Присутствует нецензурная лексика, поэтому читайте полный текст по ссылке. Здесь приведу только цитату:
Вопрос риторический: существует ли такой геноцид, такие войны, бедствия, террор, репрессии и убийства коренного беломышиного населения, которые бы могли конкурировать по масштабам с этой простой и понятной демографической катастрофой? Ответ известен: нет и никогда не будет таких причин, войн и политик, которые бы убивали каждого второго жителя так, как это делает мода рожать лишь одного ребенка. Даже Великая Отечественная война, которая унесла 20 миллионов жизней из 200 (каждого десятого) — это ничто по сравнению с мирным временем при моде на одного ребенка.
...
Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>http://www.razgovor.org/special/article328/
M>Присутствует нецензурная лексика, поэтому читайте полный текст по ссылке. Здесь приведу только цитату: M>
M>Вопрос риторический: существует ли такой геноцид, такие войны, бедствия, террор, репрессии и убийства коренного беломышиного населения, которые бы могли конкурировать по масштабам с этой простой и понятной демографической катастрофой? Ответ известен: нет и никогда не будет таких причин, войн и политик, которые бы убивали каждого второго жителя так, как это делает мода рожать лишь одного ребенка. Даже Великая Отечественная война, которая унесла 20 миллионов жизней из 200 (каждого десятого) — это ничто по сравнению с мирным временем при моде на одного ребенка.
M>...
M>Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Присутствует нецензурная лексика, поэтому читайте полный текст по ссылке. Здесь приведу только цитату: M>
M>Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
Если всё будет спокойно, если нас не завоюет китай или не уничтожит США — через некоторое время всё само собой наладится, когда идиоты отомрут.
> Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Если всё будет спокойно, если нас не завоюет китай или не уничтожит США — через некоторое время всё само собой наладится, когда идиоты отомрут.
Идиоты не отомрут. Они размножаются гораздо быстрее нормальных.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
>> Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
D_>Денех дай!
Поитай статью, на котору ссылка приведена, там по этому поводу сказано
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>Пока нет — бо не нашел свою половинку А там — не меньше двух
N>>>Ловлю на слове!
NBN>>Это как?
M>Он потребует отчетности по каждому рожденному ребенку
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>http://www.razgovor.org/special/article328/
M>Присутствует нецензурная лексика, поэтому читайте полный текст по ссылке. Здесь приведу только цитату: M>
M>Вопрос риторический: существует ли такой геноцид, такие войны, бедствия, террор, репрессии и убийства коренного беломышиного населения, которые бы могли конкурировать по масштабам с этой простой и понятной демографической катастрофой? Ответ известен: нет и никогда не будет таких причин, войн и политик, которые бы убивали каждого второго жителя так, как это делает мода рожать лишь одного ребенка. Даже Великая Отечественная война, которая унесла 20 миллионов жизней из 200 (каждого десятого) — это ничто по сравнению с мирным временем при моде на одного ребенка.
M>...
M>Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
Тут вот умный дядя типа пишет
Обратный пример: возьмем простого "нелегального иммигранта" — таджика, который приехал в Москву чтобы надеть оранжевую телогрейку и двадцать часов в сутки класть асфальт в черной стройбригаде за похлебку, проживание в бытовке и символическую зарплату в сто баксов, которые он отсылает в Таджикистан своей жене, а та воспитывает на эти деньги восьмерых его детей. Вопрос: хорошо ли живется этому таджику? Хорошо ли живется его жене? Какие там пидоры на ТВ, какая там невкусная водка и цены на ипотеку, когда ты годами живешь в вагончике, питаешься кипятком, лавашом и рисом, а дни напролет размазываешь лопатой горячий асфальт? Тем не менее — детей у таджика подрастает восемь штук, а таджик машет лопатой, вместо того, чтобы бросить жену и пойти бухать.
Ну вот вырасло у него восемь детей. И что? Чем они будут заниматься? Правильно: всей семьей отвалят опять в Россию класть асфальт, перенимать так сказать родовое ремесло. У этих восьмерых еще по восемь родиться — и так далее. И все эти поколения будут жить в вагончиках, жрать похлебку и мечтать — как бы отвалить к жене чтоб его одного ребятенка выстрагать. Так что я не совсем понимаю, чего хочет автор. Понятное дело, что тем, кому завести больше одного ребенка не бъет по карману — те и заводят, и прекрасно чувствуют себя. Но в стране далеко не все девелоперы с з/п по 2000+. И один ребенок — это исключительно дань экономической ситуации. Можно конечно плодить голь, но будет ли стране польза от того, что в каком-нить Мухосранске-на-Лене будет десяток полуголодных, плохо одетых школьников-раздолбаев, которые видя безнадегу вокруг, реально или в бандюки пойдут или сопьются/сторчаться. Но тогда конечно с таким количеством ртов росия будет точно лучше таджикистана.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Если всё будет спокойно, если нас не завоюет китай или не уничтожит США — через некоторое время всё само собой наладится, когда идиоты отомрут.
A>Идиоты не отомрут. Они размножаются гораздо быстрее нормальных.
Это врядли, раз размножаются — значит не такие уж идиоты, раз приспособлены к жизни.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ну вот вырасло у него восемь детей. И что? Чем они будут заниматься? Правильно: всей семьей отвалят опять в Россию класть асфальт, перенимать так сказать родовое ремесло. У этих восьмерых еще по восемь родиться — и так далее. И все эти поколения будут жить в вагончиках, жрать похлебку и мечтать — как бы отвалить к жене чтоб его одного ребятенка выстрагать. Так что я не совсем понимаю, чего хочет автор. Понятное дело, что тем, кому завести больше одного ребенка не бъет по карману — те и заводят, и прекрасно чувствуют себя. Но в стране далеко не все девелоперы с з/п по 2000+. И один ребенок — это исключительно дань экономической ситуации. Можно конечно плодить голь, но будет ли стране польза от того, что в каком-нить Мухосранске-на-Лене будет десяток полуголодных, плохо одетых школьников-раздолбаев, которые видя безнадегу вокруг, реально или в бандюки пойдут или сопьются/сторчаться. Но тогда конечно с таким количеством ртов росия будет точно лучше таджикистана.
M>Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
Статья безусловно "правильная", да и слог красивый. Но только вот толку от таких статей никакого, чистой воды графоманство. Психологи, социологи, да и экономисты уже давно посчитали, что призывать к "коллективному разуму" бесполезно.
Знаешь, есть такая чудесная вещь, как банковский кризис (или кризис ликвидности, фиг знает, как правильно называется). Это когда сначала банк берёт бабло от населения в виде депозитов, а отдаёт в виде кредитов. Короче, банк должен дофига денег населению, а в наличие у него такой суммы не имеется. Далее, один "чудесный" финансовый аналитик говорит: "Блин, пацаны, щас вдарит!", и всё население бежит в банк забирать свои деньги, чтобы не дай Бог не потерять их. В итоге получается "самосбывающееся пророчество", типа, теперь точно банк навернётся и большинству будет очень хреново. Если бы народ подумал: "Блин, если мы толпой побежим за деньгами, то банк навернётся" и остался бы дома, то кризис прошёл с гораздо меньшими потерями. Но, блин, такого не происходит, не происходило и не будет происходить!
Так вот, о чём это я? Ах, да. Все эти призывы ("размножайтесь!"), убеждения, объяснения — всё это фигня. Это дерьмо ни на кого не действует и не будет действовать!
А про геноцид русского народа... Как так получилось, что вместо нормальных человеческих ценностей нам подсунули "чёрные бумеры", "экзотические страны" и "нокии 8800"? Кто заменил нам семеймью на "Дом 2" и на "горные лыжи"? Так вот, это и есть генноцид!
> Понятное дело, что тем, кому завести больше одного ребенка не бъет по карману — те и заводят, и прекрасно чувствуют себя. Но в стране далеко не все девелоперы с з/п по 2000+. И один ребенок — это исключительно дань экономической ситуации.
Аргумент, вопиюще противоречащий реальности.
Те, кто имеет 20 т.р. на семью говорят — нам второй ребёнок не по карману! Посмотрите — сколько платим за квартиру, сколько стоит еда, одежда и пр. Вроде, действительно не по карману.
Те, кто имеет 50 т.р. на семью говорят — нам второй ребёнок не по карману! Посмотрите — Ипотека на новую квартиру — столько-то, кредит за машину и пр., а знаете, сколько за коммерческий садик платим? Не отдавать же в обычный, чтобы ребёнок болел каждую неделю и всем было на него наплевать? Вроде, действительно не по карману.
Те, кто имеет 200 т.р. в на семью говорят — нам второй ребёнок не по карману! Знаете, сколько стоит ребёнка в МГИМО проистроить и сколько там за учёбу платить! Посмотрите, во сколько обходится содержание двух машин! А Ведь две машины в семье — это нормально, так во всех цивилизованных странах. А сколько стоит на отдых съездить! Не а Анапу же ехать, правда?
И т.д.
Посмотрите на своё начальство, на владельцев компаний, где вы работаете — у них что, по 4 ребёнка? А ведь средства по идее позволяют.
И, как уже говорилось, в Германии что, то же самое? Там тоже хреновая экономическая ситуация? И почему же там, где ситуация действительно хреновая, с рождаемостью всё нормально?
Так что вымирание имеет сугубо ментальные причины, а ссылки на какие-то объективные факторы — лишь отговорки.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Так что вымирание имеет сугубо ментальные причины, а ссылки на какие-то объективные факторы — лишь отговорки.
Интересен и более философский вопрос — почему поведение каждого конкретного человека субъективно и определяется в значительной мере его волей, а поведение населения вцелом — объективно, укладывается в статистические формулы и может быть предсказано исходя из объективных условий?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Аргумент, вопиюще противоречащий реальности. ЕК>Те, кто имеет 20 т.р. на семью говорят — нам второй ребёнок не по карману! Посмотрите — сколько платим за квартиру, сколько стоит еда, одежда и пр. Вроде, действительно не по карману.
Перегнули Официальный прожиточный минимум в Мск на 2 квартал 2007 г для семьи из 2х взрослых и 2х детей будет около 22тр
Вы лично пробовали жить изолированной семьей на официальный прожиточный минимум (в Мск)? Попробуйте, очень расширяет сознание.
В остальном согласен, но все-таки есть денежный порог, ниже которого размножаться не получается. Это и в мат моделировании показано на пальцах, вроде модели "хищник-жертва", и в социальных исследованиях с графиками подтверждается, точно не помню где видел, вроде у ВП СССР.
ЗЫ. А у меня жена устала, с третьим оч. просит подождать, на работу ее выпустить
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
_>>Перегнули Официальный прожиточный минимум в Мск на 2 квартал 2007 г для семьи из 2х взрослых и 2х детей будет около 22тр
ЕК>Я про свой город пишу, это во-первых, а во-вторых, "Официальный прожиточный минимум" слабо коррелирует с зарплатами, которые реально получают люди
Ничего не понял Приведите цифру прожиточного минимума в своем городе и сравните с доходами знакомых. Корелляцию я не упоминал, мне хватило просто сравнения и констатации того, что 20 меньше 22 + опыта существования в рамках 1,2...1,3 прожиточного минимума, из чего для меня очевидно, что при бюджете 20тр в Мск заводить 2 ребенка действительно практически невозможно.
ЗЫ. удивляет такое неверие официальной статистике. У Вас есть другая? Моя в плане "прожиточного минимума" очень хорошо согласуется с официальной.
Здравствуйте, ivan_k, Вы писали:
_>Перегнули Официальный прожиточный минимум в Мск на 2 квартал 2007 г для семьи из 2х взрослых и 2х детей будет около 22тр _>Вы лично пробовали жить изолированной семьей на официальный прожиточный минимум (в Мск)? Попробуйте, очень расширяет сознание.
Москва — это кладбище. Город куда уходят люди чтобы красиво умереть.
В плане демографии его можно исключать из рассмотрения.
Обратный пример: возьмем простого "нелегального иммигранта" — таджика, который приехал в Москву чтобы надеть оранжевую телогрейку и двадцать часов в сутки класть асфальт в черной стройбригаде за похлебку, проживание в бытовке и символическую зарплату в сто баксов, которые он отсылает в Таджикистан своей жене, а та воспитывает на эти деньги восьмерых его детей. Вопрос: хорошо ли живется этому таджику? Хорошо ли живется его жене? Какие там пидоры на ТВ, какая там невкусная водка и цены на ипотеку, когда ты годами живешь в вагончике, питаешься кипятком, лавашом и рисом, а дни напролет размазываешь лопатой горячий асфальт? Тем не менее — детей у таджика подрастает восемь штук, а таджик машет лопатой, вместо того, чтобы бросить жену и пойти бухать.
Ну вот вырасло у него восемь детей. И что? Чем они будут заниматься? Правильно: всей семьей отвалят опять в Россию класть асфальт, перенимать так сказать родовое ремесло. У этих восьмерых еще по восемь родиться — и так далее. И все эти поколения будут жить в вагончиках, жрать похлебку и мечтать — как бы отвалить к жене чтоб его одного ребятенка выстрагать. Так что я не совсем понимаю, чего хочет автор. Понятное дело, что тем, кому завести больше одного ребенка не бъет по карману — те и заводят, и прекрасно чувствуют себя. Но в стране далеко не все девелоперы с з/п по 2000+. И один ребенок — это исключительно дань экономической ситуации. Можно конечно плодить голь, но будет ли стране польза от того, что в каком-нить Мухосранске-на-Лене будет десяток полуголодных, плохо одетых школьников-раздолбаев, которые видя безнадегу вокруг, реально или в бандюки пойдут или сопьются/сторчаться. Но тогда конечно с таким количеством ртов росия будет точно лучше таджикистана.
Откуда такая уверенность, что его дети повторят его судьбу? Например, моя мать развелась с отцом когда мне было чуть меньше 8, а сестре четь меньше 6 лет. Работала вахтером. Получала 70 рублей. Правда, была еще бабушка в деревне. И ничего, вырастила нас. Я стал деверопером, а не вахтером. Сестра тоже не вахтер, а экономистом работает. Откуда у тебя такая уверенность, что дети таджика должны повторить его судьбу?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
NBN>>Воистину так.
ЕК>Интересен и более философский вопрос — почему поведение каждого конкретного человека субъективно и определяется в значительной мере его волей, а поведение населения вцелом — объективно, укладывается в статистические формулы и может быть предсказано исходя из объективных условий?
На самом деле средний современный человек черезвычайно экономо-центричен; основной целью большей части его сознательных действий является повышение личного благосостояния. Хотя большая часть даже экономических теорий уже отказалось от аксиомы Well-Being = Consumption, общественное сознание продолжает отождествлять жизненный успех с объёмом потребления. Дети плохо вписываются в такую схему, ибо в любом случае снижают этот самый уровень потребления.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Посмотрите на своё начальство, на владельцев компаний, где вы работаете — у них что, по 4 ребёнка? А ведь средства по идее позволяют.
У меня в конторе у одного чела двое детей, у другого трое. У дирика есть один, вот вроде второго намечают.
ЕК>И, как уже говорилось, в Германии что, то же самое? Там тоже хреновая экономическая ситуация? И почему же там, где ситуация действительно хреновая, с рождаемостью всё нормально?
Потому что в бедных странах с рождаемостью всегдавсе нормально — им делать просто больше нечего.
ЕК>Так что вымирание имеет сугубо ментальные причины, а ссылки на какие-то объективные факторы — лишь отговорки.
А кто ж спорит — и ментальные тоже имеет. Только вот чтоб ментальность изменить, нужна какая-то база — в данном случае так или иначе материальная. Конечно можно перенять ментальность таджиков, типа сколько аллах детей даст — столько и будет, и тот же аллах и прокормит, и в школу собирет, и воспитает, пока папа мусор в москве убирает.
Вот это верно. Рождаемость тесно связана со структурой общества. Невозможно сделать, чтобы было "общество то же, но с высокрой рождаемостью", как не может быть математики такой же, но что бы 2+2=5.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>А про геноцид русского народа... Как так получилось, что вместо нормальных человеческих ценностей нам подсунули "чёрные бумеры", "экзотические страны" и "нокии 8800"? Кто заменил нам семеймью на "Дом 2" и на "горные лыжи"? Так вот, это и есть генноцид!
Дык каждый сам себе и заменил. Это конечно типа очень круто, господа программисты: в одной ветке пишем "Млять, ненавижу общество потребления", а в трех других "Какую мобилу купить — старая недоела", "Как выбрать цифровой фотик", "Подскажите авто до 30К зелени"...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Glоbus
G>>Тут вот умный дядя типа пишет
G>>Ну вот вырасло у него восемь детей. И что? Чем они будут заниматься? Правильно: всей семьей отвалят опять в Россию класть асфальт, перенимать так сказать родовое ремесло. У этих восьмерых еще по восемь родиться — и так далее. И все эти поколения будут жить в вагончиках, жрать похлебку и мечтать — как бы отвалить к жене чтоб его одного ребятенка выстрагать. Так что я не совсем понимаю, чего хочет автор. Понятное дело, что тем, кому завести больше одного ребенка не бъет по карману — те и заводят, и прекрасно чувствуют себя. Но в стране далеко не все девелоперы с з/п по 2000+. И один ребенок — это исключительно дань экономической ситуации. Можно конечно плодить голь, но будет ли стране польза от того, что в каком-нить Мухосранске-на-Лене будет десяток полуголодных, плохо одетых школьников-раздолбаев, которые видя безнадегу вокруг, реально или в бандюки пойдут или сопьются/сторчаться. Но тогда конечно с таким количеством ртов росия будет точно лучше таджикистана.
AV>Откуда такая уверенность, что его дети повторят его судьбу? Например, моя мать развелась с отцом когда мне было чуть меньше 8, а сестре четь меньше 6 лет. Работала вахтером. Получала 70 рублей. Правда, была еще бабушка в деревне. И ничего, вырастила нас. Я стал деверопером, а не вахтером. Сестра тоже не вахтер, а экономистом работает. Откуда у тебя такая уверенность, что дети таджика должны повторить его судьбу?
Уверенность из статистики и жизненного опыта. То, что вы выбились — исключительно заслуга вашей мамы и вас самих, кто того, чисто по-человечески вам повезло, что мама у вас не запила, а занималась вашим воспитанием. Но в большенстве своем пипл из неполных или неблагополучных семей рано срывается с места, бросает школу, валит в теникумы, идет работать (понятное дело, на всякие самые левые и отстойные работы), некоторые идут в криминал. И большенство выше среды, в которой вырасли, не поднимаются. Тем более сейчас. Образование все более и более платное, жизнь сама по себе дорожает. То есть кормить сына-студжента все дороже и дороже и все меньше людей могут себе это позволить. Я уж не говорю про двух детей.
З.Ы. Если бы у каждого вахтера сын становился девелопером, а дочь — экономистом, то ни в одной стране мира не нужно было бы мутить всякие там социальные программы поддержки малоимущих и т.п. Рай был бы на земле. Представляешь — целый Мухосранск-на-Лене набитый дипломированными, сознательными, по жизни правильными экономистами и девелоперами? Это ли не рай.
AV>-- AV>С Уважением
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
>тем, кому завести больше одного ребенка не бъет по карману — те и заводят, и прекрасно чувствуют себя. Но в стране далеко не все девелоперы с з/п по 2000+.
Вот только у девелоперов с зарплатой 2000 тоже детей нет. Нет и у миллионеров.
>И один ребенок — это исключительно дань экономической ситуации.
Поинтересуйся у жены при каких условиях она согласна рожать троих!
>в каком-нить Мухосранске-на-Лене будет десяток полуголодных, плохо одетых школьников-раздолбаев, которые видя безнадегу вокруг, реально или в бандюки пойдут или сопьются/сторчаться.
На Лене всё хуже. Молодежь уехала в Москву.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
ЕК>Так что вымирание имеет сугубо ментальные причины, а ссылки на какие-то объективные факторы — лишь отговорки.
Неправда ваша. Энгельс подобную ситуацию обрисовал давно и подробно.
ЕК>И, как уже говорилось, в Германии что, то же самое? Там тоже хреновая экономическая ситуация? И почему же там, где ситуация действительно хреновая, с рождаемостью всё нормально?
Самый мощный фактор пенсия. Как только появляются пенсии — дети исчезают (дорогая игрушка. Достаточно одной игрушки).
Если пенсий нет — нужно растить детей, которые прокормят в сарости.
Конечно, есть и вспомогательные факторы.
40 000 лет назад люди жили по 26 лет. Если бы они начинали рожать как ныне в 28, то вымерли бы уже тогда.
Удлиннение срока обучения в школе на 1 год означает, что рожать станут пытаться ещё на год позже. И уже не у всех это получится. На второго и третьего ребёнка просто уже и времени не остаётся.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>На самом деле средний современный человек черезвычайно экономо-центричен; основной целью большей части его сознательных действий является повышение личного благосостояния. Дети ... снижают этот самый уровень потребления.
При современном Российском (и не только) устройстве, затрачивая свои силы и средства на выращивание детей, ты фактически финансируешь пенсию своего бездетного соседа (одно с тобой возраста). Ведь именно ты платил за детей, а пенсию твои дети станут выплачивать вам обоим. Кроме того, именно твой ребёнок пойдё в рабсто (в армию), так как поделить расходы по содержанию солдат на всё население — религия не позволяет.
Быть может не все так гладко объяснят свою ментальность (нежелание быть лохом и растить троих детей), но интуитивно понимают ситуацию правильно. Причём по всей планете.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Москва — это кладбище. Город куда уходят люди чтобы красиво умереть. NBN>В плане демографии его можно исключать из рассмотрения.
Москва очень показательна.
В России три острейших демографических проблемы. Нумерую по степени важности.
1. Обезлюдивание регионов. Особенно восточных.
Москва едва ли не единственный растущий город в стране. Наглядно видно, что люди собираются там, где сытнее.
2. Низкая рождаемость.
Москвичи живут гораздо богаче, чем остальная страна, но рожают столько же. Т.е. Сам по себе уровень жизни не отражается на количестве детей.
3. Население больное. Высокая и всё ещё растущая смертность. Продолжительность жизни снижается года с 1960.
Москвичи мужчины живут до 72 ( в среднем), а по стране — 59. Тем самым Москва наглядно показывает, что чем выше доход — тем лучше здоровье. Верно и обратное. Фактически, с 1960 года доходы населения России падают (но в Москве действительно растут).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
ЕК>>Посмотрите на своё начальство, на владельцев компаний, где вы работаете — у них что, по 4 ребёнка? А ведь средства по идее позволяют.
G>У меня в конторе у одного чела двое детей, у другого трое. У дирика есть один, вот вроде второго намечают.
То есть у начальника детей не больше, чем у подчинённых. А доход-то больше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>На самом деле средний современный человек черезвычайно экономо-центричен; основной целью большей части его сознательных действий является повышение личного благосостояния. Дети ... снижают этот самый уровень потребления.
S>При современном Российском (и не только) устройстве, затрачивая свои силы и средства на выращивание детей, ты фактически финансируешь пенсию своего бездетного соседа (одно с тобой возраста). Ведь именно ты платил за детей, а пенсию твои дети станут выплачивать вам обоим. Кроме того, именно твой ребёнок пойдё в рабсто (в армию), так как поделить расходы по содержанию солдат на всё население — религия не позволяет.
S>Быть может не все так гладко объяснят свою ментальность (нежелание быть лохом и растить троих детей), но интуитивно понимают ситуацию правильно. Причём по всей планете.
Вот-вот, я и говорю про экономо-центризм
Тебе не приходит в голову, что гораздо лучше "быть лохом" (с консьюмеристской точки зрения) и иметь детей, чем грамотно максимизировать собственное потребление и детей не иметь?
Hi Glоbus
G>>>Ну вот вырасло у него восемь детей. И что? Чем они будут заниматься? Правильно: всей семьей отвалят опять в Россию класть асфальт, перенимать так сказать родовое ремесло. У этих восьмерых еще по восемь родиться — и так далее. И все эти поколения будут жить в вагончиках, жрать похлебку и мечтать — как бы отвалить к жене чтоб его одного ребятенка выстрагать. Так что я не совсем понимаю, чего хочет автор. Понятное дело, что тем, кому завести больше одного ребенка не бъет по карману — те и заводят, и прекрасно чувствуют себя. Но в стране далеко не все девелоперы с з/п по 2000+. И один ребенок — это исключительно дань экономической ситуации. Можно конечно плодить голь, но будет ли стране польза от того, что в каком-нить Мухосранске-на-Лене будет десяток полуголодных, плохо одетых школьников-раздолбаев, которые видя безнадегу вокруг, реально или в бандюки пойдут или сопьются/сторчаться. Но тогда конечно с таким количеством ртов росия будет точно лучше таджикистана.
AV>>Откуда такая уверенность, что его дети повторят его судьбу? Например, моя мать развелась с отцом когда мне было чуть меньше 8, а сестре четь меньше 6 лет. Работала вахтером. Получала 70 рублей. Правда, была еще бабушка в деревне. И ничего, вырастила нас. Я стал деверопером, а не вахтером. Сестра тоже не вахтер, а экономистом работает. Откуда у тебя такая уверенность, что дети таджика должны повторить его судьбу?
G>Уверенность из статистики и жизненного опыта. То, что вы выбились — исключительно заслуга вашей мамы и вас самих, кто того, чисто по-человечески вам повезло, что мама у вас не запила, а занималась вашим воспитанием.
Нет, не повезло. Всего лишь нормальное воспитание у моей матери.
G>Но в большенстве своем пипл из неполных или неблагополучных семей рано срывается с места, бросает школу, валит в теникумы, идет работать (понятное дело, на всякие самые левые и отстойные работы),
А что, все должны идти в девелоперы? Если никто не быдет выполнять "самые левые и отстойные" работы, то все девелоперы будут сидеть среди куч дерьма. Это во-первых. А во-вторых, почему ты перешел на неполные и неблагополучные семьи? Вроде первоначально говорилось про семью таджика, который работает в РФ.
G>З.Ы. Если бы у каждого вахтера сын становился девелопером, а дочь — экономистом, то ни в одной стране мира не нужно было бы мутить всякие там социальные программы поддержки малоимущих и т.п. Рай был бы на земле. Представляешь — целый Мухосранск-на-Лене набитый дипломированными, сознательными, по жизни правильными экономистами и девелоперами? Это ли не рай.
Сортир был бы. Потому что не могут все быть девелоперами и экономистами. Кто-то должен быть и сантехником. И ничего плохого в этой профессии я не вижу.
Ну у нас такие пенсии, что можно сказать, что их и нет. Потому как простая одинокая бабушка на свои 2 т.р.(из которых надо 700 отдать за хрущёвку) прожить не может в принципе. Но что-то это у росту рождаимости не привело.
По сравнению с 70-ми годами с пенсиями стало гораздо хуже, но рождаемость снизилась.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Нет и у миллионеров.
По секрету скажу — миллионеры наоборот достаточно плодовиты.
S>Поинтересуйся у жены при каких условиях она согласна рожать троих!
Возможно это от мужчины зависит.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S> Москвичи живут гораздо богаче, чем остальная страна, но рожают столько же. Т.е. Сам по себе уровень жизни не отражается на количестве детей.
Москвички рожают в два раза меньше чем в России.
S>При современном Российском (и не только) устройстве, затрачивая свои силы и средства на выращивание детей, ты фактически финансируешь пенсию своего бездетного соседа (одно с тобой возраста). Ведь именно ты платил за детей, а пенсию твои дети станут выплачивать вам обоим.
В-общем-то, плевать... Ну получит мой сосед свои копейки (пенсию), зато он никогда не увидит, как ЕГО дети начинают ходить, взрослеют, чего-то добиваются в жизни. Когда мой сосед станет совсем старым, то к нему придёт весёлый парень из SPIRIT и предложит заключить договор пожизненной ренты. Как-то я ему не очень завидую.
S>Кроме того, именно твой ребёнок пойдё в рабсто (в армию), так как поделить расходы по содержанию солдат на всё население — религия не позволяет.
Мой ребёнок не пойдёт в армию. Если, конечно, он сам того не захочет.
S>Быть может не все так гладко объяснят свою ментальность (нежелание быть лохом и растить троих детей), но интуитивно понимают ситуацию правильно. Причём по всей планете.
Я рощу пока только двоих детей и почему-то не считаю себя лохом. Может быть после появления третьего это чувство придёт? Как ты думаешь?
> Сортир был бы. Потому что не могут все быть девелоперами и экономистами. Кто-то должен быть и сантехником. И ничего плохого в этой профессии я не вижу.
Здравствуйте, Delphi_coder, Вы писали:
>> Сортир был бы. Потому что не могут все быть девелоперами и экономистами. Кто-то должен быть и сантехником. И ничего плохого в этой профессии я не вижу.
D_>А я вижу! Зряплата!!!
Да ладно. Я даже боюсь считать, сколько может получать квалифицированный и трудолюбивый сантехник
Здравствуйте, Delphi_coder, Вы писали:
>> Сортир был бы. Потому что не могут все быть девелоперами и экономистами. Кто-то должен быть и сантехником. И ничего плохого в этой профессии я не вижу.
D_>А я вижу! Зряплата!!!
Подозреваю, что если сантехник подходит к делу ответственно — его зп может в разы превышать девелоперскую. Как и многие другие профессии.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
DB>>А про геноцид русского народа... Как так получилось, что вместо нормальных человеческих ценностей нам подсунули "чёрные бумеры", "экзотические страны" и "нокии 8800"? Кто заменил нам семеймью на "Дом 2" и на "горные лыжи"? Так вот, это и есть генноцид! G>Дык каждый сам себе и заменил. Это конечно типа очень круто, господа программисты: в одной ветке пишем "Млять, ненавижу общество потребления", а в трех других "Какую мобилу купить — старая недоела", "Как выбрать цифровой фотик", "Подскажите авто до 30К зелени"...
посоветуйте девушку.. красивую, умную, любящую, не помешанную на магазинах, телике и т.п. фигне..
желательно не б/у..
ТТХ можно скидывать как сюда, так и в личку
Hi Delphi_coder
>> Сортир был бы. Потому что не могут все быть девелоперами и экономистами. Кто-то должен быть и сантехником. И ничего плохого в этой профессии я не вижу.
D_>А я вижу! Зряплата!!!
Во-первых, про з.п. уже другие ответили.
А во-вторых, если все резко начнут думать про з.п. и все пойдут в девелоперы и экономисты, ты будешь сам копаться в своем дерьме? Будешь жить в землянке? За водой тоже будешь ходить черт знает куда?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Delphi_coder
>>> Сортир был бы. Потому что не могут все быть девелоперами и экономистами. Кто-то должен быть и сантехником. И ничего плохого в этой профессии я не вижу.
D_>>А я вижу! Зряплата!!!
AV>Во-первых, про з.п. уже другие ответили. AV>А во-вторых, если все резко начнут думать про з.п. и все пойдут в девелоперы и экономисты, ты будешь сам копаться в своем дерьме? Будешь жить в землянке? За водой тоже будешь ходить черт знает куда?
FF>посоветуйте девушку.. красивую, умную, любящую, не помешанную на магазинах, телике и т.п. фигне.. FF>желательно не б/у.. FF>ТТХ можно скидывать как сюда, так и в личку
FF>
Как минимум одну такую знаю. Но она уже занята (не мной )
G>>Уверенность из статистики и жизненного опыта. То, что вы выбились — исключительно заслуга вашей мамы и вас самих, кто того, чисто по-человечески вам повезло, что мама у вас не запила, а занималась вашим воспитанием.
AV>Нет, не повезло. Всего лишь нормальное воспитание у моей матери.
Ну значит повезло, что всопитание у мамы хорошее. Суть дела это не меняет.
G>>Но в большенстве своем пипл из неполных или неблагополучных семей рано срывается с места, бросает школу, валит в теникумы, идет работать (понятное дело, на всякие самые левые и отстойные работы),
AV>А что, все должны идти в девелоперы?
Да пусть идут хоть в осинизаторы.
AV>Если никто не быдет выполнять "самые левые и отстойные" работы, то все девелоперы будут сидеть среди куч дерьма.
Но почему-то некоторые сознательные товарищи все-таки предпочли в девелоперы. Интересно, почему
AV>Это во-первых. А во-вторых, почему ты перешел на неполные и неблагополучные семьи? Вроде первоначально говорилось про семью таджика, который работает в РФ.
Я перешел??? Это не ты ли написал:
Например, моя мать развелась с отцом когда мне было чуть меньше 8, а сестре четь меньше 6 лет. Работала вахтером. Получала 70 рублей.
Ты же не написал "Я из таджикистана, мой папа — дворник в ЮЗАО".
G>>З.Ы. Если бы у каждого вахтера сын становился девелопером, а дочь — экономистом, то ни в одной стране мира не нужно было бы мутить всякие там социальные программы поддержки малоимущих и т.п. Рай был бы на земле. Представляешь — целый Мухосранск-на-Лене набитый дипломированными, сознательными, по жизни правильными экономистами и девелоперами? Это ли не рай.
AV>Сортир был бы. Потому что не могут все быть девелоперами и экономистами. Кто-то должен быть и сантехником. И ничего плохого в этой профессии я не вижу.
Да не вопрос — плохого нет. Только почему-то стремятся сантехниками не становиться. Так же как и дворниками. Но это уже другая тема.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
G>>У меня в конторе у одного чела двое детей, у другого трое. У дирика есть один, вот вроде второго намечают.
ЕК>Сколько лет директору? Думаю, не меньше 35. Доход, надо полагать, не менее $5K в месяц. Почему же у него только один ребёнок?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>посоветуйте девушку.. красивую, умную, любящую, не помешанную на магазинах, телике и т.п. фигне.. FF>желательно не б/у.. FF>ТТХ можно скидывать как сюда, так и в личку
FF>
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
FF>>посоветуйте девушку.. красивую, умную, любящую, не помешанную на магазинах, телике и т.п. фигне.. FF>>желательно не б/у.. FF>>ТТХ можно скидывать как сюда, так и в личку D>Любящую кого?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
FF>>посоветуйте девушку.. красивую, умную, любящую, не помешанную на магазинах, телике и т.п. фигне.. FF>>желательно не б/у.. FF>>ТТХ можно скидывать как сюда, так и в личку FF>> M>Как минимум одну такую знаю. Но она уже занята (не мной )
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Так вот, о чём это я? Ах, да. Все эти призывы ("размножайтесь!"), убеждения, объяснения — всё это фигня. Это дерьмо ни на кого не действует и не будет действовать!
DB>А про геноцид русского народа... Как так получилось, что вместо нормальных человеческих ценностей нам подсунули "чёрные бумеры", "экзотические страны" и "нокии 8800"? Кто заменил нам семеймью на "Дом 2" и на "горные лыжи"? Так вот, это и есть генноцид!
да ты во всем прав! особенно в первом!!! Убеждения, разъяснения — это всё фигня. Только почему-то в следующем абзаце у тебя "нам подсунули"? Как так? сам же говоришь — убедить человека (читай подсунуть) ни в чем нельзя! Можно только в одном случае — если он этого хочет.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Я рощу пока только двоих детей и почему-то не считаю себя лохом. Может быть после появления третьего это чувство придёт? Как ты думаешь?
А вот те, кто чувствует, имеют одного ребёнка. И их много.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Delphi_coder, Вы писали:
>> Сортир был бы. Потому что не могут все быть девелоперами и экономистами. Кто-то должен быть и сантехником. И ничего плохого в этой профессии я не вижу.
D_>А я вижу! Зряплата!!!
Я знаю одного — подключает стиралки. зарплате не хуже девелоперской.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
2deniok:
> Да ладно. Я даже боюсь считать, сколько может получать квалифицированный и трудолюбивый сантехник
А сколько получает "квалифицированный и трудолюбивый" девелопер?
2NikeByNike:
> Подозреваю, что если сантехник подходит к делу ответственно — его зп может в разы превышать девелоперскую. Как и многие другие профессии
+100
Абсолютно согласен, только на практике это не так Мы в России, а следовательно каким бы ответственным не был "сантехник", бригадир нихера не делающий будет получать больше. И через некоторое время наблюдая это тот самый "сантехник" плюнет и станет работать как все...
2ambel-vlad:
> А во-вторых, если все резко начнут думать про з.п. и все пойдут в девелоперы и экономисты, ты будешь сам копаться в своем дерьме? Будешь жить в землянке? За водой тоже будешь ходить черт знает куда?
Если все девелоперы уйдут в сантехники ту самую злополучную зарплату будем считать на счетах?
2siberia2:
> Я знаю одного — подключает стиралки. зарплате не хуже девелоперской
Таких единицы, поэтому статистику они не портят
...
2all:
Оставим частные конторы, в них ситуация местами лучше чем в госсекторе, но что делать тем оставшимся на службе государевой с нищей зарплатой?
P.S. Писал с легкими остаточными явлениями алкогольной интоксикации.
Здравствуйте, Delphi_coder, Вы писали:
D_>Оставим частные конторы, в них ситуация местами лучше чем в госсекторе, но что делать тем оставшимся на службе государевой с нищей зарплатой?
Они, что, крепостные? Я думаю, если покопаться, то ещё можно найти госконторы, где и программистам нищенскую зарплату платят
D_>Таких единицы, поэтому статистику они не портят
Ну почему-же единицы. Я с рабочими не очень много общаюсь, но тем не менее знаю:
1. Установщика дверей (входных железных), который получает гораздо больше меня.
2. Сварщика, который получает почти в 2 раза больше меня.
3. Установщика пластиковых окон, который получает почти как я.
4. Плиточника (клеет керамическую плитку), который получает гораздо больше меня.
В-общем, практически любая трудовая деятельность, где можно подкалымить или уйти в свободное плавание приносит больше денег, чем программирование. Даже больше чем freelance. Единственная проблема у работяг — это алкоголь. Примерно полгода назад один мой знакомый делел ремонт в туалете и ванной. Первый работяга поработал неделю и пропал, второй продержался только 3 дня. Третий доделал работу и получил деньги. Естественно, первые два не получили ни копейки.
Кстати, лет через 10-20 место этих работяг займут таджики...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>1. Установщика дверей (входных железных), который получает гораздо больше меня. DB>2. Сварщика, который получает почти в 2 раза больше меня. DB>3. Установщика пластиковых окон, который получает почти как я. DB>4. Плиточника (клеет керамическую плитку), который получает гораздо больше меня.
DB>В-общем, практически любая трудовая деятельность, где можно подкалымить или уйти в свободное плавание приносит больше денег, чем программирование.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
ЕК>>>Посмотрите на своё начальство, на владельцев компаний, где вы работаете — у них что, по 4 ребёнка? А ведь средства по идее позволяют.
G>>У меня в конторе у одного чела двое детей, у другого трое. У дирика есть один, вот вроде второго намечают.
S>То есть у начальника детей не больше, чем у подчинённых. А доход-то больше.
А у меня наоборот. Практически всё вышестоящее текущее и прошлое начальство имеет по 3-4 ребёнка.
Исключение составляют всего 2 человека, но один из них прост не успел,видимо
Сам бы я хотел бы как минимум 3 детей, но не знаю что делат с женой. Она и первого-то рожать боится.
Действитель что-то не так в обществе. Вместо того, чтобы будущих мам настраивать на положительный лад и развивать
пред и после родовую поддержку твориться чёрт знает что.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Сам бы я хотел бы как минимум 3 детей, но не знаю что делат с женой. Она и первого-то рожать боится.
Есть такой эффект, что девушки не готовы к детям или боятся рожать пока не залетят Сразу после залёта всё резко меняется
AD>Действитель что-то не так в обществе. Вместо того, чтобы будущих мам настраивать на положительный лад и развивать AD>пред и после родовую поддержку твориться чёрт знает что.
Говорят главная проблема в родном граде Питере, что у нас нет мест где рожают не в полулежачей позе... А так, в нашем же питере та же самая радуга есть, которую очень хвалят.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Тебе не приходит в голову, что гораздо лучше "быть лохом" (с консьюмеристской точки зрения) и иметь детей, чем грамотно максимизировать собственное потребление и детей не иметь?
Мне — приходит. У меня двое, но это — депопуляция, так как у них уже по двое может и не быть. А вот троих жена не захотела.
У тебя , видимо , всё как надо? Трое?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
S>>Там выживаемость родового клана зависит от способности поставить под ружьё большое количество мужчин.
ЕК>У нас выживаемость целого народа зависит от способности иметь хотя 2.3 ребёнка на месью. И что?
Люди как-то не думают за целый народ. А вот о выживаемости собственной семьи думают.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
S>>Нет и у миллионеров. NBN>По секрету скажу — миллионеры наоборот достаточно плодовиты.
Но рожают-то женщины. А они вовсе не плодовиты.
S>>Поинтересуйся у жены при каких условиях она согласна рожать троих! NBN>Возможно это от мужчины зависит.
Вот и спроси!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Нет и у миллионеров. NBN>>По секрету скажу — миллионеры наоборот достаточно плодовиты.
S>Но рожают-то женщины. А они вовсе не плодовиты.
Это от её мужика зависит.
S>>>Поинтересуйся у жены при каких условиях она согласна рожать троих! NBN>>Возможно это от мужчины зависит.
S>Вот и спроси!
Моя хочет минимум пятерых.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Одного. S>>чего не хватает на второго?
NBN>Да мы только два-три года назад познакомились. Ко второму уже готовимся.
Действительно. Не показатель. Может быть в родне найдётся женщина постарше?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
NBN>>Да мы только два-три года назад познакомились. Ко второму уже готовимся.
S>Действительно. Не показатель. Может быть в родне найдётся женщина постарше?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Да мы только два-три года назад познакомились. Ко второму уже готовимся.
S>>Действительно. Не показатель. Может быть в родне найдётся женщина постарше?
NBN>Ты о чём?
Её можно было бы допросить на предмет количества детей.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
NBN>>>>Да мы только два-три года назад познакомились. Ко второму уже готовимся.
S>>>Действительно. Не показатель. Может быть в родне найдётся женщина постарше?
NBN>>Ты о чём?
S>Её можно было бы допросить на предмет количества детей.
И у меня и у неё меня большинство родственников многодетны (3-4 ребёнка). И естественно, что я много общался с многодетными людьми (не только родственниками). Мне такие нравятся — работящие, здоровые и позитивные люди.
Мне очень нравится подход в израиле: если человек богатый — значит у него детей около 10'ка.
Странно, почему здесь не появляются сообщения типа:
Я счастливый отец пятерых детей (а фамилие мое Буш-старший, например ). Моя жена не работает, но моей зарплаты вполне хватает на большой дом, одну семиместную машину и еще одну поменьше (обе в гаражах стоят). Дети ходят в хорошие сады и престижные школы. Посещают бассейны, хужожественные школы и литературные кружки (а также посещают семинары молодежного движения "Родная страна"). Два раза в год мы все вместе (всемером) ездим отдыхать на море. У нас все хорошо, и моя жена готова рожать снова и снова: здоровье позволяет, да и оплатить роды в хорошей клинике для нас не проблема.
Эй! Счастливые отцы! Может тут кто-нибудь ответить молодому неженатому, готовому родить как минимум двух?
PS: у меня детей только двое.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Странно, почему здесь не появляются сообщения типа:
C>
C>Я счастливый отец пятерых детей (а фамилие мое Буш-старший, например ). Моя жена не работает, но моей зарплаты вполне хватает на большой дом, одну семиместную машину и еще одну поменьше (обе в гаражах стоят). Дети ходят в хорошие сады и престижные школы. Посещают бассейны, хужожественные школы и литературные кружки (а также посещают семинары молодежного движения "Родная страна"). Два раза в год мы все вместе (всемером) ездим отдыхать на море. У нас все хорошо, и моя жена готова рожать снова и снова: здоровье позволяет, да и оплатить роды в хорошей клинике для нас не проблема.
Видимо потому, что такие люди не интересуются обсуждением темы "Про геноцид населения России" форума "Священные войны"
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>И у меня и у неё меня большинство родственников многодетны (3-4 ребёнка). И естественно, что я много общался с многодетными людьми (не только родственниками). Мне такие нравятся — работящие, здоровые и позитивные люди.
NBN>Мне очень нравится подход в израиле: если человек богатый — значит у него детей около 10'ка.
Я рад за тебя. Похоже, твоя родня — богачи.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
NBN>>И у меня и у неё меня большинство родственников многодетны (3-4 ребёнка). И естественно, что я много общался с многодетными людьми (не только родственниками). Мне такие нравятся — работящие, здоровые и позитивные люди.
NBN>>Мне очень нравится подход в израиле: если человек богатый — значит у него детей около 10'ка.
S>Я рад за тебя. Похоже, твоя родня — богачи.
Не сказал бы
Дети и богатство — не связанные понятия. Касательно многодетных миллионеров — это люди как правило успешные и здоровые. У них много детей не из-за того что у них много денег, а потому же почему у них много денег.
Слова про то, что нет детей из-за того что нет денег — по сути довольно глупая отмаза. Причина в другом.
M>Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>http://www.razgovor.org/special/article328/
M>Присутствует нецензурная лексика, поэтому читайте полный текст по ссылке. Здесь приведу только цитату:
Автор не знает, что такое геноцид, не знает, какое отношение ко всему описаному им, имеет отношение государство. Вынырнул из подвала и начал вещать: "Как все на самом деле и кто виноват."
С тами же успехом можно сказать : "Во всем виноваты жЫды, потому что если бы их не было, Германия не начинала бы войну."
А там — не меньше двух 
Это и в мат моделировании показано на пальцах, вроде модели "хищник-жертва", и в социальных исследованиях с графиками подтверждается, точно не помню где видел, вроде у ВП СССР.
