Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
P>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
MS>>Этот вопрос не должен тебя беспокоить. Иними словами, это не твое собачье дело.
RG>Больше всего этот вопрос беспокоит по-видимому автора треда. Это ОН просит денег. Если бы он не просил, это было бы его собачье дело!
Он не просит денег. Он спрашивает совета. И если тебе нечего сказать по существу, то по крайней мере имей совесть не разводить оффтопик.
и будет совсем хорошо.
Подобные решения человек должен принимать сам в меру своих возможностей и других факторов.
Если человек не примет такое решение самостоятельно, — он не сделает этого даже, если ты очень сильно попросишь.
P.S.
Я сдохну самой ужасной смертью, но не попрошу денег у участников форума.
Кстати, автор темы их и не просил.
За это ему — моё уважение.
Здравствуйте, softilium, Вы писали:
S>От себя предлагаю просто по-человечески помочь деньгами в нелегкой ситуации человеку.
Безусловно, но одноразовая финансовая помощь мало поможет, эти деньги исчезнут за пару недель-месяц и человек вернется к той же проблеме. Надо все же найти выход с подработкой. Конечно вариантов у нее немного, но можно подумать в сторону, скажем, машинного набора текстов или что-то в таком духе.. Я так понимаю, что языки она вряд ли знает, так что переводы отпадают. В любом случае, если будет необходимость в помощи, чтобы начать работать (скажем, надо купить компьютер, чтобы набирать тексты), то я постараюсь помочь.
icq: 213579271
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
P>>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
RG>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
Если человек не смог ни учиться, ни работать, нет денег, нет опекунов, зачем нужны дети? Нормально воспитать ребенка такая мать не сможет — она по сути сама ребенок.
Это, кстати, давно наблюдаемое явление, что инвалиды больше всего хотят именно разможаться, но вот обществу их дети действительно не нужны (кому нужны дети с плохим воспитанием и больным здоровьем?), а, учитывая, что воспитать они детей как правило самостоятельно не могут, они фактически отдают на воспитание обществу детей с плохим здоровьем и генами!
Просто проблем других больше нет, чем плодить инвалидов ради инвалидов! Надо поставить их перед условием: или деньги от гос-ва, или стерилизация.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Просто проблем других больше нет, чем плодить инвалидов ради инвалидов! Надо поставить их перед условием: или деньги от гос-ва, или стерилизация.
Ja ja, naturlich! Стерилизовать их, мерзавцев, чтоб Великие Проблемы решать не мешали. А также заодно — душевнобольных, цыган, евреев...
С реинкарнацией вас, Хайнрих Луитпольдович! Как новое тело — не жмет?
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
NBN>>>Себя стерелизуй. Кирпичём.
RG>>По существу сказать нечего. Понятно.
D>Почему нечего? NikeByNike высказал разумное предложение в контексте этой ветки. Мы же, с твоей подачи, выделяем группы людей, подлежащих стерелизации?
Давайте еще побольше бабла потратим на инвалидов, чтобы было побольше детей с церебральным параличом, спидоносных. Давайте распроснраним спид, чтобы все были заражены! Гнобить здоровых, это ОНИ виноваты в проблемах инвалидов. Пусть дают инвалидам бабла, пусть оплачивают их прихоти. За рождение здорового ребенка — штраф, за больного — бабки.
Так?
В России не хватает здоровых людей, готовых честно работать и платить налоги. Я не призываю к геноциду (упаси Боже), но когда люди, больные церебральным параличом из-за своих комплексов пытаются максимально быстро сделать детей, а потом обнаруживают, что дети — это ответственность, это время, это деньги, — это в КОРНЕ неправильно!
Зачем скидываться на водку алкоголику? Безотносительно того, хороший он человек или нет, этого делать НЕЛЬЗЯ!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
RG>>Просто проблем других больше нет, чем плодить инвалидов ради инвалидов! Надо поставить их перед условием: или деньги от гос-ва, или стерилизация. П>Ja ja, naturlich! Стерилизовать их, мерзавцев, чтоб Великие Проблемы решать не мешали. А также заодно — душевнобольных, цыган, евреев...
В фашистской Германии еще и руки перед едой мыли. Запрещаем?
Я, кстати, не предлагал просто стерилизовать. Это действительно негуманно. Каждый волен выбирать сам. Хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся, не хочешь — не стерлизиуйся. Опять же, для заранее выбранных неизлечимых заболеваний, препятствующих воспитанию детей или серьезно ухудшающих генофонд.
Если этого не делать — рано или поздно генофонд действительно будет крайне ослаблен. С банально медицинской точки зрения: никакого расизма, дискриминации и прочей лабуды. Из-за таких "гуманистов" как ты.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Давайте еще побольше бабла потратим на инвалидов, чтобы было побольше детей с церебральным параличом, спидоносных.
Учите матчасть. Церебральный паралич — не наследственная болезнь. Точно так же, как и СПИД (буква П означает "приобретённого"), и ВИЧ (В — вирус). При правильном подходе у родителей, больных СПИДом, могут родиться здоровые дети.
И цивилизованное общество тем и отличается от стада, что сильные помогают выжить слабым, а не бросают их на голодную смерть. Ваша позиция, RandomGuid, есть позиция именно стадного животного, извините.
Ну инвалидам своим мы как-нибудь без тебя поможем, и помогаем, кстати. И даже без государства поможем и помогать будем. Только вот тебе, при случае, если тебе помощь потребуется, думаю многие в глаза рассмеются. Такие дела.
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>Я сдохну самой ужасной смертью, но не попрошу денег у участников форума.
Вы так легко пишете такие вещи, потому что сами на себя их не примеряли. Практически. На деле большинство людей легко переступит еще и не через такую грань перед лицом гораздо менее серьезных проблем. ИМХО.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Безусловно, но одноразовая финансовая помощь мало поможет, эти деньги исчезнут за пару недель-месяц и человек вернется к той же проблеме. Надо все же найти выход с подработкой. Конечно вариантов у нее немного, но можно подумать в сторону, скажем, машинного набора текстов или что-то в таком духе.. Я так понимаю, что языки она вряд ли знает, так что переводы отпадают. В любом случае, если будет необходимость в помощи, чтобы начать работать (скажем, надо купить компьютер, чтобы набирать тексты), то я постараюсь помочь. kl>icq: 213579271
Спасибо, это скорее к автору треда. Думаю, он запишет Ваши координаты и предложение.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Просто проблем других больше нет, чем плодить инвалидов ради инвалидов! Надо поставить их перед условием: или деньги от гос-ва, или стерилизация.
Вы решаете проблемы, а кто-то растит детей. Вы просто люди из разных миров. Кто из вас инвалид — еще большой вопрос.
Здравствуйте, softilium, Вы писали:
S>Вы решаете проблемы, а кто-то растит детей. Вы просто люди из разных миров. Кто из вас инвалид — еще большой вопрос.
Спасибо за поддержку! Конечно здесь такая нацистская полемика ни к чему. Денег никто ни у кого не просит. Я просто спросил совета как можно подзаработать немного денег в такой непростой ситуации. Только и всего. Очень ответственная, добрая девочка. Не пьет, мужиков не водит, о ребенке заботится хорошо. Он кстати здоров (ттт). Она же не виновата что влюбилась по молодости... Каждый имеет право мечтать о простом житейском счастье. Разве не так? Или все таки лучше в начале жизненного пути спросить у человека справку о доходах и при недостаточной сумме на счету стерилизовать? Весьма прагматично, как раз в духе нашего олигархического демократизма
Nick, письмо получил но в виде абракадабры типа
ÐŸÑ€Ð¸Ð²ÐµÑ‚Ñ Ñ‚Ð²ÑƒÑŽ,
Может прощ&..............
mailvault оказывается не поддерживает кодировки отличные от ascii Пишите лучше на zelgorod@gmail.com
Еще раз спасибо всем за поддержку! Если будут конкретные идеи пожалста пишите, обсудим.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Ну инвалидам своим мы как-нибудь без тебя поможем, и помогаем, кстати. И даже без государства поможем и помогать будем. Только вот тебе, при случае, если тебе помощь потребуется, думаю многие в глаза рассмеются. Такие дела.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
P>>>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
RG>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
Товарищи, которые поставили минусов. Ответьте на выделенный вопрос.
Здравствуйте, ffk, Вы писали:
ffk>В правильном направление мыслите, RandomGuid
В третьем рейхе еще и гигиенту пропагандировали, тоже запрещать будем? На самом деле помимо очевидной дурости (бессмысленного сжигания людей в печах), в третьем рейхе были некоторые, скажем так, поставленные проблемы. То, что поддержка детей инвалидов является путём в никуда — это давно известный медицинский факт.
Я, кстати, не предлагал просто стерилизовать. Это действительно негуманно. Каждый волен выбирать сам. Хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся, не хочешь — не стерлизиуйся. Опять же, для заранее выбранных неизлечимых заболеваний, препятствующих воспитанию детей или серьезно ухудшающих генофонд.
Если этого не делать — рано или поздно генофонд действительно будет крайне ослаблен. С банально медицинской точки зрения: никакого расизма, дискриминации и прочей лабуды. Никакого "фашизма", "нацизма" и "третьего рейха". Из-за таких "гуманистов" как ты.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
P>>>>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
RG>>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
RG>Товарищи, которые поставили минусов. Ответьте на выделенный вопрос.
Неужели ты не понял
ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
Что значит ТАКИМ? Каким ТАКИМ? ТАКИЕ люди бывают разные. Так же как и все прочие. Зачем вообще матерям дети? Непонятно...
Если человек может и хочет растить ребенка то почему он не должен этого делать? В каждом случае и в случае что я описал есть много нюансов и нельзя делать далеко идущих выводов не имея полной информации. Как говорится — не судите, и не судимы будете...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали: RG>Я, кстати, не предлагал просто стерилизовать. Это действительно негуманно. Каждый волен выбирать сам. Хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся, не хочешь — не стерлизиуйся. Опять же, для заранее выбранных неизлечимых заболеваний, препятствующих воспитанию детей или серьезно ухудшающих генофонд.
Ты так рассуждаешь, пока молодой и здоровый, а случись что с тобой(а это вполне реально), подёшь-ли ты сам стерилизоваться и тд и тп?
Несчастье может произойти с КАЖДЫМ, в том числе и с тобой, и от этого НИКТО не застрахован.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
RG>>>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
RG>>Товарищи, которые поставили минусов. Ответьте на выделенный вопрос.
NBN>Ты сам то зачем нужен?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>На самом деле помимо очевидной дурости (бессмысленного сжигания людей в печах), в третьем рейхе были некоторые, скажем так, поставленные проблемы. То, что поддержка детей инвалидов является путём в никуда — это давно известный медицинский факт.
Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
RG>>>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
RG>>Товарищи, которые поставили минусов. Ответьте на выделенный вопрос.
P>Неужели ты не понял P>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
P>Что значит ТАКИМ? Каким ТАКИМ? ТАКИЕ люди бывают разные. Так же как и все прочие. Зачем вообще матерям дети? Непонятно... P>Если человек может и хочет растить ребенка то почему он не должен этого делать? В каждом случае и в случае что я описал есть много нюансов и нельзя делать далеко идущих выводов не имея полной информации. Как говорится — не судите, и не судимы будете...
Так в том-то и дело, что не может! Если мать даже школу не закончила, пишет с трудом, денег не зарабатывает, отца нет, пособия еле хватает. Значит НЕ МОЖЕТ!!!!. Даже если с чей-то помощью и сможет, это будет неполноценный ребенок. Который вырос у тупой матери (школу не закончила), без отца, в нищете...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
RG>>>>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
RG>>>Товарищи, которые поставили минусов. Ответьте на выделенный вопрос.
P>>Неужели ты не понял P>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
P>>Что значит ТАКИМ? Каким ТАКИМ? ТАКИЕ люди бывают разные. Так же как и все прочие. Зачем вообще матерям дети? Непонятно... P>>Если человек может и хочет растить ребенка то почему он не должен этого делать? В каждом случае и в случае что я описал есть много нюансов и нельзя делать далеко идущих выводов не имея полной информации. Как говорится — не судите, и не судимы будете...
RG>Так в том-то и дело, что не может! Если мать даже школу не закончила, пишет с трудом, денег не зарабатывает, отца нет, пособия еле хватает. Значит НЕ МОЖЕТ!!!!. Даже если с чей-то помощью и сможет, это будет неполноценный ребенок. Который вырос у тупой матери (школу не закончила), без отца, в нищете...
Какой ты еще ... А ты представь что у тебя мать простая крестьянка страдающая легкой формой ДЦП (поверь, внешне это почти незаметно, страдает моторика и координация). Читать твоя мать едва умеет, закончила 4 класса сельской школы, сама недоедая и недосыпая вырастила тебя с любовью и нежностью... а ты ее топором, да? или простерилизуешь?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, ffk, Вы писали:
ffk>>В правильном направление мыслите, RandomGuid
RG>Ответь на такой вопрос: что могут дать обществу люди с церебральным параличом?
НУ ВСЕ, ДОСТАЛИ.
Я Полищук Владислав Игоревич. ДЦП. Школу окончил с золотой медалью. Институт с красным дипломом. Считаю себя грамотным программистом, мой работодатель со мной согласен, подтверждая это высокой зарплатой. У меня много друзей, которые меня ценят и уважают. Ценят тво мне готовность всегда прийти на помощь. Вот уже 3 года, как увлекаюсь туризмом. Обществу могу дать гораздо больше иных здоровых.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, ffk, Вы писали:
RG>
Я, кстати, не предлагал просто стерилизовать. Это действительно негуманно. Каждый волен выбирать сам. Хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся, не хочешь — не стерлизиуйся. Опять же, для заранее выбранных неизлечимых заболеваний, препятствующих воспитанию детей или серьезно ухудшающих генофонд.
RG>Если этого не делать — рано или поздно генофонд действительно будет крайне ослаблен. С банально медицинской точки зрения: никакого расизма, дискриминации и прочей лабуды. Никакого "фашизма", "нацизма" и "третьего рейха". Из-за таких "гуманистов" как ты.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
ffk>>>В правильном направление мыслите, RandomGuid
RG>>Ответь на такой вопрос: что могут дать обществу люди с церебральным параличом? V>НУ ВСЕ, ДОСТАЛИ. V>Я Полищук Владислав Игоревич. ДЦП. Школу окончил с золотой медалью. Институт с красным дипломом. Считаю себя грамотным программистом, мой работодатель со мной согласен, подтверждая это высокой зарплатой. У меня много друзей, которые меня ценят и уважают. Ценят тво мне готовность всегда прийти на помощь. Вот уже 3 года, как увлекаюсь туризмом. Обществу могу дать гораздо больше иных здоровых.
Владислав, вы не уловили мою мысль. Я не призываю к каким-бы то действиям по отношению к больным людям. Я пытаюсь поставить вопрос о целесообразности заведения детей больными людьми, особенно в случае, когда они не самодостаточны!!!.
Не читайте между строк, моя позиция максимально прозрачна.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Владислав, вы не уловили мою мысль. Я не призываю к каким-бы то действиям по отношению к больным людям. Я пытаюсь поставить вопрос о целесообразности заведения детей больными людьми, особенно в случае, когда они не самодостаточны!!!.
Есть куча здоровых, которым тоже не следует заводить детей. А самодостаточность вещь спорная: если не хватает физической, то это это не неразрешимая проблема. Вот когда проблема с духовной (умственной), то это конечно гораздо хуже.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали: RG>Так в том-то и дело, что не может! Если мать даже школу не закончила, пишет с трудом, денег не зарабатывает, отца нет, пособия еле хватает. Значит НЕ МОЖЕТ!!!!. Даже если с чей-то помощью и сможет, это будет неполноценный ребенок. Который вырос у тупой матери (школу не закончила), без отца, в нищете...
Насколько я поняла, то ребёнок-то как-раз здоров, и в болезни матери не вижу ничего, что привело-бы к тупости(отсутствие высшего образования ещё ни о чём не говорит, как говорится: "чего мать не дала, институт не добавит"). Да и отец-то поначалу был, это он опосля испугался да сбежал. А рассказывал наверняка, как им будит хорошо, да как они припеваючи заживут. А какая молоденькая наивная девочка в это не поверит, да ещё любимому человеку?
И уж если она не может реализовать себя, сделав карьеру, то как женщина она себя реализовала — родила здорового малыша, стала прекрасной матерью. А работу она найдёт, не сомневаюсь.
S>Вы так легко пишете такие вещи, потому что сами на себя их не примеряли. Практически.
В моей жизни были очень разные ситуации.
Правда, это тема не для обсуждения здесь.
А сомневаться в моих или чьих-либо других словах — ваше законное право.
S>На деле большинство людей легко переступит еще и не через такую грань перед лицом гораздо менее серьезных проблем. ИМХО.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
... RG>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
Давайте пока оставим моральную сторону и взвесим всё объективно.
Духовных уродств значительно больше и они опаснее. Они могут передаваться по наследству, а ДЦП нет. Причины духовных уродств известны и лежат в пороках человека, а причины ДЦП, эпилепсии и пр. нервных болезней пока неизвестны — но в любом случае сам человек здесь не виноват. Процент ДЦП и пр. меньше чем процент псих. заболеваний. Однако ДЦП и пр. видно сразу и выглядят они удручающе.
Почему этот случай с ДЦП вызвал такую реакцию? Почему маньяк в москве никого не заинтересовал? Может просто потому что ДЦП видно сразу и потому что смотреть трудно? — Сам знаю, неуютно быть здоровым и сильным, когда кто-то ковыляет навстречу со своими проблемами. Совесть какая-то беспокоит. Если так, то возмите часть этих проблем на себя, немного — сколько совесть потребует. Тогда сможете спокойно глядеть в глаза всем остальным.
А вообще, может воевать не с людьми , а с проблемами. Мы же не сверхчеловеки , а обычные люди — проблемы бывают у всех и поддержка бывает нужна каждому.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>В фашистской Германии еще и руки перед едой мыли.
Да, но не приказом фюрера.
RG>Я, кстати, не предлагал просто стерилизовать. Это действительно негуманно. Каждый волен выбирать сам. Хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся, не хочешь — не стерлизиуйся.
Знаешь, если ты себя стерилизуешь — думаю найдется много желающих скинуться. И у тебя таки есть свобода выбора делать или не делать это. В отличие от людей, которых ты этот выбор хочешь делать обязать. Так что начни-ка с себя, родной.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
RG>>Я, кстати, не предлагал просто стерилизовать. Это действительно негуманно. Каждый волен выбирать сам. Хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся, не хочешь — не стерлизиуйся.
П>Знаешь, если ты себя стерилизуешь — думаю найдется много желающих скинуться. И у тебя таки есть свобода выбора делать или не делать это. В отличие от людей, которых ты этот выбор хочешь делать обязать. Так что начни-ка с себя, родной. П>
Ты опять проявил свою неспособность к чтению! Я никого не хочу обязывать, формула проста как пять копеек: "хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся".
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>по вашей логике, после второй мировой войны никто не должен был рожать и растить детей. ведь разруха, страна нищая, денег не хватает...
Простите, и где это у меня такая логика? Читаем между строк?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Только вот тебе, при случае, если тебе помощь потребуется, думаю многие в глаза рассмеются. Такие дела.
Vi2>Вряд ли. Может, и рассмеются, но все равно помогут — на Руси не принято "топить" слабого или отказывать в помощи просящего.
Наверное поэтому издревна стариков "на санки" пускали...
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
RG>>На самом деле помимо очевидной дурости (бессмысленного сжигания людей в печах), в третьем рейхе были некоторые, скажем так, поставленные проблемы. То, что поддержка детей инвалидов является путём в никуда — это давно известный медицинский факт.
__>По поводу выделенного: надо было на ТЭЦ жечь?
Евреи формировали огромную часть ВВП Германии, экономических причин в сжигании людей не было.
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>И уж если она не может реализовать себя, сделав карьеру, то как женщина она себя реализовала — родила здорового малыша, стала прекрасной матерью. А работу она найдёт, не сомневаюсь.
Очень "прекрасная" мать — без мужа (неважно по какой причине), без образования (даже среднего!), без работы, на нищенском пособии. И еще и инвалид, который не может писать. Я не говорю что она плохой человек, я говорю, что она плохая мать!
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
RG>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
S>Давайте пока оставим моральную сторону и взвесим всё объективно. S>Духовных уродств значительно больше и они опаснее.
Что такое "духовные уродства". Я, например, не верю в бога. Это духовное уродство? А еще я никогда не подаю милостыню... Не надо этих зыбких странных определений и морализаторства.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
RG>>>На самом деле помимо очевидной дурости (бессмысленного сжигания людей в печах), в третьем рейхе были некоторые, скажем так, поставленные проблемы. То, что поддержка детей инвалидов является путём в никуда — это давно известный медицинский факт.
__>>По поводу выделенного: надо было на ТЭЦ жечь?
RG>Евреи формировали огромную часть ВВП Германии, экономических причин в сжигании людей не было.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Давайте пока оставим моральную сторону и взвесим всё объективно. S>Духовных уродств значительно больше и они опаснее. Они могут передаваться по наследству, а ДЦП нет. Причины духовных уродств известны и лежат в пороках человека, а причины ДЦП, эпилепсии и пр. нервных болезней пока неизвестны — но в любом случае сам человек здесь не виноват. Процент ДЦП и пр. меньше чем процент псих. заболеваний. Однако ДЦП и пр. видно сразу и выглядят они удручающе. S>Почему этот случай с ДЦП вызвал такую реакцию? Почему маньяк в москве никого не заинтересовал? Может просто потому что ДЦП видно сразу и потому что смотреть трудно? — Сам знаю, неуютно быть здоровым и сильным, когда кто-то ковыляет навстречу со своими проблемами. Совесть какая-то беспокоит. Если так, то возмите часть этих проблем на себя, немного — сколько совесть потребует. Тогда сможете спокойно глядеть в глаза всем остальным.
S>А вообще, может воевать не с людьми , а с проблемами. Мы же не сверхчеловеки , а обычные люди — проблемы бывают у всех и поддержка бывает нужна каждому.
Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками.
Это такое мое ИМХО.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, ffk, Вы писали:
ffk>>В правильном направление мыслите, RandomGuid
RG>Ответь на такой вопрос: что могут дать обществу люди с церебральным параличом?
RandomGuid, а вот есть инфа, что в Китае к совершенолетию ДЦП вылечивают, и у нас уже есть такие центры. ДЦП не приговор
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>по вашей логике, после второй мировой войны никто не должен был рожать и растить детей. ведь разруха, страна нищая, денег не хватает...
RG>Простите, и где это у меня такая логика? Читаем между строк?
ну как же между строк? вы же утверждали, как можно заводить детей, когда даже за собой нет возможности присмотреть? так вот, после войны многим было тяжело, и инвалидов было побольше, чем сейчас. и тем не менее, детей рожали и растили.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали: RG>Очень "прекрасная" мать — без мужа (неважно по какой причине),без образования (даже среднего!),без работы, на нищенском пособии. И еще и инвалид, который не может писать. Я не говорю что она плохой человек, я говорю, что она плохая мать!
У нас 30% всех детей рождаются у матерей-одиночек, — все они плохие матери?
А насчёт письма вы меня уморили... Да много-ли сейчас пишет современный человек? Мыло, СМС, зарплату получаем по карточке, отчёты в налоговую ввели с электронной подписью, а то что человек неможет писать ещё не значит, что он неможет печатать, и среднее образование для этого ненужно...
Насчёт плохой матери: она не пьёт горькую, не колется, не бьёт ребёнка, не продаёт его органы и тд и тп, что встречается у абсолютно физически здоровых людей. Она воспитывает малыша с максимальной заботой и любовью.
Такие люди достойны только восхищения, это немой укор тем здоровым, которые находят массу причин, почему НЕТ, и нехотят искать способ, почему ДА(значения этих слов вы подставите сами)...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
P>>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
RG>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
Я бы сформулировал вопрос иначе: нужна ли их детям такая жизнь.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, ffk, Вы писали:
ffk>>В правильном направление мыслите, RandomGuid
RG>Ответь на такой вопрос: что могут дать обществу люди с церебральным параличом?
RG>Товарищи, которые поставили минусов. Ответьте на выделенный вопрос.
не считаю нужным доказывать что-то таким как ты.
К остальным. Не разделяю вашего желания доказать что-то этому человеку. Такие люди всегда были, есть и будут. И он никогда не поменяет своего мировоззрения, потому что для того, чтобы посмотреть на этот момент с другой точки зрения нужны некоторые личностные качества, которых по тем или иным причинам у некоторых людей нет...
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>>Я бы сформулировал вопрос иначе: нужна ли их детям такая жизнь.
M>когда человеку его жизнь не нужна — он кончает жизнь самоубийством
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>>>Я бы сформулировал вопрос иначе: нужна ли их детям такая жизнь.
M>>когда человеку его жизнь не нужна — он кончает жизнь самоубийством
M>Ага, конечно, это как в носу поковырять.
ты сомневаешься?
если человеку это тяжело сделать — значит он хочет жить и он в какой-то степени счастлив даже той жизни, которой он живёт...
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>ты сомневаешься? M>если человеку это тяжело сделать — значит он хочет жить и он в какой-то степени счастлив даже той жизни, которой он живёт...
Большинство людей никогда неспособноно понять чувств тех, кто от них чем-то отличается. Со стороны им кажется, что грань между жизнью и смертью ничтожна. Да, нужно, например, преодолеть каких-то 20 см, чтобы перевесившись через перила балкона покончить со всем этим. Но только чем ближе вы подходите к этой грани, тем сильнее стучит сердце. Тем больше адреналина и, наверное, много чего ещё в крови. В такой момент человек воспринимает свою жизнь уже по-другому. Естественный отбор миллионы лет трудился над тем, чтобы никому не дать вырваться ни при каких обстоятельствах. Да, некоторым удаётся обмануть природу. В большинстве случаев не без помощи сильных доз алкоголя или других наркотиков. Только процент таких ничтожно мал. Остальные так всю жизнь и пребывают в состоянии депрессии.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками. __>Это такое мое ИМХО.
С его постановкой вопроса категорически не согласен, но возможно он просто не понимает что значит для женщины родить ребенка, тем более для такой женщины. Такой вот юношеский максимализм и нетерпимость к чужим взглядам на жизнь. Прежде чем осуждать, стоит разобраться в том, что он хотел сказать. В противном случае поведение осуждающего вполне может оказаться не лучше или даже хуже поведения осуждаемого.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками. __>>Это такое мое ИМХО.
D>С его постановкой вопроса категорически не согласен, но возможно он просто не понимает что значит для женщины родить ребенка, тем более для такой женщины. Такой вот юношеский максимализм и нетерпимость к чужим взглядам на жизнь. Прежде чем осуждать, стоит разобраться в том, что он хотел сказать. В противном случае поведение осуждающего вполне может оказаться не лучше или даже хуже поведения осуждаемого.
Заметил, что на этом форуме принято обвинять друг друга во всех грехах, зачастую надуманных. Причем обвиняющий пользуется безоговорочной поддержкой окружающих. Я ошибаюсь?
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Заметил, что на этом форуме принято обвинять друг друга во всех грехах, зачастую надуманных. Причем обвиняющий пользуется безоговорочной поддержкой окружающих. Я ошибаюсь?
Да, это форум для спортивного хамства. Набрасываться сворой на того, у кого позиция слабее — очень выгодная стратегия. Меньше шансов получить в ответ.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками. __>Это такое мое ИМХО.
Может быть и так. Но он пытается отстаивать свою точку зрения уже заранее зная, что её будут осуждать. Значит, по крайней мере, пытается быть честным. Возможно , конечно, как часто бывает, он пытается логически, исходя из рациональных соображений, "доказать" верность своей позиции. Тем не менее — диалог лучше войны во-первых, а во-вторых , по моему мнению, в основе такого рационального эгоизма лежат таки иррациональные комплексы и страхи возможно из далёкого детства, уже забытые но существующие. Вот то, что они уже "не видны" и порождает уверенность в основательности своей позиции.
Если человек пытается что-то доказать, то он пытается доказать это в первую очередь себе. А раз так, то наверно есть возможность обратить его внимание на возможные причины лежащие в основе.
Мне кажется, что неприятие чужой слабости это отражение отношения к себе — боязнь быть слабым как следствие боязни неизвестного окружающего мира. Они возникают, когда человек ещё мал. Вырастая, он учится их "обходить", но не решать. Став взрослым, он их уже не замечает, но обходит по-прежнему. Однако, если он их "увидет", то у него возможно изменение отношения к проблеме и ощущаемый им диссонанс исчезнет.
Разного рода комплексы и фобии встречаются у многих (если не у всех), поэтому я все-таки призываю бороться с проблемой, а не с человеком.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками. __>>Это такое мое ИМХО.
D>С его постановкой вопроса категорически не согласен, но возможно он просто не понимает что значит для женщины родить ребенка, тем более для такой женщины. Такой вот юношеский максимализм и нетерпимость к чужим взглядам на жизнь. Прежде чем осуждать, стоит разобраться в том, что он хотел сказать. В противном случае поведение осуждающего вполне может оказаться не лучше или даже хуже поведения осуждаемого.
Я высказал свою точку зрения, которая, по моему мнению, была бы интересна для Sergey640. А где я кого-то осудил? И что значит "осудил"?
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Заметил, что на этом форуме принято обвинять друг друга во всех грехах, зачастую надуманных. Причем обвиняющий пользуется безоговорочной поддержкой окружающих. Я ошибаюсь?
Если это мне вопрос, то прошу разъяснить на примере, кто кого обвинил во всех грехах, в том числе и неочевидных. И кто поддерживал обвинителя.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>>Заметил, что на этом форуме принято обвинять друг друга во всех грехах, зачастую надуманных. Причем обвиняющий пользуется безоговорочной поддержкой окружающих. Я ошибаюсь?
M>Да, это форум для спортивного хамства. Набрасываться сворой на того, у кого позиция слабее — очень выгодная стратегия. Меньше шансов получить в ответ.
Это даже и хамством не назовешь, скорее желание подражения стайным животным. Или ошибаюсь?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Может быть и так. Но он пытается отстаивать свою точку зрения уже заранее зная, что её будут осуждать. Значит, по крайней мере, пытается быть честным. Возможно , конечно, как часто бывает, он пытается логически, исходя из рациональных соображений, "доказать" верность своей позиции. Тем не менее — диалог лучше войны во-первых, а во-вторых , по моему мнению, в основе такого рационального эгоизма лежат таки иррациональные комплексы и страхи возможно из далёкого детства, уже забытые но существующие. Вот то, что они уже "не видны" и порождает уверенность в основательности своей позиции.
Любую точку зрения будут осуждать. Потому что у любой точки зрения есть сторонники и противники. Так что я не очень понял, что значит "пытается быть честным". Мне кажется, что RandomGuid судит о людях по себе. Я только это и написал.
S>"Не судите, да не судимы будете"
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Это даже и хамством не назовешь, скорее желание подражения стайным животным. Или ошибаюсь?
Хамство — не хамство. У разных людей по-разному. Некоторым достаточно просто доказать несостоятельность чьей-то точки зрения. Некоторым желательно ещё и лично задеть. Определённый кайф от этого получают.
Что касается стайности, человек — самая универсальная тварь. Может действовать и в одиночку, и группами, причём зачастую спонтанно организующимися. Это не подражание. Это реально эффективный метод деятельности.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>>Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками. __>>>Это такое мое ИМХО.
D>>С его постановкой вопроса категорически не согласен, но возможно он просто не понимает что значит для женщины родить ребенка, тем более для такой женщины. Такой вот юношеский максимализм и нетерпимость к чужим взглядам на жизнь. Прежде чем осуждать, стоит разобраться в том, что он хотел сказать. В противном случае поведение осуждающего вполне может оказаться не лучше или даже хуже поведения осуждаемого.
__>Я высказал свою точку зрения, которая, по моему мнению, была бы интересна для Sergey640.
Мне такая точка показалась слегка преждевременной.
А где я кого-то осудил?
И что значит "осудил"?
В гугле находится за 3 минуты. В чем вопрос — та?
1) Осудить — Выразить неодобрение кому-чему-нибудь, признать плохим
2) Осудить — Приговорить к какому-нибудь наказанию
3) Осудить — См. обречь
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
M>Хамство — не хамство. У разных людей по-разному. Некоторым достаточно просто доказать несостоятельность чьей-то точки зрения. Некоторым желательно ещё и лично задеть. Определённый кайф от этого получают.
Судя по стилю некоторых сообщений так оно и есть. Но впечатление такое, что те, кому нахамили даже не пытаются ни постоять за себя, ни воздать должное недостойному поведению нахамившего пристойным способом. Некоторые хамят в ответ, но при этом опускаются до уровня нахамившего.
M>Что касается стайности, человек — самая универсальная тварь. Может действовать и в одиночку, и группами, причём зачастую спонтанно организующимися. Это не подражание. Это реально эффективный метод деятельности.
То есть "присоединяются к стае ослов, лягающих дохлого льва"?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Если человек не смог ни учиться, ни работать, нет денег, нет опекунов, зачем нужны дети? Нормально воспитать ребенка такая мать не сможет — она по сути сама ребенок.
А кто сможет?! "Уроды" вырастают и благополучных семьях. Конечно меньше, но все же достаточно, что бы не разадавать ярлыки на право и на лево.
RG>Просто проблем других больше нет, чем плодить инвалидов ради инвалидов! Надо поставить их перед условием: или деньги от гос-ва, или стерилизация.
Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>>>С его постановкой вопроса категорически не согласен, но возможно он просто не понимает что значит для женщины родить ребенка, тем более для такой женщины. Такой вот юношеский максимализм и нетерпимость к чужим взглядам на жизнь. Прежде чем осуждать, стоит разобраться в том, что он хотел сказать. В противном случае поведение осуждающего вполне может оказаться не лучше или даже хуже поведения осуждаемого.
__>>Я высказал свою точку зрения, которая, по моему мнению, была бы интересна для Sergey640.
D>Мне такая точка показалась слегка преждевременной.
D>В гугле находится за 3 минуты. В чем вопрос — та? D>1) Осудить — Выразить неодобрение кому-чему-нибудь, признать плохим D>2) Осудить — Приговорить к какому-нибудь наказанию D>3) Осудить — См. обречь
Тогда не понимаю. Я сказал, что RandomGuid судит о людях по себе. И на этой основе задает вопрос. Если принять эту посылку за правильную, то можно дальше рассуждать о том, что он хотел сказать и почему. Это мое мнение. Я считаю, что посылка неправильная, поэтому и вопрос не совсем корректен.
И зачем было осуждать его и меня, не разобравшись, что же мы хотели сказать? В противном случае поведение... Далее по тексту.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
M>>Хамство — не хамство. У разных людей по-разному. Некоторым достаточно просто доказать несостоятельность чьей-то точки зрения. Некоторым желательно ещё и лично задеть. Определённый кайф от этого получают. D>Судя по стилю некоторых сообщений так оно и есть. Но впечатление такое, что те, кому нахамили даже не пытаются ни постоять за себя, ни воздать должное недостойному поведению нахамившего пристойным способом. Некоторые хамят в ответ, но при этом опускаются до уровня нахамившего.
Видите ли, "должное" да ещё и "пристойным способом" — это существенно сужает круг возможностей. Порой не удаётся найти ни одного варианта. В таких случаях человек начинает осознавать свой проигрыш и теряет объективность. Либо начинает пропускать колкости, либо перестаёт обращать внимание на приличие.
M>>Что касается стайности, человек — самая универсальная тварь. Может действовать и в одиночку, и группами, причём зачастую спонтанно организующимися. Это не подражание. Это реально эффективный метод деятельности. D>То есть "присоединяются к стае ослов, лягающих дохлого льва"?
Да, кстати, довольно действенный механизм обуздать стаю неискушённых человеков, это в язвительной форме дать оценку способностям каждого из них по-отдельности. Всё-таки гордость человека — одно из самых уязвимых мест.
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>Насколько я поняла, то ребёнок-то как-раз здоров, и в болезни матери не вижу ничего, что привело-бы к тупости(отсутствие высшего образования ещё ни о чём не говорит, как говорится: "чего мать не дала, институт не добавит"). Да и отец-то поначалу был, это он опосля испугался да сбежал. А рассказывал наверняка, как им будит хорошо, да как они припеваючи заживут. А какая молоденькая наивная девочка в это не поверит, да ещё любимому человеку? O>И уж если она не может реализовать себя, сделав карьеру, то как женщина она себя реализовала — родила здорового малыша, стала прекрасной матерью. А работу она найдёт, не сомневаюсь.
Сюси-пуси.
Самое натуральное наивное быдло.
Что за пословица "чего мать не дала, институт не добавит"? И университет не добавит? И книга Рихтера по FW2.0?
Если отец сбежал, значит, ее вина тоже. Не удовлетворяла, наверное.
И матерью прекрасной она не стала. Прежде чем рожать, должен иметь запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь. А то "раз все рожают, значит, я тоже должна" — чушь!
Чушь!
К чему стремится эта мать? Что она пытается сделать? Она ж не работает нигде.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>по вашей логике, после второй мировой войны никто не должен был рожать и растить детей. ведь разруха, страна нищая, денег не хватает...
Тогда нужно было рожать, потому что с 7 лет человек уже может помогать обрабатывать огород.
А вот сейчас "лишь бы родить" стране не надо.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками. __>Это такое мое ИМХО.
Я, к примеру, с большим удовольствием помогу человеку, который к чему-то стремится, чем лентяю.
Не дам циганке копейки, зато дам полтинник программеру на проезд.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Тогда нужно было рожать, потому что с 7 лет человек уже может помогать обрабатывать огород. FS>А вот сейчас "лишь бы родить" стране не надо.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Тогда не понимаю. Я сказал, что RandomGuid судит о людях по себе. И на этой основе задает вопрос. Если принять эту посылку за правильную, то можно дальше рассуждать о том, что он хотел сказать и почему. Это мое мнение. Я считаю, что посылка неправильная, поэтому и вопрос не совсем корректен.
Не понял. Прротиворечия не видите?
__>И зачем было осуждать его и меня, не разобравшись, что же мы хотели сказать? В противном случае поведение... Далее по тексту.
Так и получаются бесконечные рекурсии. Не не говорил, что ваше высказывание было некорректным, откуда мне знать? Оно мне показалось преждевременным.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
M>Видите ли, "должное" да ещё и "пристойным способом" — это существенно сужает круг возможностей. Порой не удаётся найти ни одного варианта. В таких случаях человек начинает осознавать свой проигрыш и теряет объективность. Либо начинает пропускать колкости, либо перестаёт обращать внимание на приличие.
Возможно, но хотелось бы найти меры противодействия.
D>То есть "присоединяются к стае ослов, лягающих дохлого льва"? M>Да, кстати, довольно действенный механизм обуздать стаю неискушённых человеков, это в язвительной форме дать оценку способностям каждого из них по-отдельности. Всё-таки гордость человека — одно из самых уязвимых мест.
Это даже не оценка способностей человека, а оценка его действий.
FS>Сюси-пуси. FS>Самое натуральное наивное быдло.
FS>Что за пословица "чего мать не дала, институт не добавит"? И университет не добавит? И книга Рихтера по FW2.0?
FS>Если отец сбежал, значит, ее вина тоже. Не удовлетворяла, наверное.
FS>И матерью прекрасной она не стала. Прежде чем рожать, должен иметь запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь. А то "раз все рожают, значит, я тоже должна" — чушь! FS>Чушь!
FS>К чему стремится эта мать? Что она пытается сделать? Она ж не работает нигде.
Себя ты к быдлу не относишь? Зря. Немного самокритичности не помешало бы
К сожалению в нашем обществе и во власти есть определенный процент такого высокооплачиваемого, высокопоставленного быдла, поэтому и живем соответствующе. Конечно у ребенка намного меньше шансов чем у выходцев из другого, параллельного мира. Тех детей, даже дэбильных, родители всегда пристраивают в лучшие университеты. И дипломы им покупают, и тачки соответствующие. Но они все равно остаются дэбилами и оболтусами. Детям из простых семей, даже талантливым, пробиться в жизни все труднее с каждым годом. Но разве это их вина?
Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
P>К сожалению в нашем обществе и во власти есть определенный процент такого высокооплачиваемого, высокопоставленного быдла, поэтому и живем соответствующе. Конечно у ребенка намного меньше шансов чем у выходцев из другого, параллельного мира. Тех детей, даже дэбильных, родители всегда пристраивают в лучшие университеты. И дипломы им покупают, и тачки соответствующие. Но они все равно остаются дэбилами и оболтусами. Детям из простых семей, даже талантливым, пробиться в жизни все труднее с каждым годом. Но разве это их вина?
Так давай же превысим количество высокопоставленного быдла количеством простого быдла.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Тогда нужно было рожать, потому что с 7 лет человек уже может помогать обрабатывать огород. FS>А вот сейчас "лишь бы родить" стране не надо.
видеть будущее не дано никому. поэтому не надо решать за 20-30 лет вперед.
а вот нарожать детишек сейчас очень даже не мешало бы, в связи с ужасной демографической обстановкой.
... D>Это даже и хамством не назовешь, скорее желание подражения стайным животным. Или ошибаюсь?
Нечто подобное в этом есть. Но это не желание подражать, это объективно. Это следствие нашей культуры и менталитета. Мне кажется софтварная модель подойдёт. Если взять ОС или другой софт, то он многослойный и если более высокий уровень не занимается обработкой исключений/прерываний, то это будет делать нижний уровень — будет делать может грубо, но основную задачу выполнит.
В случае с людьми если не хватает воспитания, чувства такта, культуры наконец чтобы найти в себе силы осознать и понять чужую позицию, то она воспринимается как угроза существующим правилам, устоям — как угроза обществу. Тогда включается нижний уровень — инстинкты и рефлексы. А так-как вопрос социальный то и рефлексы социальные — стадный инстинкт самый первый.
Всё это звучит довольно грубо и осуждающе, но это объективно. К сожалению мы часто реагируем на иное мнение враждебно и агрессивно потому, что ждём агрессии. Не так уж и много людей, которым хватает душевных сил воспринимать доброжелательно других людей и их мнение.
Так-что давайте не будем осуждать ни первых ни вторых, а поищем что-то объективное в их позициях.
M>Большинство людей никогда неспособноно понять чувств тех, кто от них чем-то отличается. Со стороны им кажется, что грань между жизнью и смертью ничтожна. Да, нужно, например, преодолеть каких-то 20 см, чтобы перевесившись через перила балкона покончить со всем этим. Но только чем ближе вы подходите к этой грани, тем сильнее стучит сердце. Тем больше адреналина и, наверное, много чего ещё в крови. В такой момент человек воспринимает свою жизнь уже по-другому. Естественный отбор миллионы лет трудился над тем, чтобы никому не дать вырваться ни при каких обстоятельствах. Да, некоторым удаётся обмануть природу. В большинстве случаев не без помощи сильных доз алкоголя или других наркотиков. Только процент таких ничтожно мал. Остальные так всю жизнь и пребывают в состоянии депрессии.
состояние депрессии — это не состояние "не хочу жить". Суициидальные мысли это только поиск выхода и не имеют под собой серьезной основы...
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
P>>К сожалению в нашем обществе и во власти есть определенный процент такого высокооплачиваемого, высокопоставленного быдла, поэтому и живем соответствующе. Конечно у ребенка намного меньше шансов чем у выходцев из другого, параллельного мира. Тех детей, даже дэбильных, родители всегда пристраивают в лучшие университеты. И дипломы им покупают, и тачки соответствующие. Но они все равно остаются дэбилами и оболтусами. Детям из простых семей, даже талантливым, пробиться в жизни все труднее с каждым годом. Но разве это их вина? FS>Так давай же превысим количество высокопоставленного быдла количеством простого быдла.
Давай просто повышать свой уровень самосознания. Есть люди которым помогать бесполезно, согласен. Но бывают люди которым просто очень тяжело в жизни и если им не помочь они перейдут черту, не обязательно физически погибнут, просто перегорит душа. А если душа умрет, то человек превратится в быдло. И неважно сколько у него при этом будет денег.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Тогда не понимаю. Я сказал, что RandomGuid судит о людях по себе. И на этой основе задает вопрос. Если принять эту посылку за правильную, то можно дальше рассуждать о том, что он хотел сказать и почему. Это мое мнение. Я считаю, что посылка неправильная, поэтому и вопрос не совсем корректен.
D>Не понял. Прротиворечия не видите?
Вот RandomGuid не может понять "Зачем таким людям дети?" Спрашивает на форуме. Ему отвечают довольно резко.
Sergey640 пытается разобраться в ситуации
и пишет, что понимает, что совесть беспокоит, смотреть трудно... Он тоже судит по себе и взвешивает не совсем объективно. Судя по высказываниям RandomGuid в этой ветке, я для себя сделал вывод, что его совесть не беспокоит и смотреть ему не трудно. И вопрос, собственно, возник из совсем других предпосылок, чем, как мне кажется, думает Sergey640.
D>Так и получаются бесконечные рекурсии. Не не говорил, что ваше высказывание было некорректным, откуда мне знать? Оно мне показалось преждевременным.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Я, к примеру, с большим удовольствием помогу человеку, который к чему-то стремится, чем лентяю. FS>Не дам циганке копейки, зато дам полтинник программеру на проезд.
RG>В России не хватает здоровых людей, готовых честно работать и платить налоги.
Фигассе. Был в России недавно. Не в Москве очень даже остро стоит проблема безработицы. Конкретный пример: город Углич. Завод "Чайка", ранее градообразующее предприятие, практически прекратил существование(пару сотен рабочих не в счет). В городе масса молодых и пока еще не совсем спившихся на пенсии родственников людей. Зарплата в 5 тысяч рублей в месяц считается хорошим доходом.
Подозреваю, таких ситуаций по всей России навалом.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
M>>Видите ли, "должное" да ещё и "пристойным способом" — это существенно сужает круг возможностей. Порой не удаётся найти ни одного варианта. В таких случаях человек начинает осознавать свой проигрыш и теряет объективность. Либо начинает пропускать колкости, либо перестаёт обращать внимание на приличие.
D>Возможно, но хотелось бы найти меры противодействия.
Увы, увы. Страх потерять лицо очень велик. И у самого искушённого человека найдётся за душой хоть пара комплексов. А профессиональный хам тем и отличается, что умеет находить к ним дорожку. Интернет — специфическая среда. Физический контакт с собеседником здесь исключён. Поэтому хам смело может отыграться за всё, на что у него накопилась обида.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
D>>Возможно, но хотелось бы найти меры противодействия.
M>Увы, увы. Страх потерять лицо очень велик. И у самого искушённого человека найдётся за душой хоть пара комплексов. А профессиональный хам тем и отличается, что умеет находить к ним дорожку. Интернет — специфическая среда. Физический контакт с собеседником здесь исключён. Поэтому хам смело может отыграться за всё, на что у него накопилась обида.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Вот RandomGuid не может понять "Зачем таким людям дети?" Спрашивает на форуме. Ему отвечают довольно резко. __>Sergey640 пытается разобраться в ситуации
и пишет, что понимает, что совесть беспокоит, смотреть трудно... Он тоже судит по себе и взвешивает не совсем объективно. Судя по высказываниям RandomGuid в этой ветке, я для себя сделал вывод, что его совесть не беспокоит и смотреть ему не трудно. И вопрос, собственно, возник из совсем других предпосылок, чем, как мне кажется, думает Sergey640.
Дык мне вопрос почему — то кажется простым — скорее всего для нее вопрос рожать или не рожать не стоял. Она просто хотела ребенка. Хотя первая реакция на вопрос RandomGuid действительно может быть довольно резкой, это понятно.
D>>Так и получаются бесконечные рекурсии. Не не говорил, что ваше высказывание было некорректным, откуда мне знать? Оно мне показалось преждевременным.
__>К чему тогда был этот
Насчет осуждения есть известное высказывание. Мне показалось, что оно было применимо к той ситуации, хотя возможно и ошибся. Меня в вопросе RandomGuid удивило только одно — а какие его — то дела? Не все любят, когда им перемывают кости за глаза, не уверен, что той женщине бы его вопрос мог бы понравиться.
....
__>Любую точку зрения будут осуждать. Потому что у любой точки зрения есть сторонники и противники. Так что я не очень понял, что значит "пытается быть честным". Мне кажется, что RandomGuid судит о людях по себе. Я только это и написал.
Мне показалось, что высказывание и отстаивание мнения, которое будет осуждено многими, уже о чём-то говорит. А потом, мы очень часто высказываем и поддерживаем уже устоявшиеся мнения только потому, что это считается правильным в обществе. Но это не значит , что сомнения полностью отсутствуют. Человек, который имеет эти сомнения, но держит их при себе лицемерит. А человек , который их высказывает, поступает конечно неразумно (с бытовой т.з.), но даёт нам шанс получше осознать и прочувствовать своё отношение к вопросу. Иными словами некоторое воспитание и развитие наших душ и миропониманий происходит.
S>>"Не судите, да не судимы будете"
__>И где я его осудил?
Мне показалось, что само мнение осуждающее. Хотя прямого осуждения действительно не было, но в нём отсутствовал, на мой взгляд, важный момент — точка зрения "человек человеку волк" может быть всего-лишь подсознательной маскировкой возможной слабости. Мы ничего не знаем о причинах этой т.з. но оценка прилепляется как ярлык и в дальнейшем в глазах других людей становится характеристикой. Мне показалось, что цитата как раз к месту.
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>состояние депрессии — это не состояние "не хочу жить". Суициидальные мысли это только поиск выхода и не имеют под собой серьезной основы...
Т. е. ваша точка зрения — состояние "не хочу жить" — когда человек самостоятельно способен преодолеть барьер страха перед смертью? А если не способен, то у него всё нормально и ничего серьёзного в этом нет? К сожалению, общество за такую точку зрения платит дорогую цену. В поисках выхода человека могут посещать не только безобидные для остальных суецидные мысли. Вот Александр Пичужкин, например, нашёл выход в том, чтобы попробовать побить рекорд Чикатило. Кто несёт ответственность за судьбу человека? Общество на данном этапе развития способно оказать очень незначительное влияние. Всё упирается в родителей. А если родители и себя то не могут устроить, что станет с их детьми? Они просто не впишутся в это общество и будут всю жизнь страдать. Страдания порождают озлобленность на остальных. Такой человек — как раковая опухоль.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ты опять проявил свою неспособность к чтению! Я никого не хочу обязывать, формула проста как пять копеек: "хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся".
А я тебя не пойму. В исходном посте человек спрашивает совета, как девушке в такой ситуации ЗАРАБОТАТЬ. Какие бабки от государства?
Или ты тоже не умеешь читать?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, softilium, Вы писали:
S>Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
S>>>От себя предлагаю просто по-человечески помочь деньгами в нелегкой ситуации человеку.
U>>Покажите людям пример.
S>Готов помочь. Приватом у автора треда спросил детали.
Добренький да? Вот у нас в Химках был (и сейчас есть) такой случай.
Девка делала аборт. Недоделала. Близнецы были. Одного удалось убить, второй все-таки родился.
Тот кто родился — одноглазая Мария (от рождения одноглазая). Мужа, естественно, нет.
Сын есть. Мишка — "каратист". Три отсидки и два убийства. Нигде не работает.
Может тоже деньгами поможешь?
Всё упирается в родителей. А если родители и себя то не могут устроить, что станет с их детьми? Они просто не впишутся в это общество и будут всю жизнь страдать.
Откуда такие далеко идущие выводы? Такие рассуждения ни на чем не основаны. Как можно решать за ВСЕХ ДЕТЕЙ кто впишется, а кто не впишется? И далеко не каждый страдающий будет убивать как Чикатило. Он то как раз и не утруждал себя особыми страданиями.
А дети богатых и успешных родителей разве не страдают, не гробят себя наркотой, не разбиваются на машинах?
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали: RG>>Я, кстати, не предлагал просто стерилизовать. Это действительно негуманно. Каждый волен выбирать сам. Хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся, не хочешь — не стерлизиуйся. Опять же, для заранее выбранных неизлечимых заболеваний, препятствующих воспитанию детей или серьезно ухудшающих генофонд. O>Ты так рассуждаешь, пока молодой и здоровый, а случись что с тобой(а это вполне реально), подёшь-ли ты сам стерилизоваться и тд и тп? O>Несчастье может произойти с КАЖДЫМ, в том числе и с тобой, и от этого НИКТО не застрахован.
Фамилию Маресьева напомнить? Это тебе не ДЦП — у человека реально ног не было.
А в списке советских асов он на 270 месте. Только он не денег просил, а возможности летать.
Разница.
Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
P>Здравствуйте, softilium, Вы писали:
S>>Вы решаете проблемы, а кто-то растит детей. Вы просто люди из разных миров. Кто из вас инвалид — еще большой вопрос.
P>Спасибо за поддержку! Конечно здесь такая нацистская полемика ни к чему. Денег никто ни у кого не просит. Я просто спросил совета как можно подзаработать немного денег в такой непростой ситуации. Только и всего. Очень ответственная, добрая девочка. Не пьет, мужиков не водит, о ребенке заботится хорошо. Он кстати здоров (ттт). Она же не виновата что влюбилась по молодости... Каждый имеет право мечтать о простом житейском счастье. Разве не так? Или все таки лучше в начале жизненного пути спросить у человека справку о доходах и при недостаточной сумме на счету стерилизовать? Весьма прагматично, как раз в духе нашего олигархического демократизма
Выход тут только один — жениться на этой девочке и содержать ее и ребенка.
Любой другой вариант — это что жизнь на милостыню (за чужой счет, то есть).
Для неё, имеется в виду.
Я милостыню подаю, но... не из любого ивалида может получиться Маресьев.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>>по вашей логике, после второй мировой войны никто не должен был рожать и растить детей. ведь разруха, страна нищая, денег не хватает...
RG>>Простите, и где это у меня такая логика? Читаем между строк?
И>ну как же между строк? вы же утверждали, как можно заводить детей, когда даже за собой нет возможности присмотреть? так вот, после войны многим было тяжело, и инвалидов было побольше, чем сейчас. и тем не менее, детей рожали и растили.
И>так что читаем свои же собственные слова.
После войны люди САМИ растили своих детей. Было трудно, но люди справлялись и справились.
Хотя, можно вспомнить, для чего в СССР были детские дома и суворовские училища.
Здравствуйте, kmet.kr, Вы писали:
KK>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Если человек не смог ни учиться, ни работать, нет денег, нет опекунов, зачем нужны дети? Нормально воспитать ребенка такая мать не сможет — она по сути сама ребенок.
KK>А кто сможет?! "Уроды" вырастают и благополучных семьях. Конечно меньше, но все же достаточно, что бы не разадавать ярлыки на право и на лево.
RG>>Просто проблем других больше нет, чем плодить инвалидов ради инвалидов! Надо поставить их перед условием: или деньги от гос-ва, или стерилизация.
KK>
KK>Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
KK>Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
А софистикой заниматься нехорошо.
Невооруженным взглядом видно, что такой случай один на миллион.
Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
P>Всё упирается в родителей. А если родители и себя то не могут устроить, что станет с их детьми? Они просто не впишутся в это общество и будут всю жизнь страдать.
P>Откуда такие далеко идущие выводы? Такие рассуждения ни на чем не основаны.
Надо же, оказывается ты лучше меня знаешь происхождение моих рассуждений.
P>Как можно решать за ВСЕХ ДЕТЕЙ кто впишется, а кто не впишется?
Распоряжаться чужой жизнью — это очень не просто. Я не призываю кого-то делать это, потому что человек слишком несовершенен для этого.
P>И далеко не каждый страдающий будет убивать как Чикатило.
Разумеется. Вообще, в данном случае под паттерн больше подходит Пичужкин.
P>Он то как раз и не утруждал себя особыми страданиями.
Откуда такая информация?
P>А дети богатых и успешных родителей разве не страдают, не гробят себя наркотой, не разбиваются на машинах?
Дело ни в богатстве, ни в успехе и ни в здоровье, хотя это всё способствует. Дело в том, обладает ли человек нужными для жизни в обществе поведенческими программами и способен ли он передать их детям.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Мне показалось, что само мнение осуждающее. Хотя прямого осуждения действительно не было, но в нём отсутствовал, на мой взгляд, важный момент — точка зрения "человек человеку волк" может быть всего-лишь подсознательной маскировкой возможной слабости. Мы ничего не знаем о причинах этой т.з. но оценка прилепляется как ярлык и в дальнейшем в глазах других людей становится характеристикой. Мне показалось, что цитата как раз к месту.
. Мне кажется (из общего взгляда на сообщения RandomGuid в этой теме), что эту молодую женщину за полноценного человека он не считает. Отсюда и возникает его исходный вопрос. А не из того, чем он в детстве ударился, грубо говоря.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Вот RandomGuid не может понять "Зачем таким людям дети?" Спрашивает на форуме. Ему отвечают довольно резко. __>>Sergey640 пытается разобраться в ситуации
и пишет, что понимает, что совесть беспокоит, смотреть трудно... Он тоже судит по себе и взвешивает не совсем объективно. Судя по высказываниям RandomGuid в этой ветке, я для себя сделал вывод, что его совесть не беспокоит и смотреть ему не трудно. И вопрос, собственно, возник из совсем других предпосылок, чем, как мне кажется, думает Sergey640.
D>Дык мне вопрос почему-то кажется простым — скорее всего для нее вопрос рожать или не рожать не стоял. Она просто хотела ребенка. Хотя первая реакция на вопрос RandomGuid действительно может быть довольно резкой, это понятно.
Для нее не стоял, это понятно. Но вопросов она и не задавала.
D>Насчет осуждения есть известное высказывание. Мне показалось, что оно было применимо к той ситуации, хотя возможно и ошибся. Меня в вопросе RandomGuid удивило только одно — а какие его-то дела? Не все любят, когда им перемывают кости за глаза, не уверен, что той женщине бы его вопрос мог бы понравиться.
"Не судите и не судимы будете?" Тогда почему те, кто про него вспоминает, сами его не применяют?
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
P>>А дети богатых и успешных родителей разве не страдают, не гробят себя наркотой, не разбиваются на машинах? M>Дело ни в богатстве, ни в успехе и ни в здоровье, хотя это всё способствует. Дело в том, обладает ли человек нужными для жизни в обществе поведенческими программами и способен ли он передать их детям.
Где почитать эти программы? Кем утверждены? Кто принимает по ним экзамены?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>>Тогда нужно было рожать, потому что с 7 лет человек уже может помогать обрабатывать огород. FS>>А вот сейчас "лишь бы родить" стране не надо.
И>видеть будущее не дано никому. поэтому не надо решать за 20-30 лет вперед. И>а вот нарожать детишек сейчас очень даже не мешало бы, в связи с ужасной демографической обстановкой.
А зачем их рожать? Для каких целей нужна прорва народу?
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
M>>Дело ни в богатстве, ни в успехе и ни в здоровье, хотя это всё способствует. Дело в том, обладает ли человек нужными для жизни в обществе поведенческими программами и способен ли он передать их детям.
__>Где почитать эти программы?
Кажется, этология этим занимается.
__>Кем утверждены?
Естественным отбором.
__>Кто принимает по ним экзамены?
Внуки есть — экзамен принят.
M>Т. е. ваша точка зрения — состояние "не хочу жить" — когда человек самостоятельно способен преодолеть барьер страха перед смертью? А если не способен, то у него всё нормально и ничего серьёзного в этом нет? К сожалению, общество за такую точку зрения платит дорогую цену. В поисках выхода человека могут посещать не только безобидные для остальных суецидные мысли. Вот Александр Пичужкин, например, нашёл выход в том, чтобы попробовать побить рекорд Чикатило.
это ничего общего с суицидом не имеет. Ему видимо наоборот в кайф было так жить. Может, он наоборот, был счастлив жизнью, реализовывая подобные свои потребности...
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>а вот нарожать детишек сейчас очень даже не мешало бы, в связи с ужасной демографической обстановкой.
С чего бы это?
В МГУ поступить — 6 человек на место.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>"Не судите и не судимы будете?" Тогда почему те, кто про него вспоминает, сами его не применяют?
Неужели все?
На самом деле есть много принципов, например такой: Поступай с другими так, как тебе бы хотелось чтобы другие поступали с тобой. В этом смысле было все в порядке.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
__>>Где почитать эти программы? M>Кажется, этология этим занимается.
__>>Кем утверждены? M>Естественным отбором.
__>>Кто принимает по ним экзамены? M>Внуки есть — экзамен принят.
Первоначальный вопрос этой ветки: нужна ли их детям такая жизнь? А тут говорится о том, что вопрос этот не нужен. И на самом деле все определяется другими вещами. И вот с этим я соглашусь.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>"Не судите и не судимы будете?" Тогда почему те, кто про него вспоминает, сами его не применяют?
D>Неужели все?
Насчет всех не знаю, "не будем показывать пальцем, хотя это был Слоненок" (с)
D>На самом деле есть много принципов, например такой: Поступай с другими так, как тебе бы хотелось чтобы другие поступали с тобой. В этом смысле было все в порядке.
Тут согласен, тогда почему некоторые возмущаются резкостью ответов и их осуждающим тоном?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>а вот нарожать детишек сейчас очень даже не мешало бы, в связи с ужасной демографической обстановкой. FS>В МГУ поступить — 6 человек на место.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
P>>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
RG>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
Бетховен родился в такой вот семье а то и еще страшнее. Понятно, это ведь ровно ничгео не означает, ведь дети в таких семьях незачем.
У меня сильное ощущение, что у твоих родителей точно не должно было быть детей.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>>а вот нарожать детишек сейчас очень даже не мешало бы, в связи с ужасной демографической обстановкой. FS>>В МГУ поступить — 6 человек на место. И>вы хоть поняли, какую бредятину вы отсебячили?
Нас здесь не несколько — я один.
Я хотел сказать, что страна не готова содержать тот народ, что понарожали.
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>это ничего общего с суицидом не имеет. Ему видимо наоборот в кайф было так жить. Может, он наоборот, был счастлив жизнью, реализовывая подобные свои потребности...
Ему не нужна была жизнь грузчика. Он хотел быть великим. Пусть даже злодеем. Как он сам признавался, ему нравилось чувствовать себя богом по отношению к жертве.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
P>>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
RG>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
Может чтоб лет через 20 было с чьих налогов тебе пенсию платить...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>>Я хотел сказать, что страна не готова содержать тот народ, что понарожали.
NBN>Ну убей себя, народу будет поменьше. А мы уж как нибудь придумаем, как сделать так, чтобы страна была для народа, а не народ для страны.
А по существу вопроса есть что сказать, кроме эмоций?
. Мне кажется (из общего взгляда на сообщения RandomGuid в этой теме), что эту молодую женщину за полноценного человека он не считает. Отсюда и возникает его исходный вопрос. А не из того, чем он в детстве ударился, грубо говоря.
Ни в коем случае я не пытался Вас осуждать. Мне вполне понятно Ваше мнение.
Я сейчас могу участвовать в дискуссии спокойно рассуждая. Но так бывает не всегда. Бывает, что резко, может несправедливо, осуждаю что-то или кого-то. И тогда совсем нет настроения что-то там понимать.
Сейчас находясь в спокойном состоянии я благородно(!) пытался урезонить страсти ( а на самом деле в первую очередь себя , разбушевавшегося когда-то в прошлом) и попытался взглянуть объективней. То, что я здесь написал относится скорее ко мне чем к кому-либо. Я как-бы глядя со стороны уточнял своё понимание, пользуясь возможностью пытался понять ситуацию лучше и по возможности найти конструктивный подход, чтобы потом, в будущем, не сорваться во взаимные оскорбления, а действовать как-то более разумно. В реальной жизни можно сорваться просто по-привычке из-за дефицита времени например. Поэтому полезно вырабатывать правильные привычки.
А вобщем-то с Вами я не спорю. Действительно вопрос демонстрирует превосходство. Но если мы зафиксируем только факт этого превосходства и не подумаем о его причинах, то мы сами можем оказаться в роли чего-то там высшего, которое может судить и осуждать тех, кто в силу своих недостатков замеченых нами, оказался ниже нас. Т.е. и не заметим как в этой игре поменяемся ролями.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Фамилию Маресьева напомнить? Это тебе не ДЦП — у человека реально ног не было. A>А в списке советских асов он на 270 месте. Только он не денег просил, а возможности летать. A>Разница.
Но вопрос и не звучал — "Дайте денег", вопрос звучал — "Как заработать".
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Может лет через 20 лучше рантье стать и получать доход не с чужого кармана , а со своей квартиры?
или проценты с депозитов
Здравствуйте, FireShock, Вы писали: FS>Так давай же превысим количество высокопоставленного быдла количеством простого быдла.
Если, судя по вашим словам, быдлом являются все, то это предложение чревато серьёзными экономическими последствиями...
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>Здравствуйте, FireShock, Вы писали: FS>>Так давай же превысим количество высокопоставленного быдла количеством простого быдла. O>Если, судя по вашим словам, быдлом являются все, то это предложение чревато серьёзными экономическими последствиями...
Это Poseidon так считает, а не я. По моим словам я бы такого вывода не сделал.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>А вобщем-то с Вами я не спорю. Действительно вопрос демонстрирует превосходство. Но если мы зафиксируем только факт этого превосходства и не подумаем о его причинах, то мы сами можем оказаться в роли чего-то там высшего, которое может судить и осуждать тех, кто в силу своих недостатков замеченых нами, оказался ниже нас. Т.е. и не заметим как в этой игре поменяемся ролями.
Согласен. Но человек всегда судит. Я думаю, без этого не то, чтобы не получится, а даже и не нужно. То есть судить в значении "делать для себя выводы" — это нормально, а вот судить в значении "наказывать" — не знаю. Зависит от того, наверное, готов ли человек взять на себя ответственность и вообще осознает ли хотя бы ее наличие.
В общем сформулировать красиво не получилось, но как могу. Надеюсь понятно.
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>А чем все эти способы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от пенсий?
Выше какого-то предела мне пенсию платить не будут.
I>Всеравно кто-то должен работать.
Желательно, все, а не кто-то
Здравствуйте, FireShock, Вы писали: FS>Это Poseidon так считает, а не я. По моим словам я бы такого вывода не сделал.
Ну, по вашим словам можно сделать вывод что быдло — это несогласные с вашим мнением.
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O> Ну, по вашим словам можно сделать вывод что быдло — это несогласные с вашим мнением.
Можно. Но не надо
Тот, кто стремится развиваться, а не искать лазейки пристроиться к "бесплатной кормушке", уже не быдло. И пусть наши мнения о способе поедания омаров различаются.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Сюси-пуси. FS>Самое натуральное наивное быдло.
Если быть быдлом,- отличаться от вам подобных, то я этим горжусь.
FS>Что за пословица "чего мать не дала, институт не добавит"? И университет не добавит? И книга Рихтера по FW2.0?
Представьте нет. Если в институтской клумбе гора бычков\фантиков\билетиков и тд. и тп, то как ни штудируй спецпредметы, уровень культуры от этого не повысится.
FS>Если отец сбежал, значит, ее вина тоже. Не удовлетворяла, наверное.
А в том, что он не помогает материально, тоже её вина? Ребёнком заниматься ему никто не запрещал.
FS>И матерью прекрасной она не стала. Прежде чем рожать, должен иметь запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь. А то "раз все рожают, значит, я тоже должна" — чушь! FS>Чушь!
А вы уже умеете читать мысли, да ещё на расстоянии?
FS>К чему стремится эта мать? Что она пытается сделать? Она ж не работает нигде.
Работу она найти пытается, что-б ребёнка содержать, по-моему из поста это совершенно ясно.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали: FS>Тот, кто стремится развиваться, а не искать лазейки пристроиться к "бесплатной кормушке", уже не быдло. И пусть наши мнения о способе поедания омаров различаются.
Почему вы ленитесь прочитать первый пост? Там русским по белому написано, что девушка ищет способ ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>Если быть быдлом,- отличаться от вам подобных, то я этим горжусь.
Не сомневаюсь
FS>>И матерью прекрасной она не стала. Прежде чем рожать, должен иметь запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь. А то "раз все рожают, значит, я тоже должна" — чушь! FS>>Чушь! O>А вы уже умеете читать мысли, да ещё на расстоянии?
А это "как женщина она себя реализовала — родила здорового малыша" кто говорил?
FS>>К чему стремится эта мать? Что она пытается сделать? Она ж не работает нигде. O>Работу она найти пытается, что-б ребёнка содержать, по-моему из поста это совершенно ясно.
В москве "Кассир билетный" 12 килорублей зарабатывает. Что может быть проще, чтоб эта "мать" осилила?
Здравствуйте, irnis, Вы писали: I>А чем все эти способы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от пенсий? Всеравно I>кто-то должен работать.
Совершенно согласна, ведь если работать будит некому, то независимо от колличества накопленых денег услуги за них будит просто некому оказывать.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Может чтоб лет через 20 было с чьих налогов тебе пенсию платить...
A>Может лет через 20 лучше рантье стать и получать доход не с чужого кармана , а со своей квартиры?
А че так мелко — квартира??? А может лучше пару кимберлитовых трубок откопать и с них прОцент иметь? Только вона како западло — дяди из компаний вроде ДеБирс уже подсуетились, тоже видать не хотят на пенсию от государства жить
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
RG>>>Просто проблем других больше нет, чем плодить инвалидов ради инвалидов! Надо поставить их перед условием: или деньги от гос-ва, или стерилизация. П>>Ja ja, naturlich! Стерилизовать их, мерзавцев, чтоб Великие Проблемы решать не мешали. А также заодно — душевнобольных, цыган, евреев...
RG>В фашистской Германии еще и руки перед едой мыли. Запрещаем?
Только вот мытье рук не было отличительной чертой фашистской Германии. А стириизация больных — очень даже.
RG>Я, кстати, не предлагал просто стерилизовать. Это действительно негуманно. Каждый волен выбирать сам. Хочешь бабки от гос-ва — стерилизуйся, не хочешь — не стерлизиуйся. Опять же, для заранее выбранных неизлечимых заболеваний, препятствующих воспитанию детей или серьезно ухудшающих генофонд.
А с чего ты решил, что от инвалида обязательно родится инвалид? Ты вообще даже не представляешь себе сколько есть народу без рук, без ног, но любящих жизнь не меньше тебя и имеющих детей. И при том абсолютно здоровых.
RG>Если этого не делать — рано или поздно генофонд действительно будет крайне ослаблен. С банально медицинской точки зрения: никакого расизма, дискриминации и прочей лабуды. Из-за таких "гуманистов" как ты.
(Да простят меня господа модераторы)
Не простят — МК
В данный конкретный момент самое слабое место нашего генофонда — это <censored>"евгеники" вроде тебя, которые занимаются измерением черепов и на основании этих измерений принимают решение: кто более ценен и кто менее. Понимаешь, братишка, Стивен Хокинг например вообще только одним пальцем может двигать, но вот если бы он не родился или был убит в соотвествии с идеей "чистоты генофонда", то еще неизвестно, были бы совершены те открытия, которые сделал он. Потому что, как ни крути, а незаменимые люди-такие есть. И чтобы этих незаменимых людей не прохлопать, я бы лично изолировал от общества таких вот умников как ты. Однако, как ты сам сказал, "изза таких гуманистов", как мы, таким руковскидывателям и чернорубашечникам как ты, позволяется свободно разгуливать по улицам до тех пор, пока они действительно не совершат какую-нить гадость. Так что ты бы лучше гуманизм полюбил, а то чего доброго, кто-нить решит что у тебя с генами тоже не порядок, и придется яички оставить у врача на столе.
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
RG>>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
G>>Может чтоб лет через 20 было с чьих налогов тебе пенсию платить...
F>А пока мамина пенсия и пособие высчитываются из налогов RandomGuid
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>А это "как женщина она себя реализовала — родила здорового малыша" кто говорил?
Это одно и то-же с: " раз все рожают, значит, я тоже должна"?
Тем более, что она его не только родила, но и заботится о нём, работу ищет такую, что-б и ребёнку внимание уделить и денюжку заработать. FS>В москве "Кассир билетный" 12 килорублей зарабатывает. Что может быть проще, чтоб эта "мать" осилила?
Если ребёнок грудной, то как вы представляете себе сцеживание?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Fella, Вы писали:
RG>>>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
G>>>Может чтоб лет через 20 было с чьих налогов тебе пенсию платить...
F>>А пока мамина пенсия и пособие высчитываются из налогов RandomGuid
G>Ну вот и оно — равновесие
Неа, налоги то высчитываются уже сейчас а что будет через 20 лет с дочкой или RandomGuid неизвестно
Но могу от себя добавить,что знала очень красивую,талантливую яркую внешне девушку,которая выучилась и сейчас актриса.
Так вот оба ее родители серьезно были больны ДЦП.Я просто в шоке была,когда их увидела.И мама тоже боялась рожать-отец настоял.
Она уже троих здоровых внуков родила и все у них нормально.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>>это ничего общего с суицидом не имеет. Ему видимо наоборот в кайф было так жить. Может, он наоборот, был счастлив жизнью, реализовывая подобные свои потребности...
M>Ему не нужна была жизнь грузчика. Он хотел быть великим. Пусть даже злодеем. Как он сам признавался, ему нравилось чувствовать себя богом по отношению к жертве.
KK>Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
KK>Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
Не убили, а не родили. Это раз. Цель общества — это не гении от сифилитиков. Цель — качественный генофонд. Да и для "гениев" в нынешнем обществе наступили не лучшие времена: их роль явно снижается.
Здравствуйте, kmet.kr, Вы писали:
A>>Невооруженным взглядом видно, что такой случай один на миллион.
KK>да хоть один на миллиард...
KK>сколько из нас, здоровых, красивых, холенных родителями не останется через лет так 200 строчкой статистики? один на миллион?! или два на миллион?
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
__>>Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками. __>>Это такое мое ИМХО.
D>С его постановкой вопроса категорически не согласен, но возможно он просто не понимает что значит для женщины родить ребенка, тем более для такой женщины.
Цель такой женщине — доказать свою "неущербность" перед социумом. Банальные комплексы. Это типа как уродливые мужички, которые хотят перетрахать кучу баб, чтобы себе что-то доказать. Комплексы. Видно невооруженным глазом.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Цель такой женщине — доказать свою "неущербность" перед социумом. Банальные комплексы. Это типа как уродливые мужички, которые хотят перетрахать кучу баб, чтобы себе что-то доказать. Комплексы. Видно невооруженным глазом.
Какая глупость Ребенок для женщины (нормальной) — это счастье. А для некоторых ЕДИНСТВЕННОЕ счастье в этой жизни. Доказывать что-то перед идиотами и моральными уродами не имеет смысла.
Hi FireShock
O>>Насколько я поняла, то ребёнок-то как-раз здоров, и в болезни матери
не вижу ничего, что привело-бы к тупости(отсутствие высшего образования
ещё ни о чём не говорит, как говорится: "чего мать не дала, институт не
добавит"). Да и отец-то поначалу был, это он опосля испугался да сбежал.
А рассказывал наверняка, как им будит хорошо, да как они припеваючи
заживут. А какая молоденькая наивная девочка в это не поверит, да ещё
любимому человеку?
O>>И уж если она не может реализовать себя, сделав карьеру, то как
женщина она себя реализовала — родила здорового малыша, стала прекрасной
матерью. А работу она найдёт, не сомневаюсь.
FS>Сюси-пуси. FS>Самое натуральное наивное быдло.
Бред. Если не сделала карьеру, то сразу стала быдлом?
FS>Если отец сбежал, значит, ее вина тоже. Не удовлетворяла, наверное.
А ребенок тоже виноват в том, что папаша сбежал? Наверное тоже
неудовлетворял.
FS>И матерью прекрасной она не стала. Прежде чем рожать, должен иметь
запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь. А то
"раз все рожают, значит, я тоже должна" — чушь!
У тебя есть дети? Если да, то у тебя есть запас денег для ребенка до
совершеннолетия на образование и жизнь?
Тем более, что она рожала, как я понял, когда супруг существовал. Так
что еще вопрос, кто быдло.
Мои родители развелись когда я был еще маленьким. Денег у матери было
мало. Нам всем (матери, мне, сестре) временами приходилось отказывать
себе в чем-то. И ничего. Выросли. И пусть кто-то только посмеет сказать,
что моя мать не была прекрасной матерью.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>У тебя есть дети?
Нет.
AV>Если да, то у тебя есть запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь?
Вот поэтому и нет пока детей. И не будем заводить еще года 3.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
__>>>Я думаю, у него другой случай. Есть такая пословица: как ты относишься к людям, так и они к тебе. Так что с точки зрения RandomGuid человек человеку волк. И когда он встречает другое отношение (люди даже на зло не всегда отвечают злом), то это ставит его в тупик. Поэтому он искренне не понимает, зачем, почему, как... Ведь силы должны быть по-максимуму отданы на борьбу с окружающими волками. __>>>Это такое мое ИМХО.
D>>С его постановкой вопроса категорически не согласен, но возможно он просто не понимает что значит для женщины родить ребенка, тем более для такой женщины.
I>Цель такой женщине — доказать свою "неущербность" перед социумом. Банальные комплексы. Это типа как уродливые мужички, которые хотят перетрахать кучу баб, чтобы себе что-то доказать. Комплексы. Видно невооруженным глазом.
Елки-палки, цель любого человека (и мужчины и тем более женщины )потомство, дети. Это природно. И нормально. Не нормально , на мой взгляд, это заявление некоторых артисточек, что они целиком отдались исскуству, а дети — это лишнее.
А теперь открою Вам секрет: больные люди не думают ежесекундно о том, что они больны, они живут своей жизнью, которая иногда ограничиваеятся физ. возможностями. И когда девушка полюбила и забеременила, то скорей всего, для нее это было абсолютно органично, и ее чувства мысли ничем не отличались от того, что чувствует в такой ситации здоровая женщина.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Елки-палки, цель любого человека (и мужчины и тем более женщины )потомство, дети. Это природно.
A>Умирать от инфекционных болезней тоже природно. Все ли то, что природно, годится для Homo Sapiens?
Не все, возможно...
Но вместе, с этим никто из нас не знает эту конкретную девушку,следовательно не владеет полной картиной, а баталии уже какой день...
Может хватит?
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
RG>>>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
G>>Может чтоб лет через 20 было с чьих налогов тебе пенсию платить...
F>А пока мамина пенсия и пособие высчитываются из налогов RandomGuid
Если подходить экономически, то чем дети "таких людей" затратнее детей "нормальных" люмпенов-алкоголиков? Или может у вторых больше шансов "обеспечить себя" где-то на вокзале? Ну а сколько порой стоят для нас прямые и косвенные потомки сильных мира сего говорить не будем.
Не тянет пенсия на серьёзную причину. Может не в экономике дело?
> I>А чем все эти способы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от пенсий? > Выше какого-то предела мне пенсию платить не будут.
Если будет мало работающих, то и проценты с депозитов будут нулевые, и
рантьевать особо некого будет. А будет много работающих, то и пенсии
будут достойными.
G>>>Может чтоб лет через 20 было с чьих налогов тебе пенсию платить... F>>А пока мамина пенсия и пособие высчитываются из налогов RandomGuid S>Если подходить экономически, то чем дети "таких людей" затратнее детей "нормальных" люмпенов-алкоголиков? Или может у вторых больше шансов "обеспечить себя" где-то на вокзале? Ну а сколько порой стоят для нас прямые и косвенные потомки сильных мира сего говорить не будем. S>Не тянет пенсия на серьёзную причину. Может не в экономике дело?
А кто говорил что дети алкоголиков это хорошо? Лично мое мнение такое если родители не в состоянии обеспечивать своего ребенка не надо перекладывать эту ношу на общество, в противном случае пусть рожают сколько хотят.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
AV>>У тебя есть дети? FS>Нет.
Теоретик...
AV>>Если да, то у тебя есть запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь? FS>Вот поэтому и нет пока детей. И не будем заводить еще года 3.
Дурацкая отмаза.
Это кое-что объясняет.
AV>>Если да, то у тебя есть запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь? FS>Вот поэтому и нет пока детей. И не будем заводить еще года 3.
Всего лишь 3 года? А ты точно за это время нокопишь нужную сумму? Кстати, хотелось бы узнать более-менее точно какую сумму надо накопить, чтобы можно было завести ребенка. А если еще и второго-третьего хочется... Боюсь даже предположить.
Только мне кажется, что 99% людей имеющих детей не имеют такой суммы. И ничего, рожают и нормально растят.
Все присутвующие на форуме являются обеспеченными людьми. Ну по крайней мере себя + жену + ребенка прокормить могут. Ну или большинство. Всетаки ИТшники имеют хорошие доходы. С этим вряд ли кто-то будет спорить.
Идем дальше.
Вот допустим есть муж+жена. Они хотят ребенка, делают ребкна и растят его. Они могут его одеть, обуть, дать образование и пинка (начальный капиатл, скажем) во взрослую жизнь. Чем сильнее пинок, тем лучше. Они могут допусти сделать второго ребенка и тоже одеть+обучть+накормить+обучить.
В приципе детей клепать дело не хитрое.
Но если они захотят иметь 4-5 детей, то они уже не смогут их нормлаьно одевать+кормить и, самое важное, не смогут дать хорошее образование.
Вопрос: зачем делать 4-5 неучей, когда можено сделать 1-2-3 — но образованных с хорошими перспективами?
Теперь по поводу этой девочки. Девочку жалко, но ИМХО бестолочь.
Когда делали ребенка, надо думать как ты его будешь содержать. Ребенок — это необходимо, при условии что это не будущая нищета. А теперь получилась ситуация, что девочка родила ребенка. Сама она его содержать не может, да и себя то с трудом. И теперь ей кто-то должен помогать.
Я тоже хочу чтобы мне кто-то скидывал скажем 5тр лишних в месяц.
Хоть и жестоко, но с автором согласен, нефиг плодить нищету. Дальше тему разваиать желания нет. Если хотите минусами закидывайте.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Здравствуйте, ffk, Вы писали:
ffk>>>В правильном направление мыслите, RandomGuid
RG>>Ответь на такой вопрос: что могут дать обществу люди с церебральным параличом? V>НУ ВСЕ, ДОСТАЛИ. V>Я Полищук Владислав Игоревич. ДЦП. Школу окончил с золотой медалью. Институт с красным дипломом. Считаю себя грамотным программистом, мой работодатель со мной согласен, подтверждая это высокой зарплатой. У меня много друзей, которые меня ценят и уважают. Ценят тво мне готовность всегда прийти на помощь. Вот уже 3 года, как увлекаюсь туризмом. Обществу могу дать гораздо больше иных здоровых.
V>От RandomGuid жду извинений
МОЛОДЕЦ. И не важно еть ли у тебя болезнь или нет. Главное что ты можешь соджержать детей. Значит ты можешь их делать и это нормально.
Надо тему откорректировать.
Зачем люди которые не хотят / не могут работать? Ну пенсионеров мы не рассматриваем, жти люди всвое отпахали и пошли на заслуженный отдых. А вот инвалидов кторый в силу каких либо причин не могут работать и обеспечивать себя, при это делают детей, надо рассмотреть. Разговор про них, а не про таких как ты.
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Здравствуйте, ffk, Вы писали:
ffk>>>В правильном направление мыслите, RandomGuid
RG>>Ответь на такой вопрос: что могут дать обществу люди с церебральным параличом?
M>а почему кто-то кому-то что-то должен давать???
Он не должен. И я не должен.
Но и просить тоже не должен.
AV>>>У тебя есть дети? FS>>Нет. AV>Это кое-что объясняет.
Что тебе это объяснило?
AV>Кстати, хотелось бы узнать более-менее точно какую сумму надо накопить, чтобы можно было завести ребенка. А если еще и второго-третьего хочется... Боюсь даже предположить.
Такую, чтоб оплачивать образование, питание, одежду, жилье и другие потребности. И чтоб не говорить "это для ребенка не особо нужно, можно исключить".
AV>Только мне кажется, что 99% людей имеющих детей не имеют такой суммы. И ничего, рожают и нормально растят.
Человека сделать — это очень ответственное задание. Уверен в том, что у тебя будет постоянный удовлетворяющий доход? Тогда не нужен запас — это понятно.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали: RG>>В России не хватает здоровых людей, готовых честно работать и платить налоги. E__>Фигассе. Был в России недавно. Не в Москве очень даже остро стоит проблема безработицы. Конкретный пример: город Углич. Завод "Чайка", ранее градообразующее предприятие, практически прекратил существование(пару сотен рабочих не в счет). В городе масса молодых и пока еще не совсем спившихся на пенсии родственников людей. Зарплата в 5 тысяч рублей в месяц считается хорошим доходом. E__>Подозреваю, таких ситуаций по всей России навалом.
Ну на 5тр не в Москве прожить самому можно. А вот в Москве, да еще и с ребенком.
Мысль автора имхо проста: "Не можешь содержать ребенка, не делай его". Причем не важно инвалид ты или нет. Хотя здоровый мужик просодержать ребенка всегда сможет. Здоровая женщина тоже.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вопрос: зачем делать 4-5 неучей, когда можено сделать 1-2-3 — но образованных с хорошими перспективами?
1-2 это вымирание. Т.е. ты предлагаешь самым образованным людям убиццо. Хорошая перспектива
W>Хоть и жестоко, но с автором согласен, нефиг плодить нищету.
Некрофилией отдаёт. Единственнный рецепт — об стенку.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну на 5тр не в Москве прожить самому можно. А вот в Москве, да еще и с ребенком.
Можно. Вполне. И одному и с ребёнком.
W>Мысль автора имхо проста: "Не можешь содержать ребенка, не делай его". Причем не важно инвалид ты или нет.
Я думаю, что советы про чаёлдфри лучше держать при себе. Они аналогичны предложению убить себя.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
AV>>Кстати, хотелось бы узнать более-менее точно какую сумму надо накопить, чтобы можно было завести ребенка. А если еще и второго-третьего хочется... Боюсь даже предположить. FS>Такую, чтоб оплачивать образование, питание, одежду, жилье и другие потребности.
Такого никогда не будет.
AV>>Только мне кажется, что 99% людей имеющих детей не имеют такой суммы. И ничего, рожают и нормально растят. FS>Человека сделать — это очень ответственное задание. Уверен в том, что у тебя будет постоянный удовлетворяющий доход? Тогда не нужен запас — это понятно.
На маленького здорового ребёнка вполне достаточно 2-3 тысяч рублей в месяц + содержание мамы. Кроме того нужно понимать, что никакая школа не даст того образования, что дают родители. Школа — ну треть или даже четверть влияния на образованность. Отсюда вывод, что люди ограничивающиеся 0-1-2 детьми (практически под любым предлогом, таким как недостаток денег, жилья и прочей ботвы), просто стремятся избавить общество от своих генов. Т.е. считают себя неудачниками.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну на 5тр не в Москве прожить самому можно. А вот в Москве, да еще и с ребенком. NBN>Можно. Вполне. И одному и с ребёнком.
Если говорить без агрессии, то как? Смету расходов расписать можете?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Только мне кажется, что 99% людей имеющих детей не имеют такой суммы. И ничего, рожают и нормально растят.
Насчет нормально (в смысле хорошо) — сомнительно. Хотя бы судя по числу хамов на дорогах и курящих в замкнутом помещении в присутствии тех, кто не выносит табачный дым.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я с женой на 6 живу. Вобщем то нормально живём. +1000 живых денег уходит на ребёнка.
"Наша Раша" вспомнилась с ее честным гайцем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>На маленького здорового ребёнка вполне достаточно 2-3 тысяч рублей в месяц + содержание мамы. Кроме того нужно понимать, что никакая школа не даст того образования, что дают родители. Школа — ну треть или даже четверть влияния на образованность. Отсюда вывод, что люди ограничивающиеся 0-1-2 детьми (практически под любым предлогом, таким как недостаток денег, жилья и прочей ботвы), просто стремятся избавить общество от своих генов. Т.е. считают себя неудачниками.
1. Здорового — это верно подмечено. Но вот незадача — беспроблемным здоровьем похвастать не могут процентов 80, а то и 90 всех детей, что например есть в Москве.
2. Правильное образование, к-рое позволит ему жить белым человеком, будет стоить денег и немаленьких.
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
>> I>А чем все эти способы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от пенсий? >> Выше какого-то предела мне пенсию платить не будут.
I>Если будет мало работающих
Это в значительной части можно решить иммиграционой политикой.
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Может лет через 20 лучше рантье стать и получать доход не с чужого кармана , а со своей квартиры?
X>Если все будут рантье, кто работать-то будет? Скажем, хлеб растить? Платить тебе за квартиру будет кто? Роботы, что-ли?
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>1. Здорового — это верно подмечено. Но вот незадача — беспроблемным здоровьем похвастать не могут процентов 80, а то и 90 всех детей, что например есть в Москве.
Ну это если ты решил навредить своему ребёнку — живи в большом городе. Правда как утверждает статистика там детей и не заводят. Прикинь — одно поколение и население России сокращается миллионов на 8-9 за счёт одной только Москвы.
A>2. Правильное образование, к-рое позволит ему жить белым человеком, будет стоить денег и немаленьких.
Ерунда полная. Во-первых ведущий фактор образования — это родители. Это главный фактор. Во-вторых, было бы желание. Получить образование можно: самостоятельно, бесплатно, по очереди.
P.S.
Если ты чего то не хочешь — ищешь оправдания.
Если хочешь — ищешь возможности.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Зачем? Китайцы и пр. молдаване.
Ааа, ну ясно, весь расчет на морлоков... Главное, чтоб по ночам таких как ты на пищу не уволакивали под землю
Да, и еще — я понял чем такие как ты отличаются от таких как я — крайним, неприкрытым эгоизмом, который собственно и является их руководящим стимулом в жизни. Я себя конечно, тоже люблю, но не до такой уже степени, поэтому, наверное, и не суждено нам найти общий язык
А насчет молдаван и китайцев — наивный лепет, уж прости.
W>МОЛОДЕЦ. И не важно еть ли у тебя болезнь или нет. Главное что ты можешь соджержать детей. Значит ты можешь их делать и это нормально. W>Надо тему откорректировать. W>Зачем люди которые не хотят / не могут работать? Ну пенсионеров мы не рассматриваем, жти люди всвое отпахали и пошли на заслуженный отдых. А вот инвалидов кторый в силу каких либо причин не могут работать и обеспечивать себя, при это делают детей, надо рассмотреть. Разговор про них, а не про таких как ты.
W>ЗЫ. Если где-то сказал что-то грубо, извини.
Ничего грубого. В принципе все правильно. Только люди рожают/не рожают детей по собственным соображениям и от того что мы тут что-то обсуждаем ничего не изменится. Кроме того, есть моменты когда человеку нужно помочь (не важно больной или здоровый), помочь и все. Да и в исходном посте был вопрос по поиску работы. На, мой взгляд, нормальное общество может себе позволить создавать рабочие места с учетом потребностей инвалидов, а нас этого нет.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Только мне кажется, что 99% людей имеющих детей не имеют такой суммы. И ничего, рожают и нормально растят.
A>Насчет нормально (в смысле хорошо) — сомнительно.
Простите, а ваши родители располагали на момент вашего рождения суммой, требуемой на то, чтобы вас вырастить? Или они все же растили вас, исходя из текущих доходов? Были ли они достаточно обеспечены, чтобы обеспечить вам то, что вы сейчас имеете в виду под "нормально"? Кстати, нормально != хорошо.
A>И потом, что такое нормально в Вашем понимании?
Нормально — это соответственно принятому в данное время и в данной местности стандарту жизни. Как на Рублевке — ненормально, как в бомжатнике — тоже.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>...А теперь получилась ситуация, что девочка родила ребенка. Сама она его содержать не может, да и себя то с трудом. И теперь ей кто-то должен помогать.
Возможно, ты, как и многие в этом топике, не заметили, но никто не предлагает помогать и никто не просит о помощи. Вопрос ставится иначе — чем и как ей заработать.
W>Хоть и жестоко, но с автором согласен, нефиг плодить нищету. Дальше тему разваиать желания нет. Если хотите минусами закидывайте.
Ну если сам просишь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
G>>>>Может чтоб лет через 20 было с чьих налогов тебе пенсию платить... F>>>А пока мамина пенсия и пособие высчитываются из налогов RandomGuid S>>Если подходить экономически, то чем дети "таких людей" затратнее детей "нормальных" люмпенов-алкоголиков? Или может у вторых больше шансов "обеспечить себя" где-то на вокзале? Ну а сколько порой стоят для нас прямые и косвенные потомки сильных мира сего говорить не будем. S>>Не тянет пенсия на серьёзную причину. Может не в экономике дело?
F>А кто говорил что дети алкоголиков это хорошо? Лично мое мнение такое если родители не в состоянии обеспечивать своего ребенка не надо перекладывать эту ношу на общество, в противном случае пусть рожают сколько хотят.
А Вы уверены, что сможете обеспечить своих детей до совершеннолетия? И никакая авария, ЧП, преступление не отнимет Вас у них? Кому будут они нужны в обществе по-вашему если вдруг лишатся подержки родственников и родителей?
"Сколько хотят" — это относится и к уродству моральному, но с большим достатком? Иными словами рожай и воспитывай хоть подонков, были-бы деньги?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Если говорить без агрессии, то как? Смету расходов расписать можете?
NBN>Я с женой на 6 живу. Вобщем то нормально живём. +1000 живых денег уходит на ребёнка.
Блин, а у нас женой тока на еду около 5-6 улетает. Еще надо одеться, это 2-3тр в месяц на обоих. Таримся не в бутиках, а в дисконте.
Шмотки которые дешевый, так они сдыхают вообще быстро.
Доходы совмествные за 30тр уходят. И я не уверен что могу вырастить парочку детей. Но будем пробовать. Все таки по идее должно хватить.
Как можно на 6тр (в Москве насколько я понял) с ребенком прожить на 6тр я не знаю. Или 6туе?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вопрос: зачем делать 4-5 неучей, когда можено сделать 1-2-3 — но образованных с хорошими перспективами? NBN>1-2 это вымирание. Т.е. ты предлагаешь самым образованным людям убиццо. Хорошая перспектива
Я прделагаю делать ровно столько, сколько можешь поставить на ноги. Можешь 10, делай десять.
У меня в планах минимум двое. Смогу больше вырастить, сделаю и выращу больше.
W>>Хоть и жестоко, но с автором согласен, нефиг плодить нищету. NBN>Некрофилией отдаёт. Единственнный рецепт — об стенку.
Причем здесь некрофилия? Ты вообще знаешь что такое естественный отбор?
До жестоко, но необходимо — иначе будет жопа в долгосрочной перспективе.
И что вообще за каменты в стиле "убей себя об стенку". Обоснуй свою точку зрения. Возможно я в чем-то не прав. Но "убей себя об стенку" мне не указывает на мою неправоту.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>...А теперь получилась ситуация, что девочка родила ребенка. Сама она его содержать не может, да и себя то с трудом. И теперь ей кто-то должен помогать.
LL>Возможно, ты, как и многие в этом топике, не заметили, но никто не предлагает помогать и никто не просит о помощи. Вопрос ставится иначе — чем и как ей заработать.
То что она не просит денег, а хочет заработать заслуживает уважения. Но когда она делала ребенка, он чем думала?
Кстати парень который ее так кинул, если я все правилно понял, чудак (ну букву М) еще тот. Вот его стерелизовать надо точно, чтобы думал куда сует и для чего.
Но тем не менее, поступок с деланием ребенка — не продуманный.
В принципе я соласен с тем если возможность имеешь помочь ей найти работу, то надо помочь, и не потомучто она с ребенком и инвалид, а потомучто помогать надо. но бестолковые поступки делать не стоит, кончается печально.
W>>Хоть и жестоко, но с автором согласен, нефиг плодить нищету. Дальше тему разваиать желания нет. Если хотите минусами закидывайте.
LL>Ну если сам просишь.
Просто вы на топикастера так накинулись. Я думал меня тоже минусами закидаете, а я за рейтинкгом не гонюсь, мне на него покласть.
С его позицией я до конца не согласен. Я бы ее переделал в другую: "зачем делать ребенка, если не сможешь его выучить". Инвалидноть/здоровость не играет роли. Есть здоровые мужики, которые не хотят пахать, а есть чахлые, больные люди которые пашут.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>МОЛОДЕЦ. И не важно еть ли у тебя болезнь или нет. Главное что ты можешь соджержать детей. Значит ты можешь их делать и это нормально. W>>Надо тему откорректировать. W>>Зачем люди которые не хотят / не могут работать? Ну пенсионеров мы не рассматриваем, жти люди всвое отпахали и пошли на заслуженный отдых. А вот инвалидов кторый в силу каких либо причин не могут работать и обеспечивать себя, при это делают детей, надо рассмотреть. Разговор про них, а не про таких как ты.
W>>ЗЫ. Если где-то сказал что-то грубо, извини. V>Ничего грубого. В принципе все правильно. Только люди рожают/не рожают детей по собственным соображениям и от того что мы тут что-то обсуждаем ничего не изменится. Кроме того, есть моменты когда человеку нужно помочь (не важно больной или здоровый), помочь и все. Да и в исходном посте был вопрос по поиску работы. На, мой взгляд, нормальное общество может себе позволить создавать рабочие места с учетом потребностей инвалидов, а нас этого нет.
Пойдем дальше: потом надо будет создавать места под еще какую-то группу людей, в ущерб местам для работы "нормальных" людей и т.д. Вот в Таганрге вроде решили всех обязать взять на работу по одному инвалиду. Ну вообще цикр.
Я, не люблю делить людей по начионольностям, цвету кожи и т.д. Вообще все примерно равны. Ну как раоботадатель если у меня будет выбор:
1) здоровый, редко болеющий, который может выполнить 100уе работы
2) инвалид, возможно чаще болеющий, который моджет выполнить 90уе работы
Я возьму здорового. Мне он выгоден. В менджементе — люди = РЕСУРС, не более. А цель у меня деньги получчать, а не благотворительностью заниматься.
И еще, чем лучше живет общетсво, тем больше в нем отклонений от "нормы". Чем хреновее условия, тем крепче народ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Мои родители развелись когда я был еще маленьким. Денег у матери было AV>мало. Нам всем (матери, мне, сестре) временами приходилось отказывать AV>себе в чем-то. И ничего. Выросли. И пусть кто-то только посмеет сказать, AV>что моя мать не была прекрасной матерью.
Аналогично. И вырастила же, правда, я единственный ребенок. И образование получил. И денег зарабатывать научился. Да и жить вроде как получается. Все как-то движется, проблемы "сами" решаются.
Но это было давно. Я 80г. А сейчас я не уверен что такое прокатит.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>У тебя есть дети? FS>Нет.
Тоже нет. Но твоя логика не выдерживает критики.
AV>>Если да, то у тебя есть запас денег для ребенка до совершеннолетия на образование и жизнь? FS>Вот поэтому и нет пока детей. И не будем заводить еще года 3.
Ты гонишь. Ты его не накопишь. Есть понятие дисконтирования денег. Допустим инфляция 15% — это будет ставкой дисконтирования. Чтобюы тебе накопить на образования ребенка, пускай 250тр и отложить их на 18 лет, то тебе надо 250*(1.15)^18 = 3000тр (столко будет стоит образование через 18 лет).
Удачи.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>а вот нарожать детишек сейчас очень даже не мешало бы, в связи с ужасной демографической обстановкой. FS>С чего бы это? FS>В МГУ поступить — 6 человек на место.
Ну не всем же в МГУ учиться. Да ис кольок там в том МГУ учится на фоне РФ.
ИМХО чушь.
Не будем делать своих детей, будут китайские, таджикские и т.д. дети. Вам оно надо?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Вопрос: зачем делать 4-5 неучей, когда можено сделать 1-2-3 — но образованных с хорошими перспективами? NBN>>1-2 это вымирание. Т.е. ты предлагаешь самым образованным людям убиццо. Хорошая перспектива W>Я прделагаю делать ровно столько, сколько можешь поставить на ноги. Можешь 10, делай десять.
Смысл в том, что большинство из здесь присутствующих могут вырастить и поднять на ноги 3-8 детей.
W>>>Хоть и жестоко, но с автором согласен, нефиг плодить нищету. NBN>>Некрофилией отдаёт. Единственнный рецепт — об стенку. W>Причем здесь некрофилия?
Вместо того чтобы стремитьяс к жизни — стремятся к смерти.
W>Ты вообще знаешь что такое естественный отбор?
Прекрасно знаю.
W>До жестоко, но необходимо — иначе будет жопа в долгосрочной перспективе.
Вывод очевиден — заводим 0-1-2 детей и никакой тебе далёкой перспективы! 3-4 поколения и твоих генов нет! Нет генов — нет проблем! Для более умных и жизнелюбивых...
W>И что вообще за каменты в стиле "убей себя об стенку". Обоснуй свою точку зрения. Возможно я в чем-то не прав. Но "убей себя об стенку" мне не указывает на мою неправоту.
Желая завести 2 и меньше детей ты прямо позиционируешь свою жизненную стратегию, как целеустремлённое вымирание. И никак иначе. Поэтому я предлагаю сразу об стену, чтобы не мучаться и не мешать окружающим.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
>И денег зарабатывать научился.
30кр?
W>Аналогично. И вырастила же, правда, я единственный ребенок. И образование получил. W>Да и жить вроде как получается. Все как-то движется, проблемы "сами" решаются.
Только генов твоих родителей стало вдвое меньше. А это — признак нежизнеспособного подвида.
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>>>а почему кто-то кому-то что-то должен давать???
W>>Он не должен. И я не должен. W>>Но и просить тоже не должен.
M>имеет право. Как и здоровый человек. Твоё право — не дать этому человеку. Всё.
С чьих налогов ему дадут? С моих в том числе. Имею право не дать.
Человек должен быть самодостаточным (кроме детей и пожилых людей).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
>>И денег зарабатывать научился. NBN>30кр?
Не Москва. На Москву если перевсти за 60 уйдет. Ну не всем быть меньеджерами и тим-лидами.
W>>Аналогично. И вырастила же, правда, я единственный ребенок. И образование получил. W>>Да и жить вроде как получается. Все как-то движется, проблемы "сами" решаются. NBN>Только генов твоих родителей стало вдвое меньше. А это — признак нежизнеспособного подвида.
Ну-ну.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Вопрос: зачем делать 4-5 неучей, когда можено сделать 1-2-3 — но образованных с хорошими перспективами? NBN>>>1-2 это вымирание. Т.е. ты предлагаешь самым образованным людям убиццо. Хорошая перспектива W>>Я прделагаю делать ровно столько, сколько можешь поставить на ноги. Можешь 10, делай десять. NBN>Смысл в том, что большинство из здесь присутствующих могут вырастить и поднять на ноги 3-8 детей.
Значит должны варастить 3-8 детей!
W>>>>Хоть и жестоко, но с автором согласен, нефиг плодить нищету. NBN>>>Некрофилией отдаёт. Единственнный рецепт — об стенку. W>>Причем здесь некрофилия? NBN>Вместо того чтобы стремитьяс к жизни — стремятся к смерти.
Не к смерти. Стремление не делать то, что не можешь сделать хорошо.
W>>Ты вообще знаешь что такое естественный отбор? NBN>Прекрасно знаю.
W>>До жестоко, но необходимо — иначе будет жопа в долгосрочной перспективе. NBN>Вывод очевиден — заводим 0-1-2 детей и никакой тебе далёкой перспективы! 3-4 поколения и твоих генов нет! Нет генов — нет проблем! Для более умных и жизнелюбивых...
W>>И что вообще за каменты в стиле "убей себя об стенку". Обоснуй свою точку зрения. Возможно я в чем-то не прав. Но "убей себя об стенку" мне не указывает на мою неправоту. NBN>Желая завести 2 и меньше детей ты прямо позиционируешь свою жизненную стратегию, как целеустремлённое вымирание. И никак иначе. Поэтому я предлагаю сразу об стену, чтобы не мучаться и не мешать окружающим.
Выше прочитай. Завде первого, увижу что могу еще, занчит заведу еще и т.д. Минимум 2-ое. Оптимал 3.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>ИМХО все судят всех по себе, т.к. все познается только в сравнении, абсолюта нет. Есть лучше/хуче, длинее/короче и т.д.
Постановка вопроса также важна. Исходный вопрос сознательно или нет но довольно манипулятивный. Он содержит ловушку. Попробуйте ответить на него одним словом — не получится. И положительный и отрицательный ответ на него заведомо неверны. т.к. в самом вопросе причина (ДЦП) и следствие (больные люди) поменяны местами. Вопрос подталкивает выносить суждение о людях хотя причина не в них а в объективных обстоятельствах. Заметьте, в вопросе нет ни намёка на демократический Запад или Америку, где этих проблем нет. Этим вопросом автор ставит под сомнение право на существование слабых и больных людей в НАШЕМ обществе. Сознательно или подсознательно , но это действие направлено на уничтожение общества, государства. Т.е. это агрессия, небольшая, но конкретная, т.к. цель и средства вполне определены.
А агрессию люди чувствуют. Но чувства не всегда однозначно отражаются в словах. Более или менее достоверно это могут делать писатели и поэты. Мы не писатели и не поэты, но угрозу, которую может и не всегда можем точно описать, почувствовать способны. Давайте попробуем понимать то, что нам хотят сказать. По моему _рк_ правильно почувствовал агрессию автора вопроса и правильно определил, что она внутри него. Это главное в понимании своего отношения к вопросу, а всё остальное можно уточнить.
В вашей реплике нет ничего неверного или плохого. Но она способна увести от темы, т.к. касается вещей второстепенных. Давайте не будем распыляться на ненужные уточнения. Лучше сконцентрироваться на выработке умения понимать манипуляции и иные неявно-агрессивные действия.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Пойдем дальше:
Ну дальше ходить можно уйти в демагогический спор... W>потом надо будет создавать места под еще какую-то группу людей, в ущерб местам для работы "нормальных" людей и т.д. Вот в Таганрге вроде решили всех обязать взять на работу по одному инвалиду. Ну вообще цикр. W>Я, не люблю делить людей по начионольностям, цвету кожи и т.д. Вообще все примерно равны. Ну как раоботадатель если у меня будет выбор: W>1) здоровый, редко болеющий, который может выполнить 100уе работы W>2) инвалид, возможно чаще болеющий, который моджет выполнить 90уе работы W>Я возьму здорового. Мне он выгоден. В менджементе — люди = РЕСУРС, не более. А цель у меня деньги получчать, а не благотворительностью заниматься.
А если есть инввалид для которого нужно сделать пандус за 500 у.е. работать он будет как все, а государство Вам за это введет небольшое налоговое послабление? Такой варинт устроит? При чем, мне кажется, что в таком случае этот человек будет крепко держаться за свое рабочее место
Кстати, вспомните господина Рузвельта. По-моему американцы его считают одним из самых выдающихся президетов.
А у нас выберут инвалида? Что-то не уверен. А еще меньше уверен, что в нашем обществе человек на коляске сможет дойти до такого уровня, чтобы баллотироваться в президенты.
W>И еще, чем лучше живет общетсво, тем больше в нем отклонений от "нормы". Чем хреновее условия, тем крепче народ.
Согласен. Ну и ? Я думаю мы все стремимся к благополучному обществу.
Конечно, есть инвалиды, которым ничего не поможет, у которых иждивенчиская психология. Но есть много таких, которые готовы сами пробиваться в жизни, но некоторым из них нужна не большая поддержка и чаще всего не материальная. Что это не нормально?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Цель такой женщине — доказать свою "неущербность" перед социумом. Банальные комплексы. Это типа как уродливые мужички, которые хотят перетрахать кучу баб, чтобы себе что-то доказать. Комплексы. Видно невооруженным глазом.
вот если комплексы — никто не запрещает ей их удовлетворять. Тебе же твои никто не запрещает удовлетворять?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Пойдем дальше: V>Ну дальше ходить можно уйти в демагогический спор... W>>потом надо будет создавать места под еще какую-то группу людей, в ущерб местам для работы "нормальных" людей и т.д. Вот в Таганрге вроде решили всех обязать взять на работу по одному инвалиду. Ну вообще цикр. W>>Я, не люблю делить людей по начионольностям, цвету кожи и т.д. Вообще все примерно равны. Ну как раоботадатель если у меня будет выбор: W>>1) здоровый, редко болеющий, который может выполнить 100уе работы W>>2) инвалид, возможно чаще болеющий, который моджет выполнить 90уе работы W>>Я возьму здорового. Мне он выгоден. В менджементе — люди = РЕСУРС, не более. А цель у меня деньги получчать, а не благотворительностью заниматься.
V>А если есть инввалид для которого нужно сделать пандус за 500 у.е. работать он будет как все, а государство Вам за это введет небольшое налоговое послабление? Такой варинт устроит? При чем, мне кажется, что в таком случае этот человек будет крепко держаться за свое рабочее место
Да. Вариант нормальный. Тока фиг он будет
V>Кстати, вспомните господина Рузвельта. По-моему американцы его считают одним из самых выдающихся президетов. V>А у нас выберут инвалида? Что-то не уверен. А еще меньше уверен, что в нашем обществе человек на коляске сможет дойти до такого уровня, чтобы баллотироваться в президенты.
W>>И еще, чем лучше живет общетсво, тем больше в нем отклонений от "нормы". Чем хреновее условия, тем крепче народ. V>Согласен. Ну и ? Я думаю мы все стремимся к благополучному обществу. V>Конечно, есть инвалиды, которым ничего не поможет, у которых иждивенчиская психология. Но есть много таких, которые готовы сами пробиваться в жизни, но некоторым из них нужна не большая поддержка и чаще всего не материальная. Что это не нормально?
Нормально. Но содержание и варащивание потонциально не самодостаточных людей считаю не верным.
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
W>>С чьих налогов ему дадут? С моих в том числе. Имею право не дать.
W>>Человек должен быть самодостаточным (кроме детей и пожилых людей).
M>едь в другое общество
Т.е. пускай будут несамодостаточные, который не могут существовать без поддержки дргугих. Пускай их будет больше. У общества ресурсов хватает для помощи Х несамодостаточным. Только какая от этого польза. Если случается какой-то катаклизм, то общество может загнуться.
Если, как привел пример vladpol, есть вариант помочь человеку и он станет самодостаочным, то надо помочь. А если надо содержать — не стоит, толку с этого будет ноль, а куда деть ресурсы, всегда найдется.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>ИМХО все судят всех по себе, т.к. все познается только в сравнении, абсолюта нет. Есть лучше/хуче, длинее/короче и т.д.
S>Постановка вопроса также важна. Исходный вопрос сознательно или нет но довольно манипулятивный. Он содержит ловушку. Попробуйте ответить на него одним словом — не получится. И положительный и отрицательный ответ на него заведомо неверны. т.к. в самом вопросе причина (ДЦП) и следствие (больные люди) поменяны местами. Вопрос подталкивает выносить суждение о людях хотя причина не в них а в объективных обстоятельствах. Заметьте, в вопросе нет ни намёка на демократический Запад или Америку, где этих проблем нет. Этим вопросом автор ставит под сомнение право на существование слабых и больных людей в НАШЕМ обществе. Сознательно или подсознательно , но это действие направлено на уничтожение общества, государства. Т.е. это агрессия, небольшая, но конкретная, т.к. цель и средства вполне определены. S>А агрессию люди чувствуют. Но чувства не всегда однозначно отражаются в словах. Более или менее достоверно это могут делать писатели и поэты. Мы не писатели и не поэты, но угрозу, которую может и не всегда можем точно описать, почувствовать способны. Давайте попробуем понимать то, что нам хотят сказать. По моему _рк_ правильно почувствовал агрессию автора вопроса и правильно определил, что она внутри него. Это главное в понимании своего отношения к вопросу, а всё остальное можно уточнить.
S>В вашей реплике нет ничего неверного или плохого. Но она способна увести от темы, т.к. касается вещей второстепенных. Давайте не будем распыляться на ненужные уточнения. Лучше сконцентрироваться на выработке умения понимать манипуляции и иные неявно-агрессивные действия.
Я понял так:
Зачем делать ребенка, если ты его не можешь содержать?
Аналогично, если тебе не по караману создержания мерса, катайся на вазике, т.к. мерс без ухода должно, быстро превратится в ведрос болтами, првда немецкое. С ребенком тоже самое.
Ребенок, это компания, в кторую надо вкладывать долгосрочные инвестиции. Исли их не будет — компании не будет, или будет чахлая. будет чахлая — не сможет бороться. Не сможет бороться — какой в этом смысл тогда.
Ребенок не плюшевая игрушка, которую родила чтобы поиграться в дочки-матери, не смогда содержать — выкинула.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Вопрос: зачем делать 4-5 неучей, когда можено сделать 1-2-3 — но образованных с хорошими перспективами? NBN>>>1-2 это вымирание. Т.е. ты предлагаешь самым образованным людям убиццо. Хорошая перспектива W>>Я прделагаю делать ровно столько, сколько можешь поставить на ноги. Можешь 10, делай десять. NBN>Смысл в том, что большинство из здесь присутствующих могут вырастить и поднять на ноги 3-8 детей.
W>>>>Хоть и жестоко, но с автором согласен, нефиг плодить нищету. NBN>>>Некрофилией отдаёт. Единственнный рецепт — об стенку. W>>Причем здесь некрофилия? NBN>Вместо того чтобы стремитьяс к жизни — стремятся к смерти.
W>>Ты вообще знаешь что такое естественный отбор? NBN>Прекрасно знаю.
W>>До жестоко, но необходимо — иначе будет жопа в долгосрочной перспективе. NBN>Вывод очевиден — заводим 0-1-2 детей и никакой тебе далёкой перспективы! 3-4 поколения и твоих генов нет!
А причем тут гены? Если уж на то пошло, то человек может размножаться не биологически, а ментально через воспитание небиологических детей.
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
>> Это в значительной части можно решить иммиграционой политикой.
I>наивняк... так они все ломанулись пахать, чтобы кормить чужих I>пенсионеров.
Легко. У них на их родине не жизнь, а выживание. Так что едут и работают как миленькие.
....
W>Я понял так: W>Зачем делать ребенка, если ты его не можешь содержать? W>Аналогично, если тебе не по караману создержания мерса, катайся на вазике, т.к. мерс без ухода должно, быстро превратится в ведрос болтами, првда немецкое. С ребенком тоже самое. W>Ребенок, это компания, в кторую надо вкладывать долгосрочные инвестиции. Исли их не будет — компании не будет, или будет чахлая. будет чахлая — не сможет бороться. Не сможет бороться — какой в этом смысл тогда. W>Ребенок не плюшевая игрушка, которую родила чтобы поиграться в дочки-матери, не смогда содержать — выкинула.
Можно понимать и так, но если мы будем сомневаться в том, что мы согласны поддерживать своих детей, стариков и просто слабых и несчастных, мы вымрем. Может русские и останутся как название, но придётся говорить на языках народов, которые умеют уважать старость и заботится о своих. Кажется , начало этого процесса уже можно наблюдать.
.......
W>>>Человек должен быть самодостаточным (кроме детей и пожилых людей).
А самодостаточным он должен быть везде, или только в условиях современного города?
Мне кажется что , человек должен быть человеком, а не андроидом с арифмометром в голове.
W>Т.е. пускай будут несамодостаточные, который не могут существовать без поддержки дргугих. Пускай их будет больше. У общества ресурсов хватает для помощи Х несамодостаточным. Только какая от этого польза. Если случается какой-то катаклизм, то общество может загнуться. W>Если, как привел пример vladpol, есть вариант помочь человеку и он станет самодостаочным, то надо помочь. А если надо содержать — не стоит, толку с этого будет ноль, а куда деть ресурсы, всегда найдется.
Научный подход начинается с измерения — верно? Давайте для начала померяем общественный вред от больных ДЦП и от здоровых и самодостаточных бандюков, отморозков, взяточников и пр. А то как-то получается, что больные ДЦП хуже террористов. Давайте посчитаем съеденый и теми и другими хлеб и икру, выпитую водку, сбитых на дорогах граждан, изуродованных в драках, украденные деньги, проданные вашим детям наркотики. По вторым мне вроде понятно, но вот сколько ресурсов пришлось оторвать от сердца на больных ДЦП мне неизвестно.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>.......
W>>>>Человек должен быть самодостаточным (кроме детей и пожилых людей).
S>А самодостаточным он должен быть везде, или только в условиях современного города?
Это очень интересный вопрос. Я думаю все таки в городе. Т.к. самодостаточных в лесу щас единицы. Да и для выживания это не нужно. Сейчас необходимо:
1) в городе — уметь заработать денег для того чтобы поесть, одеться, оплатить жилье и прочие услуги
2) в селе — см 1, кроме поесть, там еда выращивается.
S>Мне кажется что , человек должен быть человеком, а не андроидом с арифмометром в голове.
W>>Т.е. пускай будут несамодостаточные, который не могут существовать без поддержки дргугих. Пускай их будет больше. У общества ресурсов хватает для помощи Х несамодостаточным. Только какая от этого польза. Если случается какой-то катаклизм, то общество может загнуться. W>>Если, как привел пример vladpol, есть вариант помочь человеку и он станет самодостаочным, то надо помочь. А если надо содержать — не стоит, толку с этого будет ноль, а куда деть ресурсы, всегда найдется.
S>Научный подход начинается с измерения — верно? Давайте для начала померяем общественный вред от больных ДЦП и от здоровых и самодостаточных бандюков, отморозков, взяточников и пр. А то как-то получается, что больные ДЦП хуже террористов. Давайте посчитаем съеденый и теми и другими хлеб и икру, выпитую водку, сбитых на дорогах граждан, изуродованных в драках, украденные деньги, проданные вашим детям наркотики. По вторым мне вроде понятно, но вот сколько ресурсов пришлось оторвать от сердца на больных ДЦП мне неизвестно.
Второых необходимо просто уничтожать. Т.е. к ним меры покруче. А инвалидам помагать, но не деньгами, а учить зарабатывать, если жто возможно. Иначе можно вообще не помогать — смысла ноль.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Fella, Вы писали:
G>>>>>Может чтоб лет через 20 было с чьих налогов тебе пенсию платить... F>>>>А пока мамина пенсия и пособие высчитываются из налогов RandomGuid S>>>Если подходить экономически, то чем дети "таких людей" затратнее детей "нормальных" люмпенов-алкоголиков? Или может у вторых больше шансов "обеспечить себя" где-то на вокзале? Ну а сколько порой стоят для нас прямые и косвенные потомки сильных мира сего говорить не будем. S>>>Не тянет пенсия на серьёзную причину. Может не в экономике дело?
F>>А кто говорил что дети алкоголиков это хорошо? Лично мое мнение такое если родители не в состоянии обеспечивать своего ребенка не надо перекладывать эту ношу на общество, в противном случае пусть рожают сколько хотят.
S>А Вы уверены, что сможете обеспечить своих детей до совершеннолетия? И никакая авария, ЧП, преступление не отнимет Вас у них? Кому будут они нужны в обществе по-вашему если вдруг лишатся подержки родственников и родителей?
S>"Сколько хотят" — это относится и к уродству моральному, но с большим достатком? Иными словами рожай и воспитывай хоть подонков, были-бы деньги?
Давай не путать форс-мажор и когда человек заранее знает что не сможет. Вещи то разные.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>.......
W>>>>>Человек должен быть самодостаточным (кроме детей и пожилых людей).
S>>А самодостаточным он должен быть везде, или только в условиях современного города? W>Это очень интересный вопрос. Я думаю все таки в городе. Т.к. самодостаточных в лесу щас единицы. Да и для выживания это не нужно. Сейчас необходимо: W>1) в городе — уметь заработать денег для того чтобы поесть, одеться, оплатить жилье и прочие услуги W>2) в селе — см 1, кроме поесть, там еда выращивается.
Но это для текущих условий. А если они поменяются кординально, как в Ираке например. Что произойдёт с самодостаточностью?
S>>Мне кажется что , человек должен быть человеком, а не андроидом с арифмометром в голове.
........ W>Второых необходимо просто уничтожать. Т.е. к ним меры покруче. А инвалидам помагать, но не деньгами, а учить зарабатывать, если жто возможно. Иначе можно вообще не помогать — смысла ноль.
Так оцените этот смысл. Смысл войны со слабыми, когда существует гораздо более опасные угрозы изнутри и снаружи.
....
W>Давай не путать форс-мажор и когда человек заранее знает что не сможет. Вещи то разные.
Т.е. Вы считаете, что женщины а особенно неопытные девушки должны быть заранее готовы к тому, что женщины называют мужской подлостью, и не имеют права расчитывать на форс-мажор в этом случае? Вообще -то часто именно так и происходит — никто не сочувствует залетевшей девчёнке. Тогда вы получите вместо женщин феминисток-амазонок, которым с детства твердят что "все мужики козлы". Разве это будет способствовать укреплению общества, его здоровью?
Наверно нужно всё-таки признать за людьми и право на некоторые слабости. А если Вы хотите по-прежнему считать мужчин "сильным полом" то дайте полу слабому право быть слабым не только тогда, когда это выгодно.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
P>>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
RG>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
ну им хочется и все.
а вопросы насчет "зачем им" имеет смысл задавать, когда таких людей слищком много и когда государство не в состоянии их содержать. а сейчас это все мелочи и даже достойно обсуждения.
другое дело этот парень.. непонятно какой кайф с такой больной девущкой роман заводить.
я помню тут кто-то поднимал тему как классно с покалеченными (безногими) общаться. может это из той-же серии извращение?
хотя опять — это настолько нетипично, что и говорить не о чем.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>>.......
W>>>>>>Человек должен быть самодостаточным (кроме детей и пожилых людей).
S>>>А самодостаточным он должен быть везде, или только в условиях современного города? W>>Это очень интересный вопрос. Я думаю все таки в городе. Т.к. самодостаточных в лесу щас единицы. Да и для выживания это не нужно. Сейчас необходимо: W>>1) в городе — уметь заработать денег для того чтобы поесть, одеться, оплатить жилье и прочие услуги W>>2) в селе — см 1, кроме поесть, там еда выращивается. S>Но это для текущих условий. А если они поменяются кординально, как в Ираке например. Что произойдёт с самодостаточностью?
У которых она была на гране — будут уничтожены. У тех, у кторых запас возможносте превышал необходимые для самодостаточности с определенной степенью вероятности выживут.
S>>>Мне кажется что , человек должен быть человеком, а не андроидом с арифмометром в голове.
S>........ W>>Второых необходимо просто уничтожать. Т.е. к ним меры покруче. А инвалидам помагать, но не деньгами, а учить зарабатывать, если жто возможно. Иначе можно вообще не помогать — смысла ноль.
S>Так оцените этот смысл. Смысл войны со слабыми, когда существует гораздо более опасные угрозы изнутри и снаружи.
Я не собираюсь воевать со слабыми. Я против безрассудныпх поступков людей. При это в контексте данной темы, не играет роли, инвалид или алкоголик. Мне это мало интересно. Правада послений виновен в том, что сам стал таким. А то что у девочки инвалидность — в этом она не виновата.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Себя стерелизуй. Кирпичём.
Зачем? Он вполне способен ограничиться от бесшабашного заведения детей, и уж наверняка, если пришлось, в состоянии их содержать (а не перекладывать эту обузу на налогоплательщиков).
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>....
W>>Давай не путать форс-мажор и когда человек заранее знает что не сможет. Вещи то разные.
S>Т.е. Вы считаете, что женщины а особенно неопытные девушки должны быть заранее готовы к тому, что женщины называют мужской подлостью, и не имеют права расчитывать на форс-мажор в этом случае? Вообще -то часто именно так и происходит — никто не сочувствует залетевшей девчёнке. Тогда вы получите вместо женщин феминисток-амазонок, которым с детства твердят что "все мужики козлы". Разве это будет способствовать укреплению общества, его здоровью? S>Наверно нужно всё-таки признать за людьми и право на некоторые слабости. А если Вы хотите по-прежнему считать мужчин "сильным полом" то дайте полу слабому право быть слабым не только тогда, когда это выгодно.
Начнем с того, что я не делю на сильный и слабый пол. А то когда женщинам надо они слабые, а когда надо сильные. Но это тема для другого спора.
Дело в том, что эта девочка, ансколько я понял:
а) не была заамужем — так бы были аилменты в случае подонка
б) в случае каких либо проблем она сама себя с трудом прокрмит, про ребенка я молчу
Из Б следует, что если нетжелезных гарантий, детей делать низя.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>>На самом деле помимо очевидной дурости (бессмысленного сжигания людей в печах), в третьем рейхе были некоторые, скажем так, поставленные проблемы. То, что поддержка детей инвалидов является путём в никуда — это давно известный медицинский факт. __>>По поводу выделенного: надо было на ТЭЦ жечь? RG>Евреи формировали огромную часть ВВП Германии, экономических причин в сжигании людей не было.
W>Начнем с того, что я не делю на сильный и слабый пол. А то когда женщинам надо они слабые, а когда надо сильные. Но это тема для другого спора. W>Дело в том, что эта девочка, ансколько я понял: W>а) не была заамужем — так бы были аилменты в случае подонка W>б) в случае каких либо проблем она сама себя с трудом прокрмит, про ребенка я молчу W>Из Б следует, что если нетжелезных гарантий, детей делать низя.
В общем, своими взглядами на вопрос мы уже обменялись. Думаю, что углубляться в детали дальше нам не следует.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Т.е. пускай будут несамодостаточные, который не могут существовать без поддержки дргугих. Пускай их будет больше. У общества ресурсов хватает для помощи Х несамодостаточным. Только какая от этого польза. Если случается какой-то катаклизм, то общество может загнуться. W>Если, как привел пример vladpol, есть вариант помочь человеку и он станет самодостаочным, то надо помочь. А если надо содержать — не стоит, толку с этого будет ноль, а куда деть ресурсы, всегда найдется.
учитель — это самодостаточный человек? или любая другая профессия, которая поддерживается бюджетом? это же не производство, они денег не зарабатывают. и тем не менее, профессии учителя и врача являются одними из самых благородных.
товарищ, не думайте за других людей. если вам не хочется кому то протянуть руку помощи, то хотя бы молчите в тряпочку. уж вам то права вершать чужие судьбы точно не дано. и слава богу.
На этот вопрос я отвечать не буду. По-правде говоря, я даже не знаю, зачем здоровым состоятельным людям дети. По-моему, в городе, дети экономически неэффективны.
Я подойду к этой ситуации несколько с другой стороны...
Сначала немного предыстории. Пару недель назад я переехал в новую квартиру. В подъезде под батареей жила бездомная кошка со слепым котёнком. Через несколько дней кто-то поставил ей миску и переложил в коробку. Потом кто-то перенёс её подальше от двери в более тёплое место. Весь подъезд подкармливал её. Никого это не напрягало. Чего уж проще, вместо того, чтобы выкинуть остаток еды в мусоропровод — отдать еду кошке. Кошка была чистоплотная, похоже только недавно её вышвырнули из квартиры. А вот буквально 2 дня назад она пропала. Заходил домой в 12 вечера — кошка была, вышел в 7 утра на работу — кошки нет. Похоже, всё-таки кого-то она не устраивала... Неприятный осадок остался...
К чему это я... Ах, да. Говорят, что моральное состояние общества можно оценить по количеству бездомных животных на улице. К сожалению, к России этот критерий не подходит. Моральное состояние общества в России уже давно надо оценивать по отношению к старикам и инвалидам. И это отношение, очень не радует... Уродливое какое-то обещество у нас...
А по поводу "затратности" поддержки инвалидов. То это даже наоборот, очень даже эффективно. Что происходит у нас из-за того, что пенсионеры живут в нищите, а инвалиды вообще не люди? Здоровые люди всеми силами пытаются "урвать", "скопить", "сохранить", "вложить в недвижимость" на чёрный день. Ведь в чёрный день тебе никто не поможет! В чёрный день ты останешься один на один со своей бедой! Все бегут, торопятся заработать денег, а получается, что дети ростут беспризорниками, родителям позвонить некогда, даже бумажку донести до мусорки долго, проще выкинуть прям на дороге (ведь время — деньги). Неправильно это как-то...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну не всем же в МГУ учиться. Да ис кольок там в том МГУ учится на фоне РФ. W>ИМХО чушь. W>Не будем делать своих детей, будут китайские, таджикские и т.д. дети. Вам оно надо?
Это все контроллировать надо.
А вообще, я повторюсь, страна неготова содержать текущее количество граждан.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
FS>>Вот поэтому и нет пока детей. И не будем заводить еще года 3. W>Ты гонишь. Ты его не накопишь. Есть понятие дисконтирования денег. Допустим инфляция 15% — это будет ставкой дисконтирования. Чтобюы тебе накопить на образования ребенка, пускай 250тр и отложить их на 18 лет, то тебе надо 250*(1.15)^18 = 3000тр (столко будет стоит образование через 18 лет).
А недвижимость тоже дешевеет на 15% в год? А депозиты в валюте? А драгоценности?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>>А вообще, я повторюсь, страна неготова содержать текущее количество граждан.
И>откуда такие глобальные выводы? вот я, к примеру, считаю, что стране не хватает граждан. ну хотя бы, чтобы было раза в два больше населения.
Зачем? Чтобы безработных стало в 2 раза больше? Чтобы в Москве (и не т-ко в ней) давка в транспорте стала в 2 раза больше? И какие проблемы граждан завозить из других стран?
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Зачем? Чтобы безработных стало в 2 раза больше? Чтобы в Москве (и не т-ко в ней) давка в транспорте стала в 2 раза больше? И какие проблемы граждан завозить из других стран?
в мосве живет 10 процентов всего населения россии. задумайтесь...
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Зачем? Чтобы безработных стало в 2 раза больше? Чтобы в Москве (и не т-ко в ней) давка в транспорте стала в 2 раза больше? И какие проблемы граждан завозить из других стран?
И>в мосве живет 10 процентов всего населения россии. задумайтесь...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Если человек не смог ни учиться, ни работать, нет денег, нет опекунов, зачем нужны дети? Нормально воспитать ребенка такая мать не сможет — она по сути сама ребенок.
RG>Это, кстати, давно наблюдаемое явление, что инвалиды больше всего хотят именно разможаться, но вот обществу их дети действительно не нужны (кому нужны дети с плохим воспитанием и больным здоровьем?), а, учитывая, что воспитать они детей как правило самостоятельно не могут, они фактически отдают на воспитание обществу детей с плохим здоровьем и генами!
RG>Просто проблем других больше нет, чем плодить инвалидов ради инвалидов! Надо поставить их перед условием: или деньги от гос-ва, или стерилизация.
ИМХО, проблема в том что, после первого звоночка планка "недостоен размножения" начнет повышаться и повышаться. Вот Гитлер, например, кастрировал евреев и русских. Потому-что они (в его понятии) ошибочные, кому нужны их дети?
Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:
C>ИМХО, проблема в том что, после первого звоночка планка "недостоен размножения" начнет повышаться и повышаться. Вот Гитлер, например, кастрировал евреев и русских. Потому-что они (в его понятии) ошибочные, кому нужны их дети?
Заодно недостойными окажутся все, кто не желает лизать жопу с проникновением текущему правительству. С вероятностью эдак 99.[9]%.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
P>>Это не стеб. Жизненно важно. Молодая мама с ребенком живет одна на 7000 руб в месяц (ее пенсия и пособие на ребенка). Инвалид с детства (церебральный паралич), к счастью в легкой форме, но пишет с трудом и очень плохой почерк. Из-за этого не смогла учиться в обычной школе, закончила коррекционную. После школы не могла ни учиться, ни работать потому что не было прописки. Познакомилась с парнем, родила ребенка. Парень оказался негодным для семейной жизни и сбежал.
RG>ЗАЧЕМ ТАКИМ ЛЮДЯМ ДЕТИ?
Минусов тебе порядочно наставили, радует.
Удивительно, что эту мизантропию не удалили вообще.
Пишите лучше на zelgorod@gmail.com
Читаем между строк?
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
