Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>С другой стороны, сферические судебные ошибки в вакууме убивают раз в 1000 меньше людей, чем автокатастрофы или «вредные привычки».
V>Судебные ошибки убивают определенное количество невинных людей, и это очевидно. А вот спасет ли смертная казнь хотя бы одну невинную жизнь — это совершенно неочевидно.
отнюдь, многие, зная ЧТО их может ожидать не пойдут на преступление.
человек так устроен — он очень хочет жить, и боится смертной казни как никакого
другого наказания.
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>отнюдь, многие, зная ЧТО их может ожидать не пойдут на преступление. K>человек так устроен — он очень хочет жить, и боится смертной казни как никакого K>другого наказания.
Еще один.... Ну не влияет степень суровости наказания на факт совершения или не совершения преступления. НЕ ВЛИЯЕТ!
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>отнюдь, многие, зная ЧТО их может ожидать не пойдут на преступление. K>>человек так устроен — он очень хочет жить, и боится смертной казни как никакого K>>другого наказания.
mcf>Еще один.... Ну не влияет степень суровости наказания на факт совершения или не совершения преступления. НЕ ВЛИЯЕТ!
Чтобы заработать пожизненное, нужно быть битцевским маньяком. В 1985 году в СССР было совершено 18 718 убийств, и было расстреляно 770 преступников. В 2003 году в России никого не растреляли, зато произошло более 31 тысячи убийств. Эффект от смягчения нравов, очевидно, отрицательный.
статистика вещь упрямая
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>отнюдь, многие, зная ЧТО их может ожидать не пойдут на преступление. K>>человек так устроен — он очень хочет жить, и боится смертной казни как никакого K>>другого наказания.
mcf>Еще один.... Ну не влияет степень суровости наказания на факт совершения или не совершения преступления. НЕ ВЛИЯЕТ!
еще скажу: в Узбекистане, например, машины не угоняют, ибо "степень суровости" ого-го
ВЛИЯЕТ и еще как
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
FF>>а если его казнят, то он точно не выйдет досрочно по амнистии, не сбежит и никого не сможет убить.. V>Но если по сути результат одинаков, то зачем создавать возможность судебной ошибки, приводящей к казни невиновного человека?
поэтому я поддерживаю мораторий на смертную казнь..
но LLong уже сказал правильную вещь.. как с этим бороться, пока неизвестно на 100%
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Чтобы заработать пожизненное, нужно быть битцевским маньяком. В 1985 году в СССР было совершено 18 718 убийств, и было расстреляно 770 преступников. В 2003 году в России никого не растреляли, зато произошло более 31 тысячи убийств. Эффект от смягчения нравов, очевидно, отрицательный.
Ты уверен что правильно интерпретировал статистику? Ты уверен что это из-за отмены смертной казни? Может просто ловить стали хуже? Битцевский маньяк — 14 лет орудовал.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Главный довод противников казни — судебные ошибки. mcf>Главный довод любителей казни — а окажись ты на месте матери/отца жертвы.
Я вообще не понимаю как в России/БСССР могут быть люди, ратующие за смертную казнь. Похоже уроки 30-х годов до сих пор не усвоены. Кроме "обычных" судебных ошибок есть ещё планомерные репрессии как в 30-х годах или широчайшее поле для вымогательсва сейчас. В стране где любой мент может приписать неугодному любое преступление смертная казнь и прочие особо суровые наказания недопустимы. Кстати, в процессе поимки знаменитого Чикотило было именно расстреляно несколько человек, и ещё кого-то довели до самоубийства.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
LL>>Чтобы заработать пожизненное, нужно быть битцевским маньяком. В 1985 году в СССР было совершено 18 718 убийств, и было расстреляно 770 преступников. В 2003 году в России никого не растреляли, зато произошло более 31 тысячи убийств. Эффект от смягчения нравов, очевидно, отрицательный. GZ>Ты уверен что правильно интерпретировал статистику? Ты уверен что это из-за отмены смертной казни? Может просто ловить стали хуже? Битцевский маньяк — 14 лет орудовал.
Ну что ты. Это дело сложное, комплексное, многофакторное. Один из факторов, конечно. Но показательный такой факт. Если кругом тишь, гладь и благорастворение воздухов, можно оправдать смягчение уклада, а если кругом резня сплошная, имхо, без виселиц никуда. Битцевский маньяк 14 лет орудовал, сейчас его пожизненно посадили, лет через пять очередные правозащитники найдут смягчающие обстоятельства типа дурной наследственности от сумасшедшей бабушки и определят его на принудлечение, еще через год он оттуда сбежит и будет в свое удовольствие резать дальше. Нафига такая "гуманность" нужна? Почему "милость к падшим" призывают бесперечь, а вот милости к их жертвам не видать? Подумайте о том, что шансов стать жертвой не боящихся зоны отморозков на улице у вас куда больше, чем шансов стать жертвой судебной ошибки. Так почему второе вас пугает, а первое — нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
K>Чтобы заработать пожизненное, нужно быть битцевским маньяком. В 1985 году в СССР было совершено 18 718 убийств, и было расстреляно 770 преступников. В 2003 году в России никого не растреляли, зато произошло более 31 тысячи убийств. Эффект от смягчения нравов, очевидно, отрицательный.
K>статистика вещь упрямая
Ну вобщето между 1985 и 2003 много чего случилось, даеш статистику по годам, а лудше по месяцам с резким скачком в момент принятия маротория. Кстати страны с ниским уровнем приступности, например Германия, отличаются весьма либеральным уголовным кодексом.
K>Чтобы заработать пожизненное, нужно быть битцевским маньяком. В 1985 году в СССР было совершено 18 718 убийств, и было расстреляно 770 преступников. В 2003 году в России никого не растреляли, зато произошло более 31 тысячи убийств. Эффект от смягчения нравов, очевидно, отрицательный.
K>статистика вещь упрямая
Не путайте СССР и современную Россию. Тогда было все по другому и менталитет был другой.
И вообще это отдельная тема, никак не связанная с тем, что я сказал в начале топика.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>еще скажу: в Узбекистане, например, машины не угоняют, ибо "степень суровости" ого-го K>>ВЛИЯЕТ и еще как
mcf>Машины не угоняют... Ты хоть сам понял что сказал ?
Он очень хорошо и как раз в тему сказал. Какие возражения будут?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>>еще скажу: в Узбекистане, например, машины не угоняют, ибо "степень суровости" ого-го K>>>ВЛИЯЕТ и еще как
mcf>>Машины не угоняют... Ты хоть сам понял что сказал ?
LL>Он очень хорошо и как раз в тему сказал. Какие возражения будут?
Очень простые. Машины угоняли, угоняют, и будут угонять
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
K>>>еще скажу: в Узбекистане, например, машины не угоняют, ибо "степень суровости" ого-го K>>>ВЛИЯЕТ и еще как
mcf>>Машины не угоняют... Ты хоть сам понял что сказал ?
LL>Он очень хорошо и как раз в тему сказал. Какие возражения будут?
Никаких возражений. Только одно. Беспредел преступников там заменен на беспредел ментов. Наши менты им в подметки не годятся(в смысле беспредела). И я не знаю что лучше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну что ты. Это дело сложное, комплексное, многофакторное.
Именно. LL>Один из факторов, конечно. Но показательный такой факт. Если кругом тишь, гладь и благорастворение воздухов, можно оправдать смягчение уклада, а если кругом резня сплошная, имхо, без виселиц никуда.
Знаешь. Бывает и такая интерпретация как для США — здесь.
LL>Битцевский маньяк 14 лет орудовал, сейчас его пожизненно посадили, лет через пять очередные правозащитники найдут смягчающие обстоятельства типа дурной наследственности от сумасшедшей бабушки и определят его на принудлечение, еще через год он оттуда сбежит и будет в свое удовольствие резать дальше. Нафига такая "гуманность" нужна?
С чего ты взял? Чего-то я не слышал, чтобы пожизненных хоть раз оправдывали у нас, кроме как если нашли реального преступника. А уж о побегах ваще не слышал. Да судя по Радуеву не живут они долго. А принудлечение у него уже по постановлению суда.
LL>Почему "милость к падшим" призывают бесперечь, а вот милости к их жертвам не видать?
Милость к жертвам — это пресечение а не отмщение. Может лучше разобраться в причинах преступлений и вести борьбу с ними? LL>Подумайте о том, что шансов стать жертвой не боящихся зоны отморозков на улице у вас куда больше, чем шансов стать жертвой судебной ошибки. Так почему второе вас пугает, а первое — нет?
Зона — зоне рознь. Во-первых, у пожизненных своя зона. Ее боятся. Во-вторых — большая часть убийств в России — бытовуха. А по пьяни пофиг что за это будет, зона или зеленкой лоб намажут. Как то не задумываются, гады.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>НО. Слудущий особо умный, которому взбредет в голову убить кого-то, будет знать, что он после это уже труп.
V>Заблуждение. Ничего ему не придет в голову. Если бы он думал о неотвратимости наказания, то не стал бы никого убивать. А если он не верит в неотвратимость наказания, то и не важно, какие именно будут эти наказания (так как он в них не верит).
Ну пускай не верит — значит ТРУП после одного убитого и точка. Все закочилось.
Многих сдерживает наказание, это я видел своими глазами уже. А отморозков надо отстреливать.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>отнюдь, многие, зная ЧТО их может ожидать не пойдут на преступление. K>>человек так устроен — он очень хочет жить, и боится смертной казни как никакого K>>другого наказания.
mcf>Еще один.... Ну не влияет степень суровости наказания на факт совершения или не совершения преступления. НЕ ВЛИЯЕТ!
Да ну.
Расмотрим пример с неотвратимостью наказания. если ее нет, то наказания как бы тоже нет, а следовательно неважно насколько страшно, если его нет.
Есть водитель. Есть трасса. Ограничение 90. Он идет 130. Для него щас это 200р денег и поехал дальше. А если это 1500р (как собрались делать), то я уже так не поеду — дорого. А если это лишение, то поедут только те, для кого наказние отвратимо, или надо ехать насктолько сильно, что на права уже плевать.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>еще скажу: в Узбекистане, например, машины не угоняют, ибо "степень суровости" ого-го K>>ВЛИЯЕТ и еще как
mcf>Машины не угоняют... Ты хоть сам понял что сказал ?
Он все очень даже в тему сказал, без всяких умных теорий!
После введения огромногго срока за угон (15 лет кажись) и уничтожения понятия "взял покататься", т.е. если ты сел за руль чужой машины без разрешения, то срок уже есть, а не российские сопли — "я покататься хотел", машину можно оставлять на улице без противоугонок.
Дураков садится из-за 100-200тр на 15 лет НЕТ! Ну или очень мало.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Главный довод любителей казни — а окажись ты на месте матери/отца жертвы.
V>...а окажись ты на месте невинно казненного, или его матери/отца...
Гы! Лично я предпочел бы быть невинно казненным, чем невинно сидеть.
Даже если потом оправдают. Прикинь с кем сидеть.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Смотрел передачку по ОРТ про мораторий на смертную казнь. mcf>Все чето судачили, доводы приводили. mcf>Главный довод противников казни — судебные ошибки. mcf>Главный довод любителей казни — а окажись ты на месте матери/отца жертвы. mcf>Вроде все умные люди собрались... mcf>И никто не привел, и даже не заикнулся о главном — человека сажают НЕ для наказания, а для ОГРАЖДЕНИЯ его от общества, чтобы он не мог совершать подобные преступления на время отсидки.
Я за смертную казнь и за ужесточение законов.
Смертная казнь — это не наказание, это гарантия что находящиеся на свободе потенциальные преступники будут замотивированы не совершать тяжких преступлений, если будут знать, что их за это ожидает. Да, возможны судебные ошибки. Но это осознанная цена за безопасность общества.
Хотя как показывает практика, глобально наличие или отсутствие смертной казни ничего не решает. В штатах есть смертная казнь и высок уровень преступности. А, домустим, в Финляндии нет смертной казни и уровень преступности низкий. Зависит от общего нравственного развития общества, а у нас в стране оно оставляет желать лучшего. И предпосылок к улучшению ситуации не предвидится.
