроме.
И лично для меня нет никакой разницы то ли будут эти деньги разворованы в рамках очередного нац. проекта "Доступные Самолеты" или осядут в кармане кого-нить из чиновников.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Вот и свершилось... И после этого говорят о возрождении наукоемких производств? БУГОГА... Вот уроды...
Так они же свой среднемагистральный джет хотят развивать. А остальные конкуренты внутри страны им точно нафиг не упали. Вдруг как эффективную рботу некстати продемонстрируют?
Хотя, ИМХО, нашим производителям это всё только на пользу. Сразу определятся х-й страдать или дело делать, а не будут на лобби и пошлины уповать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>А на чем передвигаться прикажете? Ждать, пока наши насквозь проворовавшиеся чинуши соизволят начать строить самолеты? А если не соизволят?
A>Чинуши не строят самолеты. Они лишь получают откаты. И если откат от Боинга с Эрбасом превысит откат от Ильюшина, то они с радостью задушат не только свой авиапром, но и родную мать. А ты, как наивный Буратино, будешь верить в торжество свободной конкуренции.
Приведите хотя бы один пример когда чиновник получил откат от Airbus или Boeing. Ну хоть один...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ну какие все умники! Че-то японцы не хотят свой автопром взбадривать — пошлины на импортные машины не отменяют.
Есть существенная разница: японцы производят свои автомобили. Наш же авиапром дальнемагистральных самолетов не производит и производить пока даже не собирается. Вопрос: зачем нужны в таком случае пошлины?
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
V_>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Ну какие все умники! Че-то японцы не хотят свой автопром взбадривать — пошлины на импортные машины не отменяют. V_>Есть существенная разница: японцы производят свои автомобили. Наш же авиапром дальнемагистральных самолетов не производит и производить пока даже не собирается. Вопрос: зачем нужны в таком случае пошлины?
Грызлову расскажи http://edinros.ru/news.html?id=120784
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
B>>Кто б еще автопром убил бы таким же образом, памятник тому поставить
A>Ну и чему бы ты тогда радовался? Невозможности купить машину дешевле 12000 долларов? Неужели вы так никогда и не научитесь думать своей головой, а так и будете излагать то, что вам вбили СМИ?
китай прекрасно показал, что при желании за 5 лет можно сделать автопром еще лучше нашего ... так что много мы не потеряем ...
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Приведите хотя бы один пример когда чиновник получил откат от Airbus или Boeing. Ну хоть один...
L>Чисто работают. Молодцы!
Скорей испорченный телефон. Покупают подержанную технику про которую проихводитель и думать забыл, а откаты платить приходится иму. Абыдно
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
A>>Ну какие все умники! Че-то японцы не хотят свой автопром взбадривать — пошлины на импортные машины не отменяют. V_>Есть существенная разница: японцы производят свои автомобили. Наш же авиапром дальнемагистральных самолетов не производит и производить пока даже не собирается.
Если ты не в курсе, то лучше бы поинтересоваться перед тем, как писать. ИЛ-96 — это и есть дальнемагистральный самолет с вместимостью более 300 пассажиров.
V_> Вопрос: зачем нужны в таком случае пошлины?
Если же некий товар не производится, то в этом случае пошлины нужны для того, чтобы он начал производиться. Ибо в противном случае он не начнет производиться никогда.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
B>>>Кто б еще автопром убил бы таким же образом, памятник тому поставить
A>>Ну и чему бы ты тогда радовался? Невозможности купить машину дешевле 12000 долларов? Неужели вы так никогда и не научитесь думать своей головой, а так и будете излагать то, что вам вбили СМИ?
S>китай прекрасно показал, что при желании за 5 лет можно сделать автопром еще лучше нашего ... так что много мы не потеряем ...
Во-первых, китайскому автопрому до нашего еще расти и расти.
Во-вторых, его развитие, если ты еще не понял, обеспечивается благодаря низкому курсу юаня, что делает зарубежные машины дорогими, а китайские — дешевыми. А это, по сути, то же самое, что и пошлины, только лучше: преимущество сохраняется и за пределами Китая.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Приведите хотя бы один пример когда чиновник получил откат от Airbus или Boeing. Ну хоть один...
A>Ты в самом деле такой наивный или прикидываешься? Западные бизнесмены самые честные и откатов никогда не дают и вообще законов не нарушают? И потому никогда не попадают в тюрьму?
Демагогия. Тебя спрашивали не про моральный облик всех западных бизнесменов, а конкретно про откаты Боинга и Эирбаса.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V> Тебя спрашивали не про моральный облик всех западных бизнесменов, а конкретно про откаты Боинга и Эирбаса.
Что ты называешь конкретными примерами? Ты хочешь чтобы на официальном сайте Боинга в разделе новостей появилась заметка: "вчера сотрудники нашей фирмы NN и MM вручили откат в сумме XXXXXX долларов российскому министру ZZ за то, чтобы он отменил пошлины на наши самолеты"? Мы не в суде, чтобы я выискивал доказательства; лично мне достаточно одного этого факта: ну сам подумай, чем руководствовалось правительство, отменяя эти пошлины? Какую цель преследовало и какую пользу она принесет нашей стране? Ответ — никакой, только вред. Следовательно, либо они дураки (что вряд ли), либо...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Во-первых, китайскому автопрому до нашего еще расти и расти.
это почему же? сколько наших машин экспортируется в америку например? A>Во-вторых, его развитие, если ты еще не понял, обеспечивается благодаря низкому курсу юаня, что делает зарубежные машины дорогими, а китайские — дешевыми. А это, по сути, то же самое, что и пошлины, только лучше: преимущество сохраняется и за пределами Китая.
т.е. наши машины в сравнении с китайскими проигрывают толькоо курсом рубля, так чтоли? ... модельный ряд, дизайн, комплектация и т.д. у наших однозначно лучше?
ЗЫ: а у рубля курс высокий по сравнению с юанем?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>> Тебя спрашивали не про моральный облик всех западных бизнесменов, а конкретно про откаты Боинга и Эирбаса.
A>Что ты называешь конкретными примерами? Ты хочешь чтобы на официальном сайте Боинга в разделе новостей появилась заметка: "вчера сотрудники нашей фирмы NN и MM вручили откат в сумме XXXXXX долларов российскому министру ZZ за то, чтобы он отменил пошлины на наши самолеты"?
Так можно обвинить кого угодно в чем угодно.
A>Мы не в суде, чтобы я выискивал доказательства; лично мне достаточно одного этого факта: ну сам подумай, чем руководствовалось правительство, отменяя эти пошлины? Какую цель преследовало и какую пользу она принесет нашей стране? Ответ — никакой, только вред. Следовательно, либо они дураки (что вряд ли), либо...
Я не член правительства, но предполагаю, что оно руководствовалось тем, что вышеупомянутых Ил-96 выпускается недостаточно для срочного обновления российского авиапарка (что надо было сделать еще вчера). Начиная с 1988 года был построен всего 21 такой самолет. Сдается мне, что если бы авиакомпании выстраивались в очередь за этим самолетом (даже в условии существовавших пошлин), то производство было бы более масштабным.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
A>>>Ну какие все умники! Че-то японцы не хотят свой автопром взбадривать — пошлины на импортные машины не отменяют. V_>>Есть существенная разница: японцы производят свои автомобили. Наш же авиапром дальнемагистральных самолетов не производит и производить пока даже не собирается.
A>Если ты не в курсе, то лучше бы поинтересоваться перед тем, как писать. ИЛ-96 — это и есть дальнемагистральный самолет с вместимостью более 300 пассажиров.
Кстати, вместимость у него не более 300 пассажиров
Это в модификации Ил 96-550. Но и кроме Ил-ов есть еще другие КБ. Почему бы не вкладывать деньги в них? Например, КР-860. Отличная машина. Но, похоже, что нашим чиновникам это до балды.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
A>>Во-первых, китайскому автопрому до нашего еще расти и расти. S>это почему же? сколько наших машин экспортируется в америку например?
Сдается мне, примерно столько же, сколько китайских.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>>Во-первых, китайскому автопрому до нашего еще расти и расти. S>>это почему же? сколько наших машин экспортируется в америку например?
LL>Сдается мне, примерно столько же, сколько китайских.
зря сдается ... чери заключила контракт с крайслером на продажу своих авто под маркой крайслера в америке ...
у наших я думаю таких шансов нет ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>зря сдается ... чери заключила контракт с крайслером на продажу своих авто под маркой крайслера в америке ...
Ну все... Капец теперь американскому автопрому...
S>у наших я думаю таких шансов нет ...
И не будет, я надеюсь... Потому что гордо именовать "изделие" автомобилем, — это надо умудриться... За всего лишь в два раза большую цену я могу купить не в пример более хорошую машинку. Да хоть того же китайца типа Great Wall Hover.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Я не член правительства, но предполагаю, что оно руководствовалось тем, что вышеупомянутых Ил-96 выпускается недостаточно для срочного обновления российского авиапарка (что надо было сделать еще вчера). Начиная с 1988 года был построен всего 21 такой самолет. Сдается мне, что если бы авиакомпании выстраивались в очередь за этим самолетом (даже в условии существовавших пошлин), то производство было бы более масштабным.
Понятно: чтобы удешевить производство — оно должно быть массовым, чтобы оно было массовым — самолеты должны покупаться, а чтобы они покупались — они должны стать дешевыми. И вот правительство решило разорвать порочный круг: пустить на наш рынок западные самолеты без пошлин. Я вот только никак не пойму: почему от этого должно увеличиться производство наших самолетов?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>>у наших я думаю таких шансов нет ... LA>>И не будет, я надеюсь... Потому что гордо именовать "изделие" автомобилем, — это надо умудриться...
A>Да, пожалуй кроме цены, у китайцев есть еще одно преимущество — наличие в нашей стране людей, считающих любое импортное говно по определению лучше любого отечественного товара без объяснения причин — просто потому, что все наше — говно по определению.
Не любое. Китайское пока что не лучше, боюсь, люди, хвалящие китайский автопром, пока не сталкивались с его прелестями (я лично тоже не сталкивался, но уже встречал столкнувшихся). Но наше тоже, знаешь ли...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>На западе за такое журнал или телеканал давно бы разорился — однако у нас это проходит безнаказанно
Да ладно. Все поголовно ругают американки и никто не разорился. Что ж тут поделаешь — ведро и есть ведро.
Summary:
this car has ruined me. i hae never been so disgusted with a personal decision as i am with the decision to buy a ford. mind you, i've heard not all their models are so bad, but i have had such an atrocious experience with this one i am forced to believe that ford is an evil corporation that preys on those who don't have the money to head down to the bmw dealership. the car is not even paid off, i only have about 2 monthsleft on the loan and i am willing to have it re-poed just so i don't have to look at it anymore. in the 5 years i have owned it i have had to have 3 major brake jobs because of some sort of defect, the throttle cable(which i'm told should last up to 10 years) snapped in 2003 — the thermostat and housing have been replaced twice — the ignition has been relapced twice — the a/c, heater, and defrost have not worked in 3 years (no, it's not a fuse problem) — i tapped the side mirror once at which point it fell right off (tapped. not slammed into something) — the water pump has gone out — i have purchased 3 new batteries and 2 new alternators — and currently must stay in constant motion or it overheats (the fan or the fan relay have gone out. again — not the fuse)... oh. and the motor mounts are broken. oh oh oh! and whoever had the brilliant idea to put that size rim on a stock car needs to be medicaly examined. the only tires that fit happen to be a minimum of $85 a piece and are racing tires. good luck racing that thing!! the engine will either blow up mid-race or the brakes will fail at the end.
i have never been hard on my car. i drive it very nicely and have never been in an accident because i know i can't afford to fix it, but as a 21 year old girl, i am in so much debt because of ford that i have no idea how i will ever get out of it.
Strengths:
looks kinda cute on the side of the road... in an enlarged preying mantis head sort-a-way...
Weaknesses: it's a ford. need i say more?
Similar Products Used:
I did have a bicycle as a child in which had some sort of an issue that the wheels always fell off?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>т.е. наши машины в сравнении с китайскими проигрывают толькоо курсом рубля, так чтоли? ... модельный ряд, дизайн, комплектация и т.д. у наших однозначно лучше?
A>Дизайн, как я уже писал, — вещь субъективная, поэтому если в заказных статьях ругают дизайн — значит больше придраться не к чему и значит успехи налицо. Что же касается модельного ряда и прочего, то для его расширения нужны деньги, а они появляются от продажи. Будут продажи — будет модельный ряд.
ты шутишь? у автоваза денег немерянно + им правительство хочет 6 миллиардов долларов дать ... автоваз в россии продпет больше всего автомобилей, что еще нужно?
дизайн худо бедно у наших нормальный, а вот комплектация ... причем последняя тенденция удручает, коробка автомат для калины японская, кондиционер для калины панасоник ... може нах такой автопром? если они будут собирать все из импортных деталей ...
S>>ЗЫ: а у рубля курс высокий по сравнению с юанем?
A>Если бы не они — доллар бы стоил 50...100 рублей и вряд ли ты бы сейчас возмущался дороговизной наших машин — потому что тогда бы они стоили 1500...3000 долларов.
агащазблин ... автоваз этой осенью повысил цены на нивы, потому что вруг увеличился спрос на них ... если увеличится еще спрос на отечественные авто, то и цены наних взлетят ...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Да, пожалуй кроме цены, у китайцев есть еще одно преимущество — наличие в нашей стране людей, считающих любое импортное говно по определению лучше любого отечественного товара без объяснения причин — просто потому, что все наше — говно по определению.
при чем тут это? китайский автопром насчитывает не более 10 лет от роду и уже вышел на мировые рынки (европа, америка), машины они кстати собирают в России (к вопросу о курсе юаня) ... что нашим мешает выйти на мировой рынок? ... посмотри хоть один топгир где показывается наша машина и как они откровенно ржут, наш автопром до сих пор выпускает авто разработки начала восьмедисятых ...
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Давайте введём боооольшие пошлины на ананасы. И завалим Россию ананасами. в европе банановая оверквотная пошлина 680 евро за тонну, при этом стандарт ЕС предписывал продаваемым в Европе бананам быть не меньше 14 см длинной и 2,7 см в диаметре.
P>Ну а если серьёзно, то производиться некий товар начнёт не от пошлин, а когда появятся люди умеющие производить его качественно и, самое главное, продавать. Пока что ни того ни другого в самолётостроении не наблюдается.
покупать самолеты умеют
Девять месяцев свободы
Правительство обнулило пошлины на самолеты
[]
«Данное постановление не имеет смысла для большинства российских авиакомпаний, так как распространяется на ограниченное количество самолетов, — говорит РБК daily заместитель гендиректора «Аэрофлота» Лев Кошляков. — За предоставленный срок нельзя заключить контракты, за исключением интересов тех авиакомпаний, кто пролоббировал это постановление и знал, когда оно будет действовать. «Аэрофлот» не планировал получать в ближайшее время самолеты такой емкости».
«Скорее всего ввезут Boeing 747 и Boeing 777, это те самолеты, которые купит «Трансаэро», — говорит руководитель аналитической службы агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев. Как заявляла в ноябре гендиректор «Трансаэро» Ольга Плешакова, авиакомпания рассчитывает до конца 2007 года получить один Boeing 747-400. В следующем году авиакомпания планирует ввести еще семь подобных самолетов. Помимо Boeing 747 «Трансаэро» рассматривает вопрос о приобретении трех самолетов Boeing 777.
а продавать нет заместо заплатить откат сами пытаются слупить с заказчика, а у них судя по количеству коррупционных шпионских скандалов в третьих странах над экспортом работают
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
V_>>> Вопрос: зачем нужны в таком случае пошлины?
A>>Если же некий товар не производится, то в этом случае пошлины нужны для того, чтобы он начал производиться. Ибо в противном случае он не начнет производиться никогда.
P>Давайте введём боооольшие пошлины на ананасы. И завалим Россию ананасами.
Надеюсь сам понимаешь, что глупость сказал? Или объяснять надо?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>машины они кстати собирают в России (к вопросу о курсе юаня) ...
При чем тут сборка? Может ты не в курсе, что сборка в России (то есть установка двигателя и прикручивание колес) имеет одну цель — избавиться от пошлин?
S>что нашим мешает выйти на мировой рынок? ...
Они и так давно на нем, если ты не в курсе.
S>посмотри хоть один топгир где показывается наша машина и как они откровенно ржут
Ты веришь объективности топгиров? Даже видя, что там кто-то откровенно ржет? Вот уж не думал, что можно быть такими наивными.
S>наш автопром до сих пор выпускает авто разработки начала восьмедисятых ...
Фольксваген жук выпускался 40 лет — и че-то никто не ржал, а даже наоборот, хвалили, типа — чудо инженерной мысли и за 40 лет не устарело. А если разработка начала восьмидесятых покупается — почему надо прекращать ее выпуск? Плохой бы их тебя маркетолог вышел... А главное — ты почему-то видишь что они выпускают старые модели, но отказываешься замечать, что и новые они выпускают тоже — какая-то странная непоследовательность...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Мы зарабатываем ее немеряно — благодаря нефти — поэтому курс рубля неоправдано высок.
Китай зарабатывает валюты еще больше. И ничего, живет и развивается.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>В зарабатывании валюты не может быть ничего плохого. Разница лишь в том, как она зарабатываенся. В Китае это делают все, выпуская всё, что только можно придумать — начиная от фломастеров и заканчивая теми же автомобилями. Поэтому всем находится работа.
Дак безработицы и в России нет. Нефтедоллары оседают вообще во всех отраслях экономики, питая ее тем самым.
A>И то — китайское правительство стерилизует часть валюты, поддерживая низкий курс юаня, за что его регулярно критикуют США.
То есть дело не в способе заработка валюты, в ее "стерилизации"?
A>У нас валюту зарабатывают только нефтяники, поэтому остальные заработать не могут ничего — потому что их товар оказывается слишком дорогим.
И все-таки, я не понял, почему в Китае могут "остальные" зарабатывать валюту, а в России нет? Вот, например, не было в Китае автопрома, но уже был огромный приток в страну валюты. Но несмотря на этот поток валюты, автопром взял и появился. Какая разница производителю автомобилей, что именно остальные граждане продают за границу: утюги, или нефть?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Вот, например, не было в Китае автопрома, но уже был огромный приток в страну валюты. Но несмотря на этот поток валюты, автопром взял и появился.
Фиговый пример. В Китае пошлины на автомобили 300% что ли.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Вот, например, не было в Китае автопрома, но уже был огромный приток в страну валюты. Но несмотря на этот поток валюты, автопром взял и появился.
AVK>Фиговый пример. В Китае пошлины на автомобили 300% что ли.
Тут речь не о пошлинах, а старая песня о том, что нефтедоллары мешают развиваться отечественному автопрому.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
AVK>>>Фиговый пример. В Китае пошлины на автомобили 300% что ли.
V>>Тут речь не о пошлинах, а старая песня о том, что нефтедоллары мешают развиваться отечественному автопрому.
NBN>Не находишь лёгкого нарушения в логике?
Нет. Надеюсь, ты в курсе, что китайские машины продаются далеко не только в Китае?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Вот, например, не было в Китае автопрома, но уже был огромный приток в страну валюты. Но несмотря на этот поток валюты, автопром взял и появился.
AVK>Фиговый пример. В Китае пошлины на автомобили 300% что ли.
Да, кстати о птичках. В Китае пошлины на ввозимые автомобили 25%. Это несколько меньше, чем 300%
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Да, кстати о птичках. В Китае пошлины на ввозимые автомобили 25%. Это несколько меньше, чем 300%
Не все так просто.
Total cost of importing a car is around 50-60% of the car value. This can easily go up over 100%. We just imported a car from Europe — and here I list all the so far paid taxes. (CIF — price was 835.000,00 ) Do you think this (especially the way they calculated the consuming Tax) is it legal?
Costums Duty
28% Import-/Customs Duty (will be reduced to 25% from the 1st of Jule
2006) on CIF-Price (car value +transport cost + insurance)
= 835.000,00 * 28% = 233.800
Value added Tax (VAT)
17% VAT on (CIF-Price + Customs Duty +Consumption tax)
= 1.336.000 * 17% = 227120
Purchasing VAT (No registration of the car without)
10% Purchasing VAT on CIF-Price + Customs Duty + Consumption tax
= 1.336.000 * 10% = 133.600
Sum of Taxes:
233800 (Customs Duty)
267200 (Consumption Tax)
227120 (VAT)
133600 (Purchase VAT)
So all in all we paid 861720 Taxes. That is 103% on the CIF-Price. (More than 110% on the car-value)
Info:
Consuming / Consumption Tax** from the 1st of April on CIF-Price + Customs Duty
9% for cars between 2.0 and 2.5l
12% for 2.5l-3.0l
15% for 3.0l to 4.0l
20% above 4.0l
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Дак безработицы и в России нет. Нефтедоллары оседают вообще во всех отраслях экономики, питая ее тем самым.
Безработица в России таки есть. А нефтедоллары не могут "питать" экономику. Я вообще не понимаю что означает это слово применительно к экономике. Не мог бы ты объяснить его пользуясь обычными словами — "выпускать", "продавать", "покупать"?
A>>И то — китайское правительство стерилизует часть валюты, поддерживая низкий курс юаня, за что его регулярно критикуют США. V>То есть дело не в способе заработка валюты, в ее "стерилизации"?
Нет. "Стерилизация" помогает некоторое время сохранить низкий курс национальной валюты, что благотворно действует на отечественное производство. Без нее приток валюты повысил бы курс юаня и китайские товары подорожали и лишились бы своих преимуществ (поскольку других у них пока нет). Но к тому времени (когда юань придется отпустить) китайцы научатся работать и делать качественные товары, то это будет уже не так страшно — они будут на равных конкурировать с западом.
A>>У нас валюту зарабатывают только нефтяники, поэтому остальные заработать не могут ничего — потому что их товар оказывается слишком дорогим. V>И все-таки, я не понял, почему в Китае могут "остальные" зарабатывать валюту, а в России нет?
Потому что у них "остальными" являются все. Нет у них нефтяников (в том смысле, что китайцы не экспортируют свою нефть — им ее самим не хватает). Поэтому никто не зарабатывает валюты неоправданно много.
V>Вот, например, не было в Китае автопрома, но уже был огромный приток в страну валюты. Но несмотря на этот поток валюты, автопром взял и появился.
Я подозреваю, что он появился не "вдруг", вероятно он начал создаваться уже тогда, когда китайские кооператоры начинали выпуск фломастеров. А сейчас успешно развивается благодаря искусственно поддерживаемому низкому курсу юаня благодаря изъятию части долларов. Когда-нибудь им придется его отпустить, но к тому времени китайцы научатся делать автомобили. И только мы будем орать, что на автовазе (или в ВАСО) работают только идиоты и воры.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Сам ты демагог. Ты требуешь чтобы некто asdfghjkl исполнял обязанности КГБ и ОБХСС? А не многовато-ли?
V>Понятно. То есть Боинг и Эирбас дают взятки исключительно по факту своего существования.
тоже нет доказательств, которые можно предъявить суду, но для простого человека факты и их последовательность достаточны, чтобы сделать совершенно однозначный вывод.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>машины они кстати собирают в России (к вопросу о курсе юаня) ... A>При чем тут сборка? Может ты не в курсе, что сборка в России (то есть установка двигателя и прикручивание колес) имеет одну цель — избавиться от пошлин?
они собираются в калининграде для продажи в России и европе, от каких европейских пошлин их избавляет сборка в России?
S>>что нашим мешает выйти на мировой рынок? ... A>Они и так давно на нем, если ты не в курсе.
где? на кубе и в египте? ... сколкь наших машин продается в европе или америке? а сколько китайских?
A>Ты веришь объективности топгиров? Даже видя, что там кто-то откровенно ржет? Вот уж не думал, что можно быть такими наивными.
при чем тут наивность, наши машины действительно выглядят смешными в сравнении с европейскими, назови мне хоть одну нашу модель уровня вольво или мерса ... кто тут наивный?
A>Фольксваген жук выпускался 40 лет — и че-то никто не ржал, а даже наоборот, хвалили, типа — чудо инженерной мысли и за 40 лет не устарело. А если разработка начала восьмидесятых покупается — почему надо прекращать ее выпуск? Плохой бы их тебя маркетолог вышел... А главное — ты почему-то видишь что они выпускают старые модели, но отказываешься замечать, что и новые они выпускают тоже — какая-то странная непоследовательность...
наши машины это чудо инженероной мысли? ... не смеши меня ...
новые — это какие? за последние лет десять автоваз выпустил тока одну приору ...
тоже нет доказательств, которые можно предъявить суду, но для простого человека факты и их последовательность достаточны, чтобы сделать совершенно однозначный вывод.
Не понял, о каких фактах и их последовательности идет речь?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>ты шутишь? у автоваза денег немерянно A>Откуда сведения? ты работаешь в бухгалтерии ВАЗа?
то официальные данные, автоваз продает больше всего автомобилей в России, или онни в убыток торгуют?
A>>>Если бы не они — доллар бы стоил 50...100 рублей и вряд ли ты бы сейчас возмущался дороговизной наших машин — потому что тогда бы они стоили 1500...3000 долларов. S>>агащазблин ... автоваз этой осенью повысил цены на нивы, потому что вруг увеличился спрос на них ... если увеличится еще спрос на отечественные авто, то и цены наних взлетят ... A>Ты не понял. Спрос тут ни при чем. Когда ты переводишь стоимость ВАЗа в доллары, чтобы сравнить со стоимостью импортных машин, ты пользуешься курсом доллара к рублю. А отношение это не природой задано, а определяется на рынке валют. Чем больше страна зарабатывает зарубежной валюты, тем выше курс ее национальной. Мы зарабатываем ее немеряно — благодаря нефти — поэтому курс рубля неоправдано высок. Если бы у нас не было нефти, то доллар стоил бы значительно дороже, а машины пересчитанные по этому курсу — дешевле. (Твоя зарплата, разумеется, тоже.) Но тогда у тебя бы не было оснований обвинять их в том, что их машины стоят неимоверно дорого. Они в этом не виноваты — виноват курс рубля.
уж чего я не поянл, так это к чему ты это все написал ... получается что в любом случае машины автоваза будут стоить на уровне импортных, потому что:
1. чем ниже курс рубля тем дороже иномарки
2. чем дороже иномарки тем выше спрос на автоваз
3. чем выше спрос на автоваз тем дороже автоваз
4. при чем тут курс рубля?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>где? на кубе и в египте? ... сколкь наших машин продается в европе или америке? а сколько китайских?
Китайских, насколько я знаю — 0, они не прошли какой-то краштест и их запретили там продавать.
S>при чем тут наивность, наши машины действительно выглядят смешными в сравнении с европейскими, назови мне хоть одну нашу модель уровня вольво или мерса ... кто тут наивный?
Бл$@, а почему нужно обязательно быть мерсом, вот я никак не пойму?! Кроме мерсов там существуют Опели, Рено, Фиаты и еще куча моделей — и все выпускаются и находят своего покупателя и никто их не обсирает, хотя до мерса они явно не дотягивают.
A>>Фольксваген жук выпускался 40 лет — и че-то никто не ржал, а даже наоборот, хвалили, типа — чудо инженерной мысли и за 40 лет не устарело. S>наши машины это чудо инженероной мысли? ... не смеши меня ...
А что — Жук чудо? Просто на классику есть спрос, благодаря давно отлаженному производству их себестоимость невелика — так почему надо прекращать их производство? Какую пользу Автовазу принесет прекращение? Просто они потеряют прибыль от части покупателей, а новой — не получат, потому что те покупатели Приору не купят, — дорого, да и не нужна она им для поездок на дачу. Так почему надо прекращать производство? Только потому что некто sndanil считает их устаревшими?
S>новые — это какие? за последние лет десять автоваз выпустил тока одну приору ...
Ну так все-таки выпустил? Так какие претензии? А еще Калина? А десятое семейство — тоже запущено около 10 лет назад. Значит прогресс есть?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>>ты шутишь? у автоваза денег немерянно A>>Откуда сведения? ты работаешь в бухгалтерии ВАЗа?
S>то официальные данные, автоваз продает больше всего автомобилей в России,
Прибыль — это разность между доходами и расходами вообще-то. И если она продают много автомобилей, это еще не значит что получают при этом большую прибыль.
S>уж чего я не поянл, так это к чему ты это все написал ... получается что в любом случае машины автоваза будут стоить на уровне импортных, потому что: S>1. чем ниже курс рубля тем дороже иномарки S>2. чем дороже иномарки тем выше спрос на автоваз S>3. чем выше спрос на автоваз тем дороже автоваз S>4. при чем тут курс рубля?
Ну допустим... А что будет, если процесс пойдет обратный:
1. чем выше курс рубля тем дешевле иномарки
2. чем дешевле иномарки тем меньше спрос на автоваз
3. чем меньше спрос на автоваз тем дешевле автоваз
Внимание вопрос: что будет если цена ВАЗов окажется ниже их себестоимости? Правильно, завод прекратит их выпускат и закроется.
Если же курс рубля будет ниже, то даже если цены и повыстятся, у завода появятся средства на совершенствование производства, расширение модельного ряда и разработку новых моделей.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
тоже нет доказательств, которые можно предъявить суду, но для простого человека факты и их последовательность достаточны, чтобы сделать совершенно однозначный вывод.
V>Не понял, о каких фактах и их последовательности идет речь?
Там речь шла об этой статье. Там рассказывается о том, что еще четыре машины получили высшую оценку EuroNCAP — пять звезд. Но проблема в том, первой такую оценку получила никому неизвестная Renault Laguna II, а Мерс E-класса не смог. После этого EuroNCAP изменила критерии и ввела дополнительный балл за такую фигню как индикатор непристегнутых ремней. Нормальный логически рассуждающий человек живущий в России сразу понимает — значит мерсовцы забашляли чиновникам из EuroNCAP за то, чтобы они ввели дополнительный критерий, позволяющий мерсу попасть в разряд пятизвездочных. И только идеалисты в розовых очках говорят, что раз у нас нет доказательств, то мы не имеем права обвинять в этом такую уважаемую фирму — так работают люди кристалльно честные и никаких взяток никогда не дают.
То же и с этими пошлинами: смотри кому это выгодно — и тебе все станет ясно.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>>Нет, по факту выполняемых ими действий. V>>Каких именно действий?
A>Пошлины на самолеты отменены. Кто был инициатором этих действий? Кому это выгодно?
Инициатором было наше правительство. Ему очевидно и выгодно. Во взятке можно обвинить вообще кого угодно. Хотябы некую авиакомпанию, которой надо было купить партию самолетов и которая таким образом ешила сэкономить.
V>>Не понял, о каких фактах и их последовательности идет речь?
A>Там речь шла об...
Во-первых, какая разница о чем речь шла там?
A>этой статье. Там рассказывается о том, что еще четыре машины получили высшую оценку EuroNCAP — пять звезд. Но проблема в том, первой такую оценку получила никому неизвестная Renault Laguna II, а Мерс E-класса не смог. После этого EuroNCAP изменила критерии и ввела дополнительный балл за такую фигню как индикатор непристегнутых ремней.
После не значит из-за. Второе. Мой знакомый недавно купил иномарку, раньше был жигуль. На жигулях, естественно отродясь не одевал ремни. Теперь его же поездка всегда выглядит так: заводит машину, начинает ехать, машина начинает противно пищать, друг с кислой рожей произносит обязательное: "Мляяяяяяя!!!" и одевает ремень. Стала ли пищащая машина безопасней? Однозначно — да!
A>Нормальный логически рассуждающий человек живущий в России сразу понимает — значит мерсовцы забашляли чиновникам из EuroNCAP за то, чтобы они ввели дополнительный критерий, позволяющий мерсу попасть в разряд пятизвездочных.
Не вижу связи. Во-первых, на месте чиновников я бы ввел ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило, по которому машина должна пищать при отстегнутых ремнях и тогда бы EuroNCAP непищащие машины вообще не рассатривала бы и такие машины получали бы 0 баллов. Но пока такого правила нет, за писк начисляют один дополнительный балл. А так как писк сделать легко, то все вменяемые автопроизводители его добавят ради балла. Что сделал и Рено, кстати и опять тем самым обогнал Мерседес. Что и требовалось. Рено стал еще безопаснее и получил еще больше баллов. Все довольны.
A>И только идеалисты в розовых очках говорят, что раз у нас нет доказательств, то мы не имеем права обвинять в этом такую уважаемую фирму — так работают люди кристалльно честные и никаких взяток никогда не дают.
То есть из-за того, что в некоторой кампании не обязательно работают кристально честные люди, автоматически следует, что она априори виновна в даче взяток всем и вся?
Вот ты тоже явно не ангел. Следует ли из этого, что ты виновен в убийствах? Может тебя посадить за это надо?
A>То же и с этими пошлинами: смотри кому это выгодно — и тебе все станет ясно.
Выгодно это может быть кому угодно. Но обвиняешь ты почему-то только Боинг и Эирбасс. Вот мне и интересно: почему именно их, а не, скажем, наши российские авиакомпании?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Пошлины на самолеты отменены. Кто был инициатором этих действий? Кому это выгодно?
V>Инициатором было наше правительство. Ему очевидно и выгодно.
Вот только непонятно в чем выгода...
A>>этой статье. Там рассказывается о том, что еще четыре машины получили высшую оценку EuroNCAP — пять звезд. Но проблема в том, первой такую оценку получила никому неизвестная Renault Laguna II, а Мерс E-класса не смог. После этого EuroNCAP изменила критерии и ввела дополнительный балл за такую фигню как индикатор непристегнутых ремней.
V>После не значит из-за.
Так вот я ж и говорю: в суде этот довод не прокатить, но вменяемому человеку все понятно и без суда.
V>Мой знакомый недавно купил иномарку, раньше был жигуль. На жигулях, естественно отродясь не одевал ремни.
Почему "естественно"?
V><...> А так как писк сделать легко, то все вменяемые автопроизводители его добавят ради балла. Что сделал и Рено, кстати и опять тем самым обогнал Мерседес.
Нет, дорогой! В том-то и дело, что Рено получил пять звезд без сигнализатора! А если и добавил его потом, то все равно обогнать мерс не смог — больше пяти звезд не дают.
V>Вот ты тоже явно не ангел. Следует ли из этого, что ты виновен в убийствах? Может тебя посадить за это надо?
Ну, если я окажусь в неподходящее время в неудачном месте — то вполне могу оказаться под подозрением. Но вот для того чтобы посадить — уже нужны доказательства. Но ведь и я не требую сажать чиновников — я всего лишь высказываю свои подозрения. Весьма обоснованные IMHO.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Китайских, насколько я знаю — 0, они не прошли какой-то краштест и их запретили там продавать.
плохо знаешь ... гугл + крайслер + чери ...
A>Бл$@, а почему нужно обязательно быть мерсом, вот я никак не пойму?! Кроме мерсов там существуют Опели, Рено, Фиаты и еще куча моделей — и все выпускаются и находят своего покупателя и никто их не обсирает, хотя до мерса они явно не дотягивают.
т.е. у нас так и не получилось сделать автомобиль представительского класса ...
хорошо, назови мне хоть одну нашу модель уровня рено мигана или символа ...
A>А что — Жук чудо? Просто на классику есть спрос, благодаря давно отлаженному производству их себестоимость невелика — так почему надо прекращать их производство? Какую пользу Автовазу принесет прекращение? Просто они потеряют прибыль от части покупателей, а новой — не получат, потому что те покупатели Приору не купят, — дорого, да и не нужна она им для поездок на дачу. Так почему надо прекращать производство? Только потому что некто sndanil считает их устаревшими?
1. их себестоимость очень высока
2. семерка на креш тесте набрала ноль баллов
3. зачем продавать такие машины?
A>Ну так все-таки выпустил? Так какие претензии? А еще Калина? А десятое семейство — тоже запущено около 10 лет назад. Значит прогресс есть?
еще раз ... сравни этот прогресс с китайцами, у них чери существует только десять лет, а сколько она уже моделей выпускает?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Прибыль — это разность между доходами и расходами вообще-то. И если она продают много автомобилей, это еще не значит что получают при этом большую прибыль.
3 миллиарда рублей за 2007 год — это мало?
A>Ну допустим... А что будет, если процесс пойдет обратный:
A>1. чем выше курс рубля тем дешевле иномарки A>2. чем дешевле иномарки тем меньше спрос на автоваз A>3. чем меньше спрос на автоваз тем дешевле автоваз
это щаз и происходит, тока автоваз дорожает а не дешевеет ...
A>Внимание вопрос: что будет если цена ВАЗов окажется ниже их себестоимости? Правильно, завод прекратит их выпускат и закроется.
може пусть закроются? ... если че лет за 5 можно новый автопром сделать, китай показал что это можно сделать ...
A>Если же курс рубля будет ниже, то даже если цены и повыстятся, у завода появятся средства на совершенствование производства, расширение модельного ряда и разработку новых моделей.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>т.е. у нас так и не получилось сделать автомобиль представительского класса ...
Волга до представительского не дотягивает? Или она просто не обсуждается?
S>хорошо, назови мне хоть одну нашу модель уровня рено мигана или символа ...
Если приора не дотянула до мегана, а только до логана — это повод прекратить выпуск вообще, людей разогнать, а завод взорвать?
Да, наши руководители заводов произошли из совка и многого не умеют или просто не понимают. Но в первую очередь они не умеют продавать. Не умеют раскрутить бренд. Или не понимают важности этого, все стараются качество повысить, новые модели запустить, тратят на это кучу денег, думают что "хороший товар в рекламе не нуждается". А их более опытные конкуренты просто скупают автожурналы и сайты и не особо напрягаясь материально обсирают наши машины. А ведь убедить покупателя в том, что товар конкурента плохой, гораздо легче, чем в том, что твой товар хороший.
Вот я не пойму: имеется некое коммерческое предприятие, выпускающее некую продукцию (которая находит своего покупателя) и получающее некоторую прибыль. Это местная мебельная фабрика. Но про нее никто на форумах не кричит что она выпускает говно и ее надо закрыть. Почему же если это оказался Автоваз — то у народа наливаются глаза кровью и идет пена изо рта?
S>Так почему надо прекращать производство? Только потому что некто sndanil считает их устаревшими? S>1. их себестоимость очень высока
Как ты это оценил? Их себестоимость ниже отпускной цены — этого достаточно чтобы их выпускать.
S>2. семерка на креш тесте набрала ноль баллов
можно прийти к выводу, что крэш тесты в значительной мере туфта.
S>3. зачем продавать такие машины?
Любые товары продаются для того чтобы приностить прибыль. Такие машины — не исключение. Если прекратить их выпускать — прибыль станет меньше. Вот и вся логика.
A>>Ну так все-таки выпустил? Так какие претензии? А еще Калина? А десятое семейство — тоже запущено около 10 лет назад. Значит прогресс есть? S>еще раз ... сравни этот прогресс с китайцами, у них чери существует только десять лет, а сколько она уже моделей выпускает?
Если сравнить отношение цены чери к зарплате среднего китайца и отношение цены семерки к зарплате среднего россиянина, то выяснится, что чери стоит как минимум на порядок дороже. Поэтому у фирмы есть деньги на развитие. А у автоваза нет.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re: Может вот этого чела в манагеры всея авиапром изберете?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>т.е. у нас так и не получилось сделать автомобиль представительского класса ...
A>Волга до представительского не дотягивает? Или она просто не обсуждается?
Совсем не дотягивает. Совершенно.
A>Или не понимают важности этого, все стараются качество повысить, новые модели запустить, тратят на это кучу денег, думают что "хороший товар в рекламе не нуждается".
Жаль, что реально это не так.
A>Вот я не пойму: имеется некое коммерческое предприятие, выпускающее некую продукцию (которая находит своего покупателя) и получающее некоторую прибыль. Это местная мебельная фабрика. Но про нее никто на форумах не кричит что она выпускает говно и ее надо закрыть. Почему же если это оказался Автоваз — то у народа наливаются глаза кровью и идет пена изо рта?
Потому что очень обидно, когда машина ломается сразу за воротами салона, еще не доехав даже до регистрации. Поверь, я, как дважды вазовладелец, знаю, о чем говорю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Не, если с первого раза не дотянула — тогда да, действиетльно нужно производство улучшать, качество материалов, сборки и т.п. Но если таз не дотягивает до мегана последние 20 лет (при чем конкретно так не дотягивает), то это говорит о том, что есть системные косяки — то есть реально не умеют делать автомобили и все тут.
Вот скажи, лично ты купишь ВАЗ, по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану, и при этом на 10% дешевле?
G>Может тоёта, или форд? Да у них даже нет ни одной модели в ценовой нише "вазов"! С какой продукцией "вазов" им конкурировать?
Есть еще Логан, Акцент, Рио.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
A>>Прибыль — это разность между доходами и расходами вообще-то. И если она продают много автомобилей, это еще не значит что получают при этом большую прибыль.
S>3 миллиарда рублей за 2007 год — это мало?
При таком размере предприятия — катастрофически мало.
S>это щаз и происходит, тока автоваз дорожает а не дешевеет ...
А с чего ему дешеветь, если растет курс рубля, растут зарплаты, растут цены на сырье и энергию?
S>може пусть закроются? ...
А с рабочими что делать? Даже если выкинуть на улицу молодежь, останется масса пенсионеров.
S> если че лет за 5 можно новый автопром сделать, китай показал что это можно сделать ...
Про волшебных дядей, которые нам вдруг промышленность новую сделают, краше прежней, мы уже в 90-х проходили. Производство разбомбили, нового ничего на ее месте не появилось. Дяди, даже если и покупали наши предприятия, то обычно с целью потырить уникальные технологии и потом обанкротить, чтобы конкурента себе не создавать. Приведи хоть один успешный пример создавшейся само собой промышленности после того, как началась жесткая конкуренция с иностраннымти монстрами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Если сравнить отношение цены чери к зарплате среднего китайца и отношение цены семерки к зарплате среднего россиянина, то выяснится, что чери стоит как минимум на порядок дороже. Поэтому у фирмы есть деньги на развитие. А у автоваза нет.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Волга до представительского не дотягивает? Или она просто не обсуждается?
ее можно будет тихо шепотом назвать, когда они будут выпускать старый крайслер под своим лейблом ...
A>Если приора не дотянула до мегана, а только до логана — это повод прекратить выпуск вообще, людей разогнать, а завод взорвать?
те уже хорошо по этому поводу написали ...
A>Как ты это оценил? Их себестоимость ниже отпускной цены — этого достаточно чтобы их выпускать.
я сравнил уровень комплектации и цены на аналогичный товар, а ты как оценил?
A>После знакомства с этой кухней
можно прийти к выводу, что крэш тесты в значительной мере туфта.
я думаю тебе достаточно будет посмотреть видео проведенного крэш теста, что бы не писать это ...
A>Любые товары продаются для того чтобы приностить прибыль. Такие машины — не исключение. Если прекратить их выпускать — прибыль станет меньше. Вот и вся логика.
а давай еще продавать игрушки покрашенные краской с применением свинца, они будут приносить прибыль ... вот и вся логика ...
A>Если сравнить отношение цены чери к зарплате среднего китайца и отношение цены семерки к зарплате среднего россиянина, то выяснится, что чери стоит как минимум на порядок дороже. Поэтому у фирмы есть деньги на развитие. А у автоваза нет.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>>може пусть закроются? ... AVK>>А с рабочими что делать? Даже если выкинуть на улицу молодежь, останется масса пенсионеров.
S>закроются образно конечно, их обязательно кто-нить купит, что бы производить на этих мощностях свои авто ... примеров тому достаточно много, заодно у наших появится шанс научиться делать качественные авто ...
Не купит, а уже продали, тому самому рено что 10 лет назад москвич купил
можно прийти к выводу, что крэш тесты в значительной мере туфта.
подмена понятий. Туфта — это итоговый рейтинг, когда минус один балл за двигатель в салоне после удара можно компенсировать баллом за пищалку. А сами тесты вполне объективно показывают твои шансы выжит в машине после аварии. Ибо если она в лепешку смялась — это одно, а если она при прочих равных условиях только капот помяла — это несколько другое и пищалка тут, согласись, не при чем.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>закроются образно конечно, их обязательно кто-нить купит
Уверен? У нас, скажем, хоть одно авиапредприятие кто нибудь купил? А ведь уровень авиации у нас был существенно лучше автостроения.
S>, что бы производить на этих мощностях свои авто ... примеров тому достаточно много
Давай примеры. Только, плиз, из машиностроения.
S>ТАГАЗ щаз выпускает хендаи
Собирает старые модели.
S>, до этого выпусказ дэу
Daewoo в РФ не выпускали, не путай с Узбекистаном или Украиной.
S>, вроде не банкротится
Если сравнивать добавочную стоимость, по по сравнению с ВАЗом егов микроскоп не разглядеть.
S>Есть еще пример из моего родного города, металургический завод БКМПО ...
Фиговый пример, потому что это не машиностроение, а сырье. С сырьевым сектором совсем другая тема, тут наличие дешевого сырья и энергоносителей много важнее всего остального.
S> его разорял донинвест, потом русский алюминий
Тоже, заметь, сфрьевой сектор.
AVK>>Про волшебных дядей, которые нам вдруг промышленность новую сделают, краше прежней, мы уже в 90-х проходили. Производство разбомбили, нового ничего на ее месте не появилось. Дяди, даже если и покупали наши предприятия, то обычно с целью потырить уникальные технологии и потом обанкротить, чтобы конкурента себе не создавать. Приведи хоть один успешный пример создавшейся само собой промышленности после того, как началась жесткая конкуренция с иностраннымти монстрами.
S>китай?
Что Китай? Ты пример в России приведи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Уверен? У нас, скажем, хоть одно авиапредприятие кто нибудь купил? А ведь уровень авиации у нас был существенно лучше автостроения.
сколько авиапредприятий у нас обанкротилось? ... роствертол вон стоит и не кашляет вроде ...
AVK>Давай примеры. Только, плиз, из машиностроения.
а я те из чего привел?
AVK>Собирает старые модели.
наш автопром не может догнать даже их старые модели или ты можешь назвать наши аналоги таким маркам как соната и санта фе?
S>>, до этого выпусказ дэу AVK>Daewoo в РФ не выпускали, не путай с Узбекистаном или Украиной.
какие авто выпускались под маркой "донинвест" на тагазе?
AVK>Если сравнивать добавочную стоимость, по по сравнению с ВАЗом егов микроскоп не разглядеть.
какую стоимость? что разглядеть?
S>>Есть еще пример из моего родного города, металургический завод БКМПО ... AVK>Фиговый пример, потому что это не машиностроение, а сырье. С сырьевым сектором совсем другая тема, тут наличие дешевого сырья и энергоносителей много важнее всего остального.
какое сырье? он выпускает продукцию для того же автопрома ...
S>> его разорял донинвест, потом русский алюминий AVK>Тоже, заметь, сфрьевой сектор.
смотри выше ...
AVK>Что Китай? Ты пример в России приведи.
китай в качестве примера, что не так?
с Россией как раз и косяк получается, что делать нифига не умеем и учиться не хотим ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
AVK>>Что Китай? Ты пример в России приведи. S>китай в качестве примера, что не так? S>с Россией как раз и косяк получается, что делать нифига не умеем и учиться не хотим ...
Вы никак не можете понять, что делать мы (ну, не вы, конечно ) все умеем, и даже учимся. Но уметь мало, надо еще чтобы производство было выгодным. А в условиях России это невозможно — нефтедоллары мешают. И это — главная причина, нет в мире стран, экспортирующих нефть и при этом имеющих развитую экономику, это вещи абсолютно несовместимые.
Но самое печальное — что народ этого не понимает, а катит на свои предприятия, типа воры все и неумехи. И при этом не желает посмотреть в зеркало.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
A>Пошлины и низкий курс национальной валюты — это почти одно и то же. И то, и другое делают импортные товары дороже. Отличаются только тем, что низкий курс национальной валюты "помогает" и за рубежом.
С чем не согласен? С тем, что как импортные пошлины, так и низкий курс национальнов валюты делают импротные товары дороже? Или с тем что благодаря низкому курсу отечественные товары оказываются за рубежом дешевле?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вы никак не можете понять, что делать мы (ну, не вы, конечно ) все умеем, и даже учимся. Но уметь мало, надо еще чтобы производство было выгодным. А в условиях России это невозможно — нефтедоллары мешают. И это — главная причина, нет в мире стран, экспортирующих нефть и при этом имеющих развитую экономику, это вещи абсолютно несовместимые. A>Но самое печальное — что народ этого не понимает, а катит на свои предприятия, типа воры все и неумехи. И при этом не желает посмотреть в зеркало.
народ не понимает почему нефтедоллары мешают производить качественные товары и почему то что щаз производится имеет такую неоправданно высокую цену ... поэтому и хаят ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>народ не понимает почему нефтедоллары мешают производить качественные товары и почему то что щаз производится имеет такую неоправданно высокую цену ... поэтому и хаят ...
А как ты определяешь оправдана цена или нет? Сравниваешь с иномарками? Но у них цена слишком низкая именно из-за высокого курса рубля!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>народ не понимает почему нефтедоллары мешают производить качественные товары и почему то что щаз производится имеет такую неоправданно высокую цену ... поэтому и хаят ...
A>А как ты определяешь оправдана цена или нет? Сравниваешь с иномарками? Но у них цена слишком низкая именно из-за высокого курса рубля!
и что? им нужно меньше рублей (долларов) что бы произвести автомобиль лучшего качества? тем более что большая часть дешевых иномарок собирается а России ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
AVK>>В год AVK>>[pre]Average salary per month( Chinese yuan)for white collars within major cities
S>че-то непонятно, так в год или в месяц?
Те цифры, что я привел — в месяц.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
AVK>>Уверен? У нас, скажем, хоть одно авиапредприятие кто нибудь купил? А ведь уровень авиации у нас был существенно лучше автостроения. S>сколько авиапредприятий у нас обанкротилось? ... роствертол вон стоит и не кашляет вроде ...
Фактически почти все окромя суховских и микояновских.
AVK>>Давай примеры. Только, плиз, из машиностроения.
S>а я те из чего привел?
Из сырьевого сектора.
AVK>>Собирает старые модели. S>наш автопром не может догнать даже их старые модели или ты можешь назвать наши аналоги таким маркам как соната и санта фе?
У нас нет производителей, выпускающих автомобили в этом классе. Совсем.
AVK>>Daewoo в РФ не выпускали, не путай с Узбекистаном или Украиной. S>какие авто выпускались под маркой "донинвест" на тагазе?
В 98 году была выпущена пилотная партия. Через год все закончилось.
AVK>>Если сравнивать добавочную стоимость, по по сравнению с ВАЗом егов микроскоп не разглядеть. S>какую стоимость?
Добавочную
S>что разглядеть?
Автосборочные производства.
AVK>>Фиговый пример, потому что это не машиностроение, а сырье. С сырьевым сектором совсем другая тема, тут наличие дешевого сырья и энергоносителей много важнее всего остального. S>какое сырье?
Металл.
S> он выпускает продукцию для того же автопрома ...
Он выпускает сырье и продукты с низким уровнем переработки.
S>>> его разорял донинвест, потом русский алюминий AVK>>Тоже, заметь, сфрьевой сектор. S>смотри выше ...
На что?
AVK>>Что Китай? Ты пример в России приведи. S>китай в качестве примера, что не так?
Не так. В Китае все по другому. И пошлины на импорт автомобилей фактические больше 100%.
S>с Россией как раз и косяк получается, что делать нифига не умеем и учиться не хотим ...
Ты может и не умеешь, а я умею.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>>народ не понимает почему нефтедоллары мешают производить качественные товары и почему то что щаз производится имеет такую неоправданно высокую цену ... поэтому и хаят ...
A>>А как ты определяешь оправдана цена или нет? Сравниваешь с иномарками? Но у них цена слишком низкая именно из-за высокого курса рубля!
S>и что? им нужно меньше рублей (долларов) что бы произвести автомобиль лучшего качества?
Пиля###ь... Ну неужели так трудно понять. "Больше" и "меньше" — понятия далеко не абсолютные. Вот допустим приора стоит 300000 рублей. А, например, Логан — 10000 долларов. Как можно сравнить их цены, если они в разных валютах?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Проблема не в нефтедолларах, а в отсутствии долгосрочных инвестиций и отсутствии достаточного количества людей, кготорые способны в условиях современной экономики заниматься машиностроением.
Проблема в том, что в нынешних условиях в России инвесторам интересен только кратный бизнес. Такое сообщение прозвучало на инвестиционом форуме.
У нас очень дорогие кредиты, политические риски, крайне дорогая аренда.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Проблема в том, что в нынешних условиях в России инвесторам интересен только кратный бизнес. Такое сообщение прозвучало на инвестиционом форуме. NBN>У нас очень дорогие кредиты, политические риски, крайне дорогая аренда.
Ну вот о том и речь. И долгосрочные инвестиции появятся, когда во-первых просто время пройдет и не будет никаких финансовых кризисов, во-вторых когда рынок разрастется настолько, что станет интересно делать большие инвестиции, а не пытаться срубить бабла по быстрому.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>и что? им нужно меньше рублей (долларов) что бы произвести автомобиль лучшего качества?
A>Пиля###ь... Ну неужели так трудно понять. "Больше" и "меньше" — понятия далеко не абсолютные. Вот допустим приора стоит 300000 рублей. А, например, Логан — 10000 долларов. Как можно сравнить их цены, если они в разных валютах?
очень просто, переведи в одну валюту и сравнивай ... переведи стоимость логана в рубли и сравни с приорой, получится на производство логана потрачено меньше рублей чем на производство приоры, так ведь? ... логан ведь собирают у нас в России и получают зп в рублях ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
A>>Пиля###ь... Ну неужели так трудно понять. "Больше" и "меньше" — понятия далеко не абсолютные. Вот допустим приора стоит 300000 рублей. А, например, Логан — 10000 долларов. Как можно сравнить их цены, если они в разных валютах?
S>очень просто, переведи в одну валюту и сравнивай ... переведи стоимость логана в рубли и сравни с приорой, получится на производство логана потрачено меньше рублей чем на производство приоры, так ведь? ... логан ведь собирают у нас в России и получают зп в рублях ...
Когда я покупаю мебель, то собираю сам, у себя дома. Но это не значит, что она должна обходиться мне бесплатно. Сборка в России — это импорт в разобранном виде с целью минимизации пошлин. (И вообще — я не слышал чтобы Логаны собирали в России)
А что касается перевода — то я как раз об этом и говорю: если бы доллар стоил хотя бы рублей 50, то уже тогда приора оказалась бы дешевле. Поэтому нельзя говорить о том, что "дороже" или "дешевле" не обращая внимания на курс валюты.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>сколько авиапредприятий у нас обанкротилось? ... роствертол вон стоит и не кашляет вроде ... AVK>Фактически почти все окромя суховских и микояновских.
роствертол это микояновский или суховский?
AVK>>>Собирает старые модели. S>>наш автопром не может догнать даже их старые модели или ты можешь назвать наши аналоги таким маркам как соната и санта фе? AVK>У нас нет производителей, выпускающих автомобили в этом классе. Совсем.
тогда при чем тут про старые модели?
AVK>>>Daewoo в РФ не выпускали, не путай с Узбекистаном или Украиной. S>>какие авто выпускались под маркой "донинвест" на тагазе? AVK>В 98 году была выпущена пилотная партия. Через год все закончилось.
учитывая мощьность завода в 120 тыс. авто в год ... пробная партия в 120 тыс. машин? ... их у нас в ростове дофига ездит ...
AVK>>>Фиговый пример, потому что это не машиностроение, а сырье. С сырьевым сектором совсем другая тема, тут наличие дешевого сырья и энергоносителей много важнее всего остального. S>>какое сырье? AVK>Металл.
колесные диски для автомобилей это сырье?
кстати почему русал и донинвест не использовали все кайфы что ты написал про сырьевой сектор?
AVK>>>Что Китай? Ты пример в России приведи. S>>китай в качестве примера, что не так?
AVK>Не так. В Китае все по другому. И пошлины на импорт автомобилей фактические больше 100%. S>>с Россией как раз и косяк получается, что делать нифига не умеем и учиться не хотим ... AVK>Ты может и не умеешь, а я умею.
извини про тебя забыл ... с Россией как раз и косяк получается, что делать почти все нифига не умеют и учиться не хотят ...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
A>>>Пиля###ь... Ну неужели так трудно понять. "Больше" и "меньше" — понятия далеко не абсолютные. Вот допустим приора стоит 300000 рублей. А, например, Логан — 10000 долларов. Как можно сравнить их цены, если они в разных валютах?
S>>очень просто, переведи в одну валюту и сравнивай ... переведи стоимость логана в рубли и сравни с приорой, получится на производство логана потрачено меньше рублей чем на производство приоры, так ведь? ... логан ведь собирают у нас в России и получают зп в рублях ...
A>Когда я покупаю мебель, то собираю сам, у себя дома. Но это не значит, что она должна обходиться мне бесплатно.
не бесплатно, а дешевле
A>Сборка в России — это импорт в разобранном виде с целью минимизации пошлин. (И вообще — я не слышал чтобы Логаны собирали в России)
про логан достаточно погуглить, что бы узнать что собирается он под москвой уже не первый год
замечательно, берем импортные детали + пошлины + стоимость сборки в России = цена дешевле чем приора
A>А что касается перевода — то я как раз об этом и говорю: если бы доллар стоил хотя бы рублей 50, то уже тогда приора оказалась бы дешевле. Поэтому нельзя говорить о том, что "дороже" или "дешевле" не обращая внимания на курс валюты.
приора так же состоит из импортных деталей, плюс последняя тенденция с тем что отечественные авто улучшаются именно установкой импортных деталей (коробка автомат, кондиционер) ... при цене 50 руб за доллар приора будет стоить также как и иномарка, т.е. очень дорого + повышение спроса на отечественные авто ... погугли про цены на вазовскую ниву этой осенью и цену на нее ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>>сколько авиапредприятий у нас обанкротилось? ... роствертол вон стоит и не кашляет вроде ... AVK>>Фактически почти все окромя суховских и микояновских. S>роствертол это микояновский или суховский?
Вертолеты оказались счастливым исключением благодаря тому, что они пользуются спросом у нефтяников. Но и у них наступают тяжелые времена, так как зарубежные вертолеты оказываются дешевле и начинают теснить наших.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
AVK>>Те цифры, что я привел — в месяц.
S>дык все равно хорошие цифры получаются от 100 до 2000 долларов
2000? Хм. Гонконг и Макао это не совсем Китай.
S>, в среднем прмерно 400 долларов — это однозначно не меньше чем у нас ...
Среднее тут — как температура по больнице. Автозаводы в Пекине не строят. Это во-первых. А во-вторых — обрати внимание, что это зарплаты "for white collars".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
AVK>>Фактически почти все окромя суховских и микояновских. S>роствертол это микояновский или суховский?
Это свой собственный. И он таки практически обанкротился, пока местные и федеральные власти не стали его спасать. Еще показателен пример московского завода Миля. Поинтересуйся, весьма показательно.
S>>>наш автопром не может догнать даже их старые модели или ты можешь назвать наши аналоги таким маркам как соната и санта фе? AVK>>У нас нет производителей, выпускающих автомобили в этом классе. Совсем. S>тогда при чем тут про старые модели?
При том, что дополнительно происходит реюз старого оборудования. А местные производители такого себе позволить не могут, по той простой причине, что местный потребитель не очень благосклонно отнесется к затрате ресурсов на рестайлинг каждые два года.
AVK>>В 98 году была выпущена пилотная партия. Через год все закончилось. S>учитывая мощьность завода в 120 тыс. авто в год ...
Это теоретически. А практически там сильно меньше было.
S> пробная партия в 120 тыс. машин? ... их у нас в ростове дофига ездит ...
Цифры в студию. А потом сравни с ВАЗовскими ежегодными 700 тыс. при полном цикле, а не отверточной сборке готовых комплектов.
AVK>>Металл. S>колесные диски для автомобилей это сырье?
Какой процент от общего объема продаж?
S>кстати почему русал и донинвест не использовали все кайфы что ты написал про сырьевой сектор?
Не понял вопроса. Русал использовал, это мегамонстр, а про донинвест ты о чем? Об отверточной сборке? Так в этом случае основная добавочная стоимость принадлежит изготовителю комплектов, а накладные расходы на сборку на фоне общей стоимости невелики.
AVK>>Ты может и не умеешь, а я умею. S>извини про тебя забыл ... с Россией как раз и косяк получается
Отучайся говорить за всех. Если ты нифига не умеешь делать — так и говори "я нифига не умею и учится не хочу".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
A>>>Сборка в России — это импорт в разобранном виде с целью минимизации пошлин. (И вообще — я не слышал чтобы Логаны собирали в России) S>>про логан достаточно погуглить, что бы узнать что собирается он под москвой уже не первый год A>Я слышал про Румынию.
может всетаки погуглишь?
S>>замечательно, берем импортные детали + пошлины + стоимость сборки в России = цена дешевле чем приора A>Ну а я о чем говорю? Вследствие высокого курса рубля импортные комплектующие оказываются дешевле!
дешевле чего? эти комплектующие ведь тоже кто-то производит? там что сырье дешевле или рабочая сила дешевле?
сырье мы добываем у себя, зп у нас уж точно (в долларах) не больше чем у них ... чем дешевле?
S>>приора так же состоит из импортных деталей, плюс последняя тенденция с тем что отечественные авто улучшаются именно установкой импортных деталей (коробка автомат, кондиционер) ... при цене 50 руб за доллар приора будет стоить также как и иномарка
A>Ни автомата, ни кондиционера в базовой комплектации нет. И вообще, импортных деталей там не так уж много. А те, которые есть, ставятся, опять же, не потому что у нас их делать не умеют, а потому что импортные дешевле — опять же из-за курса рубля. Если они окажутся дороже — будут ставить наши.
Шестнадцатиклапанный 1,6-литровый двигатель с индексом 21126 внешне ничем не отличается от 21124. Однако в моторе немало новых решений. Главное – стала легче шатунно-поршневая группа. Детали – импортные, от Federal Mogul. Степень сжатия возросла до 11 единиц.
Ремень, шкивы, ролики и полуавтомат натяжения ремня ГРМ – тоже импортные, с гарантией ходимости 200 тыс. км.
специально для автоваза импортные дешевле еще и вот почему
Последнее достижение АвтоВАЗа: Министерство экономического развития и торговли (МЭРТ) все-таки подписало соглашение с заводом о “промышленной сборке” автомобилей. Отныне ВАЗ сможет ввозить импортные комплектующие на льготных условиях.
По условиям соглашения, АвтоВАЗ будет иметь возможность импортировать комплектующие по сниженным таможенным тарифным ставкам 0-3% вместо действующих 5-15%, в течение трех лет список “льготных” компонентов будет сокращаться
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Не, если с первого раза не дотянула — тогда да, действиетльно нужно производство улучшать, качество материалов, сборки и т.п. Но если таз не дотягивает до мегана последние 20 лет (при чем конкретно так не дотягивает), то это говорит о том, что есть системные косяки — то есть реально не умеют делать автомобили и все тут.
AVK>Вот скажи, лично ты купишь ВАЗ, по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану, и при этом на 10% дешевле?
Нет. Я реально переплачу 10% и куплю меган.
G>>Может тоёта, или форд? Да у них даже нет ни одной модели в ценовой нише "вазов"! С какой продукцией "вазов" им конкурировать?
AVK>Есть еще Логан, Акцент, Рио.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>дешевле чего? эти комплектующие ведь тоже кто-то производит? там что сырье дешевле или рабочая сила дешевле? S>сырье мы добываем у себя, зп у нас уж точно (в долларах) не больше чем у них ... чем дешевле?
Все сырье давно уже продается по мировым ценам, даже если оно добывается у нас — глобализация, панимаишь. К тому же кроме нефти и никеля сырья в России практически нет. А что касается рабочей силы — то да, дешевле, по крайней мере не дороже, потому как все производства давно уже находятся в Азии, в крайнем случае в какой-нибудь Польше или Венгрии.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AVK>>Вот скажи, лично ты купишь ВАЗ, по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану, и при этом на 10% дешевле?
G>Нет. Я реально переплачу 10% и куплю меган.
Вот об этом и речь. Так какой тогда смысл ВАЗу выпускать свой аналог?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AVK>>Вот скажи, лично ты купишь ВАЗ, по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану, и при этом на 10% дешевле?
G>Нет. Я реально переплачу 10% и куплю меган.
Ну вот видишь: значит качество не самое главное, раскрутка бренда намного важнее.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Опаньки! Приехали. Расскажи, пожалуйста, какого такого сырья в РФ нет? Может, железа в РФ нет?
А еще в России "нет" золота, платины, палладия, серебра, меди, свинца, олова... Да много, чего "нет" в России. Но самое глваное — в России нет Хозяина. Не хозяйчиков, которые плевать хотели на все ради набивания собственного кармана, а именно Хозяина. Который построил бы всю эту братия и сказал: "Хватит! Теперь работаем на Россию!" А не согласных — пусть уезжают или к стенке.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот скажи, лично ты купишь ВАЗ, по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану, и при этом на 10% дешевле?
а я куплю, и подавляющее большинство россиян так поступит ...
вот тока щаз ваз можно тока с логаном сравнить и то с наятжкой ... а с ланосом ваще стыдно сравнивать, он на 10% дешевле приоры ...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Все сырье давно уже продается по мировым ценам, даже если оно добывается у нас — глобализация, панимаишь. К тому же кроме нефти и никеля сырья в России практически нет. А что касается рабочей силы — то да, дешевле, по крайней мере не дороже, потому как все производства давно уже находятся в Азии, в крайнем случае в какой-нибудь Польше или Венгрии.
на счет сырья ты это ... погорячился ... ну по крайней мере ты не сказал что у них сырье дешевле ... так поему же с учетом пошлин иномарки получаются дешевле, если себестоимость одинаковая?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Это свой собственный. И он таки практически обанкротился, пока местные и федеральные власти не стали его спасать. Еще показателен пример московского завода Миля. Поинтересуйся, весьма показательно.
а чего мне интересоваться, я и так вижу что выжили они тем что сидят практически в центре ростова и пустили свои цеха под выставочные комплексы и торговые центы ... тока вертолеты продолжают выпускать ...
S>>>>наш автопром не может догнать даже их старые модели или ты можешь назвать наши аналоги таким маркам как соната и санта фе? AVK>>>У нас нет производителей, выпускающих автомобили в этом классе. Совсем. S>>тогда при чем тут про старые модели? AVK>При том, что дополнительно происходит реюз старого оборудования. А местные производители такого себе позволить не могут, по той простой причине, что местный потребитель не очень благосклонно отнесется к затрате ресурсов на рестайлинг каждые два года.
оборудование там осталось дэушное ... ты поинтересуйся ...
AVK>Цифры в студию. А потом сравни с ВАЗовскими ежегодными 700 тыс. при полном цикле, а не отверточной сборке готовых комплектов.
зачем цифры? изначально вопрос стоял в том производились ли дэу в Росси, ты утверждал что нет ...
AVK>>>Металл. S>>колесные диски для автомобилей это сырье? AVK>Какой процент от общего объема продаж?
опять, ты сначала безапеляционно заявляешь что там тока сырье, а теперь интересуешься какой процент продаж ...
S>>кстати почему русал и донинвест не использовали все кайфы что ты написал про сырьевой сектор? AVK>Не понял вопроса. Русал использовал, это мегамонстр, а про донинвест ты о чем? Об отверточной сборке? Так в этом случае основная добавочная стоимость принадлежит изготовителю комплектов, а накладные расходы на сборку на фоне общей стоимости невелики.
вопрос в том что русал и донинвест это бывшие владельцы бкмпо и если как ты говоришь в сырьевом секторе все хорошо и просто, почему они продали бкмпо?
AVK>Отучайся говорить за всех. Если ты нифига не умеешь делать — так и говори "я нифига не умею и учится не хочу".
я нифига не умею и учится не хочу ... все? теперь у нас будут выпускаться хорошие машины?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AVK>>>Вот скажи, лично ты купишь ВАЗ, по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану, и при этом на 10% дешевле?
G>>Нет. Я реально переплачу 10% и куплю меган.
AVK>Вот об этом и речь. Так какой тогда смысл ВАЗу выпускать свой аналог?
Ну ВАЗу свой аналог нужно выпускать исключительно для прибыли Другое дело, что со своим аналогом в класс С (а меган кажется именно там находится) не пробиться — все по причинам того же качества. И кстати сказать, в других классах у них тоже дела неахти
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ну ВАЗу свой аналог нужно выпускать исключительно для прибыли
Что то я логики не вижу.
G> Другое дело, что со своим аналогом в класс С (а меган кажется именно там находится) не пробиться — все по причинам того же качества.
Еще раз читаем внимательно.
по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>а чего мне интересоваться, я и так вижу что выжили они тем что сидят практически в центре ростова и пустили свои цеха под выставочные комплексы и торговые центы ... тока вертолеты продолжают выпускать ...
Вертолеты они продолжают выпускать только последнее время, когда получили бенефит от государства.
AVK>>При том, что дополнительно происходит реюз старого оборудования. А местные производители такого себе позволить не могут, по той простой причине, что местный потребитель не очень благосклонно отнесется к затрате ресурсов на рестайлинг каждые два года.
S>оборудование там осталось дэушное ... ты поинтересуйся ...
Да не на тагазе. Оборудование на заводах hyundai для производства старых кузовов. Его либо выкидывать/перенастраивать, либо продавать устаревшие комплекты в страны вроде России.
AVK>>Цифры в студию. А потом сравни с ВАЗовскими ежегодными 700 тыс. при полном цикле, а не отверточной сборке готовых комплектов.
S>зачем цифры?
Да действительно. С цифрами сразу как то теории блекло начинают выглядеть.
S> изначально вопрос стоял в том производились ли дэу в Росси, ты утверждал что нет ...
Изначально разговор шел про возможность работы машиностроения в России (и ВАЗа в частности) без поддержка государства. Это ты все пытаешься стрелки перевести.
AVK>>Какой процент от общего объема продаж?
S>опять, ты сначала безапеляционно заявляешь что там тока сырье, а теперь интересуешься какой процент продаж ...
Конечно. Потому что эсли это 1%, то существованием такого производства можно пренебречь.
AVK>>Не понял вопроса. Русал использовал, это мегамонстр, а про донинвест ты о чем? Об отверточной сборке? Так в этом случае основная добавочная стоимость принадлежит изготовителю комплектов, а накладные расходы на сборку на фоне общей стоимости невелики.
S>вопрос в том что русал и донинвест это бывшие владельцы бкмпо и если как ты говоришь в сырьевом секторе все хорошо и просто, почему они продали бкмпо?
Понятия не имею. Причин может быть миллион. Например им могли предложить за него очень вкусные деньги.
AVK>>Отучайся говорить за всех. Если ты нифига не умеешь делать — так и говори "я нифига не умею и учится не хочу".
S>я нифига не умею и учится не хочу
На этом и закончим.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>А чего так тупо правительство поступило? Купило 10% аэробуса (нашему авиапрому денег не нашлось),
Что значит не нашлось денег акционерному обществу? Это значит, что нет таких идиотов, которые готовы вложить кровные в АО МММ. Вот перестанут акционеров кидать и деньги появятся. Без правительства.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>так поему же с учетом пошлин иномарки получаются дешевле, если себестоимость одинаковая?
AVK>Кто тебе сказал, что себестоимость одинаковая. На ВАЗе старая технология и старое оборудование — себестоимость обработки выше.
что значит кто сказал? т.е. все эти "собрано на коленке" и "сделано на глаз" — это все вранье? автоваз нас обманывает?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>>а я куплю, и подавляющее большинство россиян так поступит ...
AVK>>А я вот в этом не уверен.
S>поверь, я себя лучше знаю ...
Я не про тебя, я про "подавляющее большинство россиян".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
AVK>>Кто тебе сказал, что себестоимость одинаковая. На ВАЗе старая технология и старое оборудование — себестоимость обработки выше.
S>что значит кто сказал? т.е. все эти "собрано на коленке" и "сделано на глаз" — это все вранье? автоваз нас обманывает?
Какое это имеет отношение к себестоимости?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Опаньки! Приехали. Расскажи, пожалуйста, какого такого сырья в РФ нет? Может, железа в РФ нет?
LA>А еще в России "нет" золота, платины, палладия, серебра, меди, свинца, олова... Да много, чего "нет" в России. Но самое глваное — в России нет Хозяина. Не хозяйчиков, которые плевать хотели на все ради набивания собственного кармана, а именно Хозяина. Который построил бы всю эту братия и сказал: "Хватит! Теперь работаем на Россию!" А не согласных — пусть уезжают или к стенке.
Как нету хозяина? Попробуй найти гдето чтото бесхозное и взять.
Насчёт свинца — Россиия завозит до 75% цинка и до 95% свинца. Хрома марганца совсем нет. С медью кстати напряжёнка. Удоканское месторождение (более 30 процентов от российских запасов ) меди хозяева продали азиатам. По золоту мы гдето за Китаем и на первом месте с большим отрывом ЮАР, где оно значительно дешевле
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>Насчёт свинца — Россиия завозит до 75% цинка и до 95% свинца. Хрома марганца совсем нет.
Это, мягко говоря, не совсем так. В РФ есть и хромовые, и марганцевые меторождения, которые, однако, в данный момент не разрабатываются — закупать выгоднее.
P>С медью кстати напряжёнка. Удоканское месторождение (более 30 процентов от российских запасов ) меди хозяева продали азиатам.
Когда это? ЕМНИП, Удокан в 2006 году отнесен к стратегическим месторождениям, в разработке которых участие инофирм не допускается?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Когда это? ЕМНИП, Удокан в 2006 году отнесен к стратегическим месторождениям, в разработке которых участие инофирм не допускается?
Надоже — тормознули. Незнал
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>>>а я куплю, и подавляющее большинство россиян так поступит ...
AVK>>>А я вот в этом не уверен.
S>>поверь, я себя лучше знаю ...
AVK>Я не про тебя, я про "подавляющее большинство россиян".
дык приору ведь покупают вместо логана, а там ситуация как раз как ты описал ... примерно одинаковая комплектация при разнице где-то в 10 процентов ...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Кто тебе сказал, что себестоимость одинаковая. На ВАЗе старая технология и старое оборудование — себестоимость обработки выше. S>>что значит кто сказал? т.е. все эти "собрано на коленке" и "сделано на глаз" — это все вранье? автоваз нас обманывает? AVK>Какое это имеет отношение к себестоимости?
ты говоришь, что себестоимость большая из-за старого оборудования, а автоваз в своей рекламе утверждает что оборудование у ниего современное ... кто из вас ошибается? ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>ты говоришь, что себестоимость большая из-за старого оборудования, а автоваз в своей рекламе утверждает что оборудование у ниего современное ...
Скажем так, реклама слегка преувеличивает. Новое оборудование есть, но его немного.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Ну ВАЗу свой аналог нужно выпускать исключительно для прибыли
AVK>Что то я логики не вижу.
Может я не совсем точно выразился — попробую уточнить свою мысль. Если мы говорим об аналогах, то все автопроизводители мира выпускают аналоги продукции друг друга. К примеру также можно сказать — мол тойота выпускает какую-нить там короллу — зачем форду выпускать аналог. На мой взгляд, это попытка форда получить прибыль, попытавшись отхватить у тойоты кусочек рынка машин класса С. То же и с ВАЗом.
G>> Другое дело, что со своим аналогом в класс С (а меган кажется именно там находится) не пробиться — все по причинам того же качества.
AVK>Еще раз читаем внимательно. AVK>
по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану
Опять же — что значит "примерно" соотвествующим по качеству? Если есть конкретная статистика по поломкам, то однозначно выбор будет сделан в пользу того авто, которое покажет лучший результат. И если мы говорим о ВАЗе и той же Рено, то лично у меня есть мнение, что этот "примерный" показатель качества будет не в пользу ВАЗа. Поэтому я и говорю, что готов переплатить 10%, надеясь на качество меганов
Небольшой оффтоп. Думаю, тут все прекрасно понимают, что глупо говорить о том, что мол тоёты не ломаются совсем, а вазы сыпятся как мусор. Да, тоёты тоже бывают с брачком, иногда брачок бывает весьма нехилый (писали как-то в ЗР о косяках с двиглом в предыдущей королле). И наоборот — может попасться хорошая десятка, везде подтянутая, пропаяная и т.п., которая будет служить лет 5 без проблем. Но мы-то, делая выбор автомобиля, опираемся на вероятностные характеристики. В пепелаце куча узлов. И чем меньше вероятность отказа каждого из них (или выше вероятность прогнозирования, что кстати на мой взгляд, тоже немаловажно), тем выше общная надежность. Вот по совокупности этой информации потребитель и делает выбор. Да, можно купить тоёты, а потом с клином в двигле год таскаться по судам. Но какова вероятность этого события в сравнении с тем же показателем у того же ваза? Вот за такую вероятность и переплачиваем
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>>>>а я куплю, и подавляющее большинство россиян так поступит ...
AVK>>>>А я вот в этом не уверен.
S>>>поверь, я себя лучше знаю ...
AVK>>Я не про тебя, я про "подавляющее большинство россиян".
S>дык приору ведь покупают вместо логана, а там ситуация как раз как ты описал ... примерно одинаковая комплектация при разнице где-то в 10 процентов ...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Только беда в том, что нам негде узнать точные цифры. Никто нам не даст информацию, сколько и каких поломок на 1000 машин было за последний год у ВАЗа или у Рено. Все что мы можем — полистать журналы или полазить по интернету. А вот там информация мало того что субъективна, она намеренно искажена.
Ну насчет того, насколько там все субъективно и преднамеренно искажено — ничего говорить думаю не стоит, потому как за руку пока никого не поймали. А относительно количества поломок на тыщу авто — есть же всякие там немецкие конторы, собирающие статистику по таким вещам. И через них сотни тыщ авто в год проходят. Конечно у них там за бугром условия эксплуатации отличаются от наших крепко, но некое представление все-таки составить можно.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
S>>>дык приору ведь покупают вместо логана, а там ситуация как раз как ты описал ... примерно одинаковая комплектация при разнице где-то в 10 процентов ...
G>>Кстати, о "большинствах" россиян и их выборе G>>http://avto-russia.ru/content/view/1487/120/ G>>http://www.zr.ru/articles/50678/ G>>Похоже большенство россиян (хотя конечно и не подавляющее) сделало выбор не в пользу отечественных тазиков
S>эти данные ничему не противоречат ... оставь в списке проданных иномарок только те, которые на 10% дороже лады и получишь что подовляющее большинство россиян выбрали автоваз ...
Эти данные говорят о том, что автоваз теряет рынок У людей появились деньги, и на тазы они хотят их тратить все меньше от года к году.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Может я не совсем точно выразился — попробую уточнить свою мысль. Если мы говорим об аналогах, то все автопроизводители мира выпускают аналоги продукции друг друга. К примеру также можно сказать — мол тойота выпускает какую-нить там короллу — зачем форду выпускать аналог. На мой взгляд, это попытка форда получить прибыль, попытавшись отхватить у тойоты кусочек рынка машин класса С. То же и с ВАЗом.
Это все понятно К сожалению, инвестировать сейчас в разработку ВАЗом машин заметно более дорогого класса не кажетсы мне разумным. Скорее всего, успеха такие машины иметь не будут вне зависимости от реального качества. Ну разве что ВАЗу удастся сделать цену в два раза меньше аналогов, что очень вряд ли.
AVK>>
по качеству и фичам примерно соответствующий Мегану
G>Опять же — что значит "примерно" соотвествующим по качеству?
То и значит — по совокупности параметров примерно одного уровня.
G> Если есть конкретная статистика по поломкам, то однозначно выбор будет сделан в пользу того авто, которое покажет лучший результат.
Статистика по поломкам будет одинакова.
G>Небольшой оффтоп. Думаю, тут все прекрасно понимают, что глупо говорить о том, что мол тоёты не ломаются совсем, а вазы сыпятся как мусор. Да, тоёты тоже бывают с брачком, иногда брачок бывает весьма нехилый (писали как-то в ЗР о косяках с двиглом в предыдущей королле). И наоборот — может попасться хорошая десятка, везде подтянутая, пропаяная и т.п., которая будет служить лет 5 без проблем. Но мы-то, делая выбор автомобиля, опираемся на вероятностные характеристики. В пепелаце куча узлов. И чем меньше вероятность отказа каждого из них (или выше вероятность прогнозирования, что кстати на мой взгляд, тоже немаловажно), тем выше общная надежность. Вот по совокупности этой информации потребитель и делает выбор. Да, можно купить тоёты, а потом с клином в двигле год таскаться по судам. Но какова вероятность этого события в сравнении с тем же показателем у того же ваза? Вот за такую вероятность и переплачиваем
Совершенно верно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ну насчет того, насколько там все субъективно и преднамеренно искажено — ничего говорить думаю не стоит, потому как за руку пока никого не поймали. А относительно количества поломок на тыщу авто — есть же всякие там немецкие конторы, собирающие статистику по таким вещам. И через них сотни тыщ авто в год проходят. Конечно у них там за бугром условия эксплуатации отличаются от наших крепко, но некое представление все-таки составить можно.
Да, но при этом "всякие там немецкие конторы" не ведут статистику по ВАЗу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Это говорит о том, что Автоваз не умеет продавать. Вместо того, чтобы подавать в суд за клевету на журналы и сайты, он думают что надо повышать качество.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Это говорит о том, что Автоваз не умеет продавать. Вместо того, чтобы подавать в суд за клевету на журналы и сайты, он думают что надо повышать качество.
Это говорит о том, что Автотаз умеет повышать цены на свои поделки, не изменяя при этом качества своих авто.
Я тут недавно общался в сервисе с мастерами, когда пригнал свою машинку на очередной ТО. И выяснил, что автотазовских поделок в сервис пригоняется в три-четыре раза больше, чем любой из иномарок. И о каком тогда качестве и неумении продавать идет речь?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Ну насчет того, насколько там все субъективно и преднамеренно искажено — ничего говорить думаю не стоит, потому как за руку пока никого не поймали. А относительно количества поломок на тыщу авто — есть же всякие там немецкие конторы, собирающие статистику по таким вещам. И через них сотни тыщ авто в год проходят. Конечно у них там за бугром условия эксплуатации отличаются от наших крепко, но некое представление все-таки составить можно.
AVK>Да, но при этом "всякие там немецкие конторы" не ведут статистику по ВАЗу.
К сожалению. Думаю, если б вели, то ВАЗ сдал свои позиции намного раньше.
З.Ы. Кстати сказать, есть все-таки способ получить определенную "статистику" и по вазам — http://zr.ru/articles/51079/ — отчет по эксплуатации редаукционноно авто на 70 тыс км + внизу там отзывы. И отзывы, прямо скажем, не однозначные. У кого нормально авто ходит (не считая мелочей), а кто и мозги себе колупает. И внизу там правильно чувак написал — ВАЗ это лотерея.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>У кого нормально авто ходит (не считая мелочей), а кто и мозги себе колупает. И внизу там правильно чувак написал — ВАЗ это лотерея.
А покупка б/у иномарки еще большая лотерея. И ничего.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Это опять же ни о чем не говорит. Точнее — говорит о том, что пошлины на иномарки нереально завышены. А зарплаты у народа точно так же нереально занижены. Вследствие чего среднестатистический россиянин просто физически (даже в кредит) не в состоянии приобрести нормальный автомобиль. Вот и приходится ездить на всяком г...не.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
AVK>>А ничего, что вазов по дорогам РФ ездит в десятки раз больше, чем любой отдельно взятой иномарки?
LA>Это опять же ни о чем не говорит. Точнее — говорит о том, что пошлины на иномарки нереально завышены. А зарплаты у народа точно так же нереально занижены.
Повторяю в сотый раз: у нас нереально завышен курс рубля. Это приводит к тому, что цены иномарок оказываются нереально низкими. Поэтому и приходится вводить пошлины. Если бы не было нефтедолларов, пошлины не понадобились бы, иномарки и без них были бы достаточно дорогими чтобы народ предпочел им ВАЗы.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[2]: Может вот этого чела в манагеры всея авиапром изберет
А зачем оно НАМ? Человек умеет перераспределять деньги от трудящихся к капиталистам, уничтожая трудящихся.
Ты капиталист? Совладелец ВАЗа? Тогда сказать тебе, что ТЫ с этого поимеешь?
A>Повторяю в сотый раз: у нас нереально завышен курс рубля. Это приводит к тому, что цены иномарок оказываются нереально низкими. Поэтому и приходится вводить пошлины. Если бы не было нефтедолларов, пошлины не понадобились бы, иномарки и без них были бы достаточно дорогими чтобы народ предпочел им ВАЗы.
Не понимаю, почему для аутсорса ИТ в Россию курс рубля нормальный, а для автомобилистов он слишком высок? И это при том, что зарплата айтишников в разы болше, чем у рабочих на заводах.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Откуда дровишки? Ссылочку на авторитетный источник плз...
AVK>Недавно в политике пробегало.
Нет, ссылок там не было. Просто непонятно какая цитата, непонятно кого, непонятно откуда.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Нет, ссылок там не было. Просто непонятно какая цитата, непонятно кого, непонятно откуда.
AVK>Есть более точные сведения — приводи.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Повторяю в сотый раз: у нас нереально завышен курс рубля. Это приводит к тому, что цены иномарок оказываются нереально низкими. Поэтому и приходится вводить пошлины. Если бы не было нефтедолларов, пошлины не понадобились бы, иномарки и без них были бы достаточно дорогими чтобы народ предпочел им ВАЗы.
V>Не понимаю, почему для аутсорса ИТ в Россию курс рубля нормальный, а для автомобилистов он слишком высок? И это при том, что зарплата айтишников в разы болше, чем у рабочих на заводах.
банальный ответ — автомобили пока по интернету не собирают
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
AVK>>>Есть более точные сведения — приводи.
V>>Ну, например, тут: http://www.chinapro.ru/news/2006/08/16/498/
AVK>А в политике и было указано 25%. Только это не единственный налог.
автомобильные налоги — это наверно китайская специфика Подумайте что будет если весь Пекин на авто пересядет
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
V>>Не понимаю, почему для аутсорса ИТ в Россию курс рубля нормальный, а для автомобилистов он слишком высок? И это при том, что зарплата айтишников в разы болше, чем у рабочих на заводах. P>банальный ответ — автомобили пока по интернету не собирают
И что с того? Какое это имеет отношение к курсу рубля?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
AVK>>>Есть более точные сведения — приводи.
V>>Ну, например, тут: http://www.chinapro.ru/news/2006/08/16/498/
AVK>А в политике и было указано 25%. Только это не единственный налог.
А остальные налоги на местные автомобили не действуют?
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
AVK>>А в политике и было указано 25%. Только это не единственный налог. P>автомобильные налоги — это наверно китайская специфика Подумайте что будет если весь Пекин на авто пересядет
Так о том и речь, что сравнивать Китай с Россией вот так напрямую не стоит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>А остальные налоги на местные автомобили не действуют?
Насколько я понял — нет. Или, возможно, на собственные авто действуют льготы. На самом деле я неоднократно встречал рассказы о том, что не на китайских машинах в китае ездят либо дипломаты, либо мультимиллионеры.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Не понимаю, почему для аутсорса ИТ в Россию курс рубля нормальный, а для автомобилистов он слишком высок? И это при том, что зарплата айтишников в разы болше, чем у рабочих на заводах.
Наверное потому, что у американских программистов она еще больше. А может их просто не хватает — тоже вполне реальная причина.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>коробка автомат для калины японская, кондиционер для калины панасоник ... може нах такой автопром? если они будут собирать все из импортных деталей ...
Нашёл две импортные запчасти, причём те, опыта производства которых в России практически нет, и смело заявляешь "если они будут собирать все из импортных деталей"? Причём не то не другое серийно пока на ВАЗы не ставиться. Откуда возьмутся российские поставщики коробок-автоматов, если их сбывать некуда? Со временем, при наличии потребности, эти комплектующии будут локализованы.
Почему не кричишь "може нах такой автопром? если они будут собирать все из импортных деталей" про многочисленные сборочные заводы иномарок в России?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>почему же вся остальная промышленность у нас издохла?
S>>- Как можно охарактеризовать жизнь в России одним словом? S>>- Воруют...
A>неужели вся путинсмая машина с ФСБ во главе не в состоянии найти воров?
A> Самих себя?
A>Ни к чему владельцу предприятия воровать у самого себя.
Владелец — рабочий класс?
A>выпускать у нас не выгодно практически ничего — все окажется дороже импорта.
Это, надо думать, закон природы?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
