Объясни мне — а зачем повышать рождаемость? Кому это надо? Лично мне не надо — а пенсии надо отменить и так, точнее отменить обязательное отчисление в пенсионный фонд, и как в Японии — каждый вкладывает в свой пенсионный фонд (деньги которого застрахованы и все такое), а если что случается — все 100% финансовые расходы берет на себя государство, которое выдало лицензию.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
А зачем ее повышать? Сейчас все работает следующим образом — в крупных городах люди зарабатывают деньги, но почти не рожают детей, а провинция работает как поставщик трудовых ресурсов для крупных городов. Там, где нужен прирост населения — там прирост и есть. Там, где прирост не требуется и требуется уменьшение численности населения (я никогда не поверю, что когда в городе типичная зарплата 5000р — там требуется приток населения, все говорит о том, что там избыток населения), там его нет.
Рождаемость низкая только в городах с высоким уровнем жизни. А в провинции 2 или 3 ребенка в семье — это норма (к 30 годам обычно 2 ребенка в семье, а далее еще одного заводят), там был бы прирост, если б народ не сваливал оттуда в крупные города. К крупных городах и так прирост именно трудоспособного населения огромный, а в провинции судя по всему трудоспособное население и не нужно, раз там такие зарплаты и так сложно найти работу. Зачем повышать рождаемость в Москве, там что — народа мало трудоспособного? Там население уменьшается? А в провинции хоть 10 детей будут стругать — все равно все в Москву всеми силами будут рваться . Пока в провинции не появятся нормальные условия для жизни — о рождаемости нет никакого смысла заботиться.
Итого — дайте возможность работать в провинции, и приток народа там появится. Вот только тогда от демографического кризиса Москва будет страдать
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
Решение — изумителное по степени своего садизма. И все, кому за 50 кинутся заводить детей. А как отнесутся к этому те, кому 59 и он с нетерпением ждет когда же он сможет отдохнуть от опостылевшей работы? Наконец, как быть тем, кто уже на пенсии? Да и вообще — ты сам-то готов жить всю жизнь с родителями? Ответь откровенно.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
B>Обожаю простые как валенок решения сложных проблем
Решение не "простое", а вообще не решение, но наборот.
Макс. 1 ребенок, остальные средства собирать на старость.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Нужно отменить пенсии.
B>>Обожаю простые как валенок решения сложных проблем VEA>Решение не "простое", а вообще не решение, но наборот. VEA>Макс. 1 ребенок, остальные средства собирать на старость.
Это проблема тоже решаема.
Надо сделать так, чтобы копить средства на старость не получалось
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
Покойный Туркменбаши отменил пенсии а также свел до минимума медицинское обеспечение ( для этих дел сойдет сельский фельдшер ), сократил обязательное среднее образование до нескольких классов и ввел обязательное изучениние Рухнамы.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN> а пенсии надо отменить и так, точнее отменить обязательное отчисление в пенсионный фонд, и как в Японии — каждый вкладывает в свой пенсионный фонд
Народ, когда вы наконец поймете, что деньги не являются абсолютной ценностью. Деньги, которые вы отложили, потом будут не теми деньгами, которыми они являются сейчас. Как ни крути, а обеспечивать пенсионеров будут работающие, независимо от того, каким методом организовано это обеспечение. Когда люди, родившиеся во время бума рождаемости 60-х выйдут на пенсию, то обеспечивать их будут те, кто родился во время спада 90-х. Сделать это будет нелегко, потому что доля пенсионеров окажется непропорционально большой. Но эта проблема все равно не решится, если они будут откладывать себе на пенсию в течение жизни: если они со своими сбережениями выйдут на рынок, то денег на нем окажется больше чем обычно, и возникнет инфляция. В результате им достанется столько же, как если бы их пенсии выплачивались из зарплаты работающих. В действительности все гораздо сложнее. Ведь их средства не лежат просто так, а вкладываются, значит при выходе на пенсию они начнут изыматься из оборотов. Возникнет дефицит кредитных средств и кредиты подорожают. Это сразу приведет к спаду в промышленности. С другой стороны, эти деньги в виде пенсий попадают на рынок и вызывают повышение цен, а в сочетании со спадом оно будет еще большим. Так что самое оптимальное — это социальный налог, из которого платятся пенсии. Если пенсионеров становится больше, его надо увеличивать. Если увеличивать дальше некуда — значит надо постепенно поднимать пенсионный возраст. Другие методы только вызовут дополнительные проблемы.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
1. Сделать для женщин платным обучение. Всё, что старше 8-ми классов. Есть прямая связь: чем безграмотней женщина, тем больше у ней детей. Разумеется "в среднем".
2. Сделать очень платным TV. А "тарелки" обложить большим налогом.
Я не предлагаю реализовать эти меры, я на вопрос отвечаю.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>>Нужно отменить пенсии.
B>>>Обожаю простые как валенок решения сложных проблем VEA>>Решение не "простое", а вообще не решение, но наборот. VEA>>Макс. 1 ребенок, остальные средства собирать на старость.
B>Это проблема тоже решаема. B>Надо сделать так, чтобы копить средства на старость не получалось
Только массовые растрелы спасут отца демократии (или что там в оригинале)...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
SSP>1. Сделать для женщин платным обучение. Всё, что старше 8-ми классов. Есть прямая связь: чем безграмотней женщина, тем больше у ней детей. Разумеется "в среднем". SSP>2. Сделать очень платным TV. А "тарелки" обложить большим налогом.
Поправочка: бесплатными можно оставить программу "Время" и порнуху
-Доктор! У меня член оранжевый. Это аномалия? Что делать?
-Действительно... Расскажите о себе.
-Да ничего особенного. Не женат. Работаю...
-А в свободное время?
-Вечерами ем чипсы и смотрю порнушку...
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:
K>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
K>Нет, нужно запретить рожать больше 1-го ребенка
Как заставить англичанина, француза, американца и русского прыгнуть с моста?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Нужно отменить пенсии.
I>>последователь Дарвина?
mcf>Дарвина уважаю и согласен с его теорией, но к топику это не имеет отношения.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
А по воскресеньям подвергать бездетных публичному бичеванию.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии. I>последователь Дарвина?
Скорее Энгельса...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Объясни мне — а зачем повышать рождаемость? Кому это надо? Лично мне не надо — а пенсии надо отменить и так, точнее отменить обязательное отчисление в пенсионный фонд, и как в Японии — каждый вкладывает в свой пенсионный фонд (деньги которого застрахованы и все такое), а если что случается — все 100% финансовые расходы берет на себя государство, которое выдало лицензию.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
Для начала нужно ответить на вопрос "Зачем повышать рождаемость?". IMHO миру и так грозит перенаселение, так что смысла ставить цель "повысить рождаемость" я не вижу. Уж лучше попытаться сделать лучше жизнь тех, кто уже родился. Бороться с алкоголизмом, наркоманией, обеспечить людям хорошее образование, здравоохранение. Пусть нас будет мало, но мы будем лучше.
З.Ы. Кстати, отмена пенсий не поможет повысить рождаемость. С материальной точки зрения, лучше детей вообще не рожать, а "освободившиеся" средства инвестировать с тем, чтобы обеспечить себе старость.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
"Безотцовщины — дети Президента,
всем давать его отчество..."
см.ВВЖ "Не врать и не бояться" — смело молчать?
"Демократия-зло!"
В-принципе, да. Это поможет. Только вот зачем повышать рождаемость такими мерами?
P.S. Как мне кажется, сейчас в России ничего плохого в плане рождаемости не происходит. Просто происходит очередной демографический сдвиг. А рожать только для того, чтобы поднять рождаемость — по-моему это глупо...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
Нужно легализовать оружие и тогда можете попробовать не дать пенсию
P.S. Вот она позиция патриото-вояк. Они сначала со всеми подряд воевать будут, завлекать молодежь дачи строить, ишачить в Чечне. А теперь опять же из под палки: "Только попробуйте мне не размножаться!". С ними так и надо... "Тока попробуйте мать вашу пенсию не дать!"
M>Для начала нужно ответить на вопрос "Зачем повышать рождаемость?". IMHO миру и так грозит перенаселение, так что смысла ставить цель "повысить рождаемость" я не вижу. Уж лучше попытаться сделать лучше жизнь тех, кто уже родился. Бороться с алкоголизмом, наркоманией, обеспечить людям хорошее образование, здравоохранение. Пусть нас будет мало, но мы будем лучше.
Тут чесночный принцип действует — или все, или никто. Ситуация, когда у нас население уменьшается, а у соседей увеличивается — очень опасна. Равно как и изменение национальных пропорций внутри страны.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Нужно отменить пенсии.
SSP>>1. Сделать для женщин платным обучение. Всё, что старше 8-ми классов. Есть прямая связь: чем безграмотней женщина, тем больше у ней детей. Разумеется "в среднем". SSP>>2. Сделать очень платным TV. А "тарелки" обложить большим налогом.
V>Поправочка: бесплатными можно оставить программу "Время" и порнуху
Да чёрт с ним, с "Временем", лучше КВН. И порнуху после 11ти по всем каналам. А раз в неделю отключать по всей стране электричество — тоже действенный способ, чтобы больше заняться было нечем . Ну при этом придётся запретить продаже всяких аккумуляторов и ноутов, работающих от батареи больше двух часов.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
чего тут непонятного, нужно понизить цены на жилье, а то куда, простите, рожать ?
и чего ты на путинские 10 тысяч материнского капитала купишь, ванную с туалетом ?
Нужно отменить зарплаты, упразднить интернет, отрубить Останскинскую телебашню, уронить все спутники и запретить сотовые телефоны.
Тогда людям ничего не останется как ( ну вы меня поняли )
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
MS>Нужно отменить зарплаты, упразднить интернет, отрубить Останскинскую телебашню, уронить все спутники и запретить сотовые телефоны. MS>Тогда людям ничего не останется как ( ну вы меня поняли )
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
MS>Нужно отменить зарплаты, упразднить интернет, отрубить Останскинскую телебашню, уронить все спутники и запретить сотовые телефоны. MS>Тогда людям ничего не останется как ( ну вы меня поняли )
Как я понял то, что мы поняли САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ дело в нашей жизни.Так это поинмать?
MS>>Нужно отменить зарплаты, упразднить интернет, отрубить Останскинскую телебашню, уронить все спутники и запретить сотовые телефоны. MS>>Тогда людям ничего не останется как ( ну вы меня поняли )
S>Как я понял то, что мы поняли САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ дело в нашей жизни.Так это поинмать?
Поучительную историю про стакан, камни, песок и воду (пиво) помните?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А раз в неделю отключать по всей стране электричество — тоже действенный способ, чтобы больше заняться было нечем .
А перед этим — провести ликбез, что нужно делать в темноте (а то ведь не все поймут правильно — будут считать Чубайса злыднем, — и тут будет не до игр!) или как найти вожделенное в темноте при его отсутствии.
PS
"Женщина — не иголка: в стогу сена ее сразу найдешь!" (с) КБрД НГУ
А я так понимаю, что сторонники отмены пенсий тем самым предлагают сократить численность людей пенсионного возраста и тем самым "облегчить бремя" работающих.
На мой взгляд, это вполне в духе «Mein Kampf», поправьте, если не прав )).
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Для начала нужно ответить на вопрос "Зачем повышать рождаемость?". IMHO миру и так грозит перенаселение, так что смысла ставить цель "повысить рождаемость" я не вижу. Уж лучше попытаться сделать лучше жизнь тех, кто уже родился. Бороться с алкоголизмом, наркоманией, обеспечить людям хорошее образование, здравоохранение. Пусть нас будет мало, но мы будем лучше.
Действительно, зачем? Думаю, тем кто задается подобными вопросами действительно незачем )). По крайней мере, дети страдать не будут.
M>З.Ы. Кстати, отмена пенсий не поможет повысить рождаемость. С материальной точки зрения, лучше детей вообще не рожать, а "освободившиеся" средства инвестировать с тем, чтобы обеспечить себе старость.
Откуда средства возьмутся, интересно? Сапоги с покойников будем снимать и золотые коронки выдергивать? А когда и это кончится?
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
M>>З.Ы. Кстати, отмена пенсий не поможет повысить рождаемость. С материальной точки зрения, лучше детей вообще не рожать, а "освободившиеся" средства инвестировать с тем, чтобы обеспечить себе старость.
TNL>Откуда средства возьмутся, интересно? Сапоги с покойников будем снимать и золотые коронки выдергивать? А когда и это кончится?
Можно попробовать работать, например. Если не поможет — можно попробовать хорошо работать.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
SSP>1. Сделать для женщин платным обучение. Всё, что старше 8-ми классов. Есть прямая связь: чем безграмотней женщина, тем больше у ней детей. Разумеется "в среднем".
С точностью до наоборот )). Чем безграмотнее, тем больше у нее болезней, абортов и выше детская смертность. Да еще деньги на обучение надо копить )).
SSP>2. Сделать очень платным TV. А "тарелки" обложить большим налогом.
SSP>Я не предлагаю реализовать эти меры, я на вопрос отвечаю.
В некоторых европейских странах, как я слышал, есть налоговые льготы для многодетных семей и, наоборот, более высокие налоги для людей не состоящих в браке после определенного возраста. Наверное есть рациональное зерно.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Можно попробовать работать, например. Если не поможет — можно попробовать хорошо работать.
Это сильно замечательно работать надо, чтоб в одиночку заменить собой целый завод и фермерское хозяйство в придачу, а также армию и кучу конструкторских бюро...
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
HB>>Можно попробовать работать, например. Если не поможет — можно попробовать хорошо работать.
TNL>Это сильно замечательно работать надо, чтоб в одиночку заменить собой целый завод и фермерское хозяйство в придачу, а также армию и кучу конструкторских бюро...
Это зачем?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
TNL>На мой взгляд, это вполне в духе «Mein Kampf», поправьте, если не прав )).
В Main Kampf постулировалась защита семьи, семейных ценностей, уважение старости и пр. И с рождаемостью в германии во второй половине в 30-х годов было неплохо.
В Италии, например, при Муссолини (1924-1943) население выросло в 1.5 раза.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
Глупости.
Для повышения рождаемости нужно как раз наоборот повысит зарплаты, пособия, пенсии. Нужно снизить цены на коммунальные услуги, продукты питания и транспорт. Чтобы на зарплату можно было нормально жить -- нормально содержать себя и содержать детей. Потому что при зарплате в 6000 рублей и кварплате в 3000 рублей особо на детей не нарасходуешь денег.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>А теперь серьёзно.
VEA>Если нет, то разработать, есть — увеличить финансирование программы по лечению бесплодия. VEA>Многие не хотят брать чужих детей.
1. Учить людей нужно
А то сделает иная девочка по-глупости аборт (а в России их делается очень много). А аборт часто вызывает бесплодие.
2. Мед. обслуживание улучшать.
B>>Это проблема тоже решаема. B>>Надо сделать так, чтобы копить средства на старость не получалось
TNL>Ага, отстреливать всех нетрудоспособных. Эффективно, но гуманно ли? Ничего не напоминает?
Господа, вы звери. (с)
Есть многократно испытанное гуманное средство — денежная реформа.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Объясни мне — а зачем повышать рождаемость?
Если , к примеру, рожать вообще перестанут, то какую пенсию реально станешь получать? Кто её тебе будет платить?
Намекаю, мы можем платить такую же пенсию, что и французы, но со 150 лет.
На днях Франция и Германия подняли пенсионный возраст до 67 лет. Именно потому, что мало рожали, а теперь их пенсионеров кормят арабы (эммигранты).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
P>Покойный Туркменбаши отменил пенсии ..., сократил обязательное среднее образование до нескольких классов.
И это однозначно гарантирует устойчивый рост населения.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>миру и так грозит перенаселение
А в центре галактики наверняка найдутся перенаселённые миры. При чём здесь Россия?
M> "освободившиеся" средства инвестировать с тем, чтобы обеспечить себе старость.
Тогда потомки диктаторов (от фараонов ещё) были бы самыми богатыми. Но богатство постоянно перераспределяется. И всё время по новым правилам.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
DB>В-принципе, да. Это поможет. Только вот зачем повышать рождаемость такими мерами?
Ну, если неизбежная война с Китаем, Кореей, Японией и т.д. — меньшее зло, то конечно...
DB>P.S. Как мне кажется, сейчас в России ничего плохого в плане рождаемости не происходит. Просто происходит очередной демографический сдвиг. А рожать только для того, чтобы поднять рождаемость — по-моему это глупо...
Учи китайский!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
E>Глупости.
E>Для повышения рождаемости нужно как раз наоборот повысит зарплаты, пособия, пенсии. Нужно снизить цены на коммунальные услуги, продукты питания и транспорт. Чтобы на зарплату можно было нормально жить -- нормально содержать себя и содержать детей. Потому что при зарплате в 6000 рублей и кварплате в 3000 рублей особо на детей не нарасходуешь денег.
То-то у аллигархов по 20 детей! А в Москве рождаемость втрое выше чем в провинции (как и доходы).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Откуда дровишки? Чаще читай Демоскоп!
Дровишки из личных наблюдений. Смотрю сколько детей в моем возрасте у знакомых в моем городе и в Питере (в Питере обычно 0, дома обычно 2, троих уже прокормить тяжеловато оказывается, да и в одной комнате с тремя детьми тоже не очень приятно жить, а жилье гораздо более недоступное, чем в Москве с Питером). Ну и усредняя, типичные рассуждения о детях в Питере следующие — что это очень дорогое удовольствие, что надо дите учить обязательно за границей, покупать им самые дорогие мобильники, машины, устраивать им жизнь, покупать им квартиру, и пока зарплата не достигнет 5000 баксов о детях задумываться рано. А у меня дома наоборот, гонятся не за карьерой, а за рождением и воспитанием детей. И если типичная питерская мадам хочет иметь одного ребенка (после 30 лет), то у меня в городе хотят иметь обычно трех. У моей сестры троюродной например пока двое, первого родила в 16, второго в 20, думает о третьем щас.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Для повышения рождаемости нужно как раз наоборот повысит зарплаты, пособия, пенсии. Нужно снизить цены на коммунальные услуги, продукты питания и транспорт. Чтобы на зарплату можно было нормально жить -- нормально содержать себя и содержать детей. Потому что при зарплате в 6000 рублей и кварплате в 3000 рублей особо на детей не нарасходуешь денег.
А причём тут увеличение пенсий? Думаешь пенсионеры будут детей выращивать?
1. Вступающие в брак получали беспроцентную ссуду — 1000 марок (при ср. зарплате 145), которую выплачивали по 1% в месяц.
2. За каждого ребенка списывали 25% ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок.
3. За ребенка начиная с пятого платили ежемесячно 100 марок.
4. NB! Самое интересное — запрет на строительство одно- и двух-комнатных квратир. Только квартиры не менее 3-х комнаи! Наци полагали (вполне обоснованно), что малокомнатная и малометражная теснота препятствует рождаемости (детям негде жить, играть и тд.).
5. Всякие ордена и льготы многодетным матерям (4 ребенка+).
6. Женщин законодательно отстраняли от физических работ. Более того, деньгами стимулировали их сидение дома с детьми (большое выходное пособие при увольнении после замужества).
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
S>>То-то у аллигархов по 20 детей! А в Москве рождаемость втрое выше чем в провинции (как и доходы).
SSP>Откуда ты это придумал? Про "20 детей и "рождаемость втрое выше".
Это сарказм подразумевалось то, что от денег нифига не зависит.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
Такая шутка хороша для КВНа под пиво.
На самом деле пенсии должны быть достаточны чтобы на них жить. Дети не должны обеспечивать своих родителей. За исключением, конечно, когда родители больные, инвалиды, нуждаются в уходе.
Насчёт увеличения рождаемости. Надо ввести налог на бездетных. Например. Достиг мужчина возраста 30 лет, а детей нет. Плати 25% от зарплаты в налог. Для женщины можно в 25 (никакой дискриминации, у пенсии тоже разница в возрасте).
Ну а при рождении ребёнка, наоборот, идёт помощь, опять же в зависимости от зарплаты например те же 25% каждый месяц до 10 лет. А не те смешные 8-10т.р., что сейчас единовременно платят родившим.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Нужно отменить пенсии.
NBN>>Единственный вариант — рожать больше.
S>Пускать грузин без виз
Кстати, я от многих девушек слышал, что грузины — это одна из лучший национальностей мужей. Много русских женщин идут замуж за них.
Здравствуйте, AntiFreeze, Вы писали:
AF>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
AF>Такая шутка хороша для КВНа под пиво. AF>На самом деле пенсии должны быть достаточны чтобы на них жить. Дети не должны обеспечивать своих родителей. За исключением, конечно, когда родители больные, инвалиды, нуждаются в уходе.
AF>Насчёт увеличения рождаемости. Надо ввести налог на бездетных. Например. Достиг мужчина возраста 30 лет, а детей нет. Плати 25% от зарплаты в налог. Для женщины можно в 25 (никакой дискриминации, у пенсии тоже разница в возрасте). AF>Ну а при рождении ребёнка, наоборот, идёт помощь, опять же в зависимости от зарплаты например те же 25% каждый месяц до 10 лет. А не те смешные 8-10т.р., что сейчас единовременно платят родившим.
может потом еще и за воздух платить?
я лично против этих принуждающих мер в этом деле.
S>Ну, если неизбежная война с Китаем, Кореей, Японией и т.д. — меньшее зло, то конечно... S>Учи китайский!
Видишь-ли, население России сейчас около 140 млн., а Китая почти 1.4 миллиарда. Разница в 10 раз! Догнать и перегнать их просто невозможно. Даже теоритически. Зачем тогда к этому стремиться?
P.S. Просто, это похоже какая-то русская особенность — париться над философскими проблемами. Президент сидит думает, как бы поднять рождаемость, правительство думает, мэры городов думают, даже здесь на РСДН сидят люди и греют голову, как бы поднять рождаемость. Может быть, если не получается решить задачу "в общем виде", то хотя бы решить её для "частных случаев": разобраться с садиками, сделать нормально школьное образование, построить детские спортивные площадки? Так нет же — это, ведь, работать надо, а с "повышением рождаемости" можно и пофилософствовать.
Здравствуйте, AntiFreeze, Вы писали:
AF>Насчёт увеличения рождаемости. Надо ввести налог на бездетных. Например. Достиг мужчина возраста 30 лет, а детей нет. Плати 25% от зарплаты в налог. Для женщины можно в 25 (никакой дискриминации, у пенсии тоже разница в возрасте).
Такой налог был в СССР, правда не 25%, а меньше, но зато не с 30 лет, а прямо с 18 и женщины такой налог не платили.
Но потом его все-таки отменили.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Сокращение населения для определенных наций, государств (в.т.ч. и русских) — это нормальное
положение вещей, обусловленное процессами куда более мощными, чем потуги отдельных политиков и деже целых правительств, бороться с этим бесполезно, ИМХО. Вигрывает та сила, которая не тратит всю энергию на торможение естественных процессов, а заблаговременно их предсказывает и использует с выгодой для себя.
Как говорил тов. Дон Хуан: "Для видящего очень важно научиться смотреть вперед, обычные же люди лишь созерцают картинки, уплывающие вдаль". Переход демографического экватора для России — свершившийся процесс, не стоит бежать назад, "догоняя" времена демографического взрыва, возможно, впереди нас ждет что-то много более важное.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Видишь-ли, население России сейчас около 140 млн., а Китая почти 1.4 миллиарда. Разница в 10 раз!
Но вот на востоке страны разница (с Китаем и Кореей) значительно выше. Практически часть территории уже не контролируется.
DB> а с "повышением рождаемости" можно и пофилософствовать.
Напомню, что Аляску пришлось продать именно потому, что некем было удержать (Испания хотела её прибрать бесплатно).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
S>>То-то у аллигархов по 20 детей! А в Москве рождаемость втрое выше чем в провинции (как и доходы).
SSP>Откуда ты это придумал? Про "20 детей и "рождаемость втрое выше".
Постом выше: Для повышения рождаемости нужно ... повысит зарплаты
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>1933 г. — 59 детей на 1000 женщин SSP>1939 г. — 89 детей на 1000 женщин
Этого мало. Нужно знать сколько в итоге детей оказалось у каждой женщины. Обычно при таком раскладе женщины просто сдвигают срок рождения. Нпример, собиралась рожать одного в 25 лет, но родила одного же в 20. Итоговое число не увеличилось, но в конкретном году статистика стала лучше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W> впереди нас ждет что-то много более важное.
Физическое уничтожение. У меня ещё живы родственники, воевавшие с Японией и Германией. Уверяю тебя, как только появится уверренность, что нападение окажется удачным, оно произойдёт. Шкурка цивилизации ох как тонка...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Физическое уничтожение. У меня ещё живы родственники, воевавшие с Японией и Германией. Уверяю тебя, как только появится уверренность, что нападение окажется удачным, оно произойдёт. Шкурка цивилизации ох как тонка...
Если вопрос ставить так, как думаете Вы, то правильнее сказать — "Россию ждет война". Будет ли это "Физическим уничтожением" — зависит от того, что делать сейчас. Зачем, извините, сейчас "стругать детей", если через 10 лет их ждет ужас войны, безотцовщина нищета и т.п? Если впереди война — нужно готовиться к войне или пытаться этой войны избежать (что, по-моему, много проще). Плодить население перед грядущей войной (да и то, не менее чем лет за 20 до нее) — имело смысл лет так с 200 назад, сейчас же боеспособность армии решает далеко не ее численность (возьмите все конфликты после Второй Отечественной — почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
S>>>То-то у аллигархов по 20 детей! А в Москве рождаемость втрое выше чем в провинции (как и доходы).
SSP>>Откуда ты это придумал? Про "20 детей и "рождаемость втрое выше".
NBN>Это сарказм подразумевалось то, что от денег нифига не зависит.
Нифига — зависит. Только зависимость хитрая: для необразованных людей (Африка, Чечня и т.д.) чем беднее — тем больше детей. А вот для образованных — наоборот. В этом и проблема России — народ образованный, но бедный — самый худший вариант для размножения. Так что вариантов для увеличения рождаемости два — или понижать образованность, или повышать доходы.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>А причём тут увеличение пенсий? Думаешь пенсионеры будут детей выращивать?
E>Пенсионеры должны достойно жить! Нынешний же путинский режим уничтожает пенсионеров.
В идеальном государстве, должны конечно. И не только пенсионеры. Но причём тут нынешний режим, что в России когда-то было по-другому? Наверное ельцинский их очень оберегал? Или в СССР, где до 70х у колхозников пенсий вообще не было? Или при царях, когда вообще массовых пенсий не было?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Только зависимость хитрая: для необразованных людей (Африка, Чечня и т.д.) чем беднее — тем больше детей.
Наоборот. Бедные там _вообще_ детей не имеют.
P>А вот для образованных — наоборот. В этом и проблема России — народ образованный, но бедный — самый худший вариант для размножения. Так что вариантов для увеличения рождаемости два — или понижать образованность, или повышать доходы.
Та же ерунда. Не зависит от денег количество детей. Нет денег, нет жилья и прочее — это просто отмазы наркоманов живущих в матрице
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Что за город? Ужасно хочется поискать статистику.
Елец. Статистика только мало что даст, но субъективно рождаемость должна быть гораздо больше чем в Москве. Население сокращается очертененно, но за счет того, что переезжают в другие города. Официальную статистику сам не смотрел, но интересно самому .
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Только зависимость хитрая: для необразованных людей (Африка, Чечня и т.д.) чем беднее — тем больше детей. NBN>Наоборот. Бедные там _вообще_ детей не имеют.
Ага, конечно. Если в Африке большинство бедные, и бедные детей не имеют, то откуда же у них такой рост населения?
P>>А вот для образованных — наоборот. В этом и проблема России — народ образованный, но бедный — самый худший вариант для размножения. Так что вариантов для увеличения рождаемости два — или понижать образованность, или повышать доходы. NBN>Та же ерунда. Не зависит от денег количество детей.
Зависит, слабо, но зависит. В Европе-Америке рождаемость конечно низкая по сравнению с Африкой, но всё же выше, чем в России.
NBN>Нет денег, нет жилья и прочее — это просто отмазы наркоманов живущих в матрице
Что за такие наркоманы из матрицы? . Я думал они больше по подвалам-чердакам тусуются.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Физическое уничтожение. У меня ещё живы родственники, воевавшие с Японией и Германией. Уверяю тебя, как только появится уверренность, что нападение окажется удачным, оно произойдёт. Шкурка цивилизации ох как тонка...
W>Если вопрос ставить так, как думаете Вы, то правильнее сказать — "Россию ждет война". Будет ли это "Физическим уничтожением" — зависит от того, что делать сейчас. Зачем, извините, сейчас "стругать детей", если через 10 лет их ждет ужас войны, безотцовщина нищета и т.п? Если впереди война — нужно готовиться к войне или пытаться этой войны избежать (что, по-моему, много проще). Плодить население перед грядущей войной (да и то, не менее чем лет за 20 до нее) — имело смысл лет так с 200 назад, сейчас же боеспособность армии решает далеко не ее численность (возьмите все конфликты после Второй Отечественной — почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Физическое уничтожение. У меня ещё живы родственники, воевавшие с Японией и Германией. Уверяю тебя, как только появится уверренность, что нападение окажется удачным, оно произойдёт. Шкурка цивилизации ох как тонка...
W>Если вопрос ставить так, как думаете Вы, то правильнее сказать — "Россию ждет война". Будет ли это "Физическим уничтожением" — зависит от того, что делать сейчас. Зачем, извините, сейчас "стругать детей", если через 10 лет их ждет ужас войны, безотцовщина нищета и т.п? Если впереди война — нужно готовиться к войне или пытаться этой войны избежать (что, по-моему, много проще). Плодить население перед грядущей войной (да и то, не менее чем лет за 20 до нее) — имело смысл лет так с 200 назад, сейчас же боеспособность армии решает далеко не ее численность (возьмите все конфликты после Второй Отечественной — почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
Затем что через 10 лет будут уже 10 летние дети, а через 8 лет после войны будут люди которые смогут вкалывать.
В принципе и 10 летний работать может, только это не есть хорошо. Но когда выхода уже нет, то жто тоже выход.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Только зависимость хитрая: для необразованных людей (Африка, Чечня и т.д.) чем беднее — тем больше детей. NBN>>Наоборот. Бедные там _вообще_ детей не имеют.
P>Ага, конечно. Если в Африке большинство бедные, и бедные детей не имеют, то откуда же у них такой рост населения?
Не только в африке, в том числе мусульманские страны. А потому что там богатые — бедные по нашим меркам. А бедные мужчины по их меркам — просто вообще не имеют шансов на детей.
P>>>А вот для образованных — наоборот. В этом и проблема России — народ образованный, но бедный — самый худший вариант для размножения. Так что вариантов для увеличения рождаемости два — или понижать образованность, или повышать доходы. NBN>>Та же ерунда. Не зависит от денег количество детей.
P>Зависит, слабо, но зависит. В Европе-Америке рождаемость конечно низкая по сравнению с Африкой, но всё же выше, чем в России.
В Европе — вполне на нашем уровне, есть Франция — где больше 2 детей на женщину, есть Италия — где 1 ребёнок на женщину. В среднем у нас одинаково. А в США — белое население тоже не растёт, но зато мексиканцы зажигают.
NBN>>Нет денег, нет жилья и прочее — это просто отмазы наркоманов живущих в матрице P>Что за такие наркоманы из матрицы? . Я думал они больше по подвалам-чердакам тусуются.
Матрица — это жизнь в иллюзиях. Банальное недопонимание того, что жизнь ужасно жестокая вещь.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Зачем, извините, сейчас "стругать детей", если через 10 лет их ждет ужас войны, безотцовщина нищета и т.п?
Бегом об стенку, у тебя другого выхода нет!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Затем что через 10 лет будут уже 10 летние дети, а через 8 лет после войны будут люди которые смогут вкалывать. W>В принципе и 10 летний работать может, только это не есть хорошо. Но когда выхода уже нет, то жто тоже выход.
Вкалывать на кого? Если война закончится плохо для России — вкалывать придется на ускоглазых и звездно-полосатых.
З.Ы. Давайте подвязывать эту ветку — я не призываю к "полной стерилизации в предверии надвигающейся войны". Я лишь говорю о адекватной реакции на будущие угрозы.
почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
В Корее Китай американцам наглядно продемонстрировал, что 1000000 их добровольцев можно одолеть только ядерным оружием (соответственно, стерилизовав Корею). Миллионы Вьетнамцев таки уложили навеки 500000 американцев.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В Корее Китай американцам наглядно продемонстрировал, что 1000000 их добровольцев можно одолеть только ядерным оружием
А что, Китай применял в Корее ядерное оружие?
S>Миллионы Вьетнамцев таки уложили навеки 500000 американцев.
У вьетнамцев оружие было лучше американского?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В Корее Китай американцам наглядно продемонстрировал, что 1000000 их добровольцев можно одолеть только ядерным оружием (соответственно, стерилизовав Корею). Миллионы Вьетнамцев таки уложили навеки 500000 американцев.
Во-первых, американцев уложили вдесятеро меньше, а во-вторых я серьезно сомневаюсь, что в Росии найдется необходимое количество добровольцев, чтобы уложить 1000000 китайских
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В данном случае siberia2 отвечал на следующее утверждение Went'a: >>почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
siberia2 не обратил внимание на примечание "почти все", иначе не стал бы отвечать.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
W>Если вопрос ставить так, как думаете Вы, то правильнее сказать — "Россию ждет война". Будет ли это "Физическим уничтожением" — зависит от того, что делать сейчас. Зачем, извините, сейчас "стругать детей", если через 10 лет их ждет ужас войны, безотцовщина нищета и т.п? Если впереди война — нужно готовиться к войне или пытаться этой войны избежать (что, по-моему, много проще). Плодить население перед грядущей войной (да и то, не менее чем лет за 20 до нее) — имело смысл лет так с 200 назад, сейчас же боеспособность армии решает далеко не ее численность (возьмите все конфликты после Второй Отечественной — почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
Численность определяет не боеспособность армии, а выживаемость мирного населения.
В конечном счете, россия как государство 300 лет была под татарским игом, т.е. войну проиграла, но русский язык, культура и генофонд сохранились ))). В измененном виде, но сохранились. Сильно перемешались с татарскими, но тем не менее, что-то осталось и свое. Так вот, если бы русских было существенно меньше, то кто бы о них сейчас вспоминал?
Насчет войны сильно я сомневаюсь. Давно уже идет процесс мирной ассимиляции. Просто смешаемся мы постепенно с теми же татарами грузинами и китайцами. Но для нас же лучше, чтобы им приходилось русский учить, а не нам китайский.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>P.S. Просто, это похоже какая-то русская особенность — париться над философскими проблемами. Президент сидит думает, как бы поднять рождаемость, правительство думает, мэры городов думают, даже здесь на РСДН сидят люди и греют голову, как бы поднять рождаемость. Может быть, если не получается решить задачу "в общем виде", то хотя бы решить её для "частных случаев": разобраться с садиками, сделать нормально школьное образование, построить детские спортивные площадки? Так нет же — это, ведь, работать надо, а с "повышением рождаемости" можно и пофилософствовать.
Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против!
Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно:
1. своя квартира (желательно 3-х комнатная) с мебелью (хотя бы минимум)
2. стабильная работа в том же городе где и квартира
3. доход от стабильной работы должен быть достаточен, чтобы одеть и прокормить жену пока она в декрете и будущих детей (2-3-х)
4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование
5. общий доход должен также позволять всем членам семьи иметь хоть какие-то развлечения и хобби (книги, компьютер, и-нет, кино, театр, вылазки на природу, иногда — поездки на море)
6. -"- делать иногда подарки друг другу, помогать родителям
7. медицинское обслуживание должно быть доступным и качественным
8. жена не должна бояться, что ее выгонят с работы, если она пойдет в декрет 2-3 раза, либо мой доход должен быть достаточным, чтобы она могла сидеть дома и воспитывать детей.
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против! TNL>Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно...
Нет, не повысил бы. Потому что среди всех отговорок главной-то причины и нет, а главная причина проста, как грабли: не хочется. То есть не хочется связываться с заботами и хлопотами, пока есть возможность обойтись без них.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Продолжим моим случаем...
TNL>1. своя квартира (желательно 3-х комнатная) с мебелью (хотя бы минимум)
Когда появился первый ребёнок, своей квартиры не было вообще. Когда появился второй ребёнок, я доделывал ремонт в своей однокомнатной квартире. Переехал туда, когда младшему ребёнку было около 2х месяцев. Квартира, правда, довольно большая — одна только кухня 14 кв.м.. Правда в ней ещё живёт и мой брат, и за неё я ещё должен $10.000. Мне не тесно, детям — тоже.
TNL>2. стабильная работа в том же городе где и квартира
Работа у меня в другом городе. Приходится добираться 50 минут (в одну строну) на маршрутке. Хотя, она вполне стабильная.
TNL>3. доход от стабильной работы должен быть достаточен, чтобы одеть и прокормить жену пока она в декрете и будущих детей (2-3-х)
Доход достаточен для того, чтобы прокормить жену и двух детей. Хотя, на нашей работе есть ребята, которые зарабатывают больше меня и не могут прокормить себя одного .
TNL>4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование
С этим, думаю, проблем не будет.
TNL>5. общий доход должен также позволять всем членам семьи иметь хоть какие-то развлечения и хобби (книги, компьютер, и-нет, кино, театр, вылазки на природу, иногда — поездки на море)
Всё это слишком дёшево... даже рассматривать не стоит .
TNL>6. -"- делать иногда подарки друг другу, помогать родителям
С этим проблем быть не должно. Если под подарками не подразумеваются норковые шубки и мерседесы...
TNL>7. медицинское обслуживание должно быть доступным и качественным
Оно и есть доступное и вполне качественное...
TNL>8. жена не должна бояться, что ее выгонят с работы, если она пойдет в декрет 2-3 раза, либо мой доход должен быть достаточным, чтобы она могла сидеть дома и воспитывать детей.
Жена так и сделала — пошла во второй декрет не выходя из первого. Ничего, не выгнали. Живём на мою зарплату — не бедствуем.
P.S. В-общем, как я только что сказал... Мне 24 года, есть двое детей. Подумываю о третьем Я программист среднего звена с весьма средней зарплатой. Не думаю, что зарабатываю больше тебя .
P.P.S. К чему это я?! Ах, да... Я против того, чтобы заниматься "повышением рождаемости" в масштабах государства. Ибо тогда придётся обеспечить таких как ты трёхкомнатными квартирами, потом вы заходите чего-нибудь ещё, а после этого скажете: "А детей-то как-то и не хочется...". А из чьих денег будет обеспечиваться ваше замечательное существование? Из налогов? Из моих налогов? Да идите вы лесом... Кто хочет — заводит детей, а кто не хочет — ищет отговорки и никакие федеральные программы ничем не помогут.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали: S>>В Корее Китай американцам наглядно продемонстрировал, что 1000000 их добровольцев можно одолеть только ядерным оружием A>А что, Китай применял в Корее ядерное оружие?
Американцы хотели его применить, но передумали и просто поделили Корею с Китаем.
S>>Миллионы Вьетнамцев таки уложили навеки 500000 американцев. A>У вьетнамцев оружие было лучше американского?
Гораздо хуже. Потому их и погибло больше. Но войну выиграли.
А до того справились с французами. Просто численностью и желанием вести эту войну.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
NBN>>В данном случае siberia2 отвечал на следующее утверждение Went'a: >>>почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
Vi2>siberia2 не обратил внимание на примечание "почти все", иначе не стал бы отвечать.
Обратил. Но как раз остальные (нехарактерные) приходятся на наших соседей.
Кстати, а где примеры (кроме Израиля), в которых побеждает менее населённая страна?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Went, Вы писали:
S>>В Корее Китай американцам наглядно продемонстрировал, что 1000000 их добровольцев можно одолеть только ядерным оружием (соответственно, стерилизовав Корею). Миллионы Вьетнамцев таки уложили навеки 500000 американцев.
W>Во-первых, американцев уложили вдесятеро меньше,
Втрое. Всего-то.
W> а во-вторых я серьезно сомневаюсь, что в Росии найдется необходимое количество добровольцев, чтобы уложить 1000000 китайских
Это и есть то, о чём я толкую. Китайцы заберут нашу территорию даже без войны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>Так вот, если бы русских было существенно меньше, то кто бы о них сейчас вспоминал?
Так к тому и говорится, что нас становится относительно меньше. И даже абсолютно.
Монголов было очень мало и им не нужна была наша территория.
TNL> Но для нас же лучше, чтобы им приходилось русский учить, а не нам китайский.
Китайский — самый крепкий. Придётся учить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Для продолжения рода надо совсем другое (с) Горин
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против!
ИМХО ТОВОИМ СЛУЧАЕМ НАДО ЗАКАНЧИВАТЬ.
Сперва стоит помогать тем, кто без всяких там безумных условий, типа гарантий, что ты оплатишь когда-нибудь потом, достойное по твоим когда-нибудь потом установленным запросам образование. Может тебе к тому времени колледж на Луне будет "достойным минимумом" казаться?
ДА и не понимаешь ты простой очень вещи. Конечно ребёнок оттягивает на себя какие-то ресурсы семьи и мама не работает какое-то время. Но главное что ребёнок оттягивает и требует -- это твоей любви участия и вовлечённости. Это подороже 3-хкомнатной квартиры будет. Это пара десятилетей твоей жизни, а может и побольше...
Так что толи ты себя мало ценишь, толи вообще не в теме --
TNL>Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно:
ИМХО, Забыл написать крыпными буквами: ПОСОБИЕ НА СОДЕРЖАНИЕ МАЛОЛЕТНЕГО РЕБЁНКА ДОЛЖНО ПОЗВОЛЯТЬ ЕГО СОДЕРЖАТЬ В ДОСТАТКЕ...
Но я сильно сомневаюсь я в том, что я выделил в твоей фразе курсивом, что-то...
ИМХО люди детей рожают, потому что им этого хочется, а не потому что в квартире много места пустого слишком. Или деньги уже не солятся и не маринуются и девать их совсем некуда.
Я ещё раз Шевчука процитирую: "Продолженья просят рода, эти чёртовы глазища"...
Если глазища твоей жены простя не продолженья рода, улучшения желищных условия, то, ИМХО, дети тут вообще не при чём и не появятся сколько денег не плати...
Резко я конечно ответил, но ИМХО, твои рассуждения аморальны несколько.
Но даже и людям, рассуждающим, как ты, можно помочь решиться на детей. Только принцип должен быть такой, что сначала ты всё-таки сделай хоть что-нибудь для своего размножения, а потом уж и тебе помогут.
Например, может рассматриваться схема с выкупом, за счёт гос-ва, жилья многодетным семьям.
Или выдачи кредита на улучшение ж/у, при рождении первого ребёнка, перевод его в беспроцентную форму, по рождении второго, и полная выплата, при рождении третьего... Или ещё какие анологичные схемы...
Но ИМХО, и это нифига не простимулирует... Не за деньги люди свою свободу не детей меняют, а за то, что детей хочется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Когда появился первый ребёнок, своей квартиры не было вообще. Когда появился второй ребёнок, я доделывал ремонт в своей однокомнатной квартире. Переехал туда, когда младшему ребёнку было около 2х месяцев. Квартира, правда, довольно большая — одна только кухня 14 кв.м.. Правда в ней ещё живёт и мой брат, и за неё я ещё должен $10.000. Мне не тесно, детям — тоже.
5 человек в одной комнате???
В общаге лучше условия.
TNL>>3. доход от стабильной работы должен быть достаточен, чтобы одеть и прокормить жену пока она в декрете и будущих детей (2-3-х)
DB>Доход достаточен для того, чтобы прокормить жену и двух детей.
Ну, если с жильём по вашему всё нормально то с прокормом действительно проблем нет.
TNL>>4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование
DB>С этим, думаю, проблем не будет.
Смотря какое образование.
TNL>>5. общий доход должен также позволять всем членам семьи иметь хоть какие-то развлечения и хобби (книги, компьютер, и-нет, кино, театр, вылазки на природу, иногда — поездки на море)
DB>Всё это слишком дёшево... даже рассматривать не стоит .
Сравнительно с чем дёшево?
TNL>>7. медицинское обслуживание должно быть доступным и качественным
DB>Оно и есть доступное и вполне качественное...
Смотря где. Смотря что понимать под доступностью и качеством.
DB>P.P.S. К чему это я?! Ах, да... Я против того, чтобы заниматься "повышением рождаемости" в масштабах государства. Ибо тогда придётся обеспечить таких как ты трёхкомнатными квартирами, потом вы заходите чего-нибудь ещё, а после этого скажете: "А детей-то как-то и не хочется...". А из чьих денег будет обеспечиваться ваше замечательное существование? Из налогов? Из моих налогов? Да идите вы лесом...
Знаешь, например среди моих друзей нет ни одного "арийца" согласного завести детей в твоих жилищных условиях.
DB>Кто хочет — заводит детей, а кто не хочет — ищет отговорки и никакие федеральные программы ничем не помогут.
Да уш. Желание нормальных условий для жизни нынче отговорки.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, elmal, Вы писали: S>>Что за город? Ужасно хочется поискать статистику. E>Население сокращается очертененно, но за счет того, что переезжают в другие города.
За счёт крестьян население на уровне здесь
А вот рожать отказываются здесь
TNL>Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против! TNL>Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно:
TNL>1. своя квартира (желательно 3-х комнатная) с мебелью (хотя бы минимум) TNL>2. стабильная работа в том же городе где и квартира TNL>3. доход от стабильной работы должен быть достаточен, чтобы одеть и прокормить жену пока она в декрете и будущих детей (2-3-х) TNL>4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование TNL>5. общий доход должен также позволять всем членам семьи иметь хоть какие-то развлечения и хобби (книги, компьютер, и-нет, кино, театр, вылазки на природу, иногда — поездки на море) TNL>6. -"- делать иногда подарки друг другу, помогать родителям TNL>7. медицинское обслуживание должно быть доступным и качественным TNL>8. жена не должна бояться, что ее выгонят с работы, если она пойдет в декрет 2-3 раза, либо мой доход должен быть достаточным, чтобы она могла сидеть дома и воспитывать детей.
Практика показывает, что люди, у которых всё это есть (например, средний класс в Германии или "менеджеры среднего звена" или владельцы небольших бизнесов в России) тоже не рожают. Просто причины меняются: нужен большой дом, возможность отправить детей учиться за границу и пр.
Есть подозрение, что, получивы всё перечисленное, требования просто сдвинутся в бОльшую сторону.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ты так и не сообщил общую достаточную сумму за месяц... т.е. зарплату, с которой согласен размножаться
Можно я за него отвечу ? Так вот, я уже не помню кто, но кто-то на этом сайте говорил, что прожиточный минимум одному в Питере, если имеешь свою квартиру, равен 50 000 рублей. Соответственно умножаю эту сумму на 2 (это еще на жену) и по 50 000 р на каждого ребенка. Итого 150 000 р в месяц чистыми в случае одного ребенка или 250 000р в случае трех детей . Если необходимо покупать жилье, добавляем еще сюда 50 000 в месяц, но это уже несущественная сумма. Так что жилье не является сдерживающим фактором, те, кто так думают — неправы .
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>P.S. В-общем, как я только что сказал... Мне 24 года, есть двое детей. Подумываю о третьем Я программист среднего звена с весьма средней зарплатой. Не думаю, что зарабатываю больше тебя . DB>P.P.S. К чему это я?! Ах, да... Я против того, чтобы заниматься "повышением рождаемости" в масштабах государства. Ибо тогда придётся обеспечить таких как ты трёхкомнатными квартирами, потом вы заходите чего-нибудь ещё, а после этого скажете: "А детей-то как-то и не хочется...". А из чьих денег будет обеспечиваться ваше замечательное существование? Из налогов? Из моих налогов? Да идите вы лесом... Кто хочет — заводит детей, а кто не хочет — ищет отговорки и никакие федеральные программы ничем не помогут.
Расслабься, мне чужих денег не надо )). И со своими проблемами сам справляюсь пока что )). Я просто говорю о нормальном уровне жизни. И не только в Москве, а по всей стране. Я хочу показать, что нужны вобщем-то достаточно простые условия — жилье, стабильная работа, медицина, образование, возможность обеспечивать себя и семью. А какие-то разовые подачки от государства они нихрена решить проблему не могут.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Ты так и не сообщил общую достаточную сумму за месяц... т.е. зарплату, с которой согласен размножаться E>Можно я за него отвечу ? Так вот, я уже не помню кто, но кто-то на этом сайте говорил, что прожиточный минимум одному в Питере, если имеешь свою квартиру, равен 50 000 рублей.
Итого, мы обязаны ударными темпами вымереть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>За счёт крестьян население на уровне здесь
Согласен, что действительно, за счет крестьян, вот только крестьяне живут несколько похуже, чем городские. S>А вот рожать отказываются здесь S>Ни чем Елец не отличается от остальной страны S>сегодня суммарный коэффициент рождаемости в Липецкой области несколько выше, чем по ЦФО, но ниже, чем в целом по России, и в 1,7 раза ниже уровня, необходимого для обеспечения простого воспроизводства населения
Итого — с 90-го года численность населения практически не изменилось. И это при том, что большинство моих знакомых сейчас живут сейчас в Москве, и отток населения заметен невооруженным глазом. Те, кто переезжает в Москву и другие крупные города детей не заводят, заводят те, кто остается жить в городе. А если заводят кого-то в Москве, то это попадет в статистику рождаемости Москвы. Отсюда ИМХО так выглядит и статистика.
Но даже при оттоке населения — сейчас строят жилья на порядки больше, чем во времена СССР, на дорогах тоже бывают пробки, а в метро в час пик в Москве просто пусто по сравнению с тем, что творится в общественном транспорте в Ельце с утра — субъективно с демографией не плохо.
Re[6]: Для продолжения рода надо совсем другое (с) Горин
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>>Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против! E>ИМХО ТОВОИМ СЛУЧАЕМ НАДО ЗАКАНЧИВАТЬ. E>Сперва стоит помогать тем, кто без всяких там безумных условий, типа гарантий, что ты оплатишь когда-нибудь потом, достойное по твоим когда-нибудь потом установленным запросам образование. Может тебе к тому времени колледж на Луне будет "достойным минимумом" казаться?
Поаккуратнее в выражениях, коллега. А Вы, простите, за идею работаете?
E>ДА и не понимаешь ты простой очень вещи.
Уверены?
E>Конечно ребёнок оттягивает на себя какие-то ресурсы семьи и мама не работает какое-то время. Но главное что ребёнок оттягивает и требует -- это твоей любви участия и вовлечённости. Это подороже 3-хкомнатной квартиры будет. Это пара десятилетей твоей жизни, а может и побольше... E>Так что толи ты себя мало ценишь, толи вообще не в теме --
Безусловно. Именно поэтому я хочу создать своему ребенку нормальные условия для жизни. Если мы говорим о повышении рождаемости, то это 2-3 ребенка в семье минимум. И я хочу нормальных условий своим детям. В чем я не прав?
E> TNL>>Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно: E>ИМХО, Забыл написать крыпными буквами: ПОСОБИЕ НА СОДЕРЖАНИЕ МАЛОЛЕТНЕГО РЕБЁНКА ДОЛЖНО ПОЗВОЛЯТЬ ЕГО СОДЕРЖАТЬ В ДОСТАТКЕ...
E>Но я сильно сомневаюсь я в том, что я выделил в твоей фразе курсивом, что-то...
То что Вы, уважаемый, выделили курсивом, была шутка юмора. А вот Вашу фразу я не понял )).
E>ИМХО люди детей рожают, потому что им этого хочется, а не потому что в квартире много места пустого слишком. Или деньги уже не солятся и не маринуются и девать их совсем некуда. E>Я ещё раз Шевчука процитирую: "Продолженья просят рода, эти чёртовы глазища"... E>Если глазища твоей жены простя не продолженья рода, улучшения желищных условия, то, ИМХО, дети тут вообще не при чём и не появятся сколько денег не плати...
А вот, знаете ли, не у всех еще в нашей стране условия жилищные замечательные. Есть еще люди у которых нет своего угла. И вот здорово бы им помогло наличие этого угла решиться на продолжение своего рода.
E> E>Резко я конечно ответил, но ИМХО, твои рассуждения аморальны несколько.
В каком контексте они аморальны? Я не кого не прошу мне что-то обеспечить или предоставить. Единственное что мне нужно — иметь возможность заработать это при жизни.
E>Но даже и людям, рассуждающим, как ты, можно помочь решиться на детей. Только принцип должен быть такой, что сначала ты всё-таки сделай хоть что-нибудь для своего размножения, а потом уж и тебе помогут. E>Например, может рассматриваться схема с выкупом, за счёт гос-ва, жилья многодетным семьям. E>Или выдачи кредита на улучшение ж/у, при рождении первого ребёнка, перевод его в беспроцентную форму, по рождении второго, и полная выплата, при рождении третьего... Или ещё какие анологичные схемы...
E>Но ИМХО, и это нифига не простимулирует... Не за деньги люди свою свободу не детей меняют, а за то, что детей хочется...
Не надо мне помогать, дорогой. Я уж как-нибудь сам справлюсь, спасибо )).
Перечисленные схемы приобретения жилья могли бы, наверное, кому-то помочь... Но главная идея в другом была. Не помощи одноразовой людям надо, а работу иметь стабильную и получать за свой труд достойно. Фабрики и заводы нужны работающие и производящие товары полезные, а не только супермаркеты импортные. Возможность продавать свой труд и его результаты не за похлебку.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
mcf>>>Нужно отменить пенсии.
DE>>А разве на то что сейчас называется "пенсией" вообще можно жить?
S>Можно сделать "как в цивилизованных странах" — c 67-70 лет, но раза в три больше размером.
а среднюю продолжительность жизни — "как в японии"
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Для повышения рождаемости нужно как раз наоборот повысит зарплаты, пособия, пенсии. Нужно снизить цены на коммунальные услуги, продукты питания и транспорт. Чтобы на зарплату можно было нормально жить -- нормально содержать себя и содержать детей. Потому что при зарплате в 6000 рублей и кварплате в 3000 рублей особо на детей не нарасходуешь денег.
NBN>А причём тут увеличение пенсий? Думаешь пенсионеры будут детей выращивать?
помогать будут, например с ребёнком гулять иногда. вместо того чтобы работать вахтером в подъезде.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ты так и не сообщил общую достаточную сумму за месяц... т.е. зарплату, с которой согласен размножаться
Опа... Это кто уже готов зарплату за размножение платить? Вот это я понимаю, деловой подход )).
Действительно, в улье не все же размножаются. Вот трутней рабочие пчелки кормят...
И в человеческом обществе похожая тенденция намечается...
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
NBN>>А причём тут увеличение пенсий? Думаешь пенсионеры будут детей выращивать?
FH>помогать будут, например с ребёнком гулять иногда. вместо того чтобы работать вахтером в подъезде.
А пенсия по твоему из воздуха берётся, а не из моей зп? Так я лучше сам буду помогать.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Вот не надо вот ля-ля про фабрики и заводы....
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>>>Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против! E>>ИМХО ТОВОИМ СЛУЧАЕМ НАДО ЗАКАНЧИВАТЬ. TNL>Поаккуратнее в выражениях, коллега. А Вы, простите, за идею работаете?
А что не так в выражениях? ИМХО, я вежливо довольно сказал, что в первую очередь надо помогать растить детей тем, кто и без списка из десяти условий хочет рожать детей. Это, например, эффективнее. Кроме того, это ещё и гуманнее, на мой взгляд...
E>>Так что толи ты себя мало ценишь, толи вообще не в теме --
TNL>Безусловно. Именно поэтому я хочу создать своему ребенку нормальные условия для жизни. Если мы говорим о повышении рождаемости, то это 2-3 ребенка в семье минимум. И я хочу нормальных условий своим детям. В чем я не прав?
Я вот что-то не понял что именно безусловно? Мало себя ценишь или не в теме?
А вообще-то ребёнку довольно долгое время самое главное и рочти единственное условие нормальной жизни -- это быть нужным своим родителям. Почему тебе для того, чтобы тебе был нужен ребёнок тебе нужна трёхкомнатная квартира, стабильная зарплата и т. д. я не знаю. Ты наверное знаешь. Можешь попробовать объяснить.
E>> TNL>>>Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно: E>>Но я сильно сомневаюсь я в том, что я выделил в твоей фразе курсивом, что-то... TNL>То что Вы, уважаемый, выделили курсивом, была шутка юмора. А вот Вашу фразу я не понял )).
Моя фраза и вообще весь пост про то, что желание родить ребёнка первично. Наличие или отсутствие квартиры тут не главное. Выкормить ребёнка сейчас вполне можно. Правда, возможно, придётся экономить.
Но это примерно как на руке экономить. Ты же не рассуждаешь, что вот левая рука бесполезна в работе, а денег на прокором её много идёт. Надо бы ампутировать нафиг, ну чисто для экономии...
E>>Я ещё раз Шевчука процитирую: "Продолженья просят рода, эти чёртовы глазища"... E>>Если глазища твоей жены просят не продолженья рода, а улучшения желищных условия, то, ИМХО, дети тут вообще не при чём и не появятся сколько денег не плати...
TNL>А вот, знаете ли, не у всех еще в нашей стране условия жилищные замечательные. Есть еще люди у которых нет своего угла. И вот здорово бы им помогло наличие этого угла решиться на продолжение своего рода.
Ну вот поинт в том, что к заведению детей желание улучшить жилищные условия вообще никакого отношения не имеет. Абсолютно. Это разные, независимые желания.
E>> TNL>В каком контексте они аморальны? Я не кого не прошу мне что-то обеспечить или предоставить. Единственное что мне нужно — иметь возможность заработать это при жизни.
В простом довольно контексте. Ты желание родить сына, например, связываешь с денежным достатком. Ну типа как бы торгуешь фактом его существования что ли. Мне трудно объяснить почему твои рассуждения абсолютно аморальны, но мне это очевидно. Но мораль-то у всех разная.
Вот, например, такая позиция: "Я не хочу иметь детей, потому, что мне кажется, что я их не хочу, и, соответственно, я их не буду любить" мне представляется абсолютно честной и вполне моральной, хотя и достойной сожаления и сочувствия.
А позиция "я не хочу иметь детей, потому что в квартире меньше трёхкомнатной мне будет с ними тесно" мне представляется абсолютно аморальной
E>>Но ИМХО, и это нифига не простимулирует... Не за деньги люди свою свободу не детей меняют, а за то, что детей хочется...
TNL>Не надо мне помогать, дорогой. Я уж как-нибудь сам справлюсь, спасибо )).
Я как-то не понял. Ты весь свой заявленный список уже обеспечил? Или он тебе таки не нужен для того, чтобы "поднять рождаемость"?
TNL>Перечисленные схемы приобретения жилья могли бы, наверное, кому-то помочь... Но главная идея в другом была. Не помощи одноразовой людям надо, а работу иметь стабильную и получать за свой труд достойно. Фабрики и заводы нужны работающие и производящие товары полезные, а не только супермаркеты импортные. Возможность продавать свой труд и его результаты не за похлебку.
Вот не надо вот ля-ля про фабрики и заводы. У IT-шников всё хорошо с работой-то...
Как знаешь анек?
Пошли две женщины на скачки, думают на какую лошадь ставить. Решили на грудь понадеяться. Одна говорит, что у неё номер 2, другая, что 3, ставят на 5-ю лошадь, срывают банк.
Ну мужики тоже пошли, тоже не знают. Решили понадеяться на того, кто всё знает. Один говорит, что он жену семь раз за ночь удовлетворяет, а другой, что четыре. Ну они складывают, ставят на 11-ю лошадь, а первой приходит 2-я
Ну а мораль как в теме этого сообщения: "НЕ НАДО ЛЯ_ЛЯ!!!"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Можно я за него отвечу ? Так вот, я уже не помню кто, но кто-то на этом сайте говорил, что прожиточный минимум одному в Питере, если имеешь свою квартиру, равен 50 000 рублей. Соответственно умножаю эту сумму на 2 (это еще на жену) и по 50 000 р на каждого ребенка. Итого 150 000 р в месяц чистыми в случае одного ребенка или 250 000р в случае трех детей . Если необходимо покупать жилье, добавляем еще сюда 50 000 в месяц, но это уже несущественная сумма. Так что жилье не является сдерживающим фактором, те, кто так думают — неправы .
Ну я тебе так скажу, что прожиточный минимум в два килобакса в месяц -- это такой нехилый прожиточный минимум.
Интересно бы понять тчо имеется в виду под "минимумом". ИМХО и в ЕС не все так живут сильно, не то что в Питере
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну я тебе так скажу, что прожиточный минимум в два килобакса в месяц -- это такой нехилый прожиточный минимум. E>Интересно бы понять тчо имеется в виду под "минимумом". ИМХО и в ЕС не все так живут сильно, не то что в Питере
Так они в ЕС тоже не особо размножаются. Это только несовременные и отсталые могут размножаться без двух килобаксов на морду лица, а современные и продвинутые в таких условиях благоразумно вымирают. Смешно даже думать о детях, когда ипотека не погашена полностью, машина не той марки, а у самого еще глаза на баб смотрят. Вот когда денег валом, все обрыдло, а самому лет шестьдесят-семьдесят, можно и о детях подумать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Hi Thanatos
DB>>Когда появился первый ребёнок, своей квартиры не было вообще. Когда появился второй ребёнок, я доделывал ремонт в своей однокомнатной квартире. Переехал туда, когда младшему ребёнку было около 2х месяцев. Квартира, правда, довольно большая — одна только кухня 14 кв.м.. Правда в ней ещё живёт и мой брат, и за неё я ещё должен $10.000. Мне не тесно, детям — тоже.
T>5 человек в одной комнате??? T>В общаге лучше условия.
И что? Я жил в малосемейке (1 комната). Вместе с нами около двух лет жила материна сестра с семьей. Всего 7 человек. Потом они получили служебное жилье. А потом мы переехали в двушку троем. Не поверишь, но в малосемейке было не хуже. Все зависит только от людей. А отговорки всегда можно найти.
TNL>>>4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование
DB>>С этим, думаю, проблем не будет.
T>Смотря какое образование.
Если мозги есть, то образование будет. Ну и само собой чтобы было желание учиться.
DB>>Кто хочет — заводит детей, а кто не хочет — ищет отговорки и никакие федеральные программы ничем не помогут.
T>Да уш. Желание нормальных условий для жизни нынче отговорки.
А нельзя улучшать условия по ходу? Или обязательно надо сначала дождаться условий, а только потом рожать? Потому что в послежнем случае можно и не успеть.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E>>(*) Для повышения рождаемости нужно как раз наоборот повысит зарплаты, пособия, пенсии
NBN>>>А причём тут увеличение пенсий? Думаешь пенсионеры будут детей выращивать?
FH>>>>(**) помогать будут, например с ребёнком гулять иногда. вместо того чтобы работать вахтером в подъезде.
NBN>>>>>А пенсия по твоему из воздуха берётся, а не из моей зп? Так я лучше сам буду помогать.
ну, во-первых, не всем старикам так повезло с детьми, как твоим.
а во-вторых, я никак не пойму, в чём ты не согласен с (*) и (**). и как твой последний ответ касается моего последнего примера
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, TNL, Вы писали:
E>А что не так в выражениях? ИМХО, я вежливо довольно сказал, что в первую очередь надо помогать растить детей тем, кто и без списка из десяти условий хочет рожать детей. Это, например, эффективнее. Кроме того, это ещё и гуманнее, на мой взгляд...
Ну вот так бы и написал. А то я так понял, что в моем случае вообще размножаться не полагается. Нифига себе, думаю, щщас закончат и со мной, как с частным случаем, и с моим потомством...
Дык я список только для конкретики привел, чтоб было о чем поспорить
Спору нет, помогать надо сначала тем, кому помощь нужнее, если уж помогать.
Да только помощь от государства она должна быть не такой, что дали денег и успокоили свою совесть, а чтобы каждый работающий мог элементарные вещи себе позволить (то что я перечислил). А для этого экономика должна эффективно работать. И здесь я согласен с товарищем De-Bill — лучшая помощь от государства, это когда оно эффективно свои задачи будет выполнять: способствовать росту экономики, а не затруднять его.
E>Я вот что-то не понял что именно безусловно? Мало себя ценишь или не в теме?
Безусловно:
Но главное что ребёнок оттягивает и требует -- это твоей любви участия и вовлечённости. Это подороже 3-хкомнатной квартиры будет.
E>А вообще-то ребёнку довольно долгое время самое главное и рочти единственное условие нормальной жизни -- это быть нужным своим родителям. Почему тебе для того, чтобы тебе был нужен ребёнок тебе нужна трёхкомнатная квартира, стабильная зарплата и т. д. я не знаю. Ты наверное знаешь. Можешь попробовать объяснить.
Это твои измышления. Я говорю об элементарной ответственности перед своим потомством: прежде чем дать ему жизнь, стоит о нем позаботиться и подготовить нормальные условия для жизни. А если, к примеру, я кое-как дотягиваю от зарплаты до зарплаты, то заводить ребенка — полное безрассудство на грани преступления. А ну как осложнения во время беременности, а у меня на лекарства денег нет потому что конец месяца? Жизнь и здоровье матери и ребенка под угрозой. Да мало ли что еще. Выселит хозяин из квартиры или оплату поднимет, или продукты еще подорожают и перестанем мы концы с концами сводить. Нет уж. Я считаю, должен быть стабильный доход, позволяющий одеться-обуться-поесть и резерв небольшой на всякие такие случаи, прежде чем решится на такой ответственный шаг. Трешка, конечно, не обязательна, но желательна для двоих-троих детей. Ну или уж хоть какая-нибудь квартира, но своя. Ребенок не всю жизнь будет маленьким. Но через 3-5-7 лет приобретение квартиры не станет реальней. Ипотека бы помогла, будь она доступнее.
E>Моя фраза и вообще весь пост про то, что желание родить ребёнка первично. Наличие или отсутствие квартиры тут не главное. Выкормить ребёнка сейчас вполне можно. Правда, возможно, придётся экономить. E>Но это примерно как на руке экономить. Ты же не рассуждаешь, что вот левая рука бесполезна в работе, а денег на прокором её много идёт. Надо бы ампутировать нафиг, ну чисто для экономии...
Твоя фраза и весь пост оторвана от российских реалий. Особенно от провинции. Тот кто вполне может выкормить ребенка — делает это без всякой помощи со стороны государства. Но огромная часть молодежи не может себе этого позволить. Потому что не имеет постоянной работы, живет за счет родителей, не имеет собственного жилья, либо вынужденны ехать в другие города на заработки. Пойми, то что ты привык вокруг видеть — это не вся россия. Не надо по себе судить, что все с жиру бесятся и только и мечтают чтоб всякого богатства побольше было. Нифига. Я говорю о нормальных человеческих условиях.
E>>>Я ещё раз Шевчука процитирую: "Продолженья просят рода, эти чёртовы глазища"... E>>>Если глазища твоей жены просят не продолженья рода, а улучшения желищных условия, то, ИМХО, дети тут вообще не при чём и не появятся сколько денег не плати...
Ты тут мою жену не трогай. Давай все-таки в рамках приличия дискутировать. Не думаю, что и твоя бы согласилась рожать хотя бы в общаге с одним туалетом на этаж, не говоря уж о пещерах, как здесь некоторые писали. И че ты к жилищным условиям прицепился? Не нравится, что я своих детей хочу растить в своей квартире? Да, я не хочу чтоб меня зимой на улицу с ребенком выперли или с беременной женой из съемной квартиры. Извини. Думаю, не один я такой.
E>Ну вот поинт в том, что к заведению детей желание улучшить жилищные условия вообще никакого отношения не имеет. Абсолютно. Это разные, независимые желания.
Имеет. Еще как. Самки предпочитают не спариваться с самцами, не способными прокормить и защитить ее потомство. Так же и у людей. Независимо от желания самца размножаться, нихрена у него без самки не получится. Если бы любая молодая семья в стране могла бы ну хотя бы через 3-5 лет после рождения ребенка получить жилье, нас ждал бы демографический бум.
E>В простом довольно контексте. Ты желание родить сына, например, связываешь с денежным достатком. Ну типа как бы торгуешь фактом его существования что ли. Мне трудно объяснить почему твои рассуждения абсолютно аморальны, но мне это очевидно. Но мораль-то у всех разная.
Эээ, батенька... Да не прото речь родить или не родить. А, скорее родить сейчас или сначала попытаться обеспечить семье нормальные условия для существования. Вот веришь-нет, а в два счета в России можно без работы остаться и без средств к существованию. И как ты в голодные глаза своей семьи смотреть будешь? А знаешь какая безработица в маленьких городах на урале или на алтае? Никто с работником не церемонится, потому что на его место еще десяток готовы пойти. И ты мне про айтишников не говори, не все в россии — айтишники.
E>А позиция "я не хочу иметь детей, потому что в квартире меньше трёхкомнатной мне будет с ними тесно" мне представляется абсолютно аморальной
Я так не говорил, это ты придумал )). Я написал желательно. Но, согласись, мотаться с грудными детьми по съемным квартирам и постоянно бояться, что в любой момент тебя могут выселить, штука пренепреятнейшая.
E>>>Но ИМХО, и это нифига не простимулирует... Не за деньги люди свою свободу не детей меняют, а за то, что детей хочется...
Хм... Дети свободу у тебя отняли?
E>Я как-то не понял. Ты весь свой заявленный список уже обеспечил? Или он тебе таки не нужен для того, чтобы "поднять рождаемость"?
А что там такого сверхъестественного в этом списке? Простейшие вещи. Никакой роскоши.
Ну да — обеспечил почти, за исключением мелочей некоторых. Так что за меня не волнуйся
E>Вот не надо вот ля-ля про фабрики и заводы. У IT-шников всё хорошо с работой-то...
Так а кроме айтишников в стране и нет никого? Или им размножаться не надо? Или можно обойтись без врачей/учитилей/крестьян/хлебопеков/...? Или уровень жизни в стране определяется исключительно зарплатами айтишников?
E>Как знаешь анек?
Знаю. Не в тему.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Можно я за него отвечу ? Так вот, я уже не помню кто, но кто-то на этом сайте говорил, что прожиточный минимум одному в Питере, если имеешь свою квартиру, равен 50 000 рублей. Соответственно умножаю эту сумму на 2 (это еще на жену) и по 50 000 р на каждого ребенка. Итого 150 000 р в месяц чистыми в случае одного ребенка или 250 000р в случае трех детей . Если необходимо покупать жилье, добавляем еще сюда 50 000 в месяц, но это уже несущественная сумма. Так что жилье не является сдерживающим фактором, те, кто так думают — неправы .
E>Ну я тебе так скажу, что прожиточный минимум в два килобакса в месяц -- это такой нехилый прожиточный минимум. E>Интересно бы понять тчо имеется в виду под "минимумом". ИМХО и в ЕС не все так живут сильно, не то что в Питере
Да уж... Мои запросы сильно скромнее будут... Да и не претендую я в москве-питере жить...
Меня бы "два с половиной килобакса" на всю семью вполне бы удовлетворили, даже если за кредит из них платить. Только где-нить в сибири.
А с зарплатой 250 000р вообще гарем содержать можно, наверное
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А нельзя улучшать условия по ходу? Или обязательно надо сначала дождаться условий, а только потом рожать? Потому что в послежнем случае можно и не успеть.
Почему же нельзя? Но если время терпит, то можно и подождать. Кому от этого хуже?
Когда критический возраст подойдет, так уж, конечно, придется поторопиться...
Улучшать можно когда есть что улучшать, а когда улучшать нечего?
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нету"
Re[8]: Для продолжения рода надо совсем другое (с) Горин
Hi TNL
AV>>А нельзя улучшать условия по ходу? Или обязательно надо сначала дождаться условий, а только потом рожать? Потому что в послежнем случае можно и не успеть.
T>Почему же нельзя? Но если время терпит, то можно и подождать. Кому от этого хуже?
А потом может и не захотеться. Поэтому многие мужики, которые достаточно долго походили в холостяках, и не женятся никогда. Мой отчим женился только в 43. А все остальные его друзья-холостяки так никогда и не женились.
T>Когда критический возраст подойдет, так уж, конечно, придется поторопиться...
Может оказаться уже поздно. А что ты будешь делать если критический возраст подойдет, а необходимых условий еще не будет?
T>Улучшать можно когда есть что улучшать, а когда улучшать нечего?
А со временем построить? Или перед тем как рожать надо иметь замок с ...надцатью комнатами?
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[9]: Вот не надо вот ля-ля про фабрики и заводы....
Но главное что ребёнок оттягивает и требует -- это твоей любви участия и вовлечённости. Это подороже 3-хкомнатной квартиры будет.
E>>А вообще-то ребёнку довольно долгое время самое главное и рочти единственное условие нормальной жизни -- это быть нужным своим родителям. Почему тебе для того, чтобы тебе был нужен ребёнок тебе нужна трёхкомнатная квартира, стабильная зарплата и т. д. я не знаю. Ты наверное знаешь. Можешь попробовать объяснить. T>Это твои измышления. Я говорю об элементарной ответственности перед своим потомством: прежде чем дать ему жизнь, стоит о нем позаботиться и подготовить нормальные условия для жизни. А если, к примеру, я кое-как дотягиваю от зарплаты до зарплаты, то заводить ребенка — полное безрассудство на грани преступления.
Не совсем согласен с тобой. После развода моя мать долгое время именно дотягивала от зп до зп. Жили тогда в малосемейке. Но зато у нее всегда находилось время на общение с нами, и по голове настучать при случае, и погладить по голове когда надо. И я никогда не чувствовал ущемленным в чем-то себя.
T>А ну как осложнения во время беременности, а у меня на лекарства денег нет потому что конец месяца? Жизнь и здоровье матери и ребенка под угрозой. Да мало ли что еще. Выселит хозяин из квартиры или оплату поднимет, или продукты еще подорожают и перестанем мы концы с концами сводить.
А еще комета/астероид может упасть на землю. Или, например, война начнется. И тебя в армию заберут. И будет тво жена одна с детьми мыкаться.
T>Нет уж. Я считаю, должен быть стабильный доход, позволяющий одеться-обуться-поесть и резерв небольшой на всякие такие случаи, прежде чем решится на такой ответственный шаг.
Такой доход имеют подавляющее количество людей. Просто надо, возможно, немножко умерить свои запросы. Не есть бутерброды с икрой, а достаточно только хлеба с маслом.
T>Трешка, конечно, не обязательна, но желательна для двоих-троих детей. Ну или уж хоть какая-нибудь квартира, но своя. Ребенок не всю жизнь будет маленьким. Но через 3-5-7 лет приобретение квартиры не станет реальней. Ипотека бы помогла, будь она доступнее.
Знаешь, по этому поводу мой классный руководель говорила: "Если хочешь, но не можешь, значит мало хочешь". И я с ней полностью согласен.
E>>>>Но ИМХО, и это нифига не простимулирует... Не за деньги люди свою свободу не детей меняют, а за то, что детей хочется... T>Хм... Дети свободу у тебя отняли?
В некотором смысле дети действительно отнимают свободу. Потому что ты уже думаешь в первую очередь не о себе, а о своем ребенке. Временами приходится от чего-то отказываться. Но для меня это все никогда не сможет сравниться с радостью отцовства. Ребенок дает несравненно больше чем забирает.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Это интересные цифры, я почему то всегда считал что сейчас строят в трое меньше чем в СССР...
Смотря в каком СССР. Если после войны, то тогда конечно строили больше чем сейчас. В 70-е годы (по рассказам) — чуть ли не один дом в 10 лет строили. В 80 — строили, помню лично, но субъективно меньше чем сейчас (как минимум скорость строительства была намного ниже). Не помню я, чтоб за 2 года на месте пустыря 5 домов возникало, а щас как приеду, так что-то новое понастроили.
Про Липецк я вообще молчу, с 90-х годов в Липецке например столько всего понастроили, что уже не домами, а микрорайонами мерять надо. Если несколько лет не был, приезжать страшно — не узнаешь .
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну я тебе так скажу, что прожиточный минимум в два килобакса в месяц -- это такой нехилый прожиточный минимум. E>Интересно бы понять тчо имеется в виду под "минимумом". ИМХО и в ЕС не все так живут сильно, не то что в Питере
Вот первоисточник: http://www.rsdn.ru/forum/message/2690575.1.aspx
Я по памяти цитирую, тут не 50, а 40 тыщ впритык цифра была сказана, так что на семью с 3-мя детьми 200 000 р хватит, если впритык . Но вообще, такие высказывания не единичный случай, такая точка зрения очень распространена, особенно у девушек питерских (за 2 года ни одной незамужней не удалось встретить, которая бы не разделяла таких взглядов, да и замужних, разделяющих такие взгляды хватает).
ЕК>В Main Kampf постулировалась защита семьи, семейных ценностей, уважение старости и пр. И с рождаемостью в германии во второй половине в 30-х годов было неплохо. ЕК>В Италии, например, при Муссолини (1924-1943) население выросло в 1.5 раза
"Я знаю чем накормить народ, но только он не станет это есть"
Там не поясняется что обозначает слово "впритык" в обсуждаемом контексте. Это из Кама-Сутры термин, или что имеется в виду?
E>Но вообще, такие высказывания не единичный случай, такая точка зрения очень распространена, особенно у девушек питерских (за 2 года ни одной незамужней не удалось встретить, которая бы не разделяла таких взглядов, да и замужних, разделяющих такие взгляды хватает).
Попробуй встречаться девушек в другом месте. А то я даже и не знаю где ты с ними знакомишься, толи в заповеднике для гламурных богатеньких дамочек, толи в заповеднике для клинических дур.
Ну, либо вы с девушками какую-то другую сумму вычисляете
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Вот не надо вот ля-ля про фабрики и заводы....
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
E>>А что не так в выражениях? ИМХО, я вежливо довольно сказал, что в первую очередь надо помогать растить детей тем, кто и без списка из десяти условий хочет рожать детей. Это, например, эффективнее. Кроме того, это ещё и гуманнее, на мой взгляд... TNL>Ну вот так бы и написал. А то я так понял, что в моем случае вообще размножаться не полагается. Нифига себе, думаю, щщас закончат и со мной, как с частным случаем, и с моим потомством... TNL>Дык я список только для конкретики привел, чтоб было о чем поспорить
1) Что не так в выражениях, я так и не понял.
2) Обратимся к первоисточнику:
Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против!
Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно:
Ты же сам предлагал начать с твоего частного случая. Ну я и написал, что повышения рождаемости лучше добиваться не среди семей твоих единомышленников, а среди семей, которые реально хотят родить ребёнка...
Ну а про помощь государства делу повышения рождаемости, в форме улучшения экономического роста, эта гипотеза, ИМХО, по крайней мере высказана бездоказательно. AFAIK демография современных равитых стран не особо подтверждает эту гипотезу...
E>>Почему тебе для того, чтобы тебе был нужен ребёнок тебе нужна трёхкомнатная квартира, стабильная зарплата и т. д. я не знаю. Ты наверное знаешь. Можешь попробовать объяснить. TNL>Я говорю об элементарной ответственности перед своим потомством: прежде чем дать ему жизнь, стоит о нем позаботиться и подготовить нормальные условия для жизни. А если, к примеру, я кое-как дотягиваю от зарплаты до зарплаты, то заводить ребенка — полное безрассудство на грани преступления. А ну как осложнения во время беременности, а у меня на лекарства денег нет потому что конец месяца? Жизнь и здоровье матери и ребенка под угрозой. Да мало ли что еще. Выселит хозяин из квартиры или оплату поднимет, или продукты еще подорожают и перестанем мы концы с концами сводить. Нет уж.
А что ты будешь делать во всех перечисленных случаях, если ребёнка не будет? Пойдёшь и умрёшь от холода и голода?
TNL>Я считаю, должен быть стабильный доход, позволяющий одеться-обуться-поесть и резерв небольшой на всякие такие случаи, прежде чем решится на такой ответственный шаг. Трешка, конечно, не обязательна, но желательна для двоих-троих детей. Ну или уж хоть какая-нибудь квартира, но своя. Ребенок не всю жизнь будет маленьким. Но через 3-5-7 лет приобретение квартиры не станет реальней. Ипотека бы помогла, будь она доступнее.
Вот я и не понимаю, почему для жизни тебе своя квартира необходимой не является, а для жизни ребёнка является. В чём принципиальная разница? Ну гемора с ребёнком у тебя больше будет. Зато ребёнка в приют отдать можно если уж совсем крайняк, а себя фиг отдашь в приют. Разве что в тюрьму сесть...
TNL>Твоя фраза и весь пост оторвана от российских реалий. Особенно от провинции. Тот кто вполне может выкормить ребенка — делает это без всякой помощи со стороны государства. Но огромная часть молодежи не может себе этого позволить. Потому что не имеет постоянной работы, живет за счет родителей, не имеет собственного жилья, либо вынужденны ехать в другие города на заработки. Пойми, то что ты привык вокруг видеть — это не вся россия. Не надо по себе судить, что все с жиру бесятся и только и мечтают чтоб всякого богатства побольше было. Нифига. Я говорю о нормальных человеческих условиях.
Ты прости, но это не я написал, что для того, чтобы "повысить свою рождаемость" мне "для этого нужно" список из восьми пунктов от своей квартиры (желательно 3-х комнатной) до отсутствия опасений у жены за свою карьеру...
Так что вот не надо на жалость тут давить и всю Росию приплетать. Мою маму, например, родили в 1946-м году. В очень "богатое" и "обустроенное" время, как ты наверное догадываешься. Моего папу родили в 1943 году на территории, которая переходила из состояния "оккупированная" в состояние "освобождённая". Никто не то что на свою квартиру не надеялся, а даже не знал кого завтра пристрелят... Про доходы, уверенность с карьере, стабильность доходов, образования и т. д. я вообще не говорю...
TNL>Ты тут мою жену не трогай. Давай все-таки в рамках приличия дискутировать. Не думаю, что и твоя бы согласилась рожать хотя бы в общаге с одним туалетом на этаж, не говоря уж о пещерах, как здесь некоторые писали. И че ты к жилищным условиям прицепился? Не нравится, что я своих детей хочу растить в своей квартире? Да, я не хочу чтоб меня зимой на улицу с ребенком выперли или с беременной женой из съемной квартиры. Извини. Думаю, не один я такой.
0) Да нет нравится. Просто мне кажется, что утверждения "я хочу растить своих детей в своей квартире" и "я не хочу растить своих детей, не в своей квартире" разные утверждения. И мне кажется, что ты отстаиваешь второе, а не первое...
1) Конечно ты такой не один. В России депопуляция. Я всего лишь утверждаю, что вопросы достатка, своей квартиры, карьеры и т. п. никак не связаны с вопросами деторождения. Ты этого от чего-то не осознаёшь. Я думаю, что рано или поздно осознаешь. За мою позицию я привёл некоторые рассуждения. Кроме того, за неё же стоит и статистика. Обычно чем люди богаче, тем меньше у них детей. Меньше, а не больше...
2) Свою жену ты приплёл к теме сам, когда предложил рассмотреть свой частный случай и стал рассказывать подробности про самок там и общежития. ИМХО если женщина хочет не детей, а жилплощади, то она хочет именно этого. Я не знаю, что ты находишь в этом оскорбительного, ведь это всего лишь признание утверждённых тобой же фактов. Некоторые хотят детей, некоторые жилплощадь, некоторые быть "на уровне" своих знакомых (ну а дети либо есть в "уровне", либо нет), некоторые ещё чего-то хотят.
E>>Ну вот поинт в том, что к заведению детей желание улучшить жилищные условия вообще никакого отношения не имеет. Абсолютно. Это разные, независимые желания. TNL>Имеет. Еще как. Самки предпочитают не спариваться с самцами, не способными прокормить и защитить ее потомство. Так же и у людей. Независимо от желания самца размножаться, нихрена у него без самки не получится. Если бы любая молодая семья в стране могла бы ну хотя бы через 3-5 лет после рождения ребенка получить жилье, нас ждал бы демографический бум.
1) Ты прости, но я как-то не с самками детей рожаю. А с любимой женщиной...
2) Ты имеешь в виду, что за рождение ребёнка давали бы квартиру? Или что не было бы проблем с жильём? Если первое, то может быть, хотя я даже в этом не уверен. Это всё-таки жить потом надо с этим ребёнком по крайней мере, а скорее всего и с мужчиной, тоже... TNL>Эээ, батенька... Да не прото речь родить или не родить. А, скорее родить сейчас или сначала попытаться обеспечить семье нормальные условия для существования. Вот веришь-нет, а в два счета в России можно без работы остаться и без средств к существованию. И как ты в голодные глаза своей семьи смотреть будешь? А знаешь какая безработица в маленьких городах на урале или на алтае? Никто с работником не церемонится, потому что на его место еще десяток готовы пойти. И ты мне про айтишников не говори, не все в россии — айтишники.
Слушай, а что ребёнок меняет в этом случае? А как ты планируешь в глаза жене смотреть, например? Или жену типа не жалко, а ребёнка жалко?
Да и с "отложить" тоже мутная позиция какая-то. Ну типа приходит такой сын к тебе и говорит, папа, а почему у одноклассников папы молодые, в футбол с ними играют, в походы ходят, а ты уже старенький и больной. Почему ты меня не родил, когда нестарый был?
А ты ему так объясняешь доходчиво: "Ну я думал, что ты пока можешь и нерождённым побыть", пока я денег на квартиру срублю.
Можно, вообще-то воспринимать процесс рождения ребёнка, как вызволение его из небытия. Так что откладывание его рождения из соображений "заработать денег" так же сомнительно, с точки зрения морали, как убивать "из экономии" стариков, которые уже не могут прокормить себя...
Ну да это моя же мораль. Я её тебе не навязываю. Я её тебе объясняю... Вернее пытаюсь объяснять, но довольно плохо и путанно...
E>>А позиция "я не хочу иметь детей, потому что в квартире меньше трёхкомнатной мне будет с ними тесно" мне представляется абсолютно аморальной TNL>Я так не говорил, это ты придумал )). Я написал желательно. Но, согласись, мотаться с грудными детьми по съемным квартирам и постоянно бояться, что в любой момент тебя могут выселить, штука пренепреятнейшая.
А я и не говорил, что ты так говорил... Но говорят, что на воре и шапка горит...
Ну а постоянно бояться штука неприятная безотносительно к наличию детей. Мало того, своя квартира, не гарантирует места в детсаду, например. А вдруг ты не сможешь за сад платить, например?
E>>Вот не надо вот ля-ля про фабрики и заводы. У IT-шников всё хорошо с работой-то... TNL>Так а кроме айтишников в стране и нет никого? Или им размножаться не надо? Или можно обойтись без врачей/учитилей/крестьян/хлебопеков/...? Или уровень жизни в стране определяется исключительно зарплатами айтишников?
Ну так ты же про свой случай пишешь, а не про крестьян и хлебопёков. Вот у крестьян обычно с жильём проблем мало, например.
E>>Как знаешь анек? TNL>Знаю. Не в тему.
То есть ты думаешь, что "ля-ля" таки надо?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Этого мало. Нужно знать сколько в итоге детей оказалось у каждой женщины. Обычно при таком раскладе женщины просто сдвигают срок рождения. Нпример, собиралась рожать одного в 25 лет, но родила одного же в 20. Итоговое число не увеличилось, но в конкретном году статистика стала лучше.
Но, вообще-то если женщины будут рожать в 20 лет, а не в 25, то людей в стране станет больше...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AntiFreeze, Вы писали:
AF>Такая шутка хороша для КВНа под пиво. AF>На самом деле пенсии должны быть достаточны чтобы на них жить. Дети не должны обеспечивать своих родителей. За исключением, конечно, когда родители больные, инвалиды, нуждаются в уходе.
Странная логика. Казалось бы именно инвалидам надо бы помогать централизованно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Затем что через 10 лет будут уже 10 летние дети, а через 8 лет после войны будут люди которые смогут вкалывать. W>>В принципе и 10 летний работать может, только это не есть хорошо. Но когда выхода уже нет, то жто тоже выход.
W>Вкалывать на кого? Если война закончится плохо для России — вкалывать придется на ускоглазых и звездно-полосатых.
W>З.Ы. Давайте подвязывать эту ветку — я не призываю к "полной стерилизации в предверии надвигающейся войны". Я лишь говорю о адекватной реакции на будущие угрозы.
Если не в пользу РФ, то нам пофигу. А вот если в пользу, то от количества трудоспособного населения будут зависеть темпы восстановления.
И вообще что за пессимизм. Все будет хорошо.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Ну я тебе так скажу, что прожиточный минимум в два килобакса в месяц -- это такой нехилый прожиточный минимум. E>>Интересно бы понять тчо имеется в виду под "минимумом". ИМХО и в ЕС не все так живут сильно, не то что в Питере
LL>Так они в ЕС тоже не особо размножаются. Это только несовременные и отсталые могут размножаться без двух килобаксов на морду лица, а современные и продвинутые в таких условиях благоразумно вымирают. Смешно даже думать о детях, когда ипотека не погашена полностью, машина не той марки, а у самого еще глаза на баб смотрят. Вот когда денег валом, все обрыдло, а самому лет шестьдесят-семьдесят, можно и о детях подумать.
Дотошные немцы подсчитали, что каждый ребенок обходится родителями примерно в 340 тысяч евро...
T>5 человек в одной комнате??? T>В общаге лучше условия.
Могу рассказать, как мы живём... Кухня довольно большая (14 кв.м.), я из неё сделал что-то типа гостинной. Большую часть времени мы все проводим там. В комнате обычно находится только младшая дочка. Брат спит в этой самой кухне-гостинной . Про общагу, ты зря здесь это привёл... Мои родители жили с двумя маленькими детьми (я и мой брат) первое время в общаге. Общая площадь комнаты была 8 кв.м.. У меня сейчас корридор больше ...
T>Ну, если с жильём по вашему всё нормально то с прокормом действительно проблем нет.
Не понял твоего сарказма, но ладно .
T>Смотря какое образование.
А какое образование нужно? Я отучился в НГУ, при желании мог бы отучиться в МФТИ или МГУ. Тогда, когда я получал высшее образование проблем в стране и у моих родителей было на порядок больше, чем у меня сейчас. У меня целая куча друзей, которые сейчас получают PhD в New-York University, Duke и University of Calgary. Куча друзей отучилась в РЭШ (лучшая экономическая школа России). Самое смешное, что все они из довольно бедных семей. Короче говоря, если есть мозги, то практически любое образование доступно. А если мозгов нет, то зачем оно это хорошее образование?
T>Сравнительно с чем дёшево?
Да сравнительно со всем , а главное, сравнительно с зарплатой.
T>Знаешь, например среди моих друзей нет ни одного "арийца" согласного завести детей в твоих жилищных условиях.
Как ты понимаешь, это проблемы твоих знакомых, а не мои. У меня нет проблем с "жилищными условиями" ... А как говорится: "Проблемы негров белых не интересуют"...
T>Да уш. Желание нормальных условий для жизни нынче отговорки.
Hi The Lex
LL>>Так они в ЕС тоже не особо размножаются. Это только несовременные и отсталые могут размножаться без двух килобаксов на морду лица, а современные и продвинутые в таких условиях благоразумно вымирают. Смешно даже думать о детях, когда ипотека не погашена полностью, машина не той марки, а у самого еще глаза на баб смотрят. Вот когда денег валом, все обрыдло, а самому лет шестьдесят-семьдесят, можно и о детях подумать.
TL>Дотошные немцы подсчитали, что каждый ребенок обходится родителями примерно в 340 тысяч евро...
Ну и пусть считают дальше, а я буду радоваться своим детям. Как посмотрю на семью своего отчима (а там 6 братьев и 1 сестра), так завидно становится.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Дотошные немцы подсчитали, что каждый ребенок обходится родителями примерно в 340 тысяч евро...
Вообще-то не совсем понятно, что же именно посчитали немцы. Особенно меня лично смущает отсутствие указания срока, в течении которого обходится и выделенное слово.
Если таки предположить, что это от зачатия и до начала раздельной жизни и в среднем по Германии, например, то не так уж и много для немцев. Потому что это сильно меньше 2000 евро в месяц. Если ты сам живёшь на 5000 в месяц, то тратить на ребёнка 2000 не так уж и много, а скорее мало, а если на 500, то много очень.
Так что я ещё бы понял если бы речь шла о доле семейного дохода. Но абсолютная цифра -- это вообще ничего не означающее число.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ну и пусть считают дальше, а я буду радоваться своим детям. Как посмотрю на семью своего отчима (а там 6 братьев и 1 сестра), так завидно становится.
Hi NikeByNike
AV>>Ну и пусть считают дальше, а я буду радоваться своим детям. Как посмотрю на семью своего отчима (а там 6 братьев и 1 сестра), так завидно становится.
NBN>Твоего отчима можно считать миллионером
Неа, не его. А его родителей.
Хотя в 40-50-х, я думаю, не сильно считали деньги на детей. Просто рожали и растили, а не считали деньги и искали отмазки.
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>Меня бы "два с половиной килобакса" на всю семью вполне бы удовлетворили, даже если за кредит из них платить. Только где-нить в сибири. TNL>А с зарплатой 250 000р вообще гарем содержать можно, наверное
Этак ведь всем платить нужно. Вновь станет нехватать "на самое необходимое"
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
DE>>>А разве на то что сейчас называется "пенсией" вообще можно жить?
S>>Можно сделать "как в цивилизованных странах" — c 67-70 лет, но раза в три больше размером.
FH>а среднюю продолжительность жизни — "как в японии"
Продолжительность когда-то была одинаковой (да по женщинам и сейчас не сильно отличается), а на пенсию наши шли гораздо раньше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Этого мало. Нужно знать сколько в итоге детей оказалось у каждой женщины. Обычно при таком раскладе женщины просто сдвигают срок рождения. Нпример, собиралась рожать одного в 25 лет, но родила одного же в 20. Итоговое число не увеличилось, но в конкретном году статистика стала лучше.
E>Но, вообще-то если женщины будут рожать в 20 лет, а не в 25, то людей в стране станет больше...
Да, станет немного больше. Проблема в том, что они возвращаются опять к 25 годам. Радикальная проблема — система образования.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Да, станет немного больше. Проблема в том, что они возвращаются опять к 25 годам. Радикальная проблема — система образования.
казалось бы, 25 от 20 отличается на 20%... То есть довольно значительно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>5 человек в одной комнате??? T>>В общаге лучше условия.
DB>Могу рассказать, как мы живём... Кухня довольно большая (14 кв.м.), я из неё сделал что-то типа гостинной. Большую часть времени мы все проводим там. В комнате обычно находится только младшая дочка. Брат спит в этой самой кухне-гостинной . Про общагу, ты зря здесь это привёл... Мои родители жили с двумя маленькими детьми (я и мой брат) первое время в общаге. Общая площадь комнаты была 8 кв.м.. У меня сейчас корридор больше ...
Лично я просто не смог бы жить в таких условиях... (и это даже с учётом 5 лет проведённых в общаге).
T>>Ну, если с жильём по вашему всё нормально то с прокормом действительно проблем нет. DB>Не понял твоего сарказма, но ладно .
В общем-то, там не было сарказма. Я имел ввиду что если ты считаешь свои жилищные условия нормальными то с питанием и подавно никаких проблем не будет.
DB>А какое образование нужно? Я отучился в НГУ, при желании мог бы отучиться в МФТИ или МГУ. DB>У меня целая куча друзей, которые сейчас получают PhD в New-York University, Duke и University of Calgary.
И что доказывает это твой пример?
Возможно, ты и твои друзья получили хорошие знание в школе.
T>>Знаешь, например среди моих друзей нет ни одного "арийца" согласного завести детей в твоих жилищных условиях. DB>Как ты понимаешь, это проблемы твоих знакомых, а не мои. У меня нет проблем с "жилищными условиями" ... А как говорится: "Проблемы негров белых не интересуют"...
Проблемы у каждого свои.
Лично я не считаю желание нормально жить проблемой.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так они в ЕС тоже не особо размножаются. Это только несовременные и отсталые могут размножаться без двух килобаксов на морду лица, а современные и продвинутые в таких условиях благоразумно вымирают. Смешно даже думать о детях, когда ипотека не погашена полностью, машина не той марки, а у самого еще глаза на баб смотрят. Вот когда денег валом, все обрыдло, а самому лет шестьдесят-семьдесят, можно и о детях подумать.
Зря иронизируешь.
Есть определённые критерии успешности\нормальности жизни индивидуума в рамках отдельно взятого социума.
А приезжий турков\турчанок они одни, у немцев совсем другие.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
T>>5 человек в одной комнате??? T>>В общаге лучше условия.
AV>И что? Я жил в малосемейке (1 комната). Вместе с нами около двух лет жила материна сестра с семьей. Всего 7 человек. Потом они получили служебное жилье. А потом мы переехали в двушку троем. Не поверишь, но в малосемейке было не хуже.
Не поверю.
AV>А отговорки всегда можно найти.
Именно потому что
AV>Все зависит только от людей.
это и не является отговоркой.
DB>>>С этим, думаю, проблем не будет. T>>Смотря какое образование. AV>Если мозги есть, то образование будет. Ну и само собой чтобы было желание учиться.
А, всё верите в бесплатное образование. Ну-ну..
T>>Да уш. Желание нормальных условий для жизни нынче отговорки. AV>А нельзя улучшать условия по ходу? Или обязательно надо сначала дождаться условий, а только потом рожать?
Зависит от соотношения доходов и места проживания.
AV>Потому что в послежнем случае можно и не успеть.
Если на тот свет не спешить то успеем.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Проблемы у каждого свои. T>Лично я не считаю желание нормально жить проблемой.
Да я тоже не считаю
Я считаю проблемой увязку желания нормально жить и желание рожать детей. Мне кажется, что первично первое, а тебе, что второе. Мне кажется, что второе на первое влияет мало, если это реально желание родить детей, а не желание статуса, например. А тебе кажется, что второе возникает, только после удовлетворения первого, а мен кажется, что первое удовлетворить невозможно, потому что это можно только при коммунизме, а его не бывает, ну и так далее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
T>>Проблемы у каждого свои. T>>Лично я не считаю желание нормально жить проблемой.
E>Я считаю проблемой увязку желания нормально жить и желание рожать детей. Мне кажется, что первично первое, а тебе, что второе. Мне кажется, что второе на первое влияет мало, если это реально желание родить детей, а не желание статуса, например.
Наверное, наоборот.
E>А тебе кажется, что второе возникает, только после удовлетворения первого, а мен кажется, что первое удовлетворить невозможно, потому что это можно только при коммунизме, а его не бывает, ну и так далее...
Ну, это только твоё мнение.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
LL>>Так они в ЕС тоже не особо размножаются. Это только несовременные и отсталые могут размножаться без двух килобаксов на морду лица, а современные и продвинутые в таких условиях благоразумно вымирают. Смешно даже думать о детях, когда ипотека не погашена полностью, машина не той марки, а у самого еще глаза на баб смотрят. Вот когда денег валом, все обрыдло, а самому лет шестьдесят-семьдесят, можно и о детях подумать.
T>Зря иронизируешь.
Это никогда не зря.
T>Есть определённые критерии успешности\нормальности жизни индивидуума в рамках отдельно взятого социума.
Из этого не следует, что я должен считать те или иные (неведомо кем назначенные) критерии считать нормальными. Вот ты пишешь где-то тут рядом, что не представляешь себе жизни с ребенком в однокомнатной квартире. А жизнь с детьми в отгороженном занавеской углу в бараке ты себе представляешь? Ну да это ладно, риторический вопрос, вернемся к теме. Ты понимаешь, что навязываемые и объективные критерии успешности жизни индивидуума в отдельно взятом социуме — это совершенно разные вещи? Сегодня навязываемый образ жизни диктует экстремальное потребление и признает абсолютно всех, не дотягивающих до этого уровня, лузерами. Однако реально этот уровень потребления могут себе позволить сотые доли того социума. Позволить себе улучшение жилищных условий не может подавляющее большинство народу, такая уж у нас жисть. Однако очень молодые люди здесь на форуме как заводные кричат о своем глубоком несчастье от невозможности покупки недвижимости в собственность. Степан, это же бред! Это навязанный извне конфликт в мозгах, когда кажется, что все вокруг живут так, как у тебя лично не получается — а на самом деле так живут только герои телесериалов и рекламных роликов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Hi Thanatos
T>>>5 человек в одной комнате??? T>>>В общаге лучше условия.
AV>>И что? Я жил в малосемейке (1 комната). Вместе с нами около двух лет жила материна сестра с семьей. Всего 7 человек. Потом они получили служебное жилье. А потом мы переехали в двушку троем. Не поверишь, но в малосемейке было не хуже.
T>Не поверю.
Привезжай в город Пинск. Я тебе остальных шестерых покажу которые жили. И еще человека 3 свидетелей (бывшие соседи). Этого тебе достаточно будет? Или могу дать телефоны по которым ты можешь позвонить и спросить.
AV>>А отговорки всегда можно найти.
T>Именно потому что
Что "именно потому что"?
AV>>Все зависит только от людей.
T>это и не является отговоркой.
Чего-то я не пойму и этой фразы. Можно поразвернутее?
DB>>>>С этим, думаю, проблем не будет. T>>>Смотря какое образование. AV>>Если мозги есть, то образование будет. Ну и само собой чтобы было желание учиться.
T>А, всё верите в бесплатное образование. Ну-ну..
Я получил бесплатное образование. Родители только немного помогали в проживании. А за учебу я ни одной копейки не положил. Hint. Я даже экзамены в институт не сдавал.
AV>>Потому что в послежнем случае можно и не успеть.
T>Если на тот свет не спешить то успеем.
Твои слова да Богу в уши. Буду только рад за тебя.
T>Лично я просто не смог бы жить в таких условиях... (и это даже с учётом 5 лет проведённых в общаге).
В-общем, тогда никаких противоречий не вижу. Ты не смог бы жить в таких условиях, так тебя никто и не заставляет в них жить . Меня такие условия ничуть не напрягают. В-общем, у нас у обоих всё замечательно.
T>И что доказывает это твой пример? T>Возможно, ты и твои друзья получили хорошие знание в школе.
Естественно! Только это было благодаря уму, а не деньгам. Один из этих ребят закончил деревенскую школу... Вот я и говорю о том, что если есть мозги, то практически любое образование человеку доступно.
T>Лично я не считаю желание нормально жить проблемой.
А кто говорит, что это проблема. Желание хорошо жить — это здорово. Я вот и сейчас живу довольно нормально, а в будущем так и вообще буду жить просто замечательно!
Hi Thanatos
T>>>5 человек в одной комнате??? T>>>В общаге лучше условия.
AV>>И что? Я жил в малосемейке (1 комната). Вместе с нами около двух лет жила материна сестра с семьей. Всего 7 человек. Потом они получили служебное жилье. А потом мы переехали в двушку троем. Не поверишь, но в малосемейке было не хуже.
T>Не поверю.
Чтобы долго не ломал голову расскажу как мы все разместились. Я спал на кресле-кровати. Мать с моей сестрой — на диване. Двоюродные брат и сестра — на кровати. Все, место в комнате закончилось. Мамина сестра со своим мужем — на полу в коридоре. Когда кто-то из ее детей болел, то тетка перебиралась на кровать, а здоровый ребенок "переезжал" к моей матери с сестрой.
T>>>Да уш. Желание нормальных условий для жизни нынче отговорки. AV>>А нельзя улучшать условия по ходу? Или обязательно надо сначала дождаться условий, а только потом рожать?
Hi De-Bill
T>>И что доказывает это твой пример? T>>Возможно, ты и твои друзья получили хорошие знание в школе.
DB>Естественно! Только это было благодаря уму, а не деньгам. Один из этих ребят закончил деревенскую школу... Вот я и говорю о том, что если есть мозги, то практически любое образование человеку доступно.
Кстати, ты мне напомнил школьные годы. Ездил я в то время на олимпиады по химии. Так вот, был у нас в области паренек из деревни, который на республике не оставлял ни одного шанса никому. Несмотря на то, что были отдельные команды из лицея БелГосУниверситета и лицея Витебского мединститута. Про область говорить и говорить нечего. На международном уровне выступал тоже достаточно хорошо. В 11 классе занял, если не ошибаюсь, 7 место. Учился не толкьо с учителем, а еще и много сам, потому что было нравилось ему и было желание.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
NBN>>>В данном случае siberia2 отвечал на следующее утверждение Went'a: >>>>почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
Vi2>>siberia2 не обратил внимание на примечание "почти все", иначе не стал бы отвечать.
S>Обратил. Но как раз остальные (нехарактерные) приходятся на наших соседей.
S>Кстати, а где примеры (кроме Израиля), в которых побеждает менее населённая страна?
Изначальный вопрос был не про страны, а про армии, но и про страны можно.
Вьетнам против Китая в 70-х. Чечня против России в первую чеченскую. Абхазы против Грузии. Приднестровье против Молдавии. Англичане против французов в первую половину столетней войны. Греки против персов когда-то давно.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
TNL>> Но для нас же лучше, чтобы им приходилось русский учить, а не нам китайский.
S>Китайский — самый крепкий. Придётся учить.
Что такое самый крепкий?
Учите С++ и на хлеб с маслом всегда заработаете, что в России, что в Китае
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
DE>>>>А разве на то что сейчас называется "пенсией" вообще можно жить?
S>>>Можно сделать "как в цивилизованных странах" — c 67-70 лет, но раза в три больше размером.
FH>>а среднюю продолжительность жизни — "как в японии"
S>Продолжительность когда-то была одинаковой (да по женщинам и сейчас не сильно отличается), а на пенсию наши шли гораздо раньше.
вот интересная инфа
продолжительность жизни : 113 из 177 (66 лет)
количество грамотного населения : 11 из 177
уровень доступа к образованию: 43 из 177
уровень прибыли граждан: 85 из 177
...
итого:
благополучие граждан: 77 место из 177 стран
(Норвегия 1, Россия 65, Беларусь 67, Украина 77, Нигерия 177)
(с) доклад ООН о развитии человека, 9 ноября 2006
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>Лично я просто не смог бы жить в таких условиях... (и это даже с учётом 5 лет проведённых в общаге). DB>В-общем, тогда никаких противоречий не вижу. Ты не смог бы жить в таких условиях, так тебя никто и не заставляет в них жить .
Ну так поэтому я не живу.
Почему я ввязался в спор — я не считаю что 80% молодых людей согласны размножаться в твоих условиях.
T>>И что доказывает это твой пример? T>>Возможно, ты и твои друзья получили хорошие знание в школе.
DB>Естественно! Только это было благодаря уму, а не деньгам.
Не всё можно выучить только благодаря уму.
Например у меня после школы было почти полное отсутствие знаний английского языка. Это при том что по всему остальному было "железобетонное" 5.
DB>Один из этих ребят закончил деревенскую школу...
У меня статистика по деревенским ребятам совсем другая.
DB>Вот я и говорю о том, что если есть мозги, то практически любое образование человеку доступно.
Мозги в пробирке не растут.
Кроме желания, предрасположености ещё нужны соответствующие условия.
DB>А кто говорит, что это проблема. Желание хорошо жить — это здорово. Я вот и сейчас живу довольно нормально, а в будущем так и вообще буду жить просто замечательно!
Ну так и прекрасно!
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>И что? Я жил в малосемейке (1 комната). Вместе с нами около двух лет жила материна сестра с семьей. Всего 7 человек. Потом они получили служебное жилье. А потом мы переехали в двушку троем. Не поверишь, но в малосемейке было не хуже. T>>Не поверю. AV>Чтобы долго не ломал голову расскажу как мы все разместились. Я спал на кресле-кровати. Мать с моей сестрой — на диване. Двоюродные брат и сестра — на кровати. Все, место в комнате закончилось. Мамина сестра со своим мужем — на полу в коридоре. Когда кто-то из ее детей болел, то тетка перебиралась на кровать, а здоровый ребенок "переезжал" к моей матери с сестрой.
Да мог и не уточнять — моей фантазии для этого хватит.
Не верю я собственно говоря этому
Не поверишь, но в малосемейке было не хуже.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Hi Thanatos
AV>>>>И что? Я жил в малосемейке (1 комната). Вместе с нами около двух лет жила материна сестра с семьей. Всего 7 человек. Потом они получили служебное жилье. А потом мы переехали в двушку троем. Не поверишь, но в малосемейке было не хуже. T>>>Не поверю. AV>>Чтобы долго не ломал голову расскажу как мы все разместились. Я спал на кресле-кровати. Мать с моей сестрой — на диване. Двоюродные брат и сестра — на кровати. Все, место в комнате закончилось. Мамина сестра со своим мужем — на полу в коридоре. Когда кто-то из ее детей болел, то тетка перебиралась на кровать, а здоровый ребенок "переезжал" к моей матери с сестрой.
T>Да мог и не уточнять — моей фантазии для этого хватит.
T>Не верю я собственно говоря этому
T>
T>Не поверишь, но в малосемейке было не хуже.
Ну это доказать будет очень сложно, практически нереально. Потому что это личные впечатления. Я не почувствовал никаких значительных изменений после переезда на новую квартиру. Которые стоили бы того, чтобы отклабывать рождение ребенка.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
T>>Не поверю.
AV>Привезжай в город Пинск. Я тебе остальных шестерых покажу которые жили. И еще человека 3 свидетелей (бывшие соседи). Этого тебе достаточно будет? Или могу дать телефоны по которым ты можешь позвонить и спросить.
"Не поверю" относилось к этому —
Не поверишь, но в малосемейке было не хуже.
AV>>>А отговорки всегда можно найти. T>>Именно потому что AV>Что "именно потому что"? AV>>>Все зависит только от людей. T>>это и не является отговоркой.
AV>Чего-то я не пойму и этой фразы. Можно поразвернутее?
Можно, конечно.
Нормальность условий для размножения определяется оценкой человеком этих условий. Если 80% считают что определённые жилищные условия не способствуют размножению то вероятнее всего они и не будут размножаться.
И это не отговорка — это их оценка.
Да, возможно эта оценка навязана извне западными критериями "успешности" и "нормальности" жизни, возможно причина в том, что это поколение росло в небольших семьях с соответствующей плотностью населения на квадратный метр квартиры... это не особо важно.
Пойми, что многие люди не смогут жить и чувствовать что они живут "нормально" в описанных тобой условиях, я уже и не говорю о размножении.
T>>А, всё верите в бесплатное образование. Ну-ну.. AV>Я получил бесплатное образование. Родители только немного помогали в проживании. А за учебу я ни одной копейки не положил.
С каждым годом процент контрактников растёт.
Госзаказ, конечно, есть, но...
AV>Hint. Я даже экзамены в институт не сдавал.
Ну, и я не сдавал. Что из этого?
А вот для того, чтобы выучиться хотя бы на прикладного математика и не платить мне пришлось уехать их своего областного центра. Потому что бесплатными были только абсолютно нерентабельные профессии типа учитель в средней школе или инженер-сантехник-строитель.
Сейчас насколько я знаю из-за увеличения востребованости профессии инженера-строителя денег хотят и там.
За ту профессию, которую я бы наверное хотел бы получить, денег пришлось бы платить что тогда, что сейчас.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>Ну так поэтому я не живу. T>Почему я ввязался в спор — я не считаю что 80% молодых людей согласны размножаться в твоих условиях.
Почему я ввязался в спор — я считаю, что не надо стремиться "решить демографическую проблему". Не надо обеспечивать 80% молодых людей лучшими условиями, чем у меня. Пусть сами себе их обеспечивают... Тем более, на данном уровне развития экономики в России это просто невозможно сделать. Я считаю, что правительство должно заняться решением более конкретных проблем: исправить ситуацию с садиками, больницами, детскими домами, — это более выгодно, чем раздавать молодым москвичам 3х-комнатные квартиры внутри МКАД. Свой пример я привёл для того, чтобы показать, что для тех, кто хочет завести семью и детей, ситуация в России более чем подходящая.
T>Не всё можно выучить только благодаря уму. T>Например у меня после школы было почти полное отсутствие знаний английского языка. Это при том что по всему остальному было "железобетонное" 5.
И что, ты его и сейчас не знаешь или всё-таки выучил? У меня вообще не было английского языка в школе до 8го класса, потом он преподавался отстойно... Где-то на 5м курсе универа я решил его подтянуть, занимался в основном самостоятельно, сейчас моего уровня хватает для того, чтобы читать практически любую литературу (кроме того, что было написано до середины XIX века), сносно писать, свободно общаться с жителями США, — это более чем достаточно для меня сейчас... Конечно, позиция "меня не научили английскому в детстве", гораздо более простая, чем взять и выучить английский сейчас.
T>У меня статистика по деревенским ребятам совсем другая.
И какая же?
T>Мозги в пробирке не растут. T>Кроме желания, предрасположености ещё нужны соответствующие условия.
Естественно. Никто и не говорит, что дети должны рости как сорняки. Сейчас целая куча специальных детских кружков, секций, которые доступны всем детям программистов... Со школами ситуация несколько хуже и самое печальное, что даже платные дорогие школы зачастую большее дерьмо чем общеобразовательные. Что теперь? Ждать пока в России сделают хорошие школы и тогда заводить детей? Их сделают, лет через 50, с большой вероятностью ты не доживёшь до этого времени.
T>Ну так и прекрасно!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>Ну так поэтому я не живу. T>>Почему я ввязался в спор — я не считаю что 80% молодых людей согласны размножаться в твоих условиях.
DB>Почему я ввязался в спор — я считаю, что не надо стремиться "решить демографическую проблему".
Если её не стремиться "решать" то лет через 40-50 будет плохо, очень плохо.
DB>Не надо обеспечивать 80% молодых людей лучшими условиями, чем у меня.
А кто такое предлагал?
DB>Пусть сами себе их обеспечивают...
Ну так они и пытаются.
И дети в этой гонке за обеспечением явно лишние.
DB>Тем более, на данном уровне развития экономики в России это просто невозможно сделать.
В России это возможно, имхо.
К тому же — далеко не 80% молодых людей реально нуждаются в "трёшка и сейчас".
DB>Я считаю, что правительство должно заняться решением более конкретных проблем: исправить ситуацию с садиками, больницами, детскими домами, — это более выгодно, чем раздавать молодым москвичам 3х-комнатные квартиры внутри МКАД. Свой пример я привёл для того, чтобы показать, что для тех, кто хочет завести семью и детей, ситуация в России более чем подходящая.
Выгодно???
А каким боком здесь вообще выгода?
T>>Не всё можно выучить только благодаря уму. T>>Например у меня после школы было почти полное отсутствие знаний английского языка. Это при том что по всему остальному было "железобетонное" 5.
DB>И что, ты его и сейчас не знаешь или всё-таки выучил?
Самооценка — не на таком уровне каком бы хотелось.
Читаю без словаря быстро и почти всё, восприятие на слух — зависит от акцента\диалекта.
Говорю\пищу плохо несмотря на достаточно большое количество потраченного на это времени.
DB>свободно общаться с жителями США, -
Ни в коей мере не хочу приуменьшить твои достижения... но это достаточно громкое заявление.
DB>Конечно, позиция "меня не научили английскому в детстве", гораздо более простая, чем взять и выучить английский сейчас.
Сколько я не мучился — строить "на лету" длинные и правильные фразы я так и не научился.
К тому же больше года разговорной практики не было вообще.
T>>У меня статистика по деревенским ребятам совсем другая.
DB>И какая же?
Уровень знаний удручающе низок. Даже у золотых медалистов.
Про их результаты на олимпиадах уровня области (по крайней мере по моему профилю — физ-мат) я промолчу.
T>>Мозги в пробирке не растут. T>>Кроме желания, предрасположености ещё нужны соответствующие условия.
DB>Естественно. Никто и не говорит, что дети должны рости как сорняки. Сейчас целая куча специальных детских кружков, секций, которые доступны всем детям программистов...
"Доступны всем детям" — достаточно громкая фраза.
DB>Со школами ситуация несколько хуже и самое печальное, что даже платные дорогие школы зачастую большее дерьмо чем общеобразовательные. Что теперь? Ждать пока в России сделают хорошие школы и тогда заводить детей? Их сделают, лет через 50, с большой вероятностью ты не доживёшь до этого времени.
Вот поэтому довольно большая группа потенциальных родителей не хочет заводить детей без уверенности в том, что в нынешних условиях они смогут их вырастить на хорошем уровне.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Hi Thanatos
T>>>Не поверю.
AV>>Привезжай в город Пинск. Я тебе остальных шестерых покажу которые жили. И еще человека 3 свидетелей (бывшие соседи). Этого тебе достаточно будет? Или могу дать телефоны по которым ты можешь позвонить и спросить.
T>"Не поверю" относилось к этому —
T>Не поверишь, но в малосемейке было не хуже.
Тут сложно что-то доказать. Потому что все это основано на личном восприятии. Да, может быть в малосемейке были некоторые напряги, но их не особо замечали. И это не стоит того, чтобы откладывать рождение ребенка. Сие есть IMHO конечно же.
T>Можно, конечно. T>Нормальность условий для размножения определяется оценкой человеком этих условий. Если 80% считают что определённые жилищные условия не способствуют размножению то вероятнее всего они и не будут размножаться.
Миллион леммингов конечно же может ошибаться.
T>И это не отговорка — это их оценка. T>Да, возможно эта оценка навязана извне западными критериями "успешности" и "нормальности" жизни, возможно причина в том, что это поколение росло в небольших семьях с соответствующей плотностью населения на квадратный метр квартиры... это не особо важно.
Наши родители/бабушки(дедушки) жили не в лучших условиях. А зачастую даже и в худших. Но тем не менее они не дожидались когда же им подадут хоромы, а рожали, растили, воспитывали. И это получалось почему-то в среднем лучше, чем у тех, кто сейчас рожает после въезда в хоромы.
Смотрю на семью отчима. Семеро детей. Частный дом (2 комнаты и закуток возле печки). Удобства соответствующие. 40-50-е годы. Практически ежегодно дом затапливался во время паводка. И что? Все выросли прекрасными людьми. Все, кроме бати, получили высшее образование (он бросил институт после 2-го курса, хотя шел на красный диплом). И его родители не ждали когда у них будет даже не знаю сколько комнат на такую хевру.
Из всего этого я давно уже сделал вывод, что пропаганда "успешности" работает успешно.
T>Пойми, что многие люди не смогут жить и чувствовать что они живут "нормально" в описанных тобой условиях, я уже и не говорю о размножении.
T>>>А, всё верите в бесплатное образование. Ну-ну.. AV>>Я получил бесплатное образование. Родители только немного помогали в проживании. А за учебу я ни одной копейки не положил.
T>С каждым годом процент контрактников растёт. T>Госзаказ, конечно, есть, но...
Важно не сколько контрактников, а сколько бюджетных мест. Да они тоже сокращаются, но надо учесть, что сокращается и кол-во выпусников школ. А также некоторое перераспределение бюджетных мест между специальностями из-за спроса на спецов.
AV>>Hint. Я даже экзамены в институт не сдавал.
T>Ну, и я не сдавал. Что из этого? T>А вот для того, чтобы выучиться хотя бы на прикладного математика и не платить мне пришлось уехать их своего областного центра. Потому что бесплатными были только абсолютно нерентабельные профессии типа учитель в средней школе или инженер-сантехник-строитель.
А раньше прикладных математиков готовили? В большинстве областных городов их никогда и не готовили. По одной простой причине. Столько прикладных математиков не нужно. В отличие от учителей и инженеров-сантехников-строителей.
T>Если её не стремиться "решать" то лет через 40-50 будет плохо, очень плохо.
Очень интересно... В развитых странах, типа, Германии и Франции демографическую проблему решить не могут, а Россия будет первой страной, где это проблему решат? Ну не верю я в уникальность России...
T>Ну так они и пытаются. T>И дети в этой гонке за обеспечением явно лишние.
Блин, хоть убей, не вижу "гонки улучшения жизни". Как по сторонам не посмотрю — вижу только гонку потребления, причём зачастую показательного. Купить машину в кредит, за три года пару раз её убить и починить, потом продать и купить более навороченную — это "гонка за обеспечение"? Или менять мобилы каждый год на более новые модели — это "гонка за обеспечени"? Или может быть огромные плазменные телевизоры в кредит — это "гонка за обеспечение"? На этом форуме довольно частая тема "почему программисты мало получают", скажи мне, много ли из участников этих дискуссий сменили профессию? Многие здесь орут "лучше я куплю дом в Европе, чем квартиру в Москве". Покажи мне хоть одного купившего?
А про то, что дети "в гонке за потребление" лишние, так ты абсолютно прав. Дети снизят уровень потребления как ни крути.
T>В России это возможно, имхо. T>К тому же — далеко не 80% молодых людей реально нуждаются в "трёшка и сейчас".
Как? Только не говори, что если придут честные чиновники, то все заживут прекрасно. Не придут, точнее придут, но не на столько честные, как хотелось бы...
T>Выгодно??? T>А каким боком здесь вообще выгода?
Впролне обычным боком. Не будет проблем с садиками — многие женщины выйдут на работу — рост рабочей силы, рост благосостояния отдельных сеймей, рост налоговых поступлений. Решат проблему с детскими домами — в России появятся 400.000 потенциальных рабочих, вместо 400.000 потенциальных зеков. Решат проблему с поликниниками — увеличат срок активной жизни, что опять же приведёт к росту рабочей силы.
T>Самооценка — не на таком уровне каком бы хотелось.
Это плохо, и это надо лечить... Это я говорю не для того, чтобы тебя обидеть, а вполне серьёзно. Почему-то когда у человека болит зуб — он идёт к стомотологу. А ведь комплексы, проблемы с самооценкой — это даже страшнее и вреднее, чем больной зуб... Только дело здесь далеко не в английском языке. Ты думаешь, если у девушки "комлекс неполноценности" из-за того, что она считает себя некрасивой, то её лечат пластической хирургией?
T>Ни в коей мере не хочу приуменьшить твои достижения... но это достаточно громкое заявление.
Ладно, скажем так: я их понимаю и они меня понимают, при этом я без труда выражаю свои мысли. Пока мне этого более чем достаточно...
T>"Доступны всем детям" — достаточно громкая фраза.
Я сказал: "всем детям программистов". Скажем так, из моего окружения, я не знаю ни одного программиста, кто бы не мог себе позволить водить ребёнка в такой кружок, секцию, учреждение .
T>Вот поэтому довольно большая группа потенциальных родителей не хочет заводить детей без уверенности в том, что в нынешних условиях они смогут их вырастить на хорошем уровне.
Опять "двадцать пять". Ситуация улучшится очень не скоро. Думаю, что школы в России выправятся только лет через 20. Что делать? Ждать, когда они станут хорошими? Пусть ждут. Мне таких людей даже не жалко .
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
T>>Можно, конечно. T>>Нормальность условий для размножения определяется оценкой человеком этих условий. Если 80% считают что определённые жилищные условия не способствуют размножению то вероятнее всего они и не будут размножаться.
AV>Миллион леммингов конечно же может ошибаться.
Могут, конечно же. Но чаще всего не ошибаются. А если и ошибаются — то всего один раз.
T>>И это не отговорка — это их оценка. T>>Да, возможно эта оценка навязана извне западными критериями "успешности" и "нормальности" жизни, возможно причина в том, что это поколение росло в небольших семьях с соответствующей плотностью населения на квадратный метр квартиры... это не особо важно.
AV>Наши родители/бабушки(дедушки) жили не в лучших условиях. А зачастую даже и в худших. Но тем не менее они не дожидались когда же им подадут хоромы, а рожали, растили, воспитывали. И это получалось почему-то в среднем лучше, чем у тех, кто сейчас рожает после въезда в хоромы. AV>Смотрю на семью отчима. Семеро детей. Частный дом (2 комнаты и закуток возле печки). Удобства соответствующие. 40-50-е годы. Практически ежегодно дом затапливался во время паводка. И что? Все выросли прекрасными людьми. Все, кроме бати, получили высшее образование (он бросил институт после 2-го курса, хотя шел на красный диплом). И его родители не ждали когда у них будет даже не знаю сколько комнат на такую хевру.
Потому что они жили в нормальных на то время условиях.
AV>Из всего этого я давно уже сделал вывод, что пропаганда "успешности" работает успешно.
Фух.
Т.е. ты считаешь что улучшать бытовые условия, продолжительность жизни человека вообще не нужно? Назад в пещеру?
T>>С каждым годом процент контрактников растёт. T>>Госзаказ, конечно, есть, но...
AV>Важно не сколько контрактников, а сколько бюджетных мест. Да они тоже сокращаются, но надо учесть, что сокращается и кол-во выпусников школ. А также некоторое перераспределение бюджетных мест между специальностями из-за спроса на спецов.
Бесплатно поступление, бюджетное место — это реально только для "малорентабельных" специальностей.
Упреждая следующий вопрос — да, программисты тоже в этом списке.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>Если её не стремиться "решать" то лет через 40-50 будет плохо, очень плохо. DB>Очень интересно... В развитых странах, типа, Германии и Франции демографическую проблему решить не могут, а Россия будет первой страной, где это проблему решат? Ну не верю я в уникальность России...
Ну, значит будет "аллах акбар".
T>>Ну так они и пытаются. T>>И дети в этой гонке за обеспечением явно лишние.
DB>Блин, хоть убей, не вижу "гонки улучшения жизни".
А что с твоей точки зрения "улучшение жизни"?
DB>Как по сторонам не посмотрю — вижу только гонку потребления, причём зачастую показательного.
Да, есть такое.
DB>На этом форуме довольно частая тема "почему программисты мало получают", скажи мне, много ли из участников этих дискуссий сменили профессию?
На какую, например?
DB>Многие здесь орут "лучше я куплю дом в Европе, чем квартиру в Москве". Покажи мне хоть одного купившего?
Немногие такое говорят.
DB>А про то, что дети "в гонке за потребление" лишние, так ты абсолютно прав. Дети снизят уровень потребления как ни крути.
Ок, хоть с этим согласен.
Теперь второй вопрос: есть ли у тебя такой "минимум потребления" когда бы ты не стал заводить детей?
T>>Выгодно??? T>>А каким боком здесь вообще выгода?
DB>Впролне обычным боком. Не будет проблем с садиками — многие женщины выйдут на работу — рост рабочей силы, рост благосостояния отдельных сеймей, рост налоговых поступлений. Решат проблему с детскими домами — в России появятся 400.000 потенциальных рабочих, вместо 400.000 потенциальных зеков. Решат проблему с поликниниками — увеличат срок активной жизни, что опять же приведёт к росту рабочей силы.
Не смеши. Это даже менее реально чем настроить и раздать в плановом порядке жильё.
T>>Самооценка — не на таком уровне каком бы хотелось.
DB>Это плохо, и это надо лечить... Это я говорю не для того, чтобы тебя обидеть, а вполне серьёзно. Почему-то когда у человека болит зуб — он идёт к стомотологу. А ведь комплексы, проблемы с самооценкой — это даже страшнее и вреднее, чем больной зуб... Только дело здесь далеко не в английском языке.
Какие комплексы, какой стоматолог???
У меня есть определённые критерии уровня знаний.. мой теперешний уровень по моим же критериям не соответствует тому, что я бы хотел иметь. В чём болезнь?
DB>Ты думаешь, если у девушки "комлекс неполноценности" из-за того, что она считает себя некрасивой, то её лечат пластической хирургией?
Если у неё "комлекс неполноценности" — нет.
А вот если она действительно некрасивая — в том числе и пластической хирургией.
T>>Вот поэтому довольно большая группа потенциальных родителей не хочет заводить детей без уверенности в том, что в нынешних условиях они смогут их вырастить на хорошем уровне.
DB>Опять "двадцать пять". Ситуация улучшится очень не скоро. Думаю, что школы в России выправятся только лет через 20. Что делать? Ждать, когда они станут хорошими? DB>Пусть ждут. Мне таких людей даже не жалко .
Думаешь есть причины для жалости?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Чему быть, того не миновать . Хотя, я не настроен столь пессиместически. Лично у меня будут ещё дети, у большинства моих друзей уже есть и будут ещё дети, нас таких много! Наши дети и есть будущее России. И ничего страшного в том, что среди них не будет твоих детей и детей твоих знакомых, я не вижу. Хотя, некоторый демографический сдвиг будет...
T>А что с твоей точки зрения "улучшение жизни"?
Увеличение "полезности". Увеличение активов, в частности. Если человек меняет мобилы каждый год, то через несколько лет PV(затрат) гораздо превосходит PV(активов). Т.е. чрезмерное потребление не приводит к увеличению активов...
T>На какую, например?
Финансовый аналитик, хотя бы.
T>Немногие такое говорят.
Но хотя бы кто-нибудь сделал?
T>Ок, хоть с этим согласен. T>Теперь второй вопрос: есть ли у тебя такой "минимум потребления" когда бы ты не стал заводить детей?
Конечно есть, и слава Богу, я ушёл от этого уровня далеко...
T>Не смеши. Это даже менее реально чем настроить и раздать в плановом порядке жильё.
Да нет, это реально. Более того, некоторые улучшения в этом направлении я уже вижу.
T>У меня есть определённые критерии уровня знаний.. мой теперешний уровень по моим же критериям не соответствует тому, что я бы хотел иметь. В чём болезнь?
Так почему бы не подучить этот чёртов английский? А проблема в том, что этот уровень знания влияет на твою самооценку.
T>Если у неё "комлекс неполноценности" — нет. T>А вот если она действительно некрасивая — в том числе и пластической хирургией.
Я говорил именно про комплекс. А красивая она или нет — это второй вопрос... Даже если она некрасивая и у неё есть комплекс, то его просто бесполезно лечить хирургическим путем.
T>Думаешь есть причины для жалости?
Есть несколько групп людей:
1. Хотят иметь детей и могут.
2. Хотят и не могут.
2. а. Но при этом добиваются того, чтобы смочь. При этом они этого добьются в близжаешей перспективе.
2. б. Но при этом добиваются того, чтобы смочь. Но, увы, не добьются. Либо запросы высоки, либо возможности сильно низки.
2. в. Но при этом ждут пока добрый дядя (правительство) сделают так, чтобы они могли.
Первым — "респект и уважуха". Вторым (а) — тоже. Вторым (б) — их жалко. Вторых (в) — даже жалеть бесмысленно, таки должны вымереть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Из этого не следует, что я должен считать те или иные (неведомо кем назначенные) критерии считать нормальными.
Не следует. Но дитё ты рожаешь по крайней мере не один. Даже больше — твоя половина будет отдавать ребёнку гораздо больше тебя. Что из этого следует, думаю, понятно.
LL>Вот ты пишешь где-то тут рядом, что не представляешь себе жизни с ребенком в однокомнатной квартире. А жизнь с детьми в отгороженном занавеской углу в бараке ты себе представляешь? LL>Ну да это ладно, риторический вопрос, вернемся к теме.
Представляю, конечно.
LL>Ты понимаешь, что навязываемые и объективные критерии успешности жизни индивидуума в отдельно взятом социуме — это совершенно разные вещи?
Не совсем. Субъективные критерии становятся объективными как только их разделяет\признаёт\принимает большинство членов социума.
LL>Сегодня навязываемый образ жизни диктует экстремальное потребление и признает абсолютно всех, не дотягивающих до этого уровня, лузерами. Однако реально этот уровень потребления могут себе позволить сотые доли того социума.
Насчёт сотых, думаю, ты ошибаешся... но в общем ты прав. Можно даже выразиться более жёстко — интенсивное потребление является необходимым условием существования нынешнего экономического строя.
LL>Позволить себе улучшение жилищных условий не может подавляющее большинство народу, такая уж у нас жисть. Однако очень молодые люди здесь на форуме как заводные кричат о своем глубоком несчастье от невозможности покупки недвижимости в собственность.
Причина несчастья заключается в том что для подавляющего большинства молодых программистов в столицах проблема улучшения идентична проблеме приобретения, имхо. Проще говоря — большинство работающих в столицах программистов являются приезжими из более бедных регионов.
LL>Степан, это же бред! Это навязанный извне конфликт в мозгах, когда кажется, что все вокруг живут так, как у тебя лично не получается — а на самом деле так живут только герои телесериалов и рекламных роликов.
Что именно бред?
Сносная личная двухкомнатная квартира на семью, допустим, с двумя детьми и набор прочих необходимых для жизни благ — это завышенные требования и так живут только герои телесериалов???
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>А что с твоей точки зрения "улучшение жизни"?
DB>Увеличение "полезности". Увеличение активов, в частности. Если человек меняет мобилы каждый год, то через несколько лет PV(затрат) гораздо превосходит PV(активов). Т.е. чрезмерное потребление не приводит к увеличению активов...
Согласен.
T>>На какую, например? DB>Финансовый аналитик, хотя бы.
Хе-хе. Довольно редкая профессия в нашем провинциальном Киеве, я бы сказал даже раритетная.
За последние несколько лет я видел всего несколько вакансий (если мы, конечно, сейчас говорим об одной и той же специальности).
Некоторое время работал... да, назывался я "финансовый аналитик", но в принципе мои знания не совсем соответствовали тому, что ты вкладываешь в это понятие(сужу по твоему посту в "IT + Finance"), т.е. MBA или какого-то финансового образования у меня нет.
Ну и ещё: эта профессия очень трудная для "вхождения".
T>>Немногие такое говорят. DB>Но хотя бы кто-нибудь сделал?
Думаю что кто-то сделал.
T>>У меня есть определённые критерии уровня знаний.. мой теперешний уровень по моим же критериям не соответствует тому, что я бы хотел иметь. В чём болезнь? DB>Так почему бы не подучить этот чёртов английский? А проблема в том, что этот уровень знания влияет на твою самооценку.
На работе сейчас он почти не нужен. А если подтягивать в свободное время... в общем, пока я не считаю это критичным.
DB>Даже если она некрасивая и у неё есть комплекс, то его просто бесполезно лечить хирургическим путем.
Бесполезно только хирургическим — согласен.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>Ну и ещё: эта профессия очень трудная для "вхождения".
Про Киев не знаю, врать не буду. Я говорю про Россию. Входить в эту профессию нужно через образование. Например, подходящая школа РЭШ. На данный момент её прошли трое моих знакомых — один математик и двое физиков. Сейчас там учится мой друг-программист. Через год после выпуска их зарплата в районе 60.000 рублей в Москве плюс бонусы. Не густо, но при этом они находятся в самом низу иерархии, а перспективы роста очень большие. Поступить туда довольно несложно.
T>Думаю что кто-то сделал.
Почему тогда не очитался? Посты типа "нафиг покупать квартиру в Москве, когда можно купить дом в Берлине". А вот постов "купил дом в Европе" что-то не видно.
T>На работе сейчас он почти не нужен. А если подтягивать в свободное время... в общем, пока я не считаю это критичным.
Тогда зачем комплексовать? Думаю, у каждого человека есть куча ненужных вещей, которые он не знает...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>Ну и ещё: эта профессия очень трудная для "вхождения".
DB>Про Киев не знаю, врать не буду. Я говорю про Россию. Входить в эту профессию нужно через образование. Например, подходящая школа РЭШ. DB>На данный момент её прошли трое моих знакомых — один математик и двое физиков. Сейчас там учится мой друг-программист. Через год после выпуска их зарплата в районе 60.000 рублей в Москве плюс бонусы. Не густо, но при этом они находятся в самом низу иерархии, а перспективы роста очень большие. Поступить туда довольно несложно.
Ёклм!!!!!
Стоимость обучения на программе MiF в 2008/09 учебном году составляет 590 тыс. руб.
Это не твои слова —
DB>...Куча друзей отучилась в РЭШ (лучшая экономическая школа России). Самое смешное, что все они из довольно бедных семей. Короче говоря, если есть мозги, то практически любое образование доступно
DB>Только это было благодаря уму, а не деньгам
Неплохие такие "бедные" семьи!
И благодаря "не деньгам" тоже так ничего!
В конкурсе может принять участие любое заинтересованное лицо, которое:
...
Имеет не менее 2 лет опыта работы в финансово-экономической сфере;
За сколько ЭТО окупится в РОССИИ? Особенно если переквалифицироваться пытается ведущий разработчик с 3-4 килобакса в месяц? Особенно если принять во внимание что на эти дополнительные 18 часов в неделю он мог бы халтурить.
А если программист начинающий то где он нарисует 20 с хвостиком килобаксов?
DB>Тогда зачем комплексовать? Думаю, у каждого человека есть куча ненужных вещей, которые он не знает...
Это ты себе придумал что я комплексую по этому поводу. Я просто сказал как я оцениваю свои знания.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>Ну, 6к за год. T>Какой диплом, кстати, им даётся после окончания и сколько они учатся?
Насколько я знаю, магистр экономики.
T>Рентабельность переквалификации какая? Для физиков\математиков может и рентабельно, а для хорошего программиста?
Рентабельность высокая, особенно если вкалывать. При удачном стечении обстоятельств можно уйти на пенсию через десять лет припася несколько миллионов долларов. РЭШ — это ключик к самым высокооплачиваемым профессиям.
Hi Thanatos
T>>>И это не отговорка — это их оценка. T>>>Да, возможно эта оценка навязана извне западными критериями "успешности" и "нормальности" жизни, возможно причина в том, что это поколение росло в небольших семьях с соответствующей плотностью населения на квадратный метр квартиры... это не особо важно.
AV>>Наши родители/бабушки(дедушки) жили не в лучших условиях. А зачастую даже и в худших. Но тем не менее они не дожидались когда же им подадут хоромы, а рожали, растили, воспитывали. И это получалось почему-то в среднем лучше, чем у тех, кто сейчас рожает после въезда в хоромы. AV>>Смотрю на семью отчима. Семеро детей. Частный дом (2 комнаты и закуток возле печки). Удобства соответствующие. 40-50-е годы. Практически ежегодно дом затапливался во время паводка. И что? Все выросли прекрасными людьми. Все, кроме бати, получили высшее образование (он бросил институт после 2-го курса, хотя шел на красный диплом). И его родители не ждали когда у них будет даже не знаю сколько комнат на такую хевру.
T>Потому что они жили в [b]нормальных на то время [b] условиях.
Я ж говорю — зажрались ныне.
AV>>Из всего этого я давно уже сделал вывод, что пропаганда "успешности" работает успешно.
T>Фух. T>Т.е. ты считаешь что улучшать бытовые условия, продолжительность жизни человека вообще не нужно? Назад в пещеру?
Нет, я так не считаю. Но так же не считаю это причиной не рожать. Тем более, что детям более важны не метры, а родительское внимание.
T>>>С каждым годом процент контрактников растёт. T>>>Госзаказ, конечно, есть, но...
AV>>Важно не сколько контрактников, а сколько бюджетных мест. Да они тоже сокращаются, но надо учесть, что сокращается и кол-во выпусников школ. А также некоторое перераспределение бюджетных мест между специальностями из-за спроса на спецов.
T>Бесплатно поступление, бюджетное место — это реально только для "малорентабельных" специальностей.
Можно список не "малорентабельных" специальностей?
Насколько я помню, у нас в государственных ВУЗах на всех специальностях есть бюджетные места. Где-то больше, где-то меньше, но есть.
T>Упреждая следующий вопрос — да, программисты тоже в этом списке.
Да ну? А чего же народ так лезет на эту "малорентабельную" специальность? Причем так, что конкурсы поболее чем на не "малорентабельные" специальности?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>Рентабельность переквалификации какая? Для физиков\математиков может и рентабельно, а для хорошего программиста? DB>Рентабельность высокая, особенно если вкалывать.
Сколько зп среднего фин. аналитика в России?
DB>При удачном стечении обстоятельств можно уйти на пенсию через десять лет
При удачном стечении можно даже алмазное месторождение на огороде найти.
Что такое "удачное стечение" на 10млн?
DB>припася несколько миллионов долларов.
Это он с зарплаты столько отложит?
DB>РЭШ — это ключик к самым высокооплачиваемым профессиям.
Я там чего-то особого в их программе не заметил (ну, исхожу из того что они пишут о себе на сайте).
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
T>>Потому что они жили в [b]нормальных на то время [b] условиях. AV>Я ж говорю — зажрались ныне.
Медицина, сан. нормы жилья, продолжительность труда и т.д. — это зажраность?
T>>Т.е. ты считаешь что улучшать бытовые условия, продолжительность жизни человека вообще не нужно? Назад в пещеру? AV>Нет, я так не считаю. Но так же не считаю это причиной не рожать. Тем более, что детям более важны не метры, а родительское внимание.
AV>>>Важно не сколько контрактников, а сколько бюджетных мест. Да они тоже сокращаются, но надо учесть, что сокращается и кол-во выпусников школ. А также некоторое перераспределение бюджетных мест между специальностями из-за спроса на спецов. T>>Бесплатно поступление, бюджетное место — это реально только для "малорентабельных" специальностей.
AV>Можно список не "малорентабельных" специальностей?
Высокорентабельные — некоторые области юр\фин\эконом\.. .
Малорентабельные — все остальные.
AV>Насколько я помню, у нас в государственных ВУЗах на всех специальностях есть бюджетные места. Где-то больше, где-то меньше, но есть.
Да, есть. Но как правило бюджетные места на "высокорентабельные" специальности разбирают ещё до начала экзаменов.
T>>Упреждая следующий вопрос — да, программисты тоже в этом списке. AV>Да ну? А чего же народ так лезет на эту "малорентабельную" специальность? Причем так, что конкурсы поболее чем на не "малорентабельные" специальности?
Не знаю.
У нас не особо лезут.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Во-первых, американцев уложили вдесятеро меньше, а во-вторых я серьезно сомневаюсь, что в Росии найдется необходимое количество добровольцев, чтобы уложить 1000000 китайских
70-е годы. Лекция о международном положении на предприятии.
Лектор говорит долго и нудно. По окончании ведущий задает вопрос:
"Есть ли вопросы к лектору?" Как обычно, вопросов нет. Всем хочется
побыстрее разбежаться по домам. И вдруг с последнего ряда неприметного
вида мужичонка тянет руку и задает неожиданно смелый и откровенный
по тем временам вопрос:
— Товарищ лектор, вы много говорили и не сказали ничего конкретного.
Вы скажите, честно, 3-я Мировая война будет?
Лектор, вначале несколько опешивший от такой наглости (20 лет ему
никто не задавал "неудобных" вопросов), пришел в себя и ответил:
— Вы знаете, судя по тому, как складывается международная
обстановка, как оценивают ее эксперты, 3-я Мировая война скорее всего будет. Есть еще вопросы?
Мужичонка не унимается:
— Товарищ лектор, вы уж договаривайте, если 3-я Мировая война
будет, то с кем?
Лектор:
— Ну, опять же, судя по складывающимся тенденциям в мировой
политике, учитывая оценки специалистов-международников, наиболее
вероятный наш противник в 3-й Мировой войне — это Китай. Есть еще вопросы?
Мужичонка:
— Я все-таки не дождусь от вас конкретного ответа. Если 3-я Мировая
война будет, то кто в ней победит? Нас 250 миллионов, а китайцев
уже полтора миллиарда.
Лектор:
— Ну, товарищи, вы же понимаете, что в современной войне
численность не является таким решающим фактором, как это было в прошлые войны. Возьмем, к примеру, Ближний Восток. 5 миллионов евреев воюют против 50 миллионов арабов и постоянно одерживают победы. Есть еще вопросы?
— Скажите, а у нас евреев хватит?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Нужно отменить пенсии.
E>чего тут непонятного, нужно понизить цены на жилье, а то куда, простите, рожать ? E>и чего ты на путинские 10 тысяч материнского капитала купишь, ванную с туалетом ?
В маленьких городах дешевого жилья хватает.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>> впереди нас ждет что-то много более важное.
S>Физическое уничтожение. У меня ещё живы родственники, воевавшие с Японией и Германией. Уверяю тебя, как только появится уверренность, что нападение окажется удачным, оно произойдёт. Шкурка цивилизации ох как тонка...
Смахивает на параною.
Да и сейчас военная сила — отнюдь не люди, а машины, военная техника. Поэтому военная мощь гос-ва почти не кореллирует с населением.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
W>> а во-вторых я серьезно сомневаюсь, что в Росии найдется необходимое количество добровольцев, чтобы уложить 1000000 китайских
S>Это и есть то, о чём я толкую. Китайцы заберут нашу территорию даже без войны.
Они просто перемешаются, привнеся часть своей культуры. Я вот чего не пойму, чего этого все так боятся? С самого появления человечества происходит перемешивание культур и рас, просто сейчас куда активнее. Но, блин, объясните мне, что в этом плохого?
По поводу, что от русской культуры камня на камне не оставят — это только в случае глобальной войны на поражение, с выжиганием земель дотла. Но такого не будет. При ассимиляции будет смешивание. Те же китайцы придут, но не заберут территории. Они... Станут русскими, хотя само понятие "русский" может немного измениться(хотя в такое уж нашествие не верю, сам Китай сейчас гораздо более привлекательное место для жизни, чем Россия). Причины паники некоторых я не понимаю.
---------
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
S>>Это и есть то, о чём я толкую. Китайцы заберут нашу территорию даже без войны.
E__>Они просто перемешаются, привнеся часть своей культуры.
У них ныне огромная территория. И там остались одни китайцы. Т.е. русская культура (татарская и т.д.) просто исчезнет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>У них ныне огромная территория. И там остались одни китайцы. Т.е. русская культура (татарская и т.д.) просто исчезнет.
Вообще-то, разница между отдельными народами Китая — больше чем между всеми славянскими странами.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно отменить пенсии.
Только вам.
Люди стали более образованными и хотят пожить для себя прежде чем решат,
что готовы для того чтоб завести детей, и никакая программа не справится
с поставленной задачей.
+Денег которые дают все равно мало.
Здравствуйте, wickedsick, Вы писали:
W>Только вам. W>Люди стали более образованными и хотят пожить для себя прежде чем решат,
Как правило если это продолжается слишком долго (до 25 лет и позже) достаточное количество детей они уже не заводят. А следовательно в интересах общества не давать людям жить для себя
